RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: Pepess - 06.08.17 - klo: 20.56
-
.
-
.
-
Jos alunperin kisoja ajetaan 4 mutta yksi perutaan tai pisteitä ei jaettu, silloin lasketaan kaikki kolme, kuten on aina tehty joten laskuvirhettä ei ole.
-
.
-
Ei ole edelleenkään ajettu kuin kuusi ftt sarjakisaa, ja yksi kansallinen kisa raisiossa. tieto oli täällä jo edellisviikonloppuna, koska 10 ilmoa ei ollut.
-
.
-
Näin on aina ennenkin tehty kun kisassa ei jaeta pisteitä. Eli sillon kisa on vain kansallinen kisa eikä sarjaa. Säännöissä vissiin tulkinnan varaa mutta tuolla tavalla on toimittu vuosikymmeniä jo.
-
.
-
Näin on aina ennenkin tehty kun kisassa ei jaeta pisteitä. Eli sillon kisa on vain kansallinen kisa eikä sarjaa. Säännöissä vissiin tulkinnan varaa mutta tuolla tavalla on toimittu vuosikymmeniä jo.
No aikalailla erilaista vastausta sain meitä pidempään kisaanneelta kuskilta... Jos sarja ja sen osakilpailut julkaistaan kauden alussa ja ko. kilpailut järjestetään ja ajetaan, niin silloin täyttyvät sääntökirjan kohdat mielestäni yksiselitteisesti:
AKK:n Pienoisautoilun sääntökirja:
1.3. KILPAILUN SM / NM-ARVO JA OSALLISTUMISRAJOITUKSET
- "Loppupisteisiin lasketaan järjestetyt kilpailut -1, paitsi mikäli kilpailuja on 3 tai vähemmän, jolloin lasketaan kaikki kilpailut."
FTT 2017 Ohjeisto
11 Sarjapisteet
- "Pisteet lasketaan -1, kun ajetaan neljä tai useampi osakilpailu. Ajettaessa kolme tai vähemmän lasketaan kaikki kilpailut pisteisiin."
Osakilpailut on ennakkoon ilmoitettu, ne ovat kisakalenterissa ja niihin on viralliset kisakutsut. Kilpailuita ei ole peruutettu ja ne on kaikki ajettu.
Selventäkääs nyt miltä osin sääntöjen ja ohjeiston mukaisesti ja perusteella sarjaan ei lasketa 6:tta osakilpailua järjestetyistä ja ajetuista 7:stä?
En tarkalleen tiedä miten historiassa on toimittu, mutta itselle ei ole tälläistä tullut eteen näiden vuosien aikana. Ja aika pitkälle sai selailla FTT-sarjan kokonaistuloksia, joista löytyi sellainen osakilpailu, jossa ei ole jaettu sarjapisteitä - tuorein oli siis mikä osui omaan silmään oli vuodelta 2009 ja sitä aikaisempia en edes lähtenyt penkomaan. Vuoden 2009 FTT-ohjeistossa on myös eroavaisuuksia tämän kauden ohjeistoon, mutta tuo nyt oli lähinnä mikä löytyi selattaessa vuosia taaksepäin. Eikä silloinkaan ole vähennetty kisojen määrää sarjan kokonaispisteitä laskettaessa, vaan ao. osakilpailusta on laitettu kaikille 0 pistettä.
Tilannehan on ollut pitkään hyvä ja osallistujia on ollut riittävästi, joten tälläistä ei ole tullut pitkään aikaan eteen. Toisaalta meillä on voimassa olevat säännöt ja ohjeistot kuluvalle kaudelle, joiden mukaan pitäisi toimia nyt.
Ja taitaa tuo TSS-10 luokka olla vielä kansallinen luokkakin (NM-sarja sitten asia erikseen). Toivottavasti jatkossa saataisiin muutkin luokat SM-arvoon, kuten muissakin lajeissa.
tässä mainitaan että NM-pisteet jaetaan vaikka minimi 10 ei ole täynnä.
http://rc10.fi/index.php?topic=101350.msg814306#msg814306 (http://rc10.fi/index.php?topic=101350.msg814306#msg814306)
FTT ohjeistossa selvästi lukee:
TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa. TSS-10 NM-pisteitä jaetaan riippumatta alle 18-vuotiaiden osallistujien määrästä.
