RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: jerzirccar1 - 11.01.10 - klo: 19.05
-
Onko ollut suunnitteilla että stanu luokka saataisi taas pystyyn vai mennäänkö noilla kahdella luokalla missä on koneet vapaat.
Nythän eletään näitä uusia aikoja jolloin kukaan ei vissiin enää aja noilla hiillellisillä tai peltikennoilla enää joten luokka olis varmasti helppo saada pystyyn. Esim fintrackin koneita on nyt hyvin saatavilla ja huomattu että kone on laadukas (en tiedä miten toimii krossiautossa viellä).
Mitäs muut sanovat.
En usko että se syö muilta luokilta pois vaan uskoisin että kisoihin tulee enemmän kuskeja.
Jerzi
-
Kannatan ajatusta, mutta riittääkö osallistuja? Voiko olla, että potentiaaliset "stanukuskit" eivät vain uskalla osallistua nykyisiin avoimiin luokkiin? Eli siis voisiko olla, että luokkien jako viriin ja stanuun ei vähentäisikään virikuskeja merkittävästi vaan lisäisi uusia stanuluokkaan.
-
Mitä jos ne ajettas sekaisin ja lopputuloksista poimittas erikseen ja myös palkittas erikseen? Ajatus vaan :roll:
-
Short Course -luokka sopisi omasta mielestä "stanuluokaksi" maastosarjaan, olettaen että se tuosta saa suosiota...
-
Oliskos tuo Corri sitten pilkulleen tuon Roarin mukainen?
Varmaan siinä vaiheessa jos siitä stanuluokka tehtäisiin, tosin yksityyppikoneet voisi olla järkevä vaihtoehto siinä.
-
Mitä jos ne ajettas sekaisin ja lopputuloksista poimittas erikseen ja myös palkittas erikseen? Ajatus vaan :roll:
Vuonna 2005 ajettiin tuolla tavalla.
Älkää nyt hyvät ihmiset sekoittako corria tähän krossi luokkaan.
Jerzi
-
Mitä jos ne ajettas sekaisin ja lopputuloksista poimittas erikseen ja myös palkittas erikseen? Ajatus vaan :roll:
Vuonna 2005 ajettiin tuolla tavalla.
Älkää nyt hyvät ihmiset sekoittako corria tähän krossi luokkaan.
Jerzi
Tai Corria SC-luokkaan :roll:
-
Onko ollut suunnitteilla että stanu luokka saataisi taas pystyyn vai mennäänkö noilla kahdella luokalla missä on koneet vapaat...
Ja minkä ihmeen takia pitäs se stanu luokka saada krossia sotkeen? Nyt homma toimii kun on selkeesti kaks luokkaa tuupit ja nelkut ajaa jokainen niillä koneilla ja akuilla mitkä omaan käteen sopii. Rengas ja radan pinta tekevät sen että ajotaidolla ne tulokset tehdään eikä koneilla. Säännöt kun säilyy niin porukka saa ajaa sillä mitä kaapista löytyy ja mitä kokeneemmat harrastajat edullisesti myyvät foorumilla. Missään nimessä ei saa siirtyä siihen pelleilyyn kuin jenkissä että luokkia on miljoona ja jokaisessa 1-3 kuskia, eihän siinä ole mitään järkeä kun missään luokassa ei tule kunnon tiukkaa kilpailua.
-
Olen ajanut ensimmäisen kerhokilpailuni viime syksynä. Ensimmäinen "oikea" kisani oli VJ3 Espoon RC-Centterissä. Ajan M2-10 luokkaa ja tuskin ajaisin yhtään tehottomammalla autolla kuin nyt vaikka stanuluokka olisikin olemassa. Krossiradalla on hyppyjä ja jos niistä ei pääse yli on ajo ihan tuskaa. Nykyisellä kalustolla hypyt onnistuu juuri, mutta huippujen tehoihin on vielä matkaa... Eli en usko stanuluokkaan riittävän edes aloittelevia kuskeja.
OT, mutta yksityyppiluokka krossissa voisi sopivasti hinnoiteltuna saada kannatusta.
-
Onko ollut suunnitteilla että stanu luokka saataisi taas pystyyn vai mennäänkö noilla kahdella luokalla missä on koneet vapaat...
Ja minkä ihmeen takia pitäs se stanu luokka saada krossia sotkeen? Nyt homma toimii kun on selkeesti kaks luokkaa tuupit ja nelkut ajaa jokainen niillä koneilla ja akuilla mitkä omaan käteen sopii. Rengas ja radan pinta tekevät sen että ajotaidolla ne tulokset tehdään eikä koneilla. Säännöt kun säilyy niin porukka saa ajaa sillä mitä kaapista löytyy ja mitä kokeneemmat harrastajat edullisesti myyvät foorumilla. Missään nimessä ei saa siirtyä siihen pelleilyyn kuin jenkissä että luokkia on miljoona ja jokaisessa 1-3 kuskia, eihän siinä ole mitään järkeä kun missään luokassa ei tule kunnon tiukkaa kilpailua.
Nyt on ajettu muutama vuosi ilman stanua ja ennen sitä ajettiin stanuluokka jostain vuodesta -84 joka ei missään nimessä ollut huono asia.
Mitäs sitten kuin se 9vuotias Ville tulee ekoihin kisoihin ja jää F-finaalin vikaksi kuin että olis vaikka stanu luokan B-finaalin vika, tulee kyllä pojalle parempi fiilis. Sillä on eroja. Itse olen ajannut stanua jo vuonna -86 ja se toimi jo silloin hienosti ja klubbenilla oli varmasti kerhokisoissa niin paljon kuskeja että ei mahtunut mekkaamaan.
Kyllä olen vahvasti sitä mieltä että stanuluokka kuuluu sähkökrossi luokkaan.
Jerzi
-
Onko ollut suunnitteilla että stanu luokka saataisi taas pystyyn vai mennäänkö noilla kahdella luokalla missä on koneet vapaat...
Ja minkä ihmeen takia pitäs se stanu luokka saada krossia sotkeen? Nyt homma toimii kun on selkeesti kaks luokkaa tuupit ja nelkut ajaa jokainen niillä koneilla ja akuilla mitkä omaan käteen sopii. Rengas ja radan pinta tekevät sen että ajotaidolla ne tulokset tehdään eikä koneilla. Säännöt kun säilyy niin porukka saa ajaa sillä mitä kaapista löytyy ja mitä kokeneemmat harrastajat edullisesti myyvät foorumilla. Missään nimessä ei saa siirtyä siihen pelleilyyn kuin jenkissä että luokkia on miljoona ja jokaisessa 1-3 kuskia, eihän siinä ole mitään järkeä kun missään luokassa ei tule kunnon tiukkaa kilpailua.
Nyt on ajettu muutama vuosi ilman stanua ja ennen sitä ajettiin stanuluokka jostain vuodesta -84 joka ei missään nimessä ollut huono asia.
Mitäs sitten kuin se 9vuotias Ville tulee ekoihin kisoihin ja jää F-finaalin vikaksi kuin että olis vaikka stanu luokan B-finaalin vika, tulee kyllä pojalle parempi fiilis. Sillä on eroja. Itse olen ajannut stanua jo vuonna -86 ja se toimi jo silloin hienosti ja klubbenilla oli varmasti kerhokisoissa niin paljon kuskeja että ei mahtunut mekkaamaan.
Kyllä olen vahvasti sitä mieltä että stanuluokka kuuluu sähkökrossi luokkaan.
Jerzi
Ville voi toki osallistua vaikka SC-luokkaan.
-
Onko ollut suunnitteilla että stanu luokka saataisi taas pystyyn vai mennäänkö noilla kahdella luokalla missä on koneet vapaat...
Ja minkä ihmeen takia pitäs se stanu luokka saada krossia sotkeen? Nyt homma toimii kun on selkeesti kaks luokkaa tuupit ja nelkut ajaa jokainen niillä koneilla ja akuilla mitkä omaan käteen sopii. Rengas ja radan pinta tekevät sen että ajotaidolla ne tulokset tehdään eikä koneilla. Säännöt kun säilyy niin porukka saa ajaa sillä mitä kaapista löytyy ja mitä kokeneemmat harrastajat edullisesti myyvät foorumilla. Missään nimessä ei saa siirtyä siihen pelleilyyn kuin jenkissä että luokkia on miljoona ja jokaisessa 1-3 kuskia, eihän siinä ole mitään järkeä kun missään luokassa ei tule kunnon tiukkaa kilpailua.
Nyt on ajettu muutama vuosi ilman stanua ja ennen sitä ajettiin stanuluokka jostain vuodesta -84 joka ei missään nimessä ollut huono asia.
Mitäs sitten kuin se 9vuotias Ville tulee ekoihin kisoihin ja jää F-finaalin vikaksi kuin että olis vaikka stanu luokan B-finaalin vika, tulee kyllä pojalle parempi fiilis. Sillä on eroja. Itse olen ajannut stanua jo vuonna -86 ja se toimi jo silloin hienosti ja klubbenilla oli varmasti kerhokisoissa niin paljon kuskeja että ei mahtunut mekkaamaan.
Kyllä olen vahvasti sitä mieltä että stanuluokka kuuluu sähkökrossi luokkaan.
Jerzi
Ville voi toki osallistua vaikka SC-luokkaan.
Tai M2-10. hitain finaali, tai se mihin nopeus riittää, on ihan hyvä paikka ensikertalaiselle. Joku on kilpailussa aina hitain.
-
Älkää nyt sekoittako niitä CORR:eja ja SC:tä joka asiaan, eihän Jerry niistä puhunut.
Stanuluokka (S2-10) on helppo järjestää kisojen yhteyteen, ajavat omana alkueränään ja joko omana finaalinaan tai jos osallistujia on vähän, tuloksen perusteella M2-10 finaaleissa.
Mutta se miksi stanuluokkaa ei ole ajettu johtuu siitä, ettei ole ollut kuljettajia. Luokkaa ei kisojen yhteydessä enää erillisenä järjestetty, koska ilmoittautumisia tuli 2-4 kpl/kisa. Halukkaat stanuluokkaan osallistuvat voisivat ilmoittaa tässä topicissa itsestään, saisipa sitten jotenkin kartoitettua onko luokan ajattaminen perusteltua.
-
Komppaan Jerryä stanun tarpeellisuudesta siinä vaiheessa kun harrastajamäärät saadaan lukemiin jossa ne olivat -90 luvun alussa sähköcrossin ollessa selkeästi suosituin rc-luokka. Eiköhän stanu pudonnut kyydistä siinä vaiheessa kun sähköcrossi teki kuolemaa ja jollain oli tekohengitettävä (yhdistettävä luokkia) lajia että säilyi SM-arvot kilpailuilla.
Tuolloin muinoin oli pakko aloittaa stanusta ja kerätä nousupisteitä, jotta nousit viriin. Sinne ei todellakaan ollut asiaa suoraan ja sähköcrossin taso Suomessa olikin kohtuu kova. Jos ja kun lipojen ja harjattomien ansiosta kilpailijamäärät saadaan nousemaan, on lajiryhmällä mielestäni mietinnän paikka miten saadaan laji palvelemaan ja opettamaan lähinnä nuoria, mutta myös uusia vanhemmalla iällä aloittaneita harrastajia. Siihen vastaus on Stanun paluu 2011??
-
Älkää nyt sekoittako niitä CORR:eja ja SC:tä joka asiaan, eihän Jerry niistä puhunut.
Stanuluokka (S2-10) on helppo järjestää kisojen yhteyteen, ajavat omana alkueränään ja joko omana finaalinaan tai jos osallistujia on vähän, tuloksen perusteella M2-10 finaaleissa.
Mutta se miksi stanuluokkaa ei ole ajettu johtuu siitä, ettei ole ollut kuljettajia. Luokkaa ei kisojen yhteydessä enää erillisenä järjestetty, koska ilmoittautumisia tuli 2-4 kpl/kisa. Halukkaat stanuluokkaan osallistuvat voisivat ilmoittaa tässä topicissa itsestään, saisipa sitten jotenkin kartoitettua onko luokan ajattaminen perusteltua.
Sitä tässä vain ajoin takaa, että SC-luokkaa nyt yritetään saada toimimaan, ja tuskin tässä on kovin monelle uudelle maastosarjalle kysyntää. SC-autot nyt ovat kuitenkin jokatapauksessa selvästi krossiautoja hitaampia, ja sen suhteen sopisi maastosarjan stanuluokaksi. Ja tulevaisuudessa tätä voi toki mahdollisesti esimerkiksi moottorirajoituksilla korostaa.
Mutta JOS krossiautoille tulisi erillinen stanuluokka, niin sen idea varmaankin olisi saada uusia/"hitaita" kuljettajia lajiin mukaan. Uusille RTR-paketit ovat helppoja teitä aloittaa ajaminen. Millaiset sitten olisi stanuluokan säännöt? Pääseekö siihen kilpailemaan kaikilla RTR-paketeilla? 4wd, 2wd vai molempia?
Vai olisiko stanuluokan syytä olla nimenomaan RTR-luokka, jossa ajettaisiin vain tietyillä RTR-autoilla, esim Asso B4.1?
-
Joo ehkä stanu voisi olla hyvä opetella ennen viriin nousua, ikään katsomatta.
Ja mof:fin mielipide tuon SC:n osalta varsin hyvä. RTR crossiin taas en lähtisi niiden autojen toimivuuden tietäen.
Mihin sähköcrossi sitten "kuoli" silloin aikanaan?.
-
Sitä tässä vain ajoin takaa, että SC-luokkaa nyt yritetään saada toimimaan, ja tuskin tässä on kovin monelle uudelle maastosarjalle kysyntää. SC-autot nyt ovat kuitenkin jokatapauksessa selvästi krossiautoja hitaampia, ja sen suhteen sopisi maastosarjan stanuluokaksi. Ja tulevaisuudessa tätä voi toki mahdollisesti esimerkiksi moottorirajoituksilla korostaa.
Tekstistäni ei ehkä käynyt selvästi ilmi että kyseessä ei nimen omaan ole mikään uusi luokka. Tätä erilaisten autoluokkien jatkuvaa lisäämistä en kannata.
Mikolle en osaa vastata muuta kuin että, en tiedä kun lopetin 1989. Se oli vielä elossa mun lähtiessä, joku muu sen tappoi...vai oisko ne huomannu että Samin Corolla kiinnosti tyttöjä enemmän kuin RC-autot :mrgreen:
-
Sitä tässä vain ajoin takaa, että SC-luokkaa nyt yritetään saada toimimaan, ja tuskin tässä on kovin monelle uudelle maastosarjalle kysyntää. SC-autot nyt ovat kuitenkin jokatapauksessa selvästi krossiautoja hitaampia, ja sen suhteen sopisi maastosarjan stanuluokaksi. Ja tulevaisuudessa tätä voi toki mahdollisesti esimerkiksi moottorirajoituksilla korostaa.
Tekstistäni ei ehkä käynyt selvästi ilmi että kyseessä ei nimen omaan ole mikään uusi luokka. Tätä erilaisten autoluokkien jatkuvaa lisäämistä en kannata.
Tiedän, että tuollainen luokka oli aikanaan, sen luokan koneilla itsekin ajoin.
Mutta se vaatii edelleen ne uudet kuskit (tuskin monikaan nykyisistä haluaisi stanuun vaihtaa). Ja uudet tuntuu haluavan, ainakin tällä hetkellä, SC-luokkaa.
-
SC-autot nyt ovat kuitenkin jokatapauksessa selvästi krossiautoja hitaampia, ja sen suhteen sopisi maastosarjan stanuluokaksi.
Ei ihan oikeesti ole järkevää tehä stanuluokkaa josta sitten SM luokkaan siirtyäkseen tarvii vaihtaa mm. autoa ja kaikki siihen mennessä autosta opitut asiat tarvii keksiä uusiksi. Ja vaihtaa kaikki renkaat yms.
Ja miksi sähkökrossiin edes tarvii saada stanuluokka kun esimerkiksi M-8 luokkassa sijoitukset ovat vielä tylympiä aloitteleville. Ekaan kisaan menevä junnu löytää itsensä parin alkueräajon jälkeen jostain keräilyfinaalista ja ajo loppuu siihen ja sijotus on +70 ja pääsee loppupäivän katsomaan kuinka kovat jätkät ajaa monta tuntia vielä kisaa.
-
SC-autot nyt ovat kuitenkin jokatapauksessa selvästi krossiautoja hitaampia, ja sen suhteen sopisi maastosarjan stanuluokaksi.
Ei ihan oikeesti ole järkevää tehä stanuluokkaa josta sitten SM luokkaan siirtyäkseen tarvii vaihtaa mm. autoa ja kaikki siihen mennessä autosta opitut asiat tarvii keksiä uusiksi. Ja vaihtaa kaikki renkaat yms.
Ja miksi sähkökrossiin edes tarvii saada stanuluokka kun esimerkiksi M-8 luokkassa sijoitukset ovat vielä tylympiä aloitteleville. Ekaan kisaan menevä junnu löytää itsensä parin alkueräajon jälkeen jostain keräilyfinaalista ja ajo loppuu siihen ja sijotus on +70 ja pääsee loppupäivän katsomaan kuinka kovat jätkät ajaa monta tuntia vielä kisaa.
Tarkoitankin sitä, että krossiluokkiin ei tarvittaisi stanuluokkaa, ja että SC-luokka sopisi aivan hyvin ns. hidastempoisemmaksi maastosarjan luokaksi.
PS. Ei SC:stä sen enempää...
-
Joo ehkä stanu voisi olla hyvä opetella ennen viriin nousua, ikään katsomatta.
Ja mof:fin mielipide tuon SC:n osalta varsin hyvä. RTR crossiin taas en lähtisi niiden autojen toimivuuden tietäen.
Mihin sähköcrossi sitten "kuoli" silloin aikanaan?.
Onko nyt jotain faktatietoa esimerkiksi Asso B4 RTR:n kestävyydestä/toimivuudesta?
B4.1 RTR pitäisi harjattomana olla ihan pätevä paketti, ja vieläpä kohtuuhintainen sellainen.
-
Tarkoitankin sitä, että krossiluokkiin ei tarvittaisi stanuluokkaa, ja että SC-luokka sopisi aivan hyvin ns. hidastempoisemmaksi maastosarjan luokaksi.
Miksi sinne tarvittaisiin se hidastempoisempi luokka joka ei palvele stanuluokan tarkoitusta, koska eikös ne hidastempoiset luokat juuri ole tarkoitettu aloittelijoille? Ja nyt peräänkuulutettiin parempaa kehityskaarta SM luokkiin.
-
Tarkoitankin sitä, että krossiluokkiin ei tarvittaisi stanuluokkaa, ja että SC-luokka sopisi aivan hyvin ns. hidastempoisemmaksi maastosarjan luokaksi.
Miksi sinne tarvittaisiin se hidastempoisempi luokka joka ei palvele stanuluokan tarkoitusta, koska eikös ne hidastempoiset luokat juuri ole tarkoitettu aloittelijoille? Ja nyt peräänkuulutettiin parempaa kehityskaarta SM luokkiin.
Riittääkö kuskit krossiluokissa jos jaetaan useampaan luokkaan?
Olisiko tuo stanuluokka 4wd vai 2wd?
Yksityyppikone?
Jos itse haluaisin stanuluokkaa ajaa, niin mielenkiintoisin se olisi siinä vaiheessa, jos voisin kaupasta hakea vaikkapa B4 RTR:n ja osallistua sillä suoraan kilpailuun ilman lisäinvestointeja (akun, laturin ja mahdollisten varaosien lisäksi). Eli mahdolliset konerajat ainakin pitäisi olla sen mukaan, että noilla RTR-paketeilla saisi osallistua.
-
Ja jos ei joku osaa lukea rivien välistä, niin itse olen sitä mieltä, että ei kannata jakaa krossia useampaan luokkaan, 2wd + 4wd on sopiva (niissäkin on paljon samoja kuskeja jo...).
-
Joo ehkä stanu voisi olla hyvä opetella ennen viriin nousua, ikään katsomatta.
Ja mof:fin mielipide tuon SC:n osalta varsin hyvä. RTR crossiin taas en lähtisi niiden autojen toimivuuden tietäen.
Mihin sähköcrossi sitten "kuoli" silloin aikanaan?.
Onko nyt jotain faktatietoa esimerkiksi Asso B4 RTR:n kestävyydestä/toimivuudesta?
B4.1 RTR pitäisi harjattomana olla ihan pätevä paketti, ja vieläpä kohtuuhintainen sellainen.
Hieman ot.
Viime talvena ajoin n.100-200 akullista Asson B4 ja sen perustellaa sanoin mielipiteeni kestävyydestä, tuosta B4.1 en siis sano mitään. Ajolleen varmasti hyvä auto se B4 on.
Kestävyydestä minulla saattaa olla aikalailla erilainen kuva kun muilla sähköcrossi harrastajilla, tänä talvena on tullut ajeltua M-8e:llä se 100 akkua ilman yhtään rikki mennyttä osaa. Aika erilainen talvi tämä, kun viime talvi senkin takia kun mekkaamiseen ei ole treeneissä mennyt aikaa.
-
Joo ehkä stanu voisi olla hyvä opetella ennen viriin nousua, ikään katsomatta.
Ja mof:fin mielipide tuon SC:n osalta varsin hyvä. RTR crossiin taas en lähtisi niiden autojen toimivuuden tietäen.
Mihin sähköcrossi sitten "kuoli" silloin aikanaan?.
Onko nyt jotain faktatietoa esimerkiksi Asso B4 RTR:n kestävyydestä/toimivuudesta?
B4.1 RTR pitäisi harjattomana olla ihan pätevä paketti, ja vieläpä kohtuuhintainen sellainen.
Hieman ot.
Viime talvena ajoin n.100-200 akullista Asson B4 ja sen perustellaa sanoin mielipiteeni kestävyydestä, tuosta B4.1 en siis sano mitään. Ajolleen varmasti hyvä auto se B4 on.
Kestävyydestä minulla saattaa olla aikalailla erilainen kuva kun muilla sähköcrossi harrastajilla, tänä talvena on tullut ajeltua M-8e:llä se 100 akkua ilman yhtään rikki mennyttä osaa. Aika erilainen talvi tämä, kun viime talvi senkin takia kun mekkaamiseen ei ole treeneissä mennyt aikaa.
Ei nyt kuitenkaan kannata M8 autoihin verrata kestävyydessä...
-
Mitäs sitten kuin se 9vuotias Ville tulee ekoihin kisoihin ja jää F-finaalin vikaksi kuin että olis vaikka stanu luokan B-finaalin vika, tulee kyllä pojalle parempi fiilis.
Jos ois ees joka kisassa se f-finaali täynnä niin vois tollasta stanu luokkaa harkita :) mutta nyt kun ei riitä kuskeja joka kisassa ees c-finaaliin ei ole mitään järkeä niitä vähiäkin kuskeja jakaa useampaan luokkaan. Ja moni kuski ajaa nykyään molemmissa luokissa joten kisailija määrät eivät missään nimessä tue sitä että jaettaisiin vielä usempaan luokkaan porukkaa. Ja ohan se ihan selvä että ei kisoissa tulekaan pärjätä ellei ole kiertänyt muutamaa kisaa ja tosissaan reenannut.
-
Joo ehkä stanu voisi olla hyvä opetella ennen viriin nousua, ikään katsomatta.
Ja mof:fin mielipide tuon SC:n osalta varsin hyvä. RTR crossiin taas en lähtisi niiden autojen toimivuuden tietäen.
Mihin sähköcrossi sitten "kuoli" silloin aikanaan?.
Onko nyt jotain faktatietoa esimerkiksi Asso B4 RTR:n kestävyydestä/toimivuudesta?
B4.1 RTR pitäisi harjattomana olla ihan pätevä paketti, ja vieläpä kohtuuhintainen sellainen.
Hieman ot.
Viime talvena ajoin n.100-200 akullista Asson B4 ja sen perustellaa sanoin mielipiteeni kestävyydestä, tuosta B4.1 en siis sano mitään. Ajolleen varmasti hyvä auto se B4 on.
Kestävyydestä minulla saattaa olla aikalailla erilainen kuva kun muilla sähköcrossi harrastajilla, tänä talvena on tullut ajeltua M-8e:llä se 100 akkua ilman yhtään rikki mennyttä osaa. Aika erilainen talvi tämä, kun viime talvi senkin takia kun mekkaamiseen ei ole treeneissä mennyt aikaa.
Ei nyt kuitenkaan kannata M8 autoihin verrata kestävyydessä...
Totta tuokin 1/10 autot vaikuttaa lähinnä leluilta keston suhteen, aivan kuten viime talvena 1/18 autot sai nimen lelulelu. Mutta ei nyt jatketa siitä enempää se on vain minun mielipide auton kestosta ja ajettavuudesta.
Takasin aiheeseen. Se että joutuu vaihtamaan kalustoa siirryttäessä seuraavaan luokkaan on varmaan aika normaalia. Jos porukkaa ei mukaan saada ilman luokkien lisäämistä niin kai se olis se oikein tie, toisaalta jos lisäluokka vie nykyisiä kuskeja vaan lisäluokkiin ei sekään vaikuta hyvältä. Nythän kaikkea on jo yritetty noiden kahden luokan kiinnostavuuden suhteen.
-
Mielestä sähkökrossi ei tarvitse stanu luokkaa.
Kaikkien pitäisi saada ajaa kolme finaalia kisassa,koska
finaalit opettaa ajamaan.
Jos aloittelija saa ajaa vain yhden finaalin,
niin häneltä loppuu kiinostus yhden kauden jälkeen.
-
Kaikki tuntuu olettavan, että jos stanuluokka otettaisiin takaisin olisi sen luokan kisaajat pois nykyisistä kilpailijoista - mihin tämä olettamus perustuu?
Eikö voisi olettaa, että stanuluokka houkuttelisi uusia kuskeja mukaan?
Voin sanoa omasta kokemuksesta, että oma poika on ajanut 10-autolla yhden kisan ja se oli toistaiseksi siinä. Jotta mukana pysyisi edes jotenkin niin auto menee liian lujaa. Ja ei en ole tunkenut pojalle valmiiksi kisakireetä settiä vaan poika ajoi ihan samoilla vehkeillä kun on tykännyt muuten vaan ajella - se oli vaan liikaa kisaamiseen. Ja erityisesti se, että enhän mä voi pärjätä noille (koville kuskeille)
Kertokaa nyt joku kokemuksia kuinka nämä eri luokkajaot toimii touringissa - niitä on kuitenkin kolme, eikö? Miksi stanu ei siis voisi toimia krossissa?
Edit: Vielä siis, että asia on varmaan myös psykologinen, eli kun nuori uusi kuski tietää jo lähtökohtaisesti ettei rahkeet millään riitä lähellekkään B- edes C-finaalia niin se masentaa. Stanuluokassa aloittelijat olisivat kuitenkin jotakuinkin samalla tasolla ja menestymiseen olisi mahdollisuuksia.
-
Mikon kanssa samoilla linjoilla, ehkäpä sinne voisi eksyä lisää harrastajia jos olisi konetehoiltaan maltillisempi luokka. Tekee psyykkeelle kovaa kun tietää jo himasta lähtiessään että vikassa finaalissa ollaan, rohkaisevaa ja kannustavaa vai mitä?
Sellainen huomio on tullut tehtyä että varsinkin sisäkrossissa vauhdit on nousseet todella koviksi. Siinä on junnuilla ja vähän vanhemmillakin aloittelijoilla tekemistä että yrittää edes jotenkin pysyä kyydissä mukana.
Nyt joku sanoo että ajakoot taitojensa mukaan ja laiskemmalla koneella niin oppii ajamaan. Se kun ei aina mene aivan näin, jokaisella meistä jotka lähtee kilpailuun, omaa jonkin asteisen kilpailuvietin ja voittamisen halun. Ei sinne kukaan lähde huvikseen rataa kiertämään. Nyt jos junnuille/aloittelijoille/ei niin taidokkaille kuskeille luodaan onnistumisen ja saavutuksen iloa sillä että pystytään kilpailemaan miedommilla koneilla, ja vieläpä A-finaalista, tai jopa voitosta, se tuo sitä onnistumisen iloa ja sitähän me kaikki lähdetään kisoista hakemaan.
-
Eikö voisi olettaa, että stanuluokka houkuttelisi uusia kuskeja mukaan
Nyt on käännettävä asia niin päin, että uusien kuljettajien on houkuteltava stanuluokka mukaan. Siksi esitin jo aiemmin että näitä luokasta kiinnostuneita kuljettajia/huoltajia ilmoittautuisi. Mielestäni S2-10 luokka voi olla TSS-10:n tapaan ikärajaton, ehkä kuitenkin niin että tietyllä määrällä nousupisteitä joutuu siirtymään seuraavaksi kaudeksi M2-10:iin.
Uskaltaisin luvata että S2-10 luokkaa voidaan ajaa ainakin UAU:n järjestämässä Maastosarjan osakilpailussa, edellyttäen ettei luokkayhteyshenkilöllä ole mitään sitä vastaan.
-
Mua jotenkin ihmetyttää, että miksi pitäisi olla luokka missä aloittelijalla olisi mahdollisuus pärjätä paremmin? Ei kaikkea voi saada heti-mulle-nyt. Sama pätee pikkuautoilussa.
Itse ajoin vuosi sitten lokakuussa ekan kisan rc-autolla ja sen jälkeen on treenattu tasaisen varmasti. Ei ilman harjoittelua voi pärjätä tässäkään lajissa. Ja kun treenaa, niin ajo kehittyy, voin kertoo.
Viikonlopun WJ-kisassa löytyi ihan varmasti jokaiselle tasolle samaa vauhtia ajavaa vastusta, kunhan vain eka viitsi raahata persiin radalle. Ei se kisaan lähtemisen motivaatio saa olla joku pokaali, vaan se, että pääsee vääntään tasasta kisaa muita saman tasoisia vastaan. Sitten pikkuhiljaa huomaa, että aina vaan se vastus käy kovemmaksi ja kovemmaksi, välillä niille jopa pärjää!
EDIT: Lisäyksenä vielä: Ja kun ottaa huomioon sen, että aika monet radata on sellaisia, ettei niillä voi voimattomalla motilla ajella nätisti, niin sitten alkaa "the välitystenpidennysshow". Siitä seuraa taas toisille ylivoimainen nopeus ja mahdollisesti kärventyneitä motteja ja nopareita...
-
mites olis sitten junnuille ja aloittelioille oma luokkansa sääntönä esim ei lisenssillisille kuskeille? saatais aloitelioiden lähdöistä ne kovat vetomiehet pois niin ei tulis tätä psyykistä iliötä että vieressä seisoo moninkertainen suomen mestari en mä tolle voi pärjätä
-
mites olis sitten junnuille ja aloittelioille oma luokkansa sääntönä esim ei lisenssillisille kuskeille?
Eipä taida onnistua sääntöjenmukaisesti samassa kisassa ajaa lisenssittömien.
Kerhokisat sopivat siihen tarkoitukseen, ja estääkös kukaan kerhosarjan pyörittämistä.
Eihän siinä tarvitse kuin varata rata (kenties sen vuokra), hoitaa ilmoittautumiset, vääntää foorumilla erinäisistä asioista, hoitaa ajanotto, kuulutus, katsastus, tuomarointi, yleensä tulospalvelu.... ja jotain muuta pikkukivaa.... jopa palkinnotkin.
EDIT: Mitenkähän nämä aloittelijat saataisiin esim. takatuupissa ajamaan miedommalla koneella harjoituksissa, kuin esim. 3.5 T
Olen muutaman saanut treeneissä vaihtamaan koneen miedommaksi.... jopa 5.5T:ksi.
Eihän se nyt tietenkään pyöri keskipisteensä ympäri yhtä kivasti, muttaa pääsee ne virikuskit sentään 8.5-10.5 T koneillaan paremmin ohi siitä pölypilvestä.
-
eikös wj sarjassakin saa ajaa ilma lisenssiä vai olenko ymmärtänyt ihan väärin? sm sarja on asia erikseen
-
WJ on niinkuin kerhosarja, ei SM jossa vaaditaan lisenssi "täyteluokiltakin".
Itse ymmärsin ainakin tässä puhutun ulkona ajettavasta SM sarjasta
-
Koheltajan ja Mikko L:n kanssa täsmälleen samoilla linjoilla. Nykytehoilla autot eivät ole ajettavia aloittelijan käsissä ja kisaamisesta ei saada sitä iloa irti, mitä siitä olisi mahdollista saada kunhan laitteisto kulkisi taitoihin nähden sopivasti. Tämä verottaa varmasti osallistujia nykyisestä sarjasta, kun ei lähdetä nolaamaan itseään. Stanun palautuminen tietenkin vaatii kilpailijamäärän nousua, mutta tuo lienee odotettavaa jo WJ-sarjan osallistujalistoja tutkiskelemalla. Ja meistä vanhemmista harrastajistahan se on pitkälti kiinni kuinka saada uutta verta lajiin. Itse en stanua ole ajamassa, sillä en sen tarpeellisuutta tuo esiin, mutta olen aikanaan 20 vuotta sitten päässyt juniorina nauttimaan moisen sarjan olemassaolosta ja sen tuomasta onnistumisen riemusta ja ennenkaikkea tasaväkisestä vääntämisestä mitä silloiset 27t hiilikoneet 7.2v NiCd akut tarjosivat. Jokainen voi miettiä näin jälkikäteen rehellisesti mitä ne vehkeet kulki ja koittaa realisoida aikojen kultaamat muistot! :roll:
Corr / SC-autot voi mielestäni unohtaa stanukeskusteluissa, luokka on vasta tuloillaan ja tuolla kalustolla ei ole mahdollisuutta ajaa sitten sitä virallista luokkaa. Stanun idea pitää olla halventaa lajin ns. entry leveliä, jolloin esim. juuri rtr-paketilla pääsee kisaamaan, jos nyt ei suoraan, niin esim. koneen sääntöjen mukaiseen vaihtamalla. Myös varaosien tarve ja rengaskustannukset ovat aikas pieniä kun vauhtia pienennetään. Jos ja kun taidot ja vauhti kehittyy, samalla kalustolla on mahdollista siirtyä sinne viriin konetta ja tod. näk. säädintä päivittämällä, jolloin panostus on huomattavasti pienempi kuin koko kaluston uusiminen. Miettikääpä esim. Asson B4:n elinkaarta. Stanu-ideaa voisi ensin koittaa ajaa juurikin tuuppariin, turhaa niitä luokkia on luokkien määrän takia kasvattaa, mutta crossi puolelle tarvitaan virallinen ns. sisääntuloluokka....
Mitenköhän kesän sähköcrossi-SM:t on tarkoitus järjestää? Ajetaanko taas samana päivänä SM + kansallinen? 2011 kenties M2-10 ja S2-10 samana päivänä ja sitä rataa... Ja ehdoton kyllä lisenssipakolle, AKK:n alaisena aloittelijasarja saa huomiota enemmän ja takaahan tuo lisenssi jo että edes jonkin asteiset vakuutukset ovat voimassa.
Oletteko muuten harrastajat huomanneet sellaista epäkohtaa, että harrastuksemme on pahasti ukkoutumassa! Suuri osa kuskeista, liian suuri, on "ikäloppua" sakkia, jotka olemme onnistuneesti onnistuneet karkoittamaan nuoremman väen pois lajistamme. Lajiin kuten pienoisautoilu, pitäisi saada ehdottomasti uutta verta ja aktiivisten kisaajien ikäjakauman suurin ryhmä pitäisi olla n. 12-20v ikäisiä joille radio-ohjattavat sopivat luonnostaan iän tuoman teknisen kiinnostuksen johdosta.
Ei millään pahalla, mutta tän hetkisistä stanua vastustavista kommenteista saa semmoisen käsityksen että aikuiset äijät haluaa syödä junnujen (aloittelijoiden) tikkarit.
Parista vanhasta lehdestä vuodelta -91 katselin, että virin, silloisen GR2-10:n kisoissa oli osallistujia n.20-40, vakioluokan SR2-10:n kisoissa vähimmilläänkin 46 ja esim. junnu-SM kisoissa yli 75, tuohon asti riittänyt lehdessä tila... Jos en ihan väärin muista, niin oli yli 100 kuskia. Eli crossi oli kohtuu suosittua!
mmrc:lle: Touringin tulo sekä -90 luvun lama varmaan osittain vaikutti harrastajamääiin, sekä se, että harrastajista suuri osa oli samaa ikäluokkaa ja samoihin aikoihin alkoi kiinnostaa "kaikki muukin"... :grin: Joten pikkuautoilla leikkiminen jäi, olihan se likkojen mielestä aika säälittävää! :grin: Itsellä tauko harrastuksesta venyi n. 10 vuoteen...
-
Mua jotenkin ihmetyttää, että miksi pitäisi olla luokka missä aloittelijalla olisi mahdollisuus pärjätä paremmin? Ei kaikkea voi saada heti-mulle-nyt. Sama pätee pikkuautoilussa.
Itse ajoin vuosi sitten lokakuussa ekan kisan rc-autolla ja sen jälkeen on treenattu tasaisen varmasti. Ei ilman harjoittelua voi pärjätä tässäkään lajissa. Ja kun treenaa, niin ajo kehittyy, voin kertoo.
Viikonlopun WJ-kisassa löytyi ihan varmasti jokaiselle tasolle samaa vauhtia ajavaa vastusta, kunhan vain eka viitsi raahata persiin radalle. Ei se kisaan lähtemisen motivaatio saa olla joku pokaali, vaan se, että pääsee vääntään tasasta kisaa muita saman tasoisia vastaan. Sitten pikkuhiljaa huomaa, että aina vaan se vastus käy kovemmaksi ja kovemmaksi, välillä niille jopa pärjää!
EDIT: Lisäyksenä vielä: Ja kun ottaa huomioon sen, että aika monet radata on sellaisia, ettei niillä voi voimattomalla motilla ajella nätisti, niin sitten alkaa "the välitystenpidennysshow". Siitä seuraa taas toisille ylivoimainen nopeus ja mahdollisesti kärventyneitä motteja ja nopareita...
Käännetään tämä homma. Eli mitä tulis touring kisailusta jos siellä ei olis kuin 1 luokka ajamassa kisaa. Nyt siellä on peräti 3 luokkaa tarjolla kaikille, senkun ostat lisenssin ja menet ihan mihin luokkaan tahansa.
Jerzi
-
Mihin sähköcrossi sitten "kuoli" silloin aikanaan?.
Mulla on sellanen tunne että harrastajakato alkoi 90-luvun puolivälissä kun kustannukset alkoi nousta akkujen, nopareiden, koneiden ja renkaiden kehittyessä. Ja turistikin tais tulla 90-luvun lopulla. Löysin jotain vanhoja esitteitä ja hintaesimerkkejä:
-akut vuonna 94-95: 1700mah 330mk-540mk (350s-370s), ja viriä jos ajoi niin huonoilla akuilla ei tarvinnu päästä maaliin
-Ko Propo servo: ovh 895mk (tarjous vain 740mk)
-Sanwa Super M-Zechs 40MHz radiot: 2500mk
-Uudet Proline M3 seoksiset renkaat: 45mk/pari (mikäli osti yli 20 paria), ja ne ei todellakaan kestänyt samaa mitä nyky 1/10 M3 prolinet. Sillon niillä ajoi kaks erää, viimekesänä ajoin Jyväskylässä kaksi kisaa samalla sarjalla nelkussa.
-virimoottorit: ovh 530mk (tarjous 390mk), ja niitä hiilipannuja ei riittänyt yksi kaudessa
-
No sä kiteytit aika hyvin -Jari- lajin silloiset kustannukset. Ja ton akkuihin käytetyn summan voi kertoa kisoissa ajettujen erien määrällä jos meinasi kovaa ajaa, esim. kolme alkuerää + 3 finaalia. Erätreenit joutu vetään jollain vanhoilla... Siihen kun lisättiin vielä se kuuluisa -90-luvun lama jolloin useassa perheessä nähtiin työttömyyttä, niin ei varmaan ollut kauhean vaikea miettiä mistä supistetaan kuluja.
Nykyisellä tekniikalla LiPo / harjattomat voisi veikata sähköcrossin lähtevän uuteen liitoon!
-
Niin ei tehdä tästä keskustelusta tappelua tai vääntöä vaan katsotaan että olisko mitään järkeä tähän luokkaan.
Itse voisin kuvitella että uusia kuskeja saataisi kisapaikalle ajamaan kisaa samantasoisia vastaan ja sehän on tässä se ideakin.
Ja mikä parasta vanhemmalla kalustolla voisi jopa pärjätä.
Siis itse asiaan myös.
Jos tälläistä luokkaa saataisi heräteltyä henkiin niin milläs koneella ajettaisi. Ehdotan finntrackin konetta vaikka sillä en ole kokeillut viellä että mikä olis suorituskyky. Ei stanu auton suoritus kyky tarvitse olla mikään päätä huimaava ja hypyistä ei tarvitse lentää ruotsiin asti.
Kaluston kestävyys tulee todella hyvin esille ja renkaat kestää varmasti pidempään.
En valitettavasti näe mitään negatiivisiä puolia tässä.
Jerzi
PS the man,kävitkös koskaan klubbenilla ajamassa meidän kanssa kilpaa.
-
Kyllä, LiPo ja harjattomat varmasti edesauttaa ainakin lajin parissa pysymistä. Hinta-laatu suhde näissä nykyvehkeissä on ihan eriluokkaa kun 15 vuotta sitten.
Jos pitäisi valita CORR tai S2-10 väliltä niin munmielestä pitäisi ehdottomasti perustaa S2-10 luokka. Samalla lailla krossiin tarvittaisiin entry-luokka viralliselle SM-luokalle (niinkun touringissa on), ja takaveto sähkökrossi on varmasti halvimmasta päästä aloittaa harrastus. Samalla stanu-kalustolla voi kehittyessään siirtyä ajamaan SM-luokkia, mutta nykyinen autotarjonta ja sen myötä syntyvät "uudet tulevaisuuden luokat" vaan syö uusia harrastajia nykyisistä SM-luokista. Esim. M8 polttiskrossille ei ole varteenotettavaa haastajaluokkaa, siksi M8 luokassa viimekaudellakin taisi olla yli 70 osallistujaa. Sähkökrossareille taas on tarjontaa huomattavasti enemmän, trukit / SC:t yms. joille on näennäistä toimintaa mutta joilla todennäköisesti pihasuditellaan jossain montuilla enemmän kun niille järjestettävissä kisoissa. Kehitetään pienoisautoilua sitten siltä kantilta että saadaan uusia harrastajia, tai tulevia kansainvälisen tason kuljettajia, ainakin minusta parempi tie olisi keskittyä kehittämään nykyisiä arvo-luokkia tunnetummiksi, se kun palvelee sekä nykyisiä että uusia harrastajia.
EDIT:
Senverran lisään että vaikka en ole ihan samaa mieltä suunnasta johon kehityksen tulisi kulkea, tarkoitus ei ole moittia nykyisiä harvoja RC-aktiiveja jotka tätä lajia yrittää viedä eteenpäin, joka tapauksessa se on ollut arvokasta työtä kun ajopaikkoja on tullut lisää ja kerhokisoja järjestetään säännöllisesti.
-
the_man kirjoitti varsin hyvin ja myös muut tämän jälkeen.
Itse olisin myöskin S2-10 luokan kannalla. Viime kauden maastosarjan kisoja kiertäneenä katselin tuota kansallisen luokan touhua ja mun mielestä se lähinnä säälitti! Ketä tai mitä se palvelee? Okei tietysti jotkut haluaa treenata nelkkukisaa varten ajamalla kansallisen jo tuupparipäivänä, mutta muuten. Oliko ketään kuka ajoi vain kanssallisia kisoja?
Ainakin lauantaille voisi ottaa tuon kansallisen M4-10:n tilalle S2-10 luokan. Kerkeäisikö tämä ensi kesäksi, olisiko siihen osallistujia? Veikkaan, että vähintään saman verran mitä nykyisiin kansallisiin olisi - olisiko nämä stanukuskit samoja kuin nykyiset kansalisia kisoja tai SM-sarjaa ajavat - tuskin. Eikö tämä tarkoittasi jo ihan varovaisesti ajatellen uusia kilpailutoimintaan osallistuvia harrastajia?
Joka tapauksessa tämä S2-10 luokka olisi sellainen, että voisin jo harkita ottavani omat pojat mukaan kilpailutoimintaan. Nykyisiin maastosarjankisoihin en heitä vielä ottaisi.
-
Jos pitäisi valita CORR tai S2-10 väliltä niin munmielestä pitäisi ehdottomasti perustaa S2-10 luokka.
Täysin samaa mieltä, vaikka tällä hetkellä SC buumi on meneillään ja niillä ajetaan krossipaanoilla niin siitä huolimatta ne ei ole krossareita, eikä niillä voi ajaa kuten krossareilla. Krossi on aina krossia ja koppiautot on erikseen, oli ne sitten tasamaalla tai pomppuradalla.
the_man osasi kiteyttää todella nykytilanteen lajin ukkoontumisesta ym muusta mukavasta. WJ3:ssa tuli seurattua useamman junnun ajoa ja kaikki niistä ei lähtenyt kisapaikalta hymyssä suin pois, jos olisi oman tasoinen luokka niin näitä nuoria hymynaamoja voisi olla enemmänkin.
Tulee mieleen hirvenmetsästys, sielläkin alkaa metsästäjät ukkoontumaan ja nuoriso loistaa poissaolollaan. Osittaisena syynä on että nuoremmat jostain syystä "pelkää" lähteä konkareiden matkaan ja osoittaa miten vähän itse tietää asioista. Hieman sama tilanne on kun iskä tulee poikansa kanssa ensin katsomaan radalle/kisoihin. Siinä vaiheessa kun nähdään miten helevetin kovaa nää värkit nykyään kulkee, on ensimmäinen itsetunnon niska murrettu ja mielenkiinto voi loppua alkumetreille.
Jos olisi osoittaa että on myös olemassa vauhdeiltaan maltillisempi luokka mistä pääsee ponnistamaan eteenpäin, voisi tuoda nuorempia harrastajia rohkeammin mukaan karkeloihin. Kuten jo mainittiin niin hitaammat vauhdit tarkoittaa myös pienempiä kustannuksia osien/renkaiden suhteen, monessa perheessä leikki voi loppua pelkästään siihen kun pappa tajuaa että viikottain joutuu ostamaan kalliita varaosia ja renkaita tähän pojan "turhaan harrastukseen". Kaikki vanhemmat kun ei ole junnujen mukana harrastamassa ja kaikilla vanhemmilla ei riitä mielenkiinto/ymmärrys näitä leikkiautoja kohtaan, vaikka junnulla innostus olisikin suuri.
Kysymys kuuluukin, millä me saadaan nuoret kuskit innostumaan tästä lajista?
-
...Hieman sama tilanne on kun iskä tulee poikansa kanssa ensin katsomaan radalle/kisoihin. Siinä vaiheessa kun nähdään miten helevetin kovaa nää värkit nykyään kulkee, on ensimmäinen itsetunnon niska murrettu ja mielenkiinto voi loppua alkumetreille.
Jos olisi osoittaa että on myös olemassa vauhdeiltaan maltillisempi luokka mistä pääsee ponnistamaan eteenpäin, voisi tuoda nuorempia harrastajia rohkeammin mukaan karkeloihin. Kuten jo mainittiin niin hitaammat vauhdit tarkoittaa myös pienempiä kustannuksia osien/renkaiden suhteen, monessa perheessä leikki voi loppua pelkästään siihen kun pappa tajuaa että viikottain joutuu ostamaan kalliita varaosia ja renkaita tähän pojan "turhaan harrastukseen". Kaikki vanhemmat kun ei ole junnujen mukana harrastamassa ja kaikilla vanhemmilla ei riitä mielenkiinto/ymmärrys näitä leikkiautoja kohtaan, vaikka junnulla innostus olisikin suuri.
Kysymys kuuluukin, millä me saadaan nuoret kuskit innostumaan tästä lajista?
Aivan näin. Ja jos iskä kuitenkin tuumaa, että kyllä meidän valtteri ton osaa, niin ei se valtteri välttämättä kuitenkaan.
-
Eikös jenkkien stokki oo 13.5t?
http://www.youtube.com/watch?v=zk6-ST8GzWQ
Aika kovaa ne näyttäs menevän.
-
Eikös jenkkien stokki oo 13.5t?
http://www.youtube.com/watch?v=zk6-ST8GzWQ
Aika kovaa ne näyttäs menevän.
Itse asiassa toi näyttää aika hyvältä ja vauhti maltilliselta. 13.5 voisi ollakin ihan passeli moottori stanuun.
vrt. viri (http://www.youtube.com/watch?v=RjNnKGzyvIY&feature=related)
-
Jos pitäisi tosiaan valita S2-10 ja SC10 välillä virallinen SM-sarja, niin kyllä S2-10 olisi parempi (jos osallistujia riittää).
Kunhan vain katsotaan ne konerajat niin, ettei se aloittelija sitten joudu kasaamaan koko laitetta itse, vaan tosiaan että niillä RTR-laitteillakin voisi osallistua suoraan. Näin uusille kuljettajille on huomattavasti pienempi kynnys ostaa auto ja tulla sillä kilpailuihin mukaan.
-
Itse olen sitä onnellista porukkaa, että sain ajaa useamman vuoden S2-10 luokkaa ja siitä saatu pohja auttoi myöhemmin. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että S2-10 luokka takaisin pystyyn. Uskoisin meidän kerholta löytyvän muutama juniori, jotka voisivat olla kiinnostuneita ajamaan nimenomaan stanuluokkaa. Kyllä pojat varmasti ajaa virissäkin, koska on pakko. Todellisuudessa kaikkien kannalta olisi kuitenkin parempi, että saisivat rauhassa ajaa stanussa ja saisivat rauhassa kehittää ajosilmää pienemmillä tehoilla. Säännöt vain joustavaksi eli voidaan tarvittaessa yhdistää M2-10 luokkaan.
Tässä olisi oma lista plussista ja miinuksista, jos S2-10 herätetään henkiin.
+Matalampi kynnys aloittaa
+Mahdollisesti uusia kuljettajia
+Saattaa motivoida ajamaan koko sarjan, jos ajaa C-finaalin sijasta A-finaalissa
+Finaaleissa helpompi ajaa tosiaan vastaan kilpaa
-Nykyinen takaveto voi pahimmillaan jakautua kahtia
SC luokasta sen verran, että miksei siitä voi tehdä sunnuntaille täyteluokkaa? Ainakin Vaasa on valmis järjestämään myös näille laitteille kisat. Tällä hetkellä M2-10 on täyteluokkana sunnuntaina ja se ei ole vielä parin vuoden aikana saanut suosiota. Miksi ei kokeilla jotain uutta?
-
Mua jotenkin ihmetyttää, että miksi pitäisi olla luokka missä aloittelijalla olisi mahdollisuus pärjätä paremmin? Ei kaikkea voi saada heti-mulle-nyt...
EDIT: Lisäyksenä vielä: Ja kun ottaa huomioon sen, että aika monet radata on sellaisia, ettei niillä voi voimattomalla motilla ajella nätisti, niin sitten alkaa "the välitystenpidennysshow". Siitä seuraa taas toisille ylivoimainen nopeus ja mahdollisesti kärventyneitä motteja ja nopareita...
Samaa mieltä asiasta että onko nyt oikeasti järkeä väkisten perustaa toista luokkaa... Olisiko enemmän järkeä että lisätään sarjaan "junnumestaruus" eli samat lähdöt ja samat erät mutta ekaa vuotta kisaavien nuorien kuskien kesken jaettas oma "mestaruus"?
Tällöin ei tarvittas taas sitä rumbaa että jos oikeasti haluat pärjätä stanu luokassa ostat vakio motin ja siihen huippusäätimen ja modaat välitykset tolkuttoman pitkiksi.
Jos oikeasti lajista on kiinnostunut ja jaksaa kiertää yhden kauden ja reenata vähänkin niin pääsee jo seuraavalla kaudella ajamaan a-finaalin jämä sijoista tai b-finaalien voitoista.
Itse ainakin ajan mielelläni sekä sm ja kansalliset lähdöt jos vaan kykenen koska ei siinä kisaamisessa muuten kehity jos niitä kisoja ei oikeesti kierrä paljon.
Ja vielä siihen että en missään nimessä vastusta sitä että kisoihin saataisiin lisää väkeä, parempihan se on aina että mitä enemmän kuskeja sitä kovemmat paineet on pärjätä. Mutta jos stanu luokka tulisi syömään nykyisten luokkien osanottaja määriä tai lähtöjä niin se ei ole hyvä.
Tietenkin jos se stanu on saatava niin olisi se hyvä yhdistää jotenkin tuupin kansallisen kisan kanssa koska viime kaudella niissä lähdöissä ei ollut kuin muutama meistä sitkeistä jotka niitä ajoi vaikka vettäkin satoi. :wink: Sitä nelkun kansallista on turha mennä poistamaan tai muokkaamaan koska siellä piisaa kuskeja ja homma toimii hyvänä testinä sunnuntain skaboille mikä on kaikkien etu koska silloin koko suomen taso tulee parantumaan ja kovenemaan.
Ja missään nimessä ei muuta stanu luokkaa kuin 2wd koska junnujen on ihan turha lähteä nelkulla reenaamaan kisaamista koska sillä ei opi oikeaa ajotekniikkaa niin nopeasti kuin tuupilla ja se ei kustannuksienkaan takia ole häävi luokka aloitella kisaamista.
Joo eiköhän tässä ollu mun mielipide, toivottavasti wj sarjan parannus toisi osan kuskeista myös ensikesän savibaanoille.
-
Jos kisapäiviä ajattelee, niin itse olen tällä hetkellä enimmäkseen seuraavan ehdotuksen kannalla:
Lauantai:
M2-10 + S2-10
Sunnuntai:
M4-10 + SC-10
-
Jos kisapäiviä ajattelee, niin itse olen tällä hetkellä enimmäkseen seuraavan ehdotuksen kannalla:
Lauantai:
M2-10 + S2-10
Sunnuntai:
M4-10 + SC-10
Toi ehdotus voisi oikeasti palvella lajia ja tuoda mahdollisesti jopa paljon lisää uusia kasvoja kilpailuihin.
