RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: JUkka-san - 25.11.18 - klo: 18.36
-
Rengassäännöstä on ollut keskustelua. Kausi 2019 ajetaan vielä vapailla renkailla. Etsitään sopiva vaihtoehto yksityyppirenkaaksi kesää 2020 varten.
-
Miksi? :shocked:
-
Onks tää toivomus kisaajilta vai kaupiailta ja onko myös nyky trendi ympäri maailman??
Itse voisin kuvitella että ei tuo positiiviseksi muutu mutta eihän sitä koskaan tiedä.
Kuullostaa aikas hoocee säännöltä..
Jerzi
-
Jos yksityyppirengas toimii hyvin 1/10-krosseissa, niin miksi ei kaseissa?
-
Jos yksityyppirengas toimii hyvin 1/10-krosseissa, niin miksi ei kaseissa?
Koska tässä lajissa rengas ei ole ongelma...
Jerzi
-
RC-faijojen rahoja säästyy kun ei tarvitse testata kaikkia kuvioita ja seoksia jokaisella radalla koska menestyäkseen on niin tehtävä.
-
Suoraan sanottuna täysin höpöhöpöä.
Toki jos ei vaan halua uskoa kokeneempia niin sitten niitä renkaita testaillaan ja suditellaan sinnetänne eikä homma oikein ota kulkeakseen.
Kysykääs Laurilta monellako eri renkaalla ajoi koko kautena.
Montaako testas aivan turhaan.
Suurin osa porukasta ei hyödy tuon taivaallista renkaiden testaamisesta.
He hyötyvät kysymällä lähimmältä kauppiaalta, ajamalla renkaalla mikä käteen lyödään ja keskittymällä nimenomaan treenaamiseen.
Enemmän ajavat, kokeneemmat jne kyllä testaa ne renkaat teidänkin puolesta.
-
Suoraan sanottuna täysin höpöhöpöä.
Toki jos ei vaan halua uskoa kokeneempia niin sitten niitä renkaita testaillaan ja suditellaan sinnetänne eikä homma oikein ota kulkeakseen.
Kysykääs Laurilta monellako eri renkaalla ajoi koko kautena.
Montaako testas aivan turhaan.
Suurin osa porukasta ei hyödy tuon taivaallista renkaiden testaamisesta.
He hyötyvät kysymällä lähimmältä kauppiaalta, ajamalla renkaalla mikä käteen lyödään ja keskittymällä nimenomaan treenaamiseen.
Enemmän ajavat, kokeneemmat jne kyllä testaa ne renkaat teidänkin puolesta.
Niin, siinä kakkoslausessa ne rengaskulut juurikin on.
-
Suoraan sanottuna täysin höpöhöpöä.
Toki jos ei vaan halua uskoa kokeneempia niin sitten niitä renkaita testaillaan ja suditellaan sinnetänne eikä homma oikein ota kulkeakseen.
Kysykääs Laurilta monellako eri renkaalla ajoi koko kautena.
Montaako testas aivan turhaan.
Suurin osa porukasta ei hyödy tuon taivaallista renkaiden testaamisesta.
He hyötyvät kysymällä lähimmältä kauppiaalta, ajamalla renkaalla mikä käteen lyödään ja keskittymällä nimenomaan treenaamiseen.
Enemmän ajavat, kokeneemmat jne kyllä testaa ne renkaat teidänkin puolesta.
Niin, siinä kakkoslausessa ne rengaskulut juurikin on.
Joo... On aina niin kiva lukea kisarapsoja kun joku on löytänyt sen oikean renkaan millä kulkee kotiradalla. Ei auta kauppiaiden kuuntelu, rahalla saa kelvollisen renkaan mutta ei nopeinta.
En tiedä, miten isoja erot oikeasti ovat. Emme ole testanneet renkaita koska budjetti ei anna periksi. Eikä aika. Ajetaan niillä mitä on joku joskus suositellut. Välillä saattaa osua kohdalleen. Finaaliin pitäisi olla uudet renkaat ja mielummin aika-ajoonkin ja se tarkoittaa kahdeksaa kierrosta uusia renkaita jos on kaksi kuviota kahdella kovuudella. Jäähän siitä aina treenirenkaat ja seuraavaan kisaan.
Yksityyppirenkaan etu on, ettei tarvitse enää miettiä mikä olisi nopein ja pitäisikö autoa muuttaa renkaan mukaan vai mitä. Säätäminen ei lopu mutta yhden kertojan poistaminen tekee lausekkeesta merkittävästi helpomman.
Nopeat tulee jatkossakin olemaan nopeita mutta luokka on paljon helpommin lähestyttävä kun ei tarvitse olla kaikkia mahdollisesti toimivia renkaita joka kisassa. (Ei, meillä ei ole ollut kaikkia mahdollisia, vain muutamia.)
-
Käytännössä viime kesänä Jere ajoi kolmella eri kuviolla ja kahdella eri kovuudella! Treeneissä ajettiin kisoista jääneillä käytetyillä renkailla! Ensi kauteen on käynyt ajatuksena ajaa yhdellä kuviolla koko kesä, mutta katsotaan kuinka käy. 2020 tulee varmaan olemaan välivuosi erinäisistä syistä!
-
Nopeat tulee jatkossakin olemaan nopeita mutta luokka on paljon helpommin lähestyttävä kun ei tarvitse olla kaikkia mahdollisesti toimivia renkaita joka kisassa. (Ei, meillä ei ole ollut kaikkia mahdollisia, vain muutamia.)
Tällä voi olla myös paljon negatiivisiä seurauksia ja enemmänkin luotaan työntävä efekti. Ehkä pidempään ajavia ei kiinnosta enää, kun valinnanvapaus poistetaan. Kyllä helpompi kisoihin tulla kun voi lätkäistä mitkä renkaat vain alle. Minua kiinnostaisi tietää kuinka moni oikeasti tälläistä sääntöä kaipaa?
-
Kesällä kuullun perusteella iso osa kuskeista ottaa mielellään vastaan ykstyypin ja kokeilun jälkeen kannattajia tulee olemaan vielä enemmän. Kävin kesällä Lavangossa ajamassa ja Hobbyfactoryssa käydessä kyselin Hokelta että mikäs rengas radalla toimii. Sain vastaukseksi että se nyt riippuu aika paljon radan kunnosta yms, Ja niinhän se juuri epäilemättä olikin. Ykstyypillä jää myös olosuhteiden arpominen pois..
-
Kesällä kuullun perusteella iso osa kuskeista ottaa mielellään vastaan ykstyypin ja kokeilun jälkeen kannattajia tulee olemaan vielä enemmän.
Epäilen suuresti. se iso kuskeista voisi tulla tähän topicciin kertomaan mielipiteensä.
-
Kesällä kuullun perusteella iso osa kuskeista ottaa mielellään vastaan ykstyypin ja kokeilun jälkeen kannattajia tulee olemaan vielä enemmän.
Epäilen suuresti. se iso kuskeista voisi tulla tähän topicciin kertomaan mielipiteensä.
Foorumeilla huutelee monesti hyvin pieni joukko harrastajia..
-
Suoraan sanottuna täysin höpöhöpöä.
Toki jos ei vaan halua uskoa kokeneempia niin sitten niitä renkaita testaillaan ja suditellaan sinnetänne eikä homma oikein ota kulkeakseen.
Kysykääs Laurilta monellako eri renkaalla ajoi koko kautena.
Montaako testas aivan turhaan.
Suurin osa porukasta ei hyödy tuon taivaallista renkaiden testaamisesta.
He hyötyvät kysymällä lähimmältä kauppiaalta, ajamalla renkaalla mikä käteen lyödään ja keskittymällä nimenomaan treenaamiseen.
Enemmän ajavat, kokeneemmat jne kyllä testaa ne renkaat teidänkin puolesta.
Niin, siinä kakkoslausessa ne rengaskulut juurikin on.
Joo... On aina niin kiva lukea kisarapsoja kun joku on löytänyt sen oikean renkaan millä kulkee kotiradalla. Ei auta kauppiaiden kuuntelu, rahalla saa kelvollisen renkaan mutta ei nopeinta.
Miten mitataan nopein rengas? Jos se on se kuvio ja seos jolla ajetaan kisan voitosta niin niitä renkaita oli ainakin viime kesänä joka kisassa saatavilla kaupasta ennen kisaa sekä kisan aikana.
-
Foorumeilla huutelee monesti hyvin pieni joukko harrastajia..
Mutta varmasti suurin osa ainakin lukee, nyt olisi hyvä aika osallistua keskusteluun. :wink:
-
Foorumeilla huutelee monesti hyvin pieni joukko harrastajia..
Mutta varmasti suurin osa ainakin lukee, nyt olisi hyvä aika osallistua keskusteluun. :wink:
Johan tosta Vaasassa infottiin viimesen kisan jälkeen porukalle, eikä siellä ainakaan mitään p*skamyrskyä noussu.. En tiedä olitko itse paikalla?
-
Ykstyypppirenkaista oli Vaaasan Sm4 kilpailun jälkeen keskustelua palkintojen jaon jälkeen, erilaisia mielipiteitä mutta ei jyrkkää vastustusta.
Itse en näe harrastajan kannalta ykstyyppirenkaissa kuin etuja.
Jo kohta 20v sitten 1:10 krossissa siirrytty ykstyyppirenkaisiin Mm ja EM kisoissa. Efrassa Suomen ehdotus ykstyyppirenkaista ei saanut kannatusta 2018 efra miittingissä.
Taitaa olla rengasbisnes niin suuri asia että se jarruttaa sääntöä kansainvälisellä tasolla
Toivoisin ensi kaudelle ykstyyppirenkaita jo sekä sähkökasiin F1 tyylistä lähtöruudukkoa kaikkiin kilpailuihin.
Tämä kahden kisan kokemuksella, tulevana keaänä koko sarja tavoitteena.
-
Moi,
En ollut Vaasassa paikalla. Joten jos mun mielipidettä ei silloin lasketa, niin ao. voi sivuuttaa.
Tavallaan tykkään rengaspelistä. Meneehän siihen rahaa ja saa menemään rahaa tasan niin paljon kuin vaan haluaa. Mutta jos rahan menon unohtaa, niin jollain tervolla tavalla saan kiksejä siitä kun onnistun lukemaan radan kehittymistä oikein ja siten valita sopivan renkaan. Yhtälailla sitten turhauttaa kun rengasruletoin itseni ulos. Suomen tasolla radat on kuitenkin jokseenkin tuttuja, niin välivarasto joka renkaita pitää olla mukana ei ole kuitenkaan mahdoton. Rahanmenokaan ei ole ongelma jos renkata saisi ostaa tarvitavissa määrin kisapaikalta. Usein kuitenkin oman kisan varmistamiseksi vapaatkin (kuten varmaan yksityypitkin) on syytä ostaa omaan varastoon jo ennen kisaa. Ideaali tilanteessa, jossa kaikkia kuivioita ja kaikkia seoksia saisi kesken kisan sormia napsauttamalla, kulurakenteessa ei ole enää suurta eroa. Tämä ei kuitenkaan tässä reaalimaailmassa ole mahdollista.
En näe vapaata rengasta omalla kohdallani ongelmana Suomessa, mutta ymmärrän kyllä, että lajista halutaan tehdä helpommin lähestyttävää. Jos katsotaan menestyviä kisoja, sarjoja ja luokkia maailmalta (eurooppa ja ameriikka), niillä kaikilla on yhteistä selkeä ja helppo lähestyttävyys. Selkeät säännöt, kulut ennakoitavissa jne jne. Tuskin tulee hetkauttamaan mun ajoja suuntaan tai toiseen, mutta varmasti hetkittäin tulen spekuloimaan tulevaisuudessakin renkaista.
Toivottavasti vaan rengasta on riittävästi saatavilla.
Samppa
P.S Ääni Holarille!! Holarin sivuvaikutuksena on aina todistettavasti myös kuskin hymy.
P.P.S Sori kirotusvireistä. En ala korjaamaan, kiinalainen wifi.
-
Johan tosta Vaasassa infottiin viimesen kisan jälkeen porukalle, eikä siellä ainakaan mitään p*skamyrskyä noussu.. En tiedä olitko itse paikalla?
En ollut Vaasan kisassa, oli hieman ongelmia kerhoon liittymisen ja lisenssin saamisen kanssa jäi kesän kisat ajamatta. Mutta, jos olisin ollut olisin vastustanut todella äänekkäästi!
-
Täältä ääni yksityyppi renkaalle.
Kunhan niitä on sitten oikeesti saatavilla, kun tarvetta ilmenee. Olen tässä muutamien harrastus vuosien aikana törmännyt ongelmaan, että renkaita ei ole. Tai ainakaan niitä millä pitäisi ajaa. Kaiken maailman ihmeellisiä selityksiä kyllä myyjiltä tulee, miksei renkaita ole.
Toinen asia johon kiinnittäisin huomiota. Ovat insertit, tai paremminkin renkaat pitäisi olla valmiiksi liimattu, ja kaikissa samat insertit.
Viimeiseksi hinnoittelu, toivottavasti rengas sarjan hinta muodostuu järkeväksi.
Varmasti on puolesta ja vastaan. Hieno että kokeillaan jotain uutta, aika näyttää miten käy.
-
Suoraan sanottuna täysin höpöhöpöä.
Toki jos ei vaan halua uskoa kokeneempia niin sitten niitä renkaita testaillaan ja suditellaan sinnetänne eikä homma oikein ota kulkeakseen.
Kysykääs Laurilta monellako eri renkaalla ajoi koko kautena.
Montaako testas aivan turhaan.
Suurin osa porukasta ei hyödy tuon taivaallista renkaiden testaamisesta.
He hyötyvät kysymällä lähimmältä kauppiaalta, ajamalla renkaalla mikä käteen lyödään ja keskittymällä nimenomaan treenaamiseen.
Enemmän ajavat, kokeneemmat jne kyllä testaa ne renkaat teidänkin puolesta.
Niin, siinä kakkoslausessa ne rengaskulut juurikin on.
Joo... On aina niin kiva lukea kisarapsoja kun joku on löytänyt sen oikean renkaan millä kulkee kotiradalla. Ei auta kauppiaiden kuuntelu, rahalla saa kelvollisen renkaan mutta ei nopeinta.
Miten mitataan nopein rengas? Jos se on se kuvio ja seos jolla ajetaan kisan voitosta niin niitä renkaita oli ainakin viime kesänä joka kisassa saatavilla kaupasta ennen kisaa sekä kisan aikana.
Lähinnä niin että millä kuski kokee pärjäävänsä. Yleensä oikea tieto renkaasta on ollut saatavana vasta kisan jälkeen, joskus jo ennen finaalia.
Meidän ajoihin tämä ei vaikuta mitenkään. Luulisin. Tuskin sijoituksiinkaan. Budjettiin niin että jää ostamatta ne renkaat jotka eivät toimineet... Harvinaista mutta sitäkin sattuu, pari kertaa käynyt niin.
Parasta yksityyppirenkaassa on, että kisasta yli jääneet renkaat ovat ne parhaat (ja ainoat!) mitä seuraavassa kisassa käytetään.
-
Täältä ääni yksityyppi renkaalle.
Kunhan niitä on sitten oikeesti saatavilla, kun tarvetta ilmenee. Olen tässä muutamien harrastus vuosien aikana törmännyt ongelmaan, että renkaita ei ole. Tai ainakaan niitä millä pitäisi ajaa. Kaiken maailman ihmeellisiä selityksiä kyllä myyjiltä tulee, miksei renkaita ole.
Toinen asia johon kiinnittäisin huomiota. Ovat insertit, tai paremminkin renkaat pitäisi olla valmiiksi liimattu, ja kaikissa samat insertit.
Viimeiseksi hinnoittelu, toivottavasti rengas sarjan hinta muodostuu järkeväksi.
Varmasti on puolesta ja vastaan. Hieno että kokeillaan jotain uutta, aika näyttää miten käy.
Tähän kohtaan kyllä älähdän.
Ehdottomasti niin, ettei ole väliä millä vanteella ajelee. Inserttiä jos joku jaksaa alkaa valvoa, niin siitä vaan. Mutta ehdottomasti myös itseliimatut pitää sallia. Mä en insertin vakioinnista välttämättä suurinta huolta kantaisi.
Syystä että
A) Kun joskus finaalissa rengas leipoo ratkaisu hetkellä haluan voida kävellä peilin eteen etsimään syyllisen.
B) Kun käy niin, että valmiiksi liimattu ”the rengas” on maahantuojalta, tehtaalta tai tukkurilta loppu, kisat ei jää ajamatta, vaan voi ajaa bulkilla.
C) Osa kisa reissua on renkaiden liimailu perjantai iltana asennus oluen kanssa leirinuotion äärellä.
D) Jos jaksaa nähdä vaivaa, itse liimaamalla säästää melko pitkänkin pennin. Lähinnä valikoimalla fiksut vanteet ja kierrättämällä inserttejä mahdollisuuksien mukaan.
Samppa
-
Miksi henkilökohtaisesti vastustan yksityyppirengasta on rengas kulut. Itse tykkään ajaa GRP:n renkailla, koska
ne hinnaltaan edulliset ja toimii! Jos valitaan melkein mitkä muut renkaat tahansa kulut tuplaantuu välittömästi.
En tietenkään voi vielä tietää mitkä renkaat valittaisiin, mutta pessimisti ei pety koskaan.
-
^ Hyvä pointti. Varsinkin jos rengasvalinta osuisi Pro-Lineen, olisi tuplaus listahinnoilla tosiasia. Riittäisiköhän kaikkien harrastajien yhteenlaskettu kesäkauden rengaskulutus volyymiltaan siihen, että hinta saataisiin painettua lähelle GRP:n tasoa eli noin 15€/pari vanteelle liimattuina?
-
Perusharrastajalle yksityyppirengas on kyllä paras vaihtoehto eli täältä ääni sille. Perustelut löytyy jo tästä ketjusta. Harmi, kun ei tule jo ensi kaudelle.
Vanne ja insertti saisivat olla vapaat.
-
Perusharrastajalle yksityyppirengas on kyllä paras vaihtoehto eli täältä ääni sille. Perustelut löytyy jo tästä ketjusta. Harmi, kun ei tule jo ensi kaudelle.