--> NM-pisteet jaettiin 7/7 kisassa, mutta Fintrack sarjapisteitä jaettiin TSS-10 osalta 5/6kilpailussa (6 kilpailua missä minimi 10 miinus 1 kilpailu jossa minimi ei täyty) .
Eli TSS-10 sarjapisteissä kuuluu laskea 5/6.
-
Nimenomaan juuri noin kuten apk referoi sääntökirjasta. 5/6 on oikea tulkinta, ja se ei siitä muutu.
-
.
-
Edelleenkin, raision kisa on ollut vain kansallinen kisa, vaikka siellä ajanotto ja kisamuotoisesti onkin ajettu, ei osana sarjaa. Ihan kuten 12trackissa esim eurajoen kisa, jolloin sarjassa laskettiin kaikki kolme jäljelle jäävää kisaa pisteisiin. Ei ole olemassa tietääkseni välimuotoa jolloin kaikki kisaan starttaavat saisivat 0 pistettä. Joko kisa on taikka ei ole, ei jotain siltä väliltä.
Viikkoa aiemmin on ilmoitettu, ettei pisteitä jaeta mutta ajetaan stanulähtö.
-
.
-
FTT ohjeistossa selvästi lukee:
TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa.
Nimenomaan osakilpailussa pisteitä jaetaan. Eli viimeisestä osakilpailusta pisteet ovat kaikille 0. Kaikki sarjaan ilmoitetut osakilpailut on järjestetty ja ajettu eli niitä ei ole peruutettu, jolloin kokonaiskilpailuiden määrä luonnollisestikin olisi vähemmän.
TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa. TSS-10 NM-pisteitä jaetaan riippumatta alle 18-vuotiaiden osallistujien määrästä.
tuossa tosiaan yllä lukee että sarjapisteitä jaetaan, jos on 10 ilmoa hyväksytty kisaan.
olet siinä oikeassa, että jos ajetaan vain neljässä kilpailussa seitsemästä min. 10 kuskilla, lasketaan 4-1 sarjapisteisin tuloksiin.
ehkä tulevaisuutta ajatellen voisi päivittää sääntöä, siten että se kannustaa ajamaan kesällä. esim. 4 kisaa talvella, joista 3 lasketaan + 3 kisaa kesällä, josta kaksi lasketaan --> näistä 3+2 lasketaan sarjan loppupisteet.
-
.
-
.
-
Niin kyllä se ymmärrys, kun kuluvan vuoden kalenteria on suunniteltu ja sääntöä luettu, että saadakseen maksimipisteet tulisi ajaa 6 kisaa 7:stä, jos niitä ei peruta. Eli yhden kisan voi jättää väliin halutessaan tai mennä penkin alle kiertäessään kaikki kisat. Ja jos osallistujia ei ole riittävää määrää jossain osakilpailussa, niin sen osakilpailun osalta ei pisteitä saa eli silloin sen osakilpailun osalta pisteet ovat 0.
Ja tosiaan, kun ihan viime aikoina ei vastaavaa osallistujapulaa ole ollut, niin vuodelta 2009 löytyi FTT-sarjasta vastaava tilanne sekä TSP-10 luokan (6. osakilpailu) ja NM-sarjan osalta (2.) osakilpailu, jossa lopputuloksissa ko. osakilpailuiden kohdalla on kaikilla 0 pistettä. Mutta sarjan kokonaispisteisiin on silloinkin laskettu 3/4:stä sisäkisasta ja 3/4:stä ulkokisasta, eikä siten, että TSP-10 luokassa olisi laskettu talvella ajetuista kisoista 3/4:stä ja kesällä 2/3:sta (kun yhdessä kisassa on kaikille annettu 0 pistettä).