Ite ajaisin M2- ja M4-10 luokat ja junnut voisi ajaa S2-10 ja mahdollisesti SC-10 luokat.
-
Jos kisapäiviä ajattelee, niin itse olen tällä hetkellä enimmäkseen seuraavan ehdotuksen kannalla:
Lauantai:
M2-10 + S2-10
Sunnuntai:
M4-10 + SC-10
En lähtis poistamaan kansallista M4-10 luokkaa lauantailta, koska se on osoittautunut erittäin suosituksi. Itse näkisin, että nykyisillä osallistujamäärillä lauantaina menee kolme luokkaa ihan ok.
-
Jos kisapäiviä ajattelee, niin itse olen tällä hetkellä enimmäkseen seuraavan ehdotuksen kannalla:
Lauantai:
M2-10 + S2-10
Sunnuntai:
M4-10 + SC-10
En lähtis poistamaan kansallista M4-10 luokkaa lauantailta, koska se on osoittautunut erittäin suosituksi. Itse näkisin, että nykyisillä osallistujamäärillä lauantaina menee kolme luokkaa ihan ok.
Se on kyllä totta, eli siinä tapauksessa rakenne olisi seuraavanlainen:
Lauantai:
M2-10 + S2-10 + M4-10 (kansallinen)
Sunnuntai:
M4-10 + SC-10
-
Lauantai:
M2-10 + S2-10 + M4-10 (kansallinen)
Sunnuntai:
M4-10 + SC-10
Tuo nyt ei palvelis ainakaan tuupin tasoa suomessa jos yksi kisa tiputetaan pois vaikka onkin vain kansallinen. Ja tuon sc-10 luokan kanssa on vielä turha hekumoida koska siihen ei ole saatu vielä aikaiseksi edes sääntöjä.
-
Jos pitäisi tosiaan valita S2-10 ja SC10 välillä virallinen SM-sarja, niin kyllä S2-10 olisi parempi (jos osallistujia riittää).
Kunhan vain katsotaan ne konerajat niin, ettei se aloittelija sitten joudu kasaamaan koko laitetta itse, vaan tosiaan että niillä RTR-laitteillakin voisi osallistua suoraan. Näin uusille kuljettajille on huomattavasti pienempi kynnys ostaa auto ja tulla sillä kilpailuihin mukaan.
Kaikki aina unohtaa että konerajat voi laittaa miten haluaa ja sitten erikseen sallia RTR moottorit. Eli konerajaa ei tarvitse määritellä rtr moottoreiden perusteella. Toki olisi hyvä jos RTR moottorilla pysyy samassa vauhdissa.
-
Tuo nyt ei palvelis ainakaan tuupin tasoa suomessa jos yksi kisa tiputetaan pois vaikka onkin vain kansallinen.
Eikös tuohon juuri toinen tule lisää? Luokka joka potentiaalisesti tuo lisää uusia lajiin mukaan. Kuskeja jotka seuraavalla kaudella tai myöhemmin tulisi viriin.
Edit: edelleen miksi tämä olettamus, että uusi S2-10 olisi pois nykyisestä M2-10:stä
-
Tuo nyt ei palvelis ainakaan tuupin tasoa suomessa jos yksi kisa tiputetaan pois vaikka onkin vain kansallinen.
Eikös tuohon juuri toinen tule lisää? Luokka joka potentiaalisesti tuo lisää uusia lajiin mukaan. Kuskeja jotka seuraavalla kaudella tai myöhemmin tulisi viriin.
Edit: edelleen miksi tämä olettamus, että uusi S2-10 olisi pois nykyisestä M2-10:stä
Siis meinasin sitä että esim. tuolla ehdotuksella ei tulisi kuin yksi tuupin mod kisa. Eli suotta sitä sunnuntain kansallista olisi tiputtaa pois.
-
Lauantai:
M2-10 + S2-10 + M4-10 (kansallinen)
Sunnuntai:
M4-10 + SC-10
Tuo nyt ei palvelis ainakaan tuupin tasoa suomessa jos yksi kisa tiputetaan pois vaikka onkin vain kansallinen. Ja tuon sc-10 luokan kanssa on vielä turha hekumoida koska siihen ei ole saatu vielä aikaiseksi edes sääntöjä.
Onko joku kolmen auton tuuppikilpailu sitten järkevä sunnuntaina? Ja tuossahan pitäisi tulla lisää tuuppikisaa S2-10 muodossa.
-
Tuo nyt ei palvelis ainakaan tuupin tasoa suomessa jos yksi kisa tiputetaan pois vaikka onkin vain kansallinen. Ja tuon sc-10 luokan kanssa on vielä turha hekumoida koska siihen ei ole saatu vielä aikaiseksi edes sääntöjä.
Eiköhän kolmen luokan ajaminen sunnuntaina ole yhtälailla mahdollista.
Eikö tässä voitais yleisesti ottaen miettiä maastosarjan kehittämistä uusien harrastajien kannalta? Sen sijaan, että saadaan aikaan taistelu stanutuupin ja SC:n välille.
-
Jos pitäisi tosiaan valita S2-10 ja SC10 välillä virallinen SM-sarja, niin kyllä S2-10 olisi parempi (jos osallistujia riittää).
Kunhan vain katsotaan ne konerajat niin, ettei se aloittelija sitten joudu kasaamaan koko laitetta itse, vaan tosiaan että niillä RTR-laitteillakin voisi osallistua suoraan. Näin uusille kuljettajille on huomattavasti pienempi kynnys ostaa auto ja tulla sillä kilpailuihin mukaan.
Kaikki aina unohtaa että konerajat voi laittaa miten haluaa ja sitten erikseen sallia RTR moottorit. Eli konerajaa ei tarvitse määritellä rtr moottoreiden perusteella. Toki olisi hyvä jos RTR moottorilla pysyy samassa vauhdissa.
Siinä on vain se huono puoli, että jos se RTR-kone on tehokkaampi kuin luokan tehoraja, niin tehoraja menettää merkityksensä kun kaikki ostaa sen RTR-koneen. Siksi tuo tehoraja pitäisi katsoa ainakin suurinpiirtein sen mukaan, että kun se aiemmin mainittu Ville 9v hakee kaupasta isänsä kanssa uuden RTR-auton, ettei sille sitten kisapaikalla sanota että "Sori, sun pitää käydä ostamassa huonompi moottori tuohon. Et saa osallistua kisaan."
-
Tuo nyt ei palvelis ainakaan tuupin tasoa suomessa jos yksi kisa tiputetaan pois vaikka onkin vain kansallinen. Ja tuon sc-10 luokan kanssa on vielä turha hekumoida koska siihen ei ole saatu vielä aikaiseksi edes sääntöjä.
Eiköhän kolmen luokan ajaminen sunnuntaina ole yhtälailla mahdollista.
Eikö tässä voitais yleisesti ottaen miettiä maastosarjan kehittämistä uusien harrastajien kannalta? Sen sijaan, että saadaan aikaan taistelu stanutuupin ja SC:n välille.
Tokihan tuo yhtälailla kolme luokkaa onnistuu sunnuntaina jos lauantainakin, yhtä paljon on tunteja molemmissa vuorokausissa :roll:
-
Eikö tässä voitais yleisesti ottaen miettiä maastosarjan kehittämistä uusien harrastajien kannalta? Sen sijaan, että saadaan aikaan taistelu stanutuupin ja SC:n välille.
Olen tämän kannalla.
RTR moottoreista sen verran, että ei niiden kaikkien tarvitse olla laillisia. Ja minä en näe suurenakaan esteenä sitä, että harrastaja joutuisi hankkimaan kilpailuihin jonkin tietyn tyyppisen moottorin. Toki tämä lisää kustannuksia, mutta niin se kilpaileminen tekee joka tapauksessa. Pitää olla lisenssit, matkustaa, hommata renkaita, varaosia, jne, jne. Moottori on yksi kärpäsen jätös koko kauden kustannuksissa.
Sen sijaan voisi olla jokin sääntö tyyliin, ensimmäisessä kisassa "kaikki" sallittua, tai vaikka kaikki RTR moottorit sallitua.
-
Eikö tässä voitais yleisesti ottaen miettiä maastosarjan kehittämistä uusien harrastajien kannalta? Sen sijaan, että saadaan aikaan taistelu stanutuupin ja SC:n välille.
Olen tämän kannalla.
RTR moottoreista sen verran, että ei niiden kaikkien tarvitse olla laillisia. Ja minä en näe suurenakaan esteenä sitä, että harrastaja joutuisi hankkimaan kilpailuihin jonkin tietyn tyyppisen moottorin. Toki tämä lisää kustannuksia, mutta niin se kilpaileminen tekee joka tapauksessa. Pitää olla lisenssit, matkustaa, hommata renkaita, varaosia, jne, jne. Moottori on yksi kärpäsen jätös koko kauden kustannuksissa.
Sen sijaan voisi olla jokin sääntö tyyliin, ensimmäisessä kisassa "kaikki" sallittua, tai vaikka kaikki RTR moottorit sallitua.
Koneet on melko pitkäikäisiä, ja voisin kuvitella että Asso B4 RTR on suosituimpia ensiautoja. Täten olisi järkevää, että kyseisellä autolla saisi kilpailuihin osallistua (pienempi osallistumiskynnys). En nyt pikaisesti löytänyt B4.1 RTR:n koneen käämilukuja, mutta kv on 3300. Tuskin tuo 3300 nyt ainakaan 10.5T:tä tehokkaampi on, joten 10.5T rajoituksella esimerkiksi tuo ainakin olisi jo sallittu.
Se on ehkä pieni kustannus se moottori, mutta silti sen vaihtamisen tarve ei ainakaan pienennä kynnystä osallistua kisoihin.
-
Eikö tässä voitais yleisesti ottaen miettiä maastosarjan kehittämistä uusien harrastajien kannalta? Sen sijaan, että saadaan aikaan taistelu stanutuupin ja SC:n välille.
Olen tämän kannalla.
RTR moottoreista sen verran, että ei niiden kaikkien tarvitse olla laillisia. Ja minä en näe suurenakaan esteenä sitä, että harrastaja joutuisi hankkimaan kilpailuihin jonkin tietyn tyyppisen moottorin. Toki tämä lisää kustannuksia, mutta niin se kilpaileminen tekee joka tapauksessa. Pitää olla lisenssit, matkustaa, hommata renkaita, varaosia, jne, jne. Moottori on yksi kärpäsen jätös koko kauden kustannuksissa.
Sen sijaan voisi olla jokin sääntö tyyliin, ensimmäisessä kisassa "kaikki" sallittua, tai vaikka kaikki RTR moottorit sallitua.
Koneet on melko pitkäikäisiä, ja voisin kuvitella että Asso B4 RTR on suosituimpia ensiautoja. Täten olisi järkevää, että kyseisellä autolla saisi kilpailuihin osallistua (pienempi osallistumiskynnys). En nyt pikaisesti löytänyt B4.1 RTR:n koneen käämilukuja, mutta kv on 3300. Tuskin tuo 3300 nyt ainakaan 10.5T:tä tehokkaampi on, joten 10.5T rajoituksella esimerkiksi tuo ainakin olisi jo sallittu.
Se on ehkä pieni kustannus se moottori, mutta silti sen vaihtamisen tarve ei ainakaan pienennä kynnystä osallistua kisoihin.
10.5t koneella on ajettu viime kaudella tuupin A-finaalissa...
-
Tuskin tuo 3300 nyt ainakaan 10.5T:tä tehokkaampi on, joten 10.5T rajoituksella esimerkiksi tuo ainakin olisi jo sallittu.
Se on ehkä pieni kustannus se moottori, mutta silti sen vaihtamisen tarve ei ainakaan pienennä kynnystä osallistua kisoihin.
Tuo 10.5t kone ei todellakaan ole minkään stanu luokan kone koska esim. Hovi muistaakseni ajoin yhen kisan tq:t viime kesänä 10.5t koneella.
Edit: Niin jos oikeasti haetaan jotain hitaampaa luokkaa krossiin niin konetta kanattaisi harkita vasta jostain 17.5t luokasta eli sama ku turisti stanuissa tai vielä jopa löysempi.
-
Tuskin tuo 3300 nyt ainakaan 10.5T:tä tehokkaampi on, joten 10.5T rajoituksella esimerkiksi tuo ainakin olisi jo sallittu.
Se on ehkä pieni kustannus se moottori, mutta silti sen vaihtamisen tarve ei ainakaan pienennä kynnystä osallistua kisoihin.
Tuo 10.5t kone ei todellakaan ole minkään stanu luokan kone koska esim. Hovi muistaakseni ajoin yhen kisan tq:t viime kesänä 10.5t koneella.
Edit: Niin jos oikeasti haetaan jotain hitaampaa luokkaa krossiin niin konetta kanattaisi harkita vasta jostain 17.5t luokasta eli sama ku turisti stanuissa tai vielä jopa löysempi.
Tuota olen jo ehdotellutkin jo tässä muutamaan kertaan :huh:
Jerzi
-
Hei, tämähän voisi olla kivaa! Touringin stanu-sähköt (17.5 + StockSpec) kiinni ja alle n. vm 88 asso RC10, jonka uskoakseni kinumalla saisin lainaan oman aikani kisakaverilta, joka on säilönyt laitetta nyt ajamattomana kohta 20 vuotta.
Asiallisesti todeten, stanussa on paljon hyvää. Itselläni loppui koko harrastus kun 90-luvun alussa olisi ollut pakko siirtyä viriin, ja kustannukset olisivat kasvaneet yli äyräiden. On facta, että jos RTR-autolla pystyy osallistumaan kisoihin ilman että on vikojen joukossa kohtuullisista taidoista huolimatta, lisää se osallistujamääriä.
Itse en ole ollut todistamassa nykyistä kesäkisaamista, omat muistot on RC-kultakauden ajoilta jolloin osallistujia oli tautisesti. Kannattaa siis ennakkoluulottomasti tutkia vaihtoehtoja lajin suosion lisäämiseksi ja osallistuimiskynnyksen madaltamiseksi jotta päästään samaan tällä vuosikymmenellä.
t Tuukka
-
Hei, tämähän voisi olla kivaa! Touringin stanu-sähköt (17.5 + StockSpec) kiinni ja alle n. vm 88 asso RC10, jonka uskoakseni kinumalla saisin lainaan oman aikani kisakaverilta, joka on säilönyt laitetta nyt ajamattomana kohta 20 vuotta.
Asiallisesti todeten, stanussa on paljon hyvää. Itselläni loppui koko harrastus kun 90-luvun alussa olisi ollut pakko siirtyä viriin, ja kustannukset olisivat kasvaneet yli äyräiden. On facta, että jos RTR-autolla pystyy osallistumaan kisoihin ilman että on vikojen joukossa kohtuullisista taidoista huolimatta, lisää se osallistujamääriä.
Itse en ole ollut todistamassa nykyistä kesäkisaamista, omat muistot on RC-kultakauden ajoilta jolloin osallistujia oli tautisesti. Kannattaa siis ennakkoluulottomasti tutkia vaihtoehtoja lajin suosion lisäämiseksi ja osallistuimiskynnyksen madaltamiseksi jotta päästään samaan tällä vuosikymmenellä.
t Tuukka
Oletjan jotain ajannut kisaa koska sinulla on kirjoitus oikeus tänne jota vain kisailijat saavat.
Juttelin Jonnin kanssa äsken ja tultiin siihen tulokseen että jos 17,5 on kone niin silloin tuo välitys voi tulla ongelmaksi joten sitä pitää nyt tarkistaa että mahtuukos jokin tyyliin 35 hampainen autoon kiinni.
Jerzi
-
Oletjan jotain ajannut kisaa koska sinulla on kirjoitus oikeus tänne jota vain kisailijat saavat.
Jerziltä jäänyt jotain huomaamatta, nykyäänhän kaikki saavat tänne kirjoitella..
-
Juttelin Jonnin kanssa äsken ja tultiin siihen tulokseen että jos 17,5 on kone niin silloin tuo välitys voi tulla ongelmaksi joten sitä pitää nyt tarkistaa että mahtuukos jokin tyyliin 35 hampainen autoon kiinni.
Jerzi
Eikö niihin "kuuautoihin" saa pienempiä spurreja?
-
Juttelin Jonnin kanssa äsken ja tultiin siihen tulokseen että jos 17,5 on kone niin silloin tuo välitys voi tulla ongelmaksi joten sitä pitää nyt tarkistaa että mahtuukos jokin tyyliin 35 hampainen autoon kiinni.
Jerzi
Eikö niihin "kuuautoihin" saa pienempiä spurreja?
66t on pienin spurri mitä olen kuullut että löytyy myytävänä ja eiköhän se mene miltei joka autoon kiinni.
Jerzi
-
Oletjan jotain ajannut kisaa koska sinulla on kirjoitus oikeus tänne jota vain kisailijat saavat.
Jerziltä jäänyt jotain huomaamatta, nykyäänhän kaikki saavat tänne kirjoitella..
Ok, on jäännyt paitsioon, eli kaikki on näköjään nykyään kilpailijoita :lol:
Jerzi
-
Tuskin tuo 3300 nyt ainakaan 10.5T:tä tehokkaampi on, joten 10.5T rajoituksella esimerkiksi tuo ainakin olisi jo sallittu.
Se on ehkä pieni kustannus se moottori, mutta silti sen vaihtamisen tarve ei ainakaan pienennä kynnystä osallistua kisoihin.
Tuo 10.5t kone ei todellakaan ole minkään stanu luokan kone koska esim. Hovi muistaakseni ajoin yhen kisan tq:t viime kesänä 10.5t koneella.
Edit: Niin jos oikeasti haetaan jotain hitaampaa luokkaa krossiin niin konetta kanattaisi harkita vasta jostain 17.5t luokasta eli sama ku turisti stanuissa tai vielä jopa löysempi.
Onhan se niinkin. No, mitä löysempi kone sitä kalliimpi luokka (tarvitsee kunnon nopeudensäätimen myös). Se vaan tarkoittaa, että jos tuo Asson kone on vaikka 12.5T, niin sillä ei se Ville 9v kisaan pääsekään.
Eipä sillä sikäli väliä itselle ole jos joutuu koneen vaihtamaan, mutta voisin kuvitella että joillekin sillä on väliä.
-
Eiköhän se 17.5t kone joka TSS-luokassakin on sallittu, olisi järkevin vaihtoehto, koska tehoja todella pitää rajoittaa aloittelijoilta. Kuitenkaan koneen merkkiä en menisi rajaamaan yhtä radikaalisti kuin TSS-sarjassa, koska se mielestäni rajoittaa kauppiaitten kilpailua. Nyt monta laadukasta merkkiä on rajattu ulkopuolelle ja ajetaan kiinankoneilla.
Lauantaille M2-10 ja S2-10
Sunnuntaille M4-10 ja SC-10
Ylläoleva ehdotelma saa itseltänikin suosiota, kolmen luokan ajattaminen venyttää kisapäivää aika rankasti ja kokemuksesta tiedän, että lajiin vihkiytymättömät vanhemmat ovat ehkä kisapäivän lopulla kurkkuaan myöten täynnä pikkuvekaran lajia, jos joutuvat aamuaikaisesta iltamyöhään kökkimään kisapaikalla.
Toisaalta tuo luokkajako auttaisi tasapäistämään myös sunnuntain nelkkua. Kaverin, joka ajaa vaan nelkkua, ei tarvitse tulla lauantaina reenaamaan "säälikisoihin" kun muutkaan eivät reenaa nelkuilla.
Kilpailijamääristä ja siitä että onko se pois M2-10:ltä olen sitä mieltä, että mitä väliä. Ymmärrän muutaman kuskin harmituksen, jos tällä hetkellä olet vaikka B-finaalin puolivälissä, niin nyt olet sijoitukseltasi n.17/50, jos taas stanu tulee olet äkkisältään 17/30. Kuulostaahan tuo ensin mainittu paremmalta, mutta jälkimmäinen saa ehkä tajuamaan reaalitason josta aloittelijat on suodatettu tuloksista pois ja saa virin kuskitkin reenaamaan yhä kovemmin. Jos Suomesta löytyy n. 30 (hatusta heitetty luku) laadukasta tuuppikuskia ja kisoissa pyörii vaikka 10-20 aloittelijaa = max. 50 kuskia. 30 kuskia virissä saa omat tasaväkisemmät väännöt ja loput 10-20 jeppeä + uudet stanuluokan myötä innostuvat ajavat stanua, on äkkiä tilanne että takavetocrossi on taas suosituin luokka. Jos ja kun M2-10 luokkaan ei mennä, vaan paikka pitää ansaita, luokan arvostus varmasti nousee. Kisajärjestäjä saa samat rahat, ellei jopa enemmän osallistumismaksuista kun stanussa saa olla ihan sama osallistumismaksu kuin virissäkin.
Ennen nousupistejärjestelmä olin jotekin näin:
Osallistujamäärästä ensimmäisen 10% joukkoon sijoittunut sai 4 nousupistettä, seuraavat 10% 3 NP:tä, seuraavat 10% 2 NP:tä ja seuraat 1 NP ja loput 0. 4 kisan sarjasta jos sai oliko 10? pistettä niin sai nousta ja jos sai 12 niin joutui nousemaan, eli stanussa ei pystynyt notkumaan ja keräämään pokaaleita. Pisterajat nousulle saattoivat olla tiukemmatkin...
Nää nyt oli allekirjoittaneen mielipietiä, joita lajiryhmän kannattais ainakin pohtia.
-
Itse ajoin tuolloin 80-luvulla ensin stanua, mikä silloin oli melkoista köröttelyä ja akkujen kanssa taistelua. Siis jo stanussa piti tuolloin olla hyvät akut jos halusi päästä edes siedettävää vauhtia maaliin.
Muistan myös, hämärästi, noi nousupisteet ja kuinka se oli silloin junnuna makeeta kun sai ne pisteet kasaan ja pääsi viriin. Virissä olikin sitten ne omat haasteet, mutta kehityskäyrä oli sopiva haastesiin nähden.
-
Mää vaan en oo ikinä tajunnu sitä miksi näitä luokkia pitää pilkkoo? Mielestäni on turha selitellä kustannuksilla tai liian kovalla vauhdilla. Tänä päivänä krossissa saa kaupasta halvalla vehkeet, joilla on edellytys vaikka voittaa kisoja. Yhtäkään kisaa ei ole voitettu tehokkaan koneen ansiosta, pikemminkin päinvastoin. Tiedän useita taitavia kuskeja, jotka ovat pilanneet useassa kisassa menestymis mahdollisuudet liian tehokkaan kone valinnan takia.
Päinvastainen hyvä esimerkki on Hovi tuupin koneissa 10,5 kone valinnallaan, joka on varmasti helppo ajaa myös kokemattomamman ja sillä voi myös pärjätä, TÄH. :shocked: Itse olen ajanut nelkkua 8,5 koneella ja myös pärjännyt jotenkin ja voin taata että auto on teholtaan löysimpien joukossa mitä kisoihin on osallistunut, TÄH. :shocked: Joten se kireä kone ei ole edellytys kilpailukyvylle vaan se on siellä radion takana. Jokaiselle varmasti löytyy sopiva teho halvalla, millä pystyyy tekemään oman parhaan suorituksen. Ja oikeasti ei tarvitse kauhean kovaa reeni määrää tai suurta lahjakkuutta tai eläimellistä ajotaitoa, että krossiauto pysyy näpissä kyseisillä koneilla, joilla voi myös menestyä.
Kisoissa saa varmasti hyvää vääntöä ja kisaamista aikaan finaalista riippumatta. Mielestäni nostaa vaan luokan arvostusta, jos on paljon kuskeja ja kovaa taistelua joka finaalissa. Varmasti on myös kuskin kannalta palkitsevaa, kun onnistumisten myötä parantaa tuloksia ja taistelee pikku hiljaa kovemmissa ja kovemmissa finaaleissa, kuin se että on podiumilla jossain höpö höpö luokassa.
Mieleen tulee vaan et halutaan heti päästä ajamaan a-finaaliin tai jopa voittamaan. Ei näin! Se tulee työn kautta ja sen varmasti ymmärtää aikanaan ja osaa myös arvostaa omaa ja toisten tekemistä ihan erinlailla. Jos kyse ei ole siitä, että tehdään jokaisesta menestyjä niin mistä sitten, kun se ei ole budjettikaan. Ai tasaisesta kilpailusta, HALOO. Jokaisessa finaalissa saat varmasti tasosi mukaista kovaa ja tasaista kilpailua ja saat mahdollisuuden ajaa finaali voitosta.
NM-tittelin jakaminen M2-10 ja M4-10 seassa ihan hyvä idea.
Edit: Turistin kultakaudella tuli kitinää, että pitäisi saada taas uus luokka kun "virissä mennään niin lujaa" ja sitten tuli poro, no sinne siirtyi moni b-d finaali kuskeista. Säälittävää! Miettikääpäs polttiskrossia, kuinka naurettavaa olisi, jos sinne tehtäs "poro" luokka... :lol: Miksi sitten sähköpuolella pitää tehä näitä "turhia" luokkia.
Sinänsä se kunnon junnu luokka ei ois huono asia, jossa nuoret hakisi kokemusta 1-2 vuotta, mutta lukemisten perusteella tää kulostaa taas niin porostelulta... :roll:
-
Nuorten Mestaruushan jaettiin myös tänä vuonna ja sen tais viedä Kesseli molemmissa luokissa, kai? Noi touringista tutut vuoden tulokas-tittelit vois olla myös mukana.
-
Eiköhän se 17.5t kone joka TSS-luokassakin on sallittu, olisi järkevin vaihtoehto, koska tehoja todella pitää rajoittaa aloittelijoilta. Kuitenkaan koneen merkkiä en menisi rajaamaan yhtä radikaalisti kuin TSS-sarjassa, koska se mielestäni rajoittaa kauppiaitten kilpailua. Nyt monta laadukasta merkkiä on rajattu ulkopuolelle ja ajetaan kiinankoneilla.
Mitä meinaat kiinankoneilla?
-
Eikös SP ja CS ole Feigaon koneita?
Feigaon (http://www.feigao.com/) osoite on ainakin Kiinassa.
Ei se kyllä tosin kerro mielestäni laadusta hirveesti, ainakaan negatiivisessa mielessä.
-
Eiköhän nää CS, GM, SP koneet jotka sallittuja touringin "rajoitus"luokissa juuri sieltä suunnalta tule. Rannalle jäävät monet legendaariset merkit, kuten LRP, Novak, Tekin yms + monet muut. Lähinnä tarkoitin, että jos konetta rajataan, pitäisi riittää tuo 17.5t leima koneen päällä...
Hazelle ja Janne A:lle tarvii kyllä ihmetellä puusilmäisyyttä katsoa lajin tulevaisuuteen. Junioreita tarvitaan lajin pariin, toki se voi luonnon päälle ottaa kun viistoistaset painaa molemmilta puolilta ohi parin kauden päästä. Kärjistetysti ei Rallin MM-sarjaankaan suoraan pääse ajamaan, kuten ei myöskään F1-sarjaan. Pohjat luodaan muualla, pienemmillä tehoilla ja halvemmilla kustannuksilla.
-
Eiköhän nää CS, GM, SP koneet jotka sallittuja touringin "rajoitus"luokissa juuri sieltä suunnalta tule. Rannalle jäävät monet legendaariset merkit, kuten LRP, Novak, Tekin yms + monet muut. Lähinnä tarkoitin, että jos konetta rajataan, pitäisi riittää tuo 17.5t leima koneen päällä...
Hazelle ja Janne A:lle tarvii kyllä ihmetellä puusilmäisyyttä katsoa lajin tulevaisuuteen. Junioreita tarvitaan lajin pariin, toki se voi luonnon päälle ottaa kun viistoistaset painaa molemmilta puolilta ohi parin kauden päästä. Kärjistetysti ei Rallin MM-sarjaankaan suoraan pääse ajamaan, kuten ei myöskään F1-sarjaan. Pohjat luodaan muualla, pienemmillä tehoilla ja halvemmilla kustannuksilla.
Tuossa vapaassa koneessa on se ongelma, että parasta suorituskykyä etsiessä pitää käydä useita koneita läpi tuossa 17.5T luokassa että löytää sen parhaan. Tai sitten odottaa että muut tekee työn omasta puolesta ja ostaa itse samanlaisen...
-
Eiköhän nää CS, GM, SP koneet jotka sallittuja touringin "rajoitus"luokissa juuri sieltä suunnalta tule. Rannalle jäävät monet legendaariset merkit, kuten LRP, Novak, Tekin yms + monet muut. Lähinnä tarkoitin, että jos konetta rajataan, pitäisi riittää tuo 17.5t leima koneen päällä...
Hazelle ja Janne A:lle tarvii kyllä ihmetellä puusilmäisyyttä katsoa lajin tulevaisuuteen. Junioreita tarvitaan lajin pariin, toki se voi luonnon päälle ottaa kun viistoistaset painaa molemmilta puolilta ohi parin kauden päästä. Kärjistetysti ei Rallin MM-sarjaankaan suoraan pääse ajamaan, kuten ei myöskään F1-sarjaan. Pohjat luodaan muualla, pienemmillä tehoilla ja halvemmilla kustannuksilla.
Kylläpäs oli hyvin sanottu.
Jerzi
-
Hazelle ja Janne A:lle tarvii kyllä ihmetellä puusilmäisyyttä katsoa lajin tulevaisuuteen. Junioreita tarvitaan lajin pariin, toki se voi luonnon päälle ottaa kun viistoistaset painaa molemmilta puolilta ohi parin kauden päästä. Kärjistetysti ei Rallin MM-sarjaankaan suoraan pääse ajamaan, kuten ei myöskään F1-sarjaan. Pohjat luodaan muualla, pienemmillä tehoilla ja halvemmilla kustannuksilla.
Lue uudestaan mitä kirjoitin ja mieti. :wink: Tuossa replyssä ei näe mitään mikä liittyisi siihen mitä kirjoitin.
-
Onko nyt niin, että ne jotka ovat kilpailleet stanuaikoina ovat sen kannalla ja ne jotka ovat aloittaneet myöhemmin ei?
Haze ja joku muukin on aiemmin kirjoittanut, että kyllä sitä voi vehkeensä valita tason mukaan ja pärjätä tasonsa mukaisesti ajaen sitten tiukkoja vääntöjä omissa D-> finaaleissa. Kyllä, näinhän se menee, mutta... Jokainen joka aloittaa kilpailemisen tekee sen siksi, että on jonkin tasoinen kilpailuvietti ja menestymisenhalu, jopa niillä 6-9 v. junnuilla. Nyt vain näiden nuorten kuskien on hyvin vaikea ymmärtää, että kisaa voi ajaa myös niissä alemmissa finaaleissa sijoista x-y, mutta se ei palkitse nuoren kilpailijanalun mieltä - minä tiedän tämän omakohtisesti kun nuoruudessani ajoin ja olen nähnyt sen myös omasta pojastani. Kilpailuihin jo lähdettäessä piti pojalle todistella, että kyllä se hyvin menee ja että hän varmasti ajaa kovasti kisaa sen toisen junnun kanssa joka oli tulossa kisoihin. Eikä se pojalle riittänyt, päivä oli todella masentava kun ei pärjännyt ollenkaan... Tätä on varmasti vaikea tajuta jos on aloittanut harrastamisen ja kilpailemisen aikuisena, tai edes nuorena aikuisena.
-
Onko nyt niin, että ne jotka ovat kilpailleet stanuaikoina ovat sen kannalla ja ne jotka ovat aloittaneet myöhemmin ei?
Haze ja joku muukin on aiemmin kirjoittanut, että kyllä sitä voi vehkeensä valita tason mukaan ja pärjätä tasonsa mukaisesti ajaen sitten tiukkoja vääntöjä omissa D-> finaaleissa. Kyllä, näinhän se menee, mutta... Jokainen joka aloittaa kilpailemisen tekee sen siksi, että on jonkin tasoinen kilpailuvietti ja menestymisenhalu, jopa niillä 6-9 v. junnuilla. Nyt vain näiden nuorten kuskien on hyvin vaikea ymmärtää, että kisaa voi ajaa myös niissä alemmissa finaaleissa sijoista x-y, mutta se ei palkitse nuoren kilpailijanalun mieltä - minä tiedän tämän omakohtisesti kun nuoruudessani ajoin ja olen nähnyt sen myös omasta pojastani. Kilpailuihin jo lähdettäessä piti pojalle todistella, että kyllä se hyvin menee ja että hän varmasti ajaa kovasti kisaa sen toisen junnun kanssa joka oli tulossa kisoihin. Eikä se pojalle riittänyt, päivä oli todella masentava kun ei pärjännyt ollenkaan... Tätä on varmasti vaikea tajuta jos on aloittanut harrastamisen ja kilpailemisen aikuisena, tai edes nuorena aikuisena.
Joskus mulle tulee semmonen fiilis näissä kaikissa sääntökeskusteluissa missä luodan nuorille sarjoja että junnut haluavat vain kilpailla eivät halua harjoitella. Eikös se harrastus lähde siitä että harjoitellaan 2-3 kertaa viikossa ja siitä sitten lähdetään ponnistamaan kilpailuun. Harkoissahan näkee suoraan oman nopeuden kun voi ajaa muita vastaan ja näin ollen ei pitäisi tulla pettymyksiä.
-
Kylläpäs oli hyvin sanottu.
Jerzi
Vastataan sulle yhtä järkevästi kuin itse vastasit... :wink:
Ootko Jerzi ajellu sharkilla? Mites tuliko tänä vuonna mestaruus? Tai käytitkö myös tänä vuonna luomasi pitoainekielto säännön ohitse renkaan puhdistus ainetta, jota ei luokitella pitoaineeksi, mutta pehmentää kumia?
-
Hazelle ja Janne A:lle tarvii kyllä ihmetellä puusilmäisyyttä katsoa lajin tulevaisuuteen. Junioreita tarvitaan lajin pariin, toki se voi luonnon päälle ottaa kun viistoistaset painaa molemmilta puolilta ohi parin kauden päästä. Kärjistetysti ei Rallin MM-sarjaankaan suoraan pääse ajamaan, kuten ei myöskään F1-sarjaan. Pohjat luodaan muualla, pienemmillä tehoilla ja halvemmilla kustannuksilla.
Lue uudestaan mitä kirjoitin ja mieti. :wink: Tuossa replyssä ei näe mitään mikä liittyisi siihen mitä kirjoitin.
Olen samaa mieltä että Jannen ja Hazen kanssa että niitä luokkia on turha keksiä sen takia jos niitä kuskeja ei oikeasti löydy. Ja jos vähätkin kuskit jaetaan usempaan luokkaan tulee eri finaalien välille vielä isommat erot kuskien välillä.
Nyky sähköillä ei tuo kustannus peruste ei pidä paikkaansa. Jos haluat jossain "stanu" luokassa oikeasti mennä lujaa tarvitset kalliin säätimen jossa on eri ominaisuuksia ja saat tehot irti "vakio" motista. Kun taas modia voit tulla ajamaan millä tahansa pingo pongo sähköillä ja pärjätä jos olet rattimies. Jos kustannuksia halutaan säästää niin se ei ainakaan tule sitä kautta että rajotetaan moottorin tehoa.
Jos niitä junnuja oikeasti halutaan mukaan niin annetaan heille enemmän tunnustusta menestyksestä ja ajatetaan heidät muiden kuskien kanssa samassa luokassa ja lähdöissä mutta he saavat yleisen pisteet ja junnusarjan pisteet.
-
Ollaan sitä täälläkin tultu pikku jannuna mukaan lajiin ja ajettu stanut ja sieltä noustu aina sinne asti minne on noustu... Kunnon kehittyminen alkoi vasta siinä vaiheessa, kun ei pidetty liipasinta pohjassa stanu koneilla. Sekä olen tullut myöhemmällä iällä takaisin kuvioihin, joten on eri näkemyksiä ja kokemuksia...
Se junnu luokka ei edelleenkään ole, niin kauhean paha ajatus, jos sillä niitä junnuja saadaan lisää. Mut mitään poro luokkia ei tarvita lisää!
Tuossa kun nyt on puhuttu niistä koneista, niin se ei ole kauheen yksinkertainen asia, että rajoitetaan tietty lukema, koska koneet ja säätimet poikkea toisistaan niin paljon. Loppupelissä se tarkoittaa sitä, että on 1-2 konetta/säädintä joilla saa parhaat tehot ja taas jos puhutaan 17,5 lankaisista, niin silloin kaikki teho on plussaa. Vastaavat säätimet ja koneet ei ole todellakaan halvimmasta päästä. Näin pienissä jutuissa mennään helposti väärään suuntaan. No sit kun pitää siirtyy viriin 1-2 kautta, et välttämättä tee edes sillä säätimellä mitään, koska huono ajaa virikoneilla krossia.
-
Jos niitä junnuja oikeasti halutaan mukaan niin annetaan heille enemmän tunnustusta menestyksestä ja ajatetaan heidät muiden kuskien kanssa samassa luokassa ja lähdöissä mutta he saavat yleisen pisteet ja junnusarjan pisteet.
Tämäkin olisi jo hyvä lisä ja varmasti antaisi monelle junnulle lisää motivaatiota taistella niistä viimeisistäkin sijoista.
Mutta se ei edelleenkään poistaisi sitä kynnystä, mistä Koheltajakin aiemmin kirjoitti. Lisäksi rehellisessä stanuluokassa vauhtia rajoitettaisiin pakolla jollain moottorirajoituksella, jolloin kuskien olisi oikeasti keskityttävä ajamiseen ja auton säätämiseen enemmän, eikä tarvitsisi pohtia pääsisikö jollain vielä kovempaa, kaikki olisi vauhdin suhteen samalla viivalla.
Kustannuksista nyt on mun mielestä turha puhua, kisaaminen maksaa aina. Toki stanuokassa jotkut kustannukset olisi pienemmät, mutta toiset saattaisi olla sitten myös suuremmat +/- 0 mene ja tiedä.
Joka tapauksessa tässä asiassa lienee se ydin kysymys on että riittääkö kuskit, nykyisellään ei ehkä. Mutta kuinka moni joka esim viime kesänä ajoi maastosarjaa jatkaisi ensi kesänä stanussa? Itse ainakin näkisin stanuluokan mahdollisuutena saada lisää uusia kuskeja, mutta jos niitä ei tule ei stanussakaan ole näillä harrastajamäärillä järkeä.
-
Tuossa kun nyt on puhuttu niistä koneista, niin se ei ole kauheen yksinkertainen asia, että rajoitetaan tietty lukema, koska koneet ja säätimet poikkea toisistaan niin paljon. Loppupelissä se tarkoittaa sitä, että on 1-2 konetta/säädintä joilla saa parhaat tehot ja taas jos puhutaan 17,5 lankaisista, niin silloin kaikki teho on plussaa. Vastaavat säätimet ja koneet ei ole todellakaan halvimmasta päästä. Näin pienissä jutuissa mennään helposti väärään suuntaan. No sit kun pitää siirtyy viriin 1-2 kautta, et välttämättä tee edes sillä säätimellä mitään, koska huono ajaa virikoneilla krossia.
Säätimistä voidaan myös tehdä lista hyväksytyistä säätimistä näin voidaan rajata kalliit säätimet pois ja pitää kulut kohtuullisina. Tietty huonopuoli on se että kohta ollaan ykstyyppi sarjassa jos tuota viedeään pidemälle.
-
Hazelle ja Janne A:lle tarvii kyllä ihmetellä puusilmäisyyttä katsoa lajin tulevaisuuteen. Junioreita tarvitaan lajin pariin, toki se voi luonnon päälle ottaa kun viistoistaset painaa molemmilta puolilta ohi parin kauden päästä. Kärjistetysti ei Rallin MM-sarjaankaan suoraan pääse ajamaan, kuten ei myöskään F1-sarjaan. Pohjat luodaan muualla, pienemmillä tehoilla ja halvemmilla kustannuksilla.
Ei nyt tehdä tästä henkilökohtaista. Mitä nyt olen pienen hetken tätä lajia harrastanut, niin olen tehnyt johtopäätöksen, että pikkuautoilussa ei ole iällä mitään tekemistä menestymisen kanssa. Ne ketkä treenaa paljon ja mieluusti oikein, menestyy.
Ehkä kirjoitin vähän turhan jyrkästi edellisellä sivulla, mutta mun mielestä on aika erikoista jakaa porukkaa pienempiin ryhmiin, kun nykyiselläänkin pääsee C-finaaliin, kun vaan ilmestymällä paikalle.
-
Vastataan sulle yhtä järkevästi kuin itse vastasit... :wink:
Ootko Jerzi ajellu sharkilla? Mites tuliko tänä vuonna mestaruus? Tai käytitkö myös tänä vuonna luomasi pitoainekielto säännön ohitse renkaan puhdistus ainetta, jota ei luokitella pitoaineeksi, mutta pehmentää kumia?
No jos ei tuo tee tästä henkilökohtaista niin mikä?
-
Ehkä kirjoitin vähän turhan jyrkästi edellisellä sivulla, mutta mun mielestä on aika erikoista jakaa porukkaa pienempiin ryhmiin, kun nykyiselläänkin pääsee C-finaaliin, kun vaan ilmestymällä paikalle.
Yksi tuon stanuluokan pointti onkin saada enemmän kisaajia ilmestymään paikalle, sellaisia jotka ei nyt ilmestyisi.
-
Mitä nyt olen pienen hetken tätä lajia harrastanut, niin olen tehnyt johtopäätöksen, että pikkuautoilussa ei ole iällä mitään tekemistä menestymisen kanssa. Ne ketkä treenaa paljon ja mieluusti oikein, menestyy.
Olen samaa mieltä että nuori tai vanha voi pärjätä jos treenaa, mutta tuossa on toinenkin puoli jonka mm. MikkoL toi jo aiemmin esille. Aikuisilla yleensä riittää kärsivällisyyttä treenata vaikka aluksi on vaikeeta, mutta 5-10 vuotiailla lapsilla se innostus saattaa lopahtaa ihan just siihen paikkaan kun ekan kerran vie auton radalle ja siitä ei tulekkaan mitään, tai muut suhaa tuplavauhtia molemminpuolin ohi.
-
Jos stanuluokka ei olisi se juttu millä saataisiin meidän ukkojen sekaan uusia nuoria junnuja niin mikä se sitten olisi - millä maastosarjaa voisi kehittää, että junnujen kynnys osallistua kilpailuihin matalenisi?
-
Olisiko se sitten enemmän kerhokisojen hommaa luoda tota stokkikulttuuria? Kuulostaa hassulta, että joku isä lähtisi viemään poikaansa toiselle paikkakunnalle kisoihin, jos eivät viitsi käydä paria kertaa viikossa ennen sitä harjoittelemassa.
Luultavasti kuitenkin näitäkin löytyy...
-
Olisiko se sitten enemmän kerhokisojen hommaa luoda tota stokkikulttuuria? Kuulostaa hassulta, että joku isä lähtisi viemään poikaansa toiselle paikkakunnalle kisoihin, jos eivät viitsi käydä paria kertaa viikossa ennen sitä harjoittelemassa.
Luultavasti kuitenkin näitäkin löytyy...
No, mun isä kuskas aikoinaan ympäri Suomea oikein mielellään.
-
Olisiko se sitten enemmän kerhokisojen hommaa luoda tota stokkikulttuuria? Kuulostaa hassulta, että joku isä lähtisi viemään poikaansa toiselle paikkakunnalle kisoihin, jos eivät viitsi käydä paria kertaa viikossa ennen sitä harjoittelemassa.
Luultavasti kuitenkin näitäkin löytyy...
No, mun isä kuskas aikoinaan ympäri Suomea oikein mielellään.
mutta kävit varmaan ahkerasti treenaamassa paikalliselal radalla?
-
mutta kävit varmaan ahkerasti treenaamassa paikalliselal radalla?
Ahkerasti ja ahkerasti... Silloin lähinnä taisi olla Kaivokselassa amiksen vieressä yksi suht huono rata ja seuraavaksi lähin oli Karkkilassa. Karkkilassa tuli kavereiden kanssa käytyä, vanhempien joilla oli ajokortti.
-
Topicin aiheeseen mielipiteeni: EI stanuluokkaa. Pelkästään M2-10 ja M4-10 ja sieltä poimitaan sitten junnumestarit.
Muuten samaa mieltä Hazen kanssa, mutta ei se TSP-10 nyt ihan ehdottamasi syyn takia tullut. :mrgreen:
-
Muuten samaa mieltä Hazen kanssa, mutta ei se TSP-10 nyt ihan ehdottamasi syyn takia tullut. :mrgreen:
Vähän kärjistin. :wink: Totuuden siemen kuitenkin... :mrgreen:
-
Muuten samaa mieltä Hazen kanssa, mutta ei se TSP-10 nyt ihan ehdottamasi syyn takia tullut. :mrgreen:
Vähän kärjistin. :wink:
Otin SAMANTIEN itteeni, vaikka en juuri viriä ollut silloin kokeillutkaan. :p
-
Rakentavassa hengessä mä haluaisin tietää mitä se on pois SM:n kärjeltä M2-10 luokassa jos aloittelijoille olisi tasonsa mukainen luokka eli stanu?
Kalliisiin säätimiin ja koneisiin pitää kyllä ottaa sen verran kantaa, esim. Speed Passionin 2.0 säätimiin (LPF & Pro) on saatavissa "säätyvä ajoitus" kunhan vaan imuroi sen SP:n sivuilta ja tumppaa säätimeen. Säätimen pystyy myös palauttamaan tehdasasetuksiin, joten säätimestä ei tule kuluja pätkääkään lisää. Eiköhän muut merkit joudu seuraamaan tuota kuluttajaystävällistä esimerkkiä perässä. Lisäksi SP:n säätimet ovat nykymittapuulla halpoja. Toisekseen samoja säätimiä eri merkillä saa maailmalta vielä halvemmalla...
Koneissa tietenkin pieniä eroja on, vaikka sama käämilukema päällä lukisikin. Silti stanussa erot tehdään ajamalla...
-
Rakentavassa hengessä mä haluaisin tietää mitä se on pois SM:n kärjeltä M2-10 luokassa jos aloittelijoille olisi tasonsa mukainen luokka eli stanu?
Jos siitä tehdään junnujen ponnahduslauta nousipisteineen, niin silloin se ei ole keneltäkään pois ja se on ihan hyvä asia. Mutta jos siitä tulee taas poro luokka minne mennään menestyksen toivossa jumittamaan, niin se on krossista pois! Turisti on hyvä esimerkki, viri on lähes kuollut, eikä siellä ole samanlaista fiilistä ja arvostusta kuin kultavuosina...
-
Ei missään nimessä mitään poroa, vaan selkeä stanu nousuineen viriin, jolloin virinkin arvostus luulisi nousevan.
-
Turisti on hyvä esimerkki, viri on lähes kuollut, eikä siellä ole samanlaista fiilistä ja arvostusta kuin kultavuosina...
En minäkään mitään "prostock" luokkaa sähkökrossiin haluaisi, vaan nimenomaan aloittelijaluokan kuten turistin TSS-10.
Ja munmielestä turistissa nämä kolme nykyistä luokkaa on hyvä järjestely. Ainoa ongelma on että turistissa saa ajaa sitä luokkaa mitä tahtoo, joka ei ole kuskin kehittymisen eikä myöskään tasapuolisen kilpailun etujen mukaista. Niin kauan kuin stanukoneella pystyy ajamaan kovempaa kuin prostock koneella, kuskin tulisi kilpailla stanussa. Ja sama koskee prostock vs. viri. Itse mietin syksyllä että olisin siirtynyt prostockista viriin, mutta EM warm-up Mäntsälässä palautti maanpinnalle ja prostockissa jatketaan, siitä virillä ajamisesta ei vaan yksinkertaisesti tullut mitään vaikka ei edes ollut kireimmät vehkeet (6.5 SP).
-
Kalliisiin säätimiin ja koneisiin pitää kyllä ottaa sen verran kantaa, esim. Speed Passionin 2.0 säätimiin (LPF & Pro) on saatavissa "säätyvä ajoitus" kunhan vaan imuroi sen SP:n sivuilta ja tumppaa säätimeen. Säätimen pystyy myös palauttamaan tehdasasetuksiin, joten säätimestä ei tule kuluja pätkääkään lisää. Eiköhän muut merkit joudu seuraamaan tuota kuluttajaystävällistä esimerkkiä perässä. Lisäksi SP:n säätimet ovat nykymittapuulla halpoja. Toisekseen samoja säätimiä eri merkillä saa maailmalta vielä halvemmalla...
Jos nyt jatketaan tätä suoraa turisti analogiaa niin se että säätimessä on dynaaminen ennakko (ei siis säätyvä kiintee ennakko) ei tee siitä säätimestä vielä nopeeta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että tällä hetkellä on markkinoilla 3 nopeeta säädintä, tekin RS, AE ja mamba. Muilla valmistajilla ei vaan ole säädintä joka osaisi säätää ennakkoa tarpeeksi hyvin.
-
Jos siitä tehdään junnujen ponnahduslauta nousipisteineen, niin silloin se ei ole keneltäkään pois ja se on ihan hyvä asia. Mutta jos siitä tulee taas poro luokka minne mennään menestyksen toivossa jumittamaan, niin se on krossista pois! Turisti on hyvä esimerkki, viri on lähes kuollut, eikä siellä ole samanlaista fiilistä ja arvostusta kuin kultavuosina...
Touringista: TSM-10 luokassa on "numeroitu" 45 kisaajaa, TSP-10 luokassa 53 ja TSS-10 39. Yhteensä 137 kisaajaa. (on siellä päällekkäisyyksiä)
En sanoisi, että tourinki voi huonosti luokkajaon takia. Se joka virissä ajaa A- tai B-finaalissa täytyy mennä kovaa. Ja se taito tulee vain kokemuksella ja ajamalla tarpeeksi paljon tehottomimmilla laitteilla.
-
Viime vuosina SM-sarjassa kun on ajettu kansallista nelkkua lauantaisin niin kisat ovat olleet todella mukavia ja rentoja, näitä ehdottomasti myös jatkossakin! Takavedon kansalliset kisat sunnuntaisin ovat keränneet yleensä vain muutaman kuskin, joten eikö tuo S2-10 sopisi sen tilalle paremmin kuin suositun nelkun? Samalla junnut saisivat tuplamäärän ajokokemusta kun ensin voisi lauantaina ajaa M2-10:ssä ja sitten sunnuntaina S2-10:ssä.
-
Jos siitä tehdään junnujen ponnahduslauta nousipisteineen, niin silloin se ei ole keneltäkään pois ja se on ihan hyvä asia. Mutta jos siitä tulee taas poro luokka minne mennään menestyksen toivossa jumittamaan, niin se on krossista pois! Turisti on hyvä esimerkki, viri on lähes kuollut, eikä siellä ole samanlaista fiilistä ja arvostusta kuin kultavuosina...
Kenen mielissä viri touring ei ansaitse arvostusta - muutaman sähkökrossaajanko?
Mistä se arvostus luokalle yleensä rakentuu? Yksi tekijä lienee taso ja menestyminen kansainvälisesti. Viime viikonlopun DHI Cupin kisasta puuttui vain ihan muutama maailman huipuista, ja silti suomalaisia viritouring kuskeja oli top16 porukassa 5. Saksalaisia myös 5, mutta maa ja harrastajapohja onkin hieman suurempi kuin meillä.
...ei herneitä... :azn:
-
Jos siitä tehdään junnujen ponnahduslauta nousipisteineen, niin silloin se ei ole keneltäkään pois ja se on ihan hyvä asia. Mutta jos siitä tulee taas poro luokka minne mennään menestyksen toivossa jumittamaan, niin se on krossista pois! Turisti on hyvä esimerkki, viri on lähes kuollut, eikä siellä ole samanlaista fiilistä ja arvostusta kuin kultavuosina...
Kenen mielissä viri touring ei ansaitse arvostusta - muutaman sähkökrossaajanko?
Mistä se arvostus luokalle yleensä rakentuu? Yksi tekijä lienee taso ja menestyminen kansainvälisesti. Viime viikonlopun DHI Cupin kisasta puuttui vain ihan muutama maailman huipuista, ja silti suomalaisia viritouring kuskeja oli top16 porukassa 5. Saksalaisia myös 5, mutta maa ja harrastajapohja onkin hieman suurempi kuin meillä.
...ei herneitä... :azn:
Ansaitsee, mutta siinä ei ole ihan sitä samaa fiilistä mitä ennen. Silloin virin viivalla oli keskimäärin 40 kuskia per kisa. Nyt jos kattoo tulos liuskia, niin taitaa 1:llä alkaa aika monesti osallistujamäärä. Tottakai ne kaikki menee lujaa, mutta siinä ei oo sitä samaa. Itse en ainakaan taipuisi ajamaan mihinkään "poro" luokkaan, koska ei olisi parhaita vastassa ja enkä arvosta siellä menestystä. Mut jokainen makunsa mukaan... :wink:
Taitaa alkaa menemään hieman ohi aiheeen ja mun näkemys on varmaa jo tullut jo aika selväksi :lol: Jatketaan... :wink:
-
Työnnetääs lusikka tähän soppaan kun kuitenkin joudun sen syömään viran puolesta :mrgreen
Alun perin ajattelin antaa järjestäjän päätettäväksi, mitä luokkaa ajetaan kansallisina kisoina Maastosarjan yhteydessä, mutta tämä stanukeskustelu pistää miettimään uudestaan tilannetta.
Toissa vuonnahan stanua yritettiin ajaa sunnuntain kansallisena kisana, mutta osallistujamäärät olivat olemattomat. Ehkä aika ei vielä silloin ollut otollinen. Nyt tilanne voi olla hyvinkin erilainen WJ-sarjan suosion myötä. Osallistumisrajoituis olisi pakko laittaa ja luulenpa, että sama sääntö kuin FTT-sarjassa touringin puolella toimisi myös krossissa. Nousupisteet eivät itseäni tällä hetkellä juurikaan houkuttele, mutta mietitään asiaa ennen kuin tyrmätään lopullisesti. Jollain tapaa kuitenkin täytyisin "pakottaa" ainakin menestyneimmät kuskit siirtymään viriin.