Aikataulusta kommentoisin sen verran, että ensi kaudeksi YT-renkaan valinnassa olisi tullut aikamoinen kiire ja käytännössä valinta olisi pitänyt tehdä sen tiedon varassa, mitä renkaista/kuvioista/seoksista nyt tiedetään. Nyt jää kunnolla aikaa testata renkaita. Lisäksi reilun "varoaika" antaa kaikille kisaajille ajaa nykyiset rengasvarastot tyhjiin.
Ja sitten pitää ottaa myös huomioon kauppiaiden tilanne. Monella kauppiaalla on varastossa renkaita, joiden myyntipotentiaali romuttuu siinä vaiheessa kun YT-rengas valitaan. Nyt kauppiaille jää ensi kesä aikaa purkaa varastojaan. Renkaiden myyntikatteet eivät ole sitä luokkaa että renkaita voisi heittää roskiin.
Ennustan, että ensi kesän loppupuolella renkaiden saatavuus saattaa heiketä kun kauppiaat eivät halua enää täydentää varastojaan ym. riskin vuoksi. Tämä jäänee kuitenkin lyhytaikaiseksi ongelmaksi.
-
Aikataulusta kommentoisin sen verran, että ensi kaudeksi YT-renkaan valinnassa olisi tullut aikamoinen kiire ja käytännössä valinta olisi pitänyt tehdä sen tiedon varassa, mitä renkaista/kuvioista/seoksista nyt tiedetään. Nyt jää kunnolla aikaa testata renkaita. Lisäksi reilun "varoaika" antaa kaikille kisaajille ajaa nykyiset rengasvarastot tyhjiin.
Ja sitten pitää ottaa myös huomioon kauppiaiden tilanne. Monella kauppiaalla on varastossa renkaita, joiden myyntipotentiaali romuttuu siinä vaiheessa kun YT-rengas valitaan. Nyt kauppiaille jää ensi kesä aikaa purkaa varastojaan. Renkaiden myyntikatteet eivät ole sitä luokkaa että renkaita voisi heittää roskiin.
Ennustan, että ensi kesän loppupuolella renkaiden saatavuus saattaa heiketä kun kauppiaat eivät halua enää täydentää varastojaan ym. riskin vuoksi. Tämä jäänee kuitenkin lyhytaikaiseksi ongelmaksi.
Eli siis rengas on jo valittu, ei vaan pokkaa sanoa sitä vielä. Jollekin on vissiin luvattu maahantuonti oikeudet ja
renkaat loppu elämäksi, kyseiselle renkaalle, jos saa puskettua tän järjettömyyden läpi.
Kokoajan alkaa haiskahtaa enemmän siltä.
-
Täältä ääni yksityyppi renkaalle.
Kunhan niitä on sitten oikeesti saatavilla, kun tarvetta ilmenee. Olen tässä muutamien harrastus vuosien aikana törmännyt ongelmaan, että renkaita ei ole. Tai ainakaan niitä millä pitäisi ajaa. Kaiken maailman ihmeellisiä selityksiä kyllä myyjiltä tulee, miksei renkaita ole.
Toinen asia johon kiinnittäisin huomiota. Ovat insertit, tai paremminkin renkaat pitäisi olla valmiiksi liimattu, ja kaikissa samat insertit.
Viimeiseksi hinnoittelu, toivottavasti rengas sarjan hinta muodostuu järkeväksi.
Varmasti on puolesta ja vastaan. Hieno että kokeillaan jotain uutta, aika näyttää miten käy.
Kahden SM kärkijätkän renkaita on ollut saatavilla oikein hyvin sekä ennen kisaa että kisoissa.
Tieto on myös tullut viimeistään kisapaikalla eräharjoitusten jälkeen.
Myös renkaat joista ei ole menestys jäänyt koskaan kellään kiinni, on ollut saatavilla vuosia.
Rengasongelmat on AINA tullut porukalla vain siitä että ei ole uskottu vaan on haluttu ihan itse kokeilla jotain jonka moni kuski (jopa kauppias) on tiennyt vääräksi renkaaksi kysyjälle.
Vaihdellaan renkaita jne jne... setuppia siinä välissä moneen kertaan ja ajaminen ei parane sitten niin yhtään oli alla mikä tahansa rengas. Lopputulos sama.
Täysin turhaa ottaa yksityyppirengasta käyttöön, koska tämä ei muuta lopputulosta yhtään mihinkään suuntaan.
Se ei ulosmittaa treenin, säätötaidon jne merkitystä yhtään mitenkään.
Se että turhan moni HALUAA kiivetä hanuri edellä puuhun ja valittaa tämän päälle että on liian vaikeeta ja kallista koko rengas show... Ei ole mikään syy estää säännöillä heidän tekemisiään jotka haluavat ajaa jollain toisella EDULLISEMMALLA vaihtoehdolla.
Ihan oikeasti kenelläkään ei voi olla kynnyksenä kilpailemaan lähtemisessä se että saa ajaa sillä mustalla ja pyöreellä joka sattuu autossa olemaan.
PS: koko 13 vuoden ajan jonka olen kiertänyt M8 kisat läpi, ei yhtä ainoaa kertaa ole oma menestyminen ollut kiinni renkaasta.
Ainoa ongelma on ULKOMAILLA koska alustasta ei ole mitään kunnollista tietoa, eikä kisapaikalta saa edes tuplahinnalla toimivia renkaita.
-
Miksi henkilökohtaisesti vastustan yksityyppirengasta on rengas kulut. Itse tykkään ajaa GRP:n renkailla, koska
ne hinnaltaan edulliset ja toimii! Jos valitaan melkein mitkä muut renkaat tahansa kulut tuplaantuu välittömästi.
En tietenkään voi vielä tietää mitkä renkaat valittaisiin, mutta pessimisti ei pety koskaan.
Juuri näin.
Senhän nyt jokainen osaa arvata että valittava rengas ei todellakaan ole mikään "halparengas" vaan se on tottakai ison ja hinnakkaan rengasvalmistajan valikoimasta.
Eli niille jotka haluavat ajaa edullisemmalla vaihtoehdolla joka edelleenkään ei ole este menestymiselle... heille kulut kasvavat välittömästi.
Aivan se ja sama kummalla puolella tiskiä itse olen.... Tulisiko oma edustama rengas yksityypiksi vai ei, ei vaikuta sanomisiini millään tavoin.
Kynnyksen pieneneminen on erittäin huono selitys.
Kulut on erittäin huono selitys.
Saatavuus on erittäin huono selitys.
Rengastiedon saaminen on erittäin huono selitys.
Kaikki nämä selitykset ovat ikävä kyllä vain heidän selityksiä jotka haluavat nähdä asian vaikeana, koska mitään vaikeutta ei ole koskaan ollut.
-
Kertokaas minulle että kuinka monta eri rengasta toimi hyvin Suomen radoilla.
Väitän että joka merkillä oli toimivat renkaat tarjolla...
Jerzi
-
Jos kerran Suomessa asiat tiedetään jo vuosien takaa. Niin miksi sitten joka kevät sama rengas ralli? Testataan kovuuksia, kuvioita jne.. Lähes kaikkien myyjien toimesta. Tätä olen ainakin seurannut ihan läheltä jo muutaman kevään ajan Lavanko ja Turku.
-
Koska kauppiaat haluavat löytää parhaat renkaat asiakkaille.
Näitä täytyy myös testata jotta pystytään vastaamaan asiakkaiden kysymyksiin.
Kuten sanoin.
Renkaat on tiedetty jo pitkään mitkä sopivat millekin radalle ja vallitseviin olosuhteisiin.
Se että asiakas itse haluaa sen "parhaan" renkaan, vaikka ei pysty ajamaan tarkasti ajolinjalla tai ottamaan renkaasta irti parasta suorituskykyä, on se oikea ongelma.
Tähänkin tiedetään se toimiva rengas vaan kun sitä vastausta ei haluta kuunnella.
Halutaan väkisin ostaa se absoluuttisesti nopein rengas kierroksella, mutta ei missään nimessä sitä karvan hitaampaa jolla ajetaan kuitenkin parempi tulos. Hakataan päätä seinään ja ostetaan taas toiset parhaat eri valmistajalta.
Joona Haataselle paras rengas ei ole sama kuin suurimmalle osalle luokan kuskeista.
-
Täältä ääni myös vapaalle renkaalle.
Olimme Vaasassa ja olen tämän jo sielläkin sanonut.
Hokella on todella hyvät perustelut vapaalle renkaalle.
Miksi kaikista luokista aina yritetään jotain halpaluokkaa? Rengasruletti on olennainen osa tätä lajia.
T: Petteri Langenoja
-
Max on ajanut nyt uransa aikana 3 eri merkillä ja itse asiassa jokaisella merkillä on ollut 2 eri kuvioo ja 2 eri kovuutta millä on ajettu kaikilla suomen radoilla. Ei ole tarvinnut hirveetä rengas rulettia.
-
Huvittavaa miten yksityyppirengas on todettu monessa luokassa pitkän päälle parhaaksi vaihtoehdoksi, niin silti löytyy aina niitä jotka haluaa keksiä pyörän uudestaan perustelemalla että ei, kyllä se vapaa rengas on parempi. Mun ei enää tarvitse ajaa luokkaa, jossa on vapaa rengas joka pitää vaihtaa aina kun aurinko menee pilveen tai tulee tippa vettä radalle. Ruletti on paljon tasapuolisempi laji siinä kohtaa koska siinä on vain 36 eri vaihtoehtoa.
Lahden turistikisoissa ajettiin Pro-Stock luokassa 4. alkuerässä 4 nopeinta äijää 0,8s sisään 5 min erä. Kukaan ei voi sanoa että toisella oli parempi rengas. Siinä tuli kuskien erot esille.
Kim Elfström
-
Huvittavaa miten yksityyppirengas on todettu monessa luokassa pitkän päälle parhaaksi vaihtoehdoksi, niin silti löytyy aina niitä jotka haluaa keksiä pyörän uudestaan perustelemalla että ei, kyllä se vapaa rengas on parempi.
Kim Elfström
Se on myös huvittavaa, että maastosarjan rengas haluttiin muuttaa, kaskummaa ei olekaan vaihtoehtoja. Pakon sanelema yksityyppi rengas!
Turistissa ajetaan renkaalla mikä on yleisesti käytössä myös muualla maailmaa kisoissa.
Noissa luokissa renkaiden hinnat on lähes samat merkistä riippumatta, 1/8 renkaissa on eroja jopa kymmeniä euroja. Niin ei se yksityyppi rengas mielestäni sovi tähän luokkaan.
-
Kootusti voidaan siis todeta että otetaan käyttöön 2020 kaudeksi testatusti sääntöihin 1-3 tyyppiä, vapaa vanne ja insertti. (Jos halutaan vaikka 3 maahantuojan merkkiä, jokaiselta yksirengaskuvia?)
Poikkeuksena Metsäläinen joka kovimman huutonsa puolesta on oikeutettu ajamaan vapaalla GRP renkaalla, lisätään tämä poikkeuksiin säännöissä.
Kiitos ja anteeksi.
-
Kootusti voidaan siis todeta että otetaan käyttöön 2020 kaudeksi testatusti sääntöihin 1-3 tyyppiä, vapaa vanne ja insertti. (Jos halutaan vaikka 3 maahantuojan merkkiä, jokaiselta yksirengaskuvia?)
Poikkeuksena Metsäläinen joka kovimman huutonsa puolesta on oikeutettu ajamaan vapaalla GRP renkaalla, lisätään tämä poikkeuksiin säännöissä.
Kiitos ja anteeksi.
Ei prkl Teppo😂😂😂
Jerzi
-
Kootusti voidaan siis todeta että otetaan käyttöön 2020 kaudeksi testatusti sääntöihin 1-3 tyyppiä, vapaa vanne ja insertti. (Jos halutaan vaikka 3 maahantuojan merkkiä, jokaiselta yksirengaskuvia?)
Poikkeuksena Metsäläinen joka kovimman huutonsa puolesta on oikeutettu ajamaan vapaalla GRP renkaalla, lisätään tämä poikkeuksiin säännöissä.
Kiitos ja anteeksi.
Voihan virallisen säännön ympärillä kehitellä myös omia kuvioita takaamaan mielenrauhaa. Esim. Langenoja vois maksaa myös Metsäläisen renkaat? Toinen välttäis köyhäilyn ja toinen saisi jopa GRP:tä edukkaammat kiekot alle. Edelleen mennään säännön piirissä?
Anteeksi..
-
Muutamia vuosia sitten, olikohan kauhavalla kun pari kärki kuskia käytti eri kuviota edessä ja takana. Tämmöinen lisää heti kuluja yksittäiselle peruskisaajallle jos haluaa tehdä samoin nopeamman kierroksen toivossa. Mielestäni yksityyppirengas tulisi halvemmaksi.
Eli ääni yksityypille täältäkin.
-
Poikkeuksena Metsäläinen joka kovimman huutonsa puolesta on oikeutettu ajamaan vapaalla GRP renkaalla, lisätään tämä poikkeuksiin säännöissä.
Kiitos ja anteeksi.
Tää sopii erinomaisesti meikäläiselle! :grin: :grin: :grin:
-
Muutamia vuosia sitten, olikohan kauhavalla kun pari kärki kuskia käytti eri kuviota edessä ja takana. Tämmöinen lisää heti kuluja yksittäiselle peruskisaajallle jos haluaa tehdä samoin nopeamman kierroksen toivossa. Mielestäni yksityyppirengas tulisi halvemmaksi.
Eli ääni yksityypille täältäkin.
Kannattaa herätää todellisuuteen, se milä voittaja ajaa ei ole pelkästään kiinni renkaista. Tää on kyllä semmoisten i*ioottien maa ettei mitään järkee.
-
Johan täällä onkin todella rakentavia ehdotuksia ja ajatuksia.
Jatkakaa pojat....
Toivottavasti tällä näppisrallilla osallistujamäärät lisääntyy.
-
Vaikea nähdä että ykstyyppi toisi mitenkään merkittävästi lisää harrastajia. Mitä enemmän yksinkertaistetaan
niin riski kasvaa että juuri niitä kärkikuskeja ei kiinnosta mitään RTR-luokkaa enää ajaa. M8e-luokan
"helppouteenkin" vs nitro kyllästyy nopeasti.
Omiin harrasteluihin ei vaikuta. Ja Metsäläiselle ehdottomasti pitää saada ase jostain. Sarjatulella.
-
Kommenttina rengaskeskusteluun.
Sellainen asia voisi auttaa aloittelijoita ja harrastajia/kilpaharrastajia, että kisakutsussa mainitaan radalla parhaiten toimivat renkaat (merkki, seos) tavallisimmissa olosuhteissa. Paikalliset kuljettajat ovat radallansa testanneet monenmoista rengasta. Tällä tavalla saa jo etukäteen tietoa mikä rengas on hyvä. Näin jaetaan myös testituloksia eteenpäin.
Kun itselläni on kilpailussa vaikeuksia renkaan suhteen, käyn kyselemässä parilta eri nopealta kaverilta mikä olisi hyvä rengas. Aina olen saanut hyviä vastauksia.
Tähän mennessä olen saanut rengaskuluja pysymään kurissa seuraavalla tavalla. Tilaan reilusti etukäteen isomman määrän renkaita, joita tulen käyttämään kauden kilpailuissa. Ajan niillä renkailla koko kauden. Jos koen vaikeuksia näiden renkaiden kanssa palaan edelliseen kappaleeseen.
Yleensä päivän aikana en vaihda rengasta vaan säädän autoani tai käsiä. Joskus tulee vaihdettua pienempi piikkiseen renkaaseen. Oman suosikkirenkaan käyttäminen lisää itseluottamusta, joka on tärkeämpi kuin monet muut asiat. Olkoonkin, että ko. suosikkirengas olisi jonkun toisen mielestä aivan surkea.
EDIT (10.12.2018): Korjattu eka rivin kirjoitusvirhe
-
Eli m8 luokka saa yksityyppi renkaat kaudelle 2020....
Jerzi
-
Yleensä päivän aikana en vaihda rengasta vaan säädän autoani tai käsiä. Joskus tulee vaihdettua pienempi piikkiseen renkaaseen. Oman suosikkirenkaan käyttäminen lisää itseluottamusta, joka on tärkeämpi kuin monet muut asiat. Olkoonkin, että ko. suosikkirengas olisi jonkun toisen mielestä aivan surkea.
Hienoa.
Tämän kun ymmärtäisi muutkin ykstyyppihössöttäjät niin kaikilla alkaisi homma kulkemaan paremmin.
Kaikissa luokissa joita olen ajellut vuosien aikana, suurin vastustaja kuskeille ovat he itse sekoilemalla setuppien ym kanssa ennen kuin on edes opittu oikeasti ajamaan. Ja kun homma ei ota sujuakseen niin pitäisi olla sääntöjä, rataa, renkaita tai ihan mitä tahansa muuttamassa, kieltämässä tai ykstyypittämässä.
Ratakeskusteluissa väännetään kuinka jotku radat ovat liian helppoja... Wj sarjassa väännetään renkaasta, onko oikea kuvio, millä alustalla pitäis kaikkialla ajaa jne.
Tässä topikissa kerrotaan miten muissa luokissa homma toimii, vaikka niissäkin luokissa valitetaan jatkuvasti huonosta renkaasta, epätasaisesta lattiasta, huopamaton laadusta blaa blaa.
Turistissa kuulema toimii ykstyyppisyys hyvin ja on oikein helppoa... No mutta mikäs pitoaine, miten pitkä pidotusaika eteen ja taakse, entä pidotetaanko koko rengas vai ei. Enpä näe mitään ykstyyppiä tuossa touhussa vaan suuren sillisalaatin jossa säännöillä määrätty rengas ainoastaan hieman vähentää tätä rengaspeliä. Silti variaatioita on vähintään yhtä paljon kuin kasikrossissa.
Ihan pakko todeta että en ole pitänyt koko harrastuksen suuntauksesta muutaman vuoden sisällä tippaakaan.
Tähän luokkaan vielä ykstyyppirengas ja mun mielenkiinto koko lajiin alkaa olemaan täysi nolla.
Onneksi järki voitti väliaikaisesti ja 2019 kesä saa ajaa renkaalla mistä itse tykkää... Sain siis vuoden lisäaikaa miettiä parempaa tekemistä.