NM-pisteitä jaetaan riippumatta osallistujamäärästä <-- porkkana
Fintrack-sarjapisteitä ei, ja säännöistä löytyy laskentatapa miten toimitaan. 10 kisaajan hyväksytyt kisat - 1.
http://rc10.fi/index.php?topic=33258.msg304323#msg304323 (http://rc10.fi/index.php?topic=33258.msg304323#msg304323)
tässä taulukossa on laskettu kuusi kisaa kahdeksasta. Jos ajanut 7 kisaa kahdeksasta, on vähennetty pisteistä 7-6 <-- voi tarkistaa esim. 8 sijan Sami Haapsaaren pisteistä
-
.
-
.
-
Pienoisautoilun lajisäännöistä:
Loppupisteisiin lasketaan järjestetyt kilpailut -1, paitsi mikäli kilpailuja on 3 tai vähemmän, jolloin lasketaan
kaikki kilpailut.
Elikkä tämä tarkoittaa sitä, että jos ilmoittautuneita löytyy vähemmän kuin pisteiden jako vaatii niin kilpailua, jossa pisteitä jaetaan, ei järjestetä. Tällöin ei myöskään ajeta sarjan kilpailua vaan se poistetaan sarjasta.
Kilpailu on tavallinen sarjakilpailu ja se voidaan ajaa minkä tyyppisenä kilpailun vain, vaikka Reedy race tyyppisenä.
Sarjasäännöistä:
TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa
Edellenkään en oiken näe, kuinka tämä kohta vaikuttaa sarjapisteiden jakoon jos kilpailuun ei ole ilmoittautunut riittävää määrää kilpailijoita. Jos kilpailijoita ei ole riittävästi, niin kilpailua ei järjestetä eikä sarjapisteitä jaeta ja kilpailu postetaan kalenterista. Kilpailu ei siten voi antaa pisteitä eikä vaikuttaa lopputulokseen.
Siihen, että kilpailun postaminen pudottaa joitakin alaspäin sarjataulukossa ja joitai nostaa, ei auta muu kuin ajaa paremmin. Toisaalta ei kannata hehkuttaa mahdollisella tuloksella ennenkuin se on varma ja se on varma vasta kun lopputulokset julkaistaan.
Sarjan tulokset ovat lopulliset.
-
.
-
Aivan, kilpailuja tehdään kilpailijoille. Kilpailun järjetäjä taasen ei voi sille mitään jos kilpailijoita ei tule kilpailuihin ja se peruuntuu sen takia.
Aukottomia sääntöjä ei tee kukaan. Sääntöjen laatija on se henkilä joka tulkitsee sarjan sääntöjä, sillon kun ne tarvitsevan jonkinasteista tulkintaa. Hän tekee tulkinnat siten, että ottaa kaikki, niin kilpailijat kuin kilpailujen järjestäjät, huomioon vaikka se saattaa kirpaista jotain yksittäistä kilpailijaa.
Valitettava tosiasia on se, että yksittäinen kilpailijan / huoltajan omat tulkinnat säänöistä ovat monasti liian henkilökohtaisia ja edetään tunteella.
-
.
-
Kadeksaan vuoteen ei ole tälläistä erikoistilannetta ollut. Nyt tuo sääntöjen sanamuotokiemura on huomattu ja uskon lajiryhmän selkeyttävän sanamuotoja palautteen pohjalta. Tässä ei nyt kuitenkaan mitään dramaattista ole tapahtunut kärkikuskien kannalta?
-
2014 Laukaan ulkokisassa TSM luokkahan ajoi reedy tyylillä vajaan 10 kuskin voimin ja pisteitä ei jaettu. Lopputuloksissa on ainostaan 5 kisaa ja esim. TSS luokassa on 6 kisaa. Eli edellisestä kerrasta ei ole kun 3 vuotta ja samoilla perusteilla on jaettu loppu pisteet, eli TSM 4/5 ja TSS 5/6
-
.
-
.