Olen miettinyt sääntöasioita ensi kaudelle jonkin verran ja pitkälti se on ollut samaa arpomista kuin mitä täällä on kirjoiteltu. Annetaas vielä tunnustusta siitä, että toistaiseksi kirjoittelu on pysynyt hyvin asialinjalla ja toivonkin hartaasti, että se sellaisena myöskin pysyy, sillä se on yksi asia millä junnuja saadaan mukaan harrastukseen. Kovin moni isä tai tuskin haluaa tuoda jälkikasvuaan harrastuksen pariin, jossa aikuiset ihmiset kinaavat turhasta.
Jatketaan tästä
T: Jukka
Luokkayhteyshenkilö
-
Jaa, mää ajoin ekan krossikisani ever tuolla Ulappatorilla viime viikonloppuna ja ihan kivasti sain kiksejä siellä d-finaalissa koohottaessani kyllä...
Selkeesti enemmän kyllä kiinnostaisi kisata tasaväkisemmässä porukassa, esim tietyllä koneella etc, ilman piponkiristelyä.
Mitenkäs noiden kansallisten kisojen kanssa tuo lisenssikäytäntö muuten, tarvitaanko?
-
Lisenssit tarvitaan koska ne ovat AKK:n alaisia kisoja. Hinta 26 euroa niin ei pitäisi siitä olla osallistuminen kiinni.
-
Ansaitsee, mutta siinä ei ole ihan sitä samaa fiilistä mitä ennen. Silloin virin viivalla oli keskimäärin 40 kuskia per kisa. Nyt jos kattoo tulos liuskia, niin taitaa 1:llä alkaa aika monesti osallistujamäärä.
Toivottavasti et ennustanut tulevan kauden osallistujamääriä :wink:, koska viimetalven osallistujamääriin toi ei päde.
FTT1 Kuusankoski: TSS-10: 14, TSP-10: 36, TSM-10: 33
FTT2 Oulu: TSS-10: 6, TSP-10: 23, TSM-10: 16
FTT3 Riihimäki: TSS-10: 14, TSP-10: 36, TSM-10: 30
FTT4 Laukaa: TSS-10: 19, TSP-10: 27, TSM-10: 23
-
Kylläpäs oli hyvin sanottu.
Jerzi
Vastataan sulle yhtä järkevästi kuin itse vastasit... :wink:
Ootko Jerzi ajellu sharkilla? Mites tuliko tänä vuonna mestaruus? Tai käytitkö myös tänä vuonna luomasi pitoainekielto säännön ohitse renkaan puhdistus ainetta, jota ei luokitella pitoaineeksi, mutta pehmentää kumia?
Vastaan sinulle noihin kysymyksiin vaikka kysymys ei ollut varmastikaan minulle tarkoitettukaan.
Eli
-Olen ajellut sharkilla torpassa, ja kivaa oli :p
-Valitan, ei tullut tänä vuonna mestaruutta, tulikos se kenties sinulle :huh:
-En käyttänyt :wink:
-Ei kuulema pehmennä sen enempää kuin mikä muu pitoaine :wink:
Olis kiva jos jokin järjestävä taho ottaisi myös osaa keskusteluun koska nehän kisat järjestää ja olisko heillä mielenkiintoa/resursseja ottaa mukaan ylimääräinen luokka.
Ollaan kokoajan phuttu että junioreita pitää saada mukaan mutta kaipa hiukan vanhemmat uudet kuskit otetaan myös mukaan stanuluokkaan jos sellainen tulee.
Jerzi
PS Kuka tuo HAZE on, tunnenko kaverin :huh: en usko.
-
- maastosarjaan ranking
- lauantaille M2-10 ja S2-10
- sunnuntaille M4-10 ja SC2-10
Näillä uudistuksilla parannettaisiin M2-10 ja M4-10 tasoa ja arvostusta. Madallettaisiin aloittelevien kuskien osallistumiskynnystä kisoihin. Annettaisiin junnuille/ junnumielisille oma tasaisempi ja rauhallisempi pelikenttä. Ja SC2-10 toisi myös täysin uusia harrastajia kilpailemiseen, sekä jotain aivan uutta koko maastosarjaan.
Tarkennukseksi vielä, että S2-10 olisi oikea stanuluokka nousupisteineen ja moottorirajoituksineen joko 17.5 (synergiaa turistien kanssa) tai 13.5.
Ja SC2-10 on nouseva luokka ja vielä pienoinen riski, mutta on jo osoittanut suurta potentiaalia. Mikäli SC2-10 luokka olisi virallisesti mukana kilpailukalenterissa voisi kauppiaat myös ohjata uusia harrastajia ostamaan SC-auton muiden tyypillisten "ensimmäisten" autojen sijaan. Tästä olisi hyötyä toki kauppiaille, myös harrastajille. Kauppiaat voisi sanoa asiakkaalle, että kun ovat kyllästyneet pihalla suttailuun niin SC-auto toimii myös radalla ja kun tämä asiakas on tutustunut radalla ajamiseen hän varmasti myös hyvin pian ajautuu ensimmäisiin kilpailuihin ja sitä kautta sitten myös muihin luokkiin (S2-10) jos kilpailukärpänen puraisee oikein tosissaan. Niin ja mahdollisesti SC2-10 luokassakin voitaisiin jakaa nousupisteitä, mutta ne ei kuitenkaan velvoittaisin siirtymään pois SC2-10 luokasta vaan, estäisi osallistumisen S2-10 luokkaan.
-
- maastosarjaan ranking
- lauantaille M2-10 ja S2-10
- sunnuntaille M4-10 ja SC2-10
Näillä uudistuksilla parannettaisiin M2-10 ja M4-10 tasoa ja arvostusta...
Tuota en ihan heti allekirjottas että taso nousee jos nelkun kansallinen tiputetaan pois koska se on suosittu luokka ollut ja toiminut testipäivänä sunnuntain finaaleille. Tuollainen aikataulu tarkottas että nelkku kuskien ois tultava perjantaina reenaamaan ja sitte ihmetellä päivä mitä tehdä ja sen jälestä sit sunnuntaina kisaamaan. Mutta toivottavasti saataisiin joku järkevä ratkaisu. Tuo sc-10 voi olla melkoinen riski. Kuinkahan mineillä ja muilla "merkkiluokilla" nykyään menee :huh:
-
- maastosarjaan ranking
- lauantaille M2-10 ja S2-10
- sunnuntaille M4-10 ja SC2-10
Näillä uudistuksilla parannettaisiin M2-10 ja M4-10 tasoa ja arvostusta...
Tuota en ihan heti allekirjottas että taso nousee jos nelkun kansallinen tiputetaan pois koska se on suosittu luokka ollut ja toiminut testipäivänä sunnuntain finaaleille. Tuollainen aikataulu tarkottas että nelkku kuskien ois tultava perjantaina reenaamaan ja sitte ihmetellä päivä mitä tehdä ja sen jälestä sit sunnuntaina kisaamaan. Mutta toivottavasti saataisiin joku järkevä ratkaisu. Tuo sc-10 voi olla melkoinen riski. Kuinkahan mineillä ja muilla "merkkiluokilla" nykyään menee :huh:
Eihän sc2-10 mikään merkkiluokka ole?
Ja voihan ne kansallisetkin edelleen ajaa, jos kisapäivään mahtuu kolme luokkaa.
-
Tason nouseminen tulisikin sitä kautta, ettei M2-10 tai M4-10 luokissa olisi enää näitä stanukuskeja, eikä näihin luokkiin pääsisi marssimaan suoraan - paikka pitää ansaita.
Ymmärrän toki tuon nelkkujen treenaamisen lauantaina, mutta se ei silti palvele maastosarjaa tai pienoisautoilua. Se palvelee vain niitä kilpailijoita, jotka tulisivat muutenkin kilpailemaan.
Toki jos ja kun S2-10 luokan osallistujia olisi ainakin alkuun rajallinen määrä voisi samaan päivään mahtua myös tuo kansallinen treenikisa M4-10 kuskeille.
SC2-10 luokka on pienoinen riski joo, mutta olen kuullut, että Traxxas Slash on tällä hetkellä maailman eniten myyvä auto! Ok, maailman tilastot on kuitenkin eri asia kuin meidän kotimaan tilastot, mutta jotain osviittaa siitä kuitenkin saa.
-
- maastosarjaan ranking
- lauantaille M2-10 ja S2-10
- sunnuntaille M4-10 ja SC2-10
Näillä uudistuksilla parannettaisiin M2-10 ja M4-10 tasoa ja arvostusta...
Tuota en ihan heti allekirjottas että taso nousee jos nelkun kansallinen tiputetaan pois koska se on suosittu luokka ollut ja toiminut testipäivänä sunnuntain finaaleille. Tuollainen aikataulu tarkottas että nelkku kuskien ois tultava perjantaina reenaamaan ja sitte ihmetellä päivä mitä tehdä ja sen jälestä sit sunnuntaina kisaamaan. Mutta toivottavasti saataisiin joku järkevä ratkaisu. Tuo sc-10 voi olla melkoinen riski. Kuinkahan mineillä ja muilla "merkkiluokilla" nykyään menee :huh:
Kisapäivään mahtuu edelleen sama määrä eriä, oli luokkia mukana mitä vaan. Käytännössä kilpailijoiden määrä ratkaisee enemmän kuin se mitä luokkaa kukin ajaa.
-
Nyt kun on tullut useita kannanottoja puolesta/vastaan ja palettiin on jo keretty sekoittamaan SC-10 autot niin otetaan yksi vaihtoehto pöydälle.
Jos realistisesti ajatellaan niin tilanne on se että SC2-10 luokasta ei vielä osaa sanoa juurikaan mitään tulevaisuuden osalta, onko kyseessä hetken huuma ja kohta on 200 käytettyä autoa myyntipalstalla. Voi olla että luokka lähtee vetoon ja jos kisaajia on niin sen voisi tuupata täyteluokaksi ksrossikisoihin.
Jos näin tehdään niin mitäpä jos tätä SC2-10 luokka käytettäisiin krossin "sisäänheittoluokkana" ja jätettäisiin nelkku ja tuuppikrossi ennalleen?
Kuten Mikko tuossa aiemmin mainitsi niin nämä värkit sopii niin pihasuttaukseen kuin kisaradalle ja siinä suhteessa satunnaisella/aloittelevalle harrastajalle parempi vaihtoehto kuin nelkku tai tuuppikrossi?
Pääsisi kisaamisen makuun ja krossikuskit on tyytyväisiä kun nykyisiä luokkia ei pilkota palasiksi ja kaikilla on hauskaa, myös niillä uusilla jampoilla jotka tulee mukaan maltillisilla vauhdeilla kulkevien koppiautojen kanssa? Tätähän jo ehdotettu aiemminkin.
-
Jos näin tehdään niin mitäpä jos tätä SC2-10 luokka käytettäisiin krossin "sisäänheittoluokkana" ja jätettäisiin nelkku ja tuuppikrossi ennalleen?
Mutta toimiiko SC2-10 parhaana opettajana junnulle niille asioille mitä nuoren kuskin pitäisi oppia että pärjäis tuupissa ja nelkussa? Jos ei toimi niin miksi tätä vaihtoehtoa edes harkittaisiin "virallisena" sisäänheittona?
Syksyllä ainakin nähtiin se että VTR ei toimi sisäänheittoluokkana ollenkaan vaan stanu toimii tässä paljon paremmin.
-
SC2-10 luokalla on potentiaalia ja autoja on jo nyt hommattu melko paljon myös kisaamista ajatellen. Jos nyt kukaan ei sitten järjestäkkään kisoja niin se on 100 varma, että luokka kuolee. Toki autot säilyy parkkipaikoilla ja soramontuilla. Eipä näitä tietenkään tarvitsisi heti lisätä maastosarjan kylkeen, mutta jos kisoja järjestetään, tai luvataan järjestää myös kesällä uskaltaisi moni tässä tapauksessa kokeneempi lajista kiinnostunut harrastaja ostaa auton.
Mutta joo tämä oma ajatus nyt kumpuaa lähinnä siitä, että nykyiset kansalliset kisat eivät palvele maastosarjaa, eikä pienoisautoillua lajina. Ainoastaan niitä muutamaa kilpailijaa, jotka ottavat touhun tosissaan ja haluaa treenata kisaamista/ rataa enemmän. Kilpailuiden järjestäjät varmasti haluavat kuitenkin, että kisapäivät saadaan täyteen ja sitä kautta paljon kaivattuja osallistujamaksuja.
Itse näkisin, että näiden kansallisten kisojen tilalle pitäisi ottaa jotakin jolla ollisi mahdollisuus kasvattaa krossin suosiota, jotain mikä toisi junnuja lajin pariin - nykyinen järjestely ei sitä tee.
-
Jos näin tehdään niin mitäpä jos tätä SC2-10 luokka käytettäisiin krossin "sisäänheittoluokkana" ja jätettäisiin nelkku ja tuuppikrossi ennalleen?
Mutta toimiiko SC2-10 parhaana opettajana junnulle niille asioille mitä nuoren kuskin pitäisi oppia että pärjäis tuupissa ja nelkussa? Jos ei toimi niin miksi tätä vaihtoehtoa edes harkittaisiin "virallisena" sisäänheittona?
Syksyllä ainakin nähtiin se että VTR ei toimi sisäänheittoluokkana ollenkaan vaan stanu toimii tässä paljon paremmin.
VTR ei missään nimessä ollut tarkoitus mihinkään sisäänheitto luokaksi vaan puhtaasti hauskanpito luokaksi ja tulee seuraavalla kaudella myös olevan.
Tästä stanuluokasta on vain hyötyä sekä kuskeille,kisa järjestäjälle ja myös maahantuojille.
Jerzi
-
Mutta toimiiko SC2-10 parhaana opettajana junnulle niille asioille mitä nuoren kuskin pitäisi oppia että pärjäis tuupissa ja nelkussa? Jos ei toimi niin miksi tätä vaihtoehtoa edes harkittaisiin "virallisena" sisäänheittona?
Tarvitsisiko SC2-10 luokan opettaa jotakin tuupista tai nelkusta? Riittäisikö, että se opettaa junnuja kiertämäään rataa hallitusti, noudattamaan orjallisesti kilapailupäivän aikataulua, pitämään kaluston kisakunnossa, jne, jne?
-
itse edelleen sitämieltä että aloittelioilla on aika kova henkinen kynnys siinä että samassa lähdösä ajaa se 5 kertainen suomenmestari joka luokassa. eli kokeneet kuskit ja aloittelevat eri lähtöihin olis se millä saadan lisää osan ottajia kisoihin
-
itse edelleen sitämieltä että aloittelioilla on aika kova henkinen kynnys siinä että samassa lähdösä ajaa se 5 kertainen suomenmestari joka luokassa. eli kokeneet kuskit ja aloittelevat eri lähtöihin olis se millä saadan lisää osan ottajia kisoihin
SM kisoissa ei tällaista tilannetta normaalisti ole.
-
Mutta toimiiko SC2-10 parhaana opettajana junnulle niille asioille mitä nuoren kuskin pitäisi oppia että pärjäis tuupissa ja nelkussa? Jos ei toimi niin miksi tätä vaihtoehtoa edes harkittaisiin "virallisena" sisäänheittona?
Tarvitsisiko SC2-10 luokan opettaa jotakin tuupista tai nelkusta? Riittäisikö, että se opettaa junnuja kiertämäään rataa hallitusti, noudattamaan orjallisesti kilapailupäivän aikataulua, pitämään kaluston kisakunnossa, jne, jne?
Jos itse aloitan krossin haluisin tietty että luokkaa opettaa mahdollisimman paljon sitä miten kunkkuluokas pärjää.
-
Miksi SC-10 pitää väkisin tunkee sähkökrossin SM-sarjan kylkee. Eikö niiden kisoja voisi järjestää eriksee, kun kuitenkaan ne ei suoranaisesti liity mitenkään nykeiseen SM-sarjaan tai siinä ajettaviin autoihin. Jos sitä stanu luokkaa haluaa, niin tottakai se pitää olla myös sen luokan SM-sarjan autoilla, johon se toimisi ponnahduslautana, ei kotiloilla! :wink:
Eikö oikeesti olis järkevää keskittyä SM-sarjan kilpailuissa sen luokan autoihin ja luokkiin. Näyttäisi siltä, että suosio kasvaa ja mahdollisesti ensi kesänä olisi paljon osaanottajia lisää, mikä tarkoittaa pitempiä päiviä myös. Nyt jos sinne vielä järjestetään sekaan kotiloluokka, niin siitä voi tulla rasite eikä piristys...
-
Ja onko kukaan ajatellut kuinka paljon karsii ensikertalaisia SC-10 luokasta jos ympätään virallisen sarjan yhteyteen eli kisoihin osallistuminen edellyttää lisenssiä?
Pitäkää nyt edes yksi luokka lisenssivapaana VTR-luokan tyyliin.
-
Miksi SC-10 pitää väkisin tunkee sähkökrossin SM-sarjan kylkee. Eikö niiden kisoja voisi järjestää eriksee, kun kuitenkaan ne ei suoranaisesti liity mitenkään nykeiseen SM-sarjaan tai siinä ajettaviin autoihin. Jos sitä stanu luokkaa haluaa, niin tottakai se pitää olla myös sen luokan SM-sarjan autoilla, johon se toimisi ponnahduslautana, ei kotiloilla! :wink:
Perustele, miksi sitä ei voisi laittaa samaan yhteyteen?
Onhan GT-8 luokkakin LS-5 sarjan yhteydessä, vaikka puhutaan täysin erilaisista autoista.
Näistä kommenteista paistaa läpi kyvyttömyys avoimeen arviointiin sen pohjalta mikä olisi parasta sähkökrossille ja pienoisautoilulle kokonaisuutena, Mikkohan asian jo tuossa aiemmin hyvin toikin julki. Tästä näkee myös sen, että "oma etu - paras etu" ajattelutapa on liian paljon vallalla, eikä metsää nähdä puilta. SC- autojen suhteenhan tässä kuitenkin puhutaan lähes yksinomaan oletuksista, koska kokemusta ei vielä ole. Valitettavasti sitä kokemusta ei myöskään koskaan tule, jos ne joilla on valta ja mahdollisuus vaikuttaa asioihin, tuijottavat vain omaan napaan ja ajattelevat yksinomaan omia päämääriään.
Omalta osaltani toivoisin, että tässä kohdin voitaisiin viitata keskusteluun "Kuinka saada lisää harrastajia kilpailutoimintaan". Oma näkemykseni on, että SC-10 palvelisi tätä päämäärää, samalla sähkökrossin kehittymistä, kuten koko pienoisautoilua.
Mitä lisensseihin tulee, en usko, että se on kynnyskysymys kovin monelle. Joillekin se on periaatekysymys, mutta jos tässä maassa kilpailla haluaa, niin periaatteitaan kannattaa niiltä osin tutkia uudelleen.
-
No mutta Haze, ei tässä olla mitään tekemässä väkisin, ei mihinkään suuntaan. Kunhan käydään läpi niitä asioita millä saadaan aloittelijat/nuoret mukaan tähän harrastukseen ja kilpailutoimintaan, tämä on se pointti jota itse ajan takaa. Sen verran voin sanoa että oma lehmä ei ole ojassa, junnu on jo päässyt sisään kilpailutoimintaan ja tähän harrastukseen. Yritetään luoda muillekkin junnuille mahdollisimman helppo ja motivoiva kynnys lähteä kilpailuihin mukaan.
-
itse edelleen sitämieltä että aloittelioilla on aika kova henkinen kynnys siinä että samassa lähdösä ajaa se 5 kertainen suomenmestari joka luokassa. eli kokeneet kuskit ja aloittelevat eri lähtöihin olis se millä saadan lisää osan ottajia kisoihin
SM kisoissa ei tällaista tilannetta normaalisti ole.
tarkoitin sitä että samassa luokassa ajaa se 5 kertainen mestari. eli aloittelioilla ei ole mitään toivoa ajaa finaaleihin asti saati palkinnoille eli tarkoitin sitä että aloittelioille oma luokkansa ilman stanu sääntöjä.
-
Perustele, miksi sitä ei voisi laittaa samaan yhteyteen?
Lue maltilla loppuun asti:
Miksi SC-10 pitää väkisin tunkee sähkökrossin SM-sarjan kylkee. Eikö niiden kisoja voisi järjestää eriksee, kun kuitenkaan ne ei suoranaisesti liity mitenkään nykeiseen SM-sarjaan tai siinä ajettaviin autoihin. Jos sitä stanu luokkaa haluaa, niin tottakai se pitää olla myös sen luokan SM-sarjan autoilla, johon se toimisi ponnahduslautana, ei kotiloilla! :wink:
Eikö oikeesti olis järkevää keskittyä SM-sarjan kilpailuissa sen luokan autoihin ja luokkiin. Näyttäisi siltä, että suosio kasvaa ja mahdollisesti ensi kesänä olisi paljon osaanottajia lisää, mikä tarkoittaa pitempiä päiviä myös. Nyt jos sinne vielä järjestetään sekaan kotiloluokka, niin siitä voi tulla rasite eikä piristys...
Näistä kommenteista paistaa läpi kyvyttömyys avoimeen arviointiin sen pohjalta mikä olisi parasta sähkökrossille ja pienoisautoilulle kokonaisuutena, Mikkohan asian jo tuossa aiemmin hyvin toikin julki. Tästä näkee myös sen, että "oma etu - paras etu" ajattelutapa on liian paljon vallalla, eikä metsää nähdä puilta.
Jep jep. Ketä harrastajaa tai kilpakuljettajaa se auttaa että perustetaan luokkia hirvee määrää ja sitten ihmetellään pieniä ossallitujamääriä luokkiin ja valitetaan samalla harrastuksen kalleutta. No tottakai se on kallista, jos kaapissa on kaiken maailman kikottimet ja minkään kanssa ei tehdä pitkäjänteistä työtä. Näinkö kuskit kehittyy ja Suomalainen pikkuautoilu menee eteenpäin, tuskin.
-
itse edelleen sitämieltä että aloittelioilla on aika kova henkinen kynnys siinä että samassa lähdösä ajaa se 5 kertainen suomenmestari joka luokassa. eli kokeneet kuskit ja aloittelevat eri lähtöihin olis se millä saadan lisää osan ottajia kisoihin
SM kisoissa ei tällaista tilannetta normaalisti ole.
tarkoitin sitä että samassa luokassa ajaa se 5 kertainen mestari. eli aloittelioilla ei ole mitään toivoa ajaa finaaleihin asti saati palkinnoille eli tarkoitin sitä että aloittelioille oma luokkansa ilman stanu sääntöjä.
Kyllä jokainen pääsee finaaleihin ja saa palkintonsa, kun siihen on oikeutettu suorituksellaan. Eikös se ole kilpailun tarkoitus/henki? Jokainen ei voi olla voittaja. Okei pitää kannustaa, no sitä varten on kokeiltu NM palkintoa virin seassa. No myös se stanu on hyvä hiekkalaatikko, jossa pääsee aloittelijat kokeilemaan menestystä. Mutta tottakai pitää olla säännöt ettei siitä tuu mikään pappa/poro luokka. :wink:
-
Asioista voi ja pitää olla monta mielipidettä, mutta minun mielipide on, että uudet luokat, etenkin jos ne näyttävät saavuttavan suosiota harrastajien keskuudessa, ei ole keneltäkään toiselta pois. Useimmille kilpailemista aloitteleville perinteiset kilpaluokat ovat vaan liian ison kynnyksen takana, joten he jäävät suosiolla pois. Kun kynnystä alennetaan, saadaan kilpailijoita mukaan kisaamaan, jokainen omalla tasollaan ja tavallaan. Mielestäni ei ole tarkoituksenmukaista yrittää hakata päätänsä samaan puuhun ja painaa kaikkia samaan muottiin, kun ne ei sinne kuitenkaan mene.
Luomalla erilaisia mahdollisuuksia saadaan varmasti paras lopputulos useimmille. Voihan sitä miettiä miksi kaupastakin saa maitoa niin monenlaisessa purkissa, vaikka samaa tissihikeä se loppupelissä kuitenkin on.
-
Perustele, miksi sitä ei voisi laittaa samaan yhteyteen?
Lue maltilla loppuun asti:
Miksi SC-10 pitää väkisin tunkee sähkökrossin SM-sarjan kylkee. Eikö niiden kisoja voisi järjestää eriksee, kun kuitenkaan ne ei suoranaisesti liity mitenkään nykeiseen SM-sarjaan tai siinä ajettaviin autoihin. Jos sitä stanu luokkaa haluaa, niin tottakai se pitää olla myös sen luokan SM-sarjan autoilla, johon se toimisi ponnahduslautana, ei kotiloilla! :wink:
Eikö oikeesti olis järkevää keskittyä SM-sarjan kilpailuissa sen luokan autoihin ja luokkiin. Näyttäisi siltä, että suosio kasvaa ja mahdollisesti ensi kesänä olisi paljon osaanottajia lisää, mikä tarkoittaa pitempiä päiviä myös. Nyt jos sinne vielä järjestetään sekaan kotiloluokka, niin siitä voi tulla rasite eikä piristys...
Onko välttämätöntä ajatella maastosarjaa pelkästään krossisarjana? Ja mitä siitä oikeasti olisi haittaa, että samassa kilpailussa olisi myös mahdollista ajaa SC luokkaa? Viime vuonna katsoin yhden kilpailun paikanpäällä, ja ainakaan siinä ei sunnuntaina paljoa täyteluokassa (M2-10 kansallinen) paljoa ruuhkaa ollut, enkä nyt keksi mitä haittaa siitä olisi, että ajettaisiin myös SC luokka maastosarjan yhteydessä lisäluokkana.
Tämä keskustelu toki koskee vain sähkökrossia, ainakin otsikon perusteella. Mutta jos yleisesti kilpailuviikonloppuja miettiin, niin tuskin tuosta SC:n kokeilemisesta sunnuntaina tms olisi hirveästi haittaa.
-
nimen omaan sikisi aloitteliat ei lähde kisaamaan kun sielä on se 50 pro kuskia eikä ole toiveita ajaa kun ne muutamat alkuerät. aloittelioille omat luokkansa
ILMAN MITÄÄN STANU LUOKKIA niin että säännöissä rajataan esimerkiksi aloittelioiden luokkiin maks 2 vuotta lisenssillä ajaneet tai sitten kerätään edellis vuosilta ns nousu pisteet tarpeeksi sm pisteitä urallaan ei saa enää ajaa aloittelioiden luokissa ja kalusto voi silloin olla esim joltain prolta käytettynä ostettua auto
-
nimen omaan sikisi aloitteliat ei lähde kisaamaan kun sielä on se 50 pro kuskia eikä ole toiveita ajaa kun ne muutamat alkuerät.
2 vapaata reeniä, 4 alkuerää ja 3 A-finaalia tai 2 B/C/D...-finaalia saa ajaa, jos tulee paikalle. :wink:
aloittelioille omat luokkansa
ILMAN MITÄÄN STANU LUOKKIA niin että säännöissä rajataan esimerkiksi aloittelioiden luokkiin maks 2 vuotta lisenssillä ajaneet tai sitten kerätään edellis vuosilta ns nousu pisteet tarpeeksi sm pisteitä urallaan ei saa enää ajaa aloittelioiden luokissa ja kalusto voi silloin olla esim joltain prolta käytettynä ostettua auto
TÄH :shocked:
Edit: sikiäisikin aloittelit ajamaan kisaa :mrgreen:
-
katsokaa esim miten rallissa menee nousupisteet ja miten sielä ajaa junnut ja yleinen luokka eri luokkinaan ja sillä taataan se että myös junnut saavat palautetta ja kiitosta(palkintoja) ajamisestaan. ja oppivat sitä kautta ajoaan
-
katsokaa esim miten rallissa menee nousupisteet ja miten sielä ajaa junnut ja yleinen luokka eri luokkinaan ja sillä taataan se että myös junnut saavat palautetta ja kiitosta(palkintoja) ajamisestaan. ja oppivat sitä kautta ajoaan
Eikös tässä ole puhuttukin stanu luokasta, jossa olisi nousupisteet tai muu pykälä, joka nostaisi menestyneet viriin, jolloin junnut saavat kiitosta ja palkintoja sekä mikä tärkeintä kokemusta ja kisakärpäsen puraisun :wink:
-
Sähkökrossikisoissa jokainen saa ajaa juuri saman verran (A-finaaleja taitaa olla kolme, muita kaksi). Lajia harrastaa ihmiset tosissaan monia vuosia treenaten reilusti. Miksi aloittelijan pitäisi pärjätä treenaamatta?
Kultaisella 80-luvulla sähkökrossissa oli paljon kisaajia. Itse kun aloitin tuuppistanun ajamisen, olin siellä F-finaalissa (usein finaaleja oli G:hen asti!). Mun olisi varmaan pitänyt valittaa että pitäisi olla luokka jossa voin voittaa, koska olen aloittelija! Nykyään pääsee virissäkin C-finaaliin kunhan vaan tulee paikalle...
Toivottavasti kaikki tulisivat rohkeasti kisoihin, silloin aloittelijakaan ei olisi yksin "pro-kuskien" seassa kun olisi muitakin aloittelijoita. Ulkokrossissa radoilla on tilaa ja kierroksella ohituksia tulee paljon harvemmin kuin sisäkisoissa, joten jokainen saa ajaa paremmin omaa ajoaan.
Niin... ja sitten itse aiheeseen... toivottavasti stanuluokan kisoja järjestetään tulevana kesänä.
-
katsokaa esim miten rallissa menee nousupisteet ja miten sielä ajaa junnut ja yleinen luokka eri luokkinaan ja sillä taataan se että myös junnut saavat palautetta ja kiitosta(palkintoja) ajamisestaan. ja oppivat sitä kautta ajoaan
Mä en nyt alkuunkaan ymmärrä näitä junnuluokkien pointteja.. Stanuluokan vielä jossainmäärin ymmärrän siinä tapauksessa että autot todella on niin kesyjä, että niillä ei viitsi ajaa kuin oikeasti aloittelijat, ja jos luokka tosiaan on kerännyt ja kerää uusia harrastajia. Muut harrastajat jotka jo jollainlailla osaavat ajaa, ja haluavat mukaan kisaamaan, ilmanmuuta samaan ryhmään muiden kanssa ja sieltä c tai d-finaalista / mihin se oma vauhti ikinä sitten riittääkään, ponnistamaan ylöspäin.. Kuulun itsekkin siihen ryhmään joka ei vielä koskaan ole a-finaalissa ajanut, mutta prkl varmasti ajan, toivottavasti ennemmin, viimeistään myöhemmin.. Eihän siellä kisoissa ole edes ne hurjan pelottavat pro pojat samoissa erissä/lähdöissä noviisien kanssa, vaan noviisit taistelevat tasoistensa kanssa niistä alempien finaalien voitoista, ja kappas siinähän se junnuluokka jo onkin...
Mä lähden nyt tulevana kesänä kiertämään ensimmäistä sm-sarjaani pikkuautoissa, joten kokemusta luokkajaosta ei ole mutta.. Mun toive on että Vanhat lähdöt pidetään ennallaan niin kansallisen kuin sm:kin osalta, ja mahdolliset lisäluokat tungetaan sinne väleihin jos todellista tarvetta on. Jos koko kesä mennään niin että tuupit ja nelkut ajavat omina päivinään, niin eihän kuskit loppukesästä enää edes tunne toisiaan.. :smiley:
-
Jos koko kesä mennään niin että tuupit ja nelkut ajavat omina päivinään, niin eihän kuskit loppukesästä enää edes tunne toisiaan.. :smiley:
Aika paljon on samoja kuskeja molemmissa...
-
Mä lähden nyt tulevana kesänä kiertämään ensimmäistä sm-sarjaani pikkuautoissa, joten kokemusta luokkajaosta ei ole mutta.. Mun toive on että Vanhat lähdöt pidetään ennallaan niin kansallisen kuin sm:kin osalta, ja mahdolliset lisäluokat tungetaan sinne väleihin jos todellista tarvetta on. Jos koko kesä mennään niin että tuupit ja nelkut ajavat omina päivinään, niin eihän kuskit loppukesästä enää edes tunne toisiaan.. :smiley:
Niin siis SM-sarjan kisat on ajettu eri päivinä M2-10 lauantaisin ja M4-10 sunnuntaisin. Näiden lisäksi lauantaisin on ajettu myös M4-10 kansallinen osakilpailu, mihin on osallistunut kohtuullisesti pääasiassa niitä kilpailijoita, jotka ajavat myös sunnuntain SM-osakilpailun. Sunnuntaisin on sitten M4-10 SM-osakilpailun lisäksi ajettu kansallinen M2-10 kilpailu, missä on ollut liki säälittäviä määriä osallistujia 1-2 erää.
Ja tosiaan uskoisin, että valtaosa ajaa molemmat luokat.
-
Vasta-alkajan kannalta stanuluokka kuulostaa hyvältä idealta. Muistelen kun kaverien kanssa joskus muinoin aloitettiin ajamaan krossia. Meille olisi viri vauhti ollut todellakin liian kovaa. Kovalla stanumyllylläkin oli jo vaikeuksia pysyä tiellä. Autot oli muuten aivan samoja kuin kovilla kuskeilla. Siihen aikaan akut olivat pullonkaula joka selkeästi rajoitti vauhtia.
Nykyään Lipojen yleistyttyä (kapasiteetin parannuttua) on haaste siirtynyt rahapuolelta enempi ajopuolelle, jolloin liika teho voi olla monelle ongelma ja ajo siksi hankalaa.
Tämä keskustelu lähti mielestäni aika hyvin liikkeelle ideasta kun aloittelijat kertoivat mietteitään ekasta kisasta. Näitä kavereita kannattaa kuunnella, jos halutaan lisää harrastajia. Kisapäivän valinta - lauantai tai sunnuntai - ei omasta mielestäni ehkä ole se kaikkein tärkein asia tässä keskustelussa.
Jos ajatellaan entry-luokkaa niillä perusteilla mitä siitä yleensä ajatellaan, niin vertailun vuoksi Mini on omasta mielestä toiminut melko hyvin mattopuolella. Ehkä kerhokisat ovat tässä auttaneet. Turun puolessa on tullut sitä kautta muutama uusi harrastaja mukaan ja pikku hiljaa innostunut ehkä kisatouhusta ja siirtynyt Touringin puolelle.
Jos krossissa halutaan RTR-kuskit mukaan ja lisää aloittelevia harrastajia, niin kannattaisi miettiä ensisijaisesti moottorivalintaa. Samassa kisassa ajatettaisiin kavereita, jotta he tottuisivat kisapäivän kulkuun. Muutaman kerran kun käyvät kisoissa, niin alkavat huomata mitkä asiat kisoissa on tärkeitä.
Auttaisiko se asiaa, että Viriluokkaan saisi osallistua vapaasti, mutta stanussa olisi tarkat säännöt kuka saa osallistua? Tämä sen takia, jos joku kumminkin haluaa ajaa isoilla tehoilla.
-
Auttaisiko se asiaa, että Viriluokkaan saisi osallistua vapaasti, mutta stanussa olisi tarkat säännöt kuka saa osallistua? Tämä sen takia, jos joku kumminkin haluaa ajaa isoilla tehoilla.
Joku siinä pitää olla ettei krossi puolelle tule mitään poro luokkaa. Junnut on junnuja ja jos niille aijotaan jotain stanua perustaa niin sitten pitäs olla esim. 15-16v ikäraja ja sarjan voittaja nousee suoraan viriin ja muut sitte pisteillä. Stanu luokasta ei ole mitään hyötyä jos nykyisten alempien finaalien aikuiset kuskit siirtyy ajaamaan sitä kun eivät jaksa reenata ja testata niin että pärjäisivät modissa.
Ja se sc-10 olisi syytä pitää vaikka yksi kausi täyteluokkana jossa katsottaisiin kuinka paljon väkeä riittää kisoihin. Missään nimessä se ei saa viedä vielä kisoja ja aikaa krossi luokilta kun sen suosiosta ei ole mitään tietoa.
Mieluiten jatkettaisiin kuten nykyään mutta jaettaisiin sm junnupisteet erikseen jolloin hyvät junnut voisivat ajaa myös yleisen pisteistä mutta saisivat omaa tasoaan vastaavat pisteet myös.
Se Sc sinne täyteluokaks ja jos se on todella suosittu ja jengiä kiertää tarpeeksi sirkuksen mukana niin sitte vasta harkittaisiin oikeasti muutoksia ja sitten kun testikauden jälkeen on saatu jotkut järjelliset säännöt luokkaan.
-
eihän. Silloin tultaisiin lauantaina ajamaan myös takaveto.
Tai sitten lauantain kilpailun jälkeen treenaamaan.
-
Tällainen ajatus tuli mieleen, että kannattaisiko aluksi perustaa tällainen S2-10 Cup-luokka? Sillä ainakin selviäisi suosio. Itsellä oli aikoinaan sellainen tilanne, että lähinpään RC-kerhoon/rataan oli n. 100 km ja omista ajotaidoista kansallisella tasolla ei hajuakaan. Eli arastelin lisenssin ostoa, kun en tiennyt järjestyykö kuinka usein kyytiä kisapaikalle ja pärjäänkö siellä ollenkaan. Lähtökohtana ajamaan lähdössä ei nimittäin ollut ajaa viimeisestä sijasta (en kuitenkaan kuvitellut voittavani). Lisäksi muistelisin, että tuolloin alle 16 vuotiaan huoltajallakin piti olla lisenssi? Ensi askeleet yleisiin kisoihin tuli sitten paljon myöhemmin Syndicate DTM kisojen myötä (joissa ei ollut lisenssipakkoa).
Mielestäni kynnys uusille kuljettajille pitäisi olla mahdollisimman matala. Ihmettelen kommentteja, joissa ihmiset "pelkäävät" että joku aloittelija tulisi ja voittaisi ensimmäisessä kilpailussa. Keneltä tämä olisi pois? Tällöinhän aloittelija on ainakin treenannut huolella. Se että ensimmäisessä kisassa muut ajaa kahdeksikkoa ympärillä, vaikka itse ei pahemmin töhöilisi, niin se tuskin motivoi kauheasti jatkamaan. Stanuluokan ideana on tarjota tasaista vääntöä ja toimia ponnahduslautana viriluokkiin.
Stanuluokan teknisiin sääntöihin on paha ottaa kantaa, koska olen ollut poissa näistä kuvioista useamman vuoden eli nämä harjattomat moottorit (säätimineen) ja lipoakut (omine latureineen) ovat aivan hepreaa. Jokin rajoitus niihin pitäisi olla, jotta kustannukset pysyisivät aisoissa. Joillakin on aina enemmän hilloa, joten sarjan tasaväkisyys kärsii herkästi. Ymmärtääkseni etenkin akut ovat yhä ongelmana. Itselläni oli aikoinaan jatkuvasti ongelmia akun riiton kanssa, ellei kyseessä ollut 2000mAh kisa-akku.
Kohderyhmänä tällaiselle luokalle näkisin pääasiassa 10-18 vuotiaat, joiden tulot (isin lompakko) ei päätä huimaa. Joku voisi piruuttaan laskea mitä KILPAILUKYKYINEN kalusto tällaiseen vaki-luokkaan maksaisi verrattuna viriluokkaan. Lipot ja harjattomat ovat tulleet jäädäkseen, joten ne luultavasti on sallittava. Omasta kokemuksesta moottori voisi olla suurinpiirtein vanhaa 17 kiekkaista vastaava.
Nousupiste yms. systeemit unohtaisin samantien. Joku haluaa aina rakennella ja mennä suoraan "isojen poikien" sekaan, niin se sallittakoon. Samoin ikärajat yms. eivät ole hyvä idea. Monimutkaistamalla ja estämällä jonkun luokan ajoa ei lisätä harrastajia. Ensisijainen tarkoitus on pitää hauskaa ja ajaa kilpaa.
Parikymmentä vuotta harrastaneena polte takaisin radoille on kova. Olen vaan pudonnut kehityksen kelkasta muutaman vuoden tauon takia, joten täytyy lähteä hakemaan vauhtia sellaisesta luokasta, missä selitykset löytyy ohjaimen takaa. Miniin mennään jos vaan kaikki natsaa.
-
Ymmärtääkseni etenkin akut ovat yhä ongelmana. Itselläni oli aikoinaan jatkuvasti ongelmia akun riiton kanssa, ellei kyseessä ollut 2000mAh kisa-akku.
Taitaa valtaosa kisakuskeista ajaa nykyään 4000 - 5000 mAh LiPoilla. Akkujen keston suhteen ei ole ongelmaa, vaikka ajettaisiin 10 minuutin hiitit..
-
Ihmettelen kommentteja, joissa ihmiset "pelkäävät" että joku aloittelija tulisi ja voittaisi ensimmäisessä kilpailussa. Keneltä tämä olisi pois?
Oikeesti, miten aikaisempia kirjoituksia voi tulkita noin? Kaikki ovat tervetulleet kilpailemaan, niin aloittelijat ja huippukuskit sekä kaikki siltä väliltä.
-
Muutamien aiempien sivujen vastauksien pohjalta karrikoiden. Näistä jäi vain sellainen kuva, mutta ilmeisesti ymmärsin väärin. Pahoitteluni tästä.
-
Kohderyhmänä tällaiselle luokalle näkisin pääasiassa 10-18 vuotiaat, joiden tulot (isin lompakko) ei päätä huimaa. Joku voisi piruuttaan laskea mitä KILPAILUKYKYINEN kalusto tällaiseen vaki-luokkaan maksaisi verrattuna viriluokkaan. Lipot ja harjattomat ovat tulleet jäädäkseen, joten ne luultavasti on sallittava. Omasta kokemuksesta moottori voisi olla suurinpiirtein vanhaa 17 kiekkaista vastaava.
Viri luokkaan halvoilla sähköillä saa halvemman auton kuin johonkin yks tyyppi stanu luokkaan jos oikeesti haluaa pärjätä. Tämä johtuu siitä että jos moottoria rajoitetaan niin hyvällä säätimellä hitaamman koneenkin saa kulkemaan paremmin. Eli sen kustannusten kommentoinnin vois ne henkilöt jotka ei laitteisiin oo hiljattain perehtyny unohtaa kokonaan.
Ennen oli akut ja tehot niitä asioita mitä saatiin rahalla nyt niitä saa kuka vaan edullisesti jos koneen lankamääriä ei ole rajoitettu ja laitteet päivittyvät tällä hetkellä sitä tahtia että puoli vuotta sitten ostettu nopari alkaa olemaan vanha jos ei softaa siihen saa päivitettyä.
-
Sähkökrossikisoissa jokainen saa ajaa juuri saman verran (A-finaaleja taitaa olla kolme, muita kaksi). Lajia harrastaa ihmiset tosissaan monia vuosia treenaten reilusti. Miksi aloittelijan pitäisi pärjätä treenaamatta?
Kultaisella 80-luvulla sähkökrossissa oli paljon kisaajia. Itse kun aloitin tuuppistanun ajamisen, olin siellä F-finaalissa (usein finaaleja oli G:hen asti!). Mun olisi varmaan pitänyt valittaa että pitäisi olla luokka jossa voin voittaa, koska olen aloittelija! Nykyään pääsee virissäkin C-finaaliin kunhan vaan tulee paikalle...
Toivottavasti kaikki tulisivat rohkeasti kisoihin, silloin aloittelijakaan ei olisi yksin "pro-kuskien" seassa kun olisi muitakin aloittelijoita. Ulkokrossissa radoilla on tilaa ja kierroksella ohituksia tulee paljon harvemmin kuin sisäkisoissa, joten jokainen saa ajaa paremmin omaa ajoaan.
Niin... ja sitten itse aiheeseen... toivottavasti stanuluokan kisoja järjestetään tulevana kesänä.
Asiaa!! Paremmin siellä kisoissa oppii, kun joku edes näyttää mallia miten pitäisi ajaa. Suomi-tyyliin tietysti pitäs olla oma luokka minkä voi voittaa ja mielellään ei uskalla kysyä muilta, jos/KUN on auton kanssa jotain ongelmaa....
Muutamalle kommentoijalle tiedoksi kanssa, että kantsii ensin selvittää kisaformaatti ja muut käytännöt ennenkuin kommentoi asioita. Hyvää päivänjatkoa...
-
Viri luokkaan halvoilla sähköillä saa halvemman auton kuin johonkin yks tyyppi stanu luokkaan jos oikeesti haluaa pärjätä. Tämä johtuu siitä että jos moottoria rajoitetaan niin hyvällä säätimellä hitaamman koneenkin saa kulkemaan paremmin. Eli sen kustannusten kommentoinnin vois ne henkilöt jotka ei laitteisiin oo hiljattain perehtyny unohtaa kokonaan.
Ennen oli akut ja tehot niitä asioita mitä saatiin rahalla nyt niitä saa kuka vaan edullisesti jos koneen lankamääriä ei ole rajoitettu ja laitteet päivittyvät tällä hetkellä sitä tahtia että puoli vuotta sitten ostettu nopari alkaa olemaan vanha jos ei softaa siihen saa päivitettyä.
Olisko jollain ihan faktoihin perustuvaa aineistoa, että jotkut säätimet antavat selkeän edun esim 17.5 koneeella nimenomaan sähköcrossissa ulkoradalla. Sitä ennen tuo perustelu ontuu ihan hiukan.
Rehellisesti käsi ylös kaikilta joiden mielestä uutena harrastajana on mielekkäämpää ajaa sijoituksista ynnä muut kuin oman tason luokassa, jossa oman kehityksen näkee nopeammin.
-
ei mitään ikärajoitusta junnuihin vaan se kokemuspohjainen rajoitus osallistumisessa junnu luokkiin
-
Rehellisesti käsi ylös kaikilta joiden mielestä uutena harrastajana on mielekkäämpää ajaa sijoituksista ynnä muut kuin oman tason luokassa, jossa oman kehityksen näkee nopeammin.
Mahdollisena uutena krossiharrastajana ajan mielummin f ja g finaalia kuin junnujen kanssa krossistanua 4 miehen voimin, mutta olenkin 30v.
Huomattakoon että kehitystä on paljon helpompi seurata kellosta ja muista harrastajista jos _HARJOITTELEE_ ja tekee sitä oikein.
-
Mahdollisena uutena krossiharrastajana ajan mielummin f ja g finaalia kuin junnujen kanssa krossistanua 4 miehen voimin, mutta olenkin 30v.
Huomattakoon että kehitystä on paljon helpompi seurata kellosta ja muista harrastajista jos _HARJOITTELEE_ ja tekee sitä oikein.
Mistä tämä olettamus, että junnuja olisi 4?
-
Noista kustannuksista pitää hieman kirjoittaa...
Aloittelijalle virin ja stanun aloituskustannukset ovat täsmälleen samat. Auto, säädin, moottori, akut, laturi, radio ja servo ovat kaikki täsmälleen saman hintaiset. Käytössä eroa tulee rengas- ja varaosakuluissa, niin että stanu on jonkin verran halvempaa. Tavan aloittelija ei hyödy minkään vertaa säätimen dynaamisesta ajoituksesta ja sen säätämisestä jos auto ei ole koko ajan pyörillään etenemässä oikeaan suuntaan!
-
Mahdollisena uutena krossiharrastajana ajan mielummin f ja g finaalia kuin junnujen kanssa krossistanua 4 miehen voimin, mutta olenkin 30v.
Huomattakoon että kehitystä on paljon helpompi seurata kellosta ja muista harrastajista jos _HARJOITTELEE_ ja tekee sitä oikein.
Mistä tämä olettamus, että junnuja olisi 4?
Ihan tuulesta temmattu tuo numero, ainakin tiedän että jos ajaa muiden kanssa niin siellä on kuskeja. Mut jos junnuja olisi 20kpl niin en tiedä onko se mun paikka olla ajamassa, silloin varmaan parempi että junnut ajaa keskenään.
-
Rehellisesti käsi ylös kaikilta joiden mielestä uutena harrastajana on mielekkäämpää ajaa sijoituksista ynnä muut kuin oman tason luokassa, jossa oman kehityksen näkee nopeammin.
Mahdollisena uutena krossiharrastajana ajan mielummin f ja g finaalia kuin junnujen kanssa krossistanua 4 miehen voimin, mutta olenkin 30v.
Huomattakoon että kehitystä on paljon helpompi seurata kellosta ja muista harrastajista jos _HARJOITTELEE_ ja tekee sitä oikein.
Stanuluokassako ei mielestäsi ole ajanottoa eikä harjoittelua? :huh:
-
Stanuluokassako ei mielestäsi ole ajanottoa eikä harjoittelua? :huh:
... tietty sielläkin on mutta ohan se ihan viisasta käydä myös treenaamassa missä harjoittelu ja ajanotto löytyy myös.
Junnut (ja muutkin aloittelijat) pitäisi houkutella mukaan kerho-(harjoittelu)toimintaan, sitä kautta kerhokisoihin. Tämän jälkeen heitä ei tarvitse erikseen houkutella SM-sarjaa ajamaan koska he osaavat ihan itse tulla kun tietävät että aika on kypsä.
Näin ainakin itse nään että aloittajan elinkaari menee. Onko kerhotoiminassa ja kerhokisoissa tarvittava määrä osallistujia että koko stanukrossia kannattaa ajaa SM-sarjan yhteydessä?
-
Jukka-San kirjoittikin just mitä itsekin ajattelin noiden säätimien osalta. Muutemaa säädintä olen itse testannut lähinnä touring puolella ja jos sillä säätimellä saatu hyöty katoaa leveään ajolinjaan yhdessä mutkassa turistissa, niin crossissa sillä säätimen ennakon muokkaamisella ei ole mitään etua. Toiseksi ne muokattavat ennakonsäädölliset noparit ei ole edes kalleimasta päästä.
Lisäluokka lajiin, tuoko se uusia kuskeja. En tiedä, kun en ole ennustaja.
Säännöillä rajoittaminen harvoin tuo lisää kuskeja, M-8 luokan säännöt on niin hyvät että niitä kannattaisi ainakin tutkia tarkasti, sähköpuolen rajoituksia ja luokkia mietittäessä.
-
Stanuluokassako ei mielestäsi ole ajanottoa eikä harjoittelua? :huh:
... tietty sielläkin on mutta ohan se ihan viisasta käydä myös treenaamassa missä harjoittelu ja ajanotto löytyy myös.
Junnut (ja muutkin aloittelijat) pitäisi houkutella mukaan kerho-(harjoittelu)toimintaan, sitä kautta kerhokisoihin. Tämän jälkeen heitä ei tarvitse erikseen houkutella SM-sarjaa ajamaan koska he osaavat ihan itse tulla kun tietävät että aika on kypsä.
Näin ainakin itse nään että aloittajan elinkaari menee. Onko kerhotoiminassa ja kerhokisoissa tarvittava määrä osallistujia että koko stanukrossia kannattaa ajaa SM-sarjan yhteydessä?
Ajanotto toimii kyllä harjoituksissa, oli sitten viri tai stanuauto... Ja sehän tässä on juuri yksi selvittelyn aiheista, että riittääkö osallistujia myös stanuluokkaan.
-
Mä lähden nyt tulevana kesänä kiertämään ensimmäistä sm-sarjaani pikkuautoissa, joten kokemusta luokkajaosta ei ole mutta.. Mun toive on että Vanhat lähdöt pidetään ennallaan niin kansallisen kuin sm:kin osalta, ja mahdolliset lisäluokat tungetaan sinne väleihin jos todellista tarvetta on. Jos koko kesä mennään niin että tuupit ja nelkut ajavat omina päivinään, niin eihän kuskit loppukesästä enää edes tunne toisiaan.. :smiley:
Niin siis SM-sarjan kisat on ajettu eri päivinä M2-10 lauantaisin ja M4-10 sunnuntaisin. Näiden lisäksi lauantaisin on ajettu myös M4-10 kansallinen osakilpailu, mihin on osallistunut kohtuullisesti pääasiassa niitä kilpailijoita, jotka ajavat myös sunnuntain SM-osakilpailun. Sunnuntaisin on sitten M4-10 SM-osakilpailun lisäksi ajettu kansallinen M2-10 kilpailu, missä on ollut liki säälittäviä määriä osallistujia 1-2 erää.Ja tosiaan uskoisin, että valtaosa ajaa molemmat luokat.
Juu, ton verran mä formaatista kyllä tiesinkin, ja juuri siksi haluaisin että luokat pidettäis ennallaan, niinkuin yllä olevasta hieman epäselvästä tekstistä käy ilmikin.. :azn: Jos kerran sunnuntain kansallisessa tuupissa ei ole kovin vahva osallistuminen, niin sittenhän stanut mahtuisi sunnuntaille mukaan.
-
Olisko jollain ihan faktoihin perustuvaa aineistoa, että jotkut säätimet antavat selkeän edun esim 17.5 koneeella nimenomaan sähköcrossissa ulkoradalla. Sitä ennen tuo perustelu ontuu ihan hiukan.
Ulkoradalla en ole päässyt testaamaan tuota säätyvää ennakkoa koska softa tuli hetki sitten. Mutta se mitä olen testannut crossissa 6,5 ja 7,5 koneella aiheutti sen että pinioni vaihtui 9 hammasta pienemmäksi ilman että suoravauhti kärsi, samala koneen lämmöt laskivat 14c. Turistia testasin 17,5 koneella ja siinä pinioni vaihtui 6 hammasta pienemmäks sammoin efektein kuin crossissakin lämmön muutos oli 12c alemmaksi. Jos noita tuloksia nyt pystyy yhtään savelle viemään niin ero on merkittävä juuri stanu luokassa koska siellä huippunopeus isommilla radoilla varmasti vaatii ylipitkiä välityksiä normi säätimillä.