-
Turistissa kuulema toimii ykstyyppisyys hyvin ja on oikein helppoa... No mutta mikäs pitoaine, miten pitkä pidotusaika eteen ja taakse, entä pidotetaanko koko rengas vai ei. Enpä näe mitään ykstyyppiä tuossa touhussa vaan suuren sillisalaatin jossa säännöillä määrätty rengas ainoastaan hieman vähentää tätä rengaspeliä. Silti variaatioita on vähintään yhtä paljon kuin kasikrossissa.
Nyt on kovat piipussa kun menee ihan satuiluksi. Oletko ikinä ajannut turistia sillai koko kauden tavoitteellisesti? Entäs nykyisillä renkailla? Joo et ainakaan nykyisillä renkailla.
Ei ole turistissa mitään pitoainegatea kuten annat ymmärtää. Kaikki (A-finalistit ainakin) ostaa ihan kiltisti sen saman keltaisen purkin kaupasta ja levittää sitä aina täydeltä leveydeltä takarenkaisiin ja jos kokee sen olevan hyvä kikka säätää auton balanssia niin ei ehkä pidota eturenkaan ulkoreunaa kovalla pidolla. Muuten kaikki hakee vain sitä maksimaalista pitoa (taka)renkaasta. Ei siis ole mitään pitoainepeliä lainkaan kuten kuvittelet.
Ja vaikka olisikin, niin kuinka se liittyy argumenttina M8-luokkaan jossa pitoaineita ei saa käyttää???
Turisti siis on aika paljon tasapuolisempi kuin WJ vaikka siinä on myös yksityyppirengas. Siinä luokassa on se pitoainegate. Taisit nyt sekoittaa luokat keskenään?
Kun faktat loppuu pitää keksiä mukavan kuuloisia jännittäviä tarinoita.
-
Voiko joku vastata joka kiersi joka m8 kisan tällä kaudella että ajoitkos saman tyyppisellä renkaalla koko kauden vai olikos joku rata sellainen jossa vain toimi vain yksi rengas.
Eli jos en väärin muista niin Jyväskylän alusta ainakin näyttää todella erilaiselta kuin muut.
Eli löytyiskö sellainen rengas ihan oikeasti joka toimis kaikilla radoilla??
Jerzi
-
Porukalla nyt tuntuu pahasti hämärtyvän se, että ykstyyppirenkaaksi EI haeta sitä absoluuttisesti nopeinta rengasta, vaan parasta kompromissia. En usko hetkeäkään, että M8-luokka olisi jotenkin niin uniikki, etteikö renkailla kikkailemalla pääsisi parempaan tulokseen, mikäli se on sallittua (siis vapaa rengas). Suurin osa suorityskyvystä tulee kaikissa luokissa renkaista loppuviimein kalustossa.
Ymmärrän pointin, että kaupasta saa useita renkaita jotka toimii varmasti suht hyvin kaikilla, mutta en ymmärrä miten joku voi perustella, että on halvempaa ostaa laatikollinen renkaita sen sijaan että tietää kisoihin mennessä että rengasshow ei ole muuttujana kisoissa vaan voi ostaa renkaat valmiiksi ja tietää että valinta ei mennyt pieleen, vaan voi keskittyä auton säätämiseen?
Kaikesta edellä kirjoitetusta tässä keskustelusäikeessä tulee hyvin ilmi, että on useita eri renkaita ja seoksia jotka ovat optimaaliset tietyillä radoilla, aivan niinkuin kaikissa muissakin luokissa. Optimaalisin ja nopein rengas on useimmiten eri pitkin päivää. Sitten kun sää voidaan vakioida, myös vapaan renkaan merkitys pienenee, mutta jos sää ja rata muuttuu, kuten se muuttuu kaikissa luokissa ajopäivän aikana, on ihan turha väittää, että sen oikean renkaan, jota ei ehkä ole saatavilla kaikille, saavuttaa suuren edun verrattuna siihen, että on jo panostanut 1-2 sarjaa renkaita kyseisen päivän kisaan, jonka olettaisin riittävän Suomen kisoissa hyvinkin.
En ole tietoinen, mikä on se ykstyyppirenkaaksi sopivin suomessa M-8 -luokalle, mutta kaikesta edellä kirjoitetusta päätellen, jossa sanotaan että useat renkaat toimivat, en olisi siis huolissaan. Eiköhän siihen sopiva rengas löydy tuosta valikoimasta. Enkä usko hetkeäkään, etteikö se helpota kaikkien kisaamista lopulta. Niin kustannus- kuin kilpailullisistakin syistä.
Ei ole pitkä aika, kun WJ-kisoissa arvottiin ykstyyppirenkaita tai ratakohtaisia renkaita. Jotenkin se asia kuitenkin saatiin sovittua. Ja näyttää toimivan erittäin hyvin. Sama ollut maastosarjassa jo reilun vuosikymmenen, ja hyvin toimii. Pelkän vanteen ja insertin merkitys rataluokissa on jo nii suuri, että vapaalla renkaalla tai vanteella tai insertillä erot on kymmenyksiä kierrosajoissa = ei toimi > siksi ykstyyppirengas.
On vain niin suunnattoman vaikea ymmärtää miksi M-8 luokassa ei voitaisi ajaa ykstyyppirenkaalla, kun kaikissa muissa luokissa sitä on tehty jo vuosikausia tai vuosikymmeniä.
Kaikesta huolimatta - omassa ensi kesän kisakalenterissa olisi ainakin kaksi M-8e tällä hetkellä.
-
Tässä on osaksi ihan hyvääkin keskustelua linjoilla ja hyvä niin. Itse koitan neutraalisti pohtia kummaltakin kantilta hyviä ja huonoja puolia.
Yksityyppirenkaassa häviäjiä ovat ne kuskit jotka ajaa oikealla rengassponssilla. Samoin varmasti he jotka etsivät markkinoiden edullisimman renkaan, joutuvat sijoittamaan hiukan enemmän kierrokseen.
Lainaan hiukan muiden ajatuksia omieni rinnalle aikaisemmasta keskustelusta.
"Senhän nyt jokainen osaa arvata että valittava rengas ei todellakaan ole mikään "halparengas" vaan se on tottakai ison ja hinnakkaan rengasvalmistajan valikoimasta."
Tämä on täysin turha väite joka kannattaa ohittaa. Turhaa ja perusteetonta nurinaa ennen kuin rengas on valittu.
"Kahden SM kärkijätkän renkaita on ollut saatavilla oikein hyvin sekä ennen kisaa että kisoissa.
Tieto on myös tullut viimeistään kisapaikalla eräharjoitusten jälkeen."
Hokella on tässä ihan hyvä pointti, enkä epäile lainkaan etteikö kaikki kysyvät saisi vilpitöntä palautetta, mutta eikö helpointa kuitenkin olisi jos kenenkään ei tarvisi kierrellä kyselelässä renkaista yhtään keneltäkään? Miten ihmeessä muutenkaan voi olla kenellekään helpoin tapa saada oikea rengas tietoon treenien jälkeen juuri ennen alkueriä?? Tuleeko näiden renkaiden mukana aina myös kyseiselle kuljettajalle sopiva autokohtainen setuppi?
"Joona Haataselle paras rengas ei ole sama kuin suurimmalle osalle luokan kuskeista."
Ei tietenkään.. YT voi olla helppo yleisrengas. Se voi olla myös edullinen. Ja vaikka näistä kriteereistä täyttyisi molemmat, on nopeat jannut edelleen nopeita. Setuppikin pitää kaivaa jatkossa autosta kun renkaalla ei pysty kikkailemaan.
"Voiko joku vastata joka kiersi joka m8 kisan tällä kaudella että ajoitkos saman tyyppisellä renkaalla koko kauden vai olikos joku rata sellainen jossa vain toimi vain yksi rengas. Eli jos en väärin muista niin Jyväskylän alusta ainakin näyttää todella erilaiselta kuin muut.
Eli löytyiskö sellainen rengas ihan oikeasti joka toimis kaikilla radoilla??"
En M8 autolla mutta SC nelkussa kierrettiin sarja Blockadella Turussa, Vantaalla, Jyväskylässä ja Ulvilassa. Hyvin toimi rengas joka paikassa. Nopein tai optimaalisin vaihtoehto se ei varmastikaan ollut, mutta mitä väliä kun kaikilla on sama toimiva rengas.
Moneen kertaan mainitaan meidät jotka ei pysy tarkasti linjalla yms.. Eikö harrastajan ole helpompi säätää auto tietylle renkaalle rauhassa ja ajan kanssa ennen kisoja. Kisoissa voidaan sitten tehdä ne ratakohtaiset muutokset kun niihinkin muutoksiin on voinut hakea tuntumaa jo ennakkoon kotiradalla tai jopa erikseen tehdyllä treenireissulla. Kisoissa voi sitten keskittyä siihen ajamiseen ja linjalla pysymisen tavoitteluun.
Tässä ajetun mallin mukaan on helpompaa käydä treenireissulla jollakin renkaalla ja kisoissa sitten kesken päivän vähän ostella renkaita ja toivoa että uusi tuttavuus sopii omaan pakettiin, tai ainakin siihen asti kunnes tulee se sade mikä muuttaa tilanteen. Sateen sattuessa voi tietty taas käydä kyselemässä...
Aika vähän tosiaan keksin YT:n huonoja puolia, mutta markkinoiden halvimmasta kierroksesta kulut varmasti hiukan nousee. Kokeneiden kuskien hommaksi jäisi huolehtia nyt ensin alkuun ainakin se että rengas on järkevä.
-
Lisäänpä vielä että ymmärrän kyllä hyvin osan halun pyörittää rengaspeliä joka parhaimmillaan antaa hyviä onnistumisen fiilareita, mutta onko se kokonaisuutena kuitenkaan sarjan kannalta järkevin ratkaisu?
-
Moneen kertaan mainitaan meidät jotka ei pysy tarkasti linjalla yms.. Eikö harrastajan ole helpompi säätää auto tietylle renkaalle rauhassa ja ajan kanssa ennen kisoja. Kisoissa voidaan sitten tehdä ne ratakohtaiset muutokset kun niihinkin muutoksiin on voinut hakea tuntumaa jo ennakkoon kotiradalla tai jopa erikseen tehdyllä treenireissulla. Kisoissa voi sitten keskittyä siihen ajamiseen ja linjalla pysymisen tavoitteluun.
Vinkkinä voin kertoa että saman voi tehdä myös vapaalla renkaalla. Itse olen aina valinnut renkaan, joka on yleispätevä ja ajanut sillä koko kauden. Ilman mitään rengas showta ja ihan kohtalaisesti olen kisoissa pärjännyt!
-
Kannattais myös miettiä Suomen kauppiaita. Jos halutaan pitää RC kauppoja Suomessa. Jos mennään yksi tyyppi renkaaseen niin monelta kauppiaalta lähtee suht iso siivu kesän myynnistä. Ja onko se yks tyyppi rengas oikotie onneen? Eiköhän vaihdeta samantien yks tyyppi autoon😀 Ei tarvii miettiä mitään kun on samat renkaat ja autot.... No vitsi vitsi Eiköhän mennä samoilla säännöillä kun muuallakin maailmassa.
-
Moneen kertaan mainitaan meidät jotka ei pysy tarkasti linjalla yms.. Eikö harrastajan ole helpompi säätää auto tietylle renkaalle rauhassa ja ajan kanssa ennen kisoja. Kisoissa voidaan sitten tehdä ne ratakohtaiset muutokset kun niihinkin muutoksiin on voinut hakea tuntumaa jo ennakkoon kotiradalla tai jopa erikseen tehdyllä treenireissulla. Kisoissa voi sitten keskittyä siihen ajamiseen ja linjalla pysymisen tavoitteluun.
Vinkkinä voin kertoa että saman voi tehdä myös vapaalla renkaalla. Itse olen aina valinnut renkaan, joka on yleispätevä ja ajanut sillä koko kauden. Ilman mitään rengas showta ja ihan kohtalaisesti olen kisoissa pärjännyt!
Kärkikuskit ajaa voitoista. keskikastin kuskitkin löytävät porukasta ne omat rakkaat kilpakumppanit joiden päänahkaa koitetaan poimia. Sitähän kilpaileminen on, on se taso mikä hyvänsä. Kyllähän se harmittaa jos kaveri jonka kanssa on väännetty kolme kisaa tiukkaa racee onkin yhtäkkiä selkeästi nopeampi. Voi olla hyvä päivä, onnistunut valmistautuminen, setuppi mintissä tai.. Tai mitä? Ei muuta kun kyselemään ja ostelemaan josko se renkaasta kuitenkin...
-
Kannattais myös miettiä Suomen kauppiaita. Jos halutaan pitää RC kauppoja Suomessa. Jos mennään yksi tyyppi renkaaseen niin monelta kauppiaalta lähtee suht iso siivu kesän myynnistä. Ja onko se yks tyyppi rengas oikotie onneen? Eiköhän vaihdeta samantien yks tyyppi autoon😀 Ei tarvii miettiä mitään kun on samat renkaat ja autot.... No vitsi vitsi Eiköhän mennä samoilla säännöillä kun muuallakin maailmassa.
Piti jo hiljentyä, mutta tähän näkökulmaan vielä lyhyesti. Kyllä mun mielestä kauppiaiden pitää itse kehittyä muutosten mukana ja etsiä keinot pärjätä markkinoilla. Näin se menee muillakin aloilla, eikä yksittäiset tekohengitykset ratko yhtään mitään. Osa kauppiaista tekee varsin hyvää duunia ja osalla on erikoisempi lähestymistapa. Hyvin duuninsa tehneet kyllä pärjää jatkossakin.
-
Haluan myöskin ymmärtää molemmat puolet asiaan, koska tämä aiheuttaa niin paljon porua.
Paljonko Suomessa on aktiivisia M-8 kuskeja jotka oikeasti ostaa useammat kuin yhdet renkaat kesäksi, en siis puhu satunnaisista suttaajista vaan rataa kiertävistä kavereista jotka treenaa ja ajaa ainakin jonkin verran kertsikisoja taikka sarjakisoja? 200 vai enemmän?
Jos ajaa koko kesän, renkaita menee varmasti 10-20 sarjaa, jos ajaa kisat ja treeniä. Osalla varmasti enemmän mutta lieneekö 10 sarjaa kesässä keskiarvo?
Jos noin 30-35euron setistä jäisi vaikka 10 euroa viivan alle kauppiaalle > 200 kuskia x 10 sarjaa renkaita x 10€/setti voittoa myyjälle = 20 000€.
Myyjiä on varmasti 3-5 kauppiasta, eli epämääräisesti jakaantuneena tuosta jää jokaiselle jokin siivu, mutta en nyt sanoisi, että 3 kuukauden suomen kesän rengasmyynnillä vielä kuuhun mennään esitetyillä luvuilla.
En tosin usko, että kate on yllä esitetyn kaltainen, vaan pienempi.
Kun yksityyppirengasta on määritetty muihinkin luokkiin, renkaan parametrit radalla, hinta, saatavuus, laatu jne pisteytetään. Maahantuoja kilpailuttaa valmistajaa hinnan suhteen kun määrät ovat suht hyvin tiedossa, näin saadaan parempi kate myös jälleenmyyjille. 5 maahantuojaa maksaa 5 kertaisen määrän rahtikuluja pienestä määrästä renkaita vs. yksi lähetys joka jaetaan suomessa kauppiaiden kesken. Oma veikkaus on, että jokaisessa myydyssä setissä on euron verran vähintään rahtikuluja. Ihan perushommaa mielestäni, en mitenkään näe että tuo tulopolittisesti olisi niin iso pala kellekkään, että siihen voisi homma kaatua. Tai ei ainakaan pitäisi voida.
-
Turistissa kuulema toimii ykstyyppisyys hyvin ja on oikein helppoa... No mutta mikäs pitoaine, miten pitkä pidotusaika eteen ja taakse, entä pidotetaanko koko rengas vai ei. Enpä näe mitään ykstyyppiä tuossa touhussa vaan suuren sillisalaatin jossa säännöillä määrätty rengas ainoastaan hieman vähentää tätä rengaspeliä. Silti variaatioita on vähintään yhtä paljon kuin kasikrossissa.
Nyt on kovat piipussa kun menee ihan satuiluksi. Oletko ikinä ajannut turistia sillai koko kauden tavoitteellisesti? Entäs nykyisillä renkailla? Joo et ainakaan nykyisillä renkailla.
Ei ole turistissa mitään pitoainegatea kuten annat ymmärtää. Kaikki (A-finalistit ainakin) ostaa ihan kiltisti sen saman keltaisen purkin kaupasta ja levittää sitä aina täydeltä leveydeltä takarenkaisiin ja jos kokee sen olevan hyvä kikka säätää auton balanssia niin ei ehkä pidota eturenkaan ulkoreunaa kovalla pidolla. Muuten kaikki hakee vain sitä maksimaalista pitoa (taka)renkaasta. Ei siis ole mitään pitoainepeliä lainkaan kuten kuvittelet.
Ja vaikka olisikin, niin kuinka se liittyy argumenttina M8-luokkaan jossa pitoaineita ei saa käyttää???
Turisti siis on aika paljon tasapuolisempi kuin WJ vaikka siinä on myös yksityyppirengas. Siinä luokassa on se pitoainegate. Taisit nyt sekoittaa luokat keskenään?
Kun faktat loppuu pitää keksiä mukavan kuuloisia jännittäviä tarinoita.
Toki jos ei edes halua ymmärtää mitä kirjoitan niin täytyyhän sitä heittäytyä tarina linjalle.
Olen ajanut useammankin turisti kauden. Olen käyttänyt useita pitoaineita (turistissa)
Nykyään useimmat ostaa sen yhden saman pitoaineen jonka on todennut hyväksi.
Kaikki ei.
Ihan yhtä lailla M8 luokassa voi jokainen ostaa sen yhden jota muutkin suosittelee ja jotku sitten käyttää jotain muuta.
Ei sen vaikeempaa kuin turistissa pitoaineen valinta... tai pidottaako eteen vähemmän aikaa kuin taakse... tai kenties ei pidotakaan koko rengasta vaan osan.
Ihan vapaa valintaisesti.