-
Eikös ton minimiosallistujamäärän voisi poistaa säännöistä? Ei kai kisaan osallistujia pidä siitä rangaista ettei paikalle ole saapunut tarpeeksi kuskeja.
-
Eikös ton minimiosallistujamäärän voisi poistaa säännöistä? Ei kai kisaan osallistujia pidä siitä rangaista ettei paikalle ole saapunut tarpeeksi kuskeja.
Kyse onkin kai enemmän siitä, että koitetaan pitää sarjan arvoa korkeammalla, eikä siitä, että osallistujia rangaistaan. Jos minimiosallistujamäärää ei olisi, niin uskoisin, että se aiheuttaa enemmän haittaa sarjan integriteetille, kuin se, että se minimi on olemassa. Sarjan kannalta esimerkiksi viiden osallistujan kilpailulla ei ole lähellekkään (jos minkäänlaista) arvoa verrattuna vaikka kahdenkymmennen osallistujan kilpailuun, koska vaikka ajaisi yhden alkuerän ja ei pääsisi maaliin yhtään muuta hiittiä, saa silti pisteet viidennestä sijasta ja kyseisen viidennen sijan ajanut henkilö voi nousta sarjassa useita sijoituksia ilman todellista näyttöä siitä, että kyseinen sija on ansaittu.
Kolikon toisella puolella on toki se, että osallistujamääriä voidaan kikkailla kuntoon sarjan ulkopuolisten tekijöiden voimin esimerkiksi ilmoittautumalla kisaan ilman aikomustakaan ajaa kyseistä kilpailua maaliin saakka. Tällöin minimiosallistujamäärän tarkoitusperä häivenee ja koko sarjan integriteetti kärsii.
Ja mainittakoon vielä se, että järjestään kaikki alle minimiosallistujamäärän olleet kilpailut on silti järjestetty sarjan ulkopuolisena, mikäli ilmoittautuneet ovat saapuneet paikalle. Joten kisailemaan kyllä yleensä pääsee, joskaan siitä ei saa sarjaan pisteitä.
-
.
-
Kuluvan kauden tulkinnalla, nimenomaan niitä, jotka ovat ajaneet kaikki tai lähes kaikki kisat ja panostaneet ajamaan koko sarjan, MAKES:n osuvasti käyttämällä termillä ikään kuin "rangaistiin". Sen sijaan sarjan kokonaisuuden kannalta enemmän mielestäni Miika.laurilaa lainatakseni "haittaa sarjan integriteetille" hämmentävät nykyisen säännön tulkinnan mukaan muutaman osakilpailun ajaneet kuskit verrattuna niihin, jotka ovat ilmoittautuneet ja ajaneet kaikki tai lähes kaikki kisat.
Olen ihan samaa mieltä siitä, että jos muutaman kisan ajavat kuskit hämmentävät korkeilla sijoilla, se sotkee sarjaa, mutta siihen on vaikeampi löytää sopivaa ratkaisua. Mitä, jos sarjaan ei laskettaisi mukaan, ellei ole ajanut tarpeeksi kisoja? Kuulostaa äkkiseltään oudolta ainakin minun korvaani, mutta puhtaasti sarjan pistetilannetta ja "reiluutta" ajatellen ei välttämättä. Tästä kuitenkin aiheutuisi enemmän ongelmia, kuin mitä se ratkaisee.
Eipä tule mieleen, että jos jossain toisessa lajissa järjestetään sarja, joka muodostuu useasta osakilpailusta, että osallistujat ja kisoihin ilmoittautuneet joutuisivat kärsimään sarjapisteissä tai sarjasijoituksissa siitä, ettei osallistujia tullut tarpeeksi tai joku vaikka taktikoi sillä, että jättää ilmoittautumatta tai pyytää kavereita ilmoittautumaan, jotka eivät sitten kuitenkaan osallistu itse kisoihin.