-
Ulkoradalla en ole päässyt testaamaan tuota säätyvää ennakkoa koska softa tuli hetki sitten. Mutta se mitä olen testannut crossissa 6,5 ja 7,5 koneella aiheutti sen että pinioni vaihtui 9 hammasta pienemmäksi ilman että suoravauhti kärsi, samala koneen lämmöt laskivat 14c. Turistia testasin 17,5 koneella ja siinä pinioni vaihtui 6 hammasta pienemmäks sammoin efektein kuin crossissakin lämmön muutos oli 12c alemmaksi. Jos noita tuloksia nyt pystyy yhtään savelle viemään niin ero on merkittävä juuri stanu luokassa koska siellä huippunopeus isommilla radoilla varmasti vaatii ylipitkiä välityksiä normi säätimillä.
Lämpötilan muutos oli yksi hyöty eli ilmeisesti välitys voidaan laittaa tarvittaessa pidemmäksi. Miten tämä hyöty konkretisoituu? Oliko kierrosajoissa eroa? Kuinka paljon tällä säätyvällä ennakolla saadaan enemmän suoranopeutta samalla koneella verrattuna normi säätimeen?
-
Tässä taitaa olla viimeisin vuosi, kun S2-10 luokka oli mukana.
http://rc10.fi/index.php?topic=16928.0
Neljä kuskia ajoi kokosarjan, ja yksi niistä oli sarjaorganisaattori.
En mitenkään ole jarruttamassa stanuluokkaa, mutta pitäisiköhän se ajaa muiden rinnalla, ja siitä sitten poimitaan stanut erilleen myös omine pisteineen.
Näkisi samalla tuleeko niitä riittävää määrää omaksi lähdökseen.
-
Lämpötilan muutos oli yksi hyöty eli ilmeisesti välitys voidaan laittaa tarvittaessa pidemmäksi. Miten tämä hyöty konkretisoituu? Oliko kierrosajoissa eroa? Kuinka paljon tällä säätyvällä ennakolla saadaan enemmän suoranopeutta samalla koneella verrattuna normi säätimeen?
Jos kyseessä on tekinin säädin (mitä päättelin tuosta että softa oli just tullut kun siihen saa uusimmat softat aina ilmasella päivitettyä) siinä säädetään puhtaasti suoranopeutta ennakolla ei välityksillä. Välityksellä ja ennakolla säädetään tarvittava vääntö.
Moottorin saa kiertämään melkeen tuplat kun säätää ennakon tappii loppupäässä.
-
Lämpötilan muutos oli yksi hyöty eli ilmeisesti välitys voidaan laittaa tarvittaessa pidemmäksi. Miten tämä hyöty konkretisoituu? Oliko kierrosajoissa eroa? Kuinka paljon tällä säätyvällä ennakolla saadaan enemmän suoranopeutta samalla koneella verrattuna normi säätimeen?
Kyllähän ne kierrosajat paraneen kun on enemmän vääntöä lyhyistä välityksistä johtuen jolloin ei tarvi moottorin vääntää niin paljon yli pitkillä välityksillä. Ainaki stanu turistissa ero suorilla oli 5-10 autonmittaa verrattuna vakio säätimeen mutta jos halusi autosta helpomman ajaa niin välitystä lyhyemmäksi niin mutkissa tehoa tuli reserviin jolloin siellä ohittaminen helpottui. Näkisin että ainakin stanu crossia ajatellen ero olisi todella merkittävä esim. Vaasan, Hyvinkään ja Jkl:n radoilla jossa suorilla piisaa mittaa. Itse keskitin testit siihen että sain koneiden lämmöt alemmaksi samoin noparin jolloin tuntuma säilyy erän mittaan parempana koska crossissa ei tehoissa ole vajausta.
-
Lämpötilan muutos oli yksi hyöty eli ilmeisesti välitys voidaan laittaa tarvittaessa pidemmäksi. Miten tämä hyöty konkretisoituu? Oliko kierrosajoissa eroa? Kuinka paljon tällä säätyvällä ennakolla saadaan enemmän suoranopeutta samalla koneella verrattuna normi säätimeen?
Kyllähän ne kierrosajat paraneen kun on enemmän vääntöä lyhyistä välityksistä johtuen jolloin ei tarvi moottorin vääntää niin paljon yli pitkillä välityksillä. Ainaki stanu turistissa ero suorilla oli 5-10 autonmittaa verrattuna vakio säätimeen mutta jos halusi autosta helpomman ajaa niin välitystä lyhyemmäksi niin mutkissa tehoa tuli reserviin jolloin siellä ohittaminen helpottui. Näkisin että ainakin stanu crossia ajatellen ero olisi todella merkittävä esim. Vaasan, Hyvinkään ja Jkl:n radoilla jossa suorilla piisaa mittaa. Itse keskitin testit siihen että sain koneiden lämmöt alemmaksi samoin noparin jolloin tuntuma säilyy erän mittaan parempana koska crossissa ei tehoissa ole vajausta.
Toisaalta taas takavetokrossilla ei liialla teholla tee välttämättä mitään kun ei pysy keula kiihdytyksissä maassa...
-
Olisko se mahtava juttu jos jokin maahantuoja ilmoittaa että nyt tehdään näin että tarjoan STANU LUOKKAAN kaudelle 2010 xx moottoria xx hintaan joka on todella edullinen mutta vauhdiltaan sellainen että se tarjoaa sopivan vauhdin kuskille joka sitä luokkaa aikoo ajaa.
Mitä huonoja ja hyviä puolia tässä olis.
Jerzi
-
Huonot puolet voi lukea VTR topicista, koneita ei saa kun ne on taas loppu, porukka haluaisi ajaa vastaavalla toisenmerkkisellä koneella mutta eipä onnistu ja muuta sellasta. Näihin kaatui monen innostus VTR:ää kohtaan ja osa siirtyi ajamaan turistien stanuluokkaa.
-
No tuossa on vain huonoja puolia listattu :lol:
Olisko mitään hyviä puolia asiassa.
Jerzi
-
Ei jos toteutus yhtä surkea kuin tuossa VTR tapauksessa.
-
Ei jos toteutus yhtä surkea kuin tuossa VTR tapauksessa.
Älä nyt hyvä mies sekoita VTR tähän ja siellä tuo kone juttu on toiminut vallan hyvin.
Jerzi
-
Hyvät puolet? Monopoliasemissa ei ole hyviä puolia muuten kuin kyseisen maahantuojan/kauppiaan näkökulmasta. Jostain syystä pyrin viimeiseen asti välttämään kaupantekoa näissä säännöillä tehdyissä monopolipuodeissa.
-
Hyvät puolet? Monopoliasemissa ei ole hyviä puolia muuten kuin kyseisen maahantuojan/kauppiaan näkökulmasta. Jostain syystä pyrin viimeiseen asti välttämään kaupantekoa näissä säännöillä tehdyissä monopolipuodeissa.
No jos joku keksii milläs koneilla sitten ajetaan, muita rajoituksia, paino,renkaat :huh:
Jerzi
-
Ei kai sitä pyörää tarvitse keksiä uudestaan?
Otetaan M2-10 luokan säännöt parilla poikkeuksella:
Sallituiksi moottoreiksi Speed Passionin ja CS:n 17,5t.
S2-10 Maastosarjan osakilpailuihin yli 18 vuotiaista ei saa osallistua...
- kahden edellisen kauden aikana jossain crossi SM-sarjassa (M2-10, M4-10, M-8) parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- kahden edellisen kauden aikana muissa ROA SM-sarjoissa (C-12, TSM-10, TP-10, LS-5) parhaaseen kolmannekseen sijoittunut kipailija
- kahden edellisen kauden aikana ROA EM/MM -kilpailuissa parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- edellisellä kaudella S2-10 Maastosarjassa kolmen parhaan joukkoon sijoittunut yli 18 v kilpailija
-
Tuo on hyvä mutta tuo ikä pois. Se jos jokin estää monia tulemasta paikan päälle esim minut mukaanlukien myös :p
Jerzi
-
Luepa uudestaan jerzi, ajatuksella...
-
Luepa uudestaan jerzi, ajatuksella...
Kato perkules, hieno pointti BB, ajetaanko kisaa kesällä :lol:
Jerzi
-
Ei kai sitä pyörää tarvitse keksiä uudestaan?
Otetaan M2-10 luokan säännöt parilla poikkeuksella:
Sallituiksi moottoreiksi Speed Passionin ja CS:n 17,5t.
S2-10 Maastosarjan osakilpailuihin yli 18 vuotiaista ei saa osallistua...
- kahden edellisen kauden aikana jossain crossi SM-sarjassa (M2-10, M4-10, M-8) parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- kahden edellisen kauden aikana muissa ROA SM-sarjoissa (C-12, TSM-10, TP-10, LS-5) parhaaseen kolmannekseen sijoittunut kipailija
- kahden edellisen kauden aikana ROA EM/MM -kilpailuissa parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- edellisellä kaudella S2-10 Maastosarjassa kolmen parhaan joukkoon sijoittunut yli 18 v kilpailija
Ja jos halutaan rahaa säästää kauden aikana niin stanu luokkaan sellanen sääntö että renkaita saa käyttää yks kierros/kisa. Silloin oppii myös sen että ei voi tuhota repivällä ajolla renkaitaan ennen finaaleja.
Säännöissä pitää olla että modiin noustaan suoraan jos voittaa stanun mestaruuden koska yhdellä kaudella oppii aivan varmasti perus formaatin ja sillä taataan muillekin mahdollisuus pärjätä stanussa jos sitä kerran haetaan että "kaikki" voittaa.
Se muutos tuossa säännössä pitää olla viel että jos ajat m4-10 sarjassa niin stanussa et saa ajaa. Koska ettei käy sitä että nämä jotka ajavat kahta luokkaa mutta eivät tuupissa pärjää hyvin niin siirtyvät "porsaanreijän" kautta hallitsemaan stanua, siis jos siitä oikeasti halutaan ponnahduslauta junnuille.
-
Heulin ehdotus stanukuskin määreeksi on vallan mainio, vielä kun viilataan noi moottorimerkit säännöstä pois kauppiaittenkin tasavertaistamiseksi, niin hyvä tulee. Ja vaikka itseltä molemman merkin tuotteita löytyykin, ja hyviä ovat olleet, olen ehdottomasti monopoliasemaa vastaan aiheessa kun aiheessa.
-
Se muutos tuossa säännössä pitää olla viel että jos ajat m4-10 sarjassa niin stanussa et saa ajaa. Koska ettei käy sitä että nämä jotka ajavat kahta luokkaa mutta eivät tuupissa pärjää hyvin niin siirtyvät "porsaanreijän" kautta hallitsemaan stanua, siis jos siitä oikeasti halutaan ponnahduslauta junnuille.
Ei vissiin Jerzi ajeta... Tai sitten en aja M4-10 sarjassa ja ajetaan :)
-
Keräsin tähän viime kesältä osallistujamääriä eri luokittain:
Lauantai
M2-10 SM: 31 + 30 + 28 + 27 : KA 29
M4-10 kansallinen: 9 + 11 + 10 + 16 : KA 12
Sunnuntai
M4-10 SM: 35 + 29 + 30 + 33 : KA 32
M2-10 kansallinen: 6 + 4 + 6 + 6 : KA 6
Nykyisten kisaajamäärien perusteella kyllä se kolmaskin luokka vielä päiville sopisi jos uusia luokkia halutaan mukaan. Kisaviikonloppuina monet nelkkukuskeista on treenaamassa perjantaisin, niin mieluummin sitä ajais kisaakin lauantaina kuin potkia savea :tongue:
-
mieluummin sitä ajais kisaakin lauantaina kuin potkia savea :tongue:
Parempi harrastus tuo saven potkinta rata-alueella on kuin mummojen potkiminen jossain lähiöostarilla... :grin: :grin:
-
Se muutos tuossa säännössä pitää olla viel että jos ajat m4-10 sarjassa niin stanussa et saa ajaa. Koska ettei käy sitä että nämä jotka ajavat kahta luokkaa mutta eivät tuupissa pärjää hyvin niin siirtyvät "porsaanreijän" kautta hallitsemaan stanua, siis jos siitä oikeasti halutaan ponnahduslauta junnuille.
Ei vissiin Jerzi ajeta... Tai sitten en aja M4-10 sarjassa ja ajetaan :)
Outo sääntö sanoisin :huh:
Sanon että ajetaan ja otetaan tikkarit pois nuorilta :mrgreen: tai sitten se menee toistepäin :angry: no hauskaa pitää olla, eikös vaan BB, kuten niin aina :p
Jerzi
-
Se muutos tuossa säännössä pitää olla viel että jos ajat m4-10 sarjassa niin stanussa et saa ajaa. Koska ettei käy sitä että nämä jotka ajavat kahta luokkaa mutta eivät tuupissa pärjää hyvin niin siirtyvät "porsaanreijän" kautta hallitsemaan stanua, siis jos siitä oikeasti halutaan ponnahduslauta junnuille.
Ei vissiin Jerzi ajeta... Tai sitten en aja M4-10 sarjassa ja ajetaan :)
Outo sääntö sanoisin :huh:
Sanon että ajetaan ja otetaan tikkarit pois nuorilta :mrgreen: tai sitten se menee toistepäin :angry: no hauskaa pitää olla, eikös vaan BB, kuten niin aina :p
Jerzi
Jokuhan tuohon pitää saada säännöks ettei stanusta tuu mitään poro luokkaa vaan siellä ajaa oikeesti ne JUNNUT jonka takia tätä sarjaa on haluttu. Koska jos ajat M4-10 luokkaa niin ei ole mitään perusteluja minkä takia pitäisi päästä ajamaan mahdollista stanua joka on tarkoitettu aloittelijoille ja junnuille.
-
Sallituiksi moottoreiksi Speed Passionin ja CS:n 17,5t.
S2-10 Maastosarjan osakilpailuihin yli 18 vuotiaista ei saa osallistua...
- kahden edellisen kauden aikana jossain crossi SM-sarjassa (M2-10, M4-10, M-8) parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- kahden edellisen kauden aikana muissa ROA SM-sarjoissa (C-12, TSM-10, TP-10, LS-5) parhaaseen kolmannekseen sijoittunut kipailija
- kahden edellisen kauden aikana ROA EM/MM -kilpailuissa parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- edellisellä kaudella S2-10 Maastosarjassa kolmen parhaan joukkoon sijoittunut yli 18 v kilpailija
BINGO.
-
Jokuhan tuohon pitää saada säännöks ettei stanusta tuu mitään poro luokkaa vaan siellä ajaa oikeesti ne JUNNUT jonka takia tätä sarjaa on haluttu. Koska jos ajat M4-10 luokkaa niin ei ole mitään perusteluja minkä takia pitäisi päästä ajamaan mahdollista stanua joka on tarkoitettu aloittelijoille ja junnuille.
Ja mikähän minä olen? Krossia olen ajanut tasan yhden M4-10 kisan (WJ Ulappatorilla) ollen D-finaalin 5. sijalla. Autokin ollut kohta kuukauden..
Ikää on kyllä reilusti, tuplasti tuon 18 v verran...
No toisaalta eipä ole Schumikaan vielä alkanut laivata Cougareita..
-
Jokuhan tuohon pitää saada säännöks ettei stanusta tuu mitään poro luokkaa vaan siellä ajaa oikeesti ne JUNNUT jonka takia tätä sarjaa on haluttu. Koska jos ajat M4-10 luokkaa niin ei ole mitään perusteluja minkä takia pitäisi päästä ajamaan mahdollista stanua joka on tarkoitettu aloittelijoille ja junnuille.
Ja mikähän minä olen? Krossia olen ajanut tasan yhden M4-10 kisan (WJ Ulappatorilla) ollen D-finaalin 5. sijalla. Autokin ollut kohta kuukauden..
Ikää on kyllä reilusti, tuplasti tuon 18 v verran...
No toisaalta eipä ole Schumikaan vielä alkanut laivata Cougareita..
Nyt pistit pahan :lol:
Tuo rengas sääntö on varmasti hyvä, voisi jopa olla vapaa niin voisi ajaa noilla RTR fillareilla myös.
Jerzi
-
Ja mikähän minä olen? Krossia olen ajanut tasan yhden M4-10 kisan (WJ Ulappatorilla) ollen D-finaalin 5. sijalla. Autokin ollut kohta kuukauden..
Ikää on kyllä reilusti, tuplasti tuon 18 v verran...
No toisaalta eipä ole Schumikaan vielä alkanut laivata Cougareita..
stanukuski, kun otat schumista edes yhden hihnan kolmesta pois... :grin: WJ-sarja ei vaikuta luokitukseen mitenkään...
-
Se muutos tuossa säännössä pitää olla viel että jos ajat m4-10 sarjassa niin stanussa et saa ajaa. Koska ettei käy sitä että nämä jotka ajavat kahta luokkaa mutta eivät tuupissa pärjää hyvin niin siirtyvät "porsaanreijän" kautta hallitsemaan stanua, siis jos siitä oikeasti halutaan ponnahduslauta junnuille.
Tiedä nyt tuommoisen tarpeellisuudesta ja järkevyydestä. Nimittäin onhan tuossa Heulin listassa yhtälailla huomioitu "menestyminen" M4-10 ja M2-10 luokassa.
-
Tuo on hyvä mutta tuo ikä pois. Se jos jokin estää monia tulemasta paikan päälle esim minut mukaanlukien myös :p
Jerzi
Luepa uudestaan jerzi, ajatuksella...
Kato perkules, hieno pointti BB, ajetaanko kisaa kesällä :lol:
Jerzi
Jerzi olikohan tämä sarja tarkoitettu sinulle? Taitaa tuota kokemusta olla jo jonkin verran useammastakin luokasta ja varmaan radallakin pysyisit, jos viittisit jotain tehä sen auton kanssa... Taisit olla itselles kehittämässä sitä poro luokkaa, etkä ajatellut oikeasti nuorten etua. Vai luetko itsesi aloittelijoihin tai junnuihin, jotka tarvitsee ponnahduslautaa viri luokkaan? Jos näin on, niin onnee vaan.
-
Tuo on hyvä mutta tuo ikä pois. Se jos jokin estää monia tulemasta paikan päälle esim minut mukaanlukien myös :p
Jerzi
Luepa uudestaan jerzi, ajatuksella...
Kato perkules, hieno pointti BB, ajetaanko kisaa kesällä :lol:
Jerzi
Jerzi olikohan tämä sarja tarkoitettu sinulle? Taitaa tuota kokemusta olla jo jonkin verran useammastakin luokasta ja varmaan radallakin pysyisit, jos viittisit jotain tehä sen auton kanssa... Taisit olla itselles kehittämässä sitä poro luokkaa, etkä ajatellut oikeasti nuorten etua. Vai luetko itsesi aloittelijoihin tai junnuihin, jotka tarvitsee ponnahduslautaa viri luokkaan? Jos näin on, niin onnee vaan.
No 2 vuodessa tuo ajotaito on alentunut kuin ei ole sijoituksia lainkaan siis SM kisoista.
Joten -80 luvun autoa olen sinne menossa ulkoiluttamaan ja pitämään hauskaa.
Jerzi
-
Se muutos tuossa säännössä pitää olla viel että jos ajat m4-10 sarjassa niin stanussa et saa ajaa. Koska ettei käy sitä että nämä jotka ajavat kahta luokkaa mutta eivät tuupissa pärjää hyvin niin siirtyvät "porsaanreijän" kautta hallitsemaan stanua, siis jos siitä oikeasti halutaan ponnahduslauta junnuille.
Tiedä nyt tuommoisen tarpeellisuudesta ja järkevyydestä. Nimittäin onhan tuossa Heulin listassa yhtälailla huomioitu "menestyminen" M4-10 ja M2-10 luokassa.
Sitä meinasin ettei kuski aja kisoja kesällä molemmassa luokassa M4-10 ja S2-10. Jos kuski kykenee ajamaan M4-10 sarjassa niin ei ole mitenkään perusteltua että pitäs päästä S2-10 luokkaan oikeita junnuja kiusaamaan vaan sillon ajettas M2-10 sarjassa. Muuten tuosta S2-10 luokasta tulee vanhojen miesten poro luokka jossa oikeilla junnuilla ei ole mitään jakoa ja osa M2-10 kuskeista siirtyy kumminkin tuonne.
-
Se muutos tuossa säännössä pitää olla viel että jos ajat m4-10 sarjassa niin stanussa et saa ajaa. Koska ettei käy sitä että nämä jotka ajavat kahta luokkaa mutta eivät tuupissa pärjää hyvin niin siirtyvät "porsaanreijän" kautta hallitsemaan stanua, siis jos siitä oikeasti halutaan ponnahduslauta junnuille.
Tiedä nyt tuommoisen tarpeellisuudesta ja järkevyydestä. Nimittäin onhan tuossa Heulin listassa yhtälailla huomioitu "menestyminen" M4-10 ja M2-10 luokassa.
Sitä meinasin ettei kuski aja kisoja kesällä molemmassa luokassa M4-10 ja S2-10. Jos kuski kykenee ajamaan M4-10 sarjassa niin ei ole mitenkään perusteltua että pitäs päästä S2-10 luokkaan oikeita junnuja kiusaamaan vaan sillon ajettas M2-10 sarjassa. Muuten tuosta S2-10 luokasta tulee vanhojen miesten poro luokka jossa oikeilla junnuilla ei ole mitään jakoa ja osa M2-10 kuskeista siirtyy kumminkin tuonne.
Ei se nyt välttämättä kyvystä ole kiinni, kuski voi haluta ajaa nelivetoa, mutta tuskin sitä s4-10 sarjaa ollaan tekemässä. Eli ainoa vaihtoehto aloittelijalle ajaa nelivetoa on m4-10.
-
Aika ahdasmielistä tuntuu olevan.
-
Mimmosen fiiliksen se antaa junnuille ku siellä on vanhat ukot ajamassa 80 luvun vehkeillä ja pelleilemässä ja he häviävät vieläkin. Siinä vaiheessa jopa mulla tulis tippalinssiin. Eiköhän tarkoituksena nyt ollut luoda sarja joka edistää junnujen krossia ei sarjaa mihin vanhat ukot voi mennä eläkkeelle.
Itse tosin olen sitä mieltä ettei tämmöstä sarjaa tarvita SM-sarjan kylkeen, parempi olisi pyörittää stanukrossia kerhokisoissa.
-
Itse tosin olen sitä mieltä ettei tämmöstä sarjaa tarvita SM-sarjan kylkeen, parempi olisi pyörittää stanukrossia kerhokisoissa.
Kerhoissakin stanucrossia pitää viedä eteenpäin, mutta miksi ei lisäksi SM-sarjan yhteydessä? Hyvin toimii touringin puolella. Suurimmalla osalla seuroista stanucrossikuskeja on ainoastaan muutamia, niin eikö kuitenkin kannattaisi olla valtakunnallisia kisoja ns. kaikkien saatavilla?
-
Itse tosin olen sitä mieltä ettei tämmöstä sarjaa tarvita SM-sarjan kylkeen, parempi olisi pyörittää stanukrossia kerhokisoissa.
Kerhoissakin stanucrossia pitää viedä eteenpäin, mutta miksi ei lisäksi SM-sarjan yhteydessä? Hyvin toimii touringin puolella. Suurimmalla osalla seuroista stanucrossikuskeja on ainoastaan muutamia, niin eikö kuitenkin kannattaisi olla valtakunnallisia kisoja ns. kaikkien saatavilla?
varmaan kannattaaki pyörittää SM-sarjan yhteydessä, mutta kannattaako se tehdä ens vuonna vai sitä seuraavalla kun kerhotoiminta on ehtinyt mukaan ja kilpailijoitakin on? Tässä vähän mennään peppuedellä puhuun...
-
Ei kai sitä pyörää tarvitse keksiä uudestaan?
Otetaan M2-10 luokan säännöt parilla poikkeuksella:
Sallituiksi moottoreiksi Speed Passionin ja CS:n 17,5t.
S2-10 Maastosarjan osakilpailuihin yli 18 vuotiaista ei saa osallistua...
- kahden edellisen kauden aikana jossain crossi SM-sarjassa (M2-10, M4-10, M-8) parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- kahden edellisen kauden aikana muissa ROA SM-sarjoissa (C-12, TSM-10, TP-10, LS-5) parhaaseen kolmannekseen sijoittunut kipailija
- kahden edellisen kauden aikana ROA EM/MM -kilpailuissa parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- edellisellä kaudella S2-10 Maastosarjassa kolmen parhaan joukkoon sijoittunut yli 18 v kilpailija
Kommentoin tuota osallistumisrajoitusta.
Minusta krossin puolella stock-luokassa ei tulisi rajata pois ketään touring-tulosten perusteella.
Vastaavasti olen sitä mieltä, että tämänhetkinen touring-stock (TSS-10) osallistumisrajoitus toimii huonosti siltä osin, että rajataan pois parhaaseen kolmannekseen päässeet kuskit luokista joilla ei ole kovin suoraa yhteyttä stock-luokassa menestymiseen (krossi, LS-5).
Jos joku on siellä toisessa ja ihan erilaisessa luokassa menestynyt hyvin kesällä on erittäin todennäköistä, että tämä henkilö valitsee (talvi)luokkansa vauhdikkaammasta suunnasta kuin stock.
Miksi muuten TSS-10 luokkaa kutsutaan nimellä "stanu"? Oikeampi olisi "stock".
-
JOS..
..tämä stanu toteutuisi jo tulevalle kaudelle, niin olisiko järkevää pitää myös ainakin kansallinen M4-10 mukana? Se on kuitenkin varmaa, että osaanotto uuteen stanuun olisi alkuun laimeaa, ennen kuin kerhot (ja kauppiaat) saavat junnut ohjattua "uuden" luokan pariin.
Mutta jos muutkin kokevat tämän hyväksi ja kokeilemisen arvoiseksi asiaksi niin silloin mun mielestä tämän pitäisi olla mukana maastosarjan kilpailuissa heti. Vain sillä taattaisiin luokkaa miettiville varmuus olemassa olosta. Jos vastuu ekana vuonna jäisi paikallisille kerhoille niin se ei takaisi yhteneväisyyttä koko maahan, kaikissa kerhoissa kun ei yksin välttämättä ole "riittävästi" junnuja yksistään. Ja jos tätä kokeiltaisiin niin se pitäisi tehdä myös pidemmällä tähtäimellä, ei niin että jos osallistuminen on ensimmäisenä vuonna heikkoa niin tämä heivattaisiin taas pois. Varmuudella kalentereihin vähintään kahdeksi mielummin kolmeksi vuodeksi, näin myös seurat voisi kasvattaa junnuja tätä varten.
Niin ja vielä tuosta moottoriasiasta, että ei merkkimoottoreita, vain käämiraja 17.5 tai sitten enemmän moottoreita listalle, kaikilta maahantuojilta jotakin.
-
Heulin ehdotus stanukuskin määreeksi on vallan mainio, vielä kun viilataan noi moottorimerkit säännöstä pois kauppiaittenkin tasavertaistamiseksi, niin hyvä tulee. Ja vaikka itseltä molemman merkin tuotteita löytyykin, ja hyviä ovat olleet, olen ehdottomasti monopoliasemaa vastaan aiheessa kun aiheessa.
Moottorien todellisissa tehoissa on oikeasti aikamoisia eroja. Jos moottori on vapaa, niin kaikenmaailman virittely ja optimointi ja nopeimman moottorin metsästys tulee TURHAAN mukaan kuvioihin ja muokkaamaan tuloslistaa.
-
Heulin ehdotus stanukuskin määreeksi on vallan mainio, vielä kun viilataan noi moottorimerkit säännöstä pois kauppiaittenkin tasavertaistamiseksi, niin hyvä tulee. Ja vaikka itseltä molemman merkin tuotteita löytyykin, ja hyviä ovat olleet, olen ehdottomasti monopoliasemaa vastaan aiheessa kun aiheessa.
Moottorien todellisissa tehoissa on oikeasti aikamoisia eroja. Jos moottori on vapaa, niin kaikenmaailman virittely ja optimointi ja nopeimman moottorin metsästys tulee TURHAAN mukaan kuvioihin ja muokkaamaan tuloslistaa.
Mutta kuten aikaisemmin todettiin on sama tilanne myös noparien kanssa jos on yks tyyppi koneet ja noparit vasta maksaakin verrattuna motteihin.
-
varmaan kannattaaki pyörittää SM-sarjan yhteydessä, mutta kannattaako se tehdä ens vuonna vai sitä seuraavalla kun kerhotoiminta on ehtinyt mukaan ja kilpailijoitakin on? Tässä vähän mennään terveedellä puhuun...
Periaattessa joo. Siinä tapauksessa pitäisi olla kyllä takeet lajiryhmän puolesta, että luokasta tulee junnumestaruusluokka 2011 ja sillä on jatkuvuutta vähintään kaksi vuotta sillä arvolla ja säännöt sovittaisiin heti talvella/keväällä. Ensi vuonna pitäisi järjestäjällä olla mahdollisuus järjestää S2-10 täyteluokkana.
Ei tässä mielestäni olla menossa takapuoli edellä puuhun, koska luokalla on vahva historia ja esim sääntöjen tekemien on kohtalaisen helppoa. Jos luokan kiinnostus etukäteen on riittävän suurta, niin en näe mitään ongelmaa järjestää sarjaa jo ensi vuonna. Itse asiassa kiinnostus saattaa jopa vähentyä, jos hommaa ei pistetä kerralla kuntoon ja kunnon vauhdilla liikkeelle.
BTW onko ketjua kommentoinut kukaan alle 18-vuotias juniori tai juniorin huoltaja?
-
Miksi muuten TSS-10 luokkaa kutsutaan nimellä "stanu"? Oikeampi olisi "stock".
stanu = standard = stock?
-
Vastaavasti olen sitä mieltä, että tämänhetkinen touring-stock (TSS-10) osallistumisrajoitus toimii huonosti siltä osin, että rajataan pois parhaaseen kolmannekseen päässeet kuskit luokista joilla ei ole kovin suoraa yhteyttä stock-luokassa menestymiseen (krossi, LS-5).
Juuri näin, itseltä jää turisti-kisat väliin tämän säännön takia.
-
Miksi muuten TSS-10 luokkaa kutsutaan nimellä "stanu"? Oikeampi olisi "stock".
stanu = standard = stock?
stanu on diminutiivi ja tukee sitä valitettavaa trendia, että nopeutta arvostetaan yli kaiken. Nopein luokka on arvostetuin ja vauhdin vähetessä tuntuu monien kohdalla arvostus myös vähenevän. Tämä on yleinen toteamus. Tämä ilmiö on minusta harrastuksen kannalta haitallinen.
En mitenkään ihannoi jenkkilää, mutta siellä eri luokat tuntuvat olevan arvostuksessa paremmin samalla viivalla.
-
mutta miksi pitäisi olla ikäraja tuohon luokkaan kun monia vanhempiakin kun tuo 18v jotka eivät ole ajaneet yhtään kisaa millään vehkeellä koskaan ihan yhtälailla he ovat aloittelioita
-
mutta miksi pitäisi olla ikäraja tuohon luokkaan kun monia vanhempiakin kun tuo 18v jotka eivät ole ajaneet yhtään kisaa millään vehkeellä koskaan ihan yhtälailla he ovat aloittelioita
Luetaampa ne sääntöehotukset uusiks ajatuksen kanssa ja kysellään vasta sitte.
-
mutta miksi pitäisi olla ikäraja tuohon luokkaan kun monia vanhempiakin kun tuo 18v jotka eivät ole ajaneet yhtään kisaa millään vehkeellä koskaan ihan yhtälailla he ovat aloittelioita
Luetaampa ne sääntöehotukset uusiks ajatuksen kanssa ja kysellään vasta sitte.
Me eläkeläisillä ei aina ole niin hyvää terävää näköä kuin nuoremmilla esimerkiksi on.
Jerzi
-
osa meistä seniorimmista on jo ottanut silmälasit käyttöön, jos muuten terävyys uhkaa vähetä :lol:
lasit päällä kaikki on niin selvää ja kirkasta...
-
BTW onko ketjua kommentoinut kukaan alle 18-vuotias juniori tai juniorin huoltaja?
S2-10 voisi olla hyvä asia lajin kannalta. Kuten aiemmin on jo todettu, luokalle on perinteitä ja harrastajaystävällisten teknisten sääntöjen tekeminen tuskin muodostuu ongelmaksi.
Oma juniorini (7v) on aloittelemassa kilpailutoimintaa ja näyttäisi siltä, että erityisen mieluisia ajohommat on juuri silloin kun mukana on muitakin kouluikäisiä. En ehkä silti olisi rajoittamassa S2-10 luokkaa pelkästään junnuluokaksi. Muutaman vuoden kokemuksella junnuja ei ole kisoissa liikaa ollut ja osallistujamäärät saattaisivat jäädä pelkästään junnuille rajatussa luokassa liian alhaisiksi. Vielä toistaiseksi voisi riittää että juniorit huomioidaan pisteissä & palkinnoissa luokkien sisällä tms.
RC-autoilu on sen verran pieni ja vähän tunnettu laji, että uusien harrastajien saaminen mukaan lajiin ja kilpailuihin on yleisesti tärkeä asia - olivatpa he sitten junioreita, senioireita tai jotain siltä väliltä. Yllättävän monella uudella harrastajalla tuntuu myös olevan melkoinen kynnys lähteä kisoihin. Jos S2-10 luokka madaltaa tätä kynnystä ja lisää harrastajamääriä, niin perustelu luokalle on olemassa.
-
varmaan kannattaaki pyörittää SM-sarjan yhteydessä, mutta kannattaako se tehdä ens vuonna vai sitä seuraavalla kun kerhotoiminta on ehtinyt mukaan ja kilpailijoitakin on? Tässä vähän mennään terveedellä puhuun...
Periaattessa joo. Siinä tapauksessa pitäisi olla kyllä takeet lajiryhmän puolesta, että luokasta tulee junnumestaruusluokka 2011 ja sillä on jatkuvuutta vähintään kaksi vuotta sillä arvolla ja säännöt sovittaisiin heti talvella/keväällä. Ensi vuonna pitäisi järjestäjällä olla mahdollisuus järjestää S2-10 täyteluokkana.
Ei tässä mielestäni olla menossa takapuoli edellä puuhun, koska luokalla on vahva historia ja esim sääntöjen tekemien on kohtalaisen helppoa. Jos luokan kiinnostus etukäteen on riittävän suurta, niin en näe mitään ongelmaa järjestää sarjaa jo ensi vuonna. Itse asiassa kiinnostus saattaa jopa vähentyä, jos hommaa ei pistetä kerralla kuntoon ja kunnon vauhdilla liikkeelle.
BTW onko ketjua kommentoinut kukaan alle 18-vuotias juniori tai juniorin huoltaja?
Kommentoidaan.
Eli mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelua, ja toivon todellakin että tuo stanuluokka saadaan mukaan kisoihin.
Itse lämmittelemässä vuosikymmenten takaista kisailemista, ja omat pojat 7v ja 13v kiinnostuneita kisailemisesta, eli tuo stanu olisi heille kuin nenäpäähän.
Itse 34v ukkona kyllä suunnitellut meneväni suoraan M2-10 viimeisestä paikasta taistelemaan, ihan jo senkin takia että näkisi oman kehittymisensä ja oppisi huomaamaan säätöjen vaikutukset autoon ja vauhtiin.
Tämä jo myös senkin takia kun tällä iällä pystyy hankkimaan sitä "viimeisintä tekniikkaa"
Joten menestyminen riippuu vain peilikuvasta.
Mutta siis tässä stanu luokassa pojatkin pääsisivät kilpailemaan.
Koska harvalla lompakko antaisi periksi ostaa kolmea viri autoa, ja aloittelijan käsissä ne olisivat muutenkin koko ajan rikki törmäilyistä.
Ja mistäkö tiedän että olisivat rikki?
No itsellä ollut todella vaikea saada aivot kulkemaan samaa vauhtia kuin nämä nykyiset vehkeet, ja osia menee.
JOS..
..tämä stanu toteutuisi jo tulevalle kaudelle, niin olisiko järkevää pitää myös ainakin kansallinen M4-10 mukana? Se on kuitenkin varmaa, että osaanotto uuteen stanuun olisi alkuun laimeaa, ennen kuin kerhot (ja kauppiaat) saavat junnut ohjattua "uuden" luokan pariin.
Mutta jos muutkin kokevat tämän hyväksi ja kokeilemisen arvoiseksi asiaksi niin silloin mun mielestä tämän pitäisi olla mukana maastosarjan kilpailuissa heti. Vain sillä taattaisiin luokkaa miettiville varmuus olemassa olosta. Jos vastuu ekana vuonna jäisi paikallisille kerhoille niin se ei takaisi yhteneväisyyttä koko maahan, kaikissa kerhoissa kun ei yksin välttämättä ole "riittävästi" junnuja yksistään. Ja jos tätä kokeiltaisiin niin se pitäisi tehdä myös pidemmällä tähtäimellä, ei niin että jos osallistuminen on ensimmäisenä vuonna heikkoa niin tämä heivattaisiin taas pois. Varmuudella kalentereihin vähintään kahdeksi mielummin kolmeksi vuodeksi, näin myös seurat voisi kasvattaa junnuja tätä varten.
Niin ja vielä tuosta moottoriasiasta, että ei merkkimoottoreita, vain käämiraja 17.5 tai sitten enemmän moottoreita listalle, kaikilta maahantuojilta jotakin.
Osallistuja määriä katselemalla tuo kansallinen M4-10 pitäisi pitää mukana, ja S2-10 "uutena luokkana" mukaan.
Ja todellakin tuo S2-10 mukaan jo tälle kaudelle.
Minä ainakin lupaan kiertää kaikki ensikesän M2-10 kisat jos tuo S2-10 on mukana ja pojat pääseevät siihen mukaan, joka kisassa.
Tietysti pojat eivät kierrä jokaista kisaa, jos niin eivät halua, eli heidän puolestaan en sitä voi luvata.
Mutta helpottaisi varmasti poikien mukaan lähtöä, kun tietäisivät itsekkin pääsevänsä kilpailemaan.
-
Ja todellakin tuo S2-10 mukaan jo tälle kaudelle.
Minä ainakin lupaan kiertää kaikki ensikesän M2-10 kisat jos tuo S2-10 on mukana ja pojat pääseevät siihen mukaan, joka kisassa.
Tietysti pojat eivät kierrä jokaista kisaa, jos niin eivät halua, eli heidän puolestaan en sitä voi luvata.
Mutta helpottaisi varmasti poikien mukaan lähtöä, kun tietäisivät itsekkin pääsevänsä kilpailemaan.
Tulee luokkaa tai ei, niin kyllähän sinne mukaan pääsee, ja saa ajaa vaikka miedommalla koneellakin.
Toki, jos stanuja tulee niin paljon, että saa niille oman erän, niin aina parempi.
Mielestäni ei ole konstikaan laittaa omaa erää, onhan nytkin ollut "loppupäässä" vajaita eriä.
On makuasia, onko vajaa erä (esim. fin D) ja stanut sitten fin E.
Samoin alkuerät....
-
Ei olla ainoita jotka pohtii junnujen saamista kilpailutoimintaan -> Ernest Provetti Open letter to RC Industry (http://www.redrc.net/2010/01/ernest-provetti-open-letter-to-rc-industry/#more-26356) @ RedRC
-
Heuli kiteytti osallistujasäännön aika hyvin.
On hyvä puhua aloittelijan luokasta eikä junnuluokasta, vaikka tuossa Heulin ehdotuksessa mainittiinkin 18 vuoden ikä.
Täytyy sanoa, että on ollut todella mukava lukea tätä ketjua. Monta päivää ja sivua, mutta keskustelu on pysynyt erittäin asiallisena ja asiantuntevana.
Kommentti vielä säätyvään ennakkoon ja kalliisiin laitteisiin. Haittaako se, jos aloitteleva kuski ajaa säätyväennakkoisella säätimellä? Mielestäni ajotaito kompensoi etua.
-
On hyvä puhua aloittelijan luokasta eikä junnuluokasta, vaikka tuossa Heulin ehdotuksessa mainittiinkin 18 vuoden ikä.
Kommentti vielä säätyvään ennakkoon ja kalliisiin laitteisiin. Haittaako se, jos aloitteleva kuski ajaa säätyväennakkoisella säätimellä? Mielestäni ajotaito kompensoi etua.
Tuolla 18v iällä rajataan sitä että luokkaan ei tule vanhempia kuskeja jos osaavat jo ajaa ja menestyä muissa luokissa ja auto pysyy hanskassa vähän reippaammassakin vauhdissa esim. M4-10 luokassa.
Mitä säätimiin tulee niin tietenkään ei ole mitään väliä vaikka aloittelija sellaisella ajaa mutta tästä päästään siihen ongelmaan että onko järkeä rajoittaa moottoreita yhden valmistajan laitteisiin koska itse moottori ei täysin vaikuta nopeuteen vaan säädin. Eli se junnu taas pärjää joka jaksaa panostaa säätimeen enemmän kuin muut jos oletataan että ajotaidot olisi lähellä toisiaan. Eli jos rajoitetaan sääntö vain 17,5t koneisiin niin saa jokainen ostaa mitä ikinä haluaa.
-
Heuli kiteytti osallistujasäännön aika hyvin.
On hyvä puhua aloittelijan luokasta eikä junnuluokasta, vaikka tuossa Heulin ehdotuksessa mainittiinkin 18 vuoden ikä.
Täytyy sanoa, että on ollut todella mukava lukea tätä ketjua. Monta päivää ja sivua, mutta keskustelu on pysynyt erittäin asiallisena ja asiantuntevana.
Kommentti vielä säätyvään ennakkoon ja kalliisiin laitteisiin. Haittaako se, jos aloitteleva kuski ajaa säätyväennakkoisella säätimellä? Mielestäni ajotaito kompensoi etua.
Niin olen samaa mieltä.
Itse haluan päästä vain ajamaan vanhalla kalustolla ja pitämään hauskaa enkä halua olla pujottelu keppinä radalla tuolla viriluokassa. Ei nämä vanhat autot ole tehty kestämään kovia koneita.
Jerzi
-
On hyvä puhua aloittelijan luokasta eikä junnuluokasta, vaikka tuossa Heulin ehdotuksessa mainittiinkin 18 vuoden ikä.
Kommentti vielä säätyvään ennakkoon ja kalliisiin laitteisiin. Haittaako se, jos aloitteleva kuski ajaa säätyväennakkoisella säätimellä? Mielestäni ajotaito kompensoi etua.
Tuolla 18v iällä rajataan sitä että luokkaan ei tule vanhempia kuskeja jos osaavat jo ajaa ja menestyä muissa luokissa ja auto pysyy hanskassa vähän reippaammassakin vauhdissa esim. M4-10 luokassa.
Mitä säätimiin tulee niin tietenkään ei ole mitään väliä vaikka aloittelija sellaisella ajaa mutta tästä päästään siihen ongelmaan että onko järkeä rajoittaa moottoreita yhden valmistajan laitteisiin koska itse moottori ei täysin vaikuta nopeuteen vaan säädin. Eli se junnu taas pärjää joka jaksaa panostaa säätimeen enemmän kuin muut jos oletataan että ajotaidot olisi lähellä toisiaan. Eli jos rajoitetaan sääntö vain 17,5t koneisiin niin saa jokainen ostaa mitä ikinä haluaa.
Onko kukaan tosiaan jo kokeillut että tuosta säätimestä on hyötyä krossiautossa.
Jerzi
-
On hyvä puhua aloittelijan luokasta eikä junnuluokasta, vaikka tuossa Heulin ehdotuksessa mainittiinkin 18 vuoden ikä.
Kommentti vielä säätyvään ennakkoon ja kalliisiin laitteisiin. Haittaako se, jos aloitteleva kuski ajaa säätyväennakkoisella säätimellä? Mielestäni ajotaito kompensoi etua.
Tuolla 18v iällä rajataan sitä että luokkaan ei tule vanhempia kuskeja jos osaavat jo ajaa ja menestyä muissa luokissa ja auto pysyy hanskassa vähän reippaammassakin vauhdissa esim. M4-10 luokassa.
Mitä säätimiin tulee niin tietenkään ei ole mitään väliä vaikka aloittelija sellaisella ajaa mutta tästä päästään siihen ongelmaan että onko järkeä rajoittaa moottoreita yhden valmistajan laitteisiin koska itse moottori ei täysin vaikuta nopeuteen vaan säädin. Eli se junnu taas pärjää joka jaksaa panostaa säätimeen enemmän kuin muut jos oletataan että ajotaidot olisi lähellä toisiaan. Eli jos rajoitetaan sääntö vain 17,5t koneisiin niin saa jokainen ostaa mitä ikinä haluaa.
Onko kukaan tosiaan jo kokeillut että tuosta säätimestä on hyötyä krossiautossa.
Jerzi
Lueppa noita aikasempia postauksia niin löytyy sieltä vastaus tähän kysymykseen...
-
On hyvä puhua aloittelijan luokasta eikä junnuluokasta, vaikka tuossa Heulin ehdotuksessa mainittiinkin 18 vuoden ikä.
Kommentti vielä säätyvään ennakkoon ja kalliisiin laitteisiin. Haittaako se, jos aloitteleva kuski ajaa säätyväennakkoisella säätimellä? Mielestäni ajotaito kompensoi etua.
Tuolla 18v iällä rajataan sitä että luokkaan ei tule vanhempia kuskeja jos osaavat jo ajaa ja menestyä muissa luokissa ja auto pysyy hanskassa vähän reippaammassakin vauhdissa esim. M4-10 luokassa.
Mitä säätimiin tulee niin tietenkään ei ole mitään väliä vaikka aloittelija sellaisella ajaa mutta tästä päästään siihen ongelmaan että onko järkeä rajoittaa moottoreita yhden valmistajan laitteisiin koska itse moottori ei täysin vaikuta nopeuteen vaan säädin. Eli se junnu taas pärjää joka jaksaa panostaa säätimeen enemmän kuin muut jos oletataan että ajotaidot olisi lähellä toisiaan. Eli jos rajoitetaan sääntö vain 17,5t koneisiin niin saa jokainen ostaa mitä ikinä haluaa.
Onko kukaan tosiaan jo kokeillut että tuosta säätimestä on hyötyä krossiautossa.
Jerzi
Lueppa noita aikasempia postauksia niin löytyy sieltä vastaus tähän kysymykseen...
No täytyy myöntää että olen yrittänyt lukea kaikki läpi mutta ei missään kyllä lue että joku olis kokeillut esim SPX säätimellä ajaa noilla finntrackin koneilla krossia, vai onko kukaan :huh:
Jerzi
-
Tietääkseni kukaan ei ajanut SPX:llä 2WD -luokassa viime kesänä, joten sen suhteen mitään kokemusperäistä tietoa ei taida olla. Myöskään 17.5 koneilla ajaneita tuskin oli.
En usko että SPX:llä saavutettaisiin krossissa kovinkaan suurta hyötyä, koska ennakon lisäys tapahtuu tavalla joka ainakin 2 WD -autossa heikentää ajo-ominaisuuksia melkoisesti, eli ennakko ei kasva tasaisesti vaan kerralla tietyllä kierrosluvulla, tehden autosta hankalammin hallittavan. S2-10 -luokan ajateltuun kohderyhmään kuuluvat kuljettajat todennäköisesti hallitsevat autonsa paremmin käyttämällä muita säätimiä tai SPX:n kaasuasetuksia 1-4.
M2-10 -luokan kymmenen kärkikuljettajaa pystyisivät ehkä hyödyntämään tämän säätimen ominaisuuden, mutta heitä tuskin S2-10 -luokan ajaminen kiinnostaa.
17.5 käämikierroksinen FTT -säännön mukainen moottori, vapaa osallistuminen ikää katsomatta ja nousupisteet, siinä oivat raamit "Stock" -luokalle.
-
17.5 käämikierroksinen FTT -säännön mukainen moottori, vapaa osallistuminen ikää katsomatta ja nousupisteet, siinä oivat raamit "Stock" -luokalle.
Meinaatko, että moottorin pitää olla CS tai SP? Pitääkö moottorit rajoittaa näihn kahteen, eikö muutkin 17.5 moottorit kelpaisi, edes vaikka sellaiset mitä Suomen maahantuojilta löytyy (ettei kannustettaisi kiinan tuontiin)
-
17.5 käämikierroksinen FTT -säännön mukainen moottori, vapaa osallistuminen ikää katsomatta ja nousupisteet, siinä oivat raamit "Stock" -luokalle.
Meinaatko, että moottorin pitää olla CS tai SP? Pitääkö moottorit rajoittaa näihn kahteen, eikö muutkin 17.5 moottorit kelpaisi, edes vaikka sellaiset mitä Suomen maahantuojilta löytyy (ettei kannustettaisi kiinan tuontiin)
Kannatan tätä ehdotusta.
-
X12 ja SP v3 kulkee ihan eri tavalla samalla käämillä, kuin nämä meidän nykyiset specci-koneet. Eli käytännössä joudut ostamaan ainakin kaksi konetta, jos olet ostanut ensimmäisen väärin.
Lisäksi SPX-säätimellä ei ole mitään tekemistä näiden uusien spec-säätimien kanssa (SXX Stock Spec, Tekin, AE, Mamba). Eli käytännössä kärkisijoihin tarvitset myös uuden säätimen.
Ylläolevien lisäksi kuski ei pääse mitään hyndää yli sillä 17.5 koneella. Opettaako se ajamaan? Ei. Onko tässä mitään järkeä? Ei.
-
Ylläolevien lisäksi kuski ei pääse mitään hyndää yli sillä 17.5 koneella. Opettaako se ajamaan? Ei. Onko tässä mitään järkeä? Ei.
Riittäisikö sitten esim. 13.5?
Ja eihän tätä tartte foorumilla arpoa, testataan, sillä se selviää. Mulla on oikein sopiva junnu, tai kaks, testikuskiksi.
-
Nykycrossiradat on tehty täyteen hyndiä joten ajaminenkin on aika erilaista mitä stanucrossin kulta-aikaan. Viimeksi kun stanua ajettiin (eli muutama vuosi sitten) niin esim. Vaasassa pikkutuplaan oli vaikea saada kuskien riittävää vauhtia niinpä usein auto hyppäsi jälkimmäisen hyndän päälle ja meni siitä katolleen. Sisäradoille varmaankin tuo 17,5t on ihan riittävä, mutta ulkobaanoilla hyvä testata mikä on paras käämiraja ennen kuin lyödään sääntöjä lukkoon.
-
Voiko 15.5 olla lähempänä totuuttako. Miten tuo 13.5, onko liian tehokas aloittelijoille.
Onko tuo 15.5 miten yleinen.
Jerzi
-
Ei taida kovin hyvin löytyä kauppiailta 15.5T hiilettömiä, ainakaan ao. merkin laadukkaimmassa tuotelinjassa ns. race spec -moottoreissa.
Kannattanee valita sellainen teholuokka, mihin jo yleisesti tehdään moottoreita, kuten 17.5, 13.5, 10.5 jne.
-
Miksi Stock -luokan autoilla pitäisi pystyä ajamaan neljä-viisi metriä pitkä pöytähyndä tai joku tupla yhdellä loikalla? Mikä se ero sitten on M2-10 -luokkaan? Ajaminen pitää sopeuttaa käytössä oleviin tehoihin, sehän se juuri opettaa. Joitakin hyppyreitä ei pääse kerralla yli 10.5 -koneellakaan, joten kireämmän koneen valinta on aivan turhaa.
Tänään Rajatorpassa katselin TSS-10 -luokan autojen menoa ja väitän että ne kulkevat paremmin LiPolla ja 17.5 koneella kuin kolmen vuoden takaiset autot kuudella kennolla ja 27 hiilikoneella, joka oli se yhdistelmä mitä viimeksi S2-10 -luokassa käytettiin.
-
Miksi Stock -luokan autoilla pitäisi pystyä ajamaan neljä-viisi metriä pitkä pöytähyndä tai joku tupla yhdellä loikalla? Mikä se ero sitten on M2-10 -luokkaan? Ajaminen pitää sopeuttaa käytössä oleviin tehoihin, sehän se juuri opettaa. Joitakin hyppyreitä ei pääse kerralla yli 10.5 -koneellakaan, joten kireämmän koneen valinta on aivan turhaa.
Tänään Rajatorpassa katselin TSS-10 -luokan autojen menoa ja väitän että ne kulkevat paremmin LiPolla ja 17.5 koneella kuin kolmen vuoden takaiset autot kuudella kennolla ja 27 hiilikoneella, joka oli se yhdistelmä mitä viimeksi S2-10 -luokassa käytettiin.
Nyt puhut vähän mutta asiaa :wink:
Kyllä ne hyppyrit ehtii treenata myöhemmin kuin auto nyt aluksi pysyy jotenki linjoilla.
Olen myös 17.5 koneen kannalla.
Jerzi
-
Kyllä ne hyppyrit ehtii treenata myöhemmin kuin auto nyt aluksi pysyy jotenki linjoilla.
Olen myös 17.5 koneen kannalla.
Jerzi
Tämä pitää huomioida ratoja tehtäessä. Ei voi tehdä lyhyttä tuplaa jossa ensimmäiseen kumpuun ei pääse alas vaan pitää olla alastulo joka kummussa.
-
Ei pitäisi olla iso ongelma.
-
Tänään ihan mielenkiinnosta ruuvasin 17.5 cs:n kiinni espoon rc-centerin radalla ja täytyy sanoa ,että oli yllättävän mukava kokemus.Tehoa oli juuri juuri tarpeeksi jopa taka tuplan ylitykseen ja kaikki muut hyppyrit pääsi ihan kevyesti yli.
Paras läppi oli 15,7xx? ja 16,2 pintaan meni aika kevyesti.
Mukavinta oli huomata että kaatoja tuli huomattavasti vähemmän kun 8.5 koneella koheltaessa.
Itse uskoisin tässä olevan varsin passeli luokka junnuille ja alottelijoille.
-
Katos vaan, ensimmäinen rohkea joka kokeili 17.5 konetta tuupissa, hyvähyvä.