Yksityyppi M8 renkaaseen olis verrattavissa että turistissa määrättäis yksityyppi pitoaine, pidotus aika jne.
Isoin osa varmasti ymmärsi edeltävänkin tekstini.
Hieman röyhkeää kutsua mua satuilijaksi.
Ei todellakaan loppunu faktat vaan uskallan väittää että mulla on koko rengaskeskustelusta huomattavasti enemmän faktaa kuin sinulla. Mun ei tartte ruveta nimittelemään satuilijaksi tai yrittää muutakaan loukkaavaa.
-
Tässäkin topicissa taitaa olla enemmän vastustajia kuin kannattajia, missä se suurin osa kilpailijoista on joille yksityyppirengas kelpaa?
-
Useimmissa isoissa kisoissa nimenomaan on ykstyyppipitoaine (ETS sarja, jenkkikisoissa, EFRA-kisoissa 1-2 sallittua ainetta), ja se on todella hyvä juttu. Mitä enemmän aineita sotketaan mattoon, kenelläkään ei toimi aineet kuten aineiden perusluonne antaisi myöden, ns. majority wins -periaatteella. Ykstyyppipitoaineelle ehdottomasti myös ääni, vaikkei tähän liitykkään. GT-12 luokassa näin on suomessakin jo ollut pari vuotta. Jollain toisella aineella menisi helposti 0.2s kovempaa, anytime.
-
Pelkän vanteen ja insertin merkitys rataluokissa on jo nii suuri, että vapaalla renkaalla tai vanteella tai insertillä erot on kymmenyksiä kierrosajoissa = ei toimi > siksi ykstyyppirengas.
On vain niin suunnattoman vaikea ymmärtää miksi M-8 luokassa ei voitaisi ajaa ykstyyppirenkaalla, kun kaikissa muissa luokissa sitä on tehty jo vuosikausia tai vuosikymmeniä.
Vastaanpa tuohon...
Koska M8 luokassa vanteella ja insertillä ei ole niin suurta vaikutusta.
Vaan on useita vaihtoehtoja sille "absoluuttisesti nopeimmalle" renkaalle.
Jopa niin monta että senkus valitset sen itselle mieleisimmältä kuulostavan merkin.
Et häviä sen takia että valitsit väärän merkin... Tai vanteen... insertin tai lopulta edes seoksen.
Tämäkin tuli viimekesänä todettua. Sama rengas mutta kahdella eri seoksella, ei tominut minulla, mutta toisella toimi, ja kun vaihdoimme renkaat päittäin , kääntyi homma taas päälaelleen.
Tämähän ei toki tarkoittanut hetkeäkään "ei tartte ajaa" vaan minä pidin toisesta enemmän, sain paremman fiiliksen jne.
Ihan puhdas toinen tykkää tyttärestä ja toinen äidistä tilanne.
Jos tämä olisi säännöllä määrätty suuntaan tai toiseen, olisi jompikumpi kärsinyt.
Noh tämäkin ero löydettiin jo aikaa sitten, eli eipä tuottanut ongelmaa. Eikä tuota ongelmaa ensivuonnakaan vaan tiedän jo valmiiksi millä renkaalla ajan milläkin radalla, aivan kuten tämä toinen henkilö tietää myös.
-
1/8 krossi kisoissa ei ole yksityyppirengasta missäänpäin maailmaa.
-
Tässäkin topicissa taitaa olla enemmän vastustajia kuin kannattajia, missä se suurin osa kilpailijoista on joille yksityyppirengas kelpaa?
Lisätään tähän vielä se että eniten kannatusta näyttää tulevan henkilöiltä joita ei ole tässä luokassa nähty ikuisuuksiin, tai vieraillut randomisti kisan siellä tai täällä jos sitäkään.
Ja ilmeisesti eniten väärässä on ne jotka ovat ajaneet luokkaa vuosia ja vuosia + kansainvälisiä kisoja.
Ps: odotan mielenkiinnolla kuka on se ensimmäinen joka keksii tässä kohtaa vetää esiin "ajaisin mut ku ei oo ykstyyppiä" kortin
:laugh:
-
Muutama pointti tähän kiihkeään rengaskeskusteluun:
1. Suomessa on ehkä 50-80 aktiivisesti ajavaa 1/8 krossikuskia, jos molempien luokkien (nitro ja patteri) lasketaan mukaan. Pistin leveän haarukan koska kuskimäärä vaihtelee vuosittain ja ”aktiivisen”kuskin määritlmästä voidaan olla montaa mieltä. Lähdin siitä että pari kisaa ajanut olisi jo aktiivikuski.
Tuosta kokonaismäärästä karkeasti arvioiden 1/3-1/2 (20-35) on sellaisia kuskeja, jotka
A) omaavat suoran rengassponssin tehtaalta tai
B) ovat itse RC-kauppiaita tai heidän välittömässä lähipiirissä
C) ovat yksityiskuskeja mutta hankkivat renkaansa Euroopasta suoraan jakelijoilta yksin tai kimppaostoina.
Ollaan siis tilanteessa, jossa yllättävän pieni osa kuskeista hankkii renkaat kotimaisilta kauppiailta normi ulosmyyntihinnoilla +/- kerhoalennukset. Tähän pohjautuen en siis täysin ymmärrä, miksi yksityyppirenkaisiin siirtyminen tuhoaisi RC- kauppiaiden elannon. Varsinkin, kun varaston ja valikoiman hallinta olisi paljon yksinkertaisempaa kun hyllyssä tarvii olla vain yhtä rengasta. Ja ehkäpä osa ryhmän A ja C kuskeista hankkisi renkaat jatkossa Suomesta kun saatavuus paranee ja omia varastoja ei tarvitse kasata kuten nyt.
2. Rengaspeli on rengaspeliä, siitä saa tykätä tai olla tykkäämättä ja se on fine.
3. Säännöt eivät ole ikuisesti kiveen hakattuja. Jos ja kun 2020 alkaen ajetaan yksityyppirenkaalla pari-kolmw kautta, ollaan aika paljon viisaampia kun nyt. Jos homma ei toimi, aina voidaan palata vanhaan eli vapaaseen. Nykyistä systeemiä on kokeiltu aika pitkään eikä 1/8 rossi missään erityisen hyvässä tilaanteessa ole. Sähköluokka on pelastanut paljon.
-
Tässäkin topicissa taitaa olla enemmän vastustajia kuin kannattajia, missä se suurin osa kilpailijoista on joille yksityyppirengas kelpaa?
Tällä foorumilla on enemmän vastustajia kun kannattajia. Riippumatta aiheesta.
Suurin osa kilpailijoista ei osallistu näihin vääntöihin ja hyvä niin. Toivottavasti kukaan ulkopuolinen ei lue näitä... Tulee aika huono kuva lajista.
Kehittää pitää, muuten laji ukkoontuu ja kuihtuu. Tekijöitä on vaan kovin vähän eikä tämäkään keskustelu houkuttele lisää väkeä tärkeisiin tehtäviin jotka on hoidettava jos halutaan kisata.
-
Tällä foorumilla on enemmän vastustajia kun kannattajia. Riippumatta aiheesta.
Suurin osa kilpailijoista ei osallistu näihin vääntöihin ja hyvä niin. Toivottavasti kukaan ulkopuolinen ei lue näitä... Tulee aika huono kuva lajista.
Kehittää pitää, muuten laji ukkoontuu ja kuihtuu. Tekijöitä on vaan kovin vähän eikä tämäkään keskustelu houkuttele lisää väkeä tärkeisiin tehtäviin jotka on hoidettava jos halutaan kisata.
Mitä hyvää siinä on ettei kaikki kilpailijat osallistu näihin vääntöihin? Suomi on "demokraattinen" maa ja kaikkien äänellä on merkitystä. Tämä on keskustelu foorumi, ei mikään natsi hallituksen ilmoitustaulu.
Typerät päätökset aiheuttaa keskustelua ja toivottavasti ulkopuoliset näkee kuinka hulluja juttuja näinkin pienessä yhteisössä yritetään saada läpi sillä, että valehdellaan valtaosan olevan samaa mieltä.
Yksityyppirengas? Miten se kehittää lajia? SE VIE LAJIA AIVAN VÄÄRÄÄN SUUNTAAN.
-
Tässäkin topicissa taitaa olla enemmän vastustajia kuin kannattajia, missä se suurin osa kilpailijoista on joille yksityyppirengas kelpaa?
Tällä foorumilla on enemmän vastustajia kun kannattajia. Riippumatta aiheesta.
Suurin osa kilpailijoista ei osallistu näihin vääntöihin ja hyvä niin. Toivottavasti kukaan ulkopuolinen ei lue näitä... Tulee aika huono kuva lajista.
Kehittää pitää, muuten laji ukkoontuu ja kuihtuu. Tekijöitä on vaan kovin vähän eikä tämäkään keskustelu houkuttele lisää väkeä tärkeisiin tehtäviin jotka on hoidettava jos halutaan kisata.
Missä Joni sitten pitää keskustella jos ei täällä🤔🤔
Jos olet hiljaa ja et osallistu tähän keskusteluun niiin olet autommaattisesti hyväksynyt yt rengas.
Voisin kuvittella että salaisissa whatsup ryhmissä käydään kiivaista näppis sotää tällä hetkellä.
Jerzi
-
Yksityyppirengas? Miten se kehittää lajia? SE VIE LAJIA AIVAN VÄÄRÄÄN SUUNTAAN.
Mitkä tähän on ne perustelut?
Jos katsottaisiin yhdessä kaikki enemmän tulevaisuuteen, kuin menneisyyteen tai nykyhetkeen:
-toisiko vapaa rengas lisää kuljettajia luokkiin M8 ja M8e vai ykstyyppirenkaat jotka jälleenmyyjillä olisi kaikilla myydä?
-Olisiko laji helpompi lähestyä jos olisi ykstyyppirenkaat?
-Useassa luokassa, keski-ikä noussut viimeisen 10vuotta. Ei voi olettaa että vanhat harrastajat jatkaa ikuisesti. Nuorissa on tulevaisuus.
Luin ekalta tai tokalta sivulta kommentin, jossa verrattiin ykstyyppirenkaita M8 luokassa RTR-luokaksi joka vähentää luokan arvostusta. Ei muissa luokissa ole voiton arvostus vähentynyt vaikka olisi ykstyyppirenkaat?
Karkeasti sanottuna luokasta riippumatta yli puolet suorituskyvystä ja vauhdista sekä pidosta tulee renkaista.
Oli myös tässä topikissa ihmetelty miksei ykstyyppirenkaiden puolustajat kirjoittele enempää aiheesta. Kaikkia ei kiinnosta foorumikirjoittelu, joka valitettavan usein päätyy väärille urille ja lopulta tyrehtyy kokonaan.
Vaasan SM4 kisan jälkeen ehkä oli suurin kiire päästä kotiin, kuin keskustella asiasta enempää. Silloin ei ollut näin suurta vastarintaa - tai ei tuotu sitä ilmi silloin. Vaihtoehtoina tuotiin esille esim. 1-3 eri kuviota, jokainen kuvio vaikka eri valmistajilta.
Efrassa ei 1:8 krossi ykstyyppirenkaat saaneet kannatusta. Uskon että syynä on isossa kuvassa (=efra&ifmar) enemmän kaupalliset kuin muilla syillä perustellut. Efran ratapolttisluokissa on ykstyyppirenkaita, jotka vaihtuvat joka vuoden EM kisaan erilaisiin (tietääkseni) - tasaisen hyvät tai huonot kaikille, rengastuotto taitaa mennä pienellä katteella järjestäjälle.
-
Yksityyppirengas? Miten se kehittää lajia? SE VIE LAJIA AIVAN VÄÄRÄÄN SUUNTAAN.
Mitkä tähän on ne perustelut?
Jos katsottaisiin yhdessä kaikki enemmän tulevaisuuteen, kuin menneisyyteen tai nykyhetkeen:
-toisiko vapaa rengas lisää kuljettajia luokkiin M8 ja M8e vai ykstyyppirenkaat jotka jälleenmyyjillä olisi kaikilla myydä?
-Olisiko laji helpompi lähestyä jos olisi ykstyyppirenkaat?
-Useassa luokassa, keski-ikä noussut viimeisen 10vuotta. Ei voi olettaa että vanhat harrastajat jatkaa ikuisesti. Nuorissa on tulevaisuus.
Efrassa ei 1:8 krossi ykstyyppirenkaat saaneet kannatusta.
Ensimmäinen perustelu löytyy sun omasta tekstistä, viimeinen lainaus sun kommentista.
Sillä voi olla kaupallinen merkitys tai sitten se on luokan henki, että on vapaat renkaat.
Miksi efra on laittanut muihin luokkiin suurkisoihin yksityyppirenkaat?
Mikä on perustelu sille että vapaat renkaat toisi lisää harrastajia tai olisi helpompi lähestyä kuin vapaa rengas,
joita on jo kauppiailla valmiina?
Miten keski-iän nousu vaikuttaa koko asiaan, pidätkö nuoria niin tyhminä ettei ne osaa valita itse renkaitaan?
Itse halusin ajaa tätä luokkaa nimenomaan vapaanrenkaan takia, koska se tuo aitoa moottoriurheilun tuntua lajiin.
-
ööö voisko ottaa jonku harjoituskilpailun 1-tyyppirenkaalla ja katsoa miten homma menee ennenkuin tehdään pidemmälle meneviä päätöksiä
itse en ole GRP renkaan fani kun sitä JQ.lla testasin mutta kaipa se sit ihan sama jos muillakin on tuo.
ProCirquit on kelvannut mulle mainiosti harjoittelussa / kerhokisassa
-
ööö voisko ottaa jonku harjoituskilpailun 1-tyyppirenkaalla ja katsoa miten homma menee ennenkuin tehdään pidemmälle meneviä päätöksiä
ÖÖÖ Pitäisi varmaan ensin päättää se yksityyppirengas, jos asiassa edetään niin pitkälle. Toivottavasti niin ei käy.
-
Hiukan ulkopuolisen ajatuksia.
Vakavasti harkitsemassa ajavani pari krossikisaa tulevana kesänä pitkän tauon jälkeen.
Kymppikrossi, sekä patterikasi kiinnostaa, mutta mahdollisen satunnaiskisaajan näkökulmasta rengassääntö ajaa vaakaa tällä hetkellä vahvasti kymppikrossin pariin.
Vaikka pari kisaa vain suunnitteilla ihan turistina ei halua lähteä ajamaan. Kynnys repullisen renkaiden testaamiseen on melko iso versus kymppikrossin yksityyppi per turffi/savi.
edit: typo
-
Itse halusin ajaa tätä luokkaa nimenomaan vapaanrenkaan takia, koska se tuo aitoa moottoriurheilun tuntua lajiin.
Ööh, eli F1 ei ole aitoa moottoriurheilua koska yksityyppirengas (kolmella eri kovuudella per kisa koska eri radat vaativat erilaiset seokset)?
-
Itse halusin ajaa tätä luokkaa nimenomaan vapaanrenkaan takia, koska se tuo aitoa moottoriurheilun tuntua lajiin.
Ihan vinkkinä Oskulle sama mitä monet muut ovat vuosien varrelle todenneet:
Jos haluat oikeaa motorsportin fiilistä RC-autoilusta, niin nitroluokat on silloin oikea tie. Pitkät finaalit, välitankkaukset, moottorin säätäminen, melu ja käry ovat kaikki tarjolla. Patteriautoilu on kivaa ja helppoa, mutta siitä puuttuu jotain.
-
Itse halusin ajaa tätä luokkaa nimenomaan vapaanrenkaan takia, koska se tuo aitoa moottoriurheilun tuntua lajiin.
Ööh, eli F1 ei ole aitoa moottoriurheilua koska yksityyppirengas (kolmella eri kovuudella per kisa koska eri radat vaativat erilaiset seokset)?
F1 on tylsä ja typerä laji. Niinkuin kaikki tasamaan autoilu luokat ja lajit, henkilökohtainen mielipide.
-
Itse halusin ajaa tätä luokkaa nimenomaan vapaanrenkaan takia, koska se tuo aitoa moottoriurheilun tuntua lajiin.
Ihan vinkkinä Oskulle sama mitä monet muut ovat vuosien varrelle todenneet:
Jos haluat oikeaa motorsportin fiilistä RC-autoilusta, niin nitroluokat on silloin oikea tie. Pitkät finaalit, välitankkaukset, moottorin säätäminen, melu ja käry ovat kaikki tarjolla. Patteriautoilu on kivaa ja helppoa, mutta siitä puuttuu jotain.
Moottori mulle on yks sama mikä se on, RENKAAT EI OLE.
-
Hiukan ulkopuolisen ajatuksia.
Vakavasti harkitsemassa ajavani pari krossikisaa tulevana kesänä pitkän tauon jälkeen.
Kymppikrossi, sekä patterikasi kiinnostaa, mutta mahdollisen satunnaiskisaajan näkökulmasta rengassääntö ajaa vaakaa tällä hetkellä vahvasti kymppikrossin pariin - juurikin rengassäännön takia.
Vaikka pari kisaa vain suunnitteilla ihan turistina ei halua lähteä ajamaan. Kynnys repullisen renkaiden testaamiseen on melko iso versus kymppikrossin yksityyppi per turffi/savi.
Ensikesänä kannattaa sitten ajaa vaan kymppikrossia. Kasikrossissa joudut ainakin vielä ensikesänä testaamaan kaikki markkinoiden renkaat.
-
Ihme valitusta jengiltä. Keskittäisitte sen vaikka asian kehittämiseen niin saattas saada mitä haluaakin.
Henkilökohtanen mielipide ykstyyppirenkaasta on vähän kaksijakoinen seuraavista syistä:
Ajan ulkomailla ja tavoitteena on lähinnä pärjätä niissä kisoissa. Näissä kisoissa kuitenkin on kaikissa, ainakin vielä toistaiseksi ja EFRA AGM tekstejä lukeneena vielä jonkin aikaa, rengas vapaa. Joudun siis kuitenkin ihan samaan tapaan testaamaan renkaita Suomessa, että tiedän miten kovuudet ja kuviot toimivat eri olosuhteissa ja miten auton säädöt ja oma ajaminen suhtautuu niihin, joten omalla kohdalla mikään muu ei muutu, joudun vain ostamaan toisen merkin renkaita ja testaamaan myös niillä autoa eri radoilla. Tämä koskee lähinnä kaikkia, keillä on rengas sponssi ja ovat sitoutuneet ajamaan vain yhden valmistajan renkailla. Heitä ei toki Suomessa kovin montaa ole, jonka takia nämä ovatkin vain henkilökohtaisia syitä.