Kyllä mielestäni kaikki ovat sarjan kannalta yhtä kärsivässä asemassa siinä tapauksessa, että pisteitä ei jaeta. Vaikka ilmoittautuneet eivät saakaan pisteitä, eivät saa muutkaan. Se, että sarjassa edellä olevat saavat pitää paikkansa, ei ole heidän "vikansa". He, jotka kaikesta huolimatta kuitenkin osallistuvat kisaan, ovat siinä vaiheessa tehneet ratkaisunsa osallistua huolimatta sarjan tilanteesta, joten ei mielestäni sarjan kannalta siinä tapauksessa rangaista ketään. Ilmoittautumisenhan voi peruta halutessaan, jos näyttää siltä, että kisaan ei saada kuskeja minimiosallistujamäärän verran.
Tuollaisesta en ole koskaan kuullutkaan, että joku jättäisi ilmoittautumatta kisaan vain sen takia, että pisteitä ei jaettaisi. Tuota on kyllä käynyt, että on ilmoittauduttu kisoihin ilman osallistumista. Tähän en keksi kyllä muuta ratkaisua näin äkkiseltään kuin sen, että pyydetään nätisti, että tätä ei hyväksikäytettäisi. Harvemmin kyllä onneksi käy niin, että tällaisen "täyte"ilmoittautumisen tehnyt henkilö ei kisoissa ajakaan. Itse ilmoittamisessahan ei ole mielestäni mitään vikaa, mutta ajamattomuudessa on.
Kyseessä on kuitenkin sarja, johon kuuluu useampi osakilpailu - ihan vaikka esimerkiksi jääkiekossa pelataan runkosarjassa useampi ottelu ja tuskin jäälle ilmestyneen joukkueen pistetilanne tai sarjatilanne muuttuu sen takia, ettei vastustaja saanut tarpeeksi pelaajia jäälle ja jätti ilmestymättä paikalle. Tai jätettäisiinkö vaikka yleisurheilussa jakamatta SM-mitalit jollain juoksumatkalla, kun paikalle ei saapunut kuin muutama juoksija vaikka radalle olisi mahtunut enemmän...
Jääkiekossa kuitenkin puhutaan eri asiasta kuin FTT-sarjassa. Huomataan, että jokainenhan on ilmoittautunut koko sarjaan jo etukäteen ennen kauden alkua. Ja peleissä pelataan joukkue joukkuetta vastaan, eikä kaikki kaikkia vastaan. Ei tietenkään voida jättää pisteitä jakamatta yhdestä pelistä sen takia, että peliin, joka on sekin etukäteen sovittu ei toinen joukkue saavukaan paikalle. Vähän samalla tavalla kuin meilläkin, että jos on ilmoittauttuneita on tarpeeksi ja täten on sovittu, että 10 kuskia ajaa kisoissa, niin ei pisteitä jätetä jakamatta vaikka vaikka oikeasti osallistuja on 9.
Ja yleisurheilussa SM-kisat on yksittäinen kisa, ei sarja. Jos meilläkin ajettaisiin edelleen kerta SM, niin tuskin sijoja jätettäisiin jakamatta osallistujapulan takia, koska ei ole vaihtoehtojakaan. Ja kyseistä ongelmaa tuskin olisi muutenkaan, sillä kellään ei ole kyseistä kisaa varaa jättää välistä vapaaehtoisesti, jos haluaa SM-tasolla sijoittua.
Osallistujien määrä ei ole mitenkään suoraan verrannollinen kisojen arvoon tai siihen kuinka hyvää ja tiukkaa kisaa saadaan aikaan. 5:llä kuskilla voidaan saada ihan yhtä hyvää tai vaikka parempaa kisaa kuin 50:llä.
Arvoon on merkitystä, kisaamiseen ei. Jos mukana on vaikka luokan 5 parasta kuskia ja kisoissa on 20 osallistujaa, on viidenneksi pääsy arvokkaampi saavutus kuin, se että paikalla on vaikka 2 parasta kuskia ja 6 osallistujaa ja on neljäs. Pienemmän osallistujamäärän kisoissa pisteiden suhteellinen arvo laskee aina, riippumatta kuskien tasosta, mutta sarjassa pisteitä jokaista pistettä käsitellään kuitenkin yhdenvertaisena. Minimiosallistujamäärä rajoittaa sitä, että pisteiden suhteellinen arvo ei pääsisi laskemaan liian alas. Hyvät kisathan saadaan aikaan vaikka kahdestaan, jos kuskit ovat samantasoisia, siitä ei ole kyse.