Eli sillä pystyy, useamman väitteistä huolimatta, ajamaan myös hypyistä hyppäämällä. Kierrosajat näyttää yllättävän hyviltä ja ajamisen helppous varmaan houkuttelee muitakin tähän kokeiluun.
Mitenkäs koneen/noparin lämmöt? Joutuuko kone koville pitkillä välityksillä?
-
Harmi vaan, että Maastosarja ajetaan ulkoradoilla. :mrgreen:
-
Kyllä, Maastosarja ajetaan ulkona. Ja kyllä, kerhokisoja talvisin sisällä.
Jos stanuluokalle on kysyntää niin ajetaanko sitä talvisin sisällä vai pidetäänkö luokka pelkkänä ulkolajina Maastosarjan kupeessa ja tumpataan stanut kaappiin kun ulkokausi loppuu?
Fiksua? Ja tähän se pakollinen hymiö ettei oteta asioita liian vakavasti :mrgreen:
-
Maastosarja ajetaan tällä hetkellä ulkona, mutta koska talvella Winter Jumps sarjassa tuntuu olevan kuskeja hyvin, niin se kertoo että myös talvella viralliselle sähkökrossiluokalle olisi kysyntää. On mahdollista että meillä tulee olemaan erikseen talvisarja tulevaisuudessa, mutta tämä on vielä tällä hetkellä suunnitteluasteella ja tätä asiaa tullaan miettimään kuluvan vuoden aikana.
Käytännössä tämä myös tarkoittaa sitä, että talvella voitaisiin ajaa erillisestä mestaruudesta, eli siis sarjat olisivat kuitenkin erillisiä. Näyttäisi siltä, että sisäsarjaan on pienempi osallistumiskynnys aloittelijoilla. Tämä tosin voi myös johtua siitä, että sisäkisat tällä hetkellä eivät ole arvokisoja. Jos mietitään viimeisen kahden vuoden sisäkisoja krossissa, niin trendi on ollut että uusia kuskeja on tullut talvella pääosin, jotka ovat sitten myös seuraavana kesänä ajaneet Maastosarjassa.
Itse Winter Jumps sekä muita sisäkrossikisoja paljon seuranneena uskon, että ainakin sisäkisoissa vakioluokalle voisi olla kysyntää. Ulkokisoista en ole niin varma tällä hetkellä, mutta asiaa voitaisiin kyllä esim. kokeilla kesällä kansallisissa taikka kerhokisoissa. Tämä varmasti auttaisi antamaan suuntaa ajatukselle vakioluokasta.
-
OTn rajoilla.
Tämän talven kokemukset viikottaisista kerhokisoista ovat olleet enemmän kuin positiivisia. Suosittelemme lämpimästi myös muille sisärataa ylläpitäville seuroille.
Ajamme siis leikkimielisen kisan joka keskiviikko-ilta Nokian sisäradalla. Osallistujia on joskus jopa paljon. Ulkopaikkakuntalaisiakin on mukana silloin tällöin.
Huomion arvoista tässä on että kaikki uudet paikalliset kuskit jotka kilpailuihin ovat tämän talven aikana osallistuneet, ovat ensin ottaneet tuntumaa keskiviikkokisoissa. Voisin hyvin kuvitella että pienellä tiedottamisella paikalle eksyisi varmasti vielä monta uutta kisakuskin alkua tämänkin talven aikana. Ja miksei juuri stanu-luokkaan. Potentiaalisia harrastajia kun tuntuu olevan paljon mutta tieto ajo/kisamahdollisuuksista ei oikein tahdo kulkea. Tiedottamisen puutteessa on siis myös yksi syy miksi uusia kuskien vähyyteen.
-
On kyllä sinänsä mielenkiintoista tämä spekulaatio, että periaatteessa stanun mukana olo varmasti rokottaisi M2-10:n osallistujamääriä, mutta samalla siitä tulisi "elitistisempi". Sitä myötä kynnys M2-10-luokkaan osallistumiseen nousisi myös, koska tarjolla olisi ns. "helpompi luokka". Ihan kuin turisteissa tällä hetkellä on.
Katsoo esim. nyt tulevan ensimmäisen FTT:n osallistujamääriä, niin stanu on suurin luokka. Selvä tilaus siis ikärajan poistolle on ollut. Onko krossissa sama tilanne tehon rajaamisen suhteen, niin mene ja tiedä.
-
ei siitä edelleenkään kannata tehdä pro kuskeilli luokkaa vaan nimen omaan aloittelioille oma luokkkana josta nämä pro kuskit rajattais säänöillä ajokokemuksen ja menestymisen perusteella pois.
-
Krossissahan oli vakioluokat. S2-10 ja S4-10. Niissä kuljettamäärät alkoivat laskea, jonka seurauksena ne aluksi yhdistettiin M2-10 ja M4-10 luokkiin eräjaossa ja eroteltiin sitten tuloksissa. Lasku kuitenkin jatkui, jonka seurauksena luokat loppuivat sitten kokonaan.
Sitten tuli Vaasan EM kisat 2007, jotka taas nostivat osallistujamääriä, mutta S2-10 ja S4-10 luokkia ei kuitenkaan otettu "ohjelmaan". Nyt kun kasvu on jatkunut ja näyttää että jatkuu vielä tästä eteenkinpäin, niin lienee hyvä harkita ainakin myös näiden luokkien uudelleen ottamista ohjelmaan. En usko että tänä kesänä näitä ajetaan, mutta varmasti tämän kesän Maastosarja antaa suunnan sille onko näitä luokkia järkevää ottaa ohjelmaan 2011.
Ja kuten todetty ylempänä, niin mikään ei estä ajamasta näitä luokkia "kokeena" kerho- ja kansallisten kisojen yhteydessä. Melkein voisin jopa sanoa, että se on suositeltavaa ainakin kokeilumielessä, niin nähdään olisiko kuljettajia tulossa. Tätä voisi luokkayhteyshenkilö esim. miettiä sarjasääntöjen puitteissa, että josko Maastosarjan yhteydessä ajettavien kansallisten luokkien seassa voitaisiin myös näitä ajaa.
-
S2-10 on vakavassa harkinnassa ensi kesän Maastosarjaan kansalliseksi luokaksi. Moottorisääntö olisi tässä tapauksessa sama kuin touringissa, koska mitään testejä S2-10 moottoriksi ei ole tehty eikä niitä ensi kaudeksi psyty enään tekemään. Kaudelle 2011 voidaan kesän aikana testata uusi moottori jos tarvetta on. Osallistumisrajoitus tulisi myös suoraan touringpuolelta.
Painotan kuitenkin vielä, että mitään ei ole vielä lyöty lukkoon ja säännöt saattavat elää jonkin verran.
-
^ Rinnalla lienee ajettaisiin kuitenkin M2-10:n kansallinen vai miten on kaavailtu?
-
S2-10 on vakavassa harkinnassa ensi kesän Maastosarjaan kansalliseksi luokaksi. Moottorisääntö olisi tässä tapauksessa sama kuin touringissa, koska mitään testejä S2-10 moottoriksi ei ole tehty eikä niitä ensi kaudeksi psyty enään tekemään. Kaudelle 2011 voidaan kesän aikana testata uusi moottori jos tarvetta on. Osallistumisrajoitus tulisi myös suoraan touringpuolelta.
Painotan kuitenkin vielä, että mitään ei ole vielä lyöty lukkoon ja säännöt saattavat elää jonkin verran.
Tämä olisi oikein hyvä juuri näin, kansallisena, mutta kuitenkin kalenterissa mukana. Jos se jätettäisiin kerhokilpailujen ja kokeilujen varaan niin niistä tulisi erittäin todennäköisesti torsoja. Jos stanu tulee maastosarjaan kansalliseksi sarjaksi voisi oma poikanikin osallistua siihen. Yhden tai kahden kisan kokeiluun ei hommattaisi kalustoa...
-
Tänään ihan mielenkiinnosta ruuvasin 17.5 cs:n kiinni espoon rc-centerin radalla ja täytyy sanoa ,että oli yllättävän mukava kokemus.Tehoa oli juuri juuri tarpeeksi jopa taka tuplan ylitykseen ja kaikki muut hyppyrit pääsi ihan kevyesti yli.
Paras läppi oli 15,7xx? ja 16,2 pintaan meni aika kevyesti.
Mukavinta oli huomata että kaatoja tuli huomattavasti vähemmän kun 8.5 koneella koheltaessa.
Itse uskoisin tässä olevan varsin passeli luokka junnuille ja alottelijoille.
Millä välityksillä ajoit ja olikos moottorin lämmöt korkeat. Mikä on virien kierrosajat :huh:
Olikos sinun mielestä kiva siellä ajaa tuolla koneella :huh:
Jerzi
-
Tämä siis ihan henkilökohtaisena mielipiteenä:
Kun kuitenkin homman ideana on aloittelijoille suunnattu luokka ja mukaan siis halutaan niitä joilla ei ole ajokokoemusta / taitoa sitä tehoa hyödyntää, niin miksi pitää väen vängällä rajoittaa sitä, millä saa ajaa ? Eli jos kerran sillä teholla ei tee mitään (ei ne kovatkaan kuskit aja millään 4.5T takatuupparia etc. etc.) niin miksi sitä kuitenkin käytetään verukkeena kun halutaan rajata / jollain tavalla tasapäistää vaikka ei ole edes tarvetta ? 100% varmaa on, että se rattimies pyyhkii lattiaa huonommalla kuskilla oli siellä heikomman kuskin vehkeessä sitten ne üüüberhightechviimestähuutoa olevat sähköt tai ei. Sama pätee noissa virallisissakin luokissa ja vaikka kyseessä on kokeneemmat kuskit ei sitä eroa sähköillä tehdä, joten tää laitteiston rajaaminen tasapäisen kilpailemisen nimen alla on mielestäni vailla mitään pohjaa. Tärkeintä aloittelijoille on se, että sitä tavaraa saa silloin kun tarvitsee ja voi ostaa mitä lystää eikä asioida yhdessä kaupassa ostamassa auto, toisessa ostamassa moottori ja kolmannessa ostamassa säädin kun kaikkea ei saa samasta pajasta joko rajoitusten / saatavuusongemien tms. takia. Toisaalta jos taas halutaan lähteä tolle "sallittujen" XYZ-linjalle, niin miksi ei sitten määritellä se yksi ja ainoa auto, jolla saa ajaa. Sittenhän olisi vielä tasapäisempää touhua ?
-
Tänään ihan mielenkiinnosta ruuvasin 17.5 cs:n kiinni espoon rc-centerin radalla ja täytyy sanoa ,että oli yllättävän mukava kokemus.Tehoa oli juuri juuri tarpeeksi jopa taka tuplan ylitykseen ja kaikki muut hyppyrit pääsi ihan kevyesti yli.
Paras läppi oli 15,7xx? ja 16,2 pintaan meni aika kevyesti.
Mukavinta oli huomata että kaatoja tuli huomattavasti vähemmän kun 8.5 koneella koheltaessa.
Itse uskoisin tässä olevan varsin passeli luokka junnuille ja alottelijoille.
Millä välityksillä ajoit ja olikos moottorin lämmöt korkeat. Mikä on virien kierrosajat :huh:
Olikos sinun mielestä kiva siellä ajaa tuolla koneella :huh:
Jerzi
^ WJ-kisoissa mentiin 14,6s parhaimmillaan.
-
Tämä siis ihan henkilökohtaisena mielipiteenä:
Kun kuitenkin homman ideana on aloittelijoille suunnattu luokka ja mukaan siis halutaan niitä joilla ei ole ajokokoemusta / taitoa sitä tehoa hyödyntää, niin miksi pitää väen vängällä rajoittaa sitä, millä saa ajaa ? Eli jos kerran sillä teholla ei tee mitään (ei ne kovatkaan kuskit aja millään 4.5T takatuupparia etc. etc.) niin miksi sitä kuitenkin käytetään verukkeena kun halutaan rajata / jollain tavalla tasapäistää vaikka ei ole edes tarvetta ? 100% varmaa on, että se rattimies pyyhkii lattiaa huonommalla kuskilla oli siellä heikomman kuskin vehkeessä sitten ne üüüberhightechviimestähuutoa olevat sähköt tai ei. Sama pätee noissa virallisissakin luokissa ja vaikka kyseessä on kokeneemmat kuskit ei sitä eroa sähköillä tehdä, joten tää laitteiston rajaaminen tasapäisen kilpailemisen nimen alla on mielestäni vailla mitään pohjaa. Tärkeintä aloittelijoille on se, että sitä tavaraa saa silloin kun tarvitsee ja voi ostaa mitä lystää eikä asioida yhdessä kaupassa ostamassa auto, toisessa ostamassa moottori ja kolmannessa ostamassa säädin kun kaikkea ei saa samasta pajasta joko rajoitusten / saatavuusongemien tms. takia. Toisaalta jos taas halutaan lähteä tolle "sallittujen" XYZ-linjalle, niin miksi ei sitten määritellä se yksi ja ainoa auto, jolla saa ajaa. Sittenhän olisi vielä tasapäisempää touhua ?
olen juuri tuota samaa koittanut painottaa kalusto vapaaksi mutta luokka jossa nimenomaan ajaisivat aloittelevat ja junnu kuskit eli samaa tasoa noin karkeasti olevat kuskit. jotka myös palkitaan omana luokkanaan jolloin laskee kynnys osallistumiseen kun on edes teoreettiset mahdollisuudet ajaa paremmista sioituksista kuin ne ynnämuut sioitukset
-
Millä välityksillä ajoit ja olikos moottorin lämmöt korkeat. Mikä on virien kierrosajat :huh:
Olikos sinun mielestä kiva siellä ajaa tuolla koneella :huh:
Jerzi
74 spurri ja 33 pinjoni moottori vähän lämpes ku 15-20 minsaa losotti yhtäkyytiä, mutta ei se viel näppejä polttanu. Isot pojat ajaa johonki 14,5 huitteille.
Omaan taitotasoon nähden toi kone sopi mulle paremmin ku 8.5 millä oon myös ajanu.
-
Tämä siis ihan henkilökohtaisena mielipiteenä:
Kun kuitenkin homman ideana on aloittelijoille suunnattu luokka ja mukaan siis halutaan niitä joilla ei ole ajokokoemusta / taitoa sitä tehoa hyödyntää, niin miksi pitää väen vängällä rajoittaa sitä, millä saa ajaa ? Eli jos kerran sillä teholla ei tee mitään (ei ne kovatkaan kuskit aja millään 4.5T takatuupparia etc. etc.) niin miksi sitä kuitenkin käytetään verukkeena kun halutaan rajata / jollain tavalla tasapäistää vaikka ei ole edes tarvetta ? 100% varmaa on, että se rattimies pyyhkii lattiaa huonommalla kuskilla oli siellä heikomman kuskin vehkeessä sitten ne üüüberhightechviimestähuutoa olevat sähköt tai ei. Sama pätee noissa virallisissakin luokissa ja vaikka kyseessä on kokeneemmat kuskit ei sitä eroa sähköillä tehdä, joten tää laitteiston rajaaminen tasapäisen kilpailemisen nimen alla on mielestäni vailla mitään pohjaa. Tärkeintä aloittelijoille on se, että sitä tavaraa saa silloin kun tarvitsee ja voi ostaa mitä lystää eikä asioida yhdessä kaupassa ostamassa auto, toisessa ostamassa moottori ja kolmannessa ostamassa säädin kun kaikkea ei saa samasta pajasta joko rajoitusten / saatavuusongemien tms. takia. Toisaalta jos taas halutaan lähteä tolle "sallittujen" XYZ-linjalle, niin miksi ei sitten määritellä se yksi ja ainoa auto, jolla saa ajaa. Sittenhän olisi vielä tasapäisempää touhua ?
olen juuri tuota samaa koittanut painottaa kalusto vapaaksi mutta luokka jossa nimenomaan ajaisivat aloittelevat ja junnu kuskit eli samaa tasoa noin karkeasti olevat kuskit. jotka myös palkitaan omana luokkanaan jolloin laskee kynnys osallistumiseen kun on edes teoreettiset mahdollisuudet ajaa paremmista sioituksista kuin ne ynnämuut sioitukset
ongelmaa muodustuu ainakin jos touring puolelta siirtyy krossipuolelle tai jos vanhat tekijät haluavat väkisin änkeä aloittelijoiden sarjaan. Taitoa on jo sen verran että laitteita on pakko rajoittaa että saadaan tasaväkistä kilpailua. Se että onko sarja tarkoitettu touring puolelta siirtyville niin siihen en ota kantaa.
-
ongelmaa muodustuu ainakin jos touring puolelta siirtyy krossipuolelle tai jos vanhat tekijät haluavat väkisin änkeä aloittelijoiden sarjaan. Taitoa on jo sen verran että laitteita on pakko rajoittaa että saadaan tasaväkistä kilpailua. Se että onko sarja tarkoitettu touring puolelta siirtyville niin siihen en ota kantaa.
No mutta eikös tässä taas menty vähän asian ohi ? Eli edelleenkään ei ole kiinni sähköistä vaan siitä, ketä sinne sarjaan päästetään ajamaan. Tarkoitus kun ei ollut luoda seniilien jäähdyttelysarjaa tai keskikastin kuskien pätemispäikkaa tms. niin eikö kannattaisi keskittyä siihen miten osallistumisoikeus määritellään eikä rajaamaan kalustoa ?
-
No mutta eikös tässä taas menty vähän asian ohi ? Eli edelleenkään ei ole kiinni sähköistä vaan siitä, ketä sinne sarjaan päästetään ajamaan. Tarkoitus kun ei ollut luoda seniilien jäähdyttelysarjaa tai keskikastin kuskien pätemispäikkaa tms. niin eikö kannattaisi keskittyä siihen miten osallistumisoikeus määritellään eikä rajaamaan kalustoa ?
Täällä ehdotetut säännöt ei estä mua osallistumasta sarjaan, en ole ikinä ajanut krossia. Enkä pärjännyt muissakaan sarjoissa. En ole jäähdyttelijä enkä keskikastia vaan krossi aloittelija. Eikös juuri mun kaltaisia aloittelijoille oltu luomassa sarjaa? Uskon kummiski että jo kertynyt taito tekee sen että kaikki hyöty mitä saadaan kalustolla otetaan irti, jos ei ole rajoituksia miten tämä eroo oikeista luokista? Henkilökohtaisesti menisin kyllä ajamaan oikeeta sarjaa jollain sopivalla kalustolla, mutta moni muu ei pakosti niin tekisi.
Vaikka kuinka haluatte nähdä aloittelijoita ensikertalaisina jotka ovat 13v, niin totuus taitaa olla aika erilainen. Onko kellään tilastoja vaikka 2-3v taaksepäin mimmosella taustalla/iällä krossia ollaan aloitettu?
Touring puolella stanu sarja juuri toimii semmosena sarjana minne on tarkoitus tulla ajamaan touringia ekaa kautta tai tokaa kautta, vaikka olisikin jo ajanut muita sarjoja.
-
ongelmaa muodustuu ainakin jos touring puolelta siirtyy krossipuolelle tai jos vanhat tekijät haluavat väkisin änkeä aloittelijoiden sarjaan. Taitoa on jo sen verran että laitteita on pakko rajoittaa että saadaan tasaväkistä kilpailua. Se että onko sarja tarkoitettu touring puolelta siirtyville niin siihen en ota kantaa.
No mutta eikös tässä taas menty vähän asian ohi ? Eli edelleenkään ei ole kiinni sähköistä vaan siitä, ketä sinne sarjaan päästetään ajamaan. Tarkoitus kun ei ollut luoda seniilien jäähdyttelysarjaa tai keskikastin kuskien pätemispäikkaa tms. niin eikö kannattaisi keskittyä siihen miten osallistumisoikeus määritellään eikä rajaamaan kalustoa ?
tuota samaa olen yrittänyt tolkuttaa vihdoin joku joka ymmärtää luokan pointin :mrgreen: sellaisille kuskeille luokka joilla ei vielä ole kisa kokemusta eli ensimmäisen lisenssin myöntämis ajankohta huomioon. eli uusille kilpailioille luokka esim maks 2 kautta lisenssin hankkimisen jälkeen yleiseen luokan voittaja siirtyisi suoraan yleiseen ja nousu pisteet sioitusten mukaan ja nousupisteisiin raja jolla nousee automaattisesti yleiseen. tämäkin on siis vain minun henk koht mielipide ja kanta jolla saataisiin madallettua kynnystä lähteä kilpailemaan. se että tehdään tiukat tekniikan rajoitus säännöt ei saa aikaan muuta kuin tietyille kauppiaille monopoli asemaa ja sen että luokasta tulee kallis harrastaa. ja jossain vaiheessa tulee taas eteen että ei ole tiettyjä moottoreita kauppiailla. sekä moottorin ja tekniikan rajoittaminen sulkee monet aloitteliat ulos luokasta kun ei sillä esim käytettynä hankitulla halvalla (jonkun pro kuskin vanhalla)b4 ei pääsekkään ajamaan ilman että pitää vaihtaa moottori mahd nopari ym. ei mielestäni oikea suunta. mun mielestä luokka pitäisi olla sellainen teknisiltä säännöiltään että sama ajaako jollain esim b4 rtr paketilla vai jollain kovemmalla tekniikalla. kuskista se nopeus tulee ja kuskin kehittymisestä. mutta toki eipä ole ensimmäinen luokka joka tapetaan säännöillä. toki jos tärkeintä on vaan saada lisää luokkia vanhoille pro kuskeille ketkä ei enää kerkeä huippujen tahtiin yleisessä niin silloin voi toimia tekniikka rajoitukset. mutta uskallan väittää että tekniikan tiukalla rajaamisella ei uusia kilpailioita radalla saada enkä tarkoita että ikää näillä alkajilla on se 13v eikä tarkoituksena ole rajoittaa ikää vaan oikeasti aloittelioita jotka eivät ole ajaneet ennen kilpaa rc autoilla. veikkaan että turistista on helpompi siirtyä krossiin ja hyödyntää sitä kokemusta kuin siirtyä krossista turistiin
-
Näitä topikkeja kun seuraa, niin missä luokassa seniilit voi sitten loppujen lopuksi ajaa ??
Kaikki ei halua LS-5 luokkaan ja kädet ei enää riitä 15-25 vuotiaiden vastukseksi. Ihan niinku muussakin urheilussa.
Pitääkä luoda sitten oma sarja "seniileille" ??? Ja muistakaa että seniilit on niitä "pappa betalar" -tyyppejä jotka kantaa rahaa kauppialle ja kilpailujärjestäjille.
Jengi puhuu jostain käsittämättömästä kahdesta vuodesta stanu luokassa, entä jos ajaakin 70-vuotiaaksi asti eli 30 vuotta, hä???? Täytyy vaan pitää huolta ettei TP-10 luokassa pääse 1/3 :een alkupäästä, vaikka ei se taida alue 8:ssa olla ONNEKSI ihan yhtä tarkkaa tuossa finntrackissä että pääsee osallistumaan.
terv. Miksu 6v ja Tomi 15v ja Mika 40v
-
No allekirjoittanut ei ollut rajaamassa hommaa ikäräjallakaan, vaan kokemuksen / taidon perusteella. Seniileillä viittasin niihin, jotka on jo jostain berliinin muurin pystytyksestä asti ajaneet kisaa. Eli taitoa varmasti on enemmän kuin jollain soramonttu rossailijalla vaikka vauhti ei enää tämän päivän huippujen kyytiin riittäisikään -> stanu ei ole se oikea paikka harrastaa.
-
Mielenkiintoisia argumentteja. En kuitenkaan näe, että aloittelijaluokka vapaalla kalustolla olisi oikea suunta. Samalla tavalla touringissakaan ei aloittelijat aloita suoraan viristä. Ihan siitäkin syystä että auto ei pysy hanskassa. Samaa on kyllä nähtävissä krossin puolella, että rauhallisemmalle kalustolle on kysyntää ja tämän on myös moni ilmaissut. Ei rallissakaan suoraan istuta WRC auton rattiin, vaan lähdetään liikenteeseen aloittelemiseen soveltuvista teknisesti rajoitetuista autoista. Tosin poikkeuksena 1:1 autojen ja PA luokkien välillä on se, että PA puolella on mahdollista osallistua suoraan viritettyihin luokkiin. 1:1 puolellahan tämä ei edes ole mahdollista.
Moottorin hinta (joka yleensä on se rajoitus) on hyvin pieni osa lajin kustannuksia, joten en näe että vapaalla tekniikalla vs rajoitetulla olisi mitään tekemistä kustannusten kanssa. Vielä kun huomioi sen, että esim. nykyiset yksityyppiluokkien koneet maksavat vähämmän kuin moni viritetyn luokan moottori, niin melkein voidaan todeta että kustannukset laskevat. Vielä kun lisäksi otetaan huomioon se, että rajoituksen asettaminen (renkaat, moottorit) vähentää kunkin kuljettajan tarvetta testata erilaisia asioita, niin säästöä tulee lisää.
Eli kyllä mielestäni tekniset rajoitukset vähentävät kustannuksia, eivät lisää niitä. Useasti tässä ketjussa on myös puhuttu "tiukoista teknisistä rajoituksista". Mielestäni koneen ja renkaan rajoittaminen ei ole mitenkään tiukkaa. Muutenhan autot ovat yleisten rakennussääntöjen mukaisia, joten rajoitettavia asioita ei ole montaa.
Keinot osallistujien rajaamiseen kyllä ovat olemassa ja kuten Jukka ilmaisikin, niin touring -puolella on varsin toimivia malleja. Jos nyt katsoo vaikka tämän vuoden rajoituksia TSS-10 ja TSP-10 luokkiin osallistumiseen, niin niistä ei yksikään ole iän mukaan rajattu.
Mitä tulee esitettyihin näkemyksiin jälleenmyyjien monopoleista, niin en kyllä tähän yhdy. Meillä on renkaita ja koneita rajoitettu, mutta nekin pääosin siten, että kullekin löytyy kaksi maahantuojaa ja jälleenmyyjiä toki näillä maahantuojilla on sitten enemmän. Myöskään mitään ylihintaisia kartelleja ei ole syntynyt, vaan rajoituksien alaiset tuotteet myydään järkevällä hinnalla ulos. Lisäksi tuotteiden saatavuus on ollut hyvä. Loppuvuodesta oli paljon puhetta siitä että moottoreita ei olisi ollut saatavilla. Selvitin tilanteen useaan otteeseen jälleenmyyjien ja maahantuojien kanssa, jonka tuloksena pystyin näkemään että loppuvuodesta TSS-10 -luokan moottoreita ei ollut saatavilla kahden viikon aikana, mutta muulloin oli aina saatavilla. TSP-10 -luokan moottoreita on ollut kokoajan saatavilla. Eli siis tämä kyllä mielestäni selvästi kumoaa väitteet monopoleista, korkeista kustannuksista sekä tuotteiden saatavuudesta.
On myös hyvä huomioida, että kaluston vakiointi nimenomaan takaa sen saatavuuden läpi kilpailukauden.
Lisäksi kaipaisin lisäselvitystä väitteeseen, että joku luokka olisi tapettu säännöillä (miksu79). Mihin tämä väite mahtaa perustua, mistä luokasta puhutaan ja mistä asetetuista säännöistä?
-
se säännöillä tapettu luokka tai oikeastaan useampi löytyy 1/1 puolelta radalta. mites sitten kerrot mulle miten ei lisää kustannuksia jos se aloittelia on vaikkapa viikkorahoistaan ostanut jonkun pro kuskin vanhan b4 jossa on noparina mallia xxx ja moottorina esi joku 9.5 ja saanut sen esim hintaan 200e koko paketin ja hän haluaisi ko autolla aloittaa kilpailemisen silloin hänen on marssittava kauppaan ostamaan se tietyn merkkinen ja kokoinen moottori ja sitten joku yber kerssi säädin kun kaikilla muillakin on että kerkeää muiden vauhtiin sitten täytyy ostaa tiettyä rengasta jota tietenkään ei ole tullut sen auton mukana. sitten ruvetaan hakemaan ja testaamaan niistä moottoreista sitä huippu yksilöä ja taas palaa lisää rahaa. je en muutenkaan ymmärrä miksi pitää aina alkaa rajoituksia tekemään tekniikkaan. kun se liika teho kostautuu kuitenkin. mielummin pro kuskit ohjaamaan ja neuvomaan millä kannattaa lähteä liikkeelle suomalaiseen kun toi ehdoton kieltäminen ei ole koskaan tehonnut. ja jos haluaa teknisesti yhdenmukaisen ja tasaväkisen luokan niin säännöissä on rajattava sitten tietty automerkki malli moottori nopari akku servo radiotkin eli ajetaan yhdellä ja samalla rtr autolla
-
Näitä topikkeja kun seuraa, niin missä luokassa seniilit voi sitten loppujen lopuksi ajaa ??
Kaikki ei halua LS-5 luokkaan ja kädet ei enää riitä 15-25 vuotiaiden vastukseksi. Ihan niinku muussakin urheilussa.
Pitääkä luoda sitten oma sarja "seniileille" ??? Ja muistakaa että seniilit on niitä "pappa betalar" -tyyppejä jotka kantaa rahaa kauppialle ja kilpailujärjestäjille.
Jengi puhuu jostain käsittämättömästä kahdesta vuodesta stanu luokassa, entä jos ajaakin 70-vuotiaaksi asti eli 30 vuotta, hä???? Täytyy vaan pitää huolta ettei TP-10 luokassa pääse 1/3 :een alkupäästä, vaikka ei se taida alue 8:ssa olla ONNEKSI ihan yhtä tarkkaa tuossa finntrackissä että pääsee osallistumaan.
terv. Miksu 6v ja Tomi 15v ja Mika 40v
Heh, ettei vaan iskä olis päässyt bannia kiertämään, teksti melko tutunlaista....
Ja VTR esimerkiksi meille "seniileille" oiva, kunhan ei kuolis kokonaan kun stanuissa poistui ikäraja...
-
Siis selvennyksenä sen verran, että toki olen tehon rajoittamisen puolella stanuluokassa. Eli esim. se 17.5T pannu (tai mikä nyt onkaan) on varmasti OK. Enemmän kritisoin sitä, että vaan jollain tietyn merkkisellä 17.5T moottorilla saisi ajaa ja valintaa perustellaan sillä, että saadaan tehot tasoihin. Olen edelleen sitä mieltä, että kun stanuluokan henki osallistujien kohdalla aloittelijoille suunnattuna luokkana saadaan määriteltyä, sillä ei todellakaan ole minkään herttasen merkitystä mitä siinä moottorin kannussa lukee.
Jos merkkejä ei rajata, ei se saatavuutta ainakaan huononna koska vaihtoehtoja on lisää. Jos se rajaaminen tilannetta parantaisi, niin samalla logiikalla tulisi myös käytettävä auto ja säädin ja kenties myös iskariöljyt rajata vain johonkin tiettyyn merkkiin, koska kaikki ne vaikuttavat ainakin teoriassa saatavaan suorituskykyyn ja muuten niitä ei olisi kaikille saatavilla. Kuulostaa typerältä, mutta niin kuulostaa myös rajoittaminen kun kyseessä olisi luokka jossa se kuski ei todennäköisesti pysty ulosmittaamaan sen kaluston ominaisuuksia oli siinä sitten se viimesintä huutoa oleva pyöränmutteri tai ei. Edelleen olen myös sitä mieltä, että vaikka se moottorin hinta ei tällä hetkellä mahdoton olekkaan, niin enemmän se tulee maksamaan kuin siinä tapauksessa että sen voisi ostaa samasta paikasta kuin autonsakkin.
Nyt jos sattuu taas se 2vko ajanjakso jolloin sallittuja moottoreita ei jostain syystä ole saatavilla, tulee kisat ja junnu haluaa mukaan ja lopputulos on, että eipä ole moottoria etpä osallistu. TAI se kaveri ostaa auton X mutta ko. myyjällä ei ole valikoimissaan sitä "hyväksytyä" pannua, joutuu kaveri hankkimaan ensin mieleisensä auton, sitten etsimään seuraavan myyjän jolla on moottoreita ja tilaamaan pannun sieltä jne. Tai vaihtoehtoisesti suomesta on pannut slut ja kisaamaan halutaan, niin tilataan sitten ulkomailta. Sehän se tätä kotomaista touhua edistää.
Eli sallitaan kaikenmerkkinen kalusto, rajoitetaan teho moottorin käämityksillä ja keskitytään miettimään miten osallistumisoikeus määritetään, miten siirretään "ylivoimaiset" kuskit oikeaan sarjaan ja sitten aletaan puskemaan luokkaa läpi. Tai päädytään takaisin sääntöpiperryksiin ja unohdetaan koko juttu muutaman kuukauden tuloksettoman kahvaamisen jälkeen.
-
Miksulle tähän väliin vastauksena, että krossissa kuvailemasi moottorin "parhaan yksilön löytäminen" on aivan turhaa. Ne hyvin pienet erot mitä koneissa on ovat täysin epämerkityksellisiä kun puhutaan krossista.
Turisteissakin erot ovat niin pieniä vakioiduilla harjattomilla koneilla, että koneella kuin koneella kyllä ajaa kilpaa kunhan vain kone on ehjä (ei palanut ylivälityksen seurauksena tms). Lisäksi vielä nämä uusimmat harjattomat yksityyppikoneet on testattu hyvin huolellisesti myös ylivälittämisen varalta ja testeissä koneita ei saatu edes rikki vaikka kuinka yritettiin. Vauhti vain hidastui, jolloin ylivälittämisen etu katosi kokonaan.
Sama pätee myös säätimiin. Turistessa nähdyt "enemmän potkua" säätimet eivät krossissa anna samaa etua, joten sekään ei ole ongelma.
Referenssinä voin sanoa, että itse ajoin samalla koneella koko kauden 2008 sekä 2009 sisäkauden. Ulkokauden 2009 ajoin samalla koneella, jolla ajoin välitystestit konesääntöä varten ja samalla koneella olen treenannut myös viime syksyn. Nyt puhun siis kisoista ja treeneistä vieläpä samalla koneella, ei erillisiä treenikoneita tms. Eli siis kone ei mene miksikään kun sitä kohtelee oikein ja en nähnyt mitään syytä lähteä etsimään "parempaa yksilöä" missään vaiheessa.
Jos aloittelija on ostanut käytettynä paketin, missä ei ole luokkaan soveltuvia kamoja, niin silloin tietysti pitää se oikea moottori hankkia, joka tuo pienen lisäkustannuksen. Kuten kuitenkin sanottu, niin tuo yksi moottori (ja mahdollisesti myös renkaat) näyttelevät kuitenkin hyvin pientä roolia, joten en usko sen olevan tässä se kynnyskysymys. Eihän 1:1 puolellakaan rallia saa lähteä ajamaan "kaverilta ostetulla hyvällä pelillä", vaan siihen pitää laittaa turvakaaret jne luokitustodistukset pitää löytyä.
Ja toisin kuin 1:1 puolella, niin tuolla käytetyllä setillä kuitenkin saa osallistua kisoihin, mutta vain eri luokassa (M2-10) mikäli se moottorin hankinta oikeasti muodostuu kynnykseksi.
Ja mitä tulee argumenttiisi "miksi pitää rajoittaa kun liika teho kostautuu kuitenkin", niin eikö se ole parempi että annetaan valmiiksi se oikea suunta, että ei tarvitse lähteä kantapään kautta asiaa kokeilemaan? Eikö silloin juuri tule lisää kustannuksia kun ensiksi hankitaan kalustoa joka ei olekaan soveltuvaa?
-
mutta se tehokkaammalla koneella ajava kuski aloittelioissa ei läheskään aina ole se nopein kuski radalla. ja se että koneita ruvetaan rajoittamaan sulkee kisoista monta aloitteliaa pois jos itsellä esim olisi ostettuna auto ja siinä joku ei sääntöjen mukainen kone niin en viikkorahoistani rupeaisi kyllä ostamaan toista moottoria vaan unohtaisin koko kisailun ja ajelisin omaksi ilokseni vaan. ja veikkaanpa että en ole ainut joka noin ajattelee. ja siinä olen samaa mieltä että alittelioita pitäisi ohjata oikeaan suuntaan eli miedommalla ja rauhallisemmalla tekniikalla pääsee kovempaa alussa. ja toi moottorin vapau mahdollistaisi esim nuoren miehen ajaa junnu luokassa samalla autolla kun pappa ajaa yleisessä. eikä ainakaan mielestäni missään tapauksessa saisi alkaa rengasta rajoittamaan eikä moottori valmistajaa. eihän ralli/rata puolellakaan tulla rajoittamaan sitä moottori valmistajaa. ja jos haluaa oikesti tasaväkisen kaluston niin sitten merkkiluokka kaikilla täsmälleen sama auto alusta renkaat sähköt kaikki (vertaa mini 1000).
-
Mitä tulee sitten yksityyppimoottoriin noin yleensä, kun puhutaan sen valmistajasta, mallista jne. Asioita joita siis Poinas toi esille.. Valmistajien moottoreissa on hyvin paljon eroja. Se että moottorissa on lukema 17.5T ei tarkoita että kaikki koneet menevät samaa vauhtia.
Se että on eri valmistajien moottoreita useita kappaleita tarkoittaa lisää kustannuksia harrastajille. Kun ajetaan kilpaa ja vaihtoehtoja on, niin silloin juuri tullaan siihen tilanteeseen että pitää etsiä se nopein ja usean eri valmistajan malleja tulee testattua (ostettua) ja se maksaa.
Jos unohdetaan hetkeksi moottorin suorituskysy (ainakin osaksi), niin moottoreissa on rakenteellisia eroja. Osassa koneissa voidaan säätää ennakkoa, osassa ei. Niissä koneissa joissa voidaan, on suurempi mahdollisuus mennä lujempaa rahalla kun peliin voidaan heittää lisää ennakkoa. Tämä taas tarkoittaa sitä, että moottorin rikkoutumisriski on suurempi ja tullaankin tilanteeseen että kone on ajettu loppuun kisassa taikka parissa ja luvassa on uuden koneen hankinta, joka taas maksaa. Nykyiset yksityyppikoneet on kiinteällä ennakolla ja ne on testattu ylivälittämiseltä (kuten todettu aiemmassa viestissä), jonka takia ne ovat pitkäikäinen investointi harrastajalle kulujen minimoimiseksi.
Jos otetaan "viivalle" nykyiset CS ja SP 17.5T koneet vaikkapa LRP ja Novak koneiden kanssa, niin jälkimmäiset saadaan kulkemaan paljon lujempaa kuin kiinteällä päädyllä varustetut valkiokoneet. Ero on huomattava, vaikka koneissa sama lukema onkin painettuna. Lisäksi normaalille harrastajalle kiinteäpäätyinen kone on helpompi valinta, koska silloin jää yksi säätötekijä (koneen ennakko) pois kuvioista. Ja kuten tiedetään, niin ennakko myös vaikuttaa välitykseen. Kiinteäpäätyisellä yksityyppikoneella siis myös aloittaminen on helpompaa.
Mitä tulee koneiden jälleenmyyntiin ja siihen että harrastaja haluaa ostaa kaiken samasta paikasta, niin tietääkseni CS ja SP koneita saa kyllä jälleenmyyntiin kun ottaa yhteyttä maahantuojiin. Eli siis mikäli jälleenmyyjä haluaa palvella asiakasta ja myydä hänelle myös autoon moottorin, niin silloin lienee järkevä idea ottaa yhteyttä maahantuojaan ja sopia tuotteiden jälleenmyynnistä.
Valitettavasti kuitenkin nykyään on jälleenmyyjillä tapana, että he haluavat ainoastaan myydä itse maahantuomiaan tuotteita koska niistä saa paremman katteen. Tämä kertoo siitä, että kauppias ajattelee enemmän omaa lompakkoaan kuin asiakkaan tyytyväisyyttä.
Ja kun puhutaan yleensäkin kilpailemisesta, niin on mielestäni kilpailijan ja/tai aloittelijan aliarvioimista, mikäli oletetaan että moottorin suorituskyky ei ole hänelle oleellinen. Lähinnä tarkoitan tällä nyt sitä, että jos oletetaan aloittelijan voivan aloittaa millä tahansa moottorilla ja että sillä ei ole väliä, onko se nyt se nopein stanu kone vai ei. Kyllä se niin on, että jos kisoissa huomataan että valmistajan XXX kone menee lujempaa, niin se on investoinnin paikka useimmille välittömästi. Joillain se kone jopa vaihtuu kesken kilpailun.
-
se että koneita ruvetaan rajoittamaan sulkee kisoista monta aloitteliaa pois jos itsellä esim olisi ostettuna auto ja siinä joku ei sääntöjen mukainen kone niin en viikkorahoistani rupeaisi kyllä ostamaan toista moottoria vaan unohtaisin koko kisailun ja ajelisin omaksi ilokseni vaan. ja veikkaanpa että en ole ainut joka noin ajattelee.
Se että koneita ei rajoiteta jättää enemmän kuskeja tulematta kisoihin kuin se, että koneita rajoitataan.
Jos oikeasti halutaan niin vapaa luokka johon voi tulla millä tahansa autolla ajamaan missä on kiinni mitkä tahansa sähköt, niin silloin puhutaan luokasta joka voidaan ajaa erillisenä kerhokilpailusarjana eikä luokasta, joka ajetaan Maastosarjan yhteydessä kansallisena sarjana.
-
en tietääkseni ole sanonut että millä tahansa autolla ainoastaan moottorista olen puhunut. mutta kun kerran halutaan yksityyppi luokka niin laitetaan sitten säännöksi aloittelialle että auto x rtr pakettina ostettava tietyltä myjältä MITÄÄN EI SAA MUUTTAA. siinä on ainakin kalusto tasapuolinen
-
No silloin vasta ollaankin aikaisemmin kuvaamassasi monopolissa. :mrgreen:
-
no sitähän se on jo käytännössä parille kauppiaalle jo silloin kun rajataan moottorin merkki ja rengas.
-
Eli siis näitä maanmainioita sallittuja staukoneita on myös testattu krossissa ? Kuinka paljon niillä on nykyisillä sisäradoilla eroa läppiajoissa kun ratissa on PRO ja kun ratissa on aloittelija vs joku muu pannu ? Jos koneen säädettävä ennakko tuo etuja, niin kaiten siellä maailmalla on muunkin merkkisiä kiinteällä päädyllä olevia ? Jos koneen säädettävä ennakko tuo etua niin kait sitten pitää kieltää myös kaikki säätimet joista voidaan sitä "ennakkoa" säätää, siellä kun saattaa kuskeilla olla eri asetukset ja sitä kautta toinen kulkee kovempaa ellei sitten peräti päästä toimintasavuja pihalle ? Kielletäänkö koko luokka heti lähdössä niin ei tarvitse vääntää :lol:
Mutta asiaan, mitäs jos joku kauppias ei halua ottaa myyntiin näitä X tai Y merkkisiä koneita, onko se tosiaan vaan kauppiaan syy ? Mitä jos sillä kauppiaalla on mallistossa vastaava toisen merkkinen kone, onko se kenties harastajan syy ? Miten jälleenmyyjän oman binseksen ajatteleminen tuhoaa tai haittaa lajin harrastamista kun se kuitenkin mahdollistaa tavaran hankkimisen kotomaasta ? Miksi kaikkien pitäisi hommata tavaraa myyntiin niiltä maahantuojilta joiden tuotteet on ainoina hyväksytty käytettäväksi ? Jos ei olisi myyjiä/maahantuojia, niin ei olisi harrastamistakaan ainakaan siinä mittapuussa kuin nykyään. Miksi pitää aina menna hanurisektori edellä sinne näreen latvaan ?
Niin välikaneettina, että meidän kautta kyllä saa näitä sallittujakin kikkuloita, joten en ole ketunhäntä kainalossa liikkeellä, vaan kyselen vaan asioita ja kirjoittelen yksityishenkilönä
Miten voidaan sanoa, että jos stanuun sallitaan minkä merkkiset tietyn käämimäärän omaavat koneet tahansa, että se vähentää kiinnostuneita harrastajia ja kisaajien määrää jos moisella konseptilla ei ole yhtäkään kisaa vielä ajettu ?
Niin paljon kysymyksiä, alkaa pian käämit käryämään :grin:
-
Vakiokoneet koneet on kilpailutettu 2009 keväällä ja silloin kaikilla jälleenmyyjillä oli mahdollisuus toimittaa testattavaksi mieleisiään koneita. Toimitetut koneet testattiin ja valinta tehtiin testattujen koneiden väliltä niiden ominaisuuksien perusteella. Edustamasi yritys EA-Import ei toimittanut yhtään konetta testattavaksi, joten valinta edustamistanne tuotteista ei ollut mahdollinen.
-
Eli siis näitä maanmainioita sallittuja staukoneita on myös testattu krossissa ? Kuinka paljon niillä on nykyisillä sisäradoilla eroa läppiajoissa kun ratissa on PRO ja kun ratissa on aloittelija vs joku muu pannu ? Jos koneen säädettävä ennakko tuo etuja, niin kaiten siellä maailmalla on muunkin merkkisiä kiinteällä päädyllä olevia ? Jos koneen säädettävä ennakko tuo etua niin kait sitten pitää kieltää myös kaikki säätimet joista voidaan sitä "ennakkoa" säätää, siellä kun saattaa kuskeilla olla eri asetukset ja sitä kautta toinen kulkee kovempaa ellei sitten peräti päästä toimintasavuja pihalle ? Kielletäänkö koko luokka heti lähdössä niin ei tarvitse vääntää :lol:
Miksi pitää aina menna hanurisektori edellä sinne näreen latvaan ?
Miten voidaan sanoa, että jos stanuun sallitaan minkä merkkiset tietyn käämimäärän omaavat koneet tahansa, että se vähentää kiinnostuneita harrastajia ja kisaajien määrää jos moisella konseptilla ei ole yhtäkään kisaa vielä ajettu ?
noissa asioissa erittäin paljon samalla linjalla ennakkoakin tosiaan kun pystyy säätämään noparistakin. ymym mikä ihmeen vimma on että pitää olla yksi tyyppi kone ja yksityyppi rengas??? ei voi ymmärtää. lankamäärän vielä ymmärrän. ja tosiaan jos rajaamaan aletaan niin sitten pitää myös rajata moni muukin asia jolla voidaan saavuttaa eroja. yhtälailla jos yksi automalli todetaan nopeimmaksi niin kohta kaikkien on vaihdettava jos mieli pärjätä sama nopareissa ym ym eikö kuitenkin olla tekemässä alottelioille luokkaa josta ponnistaa yleiseen sekä madaltaa uusien harrastajien kynnystä lähteä kisailuun mukaan? vai onko tarkoitus tehdä luokka sitävarten että saadaan veteraaneille luokka jossa hekin vielä ehtivät sekä kauppiaiden pyynnöstä luokka jossa ajetaan vain tietyllä renkaalla ja tietyillä moottoreilla?
ja onko tosiaan kukaan kokeillut ko moottoreiden toimintaa crossissa ulkoradoilla?
se että sanotaan ettei tarvitsisi kaikkien opetella kantapään kautta niin ettekö jo suomalaisista sen vertaa tunne että ollaan niin jääräpäinen kansa että ei voi uskoa kun kaveri lyö vasaralla peukaloon että se sattuu vaan on pakko kokeilla itsekkin.
-
17,5 konetta puollustaa mm. se, että sillä ei todennäköisesti edes pysty yrittää hypätä Suomen radoilta löytyviä isoja tuplia(jyväskylän takasuora)/triploja(vaasa) ykkösellä, jolloin se rauhoittaa ajamista ja 100% varmasti vähentää hajoavien osien määrää. Tämä myös vähentää eroja kovimpien kuskien ja vähemmän kokeneiden kuskien eroja kun kaikki joutuvat hyppäämään hyppyrit samalla tavalla, eikä suurella riskillä hyppääminen edes onnistu.
Yksityyppikoneista ja renkaista on jo monen vuoden erittäin positiiviset kokemukset touringi puolelta sekä sähkökrossista. Monet jotka huutelevat ja ovat näitä vastaan eivät lähes varmasti ole edes koskaan kokeilleet kisaamista kyseisissä luokissa ja eivät ole täten todenneet järjestelyä toimivaksi.
Itse en näe M-8 luokan nykyisen tyylisessä vapaassa rengassäännössä mitään järkeä. Jokaisella maahantuojalla (ja kuskilla joka haluaa pärjätä) tarvii olla X+1 erilaista rengasta varastossa ja siltikin seuraavalla viikolla tulee joku uusi rengas joka on sitten sen viikon hittituote ja kaikki ajaavat sillä kunnes taas seuraavalla viikolla tulee uusi rengas ja sitten taas ne edellisen viikon hittituotteet jäävät pölyttymään varastoon ikuisiksi ajoiksi. Yksityyppirenkaalla kaikki ovat aina samalla lähtöviivalla eikä tarvi jättää tulematta kisoihin "kun ei nyt satu olemaan just sitä nopeinta rengasta itellä, kun joku bongas pari selkeesti nopeampaa jostai nettikaupasta ulkomailta".
-
joillekkin tuntuu vaan olevan pakkomielle että yksi merkki yksi myyjä koko suomessa? niinkuin jo aikaisemmin sanoin että tehkää luokka jossa on tasan yksi rtr automerkki ja malli eikä mitään saa muuttaa taatusti on jollain myyjällä myyntiä ja kalusto on ainakin tasaväkistä. eikä tarvia mitään kummempia sääntöjä kun mitään ei saa muuttaa ja kaikki osat on korvattava alkuperäis valmistajan osalla minkään osan vahvistaminen edes ei ole sallittua kide on ainut mitä saa vaihtaa. 1 renkailla ajettava koko kausi...
-
joillekkin tuntuu vaan olevan pakkomielle että yksi merkki yksi myyjä koko suomessa? niinkuin jo aikaisemmin sanoin että tehkää luokka jossa on tasan yksi rtr automerkki ja malli eikä mitään saa muuttaa taatusti on jollain myyjällä myyntiä ja kalusto on ainakin tasaväkistä. eikä tarvia mitään kummempia sääntöjä kun mitään ei saa muuttaa ja kaikki osat on korvattava alkuperäis valmistajan osalla minkään osan vahvistaminen edes ei ole sallittua kide on ainut mitä saa vaihtaa. 1 renkailla ajettava koko kausi...
Miten niin yksi merkki ja yksi myyjä? Renkaita ainakin saa melkein kaikkialta, eikä aloittelijakaan voi valita väärin kun ei ole miljoonaa vaihtoehtoa mistä valita.
Ei sitä tarvitse ruveta liioittelemaan rajoituksien vaikutuksia, ja keksimään päästä lisärajoituksia joita ei oikeasti ole.
-
joillekkin tuntuu vaan olevan pakkomielle että yksi merkki yksi myyjä koko suomessa? niinkuin jo aikaisemmin sanoin että tehkää luokka jossa on tasan yksi rtr automerkki ja malli eikä mitään saa muuttaa taatusti on jollain myyjällä myyntiä ja kalusto on ainakin tasaväkistä. eikä tarvia mitään kummempia sääntöjä kun mitään ei saa muuttaa ja kaikki osat on korvattava alkuperäis valmistajan osalla minkään osan vahvistaminen edes ei ole sallittua kide on ainut mitä saa vaihtaa. 1 renkailla ajettava koko kausi...
Miten niin yksi merkki ja yksi myyjä? Renkaita ainakin saa melkein kaikkialta, eikä aloittelijakaan voi valita väärin kun ei ole miljoonaa vaihtoehtoa mistä valita.
Ei sitä tarvitse ruveta liioittelemaan rajoituksien vaikutuksia, ja keksimään päästä lisärajoituksia joita ei oikeasti ole.
käsittääkseni koko luokka on vielä toistaiseksi keksitty päästä? vai onko ko luokka jo sääntökirjassa? kilpailukalenterissa?
no tehkää sellainen luokka kun haluatte alkaa kiinnostus lopahtamaan ko lajia kohtaan. kun joka asiasta pitää olla hirveä vääntö säännöistä joita ei ole edes olemassakaan vielä ja se että pitää olla yksityyppi rengas sekä tietyn merkin moottori
-
joillekkin tuntuu vaan olevan pakkomielle että yksi merkki yksi myyjä koko suomessa? niinkuin jo aikaisemmin sanoin että tehkää luokka jossa on tasan yksi rtr automerkki ja malli eikä mitään saa muuttaa taatusti on jollain myyjällä myyntiä ja kalusto on ainakin tasaväkistä. eikä tarvia mitään kummempia sääntöjä kun mitään ei saa muuttaa ja kaikki osat on korvattava alkuperäis valmistajan osalla minkään osan vahvistaminen edes ei ole sallittua kide on ainut mitä saa vaihtaa. 1 renkailla ajettava koko kausi...
Miten niin yksi merkki ja yksi myyjä? Renkaita ainakin saa melkein kaikkialta, eikä aloittelijakaan voi valita väärin kun ei ole miljoonaa vaihtoehtoa mistä valita.
Ei sitä tarvitse ruveta liioittelemaan rajoituksien vaikutuksia, ja keksimään päästä lisärajoituksia joita ei oikeasti ole.
käsittääkseni koko luokka on vielä toistaiseksi keksitty päästä? vai onko ko luokka jo sääntökirjassa? kilpailukalenterissa?
Voisit lukea koko keskustelun ajatuksella läpi, niin voisi sullekin selvitä, ettei tässä nyt olla kokonaan uusia sääntöjä keksimässä. Miksi kukaan turhaan muuttaisi esimerkiksi hyvin toimivaa rengassääntöä "aloittelijaluokkaan" ajajien kannalta vaikeammaksi (ja kalliimmaksi) kuin viriluokassa?
-
Yksityyppikoneista ja renkaista on jo monen vuoden erittäin positiiviset kokemukset touringi puolelta sekä sähkökrossista. Monet jotka huutelevat ja ovat näitä vastaan eivät lähes varmasti ole edes koskaan kokeilleet kisaamista kyseisissä luokissa ja eivät ole täten todenneet järjestelyä toimivaksi.