Niin kuin Samppa aikaisemmin sanoi, rengaspeli on osa lajia. Jos ei osaa valita renkaita oikein niin vika on vain peilissä varsinkin kun jokaisessa Suomessa ajamassani kisassa aika kovaan ääneen jo ensimmäisessä alkuerässä ja parhaassa tapauksessa jo perjantai iltana kerroin millä renkaalla ajan finaalin lauantaina tapahtui sitten mitä. Miksi? Koska tiedän mikä rengas sopii ajotyylille, tiedän mikä rengas sopii autolle ja rataa katsomalla aika helposti näkee kestääkö softit vai supersoftit 45 minuuttia. Se on ihan se ja sama onko sama rengas kuin sillä kaverilla, joka kisan vie, jos tietää mitä ite tekee, eikä sitäkään tarvitse edes tietää kun vaa luottaa siihen mitä siitä tietävät sanoo. Jos halutaan helppoutta luoda niin laitetaan yks tyyppi rungotkin samalla.
Henkilökohtaisesti en siis ole ykstyyppirenkaiden kannalla edellämainituista syistä, sekä sen takia, että rengaskulut nousevat itselläni aika paljon ja se kaikki on pois ulkomaankisoista joita voisin ajaa.
Syyt puolesta ja vastaan puolueettomalta kannalta:
+ Mikäli rengas osataan valita oikein eli rangas on: kestävä, halpa, helposti saatavilla ja laadullisesti tasainen, tulee ykstyyppirengas keskimääräiselle harrastajalle halvemmaksi. Merkkivaihtoehtoja voi olla esim. HotRace, James tires, GRP jne. halpoja merkkejä. Jos ykstyyppirenkaaseen mennään tavoitteena lajin parempi lähestyttävyys ei täydellisen setin hinta saisi missään maailmassa olla samanhintainen kuin mitä tämänhetkiset käytetyimmät renkaat ovat.
+ Jos edellinen pointti toteutuu on laji halvempaa ja helpommin lähestyttävää
- Kauppiaat menettävät suuren osan kesän myynnistä. Renkaat on yks suurimmista myyntituloista ja sen näkee myös siitä kuinka huonoja rengasfirmat oikeasti on ja silti ne ei mee konkkaan toisin ku lähes kaikki muut valmistajat tällä hetkellä. Nyt kun saadaan tietää sitten että millä renkaalla koko kauden ajetaan niin voidaan kaveriporukalla laittaa sitten Italiaan tilaus 50 setistä renkaita, kun saadaan hintaan jonka kanssa Suomen kauppiailla ei oo mitään asiaa kilpailla.
- Renkaiden kanssa pelaamiseen liittyvä pelisilmän tarve häviää. Niin kuin aikaisemmin sanoin, kuin Samppakin, varmasti monen mielestä renkaiden valikointi on osa kisaamista ja polttiskrossin siisteyttä.
- Jos renkaan valinta on väärä menee koko idea ihan mettään. Jos rengas on A: liian kallis, B: huonolaatuinen, C: vaikeasti saatava, menee homma ihan pilalle ja ei ketään kiinnosta ajaa. Niin kun turistissa aikoinaan huonosti liimatut renkaa joistä lävähti insertit pihalle, vaihteleva laatu Schumacherin minipinneissä tai joidenkin vuosien aikana ajettujen renkaiden suora huonous pidossa tai tuntumassa.
Näin nopean tulkinnan kautta voisin sanoa, että polttiskrossia jo kauemmin ajaneiden, sekä kauppiaiden keskuudessa ykstyyppirengas ei vaikuta hyvältä valinnalta polttiskrossin kehittämiseksi. Toisaalta, jos halutaan saada laji helpommin lähestyttäväksi olisi ykstyyppirengas oikea valinta, mikäli sitä yhtä rengasta valitettaessa ois järkeviä tyyppejä ja vältyttäis riskeiltä, jotka edellä mainitsinkin.
Ehdotuksia vuodelle 2020:
- Valitaan esimerkiksi 3-4 valmistajalta renkaat, joilla on suunnilleen sama toimivuusaste, joista kaikki toimivat kaikilla radoilla. 2 niistä huippumerkkejä(JC, AKA, PL, HB jne.) ja 2 niistä halvempiä mistä metsäläinenkin tykkää (HotRace, GRP, James tires).
- Valitaan 2 rengasta, kallis ja halpa.
- Jos on pakko ajaa vaan yhdellä renkaalla niin mielummin halvempi ja hyvin kestävä, kuin hyvät läppiajat, kuitenkin ajettavuutta uhraamatta. Vapaa insertti ja foami, jotta renkaita voi ostaa bulkissa ja pennin venyttäjät säästää muutaman taalan (itse en osta valmiiksi liimattuja aivan jo siitä syystä että niistä ei ikinä tiiä kuka sen on liimannut ja miten hyvin + mielummin liimaan itse kuin maksan). Jos joku haluu valmiiksiliimattuja ostaa niin saa sen kuitenkin tehdä.
Itse olen ihan halukas auttamaan renkaan valinnassa mikäli mahtuu aikatauluun. Ykstyyppirenkaassa on puolensa ja kyseessä on ihan mielipidekysymys. Tärkeintä on kuitenkin löytää hyvä rengas joka vastaa kriteerit mitä aikaisemmin esitin. Toivottavasti testaamiseen ja saatavuuden tutkimiseen panostetaan, jotta vältytään turhalta farssilta.
-
Yksityyppirengas? Miten se kehittää lajia? SE VIE LAJIA AIVAN VÄÄRÄÄN SUUNTAAN.
Mitkä tähän on ne perustelut?
Jos katsottaisiin yhdessä kaikki enemmän tulevaisuuteen, kuin menneisyyteen tai nykyhetkeen:
-toisiko vapaa rengas lisää kuljettajia luokkiin M8 ja M8e vai ykstyyppirenkaat jotka jälleenmyyjillä olisi kaikilla myydä?
-Olisiko laji helpompi lähestyä jos olisi ykstyyppirenkaat?
-Useassa luokassa, keski-ikä noussut viimeisen 10vuotta. Ei voi olettaa että vanhat harrastajat jatkaa ikuisesti. Nuorissa on tulevaisuus.
Efrassa ei 1:8 krossi ykstyyppirenkaat saaneet kannatusta.
Miten keski-iän nousu vaikuttaa koko asiaan, pidätkö nuoria niin tyhminä ettei ne osaa valita itse renkaitaan?
En kyllä omasta tekstiä löydä rivien välistä tuollaista viittausta - ei en pidä nuoria tyhminä. Ajattelin pidemmälle että nuorissa uusissa harrastajissa on tulevaisuus, ja näitä 1:8 krossikilpaluokkia olisi helpompi lähestyä jos olisi ne ykstyyppirenkaat--> tätä kautta lisää harrastajia pitkällä tähtäimellä.
-
On siis helpompi lähteä ensimmäiseen kilpailuun kun ei saa ajaa sillä mihin on varaa, mitä löytyy jo auton alta jne???
Yksityyppirengas tulee helpommaksi lähestymisen kannalta vasta kun aletaan yhtään pärjäämään, mutta kokemusta ei vielä ole vuotta kahta enempää tai ei uskalleta kysyä kauppiaalta tai luokkaa vuosia ajaneilta.
Mutta tuossa kohtaa ei kyllä enää puhuta luokan lähestyttävyydestä.
Ihan jo kymppikrossissa helpoin tie esim WJ kisoihin lähestymisen kannalta on ollut meidän kerhossa torstaikisat jonka kautta olen ainakin henkilökohtaisesti saanut tällä kaudella pari kuskia aloittamaan kilpailemisen.
Kisat joihin on helppo tulla mukaan. Saat ajaa iahn just niillä renkailla mitkä omistat... Samalla lähtöviivalla on nähty jopa samaan aikaan 2wd, 4wd ja trukki autot.
Mikään selitys yksityyppirenkaan vaikutuksesta helpompaan lähestyttävyyteen ei mene mitenkään läpi.
Jokainen luokkaa aloittava kuski kyllä ihan puhtaasti tietää että aivan sama mikä rengas on alla niin he eivät ensimmäisissä kisoissaan ole hakemassa A finaalipaikkaa tai sitten kyseessä on jo kokenut kuski jolle "rengaspeli" ei ole ongelma.
Tai mikäli mihin tahansa luokkaan uutena kuskina tuleva kuvittelee heti pärjäävänsä oli alla yksityyppi tai ei, on realismit ikäväkyllä pahasti kateissa, eikä homma tule olemaan pitkäjänteistä saati tavoitteellista kovinkaan pitkään.
Koko luokan tulevaisuutta ei ratkaista parempaan suuntaan yksityyppirenkaalla tai millään muullakaan rajoitteilla. Isoin esimerkki löytyy GT8 luokasta jossa rajoituksia jne lisättiin jatkuvasti ja porukkaa ei todellakaan tullut lisää vaan osallistujamäärät romahtivat niistä ajoista jolloin ajettiin huomattavasti vapaammilla säännöillä. Tottakai muitakin tekijöitä oli, mutta nämä kiristykset sääntöihin vaikuttivat selvästi nopeiten ja isoiten.
M8 luokassa on tapahtunut vuosien aikana selvää pudostusta osallistujamäärissä, mutta nyt on takerruttu laput silmillä renkaisiinkun ei muuta keksitä, tai muut vaihtoehdot vaatisivat tekemistä.
Viimekaudella nähtiin uudet last chance finaalit jotka olivat selkeästi porukan mieleen monestakin syystä.
Myös ensimmäistä kertaa kisoihin osallistuva pääsi ajamaan vielä kerran sijoituksesta kilpaa ja kun se vielä saadaan SM kisoihin että näistä finaaleista voittaja nousee vielä ylöspäin lähtöruutuun 13 niin muutos on loistava ja suunta oikeaan.
Se että aikaisemmin on omat ajot loppunut oman nousufinaalin jälkeen, vaikka kisapäivää on varsinkin A finalisteille ollut jäljellä vielä tunteja, on vaikuttanut negatiivisesti osallistujamääriin kun on parin vuoden jälkeen huomattu että A finaaliin pääseminen on ollut erittäin vaikeaa tai jopa mahdottomalta tuntuvaa. Koska siellä on aina se sama kokenut porukka jolloin moni turhautuu liian nopeasti ja luovuttaa.
Yli 10 vuoden aikana en ole nähnyt yhtään kuskia jolla A finaaliin pääsy olisi ollu kiinni renkaasta.
Monesti on jääty ulkopuolelle sillä renkaalla jolla voittaja on ajanut. Tai jatkoon on päässyt kuskeja jotka ovat tehneet väärän rengasvalinnan.
WJ kisoissa on vuosia ollut A finaalissa kuskit jotka ovat olleet M8 luokassakin A finaalissa.
20+ sijoilla ajavat ovat molemmissa luokissa keskiarvoltaan samoilla sijoilla.
Ei merkitystä vapaalla tai yksityyppirenkaalla.
Näette tuon ilmiön ihan kun ajan kanssa tutkitte muutaman vuoden otannalla.
Ihan sama miten tämä tulee päättymään, seuraavaksi herätetään henkiin kiinteä numerointi keskustelut.
JOs mennään kiinteään renkaaseen, aloitetaan valittaminen väärästä renkaasta, eritasalaatuisuudesta, huijaamisesta jne jne, aivan kuten WJ sarjassa on koko yksityyppisyyden ajan väännetty.
-
Mikään selitys yksityyppirenkaan vaikutuksesta helpompaan lähestyttävyyteen ei mene mitenkään läpi.
Se ettei sulla mene jakeluun ei tarkoita sitä etteikö asia olisi niin. Kuten joa aikaisemmin totesin niin minä en enää lähde kokeilemaan luokkaa jossa on vapaa rengas. Tämä siksi että haluan pärjätä kisoissa ja vapaa rengas antaa monen vuoden kokemusetumatkan aloittelevalle siinä että kokenut tietää etttä mikä kuvio ja ja seos laitettaan alle kun ilmankosteus nousee yli 47%. Ja ei, aloitteleva ei aina voi olla kyselemässä kokeeneelta ennen joka hiittiä että mikä rengas nyt laitetaan alle. Eikä mulla olisi siihen varaakaan hankkia ne erilaiset renkaat.
Joten kyllä se nyt vaan on niin että sellaisille jotka eivät ole luokkaa aikaisemmin ajanut ja joilla on jonkinlaisia mahdollisuuksia pärjätä kisoissa ja tavoittaa jonkinlaista tulosta, niin niille yksityyppirengas on helpommin lähestyttävä. Menee sulla jakeluun tai ei. Ei se vaikuta asiaan. Vapaa rengas suosii enemmän niitä vanhoja partoja jotka ovat ajaneet vapaalla renkaalla jo 20v. Se on ihan luonnollista etteivät ne halua luopua sitä edusta mitä heillä on kokemus tuonut. Kaikkien mielipiteet ovat keksimäärin sellaisia jotka parhaiten ajavat omia henkilökohtaisia etuja.
-
Lähestyttävyydestä haluan vielä jatkaa sen verran omaa tekstiäni, että kun on ykstyyppirengas on kisat lähestyttävämpiä sellaisille, jolla on jo kokemusta RC autoilusta. Alottelijalle SM sarja ei ole missään tapauksessa helposti lähestyttävä. Tarvitsee lisenssin, ilmottautumismaksut on tuplat perus kerhokisoihin verrattuna, kisoissa on katsastukset sun muut ja muutenkin kisojen ilmapiiri tai ainakin vaikutus siitä on totisempi. Jos ajatellaan, että ykstyyppirenkailla saadaan lisää harrastajia on ajatus täysin nurinkurinen.
Sitten taas jos ajatellaan harrastajaa jolla on kokemusta esimerkiksi 10 krossista ja on ajanut sitä vaikka vuoden tai kaksi, tekee ykstyyppirengas sarjan paljon helpommin lähestyttäväksi. Ei tarvitse miettiä rengasta tai sen merkitystä ja varsinkin kun muissa luokissa ykstyyppirengas onkin, ei tarvitse opetella renkaan kovuuden tai kuvion merkitystä sen toimintaan.
Mielestäni jos halutaan lisää harrastajia on niitä paljon helpompi saada muilla kisoilla kuin AKK:n alaisilla. Pienemmät kisamaksut, rennompi ilmapiiri, voi ajaa millä renkaalla haluaa vaikka niillä rtr auton vakio renkailla ja joillekkin kynnyksenä toimiva lisenssikysymys tippuu pois.
Ne jotka ykstyyppirenkaista hyötyvät olisivat:
- Muita luokkia ajavat, jotka ovat halukkaita ajaa polttiskrossia uutena luokkana
- Keskitason kuskit, jotka haluavat panostaa omaan pärjäämiseen, mutta ei joko ole varaa tai halua panostaa taloudellisesti
- Ihmiset jotka eivät osaa päättää
Ne jotka ykstyyppirenkaista kärsivät olisivat:
- Alottelijat, jotka haluavat vain tulla testaamaan kunnon kisaamista
- Sponssatut kuskit, joilla on velvotteita ajaa vain yhden merkin renkailla kaikissa kisoissa missä on vapaa rengas (tällä hetkellä lähes kaikkialla maailmassa)
- Kauppiaat, jotka menettävät suuren osan myynnistään, joka siten myös jossain vaiheessa alkaa vaikuttaa harrastajiin negatiivisesti
- Kuskit, jotka ovat ajaneet polttiskrossia kauemmin ja tykkäävät vapaan renkaan luomasta lisäkilpailusta auton säädön ja ajamisen rinnalle
Suurin kysymys lähinnä on, että mihin suuntaan sarjaa halutaan viedä. Halutaanko, että SM-sarja on keskitason kuljettajalle räätälöity niin kuin ykstyyppirengas sen tekisi. Halutaanko, että SM-sarja palvelee Suomen parhaita kuskeja ja auttaa suomalaisten pärjäämistä ulkomailla ja tällöin myös nostaa polttiskrossin yleistä tasoa. Halutaanko, että SM-sarja on sellainen johon keväällä RC autoilun alottava voi heti mennä ensimmäiseen SM-kisaan mukaan, ja saada SM-sarjaan mukaan lisää kuljettajia (tällöin olisi tehtävä myös muutoksia muuhun SM-sarjan toimintatapoihin)
Kun osataan vastata edelliseen kysymykseen on helpompi sanoa mikä rengas systeemi olisi toimivin. Henkilökohtainen mielipiteeni on se, että SM-sarjasta tehtäisiin kovempitasoinen ja järjestettäisiin laadullisesti parempia kisoja ja rinnalla ajettaisiin toista sarjaa, johon alottelijoiden on helpompi mennä. Ykstyyppirengas ei nosta kisojen tasoa tai tiivistä pakkaa yhtään. Ykstyyppirengas palvelee keskivertokuljettajaa, joka ajaa keskivertokisoja, kuitenkin ainakin pienellä panostuksella. Ykstyyppirengas ei palvele aloittelijaa, halvemmilla renkaalla ajavia taikka Suomen kärkeä, päinvastoin.
Henkilökohtaisesti vaikka hienoisesti olenkin vapaan renkaan kannalla haluaisin nähdä miten ykstyyppirengas toimisi Suomessa. Mikäli ei haluta pitää vapaata rengasta haluaisin edes nähdä miten edellisessä mun kirjotuksessa ehdottama systeemi toimisi ja vaikka mihinkä ratkaisuun päädytäänkin niin kuin edellisessä kirjoituksessani sanoin olen mielelläni mukana testaamassa renkaita, jotta saadaan valittua sellainen, joka oikeasti toimii.
Olis kanssa tosi kiva, kun osattais ehdottaa asioita ja kompromissejä, mikäli vapaa rengas tai ykstyyppirengas niin kauhea asia jollekkin on. Lajiryhmä haluaa selkeästi tehä muutoksen tämänhetkiseen rengas systeemiin, koska viimevuonna jotkut siitä niin valitti. Rakentava ja ehdottava keskustelu auttaa enemmä ku itkeminen ja toisten kieltäminen.