Ja itse asiassa asia on mielestäni enemmänkin päinvastoin - ne, jotka ovat ahkeroineet ja ilmoittautuneet ja ajaneet kaikki tai lähes kaikki kisat ovat varmasti ansainneet sijoituksensa ja pisteensä ja tehneet enemmän töitä niiden eteen kuin ne, jotka ovat käyneet ajamassa vain muutaman kisan - olkoonkin sitten kyse kuinka hyvistä kuskeista tahansa. Mutta turha on väittää, ettei niitä ole ansaittu. Ihan yhtä lailla ansaittuja pisteitä ja kisasijoituksia ovat niiden osalta, jotka ovat ajaneet vähemmän osakilpailuja.
Inhimillisessä mielessä olen ihan samaa mieltä, että he, jotka kiertävät kaikki kisat ovat ansainneet varmasti joka ikisen pisteensä työllä ja tuskalla. Mutta mitä tarkoitin ansaitsemisella on juurikin tuo ylempänä mainitsemani asia. Jos sarjan tarkoituksena on laittaa kuljettajat mahdollisimman objektiivisesti paremmuusjärjestykseen, niin pienemmän osallistujamäärän kilpailut eivät ole yhtä arvokkaita suhteellisesti, ja täten minimiosallistujamäärän poissa ollessa viiden osallistujan kilpailusta saadut pisteet eivät ole yhtä "ansaittuja". Sitä tuossa tarkoitin, enkä sitä, että kuljettajan panos tai yleinen olemus tai mikään muukaan tekisi pienemmän osallistujamärään kisoista vähemmän ansaitsevia.
Kuten sanoitkin, niin muutaman kisan ajajat eivät ole yhtä paljon tehneet töitä, kuin useamman kisan ajavat. Mitä jos minimiosallistujamäärää ei olisi ja kisoihin osallistuukin vaikka kolme kuskia. Syystä tai toisesta. Jos tässä kisassa ajaa kuljettaja joka on vaikka missannut kaksi ns. normaalia kisaa voi hän saada tästä yhdestä kisasta sarjaan enemmän pisteitä, kuin mitä olisi saanut ajamalla ne kaksi muuta kisaa ja nousta sarjassa useita sijoituksia. Onko tällöin kolmannen sijan pisteet objektiivisesti yhtä ansaittuja ja arvokkaita, vaikka kisaaminen olisikin ollut tiukkaa?
Joskus olen kuullut, että tätä minimiosallistujamäärää on perusteltu sillä "ettei mitään lahjapisteitä jaeta". Nämä ovat aika lailla ontuvia ja huonoja perusteluita, koska kaikki sarjan osakilpailut ovat kaikille tasapuolisesti avoimia ja kaikilla on sarjan kannalta sarjasääntöjen mukaisesti niihin yhtälainen ja tasapuolinen oikeus ja mahdollisuus ilmoittautua ja osallistua. Enemmänkin sarjatilannetta tämän kauden tulkinnan mukaisesti vääristää se, että vain ajamalla joitakin osakilpailuja verrattuna niihin, jotka olivat ilmoittautuneet ja ajaneet kaikki tai lähes kaikki sarjan osakilpailut ja joutuivat kärsimään sarjatilanteessa siitä, ettei viimeiseen osakilpailuun tullut tarpeeksi osallistujia.
Ihan yhtälailla on sääntöjen puolesta mahdollisuus osallistua kaikkeen, oli minimiosallsitujamäärää tai ei. En ymmärrä miten se kumoaa väitöksen siitä, että kisoissa, joissa on pieni osallistujamäärä, on paljon helpompi saada pisteitä.
-
.