Itse en näe M-8 luokan nykyisen tyylisessä vapaassa rengassäännössä mitään järkeä. Jokaisella maahantuojalla (ja kuskilla joka haluaa pärjätä) tarvii olla X+1 erilaista rengasta varastossa ja siltikin seuraavalla viikolla tulee joku uusi rengas joka on sitten sen viikon hittituote ja kaikki ajaavat sillä kunnes taas seuraavalla viikolla tulee uusi rengas ja sitten taas ne edellisen viikon hittituotteet jäävät pölyttymään varastoon ikuisiksi ajoiksi. Yksityyppirenkaalla kaikki ovat aina samalla lähtöviivalla eikä tarvi jättää tulematta kisoihin "kun ei nyt satu olemaan just sitä nopeinta rengasta itellä, kun joku bongas pari selkeesti nopeampaa jostai nettikaupasta ulkomailta".
Tähän on helppo vastata että ei pidä paikkaansa.
-
Yksityyppikoneista ja renkaista on jo monen vuoden erittäin positiiviset kokemukset touringi puolelta sekä sähkökrossista. Monet jotka huutelevat ja ovat näitä vastaan eivät lähes varmasti ole edes koskaan kokeilleet kisaamista kyseisissä luokissa ja eivät ole täten todenneet järjestelyä toimivaksi.
Itse en näe M-8 luokan nykyisen tyylisessä vapaassa rengassäännössä mitään järkeä. Jokaisella maahantuojalla (ja kuskilla joka haluaa pärjätä) tarvii olla X+1 erilaista rengasta varastossa ja siltikin seuraavalla viikolla tulee joku uusi rengas joka on sitten sen viikon hittituote ja kaikki ajaavat sillä kunnes taas seuraavalla viikolla tulee uusi rengas ja sitten taas ne edellisen viikon hittituotteet jäävät pölyttymään varastoon ikuisiksi ajoiksi. Yksityyppirenkaalla kaikki ovat aina samalla lähtöviivalla eikä tarvi jättää tulematta kisoihin "kun ei nyt satu olemaan just sitä nopeinta rengasta itellä, kun joku bongas pari selkeesti nopeampaa jostai nettikaupasta ulkomailta".
Tähän on helppo vastata että ei pidä paikkaansa.
Varmaankin on myös jotain perusteluita tuohon? Itse ainakin näen positiiviseksi asiaksi, ettei (varsinkaan aloittelijoiden) tarvitse testata useita eri renkaita jotta löytää ne parhaiten toimivat.
-
...mites sitten kerrot mulle miten ei lisää kustannuksia jos se aloittelia on vaikkapa viikkorahoistaan ostanut jonkun pro kuskin vanhan b4 jossa on noparina mallia xxx ja moottorina esi joku 9.5 ja saanut sen esim hintaan 200e koko paketin ja hän haluaisi ko autolla aloittaa kilpailemisen silloin hänen on marssittava kauppaan ostamaan se tietyn merkkinen ja kokoinen moottori ja sitten joku yber kerssi säädin kun kaikilla muillakin on että kerkeää muiden vauhtiin sitten täytyy ostaa tiettyä rengasta jota tietenkään ei ole tullut sen auton mukana...
Meinaatko, että se aloittelija maksaa omista viikkorahoistaan myös, seuran jäsenyyden, lisenssin, iskälle bensarahat, mahdolliset hotellit, yms. ylimääräiset kilpailemisesta koituvat kulut?
Uskoisin, että 9/10 aloittelijasta hommaa ensimmäiseksi autoksi jotain aivan muuta kuin luokka X speck kaluston, ennen kuin edes löytää mahdollisen paikallisen seuran ja radan. Tuonne radalle sitten joskus kun mennään ajetaan siellä sillä slästerextremellä vaikka se ei sille radalle soveltuisi edes rataesteeksi. Samalla reisulla aloittelijaa suurella todennäköisyydellä neuvoo ja opastaa joku paikallinen. Hän kertonee mitä heidän kerhossaan ja radalla on hyvä harrastaa ja ajaa. Meidän tapauksessa voisin (jos stanu olisi) opastaa katselemaan tuupparia ja harkitsemaan stanuun soveltuvan kaluston hommaamista, jos siis pa edelleen kiinnostaa. Jos stanu olisi ollut jo olemassa vuoden pari, saattaisi oman kerhon joukosta löytyä jo valmiiksi myytävänä olevaa kalustoa.
-
Yksityyppikoneista ja renkaista on jo monen vuoden erittäin positiiviset kokemukset touringi puolelta sekä sähkökrossista. Monet jotka huutelevat ja ovat näitä vastaan eivät lähes varmasti ole edes koskaan kokeilleet kisaamista kyseisissä luokissa ja eivät ole täten todenneet järjestelyä toimivaksi.
Itse en näe M-8 luokan nykyisen tyylisessä vapaassa rengassäännössä mitään järkeä. Jokaisella maahantuojalla (ja kuskilla joka haluaa pärjätä) tarvii olla X+1 erilaista rengasta varastossa ja siltikin seuraavalla viikolla tulee joku uusi rengas joka on sitten sen viikon hittituote ja kaikki ajaavat sillä kunnes taas seuraavalla viikolla tulee uusi rengas ja sitten taas ne edellisen viikon hittituotteet jäävät pölyttymään varastoon ikuisiksi ajoiksi. Yksityyppirenkaalla kaikki ovat aina samalla lähtöviivalla eikä tarvi jättää tulematta kisoihin "kun ei nyt satu olemaan just sitä nopeinta rengasta itellä, kun joku bongas pari selkeesti nopeampaa jostai nettikaupasta ulkomailta".
Tähän on helppo vastata että ei pidä paikkaansa.
Varmaankin on myös jotain perusteluita tuohon? Itse ainakin näen positiiviseksi asiaksi, ettei (varsinkaan aloittelijoiden) tarvitse testata useita eri renkaita jotta löytää ne parhaiten toimivat.
Perustelen tuon niin että esim. M-8 SM 10 kärkeen pystyy ajamaan sillä renkaalla minkä itselleen hyväksi toteaa, ei tarvi testata joka merkin rengasta, ja vapaus valita on tärkeää, jo osallistumis kynnyksen takia.
Ei pidä paikkaansa että yksityyppi rengas helpottaa ajamista tai vähentää kustannuksia.
Ei enempää OT:tä.
-
Yksityyppikoneista ja renkaista on jo monen vuoden erittäin positiiviset kokemukset touringi puolelta sekä sähkökrossista. Monet jotka huutelevat ja ovat näitä vastaan eivät lähes varmasti ole edes koskaan kokeilleet kisaamista kyseisissä luokissa ja eivät ole täten todenneet järjestelyä toimivaksi.
Itse en näe M-8 luokan nykyisen tyylisessä vapaassa rengassäännössä mitään järkeä. Jokaisella maahantuojalla (ja kuskilla joka haluaa pärjätä) tarvii olla X+1 erilaista rengasta varastossa ja siltikin seuraavalla viikolla tulee joku uusi rengas joka on sitten sen viikon hittituote ja kaikki ajaavat sillä kunnes taas seuraavalla viikolla tulee uusi rengas ja sitten taas ne edellisen viikon hittituotteet jäävät pölyttymään varastoon ikuisiksi ajoiksi. Yksityyppirenkaalla kaikki ovat aina samalla lähtöviivalla eikä tarvi jättää tulematta kisoihin "kun ei nyt satu olemaan just sitä nopeinta rengasta itellä, kun joku bongas pari selkeesti nopeampaa jostai nettikaupasta ulkomailta".
Tähän on helppo vastata että ei pidä paikkaansa.
Varmaankin on myös jotain perusteluita tuohon? Itse ainakin näen positiiviseksi asiaksi, ettei (varsinkaan aloittelijoiden) tarvitse testata useita eri renkaita jotta löytää ne parhaiten toimivat.
Perustelen tuon niin että esim. M-8 SM 10 kärkeen pystyy ajamaan sillä renkaalla minkä itselleen hyväksi toteaa, ei tarvi testata joka merkin rengasta, ja vapaus valita on tärkeää, jo osallistumis kynnyksen takia.
Ei pidä paikkaansa että yksityyppi rengas helpottaa ajamista tai vähentää kustannuksia.
Ei enempää OT:tä.
Mutta mistäs sen tietää mikä on itselleen hyvä ennenkuin niitä testaa...
-
Vakiokoneet koneet on kilpailutettu 2009 keväällä ja silloin kaikilla jälleenmyyjillä oli mahdollisuus toimittaa testattavaksi mieleisiään koneita. Toimitetut koneet testattiin ja valinta tehtiin testattujen koneiden väliltä niiden ominaisuuksien perusteella. Edustamasi yritys EA-Import ei toimittanut yhtään konetta testattavaksi, joten valinta edustamistanne tuotteista ei ollut mahdollinen.
Niinkun jo aikaisemmin totesin, niin en kirjoita tässä firman nimissä vaan yksityishenkilönä. Totesin myös, että saan myyntiin noita hyväksyttyjäkin merkkejä enkä näin ollen ole haikailemassa "oman" merkin perään tai ajamassa sitä kaupallisessa mielessä läpi. Kommentointini koskee vain ja ainoastaan tätä mielestäni täysin järjetöntä halua rajata kalustoa aloittelijoiden luokassa muuten, kuin selkeän tehoon (lankamäärä) vaikuttavan asian lisäksi. Pro-kuskeille tai pitkään harrastaneille noi rajoitukset voi hyvinkin puoltaa paikkaansa, aloittelijoille tärkeintä on päästä ajamaan eikä sitä pidä millään merkkirajoituksilla hankaloittaa. Toivottavasti nyt on selvä ?
-
Mutta mistäs sen tietää mikä on itselleen hyvä ennenkuin niitä testaa...
No sitten kun on testannut, niin voi kait ajaa ?? Vai pitääkö kenties testata lisää että ei vaan testannut ekalla kerralla väärin tai kenties muuttunut tuulensuunta vaikuttaa tuloksiin ? Milloinhan sitä ehtisi ajamaan, kun aina pitää testata ?? Kuinka paljon on näkynyt foorumeilla tai muuallakaan valitusta siitä, kuinka M8 ei voi pärjätä kun siellä saa ajaa millä vaan renkaalla tai minkä merkisellä koneella tahansa saati kun fuilikin voi olla mitä vaan sattuu kaupasta mukaan tarttumaan ?
Siis tosiasia on, että tämä koko rengasvääntö (yhtälailla kuin moottorivääntökin) on täysin tyhjänpäiväistä vänkäämistä. M8 aloittelijalle on ihan se ja sama, kunhan se rengas on pyöreä ja pysyy vanteella, värilläkään ei varmasti ole niin väliä. Sama pätee myös sähkökrossiin. Kun taito karttuu, niin sitten alkaa olemaan myös kuviolla, seoksella, insertillä jne. merkitystä, mutta silloin ollaankin jo ihan muualla kuin stanukrossissa eikös ?
Sitten vielä lopuksi, mulle on ihan se ja sama vaikka noissa nykyisissä luokissa säilytetään noi jo päätetyt rengas ja moottorisäännöt. Mutta jos tähän mahdollisesti tulevaan stanuluokkaan aletaan moisia vänkäämään, niin mielestäni mennään mettään ja tukevasti.
-
Erimerkkisten, saman lankamäärän moottorien välillä on melkoisia tehoeroja. Siksi kait nämä tietyt on sallittuja koska niiden on testeissä todettu vastaavan toisiaan.
Ei muuten varmasti tää topicci ainakaan ketään houkuta stanukrossia ajamaan, lienee muutaman kirjoittajan tavoitekin tosin...
-
Olen argumenttini jo asiaan antanut. Omasta mielestäni Poinas ja Miksu esittävät näkemyksiä, jotka ovat vailla pohjaa. Nykyiset mallit ovat todettu toimiviksi ja kustannustehokkaiksi käytännössä useiden vuosien ajan, jotka helpottavat harrastusta ja laskevat sen kustannuksia.
En asiaa kommentoi enempää ennen kuin asiaan liittyen tuodaan jotain uusia näkemyksiä esille. Saman litanjan toistaminen ei muuta asiaa.
-
Olen argumenttini jo asiaan antanut. Omasta mielestäni Poinas ja Miksu esittävät näkemyksiä, jotka ovat vailla pohjaa. Nykyiset mallit ovat todettu toimiviksi ja kustannustehokkaiksi käytännössä useiden vuosien ajan, jotka helpottavat harrastusta ja laskevat sen kustannuksia.
En asiaa kommentoi enempää ennen kuin asiaan liittyen tuodaan jotain uusia näkemyksiä esille. Saman litanjan toistaminen ei muuta asiaa.
Miten sähköcrossin säännöt on hyväksi todettu, jos osallistujia KESÄLLÄ on tuo määrä mikä nyt on ollut. Voiko vika osallistujien vähyyteen olla säännöissä ?. Mikä vie pohjan noilta väitteiltä? Ja kustannustehokkuuteen kuulis mielellään jotain perustetta.
Tosin onhan kalusto monella merkillä vielä lähinnä lelun asteella sähköcrossissa mikä varmaankin vähän rajoittaa niillä ajoa, mutta eiköhän tuo kestävyyskin parane jos ja kun M-8e tai 4wd SC autot yleistyy, jos niin käy kannattais säännöt miettiä hyvin ja paljon osallistujia keränneen M-8 luokan sääntöjen kaltaiseksi.
Eli lähinnä vapaat renkaat ja nousu kaavio olis hieno, kun nyky akuilla se olisi jopa mahdollista. Toki luokkajako voi olla stanut, 2 ja 4wd virit jos osallistujia riittää. Koneiden merkki tietenkin vapaa vain lankamäärä rajattu stanuun. Säätimien kanssa säätelyä voi hyvin verrata ennakkoa liikaa laittaneita, liian piikillä ajaviin polttiskuskeihin, aina niitä riittää, ilman että säännöillä tarvisi puuttua säätöihin.
-
Olen argumenttini jo asiaan antanut. Omasta mielestäni Poinas ja Miksu esittävät näkemyksiä, jotka ovat vailla pohjaa. Nykyiset mallit ovat todettu toimiviksi ja kustannustehokkaiksi käytännössä useiden vuosien ajan, jotka helpottavat harrastusta ja laskevat sen kustannuksia.
En asiaa kommentoi enempää ennen kuin asiaan liittyen tuodaan jotain uusia näkemyksiä esille. Saman litanjan toistaminen ei muuta asiaa.
Tähän on pakko puuttua. Saman litanian toistaminen ei muuta asiaa. No ei muuta ei, koska mitään mikä eroaa nykyisesta sanellusta käytännöstä ei oteta huomioon. Miten tämä edistää keskustelua ?
Edelleen kukaan ei ole kertonut onko niitä SP/CS moottoreita testattu krossissa ja jos on, mitä eroja havaittiin ? Sen sijaan on tuotu esille, että eroja ilmeisesti havaittiin eri moottoreiden välillä mattoautolla, jossa se MAX teho voidaan varmasti tasasella baanalla hyödyntää. OK, mutta edelleen kiinnostaa tietää miten tämä korreloi krossin puolelle ? Vai testattiinko niitä kuitenkin krossissa, mutta sitä ei vaan ole täällä eritelty ?
Nyt jos valittuja koneita perustellaan sillä, että niiden ennakkoa ei voi muuttaa ja teho on sama, miksi sitten näitä uusia säätimiä joissa sitä ennakkoa voi muutella, ei haluta kieltää tai rajata yhteen tyyppiin jotta kaikilla olisi tasapuoliset mahdollisuudet ? Edelleen kahdella eri säätimellä joista toisessa on sivistyneempi tekniikka ja toisessa se kivikautisempi, tullaan menemään matolla eri vauhtia vaikka autossa kuinka on sama hyväksytty moottori. Miten tämä tukee sitä yksityyppi moottoriajattelua ja sen tasapäistävää vaikutusta ja/tai missä määrin tämä ero ilmenee krossin puolella ?
Rajatuilla moottoreilla ja renkailla halutaan taata kilpailijoille tasapuolinen ja edullinen kalusto. Tasapuolisuuteen jo yllä puutuinkin, mutta seuraavaksi kysyisin miten yksityyppi rengas tai moottori edistää harrastuksen edullisuutta jos se samalla rajaa myös kilpailua ? Millä perusteella RC-autoilu ei noudata muita kansainvälisen kaupankäynnin moneen kertaan testattuja ja todettuja toimintamalleja, joissa kysyntä ja tarjonta määräävät sen lopullisen hintatason tiettyjen rajaehtojen puitteissa ? Mikä pakottaa yksityyppiluokassa sen määrätyn kikkulan myyntihintaa alaspäin, jos sen kilpailijan on kuitenkin se kyseinen kapine hommattava mikäli meinaa ajaa kisaa ?
Otetaan esimerkiksi elektroniikan komponenttikauppa, josta itsellä on kokemusta ja jossa pyöritellään joskus oikeasti isoja volyymeitä, on edelleen tietyissä komponenteissa ns. single-source tilanteita, joissa jotain osaa ei oikeasti valmista kuin yksi taho (eikä vastaavaa tuotetta löydy muilta). Kenellekkään ei liene yllätys, että tämän kyseisen palikan hintataso poikkeaa selkeästi muiden vastaavien hintatasosta ja tähän ei tuo mitään muutosta se, onko sillä komponentilla useampi jakelija (aka myyjä). Jos sen kapineen on joku hölmö mennyt sinne kortille suunnittelemaan eikä ole vaihtoehtoa, niin pakko on se kikkula ostaa jos meinaa niitä omia tuotteitaan valmistaa....makso mitä makso. Eli jos ei ole "pakko" myydä hinnalla minkä markkinat suostuvat maksamaan, voi myydä sillä hinnalla minkä katsoo sopivaksi. Kuka esim. sanoo, että sen stanukoneen oikea hinta on se mitä ne tällä hetkellä maksaa ? Eriasia olisi, jos se kilpailut järjestävä taho määrittelisi mitä se moottori tai renkaat jotka ko. kisaan on hyväksytty, saa kilpailijalle maksaa.
Eli edellä olen esittänyt muutaman kysymyksen / omat kantani, jotka olen myös pyrkinyt perustelemaan esimerkein. Nyt jos saan em. juttuihin selkeät vastaukset ja niille perustelut, jotka vesittävät oman kantani, olen hiljaa, vetäydyn kuoreeni ja pyydän ylläpidolta tunnukselleni vuoden banaanit. Muussa tapauksessa oletan saaavani infoa miten eri jutut joihin nyt vedotaan on testattu, mitä havaittiin ja miten näistä tehtiin aikaisemmin esiin tuodut johtopäätökset ? Tai sitten lienee kolmas vaihtoehto, jossa todetaan että tässä vaan taas jankataan samaa litaniaa eikä asiasta sen takia keskustella. Edelleen odotan että me, täysi-ikäiset ihmiset osaamme oikeasti asioista keskustella ja jopa tulla johonkin lopputulokseen ilman sanelua tai tiettyjen kantojen lyttäämistä / poissulkemista.
-
Tähän aiheeseen ei ole tullut paljoakaan vastauksia potentiaalisilta vakiokuskeilta että onko tälle luokalle oikeasti kysyntää? Keskustelu alkaa menemään taas siihen että tietyt henkilöt tulevat tänne huutelemaan asioista joista heillä ei ole minkäänlaista kokemusta. Heitä ei ole kesän sähköcrossikisoissa näkynyt niin miten he voivat tietää miten asiat oikeasti toimivat?
Itse näkisin kysynnän mukaan kolme vaihtoehtoa:
a) Jatketaan nykyisellä luokkajaolla, mutta palkitaan junnut näkyvämmin Maastosarjassa (viime kesänä jaettiin ainoastaan parhaalle alle 18-v kuskille palkinto sekä taka- että nelivedossa)
b) Pidetään kerhokisoissa erillisiä vakioluokan kisoja ja kehitellään siinä sivussa sääntöjä
c) Lajiryhmä/sarjayhdyshenkilö tekevät säännöt vakioluokkaan ja sitä ajetaan Maastosarjan kisaviikonloppuina tulevana kesänä
-
Keskustelu alkaa menemään taas siihen että tietyt henkilöt tulevat tänne huutelemaan asioista joista heillä ei ole minkäänlaista kokemusta.
En tiedä miinkä viestiin tuolla viitattiin, mutta mielestäni tämä keskustelu on ollut hyvä, siisti ja ennenkaikkea tarpeellinen. Olisi tietysti suotavaa, että jokainen osaa esittää perusteita väitteilleen, kuten Poinas tuossa edellä teki, jotta keskustelu jatkuu.
Minulla ei taida olla lupa kommentoida itse asiasisältöä, kun Maastosarjaa en ole ajanut, enkä ainakaan ensi kesänä tule ajamaankaan. :wink:
-
peitsamo: Toivoisin kommentteja nimenomaan sellaisilta kuljettajilta keitä sähköcrossi kiinnostaa ja jotka kuvittelisivat ajavansa sitä myös tulevana kesänä. Vapaiden renkaiden ja nousukaavioiden ehdottaminen paljastaa kyllä että ei ole mitään käsitystä miten Maastosarja nykymuodossaan toimii. Mielestäni vakioluokassa ei kannata alkaa muuttamaan hirveästi sääntöjä viritetystä, aivan samoin on tehty myös touringin puolella ja ratkaisu on ollut erittäin toimiva.
-
Heuli, sinä kaikki tietävä rc guru. Kerro miksi nousukaavio ei toimisi (paitsi että osallistujia ei oikeen riitä nykyisellään moneen finaaliin) ja miksi pitää ajaa yksityyppi renkailla. En keksi järkevää perustelua, järkevä perustelu ei ole sitä että sitten kuskin ei tarvi itse kokeilla mikä rengas olisi hyvä.
-
peitsamo: Toivoisin kommentteja nimenomaan sellaisilta kuljettajilta keitä sähköcrossi kiinnostaa ja jotka kuvittelisivat ajavansa sitä myös tulevana kesänä.
No, epäilemättä näin varmaan on.
Mielestäni kuitenkin on ihan tervetullutta kuulla ja kuunnella myös niiden PERUSTELTUJA kommentteja, jotka eivät ole Maastosarjaa koskaan ajaneet. Ymmärrykseni mukaan juuri näissä kuljettajissa on se potentiaali lisätä sarjan osallistujamäärää, eikö? Se, että ei ole sarjaa ajanut tai ei tiedä/ei ilmoita tietävänsä voimassaolevaa kilpailukaaviota, ei tee mielipiteestä yhtään huonompaa tai kuljettajasta sellaista, jolla ei ole mielenkiintoa asian suhteen. Huutajat ja saman jankuttajat ovat sitten asia erikseen.
Voidaan minun puolesta palata itse aiheeseen.
-
...miksi pitää ajaa yksityyppi renkailla. En keksi järkevää perustelua, järkevä perustelu ei ole sitä että sitten kuskin ei tarvi itse kokeilla mikä rengas olisi hyvä.
Eikö järkevä perustelu ole mielestäsi se että kaikki ovat samalla viivalla renkaan tarjoaman pidon suhteen??
Mielestäni erittäin järkevä sääntö, näinhän kaikenlaiset renkaista johtuvat erot jäävät kokonaan pois jo alkuunsa.
Crossissa - niinkuin kaikissa kilpaluokissa - renkaita joutuu ostamaan, mutta tuolla parin renkaan sallimisella ostotarve vähenee kuitenkin merkittävästi. Tosin, ellei pärjää niin eipä voi syyttää renkaita kun ne on kaikilla samat...
-
...ja miksi pitää ajaa yksityyppi renkailla. En keksi järkevää perustelua, järkevä perustelu ei ole sitä että sitten kuskin ei tarvi itse kokeilla mikä rengas olisi hyvä.
Aloitin pari vuotta sitten kilpailemaan SM-krossi-kisoissa, ja minusta oli erittäin hyvä asia että ajetaan vain yhdellä takarengasmallilla, kaksi settiä/luokka, ja samaa mieltä olen edelleen. Tiedän täsmälleen miten paljon renkaita kesän aikana menee, ja kisoissa käytetyt nakit kelpaa treeniin. Mielestäni kaavailtu kahdella rengastyypillä ajaminenkin on jo mielestäni liikaa.
Kaikki ovat renkaan osalta samalla viivalla, eikä yhtään ylimääräistä tarvitse laittaa niihin siksi, että löytyisi juuri se toimivin kumi. Ei kannata sanoa että "ihan sama kunhan on pyöreä ja musta", hifistelyksi se menisi kuitenkin. Varsinkin näin noviisilla on jo ihan tarpeeksi miettimistä auton muissakin säädöissä saati sitten että pitäisi kuumeisesti miettiä millä renkaalla nyt pitäisi ajaa.
Henk. koht. en kisoissa kahtena kesänä ole kuullut kanssakilpailijoilta minkäänlaista nurinaa rengassäänöstä.
-
mmrc: Nousukaavio sopii mielestäni kaikista huonoiten vakioluokkiin missä uusien kuskien pitäisi ajaa mahdollisimman paljon. Se on aika raaka peli jos ensimmäisen nousufinaalin jälkeen pitää pakata kamat kasaan ja lähteä kotiin. Nykyisellä formaatilla jokainen pääsee ajamaan useamman finaalin ja se opettaa mielestäni paremmin kuin pelkkä alkuerien ajaminen.
Sähköcrossissa on ajettu nyt 3 vuotta nykyisellä rengassäännöllä. Renkaita on sallittu 2 sarjaa per kuski per kisa ja rengasmalleja on nyt tulevana kesänä kahta eri tyyppiä. Tämän etu on siinä että kaikilla on samanlaiset renkaat mitkä kestävät kisan rasituksen ja niitä on helposti kaikkien saatavilla. Ennen rengassäännön voimaantulemista sähköcrossissakin sai etua kun oli maailmalta saanut tilattua itselleen jollekin tietylle radalle sopivia renkaita mitkä kuluivat parissa akussa loppuun, tämäkö on harrastajaystävällistä ja lisää kuskimääriä? Rengassäännön aikana jokaisena vuotena on tullut uusia sähköcrossikuskeja sarjaan, joten ei sitä ainakaan käy syyttäminen "nykyisiä kuskimääriä".
peitsamo: Kritiikkini tuossa kohdistui lähinnä mmrc:n kommentteihin koska puheittensa perusteella hän ei tule sähköcrossia enää ajamaan koska ne ovat kuulemma "leluja" ja kommenttien tarkoitus on lähinnä haitata luokan kehitystä. Sama kuvio on nähty jo aikaisemmin ja toivon ettei se ala täällä taas (vertaa Winterjumps-sääntökeskustelu).
-
peitsamo: Kritiikkini tuossa kohdistui lähinnä mmrc:n kommentteihin koska puheittensa perusteella hän ei tule sähköcrossia enää ajamaan koska ne ovat kuulemma "leluja" ja kommenttien tarkoitus on lähinnä haitata luokan kehitystä. Sama kuvio on nähty jo aikaisemmin ja toivon ettei se ala täällä taas (vertaa Winterjumps-sääntökeskustelu).
No sullahan on konstit estää se....
-
Veikkaan että kesällä ei välttämättä tule krossia ajettua, saati sitten stanukrossia. Meillä nämä värkit on enemmän talvilaji kun juurikaan muuta aktiviteettia ei ole pimeinä ja kylminä aikoina. Muutenkin ensi kesä on hieman avoinna harrastuksien osalta, poika tulee mopo ikään ja rc-hommiin voi tulle tilapäinen notkahdus?
Jos stanut tulee ja ensi talvena on pk-seudulla krosseille harrastusmahdollisuus niin stanukrossi tulee todennäköisesti yhdeksi lajiksi, lähinnä pojalle, mutta osittain myös iskälle joka yrittää leikkiä tiimin mekatsua ja on jonkinlaisessa testikuskin asemassa pilaamassa auton ominaisuuksia...
Tämän parempaa sitoutumista on vaikea lähteä tekemään, koska kyse on harrastuksesta ja yhdestä luokasta toisten joukossa. Näistä huolimatta täällä nousee käsi ylös ja hyvin suurella todennäköisyydellä stanukrossia tullaan ajamaan jos kisoja järjestetään, ei ehkä Maastosarjassa mutta kyläkapinoissa jos sellaisia on tulossa, varsinkin talvella.
-
Mitä tulee nyt esitettyihin näkemyksiin tuotteiden hinnoista, niin aina kun puhutaan jostain vakiotuotteesta kuten renkaasta taikka moottorissa, niin näiden tuotteiden valinnan yhteydessä kyseisen tuotteen edustaja esittää myös jälleenmyyntihinnan (etukäteen), jolla hän sitoutuu tuotetta myymään sen ajan kun ko. tuote on jonkun luokan virallinen moottori, rengas jne. Siis hinta on tiedossa etukäteen ja toki myös tuotteen hinta kuluttajalle on yksi niistä kriteereistä, joka oleellisesti vaikuttaa tuotteen valintaan.
Mitä taas tulee koneiden testaukseen, niin selventääkseni epäkohtia koneita ei ole testattu varsinaisesti krossissa aikoinaan kun ne on valittu. Niitä ei myöskään ole testattu mattoautoissa, vaan 1:10 kokoluokan sähkötouring autoissa, joka on eri asia kuin mattoauto. Moottorin toiminta ei kuitekaan muutu mikäli sen sijoittaa touring auton sijasta krossi autoon, joten mitään syytä mielestäni ei konetta ole testata erikseen krossiautossa, koska koneen toiminta on jo tuttua ratapuolelta. Tosin koneiden valinnan jälkeen moottoreita on myös käytetty krossiautoissa, joten kokemuksia niistä kyllä on. Voidaan myös todeta että moottoreista saadaan parempi "rääkki" irti rata-autoilla paremman pidon ja ajamisen luonteen johdosta. Jos moottori pärjää ratapuolella, niin krossissa kone kestää varmasti vähemmän rasituksen johdosta.
Mitä tulee koneen ennakkoon, niin asiaan perehtyneet varmasti tietävät, että säätimen puolelta tapahtuva ennakon säätö on eri asia kuin koneen päädystä suoritettava ennakon muuttaminen. Joten kiinteän päädyn ja säätimen kautta tapahtuvan ennakkon säätö on eri asia kuin ennakon säätäminen suoraan päädystä ja ei näin ollen ole vertailukelpoinen.
Vakioluokissa koneet on ollut rajoitettuna pitkään, myös aikoinaan sähkökrossissa kun siellä ajettiin vielä vakioluokkaa. Tämä oli hiilikoneaikoina, jolloin olemassa oli hyväksyttyjen moottorien lista, joka oli sama kuin ratapuolen vakiokonelista.
Näinä aikoina moottorit olivat vielä enemmän yksilöitä kuin nykyään ja moottorien laittamiseen käytettiin huomattavasti enemmän aikaa ja rahaa. Koneita ajettiin dynoissa, jotta pystyttiin näkemään koneeseen tehtyjen muutoksien erot. Moottorien magneetteja "zäpättiin" jotta saataisiin paremmat magneettikentät ja enemmän vääntöä. Laitteet näiden asioiden tekemiseksi maksoivat jo tuhansia ja kustannukset huippukuskien osalta karkasivat helposti käsistä.
Käytännössä hyväksytyistä vakiokoneista (joita silloin oli enemmän kuin 2 kpl) kaikki kuskit päätyivät ennen pitkää käyttämään 1-2 nopeimmaksi todettua, joita sitten tuunattiin eri tahojen toimesta. Suuremmasta listasta ei saatu hyötyä valinnan vapauden mielessä, vaan kustannukset nousivat koska aloittelevien kuskien "kokeilut" kunkin jälleenmyyjän suosittelemalla koneella (joka ei ollut se nopein, mutta jälleenmyyjän edustama) päättyivät ensimmäiseen kisaan kun tuli selväksi, että toisella koneella pääsee lujempaa. Se siis piti hankkia ja moottorikustannus heti tuplaantui. Sen jälkeen sitten meni oma aika oppia ottamaan ko. koneesta kovimmat tehot.
Yritän sanoa, että näitä malleja on kokeiltu menneiden vuosikymmenien aikana ja näitä vapaitakin malleja on kokeiltu.
On olemassa sanonta, joka mielestäni summaa aika hyvin tämän kaiken:
Historian tunteminen on välttämätöntä, jotta voimme ymmärtää nykyhetkeä ja valmistua tulevaan.
-
Ellei tuo riitä perusteluiksi niin on ihme...
-
Nousufinaaleista vielä.. Eli suurin ongelma nousufinaaleille sähköpuolella on nousujen välinen aika. Lähtöjen välille tarvitaan lataustauko (1 tunti). Polttiskrossissa tätä ei tarvita kun voidaan vain iskeä lisää ainetta tankkiin ja jatkaa ajamista toisen haaran ajon jälkeen.
Sähköpuolella nousufinaalien tekeminen venyttäisi lataustaukojen takia finaalien aikataulua niin pitkäksi, että kilpailupäivä muodostuisi kohtuuttoman pitkäksi.
Toki tähän liittyen voisi hieman hahmotella mahtaisiko LiPot antaa saumaa nousufinaaleille jos yhden päivän aikana ajettaisiin 2 luokkaa (= 4 haaraa). Tosin virallisissa kilpailuissa mallia katsotaan yleensä maailmalta ja koska muualla vielä ajetaan nykyisellä mallilla, niin ei liene meilläkään syytä vaihtaa. Varsinkin kun MM kisat ovat jo ensi vuonna omalla maaperällä.
Kuten yllä kuitenkin totesin, niin on mahdollista tätä miettiä jotain kerho tms kisaa ajatellen. Sitähän ei kukaan kiellä.
Jos joku nyt sitten alkaa miettimään sitä että miksi tällainen lataustauko on tarpeellinen, niin akun lataamiseen menee aikaa n. tunti ja kaikilla kuljettajilla ei ole useampaa laturia. Tässä juuri nimenomaan taas mietitään niitä kustannuksia, eli ei haluta että kisoissa vaaditaan kahta laturia, koska se olisi suuri kynnys kilpailemisen aloittamiselle. Akut siis täytyy olla mahdollista ladata aikataulun puitteissa yhdellä laturilla kisapäivän aikana. Jos lähtee ajamaan ensimmäistä nousua ja toinen on heti 20 - 30 min päästä, niin silloin ei kerkeä lataamaan akkua seuraavaan nousufinaaliin.
Toki toisen laturin käyttäminen on sallittua ja helpottaa toimintaa kilpailupäivän aikana (ajastukset, ei tarvitse miettiä "onko akku jo täynnä" tai "pitääkö olla vaihtamassa seuraavaa akkua lataukseen").
-
Olen tässä seurannut tätä vääntöä (CORR väännön ohella). Näin uutena harrastajana en voi kuin ihmetellä koko keskustelua. Jos on tarkoitus ajaa pelkästään 2WD 1/10 krossivehkeillä niin tämä kone ja noparikeskustelu on ihan turhaa. 2WD on sen verran kevyt laite, että ongelma ei ole moottori eikä nopari. Kyllä sieltä tehoa tulee enemmän kuin tarpeeksi eikä ole rahasta kiinni. Annetaan kaikille mahdollisuus ajaa ihan minkälaisella virivehkeellä haluaa. 3 parasta kauden loputtua "siiretään" virallisen maastosarjan puolelle ja heiltä osallistuminen tähän sarjaa evätään 2:ksi vuodeksi. Mietitään sitten lisää rajoituksia kun on yli 100 osallistujaa / kisa tähän sarjaan.
Näin ainakin ei torpata meitä uusia harrastajia ennen ensimmäistä kisaa sen takia, että tuli ostettua käytetty pro-kuskin auto tai on väärät renkaat tms...
Tällä turhalla vääntämisellä vaan tapetaan koko sarja ennen ensimmäistä kisaa. En osta yhtään uutta autoa ennen kuin olen nähnyt, että näitä kisoja todella ajetaan ja siellä on ainakin 30-kuskia kisassa.
WJ on ihan hyvä luokka aloittaa talvella kisaaminen (kun on ensin kerhokisoissa vähän harjoitellut). Ei tarvi kilpailulisenssiä, ajamaan pääsee lähes millä tahansa kalustolla ja on riittävästi kilpailijoita.
Eikös tämän pitäisi kuitenkin olla hauska harrastus....
-
Nyt tuntuu että tässä puhutaan hieman kahdesta eri asiasta. Jatkossa _jos_ meillä tulee olemaan Maastosarjassa joku virallinen vakioluokka, josta tässä siis keskustellaan. Niin se käytännössä tarkoittaa sitä että kyseisellä luokalla on myös NM arvo.
Kaudella 2010 sitä siis voidaan kokeilla kansallisissa kisoissa jotka ajetaan Maastosarjan yhteydessä, joka siis tarkoittaa sitä että NM arvoa ei ole. Jos tämän jälkeen siltä tuntuu että konsepti on toimiva, niin silloiin kaudella 2011 voidaan ajaa tämä vakioluokka taas osana Maastosarjaa luokkana jolloin jaossa on NM.
Jos taas ihmisillä on tarve ajaa täysin aloittelijoille tarkoitettu erillinen kilpailusarja, joka ei ole osa virallista Maastosarjaa, niin siellä toki voidaan ajaa niillä säännöillä mitä kilpailusarjan järjestäjä määrää. Tällöin kyseessä on erillinen kerhokilpailusarja, jolla ei ole mitään tekemistä Maastosarjan kanssa. Kilpailusarjalle pitää löytyä jostain järjestäjä myös tässä tapauksessa ja kilpailun järjestäjät pitää jostain löytää. Polttiskrossissa vastaava on Finnish Open sarja.
Rajoituksiin ja sääntöihin liittyen noin yleisesti todettakoon vielä, että valitettavasti kilpailuissa kuitenkin pitää olla sääntöjä. En ole mikään pilkun viilaaja näissä asioissa. Ne jotka minut tuntevat, niin tietävät kyllä että olen varsin rento tyyppi ja ajattelen pelkästään lajin tulevaisuutta ja sen etua. Jos mitään sääntöjä ei ole, niin luokasta tulee mallia "lompakon pohja on raja".
Jos mietitään WJ sarjaa niin sielläkin on rajoituksia, rengas, tekniset määräykset jne. Ainut eri mistä tässä puhutaan on moottori verrattuna vapaaseen WJ sarjaan. Ja kuten aikaisemmin todettu, niin mikäli haluaa ajaa täysin vapaalla koneella niin silloin voi ajaa M2-10 luokassa jossa ei ole osallistujarajoituksia etteikö sinne voisi aloittelija mennä ottamaan mittaa muista vapailla vehkeillä ajavista.
-
sen verran pakko puuttua vielä että eikö ollut tarkoituksena saada nimen omaan luokka aloittaville kuljettajille ja madaltaa kynnystä kilpailuihin osallistumiselle ja tätä kautta saada uusia harrastajia kilpailemaan vai oliko tarkoituksena tehdä vaan yksi luokka lisää ja suunnata se kuljettajille jotka eivät enää kerkeä yleisessä luokassa kärjen vauhtiin el ns veteraani luokaksi?
-
Selvennetään hieman kirjoittamaani edellistä viestiä, en ole ollut stanuluokan puolestapuhuja siksi että pääsisin itse hitaampaan luokkaan pätemään koska ajotaidot ei riitä nykyisissä luokissa. Tämä selvennykseksi ettei kellekkään tule käsitystä että on oma lehmä ojassa.
Toki, jos säännöt mahdollistaa osallistumisen niin miksei, voihan sinne mennä nolattavaksi ja kannustamaan junnuja/tuoreita kuskeja.
-
sen verran pakko puuttua vielä että eikö ollut tarkoituksena saada nimen omaan luokka aloittaville kuljettajille ja madaltaa kynnystä kilpailuihin osallistumiselle ja tätä kautta saada uusia harrastajia kilpailemaan vai oliko tarkoituksena tehdä vaan yksi luokka lisää ja suunnata se kuljettajille jotka eivät enää kerkeä yleisessä luokassa kärjen vauhtiin el ns veteraani luokaksi?
Itse en tunne sinua mutta oletkos tulossa ajamaan tähän luokkaan vai pelkäätkä sitä että sinun luokasta häviää kuskeja vai mikä on tarkoitus sinun tekstissä kuin se ei oikein ilmene.
Itse meinaan ajaa stanuluokkaa (ajoin jo ekan stanukisan vuonna -86) jos sellainen tulee ja joo en ole missään nimessä uusi harrastelija vaan menen ihan vain omaksi ilokseni ja muiden harmiksi ajamaan radalle.
Jerzi
-
Silloin kun lähdin ensimmäistä kesää ajamaan kisaa, olisin varmaankin ollut potentiaalinen Stanu-kuski. Omille taidoille sopivammalla moottorilla ajaminen olisi ollut mielekkäämpää, ja ei olisi ollut houkutusta laittaa taitoihin/autoon nähden liian tehokasta moottoria sääntöjen puitteissa.
Kuinka eka krossari hankitaan, ja millainen moottori siihen tulee? Joko uusi RTR, kauppiaan suosittelema kitti ja sähköt, tai käytettynä.
RTR- autoissa yleensä reilusti alitehoinen(lue: täysin ummikolle sopiva) mabuchi. Silläkin voisi kisata, mutta käytännössä uusittava säätimineen joka tapauksessa kun autolla ajo hanskassa, jolloin voi laittaa Harjattoman setin jossa stanu-laillinen moottori. Vastuuta pitäisi olla kauppiaalla että tuo tietoon stanu-kisamahdollisuuden, jos ei asiakas ole asiaan perehtynyt.
Kauppiaan suosittelemaan pakettiin jo valmiiksi stanu-kisalaillinen moottori. Myöskin tässä vastuuta pitäisi olla kauppiaalla että tuo tietoon stanu-kisamahdollisuuden, jos ei asiakas ole asiaan perehtynyt.
Käytetyt pelit. Mielestäni useimmiten, luokkaa 95% käytetyistä kisa-autoista myydään rullaavina. jos moottori mukana olisi tulossakin, sen voi yleensä neuvotella pois kaupasta, tai sen voi jättää hyllyyn odottamaan viriin siirtymistä/myydä eteenpäin ja ostaa tilalle Stanu-koneen. Tässä puhutaan 30-60 euron rahamääristä moottorin osalta. Kokonaiskustannukset ovat joka tapauksessa useita satoja euroja kisakautta kohden. Eli lasketaan myös lisenssit, kisamaksut, matkakulut, mahdolliset majoitukset etc. ect., niin miksi stanukoneeseen investointi on kynnyskysymys?
Se joka tosiaan haluaa ajaa niillä vehkeillä millä haluaa voi mennä sinne viriluokkaan. Viriluokka on viriluokka, stanu on stanu. Ns. aloittelija luokka jossa vehkeet on vapaat, on täysin järjetön ajatus. Omalla tasolla pääsee ajamaan virissäkin kun eristä jakaudutaan A,B,C,.. finaaleihin, alkuerien tuloksien perusteella.
Mielestäni stanulle olisi tilausta. Homma on kerran toiminut aikanaan epätasaisilla 27T hiilikoneilla, niin miksei homma toimisi myös moderneilla, huomattavasti tasaisemmilla koneilla. Stanusta olisin itse aloittanut ehdottomasti, jos se olisi ollut tarjolla.
Mitä rengas sääntöön tulee, olen kantani aikaisemmin sanonut. Lisään vain mielipiteen. Jos on tulossa kisaamaan, pitää muistaa että kilpailuissa on aina sääntöjä. Jos on hankkinut kisaan väärät renkaat, ei ole lukenut sääntöjä. Tässäkin tapauksessa selviää n. 15 eurolla, ostamalla kisapaikalla lailliset renkaat ja mahdollisesti niille uudet vanteet. Stanukoneella ajaessa yhdellä setillä pärjää yhden kisan. Ei rahan osalta pitäisi olla ylitsepääsemätöntä.
Lisään vielä, että kisaamisesta kiinnostuneita suosittelen ajamaan yhden kaksi kertsikisaa ennen maastosarjaa. Itse ajoin yhden WJ-kisan ennen ekaa SM:ää. Siellä saa tietoa miten hommaan pääsee mukaan ilman suurempia synnytyskipuja.
Summaan vielä yhden pointin: Maastosarjassa on todella rento ja reilu meininki! Neuvoja saa kysymällä todella hyvin, ja olonsa tuntee tervetulleeksi kun jää (omalta osalta) on rikottu.
Ehdottomasti tervetuloa :smiley:
Tämän topickin henki ei kuvaa ollenkaan tunnelmaa mikä rossikisoista löytyy.
(hengestä en syytä Keskustelijoita, vaan yleismaailmallisesti foorumien tapaa välittää/ei välittää kaikkia asioita ruudulta toiselle tai vääristää millä asenteella mitäkin sanotaan. Naamasta naamaan keskustelun henki olisi taatusti toinen)
Kommentoikaa nyt ihmeessä muutkin jotka kisaavat maastosarjassa.
-
Tämän topickin henki ei kuvaa ollenkaan tunnelmaa mikä rossikisoista löytyy.
(hengestä en syytä Keskustelijoita, vaan yleismaailmallisesti foorumien tapaa välittää/ei välittää kaikkia asioita ruudulta toiselle tai vääristää millä asenteella mitäkin sanotaan. Naamasta naamaan keskustelun henki olisi taatusti toinen)
Kommentoikaa nyt ihmeessä muutkin jotka kisaavat maastosarjassa.
Sääntöihin enää en kommentoi, kirjoittelin niistä aikaisemmin. Tää on vähän ot mutta kommentti tuosta maastosarjasta noin yleensä.
Mukaan vaan, krossi kisoissa ei pipo päätä kiristä jos joku on tästä keskustelusta sellasen kuvan saanu. Itse alotelin suoraan modissa yhen wj kisan jälkeen ja homma toimi yllättävän hyvin, neuvoja sain heti kun viitsi oman suunsa avata ja kysästä että mitäs pitäs tehä ku ongelma on tää tai tää. Koneen tehot ja auton kulku eivät missään vaiheessa muodostuneet ongelmaksi koska aina pääsi finaaliin jossa oli oman tason kuskeja. :grin:
Innolla tässä jo odotellaan tulevan kesän koitoksia...
-
Siirryin sivustakatsojaksi, kun keskustelu alkoi ajautua vähän sivuraiteelle jossain vaiheessa,mutta herätään taas eloon. Näissä sääntöasioissa aloittelijoitten kuitenkin kannattaa luottaa siihen, että vanhemmat ja kokeneemmat nimenomaan pienoisautoilussa toimineet hemmot kyllä tekevät parhaansa lajin eteen ja jokaiselle säännölle joku järkiperäinen peruste löytyy (pl. sallitut moottorimerkit :grin:).
Kuskien luokittelusta kyllä vanha luokitus toimisi edelleen, virin kuljettaja yhdessä pa-luokassa = virin kuljettaja kaikissa pa-luokissa. Jos osaat ajaa touringia prostock tai mod luokassa, osaat kyllä pienellä harjoittelulla ajaa sitä tuuppariakin koska radio-ohjauksen perusasiat on jo opittu. Stanu pitää nimenomaan olla tehoiltaan rajattu, jotta ajot voitetaan ajamalla. Kuitenkin uskoisin, että saman käämikierroksen koneilla, vaikka erimerkkisiäkin olisivat, päästävän tarpeeksi tasaisiin kilpailutilanteisiin crossissa, jossa pito ei ole aina optimaalinen.
Jonkun heittoon M8:n rengastesteistä voi kyllä jättää omaan arvoonsa. Viime kesänäkin kärjessä ajettiin monen sortin renkaalla ja ainakin itselleni riitti periaatteessa yhden merkin yksi kovuus, toimi joka radalla itselle mieluisasti ja meno ei ollut ikinä renkaasta kiinni.
Oma lehmä täällä ei ole ainkaan ojassa, vaikka sääntöjen puitteissa stanua pääsisinkin ajamaan kun ei ole tullut täysiä sarjoja ajettua kahteen vuoteen. Mutta 4v pojan voisin päästää rataa kiertämään historic autolla ja järkevillä vauhdeilla stanuun, jos junnulla itsellä sitä mielenkiintoa vielä riittää... Muuten saa poitsu odotella vielä monta vuotta (harjoitella stanuvauhdilla)
-
Tänään pääsin koittamaan tuuppia 17.5 moottorilla ja täytyy sanoa, että olin varsin positiivisesti yllättynyt suorituskykyyn. Eihän auto ihan lentoon lähde, mutta uskon, että tämä olisi oikea valinta moottoriksi stanuun, myös ulkona. Kokeilemassani autossa tuntui välitys olevan ehkä hiukan lyhyehkö, kiihtyvyys oli rivakka ja kuulemma moottorikaan ei liiemmin kuumene.
Todella toivon, että ensi kesänä olisi kansallisena luokkana S2-10 ja uskon, että tähän löytyisi myös osallistujia.
Moottoriasiasta on jaettu mielipiteitä puoleen ja toiseen. Itse tyytyisin vaikka nykyisiin kahteen vaihtoehtoon, juuri noiden copterin esittämien perusteluiden takia, niissä on minun mielestä järkeä. Ainut mitä mietin on, että olisiko teknisesti vastaavia 17.5 moottoreita muita, joita voisi lisätä listaan. Vaikka edes tulevaksi kesäksi jos ja kun luokka ajettaisi kansallisena. Kesän jälkeen olisimme sitten viisaampia koko luokasta, mutta myös moottoriasiassa kun sitten tehtäisiin päätöksiä virallisen NM-luokan säännöistä.
-
Toi 17.5 taitaa olla vaan liian tulinen stanuun näillä "uuden sukupolven säätimillä". Ainakin stanu-turistiin se on.
-
Toi 17.5 taitaa olla vaan liian tulinen stanuun näillä "uuden sukupolven säätimillä". Ainakin stanu-turistiin se on.
En usko, että krossissa, varsinkaan ulkona on. Toki en tiedä kuinka paljon nämä uudet säätimet tuovat lisää suorituskykyä käytännössä.
-
En usko, että krossissa, varsinkaan ulkona on. Toki en tiedä kuinka paljon nämä uudet säätimet tuovat lisää suorituskykyä käytännössä.
Mitä isompi baana, sitä enemmän hyötyä. Mitä pidempi suora, sitä enemmän hyötyä. Minkäslaisia ne baanat onkaan sisäratoihin verrattuna?
-
En usko, että krossissa, varsinkaan ulkona on. Toki en tiedä kuinka paljon nämä uudet säätimet tuovat lisää suorituskykyä käytännössä.
Mitä isompi baana, sitä enemmän hyötyä. Mitä pidempi suora, sitä enemmän hyötyä. Minkäslaisia ne baanat onkaan sisäratoihin verrattuna?
No joo toi nyt on päivän selvää! Mutta minulla ei ole mitään käsitystä kuinka suuri tuo ero oikeasti on. Ja tuohon mitä itse ajoin niin saa jonkin verran lisää vauhtia tullakin, ainakin suorille eikä vielä mennä liian lujaa - ulkona...
-
No joo toi nyt on päivän selvää! Mutta minulla ei ole mitään käsitystä kuinka suuri tuo ero oikeasti on. Ja tuohon mitä itse ajoin niin saa jonkin verran lisää vauhtia tullakin, ainakin suorille eikä vielä mennä liian lujaa - ulkona...
Tästä nyt unohtu se, että konerajoiuksen kanssa on käytännössä pakollista olla uudenmallinen säädin autossa, ulkona. Onko se kiva ajaa, kun kaveri menee suoralla ohitse? Tätä samaa olen jo usean viestin verran toistanut, joten lopetan tähän.
-
Ihmetyttää miksei kukaan tourinkipuolella tunnu kitisevän tuosta säätimestä, vaikka siellä siitä saadaan varmasti vielä enemmän etua. Siellä se otetaan osana teknistä kehitystä. Crossimiehille tuntuu olevan vaan joku periaatepäätös rutista...
Ainakin henkilökohtaisesti kuulun siihen ryhmään joka ajattaa junioria "vanhalla" kalustolla niin kauan kuin auto pysyy enimmäkseen radalla oikein päin eikä ota aurinkoa alustaansa. Tällä hetkellä treenikalustona Asso RC10 team car vm. jotain -92?, Novak T4 vm. -90?, vanhat sanyo NiCd 1700 mah SCRC akut ja mabuchi 540 kone. Kulkee tarpeeks ja kivaa on... Ajotaidon opetteluun ei tarvita viimeistä hifiä...
-
Ihmetyttää miksei kukaan tourinkipuolella tunnu kitisevän tuosta säätimestä, vaikka siellä siitä saadaan varmasti vielä enemmän etua. Siellä se otetaan osana teknistä kehitystä. Crossimiehille tuntuu olevan vaan joku periaatepäätös rutista...
Ainakin henkilökohtaisesti kuulun siihen ryhmään joka ajattaa junioria "vanhalla" kalustolla niin kauan kuin auto pysyy enimmäkseen radalla oikein päin eikä ota aurinkoa alustaansa. Tällä hetkellä treenikalustona Asso RC10 team car vm. jotain -92?, Novak T4 vm. -90?, vanhat sanyo NiCd 1700 mah SCRC akut ja mabuchi 540 kone. Kulkee tarpeeks ja kivaa on... Ajotaidon opetteluun ei tarvita viimeistä hifiä...
Samaa mietin minä myös. Voisin melkein väittää että sillä säätimellä ei nyt niin hirveästi voiteta krossipuolella varsinkaan tuolla stanuluokassa. Veikkaan että ajotaito,auton säädöillä on suurempi merkitys kuin tuolla säätimellä. Onko kellään näitä hienoja uusia säätimiä käytössä nyt krossi autossa ja onko siitä hyötyä vai ei.
Jerzi
-
Kone ja säädin rajoitus? Kone 17.5 ja säädin ilman kerssejä? Helppoa vai vaikeeta?