-
YT rengas muuten paitsi pitkässä finussa vapaa?
-
Olisiko mahdollista saada aikaan rengasopas missä kärkikuskit kertoisivat millaisia renkaita he käyttävät kisoissa ja mistä syystä. Radat kuitenkin Suomessa on aika pitkälti samat vuodesta toiseen.
Huipuilla on varmasti on sitä tietoa niin sitä olisi myös mukava saada kaikkien tietoisuuteen.
Tämä varmasti olisi parempi vaihtoehto kaikille kuin yksityyppirengas.
-
Olisiko mahdollista saada aikaan rengasopas missä kärkikuskit kertoisivat millaisia renkaita he käyttävät kisoissa ja mistä syystä. Radat kuitenkin Suomessa on aika pitkälti samat vuodesta toiseen.
Huipuilla on varmasti on sitä tietoa niin sitä olisi myös mukava saada kaikkien tietoisuuteen.
Tämä varmasti olisi parempi vaihtoehto kaikille kuin yksityyppirengas.
Millä ihmeen logiikalla tuollainen ratkaisu on edullisempi kuin yksityyppirengas? Nimenomaan säiden tai muiden olosuhteiden vaihdellessahan ne kustannukset räjähtävät käsiin kun pitää testata kaikki mahdollinen kun mikään ei toimi, ja lisäksi ei ole aikaa joten on tehtävä kaikki erässä tai muutamassa kierroksessa.
Jos maastosarjassakin olisi vapaa rengas, pitäisi olla käytännössä säkillinen renkaita joka tilannetta varten - kun rata on vähän kostea, vähän enemmän kostea, märkä, täysin kuiva, jne jne. Aivot pois sieltä narikasta, ei hyvää päivää.
Niin, ja ei ole tarveta tilailla sieltä ulkomailta bulkeissa niitä renkaita parin euron voiton toivossa varastoon peräkärryllistä kun kaupasta saa sitä millä ajetaan. Ei muuta kuin säätämään niitä autoja, niinkuin muissakin luokissa tehdään. Niin 1:1 kuin RC-vehkeissäkin.
-
Olisiko mahdollista saada aikaan rengasopas missä kärkikuskit kertoisivat millaisia renkaita he käyttävät kisoissa ja mistä syystä. Radat kuitenkin Suomessa on aika pitkälti samat vuodesta toiseen.
Huipuilla on varmasti on sitä tietoa niin sitä olisi myös mukava saada kaikkien tietoisuuteen.
Tämä varmasti olisi parempi vaihtoehto kaikille kuin yksityyppirengas.
Millä ihmeen logiikalla tuollainen ratkaisu on edullisempi kuin yksityyppirengas? Nimenomaan säiden tai muiden olosuhteiden vaihdellessahan ne kustannukset räjähtävät käsiin kun pitää testata kaikki mahdollinen kun mikään ei toimi, ja lisäksi ei ole aikaa joten on tehtävä kaikki erässä tai muutamassa kierroksessa.
Jos maastosarjassakin olisi vapaa rengas, pitäisi olla käytännössä säkillinen renkaita joka tilannetta varten - kun rata on vähän kostea, vähän enemmän kostea, märkä, täysin kuiva, jne jne. Aivot pois sieltä narikasta, ei hyvää päivää.
Niin, ja ei ole tarveta tilailla sieltä ulkomailta bulkeissa niitä renkaita parin euron voiton toivossa varastoon peräkärryllistä kun kaupasta saa sitä millä ajetaan. Ei muuta kuin säätämään niitä autoja, niinkuin muissakin luokissa tehdään. Niin 1:1 kuin RC-vehkeissäkin.
Ajattelin että se olisi ollut yleissivistävää ja mielenkiintoista tietoa.
-
Olisiko mahdollista saada aikaan rengasopas missä kärkikuskit kertoisivat millaisia renkaita he käyttävät kisoissa ja mistä syystä. Radat kuitenkin Suomessa on aika pitkälti samat vuodesta toiseen.
Radat ovat pitkälti samoja vuodesta toiseen, mutta renkaat muuttuvat jatkuvasti. Joka vuosi valmistajat tuovat uusia kuvioita ja uusia kumiseoksia ja samalla poistavat vanhoja. Tämä osittain takaa sen, että vapaalla renkaalla on tehtävä jatkuvaa testausta ja inventaarion uudistamista.
-
Totta varmasti, sitä voisi käyttää yksityyppirenkaan valinnassa hyvinkin hyödyksi, jos kaikista renkaista saisi ns. pisteytyksen ja tilanteet joissa niillä ajetaan. Tuollaista varmasti käytetäänkin rengasta valitaessa, samoin kuin oli maastosarjassa kun rengas on valittu (kulloinkin).
Mutta tuossa kuvaamassasi tilanteessa kulminoituu hyvin pariin lauseeseen koko yksityyppirenkaan ajatus ja tarve, siihen siis viittasin, jottei tule väärinkäsityksiä.
-
Renkaisiin saa neuvoja, kyllä. Valitettavasti aika usein on niin, että kyseisellä renkaalla ei ole ajettu metriäkään eikä sitä silloin ole kovin fiksua laittaa alle. Eli olisi pitänyt testata ne renkaat, joita käyttävät kauppiaat/ kuljettajat joilta kysyy... Aika määrä.
Niin ja ei, emme yritä kärkipaikoille. Keskikastiin olisi realistinen tavoite. Harrastusta haittaa lähinnä siihen käytettävissä olevan ajan puute ja tästä syystä ei riittäviin rengastesteihin ole mahdollisuutta.
-
Itse näen sen enemmänkin poistavan yksityyppirenkaan tarvetta.
-
Tarkoituksena on vissiin kehittää lajia, eikä jarruttaa paikoilleen. Vai olenko täysin väärässä?
-
Tarkoituksena on yksinkertaistaa sääntöjä, säästää kustannuksissa, ja tasoittaa kisaamista sillä, ettei ole jo lähtökohtaisesti hävinnyt kisaa varikolla. Renkaiden rooli on niin suuri auton toimivuudessa, että kisoissa joissa ei edes ole mahdollista treenata edellisenä päivänä, on aivan mahdoton arpoa oikea rengas kahdella tai kolmella akullisella tai tankillisella siinä sivussa kun opettelee uutta rataa tai muuten olosuhteita, olivatpa ne uudet tai jo tutut ennestään.
Samat jätkät ajaa kärjessä silti, mutta kustannukset putoaa huomattavasti ja keskittyminen on jossakin muussa kuin rengasruletissa. Ja joo, edelleen, ymmärrän että Suomessa toimii kaikki renkaat ja voi ajaa vaikka kumisaappaasta valetuilla renkailla kovaa, jos kärkijätkä niin sanoo. Sama vapaan renkaan hullutus on saatu kitkettyä jo kaikista muista paitsi M-8 ja C-12 luokasta, ja voin kokemuksesta (C-12) sanoa, että terveestä roudata satoja pareja renkaita kisoihin, ja koittaa arpoa se SEURAAVALLA eräkierroksella parhaiten toimiva rengasseos, rengaskoko ja kokoero, kun valikoimassa on parikymmentä eri seosta.
-
Mikään selitys yksityyppirenkaan vaikutuksesta helpompaan lähestyttävyyteen ei mene mitenkään läpi.
Oli sitten uusi RC skenessä, tai vanhakin kettu muissa luokissa miten yksityyppi ei helpota lähestymistä?
Uuteen luokkaan/lajiin tultaessa täytyy opetella ajamaan ja säätämään uuden luokan autoa. Yksityyppi poistaisi tästä yhden valtavan muuttujan, joka on vielä päälle testata säkillinen renkaita puhumattakaan auton säätö renkaan mukaan.
-
Kyllähän mä sen selitin tuossakin postauksessa josta yllä olevan lainasit.
Varsinkin jos puhutaan että uuteen lajiin tullessa helpottaisi jotenkin että et saa osallistua niillä mitkä jo omistat.
Täällä puhutaan jatkuvasti säkillisistä, kontillisista jne.
Liioittelua isolla kädellä.
Todellisuudessa edes kärkijätkät ei valkkaa itselleen kahta tai korkeintaan kolmea eri kuviota enempää yhteen kisaan. Suomen radoilla suurimmaksi osaksi ajetaan vieläpä monen valmistajan renkaista sillä kaikkein pehmeimmällä seoksella, ellei satu jotain todella kummallista että on helle niinkuin viimekesänä. Silloin tasapainoiltiin +28 kohdilla edelleen sillä laitetaanko alle se pehmein vai toiseksi pehmein. Kuvio oli tiedossa jo ennen kisaa.
Mulla on kuten moni tietää, kisoissa varmasti suurin valikoima käden ulottuvilla... Silti viimekesänäkin menin kisoihin tietäen millä renkaalla ajan koko päivän.
Tämän tiedon pystyin jakamaan jo vähintään kahta viikkoa kisaa ennen, vaikka kyseessä oli rata jolla ei oltu ajettu pariin vuoteen.
Helsinkiläisenä tiesin Vaasan kisoihinkin mennessä millä renkaalla ajan koko kisan läpi.
Tasan yksi kuvio ja yksi seos.
Missä siis on se tarve säkillisille ja hirveä rengasruletti???
Säkilliset ja ruletit kuuluu edelleenkin lähinnä kuskeilta jotka eivät edes aja kyseistä luokkaa ja tämäkin johtuu ilmeisesti isolta osalta siitä että niinhän täällä annetaan ymmärtää miten vaikeaa se on.
Todellisuus.
- Ennen ekaa kisaa, mene tai soita liikkeeseen josta haluat renkaat ostaa.
- Kysy renkaat joilla seuraavassa kisassa ajetaan.
- Osta.
-
Yllä olevalla ohjeistuksella olen minäkin päässyt useamman kerran finaaliin asti ajamaan ja viime kesänä ei tullut yhtäkään ns. ylimääräistä settiä ostettua renkaita.
Ja renkaita oli hyvin saatavilla koko kesän kauden alusta asti.
Eli ilman testaamistakin voi pärjätä ihan sinne asti mihin omat kädet riittää.
Lisäksi samoilla renkailla voitettiin kaikki kisat eli ei ne ihan p*skat voineet olla.
Ihan vaan vinkkinä niille uusille luokan kuskeille jotka haaveilee finaalista, menestyksestä tai säkillisestä renkaita kaudelle 2019.
-
Täällä yksi asiaton kommentoija,anteeksi.
Jos minä olisin omalla kalustollani uutena kuljettajana(nuukana sellaisena) osallistumassa kyseisiin karkeloihin.niin toivoisin voivani osallistua omistamillani renkailla.siksi näin polttiskrossi kisaa kokemattomana peukutan vapaata kumia.oikeesti ostaako joku laatikollista renkaita voiton toivossa?? :shocked:
Mielenkiintoinen keskustelu näin sivusta katsojana seurata.
-
Viime kesänä meillä ostettiin 15-20 sarjaa renkaita kolmella eri kuviolla ja kahdella eri kovuudella! Kisassa ajettiin sillä renkaalla, mikä kuskista kulloinkin tuntui helpoimmalta ajaa. Aika pitkälti on meilläkin tieto millä ajetaan kisa läpi!
Erikseen juurikaan emme rengasta testaa ja autokin yleensä sellaisessa perus setupissa!
Monesti tullut huomattua, että eri autot käyttäytyvät samalla renkaalla totaalisen erilailla.
Lisäksi kuskien ajotyyleissä on eroja, mikä tulee yt renkaalla aiheuttamaan joillekin päänvaivaa enemmän kuin toisilla.
-
Lisäksi kuskien ajotyyleissä on eroja, mikä tulee yt renkaalla aiheuttamaan joillekin päänvaivaa enemmän kuin toisilla.
Jos on aina ajanut ohjekirjan setupeilla niin oppiipahan sitten säätämään autoa mieleisekseen. Harvemmin eri renkaat toimii kuskin toivomalla tavalla samoilla auton säädöillä.
-
Täällä yksi asiaton kommentoija,anteeksi.
Jos minä olisin omalla kalustollani uutena kuljettajana(nuukana sellaisena) osallistumassa kyseisiin karkeloihin.niin toivoisin voivani osallistua omistamillani renkailla.siksi näin polttiskrossi kisaa kokemattomana peukutan vapaata kumia.oikeesti ostaako joku laatikollista renkaita voiton toivossa?? :shocked:
Mielenkiintoinen keskustelu näin sivusta katsojana seurata.
Kyllä!👍🏽
Täältä ääni myös vapaalle renkaalle. Itse olen ollut satunnainen kisailija polttisluokassa ja napannu laatikosta ne renkaat mitkä löytyy. Sen ”oikean” renkaan olen saanut tietää kyllä ihan puhelin soitolla Hokelta, Haataselta, Maxilta, Goldilta jne. Mutta ei se meikän tekeminen siintä renkaasta tässä luokassa kiinni jää :wink:
En ymmärrä koko ajatusta rengas säännöstä tässä luokassa.. Oli tää nyt äänestys turha tai ei. Seuraavax sitten Maastosarjan 2wd luokkaan yksityyppi eturengas💪🏽. Sit onkin kaikki asiat hyvin pienoisautoilu kisoissa :laugh:
-
Lisäksi kuskien ajotyyleissä on eroja, mikä tulee yt renkaalla aiheuttamaan joillekin päänvaivaa enemmän kuin toisilla.
Jos on aina ajanut ohjekirjan setupeilla niin oppiipahan sitten säätämään autoa mieleisekseen. Harvemmin eri renkaat toimii kuskin toivomalla tavalla samoilla auton säädöillä.
No joo eipähän oo meidän autossa ohjekirjan setuppia ollut vissiin koskaan, vaan muilta kopsattuja ja itse testattuja.
Tietynlainen oma perus setup mitä tarpeen vaatiessa muutetaan, muttei kuitenkaan mitenkään radikaalisti.
-
Huolestuttavalta näyttää tämä kausi 2019. Pari kertaa käynyt Lavangossa ajamassa ja aika vähän on porukkaa ollut.
Toivottavasti porukka aktivoituu vielä. Kelit olleet ainakin hyvät ja ratakin on hyvässä kunnossa.
Omasta mielestäni M8e -luokan ajaminen samaan aikaan on huono juttu. Nyt pieni porukkaa jakautuu vielä kahteen eri ryhmään. Samalla M8 -luokan keskimääräinen taso on noussut, koska "huonommat" kuskit ovat siirtyneet ajamaan M8e -luokkaa.... Tämä on itselle huono juttu, kun siellä M8 peräpäässä ajalen.
-
Mun mielestä Lavangossa on ollut hyvä meininki! Kuskeja ollut joka kerta, kasteltu rataa ja ajettu ahkerasti!
No ei ole kyllä M8e taso mikään heikko! Ne ketkä siellä ajaa ovat tosi hyviä ja luokka on hieno.
Turussa ajatettiin peräpään M8 kuskeille oma finaali, joka oli hieno juttu ja kaikki sai ajaa.
(Itse siirryin sen takia että m8e pärjäää ilman mekaanikkoa ja muutenkin kiinnostava nykypäivänä kun autot ei enää pelkkiä nitrokonversioita vaan ns. purpose-built sähköbuggyja).
Olen vähän eri mieltä tästä tilanteesta, ei se määrä sinänsä vaan laatu.
Todella sääli jos tätä porukkaa ruvettaisiin vielä jakamaan paloihin! Buggyt kuuluu yhteen, M8e ei SC luokan kanssa.
-
Se on kisajärjestäjän etu, että on kaksi luokkaa joissa kummassakin se noin 30 kuskia.
Meinaan on aika harvassa ne kuskit, jotka ajaisivat molempia luokkia jos olisivat erillään.
Meillä ainakin Kavilassa on käynyt likimain sama porukka kuin viime kesänäkin.
Meiltä jäi vain Turun kisa ajamatta, kuskin migreeni kohtauksen takia. JKLään ollaan tulossa, jos kaikki on kunnossa.
-
KasiBuggyt, niin Nitro kuin sähkö, on ainoita jotka ovat säilyttäneet asemansa. Saa nähdä mitä JQ:n masinoima Pro sarja aikaansaa. Promootio on vaikea sara, odottaisi että AKK, nuorisotoiminnan peitenimellä tekisi vähän enemmän promootio työtä.
-
Hieman kärjistin tuota M8e -luokan tasoa, mutta mielestäni nyt on kuitenkin käynyt niin, että keskitason kuskit ajaa mieluummin sähköllä kuin nitrolla. Ja koska itse suosin nitroa, niin tämä on _minulle_ huono asia. Sähköillä sitten talvikaudella.
Ymmärrän, että seurat haluavat maksimoida osallistumismäärän, mutta itse mieluummin ajaisin luokassa jossa on 50-60 osallistujaa ja silloin on tod. näk. että löytyy tasaväkisiä kilpakumppaneita.
Jos katsotaan Lavangon 1/8 radan käyttöä täältä:
https://speedhive.mylaps.com/Practice/1668
ei kyllä voi sanoa, että rata on kovassa käytössä. Kaikilla ei tietenkään ole ponderia, mutta silti...
Turffirata ja 1/10 savirata on vielä vähemmällä käytöllä.
En tiedä mitä tilanteen parantamiseksi pitäisi tehdä, mutta jotain pitäisi keksiä. Tämä foorumikin on hiipunut ja osa kirjoittelusta siirtynyt Faceen, mutta sieltä tietoa on tosi vaikea löytää.
-
Ihan asiasta minusta keskustellaan.
Patterikasi (M8e) on noussut osallistujamäärältään nitron kokoiseksi luokaksi, koska sen ajaminen on paljon vaivattomampaa, edullisempaa ja ennen kaikkea koska mekkaria ei tarvita. Vaikea sanoa olisiko nitrossa 50-60 kuskia jos sähköluokkaa ei olisi. En kuitenkaan usko näin, vaan veikkaisin että silloin osa kuskeista ajaisi kymppikrossia tai SC:tä. Itse olen ajanut vuorovuosin molempia luokkia, molemmissa on omat hyvät puolensa.
Mitä tulee Lavankoon, niin Enderin havainto on kyllä oikean suuntainen. Kevät ja alkukesä on ollut hiljaisempaa kuin aikasempina vuosina. Toisaalta Turun avauskisassa oli hyvin porukkaa, ja myös Jyväskylään näyttäisi olevan tulossa hyvät skabat. Ehkä kerhotasolla innostusta vois herätellä kerhoskaboilla, joista käsittääkseni onkin ollut jotain juttua.
-
Joo onhan tuo radan käyttö kaukana 2000 luvun kulta-ajoista mutta minusta jengiä on kuitenkin ollut ihan mukavasti. Muutamat ajelee nitrolla vain omaksi huvikseen eivätkä halua osallistua kisoihin ja sehän on tietysti ihan oma valinta vaikka kokemuksena suosittelen kyllä osallistumaan. Sähköissä varmaan samaa.
Eiköhän syyt löydy siitä että harrastus tarjontaa on paljon ja niitä on jo ennestään riittävästi.
Laji on ehkä vähän kallis mutta tämä on tietty suhteellista. Arvostus on kyseenalainen tyyliin "pikkkuautot".
Kotimaan ilmasto kesällä ei aina suosi mutta tässä toki paljon vaihtelua. Plussana näkisin että sopii lähes kaikille.
Luulen että tämä pysyy marginaalilajina kotimaassa kuten tähänkin asti ja olkoot niin, ei valittamista!
edit: samaa mieltä edellisen ja seuraavan kanssa :)
-
Mistä meinaat kaivaa 50-60 kuskia nitroluokkaan jos erotetaan sähköt ja nitrot? Jos nyt on se 30 kuskia nitroissa niin ei niitä sinne itsestään lisää tule vaikka ajettaisiinkin eri päivinä. Nyt nitro kuskit hyötyy siitä että porukkaa on enemmän varikolla niin löytyy mekkari niillekin kenellä ei omaa ole mukana.
Eikä muuttoliike nitrosta sähköön mikään suuri ole ollut vaan muutamien kuskien valintoja. Samalla nitroon on tullut mukaan uusia kuskeja.
Lavanko on tosiaan ollut todella vähällä käytöllä ja syitä sille on vaikea keksiä. Tuntuu että moni kokenut kuski on vähän kyllästynyt lajiin eikä jaksa treenata mut kisat ajetaan silti.
Toinen voisi olla tämän kesän kisakalenteri jossa eka kisa oli ihan liian aikaisin ja sen jälkeen pitkä väli ennen seuraavaa kisaa. Ehtii tehdä muutakin kuin harrastaa ja sitten lähempänä kisaa ehtii vielä treenatakin.
-
Lavanko on tosiaan ollut todella vähällä käytöllä ja syitä sille on vaikea keksiä. Tuntuu että moni kokenut kuski on vähän kyllästynyt lajiin eikä jaksa treenata mut kisat ajetaan silti.
Tämä on kyllä totta. Vaikuttaa, että vain harva kärkikuski treenaa nykyisin. Nykyinen taso riittää pysymään A-finaalissa.
Tämä näkyy sitten siinä ettei pärjätä sitten esim. EM -kisoissa. Samalla käydään myös aivan liian vähän muutenkin ulkomailla kisoissa. Panostusta ja rahaa se vaatii, mutta olisi luullut, että muutama Suomalainen olisi esim. RCGP -sarjan RC2 -luokassa ajanut.
Kun kärkikuskit ei treenaa ja ole samalla jakamassa tietoa aloittelijoille, vaikuttaa tämä myös koko harrastajamääriin.
-
Turffirata ja 1/10 savirata on vielä vähemmällä käytöllä.
Turffi radalla on joka maanantai aloittelijailta ja muutenki aloittelevat käy siellä ajamassa, että kyllä se on aika kovalla käytöllä.
1/10 savi on käytännössä haudattu, koska on niin suuritöinen, eikä siellä ole ajanottoa.
-
Nyt ihan Euroopan tasolla katottuna niin kaikissa maissa on sama ongelma viimesen kolmen vuoden aikana.
- Ruotsissa kansallisissa kisoissa tippunu yli 80 kuskista 30 kuskiin. Oli vielä 2014 yks isoimpia tiimejä EM kisoissa ja nykyään oliko niitä 3 viimevuonna.
- Itävaltalaiset valitteli että toissavuonna oli parhaimmillaa 120 kuskia kansallisissa kisoissa ja tänä vuonna oli nyt vajaa 40 kisoissa
- EM warm upissa oli 50 kuskia
- Jopa 10 krossin MM warm upissa oli alle 40 kuskia
- Puhumattakaan polttisturistista joka on muutamaa vajaa kuollu koko Euroopassa
Pitää vaan hyväksyä se, että tällä hetkellä on kaikissa Euroopan maissa huono tilanne RC autoilulla. Ongelma on ikään kuin mahdoton ellei oteta ihan erilainen suunta ja asenne. Kuskit valittaa, että ei oo ratoja ja ne mitä on on huonoja eikä huvita ajaa. Kerhot valittaa, että ratoja ei saa hyväksi, koska ei oo tekijöitä pitämään niitä kunnossa.
Itävallan Fehringissä, jossa oli edellinen RCGP kisa on alle 5 aktiivia. Suurin osa jenkkiradoista jossa kävin kuukauden aikana oli 1-3 ihmisen ylläpitämiä. Lähes kaikki Keski-Euroopan ja Etelä-Euroopan radat on ihan muutaman ihmisen ylläpitämiä. Ongelma ei siis voi olla talkooväen määrä vaan se miten kerho itsessään toimii.
Kuitenkin niin kun sanoin on noissa muissakin maissa ongelma kuskien katoamisella, joten ei ratojen huono kuntokaan yksin selitä asiaa, mutta ainakin isoin valitus rahanpuutteen lisäksi, mitä henkilökohtaisesti kuulen on ratojen kunto. Suomessa kisaaminen on vielä ainakin erittäin helppoa kisojen ollen yksipäiväisiä. Kuitenkin toivoisin, että siirtyisimme malliin jossa kaikki kisat eivät olisi SM kisoja niin kuin nyt on. Omaa elämää se ei hetkauta muuten kuin, että unohdan aina ilmottautua kitissä kun se pitää tehä taas muutama viikko aikasemmin. Mutta varmasti monet tykkäsivät ajaa ja järjestää FO kisoja mielummin kuin SM kisoja. Mitä nyt olen kuullut on kuskikadon myötä alettu siirtyä kertamestaruuksiin ainakin itävallassa sen toivossa, että saataisiin ainakin yhteen kisaan enemmän kuskeja. Tiedä sitten toimiiko, sen näkee sitten.
-
Tässä on hyvää keskustelua lajin tilasta!
Omasta mielestä pienoisautoilusta on tullut liian ympärivuotista hommaa. Kiinteät sisäradat ovat aiheuttaneet sen että talvikauden pitää olla mahdollisimman pitkä. Luontaista taukoa ei pääse muodostumaan kesäkauden jälkeen ennen sisäkaiden alkua ja taas sama toistuu keväällä. Samalla ulkoratojen kunnostustyö talvikuntoon on jäänyt pois, ja taas keväällä ratoja ei olla riittävällä miestyövoimalla laittamassa kuntoon. Vähäinen aktiiviporukka väsyy radan rakennushommiin ja joka viikonloppuisiin kisajärjestelyihin.
Ehdottaisin että talvella ajettaisiin 10- sähkökrossia, kesällä 8-krossia. Kesäkausi alkaisi kesäkuussa ja loppuisi syyskuun alussa. Talvikausi alkaisi aikaisintaan lokakuun alussa, ehkä vasta marraskuussa ainakin kisojen osalta. Talvikauden päätös voisi olla maaliskuun alkupuolella.
-
Toi on varmaan totta että homma on liiankin kokonaisvaltaista.
Itse kun ajan vain kesällä niin siihen jaksaa sopivasti panostaa ja se tuntuu raikkaalta. (Rahaakin on enemmän kuin jos joutuisin hommaa myös talvikaluston ja ylläpitämään sitä plus muut maksut.)
Ihan sama onko SM sarja tai FO sarja kunhan pääsee vähän skabaamaan ja koittamaan kalustoa muussakin kuin hupi käytössä, kyllähän SM kisaaminen tuo tarkoituksen tekemiselle.
Ei se rata nyt niin huono ole ... tietty ei aina voi ajaa "täysii" riippuen kunnosta mut sen mukaan mennään.
-
Tässä on hyvää keskustelua lajin tilasta!
Omasta mielestä pienoisautoilusta on tullut liian ympärivuotista hommaa. Kiinteät sisäradat ovat aiheuttaneet sen että talvikauden pitää olla mahdollisimman pitkä. Luontaista taukoa ei pääse muodostumaan kesäkauden jälkeen ennen sisäkaiden alkua ja taas sama toistuu keväällä. Samalla ulkoratojen kunnostustyö talvikuntoon on jäänyt pois, ja taas keväällä ratoja ei olla riittävällä miestyövoimalla laittamassa kuntoon. Vähäinen aktiiviporukka väsyy radan rakennushommiin ja joka viikonloppuisiin kisajärjestelyihin.
Ehdottaisin että talvella ajettaisiin 10- sähkökrossia, kesällä 8-krossia. Kesäkausi alkaisi kesäkuussa ja loppuisi syyskuun alussa. Talvikausi alkaisi aikaisintaan lokakuun alussa, ehkä vasta marraskuussa ainakin kisojen osalta. Talvikauden päätös voisi olla maaliskuun alkupuolella.
Täysin samaa mieltä. Tänäkin vuonna ei ollut montaa viikkoa väliä vikan wj-kisan ja ekan m8 kisan välissä. Hyvä kun porukka ehti kaivaa kesä autot varastosta ja saada autot ajokuntoon niin jo olikin kisat vastassa. Lisäksi ainakin lavangossa jää kevät talkoot aina tekemättä kun osa ajaa jo ulkona mut sisäkisojakin pitäisi vielä järjestää. Molemmat luokat kärsii tästä mun mielestä. Ihan sama syksyllä, heti kun vika kisa on ajettu niin pitäisi päästä jo sisälle ajamaan.
-
Hyvää keskustelua ehdottomasti! *peukku*
Sama ongelma vaivaa lähes kaikkia luokkia kaikissa maissa. Oma henkilökohtainen näkemys on, että ongelma on suurelta osin jäsenhankinnassa 5-10 vuoden takaa, jolloin seurat eivät ole tehneet riittävästi duunia, ehkä on ollut hyvä tilanne ja uusia ei ole virrannut lajiin juuri sillon, eikä ole saatu entiseen malliin myöskään houkuteltua junnuja mukaan. Porukka ikääntyy, tulee muita menoja ja aika enemmän kortilla. Myös aktiivisesti kisaavana näen itse tuon kalenterin tekemisen siten, että aikaa pitää olla kausien välillä, jotta homma ei oikeasti vie 1-2 viikonloppua kisojen parissa samassa lajissa läpi vuoden. Siksi talvikaudella kisa per kuukausi on mielestäni maksimitahti marras-maaliskuu -akselilla, ja kesällä taas toukokuu vastaa syksyn syys-lokakuun treeniä ja valmistautumista kesään - ei Oulussa ole päässyt ulkona ajamaan kuin vasta reilun viikon verran savibaanalla. Siinä ainakin yksi syy, miksi tämän keskustelun ulkopuolisissa luokissa ei ole niin paljoa tältä seudulta kuskeja mukana, kun kaudesta puolet on jo tässä vaiheessa kesäkuuta ajettuna.
Ihan mielenkiintoista seurata RCGP suosiota, erittäin hyvää duunia mielestäni, alkukankeutta vielä mukana, muttei sitä voi laskea millään tapaa arvoa laskevaksi tuolle sarjalle, lähinnä vaikuttaa ettei kaikki tiimit ole vielä heränneet tuohon ajatukseen, tai sitte protestoivat, en tunne ns. kasiporukan meininkejä, joten arvailua vaan.
Kun uusia naamoja ei tule mukaan, hommat kasaantuu harvoille ja valituille. Ja sitä kautta kuihtuu entisestään, jollei tule kavereita mukaan ylläpitämään ratoja jne. Ulkomailla mone seurat on kaupallisia, tai radat siis, joten suoraan vaikea verrata suomalaiseen toimintaan, jossa radat voi olla kaupungin mailla, ja joista ei edes voi saada ratamaksuja aikaiseksi ylläpitokustannusten maksuun. Puhumattakaan natsimaista yhdistyslakia, joka käytännössä kateellisten maassa poissulkee palkan maksamisen talkoolaisille, joka viimestään tappaa sen innon pitää yhteisiä puitteita kunnossa edes nimellisellä korvauksella. Tuossa mielessä tämä maa on aivan totaalisen rikki mielestäni, yhdistyksiä kohdellaan likipitäen kuin yrityksiä nykyään. Mietinpä vaan, monikohan seura tätä menoa lajissa kuin lajissa tai harrasteessa joutuu ajamaan toimintansa alas.
Kisoja on mielestäni myös tavallaan liikaa, mutta aiemmin kerta-SM käytöntöön siirtyminen tappoi loputkin isot kisat, joten en näe sille tarvetta, ainakaan en kannata itse missään määrin. Kerrastapoikkimestaruuskisa ei kuvaa vuoden ajan lajin eteen tehtyä työtä lajissa, jossa useimmat ajavat vähintään yhtenä päivänä viikossa.
Mutta lajiryhmän jäsenenä ja kilpailunjärjestäjänä ymmärrän myös sen, että tarve ns. rennommille kisoille on olemassa, enkä nyt tarkoita että pitäisi saada juoda bisseä vaan että organisaatiota saisi keventää harjoituskisojen tasolle, jolloin ilmoitus kisasta AKK:lle riittää, kunhan kisalla on kilpailunjohtaja nimettynä (2vkoa ennen tapahtumaa). Tuo laskee kustannuksia järjestämisessä, ja myös sitä kautta laskee kynnystä tulla ajamaan, koska sitä joillekkin vastustusta aiheuttavaa lisenssiä ei ole pakko hankkia. Tai ainakin ei tarvi tehdä soitto ja meilirumbaa että saa jäsenyyden ja lisenssin kuntoon ennen kisaa.
Mutta joo - nämä kaikki on asioita joihin jokainen voi vaikuttaa osallistumalla enemmän seuransa toimintaan. Pienikin panos ja oma-alotteisuus tuo PALJON positiivista henkeä toimintaan, pienelläkin hommalla on tekijänsä, muutoin monesta pienesä ja monesta isosta tehtävästä tulee aikamoinen taakka muutamille.
-Vesa
-
Kaikessa harrastamisessa on nousu ja laskukautensa. Nyt ollaan kansainvälisestikin laskuvaiheessa. Näen siihen monta syytä. Yksi tärkein on "Täähän on nähty" ilmiö, kun uutuudenviehätys katoaa, vaaditaan kovaa motivaatiota että jaksaa tsempata vaikka välitöntä menestystä ei ole näköpiirissä.
Edelleen nähdään että RC kisaaminen on harrastus jossa täytyy olla hupia. Ei katsota että se on SPORTTIA. Mahdollisimmn hyväksi, kansainväliselle tasolle tsemppaamisessa ei nähdä tarpeeksi tavoitetta. Kunhan vaan harrastetaan...
Yksi asia joka vaikuttaa tähän on kovan kaupallisuden mukaantulo, n.s. INFINITY ilmiö. Onko kauheen hauskaa lähteä kisoihin jossa parikymmentä palkallista kuskia jakaa kärkipaikat, kaikki maksettuna... kamat , matkat, hotellit jopa omat safkat tiimin pöydässä. Mielestäni pitäisi olla ammattilais sarja erikseen ja sitten amatööri kisat erikseen. tämä siis EFRAja MM kisoissa
-
Huolestuttavalta näyttää tämä kausi 2019. Pari kertaa käynyt Lavangossa ajamassa ja aika vähän on porukkaa ollut.
Toivottavasti porukka aktivoituu vielä. Kelit olleet ainakin hyvät ja ratakin on hyvässä kunnossa.
Omasta mielestäni M8e -luokan ajaminen samaan aikaan on huono juttu. Nyt pieni porukkaa jakautuu vielä kahteen eri ryhmään. Samalla M8 -luokan keskimääräinen taso on noussut, koska "huonommat" kuskit ovat siirtyneet ajamaan M8e -luokkaa.... Tämä on itselle huono juttu, kun siellä M8 peräpäässä ajalen.
ei oo paljo äijää näkyny.. ehkä treenaamalla et olis peräpäässä? tai mitä väliä sillä edes on.
nyt Jyväskylässä 33 ja 29 osallistujaa. Molemmissa luokissa siis hyvä määrä.
kyllä se on luokan etu että sekä nitro että sähkö ajetaan samoissa kisoissa.
-
Jokos tästä ykstyyppirenkaasta on tehty päätöksiä ?
Asiasta on aika paljon puhuttu varikolla ja kauden kaikki 4 kisaa ajaneena + kerhokisan päälle voin sanoa ettei mitään tarvetta ole koko asialle. Kaikki tietää millä renkaalla kisoissa ajaa ja sieltä löytää varsin helposti oman suosikkinsa. Ei sitä edes tarvii vaihtaa ratakohtaisesti.
Mulla meni kauden aikana pari 4S akkua, kolme moottoria, ostin 3 autoa (kittiä) ja 2 uutta moottoria ja 4 uutta 4S akkua ainakin, maksoin kisareissut hotelleineen ja lisenssit ja kisamaksut ja voin sanoa ettei rengaskululla ole mitään merkitystä tässä yhtälössä, jos pari hassua euroa säästää.
Unohdetaanko koko asia ja jatketaan menestyksellistä krossiluokkaa myös ensi kaudella ilman turhaa pingottamista! Meillä oli kisoissa ja kerholla törkeän hyvä meininki läpi koko kauden.
--
Lopuksi voisin esittää Vesalle kysymyksen mitä huonoa hän näki tässä kuluneessa kaudessa niin että pitää ykstyyppirenkaaseen vaihtaa ? :grin: Vai onko se vaan niin että "koska mä haluun"
-
Tuo on mikari sinun mielipide, itse olen koko kauden ajaneena vahvasti ykstyyppien kannalla.
en ole ajatuksieni kanssa yksin :azn:
Rengasvaihtoehtoja on testattu, odotellaan tuloksia :smiley:
-
Joo niitä odotellessa. Kauden alussa mulla ei ollut mielipidettä mutta nyt on joten tuli sanotuksi!