Nyt pitää ottaa takapakkia omiin käsityksiin "vakioluokasta" sen perusteella mitä kuulin turistipuolelta, uusilla säätimillä mennään ihan kerpeleen kovaa verrattuina perus nopareihin. Jos kone määritellään vaikka 17.5, niin mitä tehdään nopareiden osalta? Ei ainakaan yksityyppi noparia koska nopareiden kirjo on suurempi kuin mottien tehojen ulosannin osalta, mutta miten rajataan mahdollisesti nämä kerssinoparit pois kuvioista?
Mutta, kysymys kuuluukin seuraavaksi että miten voidaan luoda vakioluokka missä kone/noparitehot pysyy kurissa ettei kustannukset karkaa käsistä ensimmästen kisojen jälkeen kun pitää olla samat kamat mitä nopeammalla kaverilla oli?
Jos vakioluokkaan lähdetään, niin konesääntö on ihan jees, mutta mitä nopareille? Niiden kanssa tehdään eroja enemmän kuin vaikkapa vapaalla 17.5 konesäännöillä?
Ei, ei ole kokemuksia vaan kommentoidaan intuition ja "tuulien" perusteella. Konesääntö on ihan jees mutta jos homma karkaa käsistä noprisirkuksella niin joutuu laittamaan uuteen mietintään koko stokki ajatuksen?
Ja, edelleen olen stockikrossin puolesta, kunhan kone/nopari rintamalla pysytään linjassa siinä suhteesa että kaiken ei tarvii olla sitä viimeistä huutoa mitä on markkinoilla. Miten tämä pystytään toteuttamaan? Onko ehdotuksia millä mopo saadaan pysymään käsissä myös nopareiden osalta? Vai onko tämä tietämättömyyden spekulaatiota?
Joo, tiedän että Hokella on paljon asiaa ja banni loppuu kohta, varmaan kuullaan että tästä mä just oon puhunu... :wink:
-
Veikkasin, että tällä hetkellä tuolla hangessa on vaikea sanoa kulkeeko stanu uusilla säätimillä kuinka kovaa. Sisäratojen testejä ei voi verrata ulkona huonommalla pidolla ajamiseen.
-
Kone ja säädin rajoitus? Kone 17.5 ja säädin ilman kerssejä? Helppoa vai vaikeeta?
Nyt pitää ottaa takapakkia omiin käsityksiin "vakioluokasta" sen perusteella mitä kuulin turistipuolelta, uusilla säätimillä mennään ihan kerpeleen kovaa verrattuina perus nopareihin. Jos kone määritellään vaikka 17.5, niin mitä tehdään nopareiden osalta? Ei ainakaan yksityyppi noparia koska nopareiden kirjo on suurempi kuin mottien tehojen ulosannin osalta, mutta miten rajataan mahdollisesti nämä kerssinoparit pois kuvioista?
Mutta, kysymys kuuluukin seuraavaksi että miten voidaan luoda vakioluokka missä kone/noparitehot pysyy kurissa ettei kustannukset karkaa käsistä ensimmästen kisojen jälkeen kun pitää olla samat kamat mitä nopeammalla kaverilla oli?
Jos vakioluokkaan lähdetään, niin konesääntö on ihan jees, mutta mitä nopareille? Niiden kanssa tehdään eroja enemmän kuin vaikkapa vapaalla 17.5 konesäännöillä?
Ei, ei ole kokemuksia vaan kommentoidaan intuition ja "tuulien" perusteella. Konesääntö on ihan jees mutta jos homma karkaa käsistä noprisirkuksella niin joutuu laittamaan uuteen mietintään koko stokki ajatuksen?
Ja, edelleen olen stockikrossin puolesta, kunhan kone/nopari rintamalla pysytään linjassa siinä suhteesa että kaiken ei tarvii olla sitä viimeistä huutoa mitä on markkinoilla. Miten tämä pystytään toteuttamaan? Onko ehdotuksia millä mopo saadaan pysymään käsissä myös nopareiden osalta? Vai onko tämä tietämättömyyden spekulaatiota?
Joo, tiedän että Hokella on paljon asiaa ja banni loppuu kohta, varmaan kuullaan että tästä mä just oon puhunu... :wink:
Ollaan yritetty tuota säädin juttua saada aisoihin VTR luokassa mutta se ei tule onnistumaan koska laji elää varsin voimakkaasti tällä hetkellä. Mitäs sitten ensivuonna säädin rintamalla, tai akkurintamalla. Vaikeata se on kieltää noita.
Voisin kuvitella että Hoke ei missään nimessä innostu koko luokasta lainkaan mutta senhän kohta nähdään :p
Jerzi
-
Jep, melkeinpä kallistuisin jonkinlaisen kerssikiellon puolelle stokkiluokissa niin sileellä kuin pomppuisemmallakin..
Ja esim. VTR-10 - jota itsekin ajan tai ainakin olen ajanut - samaten, semminkin kun luokan oli tarkoitus olla hauska ja rento mutta jos pelkällä noparilla saa noin paljon etua muuttuu melko nopeasti noparileikiksi.. Jo pelkällä SPX säätimellä saa niin paljon etua vrt. "tavalliseen" ettei järkeä, tiedän sen kun kys. säädin itsellä käytössä veturissa.
Mutta onko vastaavaa aiemmin tehty, missään ikinä ja onko edes mahdollista siinäpä kysymys.
-
Voisin kuvitella että Hoke ei missään nimessä innostu koko luokasta lainkaan mutta senhän kohta nähdään :p
Jerzi
En usko minäkään, mutta Hokella on moneen asian näkemystä ja roheutta ilmaista asioita, joten veikkaan että läppärissä on jo tekstikenttä vamiiksi täytetty entterin painamista varten... ja tämä sitten mielummin tulkitaan hyvällä kuin pahalla :wink:
-
Jo pelkällä SPX säätimellä saa niin paljon etua vrt. "tavalliseen" ettei järkeä, tiedän sen kun kys. säädin itsellä käytössä veturissa.
VTR:ssä on voitettu tähän mennessä tasan yksi kisa SPX:llä, joten menestys ei ole todellakaan noparista kiinni siinä(kään) luokassa.
-
Ei vielä.
-
Toivotaan parasta, pelätään pahinta :wink:
-
Joo ilmeisesti nousukaavio ei onnistu tiukimmillä koneilla ja yhdellä akulla ja laturilla. Vaikka 4wd autolla 6.5 koneella ajaakin sisällä helposti 15 min. ja 17.5 2wd autolla ajaisikin ehkä tuplaten pidempään ulkona. Eli nousu mahdollisuuttakaan ei pystytä käyttämään vetonaulana.
Rengassääntöä ei varmaankaan haluta muuttaa että tasaisuus säilyy, ja kauppiaat pysyy tyytyväisinä.
Koneet pitäisi pitää parin merkin sisällä, vaikka se ei takaakaan uusilla säätimillä tasaisuutta.
Säätimien rajaaminen ns. vakioennakollisiksi, kuullostaa kalliilta kun halpoihinkin säätimiin saa jo muokattua ennakkoja.
17.5 konetta pidetään joidenkin mielestä liian tehokkaana sisällä touringissa taitaa olla sitten crossissakin liian raju.
Eli noilla ehdotuksilla näyttää eniten olevan kannatusta, mutta lisääkö nuo ehdotukset kuskien määrää. Noin 4 kuskia on kertonut osallistuvansa, riittääkö se uudelle luokalle.
Lisätään vielä Heulille että ei tosiaankaan ole tarkoitus haitata luokaa ja sen kehitystä.
Ja mitä wj renkaisiin tulee niin nyt voit helposti todeta ne muutokset mitä kävi kuten veikkasin jo ennen renkaiden virallistamista.
-
Uudet säätimet ovat erittäin vaikea tapaus. Periaatteessa olisi helppoa rajata ne pois, mutta arvata saattaa, että nämä uudet ominaisuudet siirtyvä pikkuhiljaa muodossa tai toisessa myös halvempiin säätimiin.
Vaikka juuri nyt tuntuu, että näillä muutamalla uudella säätimellä saavutetaan suuri etu, niin minä en kuitenkaan rajaisi niitä pois. Kaikki niistäkään ei ole niitä kaikista kalliimpia ja tosiaan kun ei voi tietää mitä kaikkea on tarjolla jo keväällä saati kesken kesää.
Varmasti stanussa tulisi olemaan niitä aivan ensikertalaisia joille on aivan sama mikä säädin tai akut autossa on. Olkoon rajoitukset mitä tahansa tulee varmasti huipulla olemaan myös niitä jotka panostavat 110% kilpailemiseen ja heillä myös on kisabudjetti jotain muuta kuin stanussa tarvitsisi olla.
Pysytään mielummin kehityksessä mukana kuin yritetään jarrutetaan sitä.
-
Menee ehkä hieman ohi aiheen, mutta laitetaan nyt tähän kuitenkin.
Säätimien osalta "ongelma" on kyllä tiedostettu, mutta kuten tässä on jo aikaisemminkin todettu, niin asialle ei ole mitään tehtävissä koska kausi alkaa ensi viikonloppuna TSS-10 -luokan osalta. Myöskään "faktoja" ei ole vielä pöydässä tarpeeksi, eli siis asioiden muuttaminen olisi myös aika hatusta repimistä.
Mielestäni jos meillä on vakioluokan sääntöjä teknisten rajoitusten suhteen, niin silloin rajoituksien tulisi olla samat krossi- ja ratapuolella.
Säätimien "uusi generaatio" on ollut tuloillaan jo hetken aikaa eikä tämä nyt mikään juuri tänä viikonloppuna ilmennyt asia ole. Jo edellisellä kaudella oli nähtävissä säätimien tehoerot. Viimeissä FTT osakilpailussa tämä mainittu SP GT 2.0 säätimen päivitetty softa oli jo radalla. Tosin silloin virallista päivitystä ei ollut olemassa, vaan softa oli saatu tehtaalta "pöydän alta". Syksyn mittaan eri säätimiä on varmasti testattu ja myös ulkomaan kisojen tuloksista on ollut nähtävissä että kehitystä on tapahtunut. Itse myös ajoin viimeisessä FTT kisassa erään säätimen proto -softalla, joka oli juuri vakioluokkiin tehty.
Pari kuukautta sitten oli jo nähtävissä, että säätimien kehitys tulee vaikuttamaan luokkien nopeuksiin kaudella 2010. Valitettavasti siinä vaiheessa ei kuitenkaan ollut vielä tiedossa, kuinka paljon, joten asialle oli hyvin vaikea tehdä yhtään mitään. Tälläkään hetkellä mielestäni tietoa ei ole tarpeeksi.
Kuinka asian kanssa sitten edetään?
Nykyiset vakioluokkien koneet (TSS-10 ja TSP-10) on vuonna 2009 valittu vuosille 2009-2010. Tarkoittaa sitä, että ensi kausille 2011 - 2012 tullaan myös katsomaan uusia koneita. Tietysti olisi myös mahdollista jatkaa samoilla koneilla, koska ne on hyviksi todettu. Tässä tapauksessa täytyy tietysti selvittää nykyisten koneiden saatavuus jne, koska yleensä saatavuus on asia jo muodostuu ongelmaksi silloin kun ajetaan samoilla koneilla pitkään.
Koska vakioluokkien nopeutta on tarve tiputtaa, niin uusille koneille kuitenkin on selkeä tarve, mutta tietysti tämä punnitaan sitten myöhemmin kesäkauden loppupuolella, kun on enemmän tietoa järjestetyistä kilpailuista, että miten vauhdit ovat kehittyneet kauden aikana, kuinka ne mahdollisesti ovat tasaantuneet vuoden aikana jne. Paljon on vaikuttavia tekijöitä.
Siis loppukaudesta tullaan miettimään uusia koneita. Käytännössä tällöin mietitään:
A) Onko uusille koneille tarvetta?
- Jos on, niin mitkä käämitykset niissä pitäisi olla eri luokkiin? Mitä muita mahdollisia ominaisuuksia niistä etsitään (kiinteä pääty, umpinainen design jne).
- Jos ei, niin silloin kauden aikana on keksitty joku muu ratkaisu rajoittaa tehoja
B) Voidaanko säätimiä jotenkin rajoittaa?
- Tämä hyvin paljon riippuu siitä miten kauden aikana säätimien vaikutus näkyy.
- Käytännössä tämä on hyvin vaikea toteuttaa, joten esim. yksityyppisäätimen määrittäminen on automaattisesti mielestäni pois laskuista, samoin myös salittujen säätimien lista olisi huono ratkaisu.
- Jäljelle siis oikeastaan jää säätimien hintakatto. Tämäkin on vaikea valvoa, mutta tällä pidettäisiin kustannukset kurissa. Kenenkään valmistajan tuotteita ei varsinaisesti blokattaisi pois. Tekninen kehitys siis saisi mennä rauhassa eteenpäin, mutta vakioluokissa tämä pidettäisiin kurissa kustannusten osalta.
Tuohon hintakattoon liittyen, niin tälläkin hetkellä sekä aina aikaisemmin tekniikka on kehittynyt. Se on normaalia. Mielestäni kaluston uusiminen tietyin rajoin kuuluu lajin kehitykseen ja ei voida olettaa että jokainen kaupasta saatava tuote olisi kilpailukykyinen. Näin on ollut aikaisemminkin. Jos mietitään hieman kahta edellistä kautta:
- 2008
- Speed Passion säätimet yleistyivät, mutta eivät olleen yhtä nopeita kuin harrastajien suosiossa olleet LRP säätimet
- LRP Sphere oli nopeampi
- LRP Sphere TC Spec oli vielä nopeampi
- 2009
- LRP TC Spec oli kauden alussa "vakio"
- LRP SPX tuli juuri ennen kautta, alkukauden aikana hyvin moni siirty käyttämään sitä, koska oli nopeampi
- Speed Passion säätimet eivät olleet kehittyneet vastaamaan LRP säätimien nopeutta kauden aikana
- Kauden jälkeen (nyt) SP säätimien uusi softa päihittää SPX säätimen
Tuossa noin hyvin pikaisesti näkemys kahdesta edellisestä kaudesta. Hyvin on siis nähtävissä, että säätimien kehitystä on tapahtunut aina ja aina on ollut vakioluokissa pieni kilpajuoksu säätimien välillä. Jos säätimille tulisi joku hintakatto, niin silloin nämä lajiin mielestän kuuluvat tekniset kehitykset olisivat edelleen sallittuja, mutta räikeimmät tapaukset voitaisiin jättää ulos.
Tarkoitan tällä nyt sitä, että markkinoille tulee joku täysin ylivoimainen säädin, jonka myyntihinta onkin sitten se 400 EUR tms, jolloin käytännössä kaikilla se pitäisi olla jos meinaa ajaa voitosta, mutta taas puolestaan investoinnin hinta on normaalia kalliimpi. Tuon tämän esille sen takia, koska AE Black Diamond säädin maksaa jenkeissä sen 400 USD ja Suomessa sen jälleenmyyntihinta olisi lähempänä 500 EUR mikäli sitä joku alkaisi tuomaan maahan. Säädin oli loppuvuodesta 2009 nopein mitä sai, joten säädin oli tietyissä jenkkilän kisoissa pakkoinvestointi niille jotka halusi pärjätä. Onneksi tilanne on nyt hieman muuttunut Tekin RS säätimen softapäivityksen muodossa sekä muiden säätimien päivityksellä myös, eli siis enää AE säädin ei ole ainut omassa luokassaan.
Nämä nyt tosiaan ovat vain asioita jotka pyörivät mielessä tällä hetkellä. Näistä kauden aikana jalostuu enemmän, kun nähdään hieman FTT kisan antia sekä tietysti mitä uusia tuotteita tulee tämän kauden aikana jne.
Ja vielä lopuksi hieman näistä säätimistä ja niiden hinnoista. Eli siis listataan nyt hieman näitä "uusia nopeita säätimiä", jotta ei taas olla siinä hämärän varjossa että kaikki eivät tiedä faktoja:
- Tekin RS
- Saatavilla Suomesta, maahantuoja Axelsco
- Hinta 200 EUR
- Vaatii PC linkin jotta voidaan säätää "maksimiin". Samalla linkillä voi päivittää softan. Maahantuoja päivittää pyydettäessä myös softan + asetukset.
- http://rc10.fi/index.php?topic=43661.0
- LRP SXX Stock Spec
- Saatavilla Suomesta, maahantuojina RC-Piste ja Power Racing
- Hinta 225 EUR
- Ei vaadi PC linkkiä, softa ei päivitettävissä
- http://rc10.fi/index.php?topic=43403.0
- AE Black Diamond
- Ei saatavilla Suomesta (tietääkseni)
- Hinta jenkeissä 399 USD
- http://www.teamcrc.com/crc/modules.php?name=Shopping_Cart&file=product&c_op=viewprod&prodID=7719089
- Ko-Propo / Team Orion VFS-1 BMC V 1.5
- Ei saatavilla Suomesta (tietääkseni)
- Hinta ulkomailla 225 USD + lisäksi pitää hankkia erillinen siili + tuuletin (~ 20 USD). Muuten käryää vakiokoneellakin.
- Vaatii PC linkin, jotta tehot saa irti
- http://www.kopropo.com/america/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=28&Itemid=139
- Speed Passion GT 2.0 Pro
- Saatavilla Suomesta, maahantuoja Racing Factory
- Hinta 169 ER
- Vaatii PC linkin jotta softa voidaan päivittää uusimpaan, mutta asetusten teko onnistuu kyllä ilman. Maahantuoja varmasti päivittää softan myös pyydettäessä.
- http://www.racingfactory.fi/tuotteet/NOPEUDENSAATIMET-Nopeudensaatimet/Speed-Passion-GranTurismo-20-PRO-Carbon-Black-108022
Muitakin nopeita on, mutta nämä lienevät nyt eniten esillä / puheissa olevat tuotteet.
-
Lisäisin tuohon nopeiden säätiemien listaan myös Mamba Max Pron hyvän säädettävyyden, hinnan ja ROAR hyväksynnän takia. http://www.castlecreations.com/products/mamba_max_pro.html (http://www.castlecreations.com/products/mamba_max_pro.html) Hinta n.100€+pk
-
Mukava nähdä että tämä keskustelu etenee ja mietitään kokonaisuutta eikä yksisilmäisesti todeta, että mennään sillä vanhalla (ja myös se, että ei ainakaan vielä ole tullut banaania).
Varmasti tässä on jo käynyt selväksi, että uusilla säätimillä saadaan huomattava etu vs. vanhemman generaation pelit, vaikka kuinka on sama moottori käytössä. Sitä kautta myös herää kysymys, onko se moottorilista aiheellinen ja varmasti asiaa kannattaa viedä rinnakkain turistipuolen touhujen kanssa sen mukaan, miten kokemukset karttuu. Jos vaihtoehtoja moottorilistan laajentamiseen kerran on, pitäisi hommaa tutkailla kunnolla ja mun mielestä olisi aiheellista laajentaa sitä mahdollisimman paljon. Laajempi kilpailu on se ainoa oikea tapa pitää huoli siitä, etä harrastajalle on tarjolla tavaraa kilpailukykyiseen hintaan. Toinen juttu on, että jos noi sallitut moottorit naitetaan yhteen krossin ja turistin kanssa, niin jos se aloitteleva krossikuski katsoo ettei turisti ikinä kiinnosta, ei siitä listojen samanlaisuudesta saa mitään hyötyä koska M2-10 siirryttäessä pannu pitää joka tapauksessa vaihtaa. Toisinpäin homma on paremmalla tolalla, mutta edelleen kokonaiskustannuksia ajatellen aika marginaalinen.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että moottorien väliset tehoerot eivät krossissa alunperinkään näyttele yhtä merkittävää osaa kuin turistissa johtuen huomattavasti erilaisesta kalustosta (4wd vs. takaveto) ja alustasta (tasainen vs. enemmän tai vähemmän röykkyinen + vaihteleva pito). Edelleen jos testiä ei ole tehty krossivehkeillä, olisi hyvä pitää sen osalta mieli avoimena eikä automaattisesti sulkea jotain pois. Näin näyttäisi yllä olevan perusteella olevan, joten hyvä niin. Samaten ehkä tuo hinta-kriteeri on hyvä keino ohjata säätimien käyttämistä, koska ominaisuuksia kuitenkin tulee kokoajan ja hölmöä olisi alkaa merkkejä rajaamaan.
Rengasrajoitus on sitten oma juttunsa. Mielestäni stanuluokassa voisi olla vapaakin rengas. Kierros ei nyt niin mahdottomia maksa ja toisaalta taas kuka käskee ostaa hirveetä säkillistä renkaita varastoon, jos ei ole varma että niillä haluaa ajaa. Toisaalta ei se renkaiden rajoittaminen nyt mikään kynnyskysymys ole, kunhan vaihtoehtoja on edes se 2 eri merkkiä. Määrän rajoittaminen sen sijaan puoltaa paikkaansa, jos pää-asiallinen kriteeri on kulujen rajoittaminen + opettaahan se ajamaan kun pitää niitä vähiä rinkuloita oppia säästelemaan että riittää koko päiväksi.
-
Ihan hyvä. Mä en ole ihan varma tarviiko sitä koko ajan juosta kehittyvän tekniikan perässä, sita vastaan kun voi olla todella vaikea taistella rajoituksilla ja säädöillä.
Kun puhutaan kuitenkin stock luokasta (krossi tai tasamatto) niin onko se voittaminen nyt oikeasti niin kauhean tärkeää. Kisaamisenhan itsessään se pitäs olla se juttu ja jos kaveri on sika nopea jollain huippevermeellä erässä F, kun itse ajaa erässä B, niin olkoon.
Kyllä se omassa erässään ohi hitaammista pääsee, tai jos ei pääse niin sitten voi kysyä tarviiko sitä käyttää ja vähempikin riittää. Viriluokassa on sitten ihan eri kujeet.
Loppupeleissä kehitys kuitenkin ohjaa suuntaa niinkuin tässäkin on käynyt (kai). Eli ne joilla on paksumpi lompakko hommaa niitä vehkeitä nopeampiin eriin ja muut sitten hieman hitaammin, kun hinnat laskee (kuitenkin ne laskee). Omassa erässä varmasti on kuitenkin niitä jamppoja joilla on näitä hitaampia vehkeitä myös - ei anna nopeampien häiritä omaa ajoa. Pitäskö siinä kisa-ilmossa sitten kysyä että oletko mielestäsi nopea vai hidas (säätimen mukaan jos käämitys on about sama).
Laitoin tuonne viestiä eilen http://rc10.fi/index.php?topic=43665.msg406296#msg406296
ja hieman odotin pelonsekaisena palaute ryöppyä.. mutta ei mitään. Ehkä kirjoitin jotenkin sekavasti tai sitten muuten ei vaan kukaan nähny vaivaksi kommentoida....
-
Onko tämä luokka yhtä kuollut kuin minun mummoni vai ajetaanko kesällä stanukrossia lainkaan.
Sori en ole ihan nyt kärryllä tässä jutussa (joidenkin mielestä en ole lainkaan kärryllä) missä mennään.
Jerzi
-
Erillistä junnuluokkaa ei ole kesän Maastosarjassa mutta kolme parasta alle 18-vuotiasta kuskia palkitaan erillisillä junnupalkinnoilla sekä M2-10 että M4-10 luokissa.
-
Miten olis nyt kuin ajat ovat muuttuneet ja rossiluokassa on nyt reilusti kuskeja.
On jo todistettu se tosiasia että tämä luokka on todella nyt suosittu.
Olisko tälle kysyntää nyt.
Veikkaan että olis,ainakin se ei vähentäisi kuskien määrää vaan päinvastoin toisi niitä lisää.
Jerzi
-
Olisko tälle luokalle kysyntää :wink:
Jerzi
-
Mo mikä ettei, jos poika vielä ajaisi niin varmaan oltaisiin mukana.
Paitukei, mä olen viime aikoina ajanut Nosram Pure 10.5T koneella ja siinä ollut nolla ennakko, samoin noparissa. Jatkuvasti olen mennyt miedompaan suuntaan ja aina menee ajaminen helpommaksi ja hauskemmaksi.
Hirvee hinku olisi kokeilla 13.5 konetta mutta ei raaski ostaa pelkästään kokeilua varten. 17.5 konetta pikaisesti kokeilin eikä sekään ihan huono ollut ajaa.
-
Jotta stanuluokassa olisi mieltä, pitäisi vauhdin ja sitäkautta kierrosaikojen ero "viriin" olla merkittävä. Näppituntumalla veikkaan, että 10,5T koneet ovat vielä liian tehokkaita. Oikeampi suuntaa lienee 17,5 - 13,5T.
-
Eiköhän näitä luokkia ole jo tarpeeksi. Ollaan nyt nähty se liian suuren luokkamäärän huono puoli, että kaikkiin ei löydy kuljettajia kun luokkien määrää kasvatetaan.
-
Luokkia on kyllä tarpeeksi ja se aiheuttaa aina omat haasteensa mm. kalentereihin ja kisajärjestelyihin.
Sähkökrossissa on kuitenkin ajettu samaa luokkaa (sekä M2-10, että M4-10) myös Kansallisina sarjoina varsinaisen SM-kisan yhteydessä. Jos tämä Kansallinen luokka ajettaisiinkin "stanuna", se ei vaikuttaisi juurikaan käytännön järjestelyihin, mutta mahdollisesti uutta porukkaa voisi tulla mukaan.
Nuo Kansalliset sarjat eivät ymmärtääkseni ole olleet viime vuosina kovin suosittuja?
-
Uusien luokkien tuleminen johtaa vanhojen luokkien kutistumiseen ja jopa kuolemaan. Vaikka luokalla olisikin SM-arvo. Seurojen tekemä juniorityö kasvattaa uusia kuskeja olemassa oleviin luokkiin, jos työtä ei tehdä hajoaa harrastajat ajamaan mitä huvittaa kalustolla joka ei sovi mihinkään luokkaan.
Suurimmat myyntimäärät taitaa olla Kyosho:lla, jonka RTR-kalusto ei suurelta osin sovi nykyisiin luokkiin.
-
Toivottavasti aloittelijat lähtevät mukaan nykyiseenkin luokkaan, ei siinä ajamisessa niin paljoa eroa ole, ajaa sitten 13.5T tai 8.5T. Maltilla pärjää kisoissa jo pitkälle...
Tuosta kansallisesta sen verran, että ilmeisen pientä oli osallistuminen viime vuonna. Komppanian hevosmiehiltä kuitenkin kuulin että ensi kesälle olisi kansallinen mukana, mutta ajettais correilla?
Tiedä sitten pitääkö paikkansa mutta voisi se olla kiva lisä ja saatais corrikuskeja myös liikkeelle...
-
Itse en näe tarpeelliseksi stanuluokkaa, veikkaisin että tulisi muutama stanukuski ajamaan sitä yhtä erää ja virissä olisi sitten tuo yksi erä vähemmän.
Voihan sitä virissäkin ajaa miedommilla koneilla jos haluaa...
-
En tässä vaiheessa näe stanuluokkaa järkeväksi SM-sarjan yhteyteen, mutta kerhotasolle sille olisi kysyntää. Ainakin itse on tullut mietittyä S2-10 luokkaa kerhokisoihin. Vielä kun säännöt olisi mietitty niin, että kerholla voi sanoa suoraan, että nämä RTR-paketit sopivat tähän luokkaan ja maahantuojilta olis vielä mainokset toimitettuna kerhoille.
-
Millä säännöillä ollaan ajettu stanu lupkissa kansallisessa kisoissa....
Jerzi
-
Ensi kesänä on tarkoitus jatkaa kuten ennenkin eli M2-10 SM ja M4-10 kansallinen on lauantaisin ja M4-10 SM ja M2-10 kansallinen sunnuntaisin. SC-luokalla on jo hyvin toimiva kesäsarja eikä ole tarkoitus hyppiä sen sarjan puuhamiesten varpaille kilpailevalla sarjalla. Moni on toivonut että ajettaisiin kaikki finaalit kolminkertaisina ja se olisi tulossa nyt ensi kesäksi sääntöihinkin asti, viime kesänähän ajettiin pari kisaa jo niin. Kansalliset luokat joustavat sitten tilanteen mukaan eli jos tulee paljon ilmoittautuneita niin niistä karsitaan tai jos sataa niin voidaan siirtää esim. lauantain M2-10 SM sunnuntaille kansallisen kisan tilalle jos ennuste lupaa parempaa.
Yksi paljon toivottu asia oli nostajat treeneihin ja se ajateltiin toteuttaa periaatteella "jos ajat treeneissä, nostat". Rengassääntö päätettiin jo viime vuoden puolella ja on seuraava tulevana kesänä (ja hyvin todennäköisesti siitä pari vuotta eteenpäin ainakin):
Takarenkaina M2-10 luokassa ovat sallittuina:
• Pro-Line Hole Shot 2.0 M3 (#PL8206-02)
• Pro-Line Hole Shot 2.0 M4 (#PL8206-03)
Sallittu määrä takarenkaita on kaksi paria per kilpailija ja renkaat tulee olla merkittynä ennen niillä ajettavaa erää.
Eturenkaat ovat vapaat M2-10 luokassa eikä määrää ei ole rajoitettu ja niitä ei myöskään tarvitse merkitä.
M4-10 luokassa on sallittu seuraava rengasyhdistelmä (taka + etu):
• Jconcepts Double Dee (#3002-02) + Jconcepts Double Dee (#3003-02)
Sallittu määrä renkaita on kaksi kierrosta per kilpailija ja renkaat tulee olla merkittynä ennen niillä ajettavaa erää.
Renkaiden merkkauksen suorittaa katsastaja merkitsemällä vanteisiin kilpailijanumeron sekä sinetin renkaan ja vanteen välille.
Renkaiden lainaaminen kilpailijoiden kesken on kielletty.
Renkaiden rakenteen muokkaaminen on kielletty molemmissa luokissa. Ilmareikien teko ja pintakuvion muokkaaminen on sallittu.
Terveisin Pauli Helin
Sähköcrossin luokkayhteyshenkilö
-
Asiahan on sitten harvinaisen selvä, kiitos selvennyksestä.
-
Kysyn nyt uudestaan koska tuo Heulin kirjoitus ei antanut mitään vastausta minun kysymykseen.
Eli te jotka olette järjestäneet stanuluokka kisat millä konesäännöillä olette menneet.
Jerzi
-
Tänään saatiin päätökseen monen vuoden odotus :wink:
Stanukrossia ajettiin tiksissä ja ihmettelen TODELLA kovasti jos se ei löynnyt läpi.
Ok myönnetään että 2 nopeinta herraa ovat todellakin rattimiehiä mutta se vauhdin tasaisuus on kertakaikkia se hieno asia.
Linjoja pitkin voi myös harrastaa tällainenkin vanhagubbe.
Nyt päättäjät hoihoi.
Tehkää tälle lajille jotain.
Välityksien kanssa ei ollut missään autossa ongelma. Reilu 5,5 välkällä taisi kaikki ajella.
Itsellä oli kiinni 6,2 ja tuo lrp 17,5 x12 moottori.
Jerzi
-
Täällainen sääntö olis mielestäni hyvä stanuluokkaan.
Nollaennakko säädin
Vapaa 17,5 kone
Auton paino vapaa mutta pakollinen :wink:
Maastosarjan renkaat
Jerzi
Ps auton paino oli minulla tässä kisassa melkein 1,600gr 2 wd.
-
jerzirccar1: Mielestäni jos S2-10 luokkaa aletaan ajamaan virallisesti Maastosarjan yhteydessä niin se on nimenomaan Nuortenmestaruusluokka eli alle 18-vuotiaille. Montako tuohon kategoriaan menevää kuskia oli tuossa kisassa?
-
Siis miksi menee 17,5 koneet käsikädessä alle 18v :undecided:
Ei tuota tarvitse kutsua nuortenluokaksi vaan esim sportsman class jossa kaikki jotka haluaa harrastaa hiukan ei niin pipokiteellä mutta haluaa ajella kisaa.
Jerzi
-
Kuinka moni haluaisi ajaa kesällä mieluummin 17.5t moottoreilla kansallista cuppia kuin vapailla moottoreilla SM-sarjaa? Tarvittaisiin ainakin se parisen kymmentä vakioluokkaan että olisi järkeä ajattaa omana luokkanaan.
-
Minä haluan ainakin.
Jerzi
-
Eikös tätä stanulokkaa kannattaisi ensin ajattaa kerhokisoissa ja katsoa minkälaisen suosion se tulee saaman, miettii sitten vasta arvokisoja?
Vauhdit ja tehot on krosseissakin aika kovia joten mulla on edelleen uskomus että stanuluokalle voisi olla tilausta, oli kuskilla partaa tai ei.
-
Joo ei tässä enää noita pyttyjä haeta vaan ehtaa kisailua.
Kerhokisoja on niin yllättävän vähän tarjolla ellei itse ala niitä järjestää.
Vauhti on nyt todettu että 17,5 on vallan hyvä mutta nyt kannattaa punnita että missä ja miten haluamme tätä öajia kehittää.
Mielestäni nykysääntö on niin vanhanaikainen että jotain voisi asialle tehdä.
Jerzi
-
Eikös maailmalla ajeta myös tuuppi correja tuolla motilla?
-
Tärkeä kysymys kuuluu myös että jos tällainen luokka (luokalla on pitkä historia jonka tourinluokka tappoi kokonaan aikoinaan) saataisi johonki kisoihin mukaan niin mistä luokasta se on pois koska sitähän tässä taas pelätään että joku luokka sitten kuolee tai johonki luokkaan nykyiselle luokalle ei tule kuskeja..
Veikkaan että se lisäisi kuskeja kisoihin mutta niin kauan kuin tietyillä ihmisillä ei ole poltetta uudistaa asioita niin ei se etene mihinkään.
Tää on vähän niinkuin tuo aselaki, mistä se on, jostain 1800 luvulta, pitäiskö niitäkin uudistaa joskus.
3 vuotta sitten kysyin ekaa kertaa tästä aiheesta ja mihin ollaan tultu, ei takapuolta pidemmälle :evil tuskin tullaanki mutta olishan se hieno homma.
Jerzi
-
Tärkeä kysymys kuuluu myös että jos tällainen luokka (luokalla on pitkä historia jonka tourinluokka tappoi kokonaan aikoinaan) saataisi johonki kisoihin mukaan niin mistä luokasta se on pois koska sitähän tässä taas pelätään että joku luokka sitten kuolee tai johonki luokkaan nykyiselle luokalle ei tule kuskeja..
Eiköhän se ole M2-10 (ja mahdollisesti M4-10 jos ajetaan myös S4-10) luokasta pois.
-
Tärkeä kysymys kuuluu myös että jos tällainen luokka (luokalla on pitkä historia jonka tourinluokka tappoi kokonaan aikoinaan) saataisi johonki kisoihin mukaan niin mistä luokasta se on pois koska sitähän tässä taas pelätään että joku luokka sitten kuolee tai johonki luokkaan nykyiselle luokalle ei tule kuskeja..
Eli siis mitä jerzi ajaa takaa? Koska menneisyydessä uusi luokka on tappanut vanhan niin tulevaisuudessa ei enää tapahdu niin? En ymmärrä logiikkaasi.
-
Niin miksi ei voida kehittää vaan porskutellaan paikallaan.
Ei haluata uusia kuskeja vaan mennään näin. Väitän että jos stanuluokka saadaan tähän mukaan niin se toisi paljon uusia kuskeja viivalle, oikein markkinoituna.
En tiedä miten paljon on kuskeja nykyään kisoissa mutta kaipa siellä on jo tarpeeksi koska ei haluta mitenkään kehittää tätä luokkaa.
Onhan tätä jo pähkäilty yli 3vuotta ja samassa paikassa on.
Onko edes yritetty kehittää, tuskin. Halutaanko kehittää, no miltä näyttää, tuskin.
No palataan 3v päästä ja katsotaan uudestaan missä stanuluokka on.
Onneksi saatiin PKSRCA mukaan tähän testiin ja se oli todellakin onnistunut kisa.
Mitään negatiivista siinä ei ollut vaan hyviä kokemuksia.
Romukoppaan nekin jutut menevät, tosin älyttömän hauskaa oli ja kiitokset siitä.
Jerzi
-
Olen nyt kolmatta (ja samalla viimeistä) vuotta luokkayhteyshenkilönä ja jokaisena vuotena olen kysynyt sekä foorumissa että kisapaikoilla miten sarjaa halutaan kehittää. Tulevalle kesällä suurimmat uudistukset ovat nyt uusi yksityyppirengassääntö, nostajat harjoituksissa sekä kolmet finaalit kaikille. Kaikkia näitä on toivottu useamman henkilön toimesta ja ne kaikki on nyt toteutettu. Tuota jälkimmäistä on käsittääkseni myös jerzi useasti toivonut? Vakioluokkaa ei ole kukaan muu kuin jerzi toivonut. Sellanen tehdään tottakai Maastosarjaan jos sille on vain riittävästi kysyntää.
-
Onneksi saatiin PKSRCA mukaan tähän testiin ja se oli todellakin onnistunut kisa.
Mitään negatiivista siinä ei ollut vaan hyviä kokemuksia.
Ainoa ongelma oli että kaikki kuskit tulivat M2-10 luokasta, poislukien ehkä yksi. Montako jäi pois M2-10 luokasta kun se oli tynkä? Eli tuo testi lähinnä osoitti että lisäämällä luokkia, kuskit eivät lisäänny ainoastana luokat ja jaettavat pytyt...
-
Eli olet sitämieltä että jos luokasta tulee jotain niin Hoke ja muut kovat kuskit vaihtavat tähän luokkaan :huh:
Kyllä olis aukko tälle luokalle koska voisi hieman halvemmalla kalustolla mennä kisailemaan.
Jerzi
-
Nyt on jerzillä hyvä tilaisuus näyttää että puheelle löytyy katetta: http://rc10.fi/index.php?topic=74032.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=74032.0)
Ota koppi hommasta ja näytä vuoden päästä miten homma hoituu!
-
Näin niitä ehdotuksia otetaan vastaan :undecided:
3v olen tätä nyt yrittänyt viedä eteenpäin jo ja kuten gooskin ilmoitti niin ei tälle luokalle ole kiinnostusta.
Jerzi
-
Laitan kysymyksen tähän.
Eli mitä muuta huonoa on stanukrossissa kuin että se veisi muilta luokista pois kuskeja :huh:
Jerzi
PS Miettikääs vähän kuin touring luokassa olis vain yksi luokka. Yksi ajaa 17.5 koneella ja toinen 3.0 koneella samassa erässä.
-
Stanukrossi ideana on aivan loistava. Ongelma vain Suomen kokoisessa maassa on harrastajien jakautuminen turhan moneen luokkaan. Se mikä toimii jenkeissä ei toimi Suomessa koska Suomi on hieman pienempi maa ja harrastajia paljon vähemmän. Siinä vaiheessa kun tuuppicrossissa on järjestäen yli 50 kuskia per kisa niin kannattaa alkaa harkita kahteen luokkaan jakamista.
-
Eikä se toimi oikein jenkeissäkään, kun aivan suurimmissa kisoissa.
Jerzi sanoo, että "miksi lajia ei kehitetä"? Eihän sitä nyt yhden foorumilla kyselijän takia voida kehittää?.
Kuten Heuli on sanonut, niin ensin pitää olla tilausta uudelle luokalle. Sitä tilausta voidaan luoda mielestäni ainoastaan kerhokisarintamalla. Jos sitä ei onnistuta luomaan, niin miksi pitäisi Maastosarjassa alkaa testaileen "jos tähän sattus tulemaan kuskeja" -tyyppisesti?
Päivän pituus on nykyiselläänkin aika lähellä maksimia.
-
Näin niitä ehdotuksia otetaan vastaan :undecided:
3v olen tätä nyt yrittänyt viedä eteenpäin jo ja kuten gooskin ilmoitti niin ei tälle luokalle ole kiinnostusta.
Jerzi
Jos kolmessa vuodessa on saatu yhdet kerhokisat missä oli 6? kuskia, niin eiköhän se ole vastaus tähän kokoasiaan :) kysyntää ei ole.
-
No mitä on päättäjät tehnyt asian eteen.
Jerzi
-
jerzi: Jos tarkoitat sillä minua niin olen kysynyt mielipiteitä kuljettajilta 2011-2012 kausien ajan ja olet ainoa kuka sitä tosissaan on toivonut. Ilmeisesti nykyinen järjestelmä toimii niin hyvin ettei ole tarvetta erilliselle stanuluokalle. Mutta kuten sanottua niin paikkani on vapaa tämän kesän jälkeen, jerzilläkin mahtava tilaisuus näyttää nyt ettei ole pelkkä foorumitrolli vaan oikeasti aikaansaava henkilö :wink:
-
Näin niitä ehdotuksia otetaan vastaan :undecided:
3v olen tätä nyt yrittänyt viedä eteenpäin jo ja kuten gooskin ilmoitti niin ei tälle luokalle ole kiinnostusta.
Jerzi
Jos kolmessa vuodessa on saatu yhdet kerhokisat missä oli 6? kuskia, niin eiköhän se ole vastaus tähän kokoasiaan :) kysyntää ei ole.
Heti kun joku edes viitsi nähdä vaivaa niin tuli kuskeja.
Ja katsotaanpas ne muidenkin luokkien osallistujamäärät.
Kisat oli pienet kaikkien luokkien osalta.
Stanussa olis yks erittäin iso plussa... Porukka oppis ajamaan kun ei se tuupilla ajaminen menis lähinnä tehojen hallitsemisen yrittämiseen.
Tuloksista voi jokainen mennä tutkimaan kierrosaikoja jne ja huomata jotain todella yllättävää.
Muutama maastosarjassa sekä Wj sarjassa ajava kuski puhui ihan vakavissaan aikovansa ajaa stanulla tai jollain vastaavalla moottorilla, käyttäen tietysti ennakkoasetuksia ettei suoralla tarvitse tulla konttiin ajetuksi.
-
Stanuluokka taatusti puoltaisi paikkaansa, tästä on vuosien aikana puhuttu useamman kuskin kesken omassa porukassa, siellä ei ole Heulia näkynyt...
2009-2010 talvi ajettiin pojan kanssa SC:tä ja silloin jo puhuttiin stanukrossin ajamisesta. Seuraavana talvena siirryttiin M2-10 ja M4-10 luokkiin ja harppaus nuorelle kuskille oli aika suuri ja mielenkiinto ajamiseen lopahti talven aikana. Jälkeen kun asiaa on pojan kanssa juteltu niin stanukrossi oli se luokka mihin olisi pitänyt päästä ajamaan, siellä sitten hierottu ajotaitoja kohti seuraavaa askelta/luokkaa.
Kumma juttu, aina kun joku on jotain asiaa edistämässä, ensimmäisenä potkastaa munille ja yritetään saada kaveri takaisin tuttuun kaavaan. Mitään uutta ei saa ehdottaa eikä viedä aioita eteenpäin koska se on aina jostain poissa. Sekö sitten ei ole mistään poissa kun pistää hanskat tiskiin ja lopettaa harrastuksen, kun stanuluokan voimin olisi voinut vielä mielenkiintoa riittää?
Se mitä olen nähnyt ja kokeillut stanukrosseja, en yhtään epäile etteikö ne tulisi yleistymään kun porukat heittää noi stalinin aikaiset ennakkoluulot metikköön. Moottorit ja lipot on kehittyneet ja sitä kautta vauhdit kasvaneet sitten hiili/nimhi aikojen, monelle alkaa vauhtia olla liikaa, kukapa sinne 8.5-6.5 koneiden sekaan viittii huvikseen lähteä miedommalla ajamaan, vaikka todellisuudessa tulokset olisi parempia. Stanuluokka olisi taatusti opettavaisempi kuskeille kun joutuu oikeesti ajamaan auton, ei tehojen äärirajoilla. Aivan samalla tavalla kun suosiota nauttiva stanuturisti.
Eiköhän tulevaisuus tule näyttämään onko stanuluokalle kysyntää, en usko että ensimmäinen kisa jäi viimeiseksi. Ellei sitten propagandassa oteta yhtä kovia otteita kuten pari vuotta sitten kun yritettiin tuoda 1:5 4WD Mini luokkaa, niitä autoja ei haluttu edes kerhokisoihin tiettyjen asioiden pelossa...
Aina hymyilyttää keskustelu että "se on jostain pois". Ajatellaan asia päälaelleen. Jos vaikka stanukrossi nousisi suosioon ja veisi valtaosan M2-10 kuskeista ajamaan S2-10:ä niin mitä sitten? Se kertoo pelkästään sen kumpi on kuljettajien mielestä mieleisempi luokka, silloin luokalle on tilausta ja se ei ainakaan ole harrastajilta/kisaajilta pois.
-
Mikään ei estä ajamasta stanukrossia kerhokisoissa. Sitten kun useasta kerhosta löytyy harrastajia luokkaa voi yrittää VJ:n ohjelmaan ja SM-sarjan yhteyteen. Ennen kuin luokka voi päästä mukaan isompiin karkeloihin pitää harrastajamäärä saada riittäväksi ja vakiintuneeksi. Selkeä polku jota SC-luokatkin ovat taivaltaneet.
Luokkia tulee ja menee. Harrastajia ei tule riittämään kaikkiin.
-
Koheltaja: mitenkä tässä topikissa on polettu yhteen muottiin ja tyrmätty uudet ideat? Se että joku keksii lisäluokan ja vaatii lajiryhmää tekemään sen eteen heti jotain radikaalia on mun mielestä aika kohtuuton vaatimus.
Todistakaa stanukrossin tarpeelliseksi, toistaiseksi kukaan ei oo sitä tehnyt. Jos kokee vehkeet liian nopeiksi, niin tehoja pois. Sisällä ei ehdi todennäköisesti pääsuorallakaan modilla ohi. Mutkaosuuksilla stanu taas sitten kulkee vähintään yhtä kovaa.
Uusia luokkia tulee ja menee. Ne jotka saa jalansijaa ja osallistujia, selviää. Luokan pitää ansaita paikkansa kisaluokkien joukossa.
-
Kuka lähtee kokeilemaan 17,5 konetta tuuppi corrissa ensi talveksi?
-
Veikkaan että ei huono idea...
Jerzi
-
Koheltaja: mitenkä tässä topikissa on polettu yhteen muottiin ja tyrmätty uudet ideat? Se että joku keksii lisäluokan ja vaatii lajiryhmää tekemään sen eteen heti jotain radikaalia on mun mielestä aika kohtuuton vaatimus.
No nyt kun kerta kysyit... Luin uudestaan lähettämäni viestin ja alkoi oikein naurattamaan, tuli vähän rankalla asenteella kirjoitettua :grin:
Toisinaan kun lukee huolimattomalla silmällä, ja kirjoittaa vasemmalla kädellä, saa aikaan teksiä joka on toinen puoli totuudesta, tai aivan mielenvikast läppändeerosta. Se kumpaan kategoriaan mun kommentti menee, jääkööt jokaisen oman arvioinnin varaan.
-
Stanukrossia en ole keksinyt ja yritin päättäjille vinkata että olisko nyt tämän aika.
Veikkaan että on mutta kuin homma on jo valmiiksi kuopattu koska MINÄ olen se asian tuonnut esille.
Jo 3v sitten kyselin asiasta.
No hyvä että joku on kysellyt joltain että olisko tälle tilausta mutta kuin ei ole.
Muistetaa nyt että stanukrossilla on pitkä ja perinteikäs historia.
Jerzi
-
Riippumatta siitä onko stanuluokalle tarvetta sähkökrossiin, on hyvä muistaa että oikea tapa hoitaa asia on ottaa yhteys lajiryhmään konkreettisen sääntöehdotuksen kanssa. Tietty sille myös perustelut.
Ei asia muutu uudeksi luokaksi Maastosarjaan tai säännöksi sääntökirjaan juttelemalla kaverien kesken tai ottamalla asia puheekis netissä. Jonkun pitää ne asiat viedä niistä/näistä keskusteluista vielä eteenpäin.
Kyllä, olen ajanut kisan tai kaksi stanukrossia 90-luvulla etten ihan ole ulapalla aiheesta.
Muistaakseni kilpailijoita vuonna 99 Rauman MM-kisapaikalla pidetyssä kilpailussa (MM:n jälkeen) oli S2-10 luokassa alle 10.
-
Lajiryhmä on se instanssi joka asioita vie eteenpäin. Eli jos on jotakin konkreettista esitystä niin sähköpostilla infoa aiheesta ja esitys perusteluineen peliin niin homma etenee paremmin kuin mutuna kerrottuna.
-
Yhden kisan kokemuksella voi sanoa että ehdottomasti kannattaa kokeilla kerhokisatasolla jos houkuttaa kisaajia mukaan. Ja miksei SM:n yhteydessäkin stanuluokkaa kokeiltaisi kansallisen luokan tilalla? Aika vähän niissä kansallisissa on kuskeja ollut (ainakin tuupissa).
Siis jos joku asiaa lajiryhmälle ehdottaa :shocked:
-
Mitä jos jo nyt "päätettäs", että ens talven WJ:ssä ajettaisi S2-10 ja miksi ei SCWC luokassa SSC2-10.
Jokainen seura (ja kauppias) tietäisi tämän jo hyvissä ajoin ja pystyisi promoamaan luokkaa. Aloittelevia kuskeja voisi opastaa "oikean" kaluston hankintaan.
Jos talvella luokka saisi kannatusta voisi lajiryhmä harkita luokan ottamista maastosarjaan kansalliseksi luokaksi.
Mielestäni stanuluokkiin ei pidä laittaa ikärajoitusta, mieluiten jokin aiempaan SM- menestykseen perustuva rajoite.
-
Mitä jos jo nyt "päätettäs", että ens talven WJ:ssä ajettaisi S2-10 ja miksi ei SCWC luokassa SSC2-10.
Jokainen seura (ja kauppias) tietäisi tämän jo hyvissä ajoin ja pystyisi promoamaan luokkaa. Aloittelevia kuskeja voisi opastaa "oikean" kaluston hankintaan.
Jos talvella luokka saisi kannatusta voisi lajiryhmä harkita luokan ottamista maastosarjaan kansalliseksi luokaksi.
Mielestäni stanuluokkiin ei pidä laittaa ikärajoitusta, mieluiten jokin aiempaan SM- menestykseen perustuva rajoite.
Eli hyvin menestyvä ja hiljalleen hyväksi kokoiseksi luokaksi kasvava SC pitäisi halkaista kahtia? Mitä järkeä tässä on? Enemmin pitäisi opastaa kuskit valitsemaan moottori taitojen mukaan.
PS: jos stanu luokkaa ajetaan se vaatii blinky säätimet sekä ykstyyppi moottorin
-
Oon täysin samoilla linjoilla goossin kanssa.
Jäitä hattuun nyt tän kouhkaamisen kanssa.
Ehdotus: Sitoutukaa pkrca:n kerhokisoissa järjestämään stanuluokat. Sitä kautta saadaan kokemusta.
Sen lisäksi: Oletteko katsonut esim. tämän vuoden Winterjumps-sarjan aikatauluja?
Päivä alkaa klo 8-9 ja loppuu pahimmillaan klo 20.00 ja kokoajan on joku erä radalla. Mihin väliin meinasitte mahduttaa lisää luokkia? Ja väitän, että osa nykyisten luokkien kuskeista siirtyisi stanuluokkaan, joka taas turhaan pilkkoisi samaa porukkaa useampaan luokkaan. Idea suuremmissa luokissa on se, että saman tasoiset pääsevät finaaleissa ajamaan toisiaan vastaan. Jos luokat pienenee, niin finaalien sisällä nopeuserot kasvaa ja se ei ole kenenkään etu.
-
Kuten edellä olevat ovat jo maininneet, niin nyt jäitä hattuun.
Oma mielipide on, että lajiryhmä voi määritellä säännöt stanuluokille ja siten saadaan yhteinäinen linjaus asiaan. En kuitenkaan laittaisi stanuluokkia SM-sarjojen tai WJ:n kylkeen vaan nyt olisi nimenomaan kerhojen vastuulla ylläpitää stanuluokkaa kerhokisoissa. Lajin elinkelpoisuuden kannalta ei ole hyvä juttu, että kaikki kilpailutoiminta tapahtuu vain ja ainoastaan kansallisella/SM-tasolla. Tärkeää olisi saada aidot kerhokilpailut isompaan rooliin sekä uusien luokkien testipaikkana että uusien kuljettajien koulutuksessa.
Jos on halukkaita päästä vaikuttamaan sähköcrossin tulevaisuuteen, niin kts. http://rc10.fi/index.php?topic=74032.0. (http://rc10.fi/index.php?topic=74032.0.) Vielä ei ole tullut yhtään hakemusta.
-
Ja hyvä että on keskustelua koska se tarkoittaa sitä että on edes vähän kiinnostusta lajista/aiheesta.
Ja jos tällainen stanuluokka tulee ei tulisi tehdä liikaa rajoituksia esim nyt koneen suhteen.
Vapaa lankainen eikä yksityyppi.
Kerhokisoja on tällä hetkellä aika säälittävän vähän, harmi.
Jerzi
-
Miten on ollut porukkaa kansallisessa 2wd kisoissa viimevuonna.
Jerzi
-
alle 10 pääasiassa
-
alle 10 pääasiassa
Oho :shocked:
Ymmärsin että tuonne ei riittänyt enää kuskeja.
Paljon on silloin 4wd ollut sm kisaa ajamassa.
Jerzi
-
tsekkaappa jerzi nyt vaikka itse niitä tuloksia aiemmista kisoista tuolta Tulokset osiosta niin ei tarvii arvuutella ;) AIka helppoa nykyteknologialla ;)
-
http://rc10.fi/index.php?topic=67830.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=67830.0)
-
Jos stanua halutaan kokeilla, niin olisi tärkeää, että "kokeilulle" luotaisiin kansallisesti jotkin raamit. Muuten joku seura tekee jotakin, toinen toista ja loput ei tee mitään... Eli käytännössä nyt kun asiasta on puhuttu 2-3 vuotta PKSRCA oli ensimmäinen joka pikaisesti otti kokeeksi stanut - kukaan ei tiettävästi ole tehnyt asian eteen mitään - vai onko?