Mutta mitä toi Vesa lobbaa ku ei edes aja luokkaa? No olkoot.
Nautitaan tästä hienosta luokasta myös tulevina kausina, se on tärkeintä!
-
Nyt kun yksityyppirengas on valittu pariksi vuodeksi eteenpäin, niin seuraavaksi kiinnostaa kovasti miten asiat kisaviikonlopun formaatin kanssa etenee? Tiedän että tulevaan kauteen on reilusti aikaa, mutta tässä puhutaan myös isoista muutoksista jotka saattaa vaikuttaa kilpailijoiden sarjaan osallistumiseen ja siksi olisi mukava saada infoa hyvissä ajoin.
-
Hyvä että tieto tuli ajoissa niin ei tarvii tähän luokkaan satsata penniäkään.
-
M8- ja M8e-luokkien yksityyppirenkaiden kilpailutukset
Lajiryhmän päätös: Valitaan tehdyn testauksen perusteella kausille 2020-2021 M8- ja M8e-luokkien yksityyppirenkaaksi HB Gridlock V3 Pink compound (Tuotenumero HB204494).
Tässä vielä odotellaan valintaperusteita. Tuplasti kalliimpi rengas kuitenkin valittiin kahdesta samanlaiseksi testeissä todetusta. Varmastikin montaa harrastajaa tämä kiinnostaa?
-Niko
-
Todellakin perusteet kiinnostaa,,,, tämän hetkisen hinnan mukaan renkaat maksaa 26,90€/pari (HobbyFactory suositushinta 29,90€) eli kisapäivässä on menny 93,80€ ennen kun on moottoria edes käynnistetty (kisamaksu 40€)... Jos tarjoushinta poistuu niin summa pomppaa 99,80€
Lisäksi kun tuo valittu rillukka on kaikkein pehmeimmällä seoksella niin kestääkö koko kisapäivän esim. Turussa missä rengaskulutus on huomattavasti suurempaa kuin muualla.
Nyt kun oon pari kesää m8 sarjaa ajanut, niin vielä ei ole yhtä kallista kombinaatiota tullut vastaan, tänä ja viimekesänä ajoin 10€ KIERROS (4 rengasta) Maksaneilla parivuotta vanhoilla Sweepin renkailla jotka ostin ebaystä, niin kyllähän tällä muutoksella kulut kasvaa ihan h*lvetisti.
Eikä olisi vaikuttanut tulokseen vaikka olisi ollu 100€/kpl maksaneet rillukat alla...
-
Todellakin perusteet kiinnostaa,,,, tämän hetkisen hinnan mukaan renkaat maksaa 26,90€/pari (HobbyFactory suositushinta 29,90€) eli kisapäivässä on menny 93,80€ ennen kun on moottoria edes käynnistetty (kisamaksu 40€)... Jos tarjoushinta poistuu niin summa pomppaa 99,80€
Lisäksi kun tuo valittu rillukka on kaikkein pehmeimmällä seoksella niin kestääkö koko kisapäivän esim. Turussa missä rengaskulutus on huomattavasti suurempaa kuin muualla.
Nyt kun oon pari kesää m8 sarjaa ajanut, niin vielä ei ole yhtä kallista kombinaatiota tullut vastaan, tänä ja viimekesänä ajoin 10€ KIERROS (4 rengasta) Maksaneilla parivuotta vanhoilla Sweepin renkailla jotka ostin ebaystä, niin kyllähän tällä muutoksella kulut kasvaa ihan h*lvetisti.
Eikä olisi vaikuttanut tulokseen vaikka olisi ollu 100€/kpl maksaneet rillukat alla...
Kauppiaiden ja kisaajien edut näyttävät kohtaavan yhä harvemmin. Kun sekä kisaajien ja kauppiaiden lukumäärä vähenee, tulee se"ikkuna" jonka varassa bisnes pyörii, aina vaan kapeammaksi. Myyjät yrittävät pärjätä tässä niukkuudessa, pitämällä kovia katteita. Tämä vaan aina vaan työntää kisaajia ahtaammalle...
Tiedän kyllä lääkkeen tähän; mutta se saa kisaajat raivon partaalle... Ajettaisiin vaan EFRA ja IFMAR arvoluokkia.
-
Todellakin perusteet kiinnostaa,,,, tämän hetkisen hinnan mukaan renkaat maksaa 26,90€/pari (HobbyFactory suositushinta 29,90€) eli kisapäivässä on menny 93,80€ ennen kun on moottoria edes käynnistetty (kisamaksu 40€)... Jos tarjoushinta poistuu niin summa pomppaa 99,80€
Lisäksi kun tuo valittu rillukka on kaikkein pehmeimmällä seoksella niin kestääkö koko kisapäivän esim. Turussa missä rengaskulutus on huomattavasti suurempaa kuin muualla.
Nyt kun oon pari kesää m8 sarjaa ajanut, niin vielä ei ole yhtä kallista kombinaatiota tullut vastaan, tänä ja viimekesänä ajoin 10€ KIERROS (4 rengasta) Maksaneilla parivuotta vanhoilla Sweepin renkailla jotka ostin ebaystä, niin kyllähän tällä muutoksella kulut kasvaa ihan h*lvetisti.
Eikä olisi vaikuttanut tulokseen vaikka olisi ollu 100€/kpl maksaneet rillukat alla...
Mä oon vuosia jankannut ykstyyppiä vastaan, eikä mikään ole saanut mielipidettäni muuttumaan. Tuskin koskaan tulee muuttumaankaan.
Kuten tässäkin topikissa olen kirjoittanut, en pysty ymmärtämään miten se pienentää osallistumiskynnystä että ei saa osallistua kisaan sillä mustalla ja pyöreällä mitä saattuu löytymään. Se kun ei ole lajilta, luokalta eikä yhdeltäkään osallistujalta pois.
Olen myös saanut kuulla että tämä toive yksityyppisyydestä on tullut kuljettajien suunnalta. No joo... niiltä jotka sähläävät auton setupeista lähtien aivan kaiken mahdollisen kanssa kuvitellen sen tuovan heille jotain etua muihin nähden ja sitten kun homma ei toiminutkaan niin syytellään renkaita ja halutaan ykstyyppiä.
Ne taas jotka eivät tätä halunneet, ovat isolta osalta pysyneet hiljaa nyt jo useamman vuoden kun tästä on ollut puhe. No nyt se on myöhästä kun yksityyppisyydestä on päätetty eikä ihmeemmin vastaväitteitä ole kuultu.
Henkilökohtaisesti pelkään että koko tämä show ei todellakaan lisää kuljettajamäärää vaan entuudestaan tulee putoamaan. Toivon hartaasti olevani väärässä.
No mutta siis tuohon kulutuskestävyyteen.
Kyseisillä renkailla ajoin turun kisassa. Koko finaalin ajon jälkeen rengas oli kulunut vain nimeksi.
Jos muistan oikein niin ajoin kahdella sarjalla joista toisella ensin alkuerät ja semin ja toisella sarjalla finaalin.
Kahdella sarjalla kulumisen suhteen ei mitään ongelmia ajaa koko päivää.
Vantaalla kyseisellä renkaalla voi treenata useamman päivän. Eli kisassa kestää koko päivän... Mutta arvatenkin A finalistit laittaa uuden renkaan alle ettei vaankaan anna tasoitusta muille. Toisaalta tämäkin on ihan oma päätös josta varmaan seuraavaksi aletaan nurisemaan että pitää tämäkin kieltää ja ajaa yhdellä sarjalla koko päivä. Tai en olis yllättyny tässä holhous meiningissä jos vaikka kiellettäisiin käytetyllä renkaalla finaaleihin starttaaminen.
Jyväskylässä rengaskulutus on aina ollut niin pientä että pikkunappulaisella pehmeimmällä seoksella pääsee koko päivän läpi ongelmitta... Isompinappulaisella Gridlockilla menee mitä ilmeisemmin koko päivä ennenkuin näkee edes nappulan nurkan hieman pyöristyneen.
Hieman kovempaa keltaista seosta ei suomessa tarvitse missään olosuhteissa muuten kuin Turussa jos sattuu olemaan oikein extreme kuuma päivä ja entistä raastavampi rata.
Olin myös loppuun asti sitä mieltä että sallittakoot muutkin seokset kuin pinkki niin saa ajaa sillä pidempään kestävällä hieman hitaammalla renkaalla jos haluaa... Vaan lopputuloksenhan näette tässä. Vain yksi seos ettei kukaan vaankaan anna tasoitusta hieman hitaammalla renkaalla jos haluaa vaikka säästää rengaskuluissa.
Ilmeisesti joku olis sitten valinnu keltaisen itselleen finaaliin ja tämän jälkeen itkenyt kuinka oli väärä rengas kun oli hitaampi. (no ihan itsehän sen väkisillä halus alle laittaa) Ihan kuten ne jotka ovat selittäneet takakontillisista renkaita... Ihan väkisillähän ovat halunneet sen määrän hommata ja sohlata joka lähtöön eri rengasta alle ja rupeltanut oman kisansa sillä säätämisellä.
Kuten olen tähän topikkiin kirjoittanut jo ainakin vuosi sitten... Yli kymmennen vuoden aikana en ole yhtään kisaa hävinnyt tai voittanut renkaan takia. Siitä ei ole kiinni. Itseasiassa pari vuotta takaperin kun voitin vantaan SM kisan, ajoin renkaalla jonka muut olivat dumanneet huonoksi. No minä tykkäsin ja sillä ajoin koko päivän eikä edelleenkään ollut rengas se ratkaiseva tekijä millään muotoa.
Yhdenkään kuskin joka ei kuulu siihen ns. kärkikastiin, sijoitukseen ei ole vaikuttanut, eikä tule vaikuttamaan se ajettiinko vapaalla tai tullaanko ajamaan yksityypillä. Toivottavasti ei tule liian monelle uudesta säännöstä innostuneelle isona yllätyksenä vastaan kun tuleva kausi ei olekaan se mestaruus kausi vaan taas siellä pörrää se sama porukka kärjessä.
-
Ihan unohtu mainita.
Mulla ei ollu tietoa tästä valinnasta ennen tätä päivää kun kuulin täällä olevan asiasta höpinää.
Ainakin valittiin kaikille hyvä ja helppo rengas jolla itsekin olen ajanut jopa kisoissa. HUOM!!!! vaikka suurin osa tietää että mulla valinnanvara on ollut jokaisesta merkistä lähtien ihan juuri tasan se minkä olisin milloinkin halunnut alle laittaa. Kummasti ne renkaat on vaan ollu viimeisen kolmen vuoden aikana 90% ajamistani kisoista yksi ja sama kuvio ja seos.
-
saako näitä olla kisoissa rajaton määrä ? ilmeisesti
-
Mun korviin asti ei ole kuulunut että määrää olis mitenkään rajoitettu. Rajoittaminen oliskin äkkiseltään mietittynä järjetöntä luokassa jossa on nousumahdollisuus.
-
Jep, ok
-
Mun korviin asti ei ole kuulunut että määrää olis mitenkään rajoitettu. Rajoittaminen oliskin äkkiseltään mietittynä järjetöntä luokassa jossa on nousumahdollisuus.
Tää nyt on järjetön yksrengassääntö muutenkin, että en yllättyisi, jos ajetaan yhdellä per kisa. Toki useimmilla radoilla onnistuu, kuten tuossa yllä tuli jo ilmi.
/Teemu
-
Mikä on se raati joka näistä M8 jutuista päättää... Onko samaa tasoa kuin Gt8 sääntö "keskusteluissa"... ?
-
Mun korviin asti ei ole kuulunut että määrää olis mitenkään rajoitettu. Rajoittaminen oliskin äkkiseltään mietittynä järjetöntä luokassa jossa on nousumahdollisuus.
Tää nyt on järjetön yksrengassääntö muutenkin, että en yllättyisi, jos ajetaan yhdellä per kisa. Toki useimmilla radoilla onnistuu, kuten tuossa yllä tuli jo ilmi.
/Teemu
Jep ja itse ajattelin lähinnä m8e näkökulmasta jossa ei ajeta nousuja ikävä kyllä.
Mikä on se raati joka näistä M8 jutuista päättää... Onko samaa tasoa kuin Gt8 sääntö "keskusteluissa"... ?
Vesa varmaan osaa kertoa muttei ole äijästä paljo näkyny eikä kuulunu kauden aikana eikä sen jälkeen.
-
Vesa varmaan osaa kertoa muttei ole äijästä paljo näkyny eikä kuulunu kauden aikana eikä sen jälkeen.
Mitä sulle pitäisi kertoa? Eiköhän luokkayhteyshenkilö kerro mitä on päätetty ja miksi, kunhan ehtii. Lajiryhmä nämä päättää (joko hyväksyä, hylätä tai hyväksyä ehdotus muokattuna) luokkayhteyshenkilön esityksen perusteella.
Minkä kauden aikana pitäisi meikäläisestä kuulua ja miksi, tai mitä? Lajiryhmä päättää, ja luokkayhteyshenkilö tiedottaa.
-
Siinä tuli vastaus paimenelle, kiitos Vesa. Ja kiitos ykstyyppirenkaasta :grin:
ps. ei ole nähdäkseni kertonut
-
Koska kaikissa SM-luokissa ja sarjoissa säännöt tulevat aina luokkayhteyshenkilöiden toimesta lajiryhmään hyväksyttäväksi, oletin että myös M8-luokan osalta se olisi ollut tiedossa. Eli toriraati ei sääntöjä laadi siis.
Minun ei tarvitse järkiasioita lobata, eikä krossiluokkien asiat ole minun vastuulla edelleenkään (vaan rataluokat). Loppuviimein järki voittaa, tässäkin luokassa.
-
noniin hyvä. peace out
näillä mennään sitten, ei siinä mitään
-
aika ärtsy jannu tuo pohjoisen poika... :evil:
-
aika ärtsy jannu tuo pohjoisen poika... :evil:
:grin: Tää menee tunteisiin.
Mut onhan tää aika koomisesti hoidettu kaiken kaikkiaan. Saatavilla oleva tieto on tullut puskaradioista ja päätösten tekijät ei ota vastuuta. En edelleenkään ymmärrä miten tämä tukee sarjaa ja harrastajia saati uusia harrastajia/kisakuskeja. HOKElla on just oikeat pointit tuolla aiemmin ja jo vuonna 2012 löytyvästä ketjusta.
/Teemu
-
Eihän tässä mitään vastuuta olla pakoilemassa. Sanoin vaan, miten asioista päätetään. Samasta asiasta on jappastu niin pitkään, että turha jatkaa asioiden kertausta, koska jotkut eivät varmaan ikinä asennettaan /lähestymistään muuta. Asiaan on saatu sen verran hyvä tuki luokkaa ajavilta, kokeneilta kuskeilta, että yhdistettynä kaikkeen omaan kokemukseen muista luokista, ei ole ainakaan omalla kohdallani minkäänlaista epäselvyyttä, onko yksityyppirengas helpompi vai vaikeampi tapa saada lajia eteenpäin ja vähentää kuluja pitkässä juoksussa huomattavasti. Lähes poikkeuksetta jokaisessa luokassa on tämä sama tehty jo vuosia sitten, eikä varmuudella kukaan haluaisi varmasti palata vanhaan vaikka pakissa olisi kuinka monet kahden euron renkaat, olipa sitten luokka mikä tahansa.
Lajiryhmä (kyllä, olen mukana) tukee ajatusta yksityyppirenkaasta, kaiken kaikkiaan muutamaa anstaajaa lukuunottamatta pääosin porukka on tyytyväinen, ja laji on askeleen yksinkertaisempaa harrastaa.
-
Poistin tekstin, koska rengas ruletti on arvottu ja voittaneet arvat on selvillä muutamaksi vuodeksi.
toivoa vaan sopii että valmistajat eivät pidä suomen markkinoita "valmiina nakkeina" ja lähetä mitä sattuu ylijäämä eriä tänne...
-
Se ihmeellinen puoli näillä hyvillä valmistajilla on että niillä ei kauaa varastot seiso.
Tollanen ongelma voisi syntyä mikäli valittaisiin rengas jolla ei pahemmin maailmalla ajella.
-
Se ihmeellinen puoli näillä hyvillä valmistajilla on että niillä ei kauaa varastot seiso.
Tollanen ongelma voisi syntyä mikäli valittaisiin rengas jolla ei pahemmin maailmalla ajella.
Jos näin mielestäsi on, niin miksi edelliset FTT Volantet oli laadultaan niin vaihtelevia, välillä ihan selvää
skeidaa, juustomaista reikästä huonosti liimattua sekundaa, vai oliko maahantuoja niin löperö ettei saanut viallista erää palautettua ??
-
Volantella ei ole ajettu M8 luokkaa, eikä tulla ajamaan.
-
Volantella ei ole ajettu M8 luokkaa, eikä tulla ajamaan.
Tarkoitin noin niinkuin "yleisellä tasolla" Yksityyppirenkaitten toimituksia, enkä mitenkään spesifisesti juuri sinun harrastamaa (tai myymää) rengastyyppiä... Melkein arvasin tuon vastauksen...( rautalanka unohtui... sorry )
Kannattaa muistaa että kaksi vuotta on aika pitkä tuotteen elinijäksi R/C kisakuivioissa. Siis rengas patternin, eikä missään nimessä paistetun neopreenin kovettumisajaksi,
R/C rengasvalmistajalla on uskomaton määrä eri kokoisia, eri luokkiin tarkoitettuja ja eri kovuuksisia renkaita. Sweepin tehdasluettelossa jonka sain tarkasteltavaksi oli yhteensä 1526 eri vaihtoehtoa. Ihan yleisölle myytäviä, sitten yksinoikeudella eri sarjoihin tarkoitettuja (BCRA-Japani-REEDY jne) "luokiteltuja" sisä ja ulkorenkaita. Turvauduin tehtaan suosituksiin, valitessani FTT ehdokkaita ja niistäkin on jo tullut uusia kehitysversioita..
Vetäydyin skabasta juuri siitä syystä että en oikein usko valinnan olevan enää valiidi kahden vuoden kuluttua ja lisäksi , en usko että minulla henkilökohtaisesti on enää motivaatiota kyseiseen touhuun...