Tämän takia mielestäni WJ olisi täsmälleen oikea sarja, mihin stanu voitaisiin ottaa mukaan. En usko, että stanu olisi kokonaisosallistujamäärästä pois tai valtavasti siihen lisääkään. Omasta mielestä stanu puoltaisi paikkaansa erittäin hyvin. Nykyinen vapaa krossi on todella vaativaa touhua ja varmasta osaltaan nostaa junnujen kynnystä osallistua kisoihin. Miksi krossissa ei voisi olla stanua, onhan touringissakin eri nopeusluokat...
On todella helppoa huudella, että valitkaa moottorinne oman tason mukaan, ettei ole pakko ajaa sillä tiukimmalla koneella jne... Kysyn, että kuka haluaa hävitä kisan jo varikolla? Meinaan, että vaikka ne taidot ei olekkaan vauhdin kanssa samalla tasolla on se vaan hiton hankala valita hitaampaa konetta ja antaa "tasotusta" muille - vaikka oma tulos todellisuudessa olisikin miedommalla koneella parempi.
-
Aika mallikaasti ne 10,5 siellä wj tuupin a-finaalissa on menny koko talven.
-
PS: jos stanu luokkaa ajetaan se vaatii blinky säätimet sekä ykstyyppi moottorin
Miksi ? Tai onhan tää se hyvä tapa tehdä asioista vaikeeta =)
-
Aika mallikaasti ne 10,5 siellä wj tuupin a-finaalissa on menny koko talven.
Mitäs haluat tuolla kertoa :undecided:
Jerzi
-
Mitä järkeä on stanuluokassa jota ei ole tarkasti speksattu koneen/säätimen osalta? Vapaalla ennakolla se 17,5t kulkee saman verran kuin ne koneet joissa nyt on liikaa tehoa ja joista ei ilmeisesti voi oma-alotteisesti vaihtaa hitaampaan...
-
Mitä järkeä on stanuluokassa jota ei ole tarkasti speksattu koneen/säätimen osalta? Vapaalla ennakolla se 17,5t kulkee saman verran kuin ne koneet joissa nyt on liikaa tehoa ja joista ei ilmeisesti voi oma-alotteisesti vaihtaa hitaampaan...
Juuri näin...
-
Eikö jo nollaennakkosäädin rajoita sitä vauhtia :undecided:
Ei mitään ennakko juttuja mihinkään stanuluokkiin.
Miten tästä nyt tuli näin vaikeata.
Jerzi
-
Eikö jo nollaennakkosäädin rajoita sitä vauhtia :undecided:
Ei mitään ennakko juttuja mihinkään stanuluokkiin.
Miten tästä nyt tuli näin vaikeata.
Jerzi
Ei seoo vaikeeta jos on nollaennakot ja ykstyyppi moottori. Sitjos on vapaa moottori niin siinä taas ei oo mitään järkee ku ruuvataan ennakkoja maailman tappiin asti ja moottoreita menee rikki tai kestävät pari kisaa.
-
Tuon jutun tekee varmasti todella uusi harrastaja ensimmäisenä :undecided:
Kaipa se paras vaihtoehto olis kuitenki mabuchi 540 hopeakannu.
Mutta perskules sentään, sitähän viritettiin myös -70 luvulla niin miksi ei nytkin oteta samat konstit jotta kulkee 2kilsaa kovempaa kuin naspuripöydän Jaska 7v.
Jerzi
-
Tuon jutun tekee varmasti todella uusi harrastaja ensimmäisenä :undecided:
Jerzi
Olen samaa mieltä. Käsittääkseni tästä Sanuluokasta ei ollut tarkoitus tehdä "pätemisluokkaa" niille tällä hetkellä maastosarjan yms. finaalit täyttäville, jotka jo osaa ruuvata vehkeistä kaikki nupit kakkoon, vaan kasvatusluokaksi alottaville harrastajille krossiin. Kuten on jo todettu, niin se että junnu kiisuttaa menemään corrilla sisäradalla tasasella pidolla on ihan eri juttu, kun se pistetään ajamaan tuuppikrossia (tai nelkkua) ulos vaihtelevalle pidolle ja muuttuvalle radalle. Tähän väliin voisi mun mielestä olla tilausta stokille, jota mietittäisiin siitä lähtökohdasta, miten se palvelee parhaiten sitä alottelevaa harrastajaa ja samalla sitä harrastuksen rahoittajaa. Eli pitäisi unohtaa tämä iänikuinen nettiäänestäminen lillukanvarsista ja tehdä oikeasti se pohjatyö kunnolla.
-
Olen ajanut talven tuuppicorrilla ja pari talvea nelkkucorrilla. Olen suosiolla jättämässä tuuppia hyllylle kesäksi, koska veikkaan vaan ettei hirveästi ole mahdollisuuksia Poinas2:n maitsemista syistä. JOS olisi stanu luokka corrille, niin sitä voisi lähteä kokeilemaan. Toki en ole metriäkään ajanut tuupilla ulkona, mutta jos se on niin hankalaa kun olen ymmärtänyt, niin keskityn nelkkuun.
-
Stokkikrossille vois olla tarvetta, mutta kuten Spif aiemmin kirjoitti, työ tarvii aloittaa seuratasolta eikä suoraan SM-kisoissa.
Mielestäni seurojen kokeneet kuskit on velvollisia opastamaan oikean moottorin valinnassa.
Mikähän oli ajatus moottoriksi stokkiluokkaan?
Olen ajanut talven tuuppicorrilla ja pari talvea nelkkucorrilla. Olen suosiolla jättämässä tuuppia hyllylle kesäksi, koska veikkaan vaan ettei hirveästi ole mahdollisuuksia Poinas2:n maitsemista syistä. JOS olisi stanu luokka corrille, niin sitä voisi lähteä kokeilemaan. Toki en ole metriäkään ajanut tuupilla ulkona, mutta jos se on niin hankalaa kun olen ymmärtänyt, niin keskityn nelkkuun.
Veikkaaminen kannattaa keskittää lottoon ja kenoon ja ymmärtäminen on helpompaa kun itse kokeilee eikä tee ennakko-oletuksia.
Eli jos tosiaan kuulu- ja luulopuheilla valitaan mitä ajetaan niin ollaan vähän väärillä jäljillä mun mielestä.
-
Jos jostain koneesta lähtis liikenteeseen niin eikös se ole silloin tuo FTT stanukone.
Sillähän on jo kokeiltu ja todettu että on kelpo peli.
Jerzi
-
Tiksin kisassa ei konetta eikä noparia oltu rajattu mihinkään tiettyyn merkkiin, autojen nopeudet suoralla muistaakseni 38-41 km/h (tutkalla joka vaikuttaa melko optimistiselta). Ja nopeuksiin tietysti vaikuttaa paljon miten se suoraa edeltänä mutka sujuu.
-
Tiksin kisassa ei konetta eikä noparia oltu rajattu mihinkään tiettyyn merkkiin, autojen nopeudet suoralla muistaakseni 38-41 km/h (tutkalla joka vaikuttaa melko optimistiselta). Ja nopeuksiin tietysti vaikuttaa paljon miten se suoraa edeltänä mutka sujuu.
Mutkassahan se pitää mitata, ei suoralla kisoja voiteta :)
-
Lähinnä pyrin viittaamaan siihen, että ehkä kerhokisatasolla ei tarvita yksityyppimoottoria ja luokiteltuja nopareita.
-
Lähinnä pyrin viittaamaan siihen, että ehkä kerhokisatasolla ei tarvita yksityyppimoottoria ja luokiteltuja nopareita.
No ei. Jos autot kulkevat suunnilleen samaa vauhtia on kaikki kunnossa.
-
Itseäni lainaten...
Jos tämä päätös saataisiin aikaan asap, niin kaikki voisi alkaa hyvillä mielin jo tekemään järjestelmällistä työtä tämän luokan eteen. Jos taas jatketaan vatvomista, mitään ei saada aikaan. Kun ei tietenkään haluta luokkaa ottaa suoraan maastosarjaan, olisi WJ se oikea sarja + seurojen omat kertsikisat, jotka voisi päätöksen jälkeen aloittaa heti - jo kesällä...
Mitä jos jo nyt "päätettäs", että ens talven WJ:ssä ajettaisi S2-10 ja miksi ei SCWC luokassa SSC2-10.
Jokainen seura (ja kauppias) tietäisi tämän jo hyvissä ajoin ja pystyisi promoamaan luokkaa. Aloittelevia kuskeja voisi opastaa "oikean" kaluston hankintaan.
Jos talvella luokka saisi kannatusta voisi lajiryhmä harkita luokan ottamista maastosarjaan kansalliseksi luokaksi.
Mielestäni stanuluokkiin ei pidä laittaa ikärajoitusta, mieluiten jokin aiempaan SM- menestykseen perustuva rajoite.
-
Hyvin sanottu Mikko.
Jerzi
-
Edelleen tämä "tehdään alottelijoille luokka jossa ajetaan hitaalla moottorilla mutta jätetään moottori ja säädin vapaaksi" kuulostaa hölmöltä. Lopulta homma menee kaikkien yllä olevien perusteluiden perusteella siihen, että "kun ei haluta hävitä jo varikolla" niin nopeudet alkaa olemaan samaa luokkaa avoimen SM luokan kanssa. Tällöin ainoa stanuluokan olemassa olon syy on saada luokka jaettua M2-10 kahtia jotta kaikki voivat voittaa jotain?
Takavetokrossia on aina suositeltu aloitteleville kuskeille koska se opettaa erittäin hyvin kaasun käyttöä kun sitä liipasinta ei voi kerralla vetää pohjaan saakka ja muutenkin luokkaa voi ajaa todella halvalla kalustolla koska sähkölaitteiden ei tarvi olla mitään tehokkaita ja kalliita. SM kisojen top 3 sijoituksia on ajettu Jyväskylän isolla profiilillakin 10,5t koneella ja silläkin mentiin heittämällä takasuoran ekan ison tuplan yli. Sen takavetokrossin KUULUU olla liukkaalla vähän vaikeaa, sen takia se onkin loistava opetteluluokka kun se pakko-opettaa sitä herkkää kaasunkäyttöä jonka oppiminen auttaa kaikkea ajamista jatkossa.
Itse olen monessakin kisassa ruuvannut säätimestä tehot minimiin ja olisin vaihtanut vielä hitaamman koneenkin jos olisi pakista löytyny kun pito on ollut heikko. WJ kisoissakin olen ajanut tuuppia todella vanhoilla akuilla välillä rajoittaakseni tehoa. Olen myös ollut useasti nostamassa näitä maastosarjan "hitaimpia" alkueriä ja alimpia finaaleita ja mielestäni sielä ei ole kuin muutaman satunnaisen kuskin ajosta nähnyt, että suurimmat ongelmat tulee liiasta tehosta. Nämä yli tehokkaalla koneella ajavat kuskit eivät varmasti vaihtaisi stanukoneeseen vaikka mahdollisuus tulisi.
Takavetokrossissa ei ihan oikeasti mielestäni ole mitään syytä nykyisellä järjestelmällä lähteä väkisin tekemään stanuluokkaa ainakaan SM sarjan yhteyteen. Sillä teholla ei ihan oikeasti ole juurikaan merkitystä ehkä A-finaalia lukuunottamatta ja oman mielipiteen mukaan kisoissa suurin osa ymmärtää tämän ja ajaa järkevillä ja omiin kykyihin sopivilla tehoilla. Myös kerhokaverit ja muut kilpailijat auttavat, neuvovat ja antavat palautetta kuskille joka väkisin yrittää ajaa ylitehokkaalla koneella.
edit. Lisäksi tarpeeksi hitaalla koneella ajettaessa (=ei tarvi varoa kaasun käyttöä) ne pienetkin tehoerot alkaa tulemaan selvemmiksi, suoralla kovempaa kulkeva ihan oikeasti tekee eroa sillä moottorilla. Vähän paremmin kulkevalla hitaalla koneellakin voi päästä jonkun hyndän alastuloon kun taas toisella jää juuri vajaaksi. Tämä pitää pitää mielessä stanuluokkaa suunnitellessa. Mitä hitaamman vauhdit ja tehot, sitä pienemmät jutut merkitsee.
-
Tiksin kisassa ei konetta eikä noparia oltu rajattu mihinkään tiettyyn merkkiin, autojen nopeudet suoralla muistaakseni 38-41 km/h (tutkalla joka vaikuttaa melko optimistiselta). Ja nopeuksiin tietysti vaikuttaa paljon miten se suoraa edeltänä mutka sujuu.
Ihan mielenkiinnosta pitää kysäistä että mitä samaiset kuskit saavat vapaalla moottorilla nopeudeksi? Aiemmista kommenteista ymmärsin että olisivat suurin osa olleet normaalisti viriä ajaneita kuljettajia.
-
Nämä yli tehokkaalla koneella ajavat kuskit eivät varmasti vaihtaisi stanukoneeseen vaikka mahdollisuus tulisi.
Takavetokrossissa ei ihan oikeasti mielestäni ole mitään syytä nykyisellä järjestelmällä lähteä väkisin tekemään stanuluokkaa ainakaan SM sarjan yhteyteen.
En usko että stanukrossilla olisi tarkoituskaan kalastaa niitä ylitehokkaalla koneella ajavia pois viristä. Stanuluokka ei kelpaa SM:n yhteyteen mutta kourallinen kansallisen kuskeja on ok?
Ei tässä muuta, meillä kaikilla on vissiin liikaa aikaa :tongue:
-
Eli päästään jälleen perimmäisen kysymyksen pariin, kenelle tätä luokkaa ollaan tekemässä? Jerzi on edelleen ainoa kuka on minulle ilmoittanut halukkuutensa osallistua S2-10 luokkaan.
-
Täässä luokassa ja monessa muussakin luokassa on monella harrastajalla illuusio että lisää luokkia luomalla jostain tulee yhtäkkiä lisää junnuja lajin pariin. Ei se näin toimi. Junnuja tulee lajin pariin kun joku vaivautuu menemään junnun luo ja kertoo että tämmöinen harrastus on, se että mitä luokkaa ajavat ovat sit ihan sama, hehän kuuntelevat sitä henkilöä joka neuvoo. SC autot ovat suosiossa, ovat helppoja ajaa, kohtuun hintaisia ja eivät rikkoudu helposti. Samoin ne näyttävät oikeilta autoilta ja niillä voidaan myös ajaa pihapiirissä.
PKSRCA:lla on aloittelija tiistai, siellä ajetaan vaihtelevalla kalustolla ja lauteet ovat täynnä junnuja. Ei tämmöiseen toimintaan oikeesti mitään uutta luokkaa SM:sarjan tai WJ sarjan yhteyteen tarvita junnujen saamiseksi.
Eli jos luokkaa tehdään junnujen takia niin mun mielestä kaikki aika on hukkaan heitettyä kunnes joku ensiksi hankkii ne junnut. Pohditaan sitten mitä luokkia tarvitaan kun ne junnut on olemassa, yleensä vaan junnut kehittyvät niin nopeasti että hitaan luokan tarve ei pakosti tule eteen, varsinkin jos he kuuntelevat kanssa harrastajia ja osaavat aloittaa riittävän miedolla koneella.
Ei seole häpeä ajaa 13.5t tai 17.5t moottorilla WJ sarjaa. Luulisi että olisi makoisaa ku junnu (altavastaaja) on nopeampi kuin vanhemmat sedät kiereillä 6.5t moottoreilla.
-
Ihan välikommenttina pitkästä aikaa tuuppikrossia kokeillena ja stanua ajaneena...
FTT kokoonpanolla ajelin.
Punchi oli säädetty puoleen, eikä todellakaan voinut runnoa kaasua pohjaan edes tiksin pääsuoralle lähdössä.
Eli tehoa on yllättävän sopivasti takavetoon, ellei ruveta ajamaan matolla.
Opettaa alottelevia kuskeja kaasunkäyttöön biljoona kertaa enemmän kuin stanu turisti missä ajellaan suurin osa radasta kaasu pohjassa.
Ja kuten aikaisemmin vihjasin niin stanukrossareilla mentiin yllättävänkin kovaa... Tiksin kisassa kaksi stanua lli jatkuvasti nopeampia kuin yksikään virituuppi... Niin tuloksissa kuin bestläpissäkin... Takse jäi aika yllättäviä nimiä myös nelkkukrossin puolelta.
Stanukrossi ei siis missään nimessä ole hidas.
Itse olin hyvin hämmästynyt siitä miten kovaa stanu liikkuu ja miten paljon kaasua täytyykään varoa ja jarrun kanssa piti olla varovainen...
Tosiaan punchi ja jarru olivat molemmat rajoitettu.
-
En usko että stanukrossilla olisi tarkoituskaan kalastaa niitä ylitehokkaalla koneella ajavia pois viristä. Stanuluokka ei kelpaa SM:n yhteyteen mutta kourallinen kansallisen kuskeja on ok?
Ei tässä muuta, meillä kaikilla on vissiin liikaa aikaa :tongue:
Eikös nuo kansallisen kuskit ole yleensä samoja kuin SM:ssä ajavat. Jos näin on, niin siinä tapauksessa ei tulisi muuta muutosta kuin että kyseiset kuskit joutuisivat vaihtamaan moottorit kansalliseen kisaan...
-
Eli päästään jälleen perimmäisen kysymyksen pariin, kenelle tätä luokkaa ollaan tekemässä? Jerzi on edelleen ainoa kuka on minulle ilmoittanut halukkuutensa osallistua S2-10 luokkaan.
Puhtaasti harrastelijalle kuten minä olen. Kisaa haluan ajella mutta kädet ei riitä edes 10,5 koneeseen.
Minä en niinkään ole junnujen perään vaan kaikki ikäluokat käy.
Minä en halua lähteä ksailemaan stanukoneella kansalluseen kisaan koska tiedän että silloin tarvitsen noita moottorisuojia enemmän kuin mitä pskkiin mahtuu.
Jerzi
Ps. Miksi goos on noin närkästynyt tähän luokkaan :sad:
-
Ps. Miksi goos on noin närkästynyt tähän luokkaan :sad:
En ole närkästynyt, kuhan yritän tuoda mahdollisimman paljon objektiivisuutta asiaan, kuin niin moni vaan katsoo pientä kuvaa :)
-
Tiksin kisassa ei konetta eikä noparia oltu rajattu mihinkään tiettyyn merkkiin, autojen nopeudet suoralla muistaakseni 38-41 km/h (tutkalla joka vaikuttaa melko optimistiselta). Ja nopeuksiin tietysti vaikuttaa paljon miten se suoraa edeltänä mutka sujuu.
Ihan mielenkiinnosta pitää kysäistä että mitä samaiset kuskit saavat vapaalla moottorilla nopeudeksi? Aiemmista kommenteista ymmärsin että olisivat suurin osa olleet normaalisti viriä ajaneita kuljettajia.
Kysytään uudestaan... eli miten iso se vauhtiero suorilla mahtaa olla jos ajaa stockikoneella vs virikoneella, tuuppikrossissa?
-
Ulkona varmasti isokin ero. Liukkaalla radalla sisällä ei niin suuri ero.
Ero on melko varmasti sama kuin touring autoluokkia vertaisi keskenään.
Voinko olla tässä väärässä :undecided:
Jerzi
-
Jos vähän kärjistäen tätä luokka-asiaa katsoo, niin voisihan sitä kysyä olisiko harrastajia enemmän vai vähemmän jos tarjolla olisi vain yksi ja ainoa luokka? Sen nimi olisi RC-auto ja kaikki olisi vapaata, kunhan auto toimii radio-ohjauksella. Samalla autolla ajettaisiin kesät talvet, sisällä ja ulkona, krossia ja tasamaata.
On tietysti niin, että kysyntä luo tarjontaa. Mutta pitää muistaa, että homma toimii myös toisin päin, eli kun on tarjontaa tulee kysyntää. Jos et usko, niin mietippä hetki vaikka iPadin kaltaisia tuotteita.
Näistä samoista asioista on keskusteltu esim. Mini-, VTR-, GT8-, ja SC-luokkien yhteydessä. Onko kysyntää tarpeeksi, että luokkaa kannattaa ajattaa? Kun katselin esim. VTR-luokan varattuja numeroita, niitä oli käytössä jo toista sataa. Toki on niin, että kaikki eivät aktiivisesti kilpaile, mutta iso osa kuitenkin. Moniko heistä olisi mukana touhussa jos koko luokkaa ei olisi koskaan ollutkaan? Tai asetetaanpa kysymys toisinpäin; kuinka moni nykyisistä (ns. virallisista) tourinkikuskeista on aloittanut kilpailemisensa jostain em. sisäänheittoluokista? Asia on siinä mielessä harvinaisen selvä, että jos luokkaan ei tule riittävästi innokkaita niin se kokee luonnollisen kuoleman, ei se mielestäni ole keneltäkään pois. Onhan näitäkin nähty, äkkiä tulee mieleen WGT, TT, Formula(?) jne.
Kyse on enemmän siitä, miten käytännössä asiat olisi järkevintä hoitaa. Onko kertsikisat oikea paikka vai olisiko hyvä hypätä heti kansalliselle tasolle. Siihen en osaa vastata, mutta mielestäni on erittäin suppeaa ajattelua se, että kaikki vaan samaa luokkaa ajamaan, tai sitten voi olla ajamatta. Sanoisin, että tämä kaukonäköisyyden puute on ollut ja on edelleen yksi suurimmista harrastustamme haittaavista tekijöistä.
-
Käykää ajamassa kesällä sielä kansallisessa luokassa porukalla stanukoneella / 0-ennakolla. Sielä jos näyttää siltä, että homma toimii niin antaa varmasti hyviä näyttöjä luokan tarpeesta ja siitä miten se toimii. Onhan touringissa viriluokassakin porukkaa ajanut prostock koneella ja pärjänneet ihan hyvin seassa. Ei se tarvi omaa luokkaa niihin ensimmäisiin kokeiluihin.
-
Käykää ajamassa - käy ite...
Kysymys: Keneltä S2-10 olisi pois?
Varmasti osa jotka ajaisivat M2-10 luokkaa ajaisikin S2-10 luokkaa ja siten M2-10 luokan osallistujamäärä olisi pienempi. Nyt kuitenkin näistä potentiaalisista S2-10 luokkaa ajaisi M2-10 luokassa todennäköisesti alemmissa finaaleissa C-F. Eli ainakaan kisan tasosta tämä ei olisi pois. Eikä tuupin jakaminen kahteen olisi pois seuroilta tai kilpailun järjestäjiltä. Todennäköisesti osallistujamääriin saataisiin jopa jokunen lisää.
Kyse ei kuitenkaan ole täysin uuden luokan luomisesta, vain alakategoria, jossa siihen kuuluvat kilpailisi voitosta, S2-10 luokan voitosta.
Olen edelleen ehdottomasti S2-10 luokan kannalla ja sen tarpeellisuudesta. Huolimatta siitä toisiko se lisää kuskeja maastosarjaan vai ei. Stanu antaisi junnuille rauhallisemman luokan aloittaa kilpaileminen luokassa, jossa olisi oman tasoisia kuljettajia ja mahdollisuudet menestyä.
-
Olen edelleen ehdottomasti S2-10 luokan kannalla ja sen tarpeellisuudesta. Huolimatta siitä toisiko se lisää kuskeja maastosarjaan vai ei. Stanu antaisi junnuille rauhallisemman luokan aloittaa kilpaileminen luokassa, jossa olisi oman tasoisia kuljettajia ja mahdollisuudet menestyä.
Mitkä junnut? Kertoisitko mistä nämä junnut tulevat ja miten ne saadaan juuri tästä luokasta kiinnostumaan?
ajavatko he jotian luokkia jo? Vai onko ne täysin uusia harrastajia?
-
Niitä junnuja löytyy jopa omasta perheestä, niin Mikolla kuin muutama vuosi sitten minullakin. Karri aloitti ajamisen S2-10 -luokassa. Mikon tekstissä on ideaa, eikä järjestely pidennä kisapäivää. Stanut ajaisivat omat alkuerät ja osallistujamäärästä riippuen omat finaalit tai tuloksen mukaan M2-10 -finaaleihin sijoiteltuina.
Kausilla 2005-2006 taisi olla kuusi stanukuskia kisaamassa, silloin he ajoivat finaalit M2-10 -luokan seassa.
Ei se ole keneltäkään pois, koska lopputuloksissa on aivan yhtä monta kuskia, tai jopa muutama uusi stanukuski lisää.
-
Niitä junnuja löytyy jopa omasta perheestä, niin Mikolla kuin muutama vuosi sitten minullakin. Karri aloitti ajamisen S2-10 -luokassa.
Eli junnut tulevat nykyisten harrastajien jälkikasvusta ja ovat siinä mielessä uusia harrastajia?
-
Näin on esim. Hyvin sanottu goos. Vai onko ne jo vanhoja harrastajia :undecided:
Juttelun yhden kaverin kanssa ja ainakin on jo jotain tapahtunut ja kiitokset tästä pienestä askeleesta kuuluu PKSRCA.
Jerzi
-
Olen edelleen ehdottomasti S2-10 luokan kannalla ja sen tarpeellisuudesta. Huolimatta siitä toisiko se lisää kuskeja maastosarjaan vai ei. Stanu antaisi junnuille rauhallisemman luokan aloittaa kilpaileminen luokassa, jossa olisi oman tasoisia kuljettajia ja mahdollisuudet menestyä.
Mitkä junnut? Kertoisitko mistä nämä junnut tulevat ja miten ne saadaan juuri tästä luokasta kiinnostumaan?
ajavatko he jotian luokkia jo? Vai onko ne täysin uusia harrastajia?
No mistä niitä junnuja nyt yleensäkin tulee..!
Kuten jo edellä kirjoitin, tuskin tämä on mikään ratkaisu RC-autoilun harrastajamäärien kasvattamiseen. Tarkoitus olisi tarjota olemassa oleville ja niille joillekin tuleville uusille ja uusille vanhoille harrastajille krossiin rauhallisempi ja siten helpommin lähestyttävä luokka, tai oikeastaan luokan alakategoria.
-
No mistä niitä junnuja nyt yleensäkin tulee..!
Kuten jo edellä kirjoitin, tuskin tämä on mikään ratkaisu RC-autoilun harrastajamäärien kasvattamiseen. Tarkoitus olisi tarjota olemassa oleville ja niille joillekin tuleville uusille ja uusille vanhoille harrastajille krossiin rauhallisempi ja siten helpommin lähestyttävä luokka, tai oikeastaan luokan alakategoria.
Täähän on aivan eri ehdotus kuin mitä Jerzi esim ehdottaa, joten nyt on kaksi hyvin erilaista ehdotusta pöydässä.
Sun ehdotushan onnistuu hyvin siten mitä Stilo ehdotti jo aikasemmin, normi kisoihin sekaan vaan 17.5t moottoreilla. Eiköhän ne järjestejät laske sit sijoitukset erikseen kun kisaajia on tarpeeksi kisoissa.
-
Ajan kesällä vain tuuppia joten voin kyllä ajaa sunnuntait 17,5 ja nolla ennakolla.
Konekin on valmiina. Katotaan kauden avauksessa kuinka kulkee
. S2-10 pitäisi sallia myös rtr koneet joita autoissa tulee mukana.
-
No mitä väärää on useasta ehdotuksesta :shocked:
Jerzi
-
No mistä niitä junnuja nyt yleensäkin tulee..!
Kuten jo edellä kirjoitin, tuskin tämä on mikään ratkaisu RC-autoilun harrastajamäärien kasvattamiseen. Tarkoitus olisi tarjota olemassa oleville ja niille joillekin tuleville uusille ja uusille vanhoille harrastajille krossiin rauhallisempi ja siten helpommin lähestyttävä luokka, tai oikeastaan luokan alakategoria.
Täähän on aivan eri ehdotus kuin mitä Jerzi esim ehdottaa, joten nyt on kaksi hyvin erilaista ehdotusta pöydässä.
Sun ehdotushan onnistuu hyvin siten mitä Stilo ehdotti jo aikasemmin, normi kisoihin sekaan vaan 17.5t moottoreilla. Eiköhän ne järjestejät laske sit sijoitukset erikseen kun kisaajia on tarpeeksi kisoissa.
Tällä ajattelumallilla kun ei saada mitään aikaiseksi... Varmasti muutama saattaa "kokeilla" mutta se tulee tasan varmasti jäämään muutaman kokeiluksi.
Eikä se muuta periaatteessa nyky tilannetta miksikään. Ajetaan edelleen samoja kisoja ja ehkä jollain herrasmiessäännöllä jotku valitsee 17.5 koneet ja sitten naureskellaan päivän päätteeksi kuinka ajettiinkaan niin paljon kovempaa kuin sekin yks spede viispuolikkaalla...
Yksi pointti nimenomaan on se, että junnut saisivat mahdollisuuden pärjätä ja voittaa - siinä omassa luokassa/ lohkossa S2-10. Ihan 100-varmasti junnua motivoi kisaamaan enemmän mahdollisuus voittaa se oma luokka kuin tieto, ettei varmasti saa ö-finaalin voittoa kummempaa kunniaa. Joo ja tiedän, kyllä jokainen aloitteleva tietää, tai pitäisi tietää, ettei kisoja heti voiteta. Vaaditaan paljon treeniä ja kisoja ja kyllä se menestys tulee, jne, jne. Nyt kun tämä mahdollinen S2-10 antaisi yhden väliportaan ja lähempänä olevan tavoitteen. Voittaminen kun kuitenkin on se mitä 95% KILPAILIJOISTA tavoittelee - miksi hitossa muuten kilpailisi?
-
SM-kisojen yhteydessä oleva sunnuntainen kansallinen M2-10 muutettaisiin S2-10-luokaksi. Olenko väärässä vai onko tuo sunnuntain kansallinen ollut tähänkin asti osallistujamäärältään pieni? Ei olisi siis paineita saada isoa porukkaa kisailemaan. Nolla ennakko, 17,5 koneet, RTR-paketeilla pääsee mukaan, myös muilla säätimillä kunhan ennakot, turbot ja muut härpättimet nollilla. Mikäs sen helpompaa? Vai onko? Ei taida täksi kesäksi ehtiä?
Voisi meidänkin poika osallistua.
-
Yksi pointti nimenomaan on se, että junnut saisivat mahdollisuuden pärjätä ja voittaa - siinä omassa luokassa/ lohkossa S2-10. Ihan 100-varmasti junnua motivoi kisaamaan enemmän mahdollisuus voittaa se oma luokka kuin tieto, ettei varmasti saa ö-finaalin voittoa kummempaa kunniaa. Joo ja tiedän, kyllä jokainen aloitteleva tietää, tai pitäisi tietää, ettei kisoja heti voiteta. Vaaditaan paljon treeniä ja kisoja ja kyllä se menestys tulee, jne, jne. Nyt kun tämä mahdollinen S2-10 antaisi yhden väliportaan ja lähempänä olevan tavoitteen. Voittaminen kun kuitenkin on se mitä 95% KILPAILIJOISTA tavoittelee - miksi hitossa muuten kilpailisi?
Eli se on parempi ajaa c finaalissa yksin junnuna siten että kakkos sijalle tuleva ajaa D-finaalissa, sekö tuo sitä voittamisen makua? RC-autoiluhan on rakennettu siten että jokaisen finaalin voittaja on voittaja. Miksei voida nähdä B finaalin voittoa isona asiana tai C-finaalin voittoa?(ja toki myös muiden finaalien) Isommat luokat luovat tiukemmat finaalit, jolloin jokainen finaali on tiukka ja hyvää kisaa. Jos et ole ollut ajamassa isompia kisoja niin suosittelen että käy kokeilemassa niin tiedät kuinka tiukka se F-finaaliikin voi olla ja voitto maistuu ihan hyvälle.
Itse ainakin juhlin pitkään ekaa B-finaalin voittoa kun edellisessä kisassa olin ollut C-finaalissa.
Finaalin voitto on aina askeleen päässä(jokaiselle harrastajalle) jos luokat ovat isoja, kisat ovat myös tiukkoja joten valmentavat huipulle asti joka kerta kun käyt kisaamassa. Toisin kuin tynkäkisat missä on liian vähän kuskeja ripoteltu moneen luokkaan ja alkuerien merkitys romahtaa.
Tämähän on ihan kiinni siten miten junnu kasvatetaan harrastukseen, jos kerrot pojalle että se on kova juttu voittaa finaali, niin se on se tavoite minkä poika ottaa. Pitää myös muistaa että se että junnu _ei_ voita on myös tärkeä osa kilpailemista ja kasvamista hyväksi kuskiksi.
Jos junnut kasvatetaan ymmärtämään finaali voiton arvon he myös tekevät kaikkensa että pääsevät mahdollisimman hyvään tulokseen. Näistä yksi toimenpiteistä on varmaan se että ajaa moottorilla joka tuottaa parhaan tuloksen. Jos kokenut harrastaja kasvattaa omaa lastaan harrastukseen hän ymmärtää varmaan tämän tärkeyden lajissa eikä pilaa hyvää kuskia liian tehokkaalla moottorilla.
-
Miksi isoissakin kisoissa ajetaan eri luokkia?
Esim turistissa... Ja mattistakin haluttiin ajaa kahdessa luokassa...
Se että lyödään ulkoradoilla stanut ja virit sekaisin, on aika katasrofaalista.
Olen ajanut huvikseni krossikisan ulkona muistaakseni -05
Stanut olivat omassa alkuerässä, koska tietysti olivat oletetusti tällöin suurinpiirtein tasoistensa kanssa samassa hiitissä. Finaaleissa saatiin huomata että 3 kpl stanuja oli A finaalissa tulostensa perusteella virien sessa. Ihan jees...
Mutta oli aika mielenkiintoista ajaa siellä finaalissa kun mutkaosuuksilla taistelit muutamasta autosta ohi, vain huomataksesi että kun suora tuli eteen nii, ne ohitetut kaverit painoivat suoralla joukolla osa ohi ja loput kontista sisään.
stanujen keskinäinen taistelu ei ollut hetkeäkään mahdollista vaan maalissa periaatteessa vain katsottiin kuka oli säästynyt vähemmillä alle jäämisillä.
Eniveis... Ihmetyttää että esim turistiin mahtuu useampi luokka ja jopa meidän isot pojat ajavat ulkomailla viriä ja mitälie stocki luokkaa, mutta krossissa ei tulis kuuloonkaan.
-
Eniveis... Ihmetyttää että esim turistiin mahtuu useampi luokka ja jopa meidän isot pojat ajavat ulkomailla viriä ja mitälie stocki luokkaa, mutta krossissa ei tulis kuuloonkaan.
+1
-
Virituristin SM-luokassa on tällä hetkellä alle 20 aktiivista kuljettajaa vaikka lajin (1:10 sähkötouring) parissa on reilusti yli 100 aktiivista kuljettajaa. Jos takavetocrossiin tehdään avoimen SM-luokan lisäksi vakioluokka, vintage ja etuvetoluokat niin mitä arvelette tapahtuvan SM-luokan osallistujamäärille? Seuraavaksi joku valopää alkaa varmaan ehdottomaan M-8 luokan jakamista eri tasoryhmiin :wink:
-
Eniveis... Ihmetyttää että esim turistiin mahtuu useampi luokka ja jopa meidän isot pojat ajavat ulkomailla viriä ja mitälie stocki luokkaa, mutta krossissa ei tulis kuuloonkaan.
FTT:ssä voisi ihan hyvin olla 2 luokkaa kolmen sijaan, ei tuota SM-sarjaa kauheen monta aja.
-
Virituristin SM-luokassa on tällä hetkellä alle 20 aktiivista kuljettajaa vaikka lajin (1:10 sähkötouring) parissa on reilusti yli 100 aktiivista kuljettajaa. Jos takavetocrossiin tehdään avoimen SM-luokan lisäksi vakioluokka, vintage ja etuvetoluokat niin mitä arvelette tapahtuvan SM-luokan osallistujamäärille? Seuraavaksi joku valopää alkaa varmaan ehdottomaan M-8 luokan jakamista eri tasoryhmiin :wink:
Tietääkseni kukaan ei puhunut etuvedosta, vintagesta tai mistään muustakaan kuin ainoastaan stanusta joka on ikivanha luokka joka kuolahti pois lähinnä vain samalla kun koko sähkökrossi lähestulkoon poistui.
Eli oikeastaan ei tarttis kuin vanha luokka herättää henkiin nykyaikaisilla sähköillä.
goos...
Miksi sitten turistissa ei voisi olla vain se yksi ja ainoa viri, kuten krossissa?
Kyllähän mä tiedän miksi siellä on hyvä olla eri luokat, mutta en ymmärrä miksi se on päivänselvää että turistissa on tottakai stanu ja viri, mutta krossissa ei missään nimessä olisi toimiva idea...
Varsinkin kun ennen turisteja kun oli lähinnä vain krossi olemassa niin silloin stanu oli ehdoton, etkä päässyt edes viriin ajamaan ennenkuin olit nostanut itsesi stanussa menestymällä.
Ja kun nykyään stanu vastaa tehoiltaan melkein sitä mitä harjallisten ja nikkeliakkujen aikaan virit.
Huom... Mulle on oikeastaan ihan sama tämän asian suhteen, mutta en ymmärrä miksi stanu krossi on pahasta, mutta stanu turisti päivänselvä asia...
Tai tosiaan turisteilla lähdetään ulkomaan kisoihin ajamaan stockia ja viriä... Miksi ei vain viriä?
-
Saisimmeko ystävällisesti faktaa PKSRCA:n järjestämistä kisoista? Mikä oli nopeusero M2-10 ja S2-10 luokkien välillä? Mitkä olivat S2-10 tarkat tekniset säännöt M2-10 luokkaan verrattuna?
-
M2-10 (http://www.myrcm.ch/fi/pksrca/20130406_863016/M2-10/index.html)
M4-10 (http://www.myrcm.ch/fi/pksrca/20130406_863016/M4-10/index.html)
SC2-10 (http://www.myrcm.ch/fi/pksrca/20130406_863016/SC2-10/index.html)
SC4-10 (http://www.myrcm.ch/fi/pksrca/20130406_863016/SC4-10/index.html)
S2-10 (http://www.myrcm.ch/fi/pksrca/20130406_863016/M2S-10/index.html)
Tuosta tulokset.
Stanuissa erona oli ainoastaan 0 ennakko säädin ja 17.5T kone.
Muuten mentiin WJ säännöillä jotka juontavat teknisiltä osiltaan suoraan maastosarjasta.
Esim Halonen ajoi parivuotta vanhalla stanu koneella... oliko se ny CS vai mikälie...se vanhempi TSS luokan kone kuitenkin.
Vauhdit olivat jokaisella stanussa käytännössä identtiset.
Tutkalla mitattiin suoranopeudeksi keskimäärin 39kmh
Ulkoradalla toki pidemmällä välityksellä mennään kovempaa... Nyt oli sisäradalle sopiva välitys.
-
goos...
Miksi sitten turistissa ei voisi olla vain se yksi ja ainoa viri, kuten krossissa?
Kyllähän mä tiedän miksi siellä on hyvä olla eri luokat, mutta en ymmärrä miksi se on päivänselvää että turistissa on tottakai stanu ja viri, mutta krossissa ei missään nimessä olisi toimiva idea...
Varsinkin kun ennen turisteja kun oli lähinnä vain krossi olemassa niin silloin stanu oli ehdoton, etkä päässyt edes viriin ajamaan ennenkuin olit nostanut itsesi stanussa menestymällä.
Edellisessä SM osakilpailussa oli:
M2-10: 40 kuskia, http://rc10.fi/index.php?topic=68866.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=68866.0)
FTT: TSS 37, prostock 36 ja viri 16 yhteensä 89 kuskia. http://rc10.fi/index.php?topic=74520.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=74520.0)
Nopea laskukaava kertoo että 40-50 kuskia on sopiva määrä kuskeja per luokka että saadaan hyvät kisat aikaiseksi.
Eli tästä voidaan tehdä johtopäätös että sitkun voidaan osoittaa että kumpaankin luokkaan riittää 40-50 pitkäjänteisellä työllä niin kannattaa tehdä asioita. Tämähän ei tarkoita että ensimmäisessä kisassa tarvii olla 90 kuskia. Mutta olisihan se mukavaa että olisi edes 30+30 ja selkee strategia ja resepti millä tämä nousee ettei ole 20+20 jolloin ollaan vaan pilkottu luokka kahtia.
Eli luokkaa ei kannata jakaa kahtia liian aikaisin, parempi antaa sen kasvaa ja sitten kun se on riittävän iso ottaa siitä pieni osa uuden luokan tueksi, näin harrastajien kokonäismäärät kasvavat eikä vähene.
-
Kuten ennakkotiedoista osasin epäillä niin S2-10 luokassa ajettiin kovempaa kuin M2-10:ssä. Mitä etua tästä siis olisi että ajetaan käytännössä kahta samaa vauhtia menevää luokkaa? Silloin saadaan parasta kisaa aikaan kun on riittävästi kuljettajia niin tasoerot eivät kasva liian suureksi finaalien sisällä. Eli rautalangasta vääntäen 40 kuskin M2-10 kisa on paljon parempi kuin 25 kuskin M2-10 ja 15 kuskin S2-10 kisat erikseen.
-
M2-10 (http://www.myrcm.ch/fi/pksrca/20130406_863016/M2-10/index.html)
S2-10 (http://www.myrcm.ch/fi/pksrca/20130406_863016/M2S-10/index.html)
S2-10 luokassa näköjään mentiin lujempaa kuin M2-10 luokassa eli voidaanko näiden perusteella unohtaa puheet hitaammasta junnuille sopivasta luokasta ja ajatella että ehkä se on edelleen kuski joka ratkaisee vauhdin...?
Vauhdit olivat jokaisella stanussa käytännössä identtiset.
Tutkalla mitattiin suoranopeudeksi keskimäärin 39kmh
Kiinnostaisi myös mitkä oli suoravauhdit M2-10 autoilla, vai mittasitteko vain stanuja?
-
Kyseessä oli sisällä kohtuu liukkaalla ajettu kerhokisa jossa stanuluokkaa tuli huvikseen ajamaan parikuskia jotka eivät tietenkään kyseiseen luokkaan kuuluisi mikäli luokkaa oikeasti ruvettaisiin ajamaan.
Virit eivät päässeet oikeuksiinsa näissä pito olosuhteissa.
ulkona tietysti suoranopeudet ja niistä tuleva ero tulee näkyviin, unohtamatta sitä ettei stanuilla pääse edes jokaisesta hyppyristä yli.
Oli ehkä hieman kotikenttäetuakin mukana jne.
Ei siis ihan paras mahdollinen vertailu, mutta antaa sen suunnan että stanu todellakin opettaa kaasun käyttöä, koska tehot ovat hyvällä tasolla, eli ei todellakaan ajettu kaasu pohjassa ympäri rataa jne... Myös radan suurin pöytähyppyri jäi vajaksi koska tehot eivät vaan riittäneet ylittämiseen... Virit jäivät myös vajaaksi koska pito ei ollut mikään kovin hyvä ja ilmeisesti autotkaan eivät olleet ihan yhtä kovassa setupissa kuin kärki stanut.
-
Muistetaan nyt että sisä- ja ulkocrossi on kaksi aivan eri lajia. Talven WJ kisoissa on ollut suht liukkaita ratoja. Kesällä radat keskimäärin 200metriä pitkiä ja 3 metriä leveitä. Talvella keskimäärin alle 100 metriä pitkiä ja noin 2metriä leveitä.
-
Se on kyllä totta että esim Vaasan radan pitkällä suoralla voisi tulla jo melko paljon eroa 0-ennakkosäätimellisen 17.5T moottorilla varustetun ja tehokkaimpien M2-10 autojen välillä. Mistä päästäänkin seuraavaan aiheeseen...
...eli pieneen pohdintaan RTR autoista.
Jos stanuluokka tulisi, ja siinä sallittaisiin RTR-moottorit, niin rajattaisiinko säädintä? Mietin vain että esim Durangon RTR:ssä on Speed Passionin 13.5T sensorillinen moottori jolla saa tuupille kulkua enemmän kuin tarpeeksi kun hieman ennakkoa säätää. Eli johonkin se raja olisi jokatapauksessa vedettävä. Myös esim Asson RTR:n harjaton moottori vastannee n. 13T moottoria, joissakin RTR:ssä on myös 10T tai vastaava moottori. 13-10T moottoreissa riittänee suorallakin vauhtia melko hyvin kunhan vain on riittävän pitkät välitykset.
Ihan vain sillä ajattelin tässä että jos noita RTR moottoreita sallitaan niin tehoerot voivat olla isojakin jos muuten normaali on 17.5T, ja jos taas ei sallita niin aloittelijoille tulee lisäkustannuksia jos moottori pitää uusia. Tosin jos RTR moottorit sallitaan niin suurin osa ajaisi varmaan tuolla SP 13.5T moottorilla eikä satunnaisella 17.5T:llä.
-
M2-10 (http://www.myrcm.ch/fi/pksrca/20130406_863016/M2-10/index.html)
S2-10 (http://www.myrcm.ch/fi/pksrca/20130406_863016/M2S-10/index.html)
S2-10 luokassa näköjään mentiin lujempaa kuin M2-10 luokassa eli voidaanko näiden perusteella unohtaa puheet hitaammasta junnuille sopivasta luokasta ja ajatella että ehkä se on edelleen kuski joka ratkaisee vauhdin...?
Vauhdit olivat jokaisella stanussa käytännössä identtiset.
Tutkalla mitattiin suoranopeudeksi keskimäärin 39kmh
Kiinnostaisi myös mitkä oli suoravauhdit M2-10 autoilla, vai mittasitteko vain stanuja?
Otetaan esimerkki sitten kuin ei tuo mennyt kaaliin kaaliin.
Eli kumpi nyt on ekana maalissa.
Top fuel vs stokki auto kuin mennään stripille ja on kuiva keli :undecided:
Tai tässä tulee myös yksi esimerkki.
Stripillä on F1 minardi vs F1 Ferrari ja kelinä on vesikeli :undecided:
Eli tiksin rata oli liukas ja voisin veikata että savella on hiukan enemmän pitoa (voinko tässä olla väärässä).
Ja voiko noissa tuloksissa olla jotain kummallista kuin kuskeina olivat Suomen parasta rc autoilukermaa. Verrataan vaikka stanujen vika VS tuuppien vika onko niissä jotain eroja.
Jerzi
Lisään että tottakai 17.5 koska se on nyt kokeiltu ja niitä saa uutena ja käytettynä.
-
Muuhun kantaa ottamatta, niin tuo aikojen vertailu stanun ja virin välillä tiksin kertsinperusteella on ihan turhaa hommaa. Kuskien taso oli aivan eri tuolla stanussa kuin virissä, itse virin voittaneena voin myös todeta, että ajoin toista kertaa koko autolla, ja toista kertaa kuukausiin edes krossia. Eikä varmasti noissa olosuhteissa olisi ranteet riittäneet stanujen vauhtiin vaikka olisi autokin ollut sisälle säädetty. Sen verran oli luikasta hommaa virillä tällä kertaa. :) ulkona ja pitävillä baanoilla näkisin, että eroa luokkien välille kyllä syntyy.
-Niko
-
Eli tällä PKSRCA:n kisalla ei tee mitään testidatana vaan asia pitää testata ulkona. Uskoisin että paras vaihtoehto S2-10 luokkaan on TSS-10 luokan tavoin nollaennakkosäätimet ja yksityyppikoneet ettei vauhti nouse liian lähelle viriluokkaa. Luokissa pitää olla selkeä nopeusero että kannattaa edes alkaa harkitsemaan M2-10:n jakamista.
-
En ole ajanu kumpaakaan luokkaa kilpaa, mutta kommenttina keskusteluun:
- Mielestäni uusia harrastajia (junnuja tai jamppoja) saadaan lajiin parhaiten onistuneella kerho ja seuratoiminnalla. Jos joku aloittaa uuden harrastuksen, ei ensimmäinen tehtävä ole kilpailu vaan tutustuminen lajiiin, laitteisiin, sääntöihin ratoihin jne. Tarpeeksi laajalla harrastajapohjalla voidaan tehdä vaikka kymmenen luokkaa, vertaa esim. jääkiekon tai vastaavan ikäluokittain pelaavat.
- Jos stanuluokka lanseerattaisiin takaisin, mielestäni tarve olisi nimenomaan aloittelevien kilpailuluokka, tyyliin ei ole ajanut sm sarjaa aikaisemmin tai esim. viiteen vuoteen. Vastaavasti sarjaa kesän dominoiva kärkikymppi saisi seuraavalle vuodelle pakkonoston m2-10 ja seuraavat kymmenen saisivat mahdollisuuden nousta. Eli olisi ikäänkuin karsintasarja.
Tällainen ko. sarja lienee alkujaan ollutkin??? Tällä saataisiin etuina mm. kovempi taso m2-10 alkueristä lähtien ja jos stanu ajettaisiin eri päivänä, voisi esim. mainostettu junnuakseli toimia paremmin, jos aikuinen ja jälkikasvu ajaisivat eri päivinä. Lisäksi ajajakokouksissa ja yleensäkin koko kisapaivän läpiviemisessä voisi olla erilainen painotus, kun kokeneitten ratakettujen vuorolla, alkuun kisaavalla on aika paljon uutta asiaa, kuten nostaminen, katsastus jne. Nämä lienevät monella suurempi kynnys osallistua kisoihin kun itse ajaminen.
- Konerajoitukset miettiköön viisaammat, mielestäni aloittelijalle tuupissa kaikki nykyharjattomat/säädinyhdistelmät ovat alkuun melko kovia, sutimista ja ympyrää tulee pyörittyä 17.5 lankaisellakin ihan riittävästi. Miedossa koneessa olisi se hyvä puoli, että halvemmallakin akkukalustolla pärjää, tuupillahan ajelee puoli päivää nykyakulla tuolaisella koneella.
-
Sillä ei muuten tee mitään kuin stanua ajaneiden kuskien kokemusten perusteella.
Jokaisen kuskin kokemus oli että tehot olivat erittäin kohdallaan kun ajatellaan että tehojen pitää olla aloittelijalle maltilliset, mutta kuitenkin senverran että jopa opettaa kaasun ja jarrun käyttöä.
Suosittelen vilpittömästi kaikkia asiasta vähänkään kiinnostuneita kokeilemaan.
Mukava kokemus kruisailla ja keskittyä ajolinjojen hiomiseen kun ei keskittyminen mene tehojen hallitsemiseen.
Samalla saa isomman porukan mielipiteen siitä miten loistava luokka olisi aloittelijoille tai kisaamista aloitteleville harrastajille.
Mielestäni ehdottomasti kaikista luokista paras aloittelevalle kisaajalle koska nimenomaan kyse ei ole hitaasta kaasupohjassa mönkimisestä missä ei kaasun käyttöä opi ollenkaan, mutta silti tehot ja huippunopeudet pysyvät erittäin järkevällä tasolla.
Eli kokeilkaa ihmeessä ja varsinkin parin auton kanssa niin ihastutte varmasti siihen tasaväkisen vääntämiseen.
Ja joo... Olen samaa mieltä tuosta säädin/moottori säännöstä, eli FTT sääntöjen mukaan.
-
Moi,
Tuohon virin ja stanun nopeus eroon:
Ajoin omalla autollani ( sama, millä hoke stanun voitti ) saman päivän aikana sekä virillä että stanulla. Renkaat, setappi ym. oli samat molemmilla koneilla.
- best läpissä ero virin ja stanun välillä oli noin 1 s, riippuen hiittiin mahtuneista haamuläpeistä
- tuloksessa ero vaihteli omalla ajollani vähän reilussa kymmenessä sekunissa, taisi keskimäärin ero olla jossain 12-13 sekunnissa
- Tikkurilassa profiili on tällä hetkellä tosiaan sellainen, että teholla ei juuri juhlita, eikä stanullakaan voinut ajaa lappu lattiassa koko kierrosta - kierros kesti tuolloin virillä 22s pintaan, stanulla 23 s pintaan, bestläpit molemmilla vähän alle
Ulkona pidemmillä suorilla ja aukeammilla radoilla ero on varmasti vähän isompi. Stanun paras puoli oli mun mielestä se, että radan pito vaihtelut eivät vaikuttaneet paljoa auton tuntumaan, kun taas radan muuttuessa liukkaammaksi, virillä piti alkaa vähän jo varoa. Tämä varmasti helpottaa aloittelevan kuljettajan oppimista.
Samppa
-
Otetaan esimerkki sitten kuin ei tuo mennyt kaaliin kaaliin.
Eli kumpi nyt on ekana maalissa.
Top fuel vs stokki auto kuin mennään stripille ja on kuiva keli :undecided:
Tai tässä tulee myös yksi esimerkki.
Stripillä on F1 minardi vs F1 Ferrari ja kelinä on vesikeli :undecided:
Eli tiksin rata oli liukas ja voisin veikata että savella on hiukan enemmän pitoa (voinko tässä olla väärässä).
Ja voiko noissa tuloksissa olla jotain kummallista kuin kuskeina olivat Suomen parasta rc autoilukermaa. Verrataan vaikka stanujen vika VS tuuppien vika onko niissä jotain eroja.
Ei kyse ole siitä ettei mennyt kaaliin vaan siitä että (kuten sanoin) niin taisi noissa tuloksissa kuski ja muu auto vaikuttaa enemmän kuin moottori, eli niitä tuloksia on turha verrata.
Ja edelleenkin kiinnostaisi tietää ero esim Hoken ajamana stanu vs viri sekä kokonaistuloksissa, läppiajoissa että suoranopeuksissa. Vaikka olisikin ollut liukas rata.
-
Moi,
Tuohon virin ja stanun nopeus eroon:
Ajoin omalla autollani ( sama, millä hoke stanun voitti ) saman päivän aikana sekä virillä että stanulla. Renkaat, setappi ym. oli samat molemmilla koneilla.
- best läpissä ero virin ja stanun välillä oli noin 1 s, riippuen hiittiin mahtuneista haamuläpeistä
- tuloksessa ero vaihteli omalla ajollani vähän reilussa kymmenessä sekunissa, taisi keskimäärin ero olla jossain 12-13 sekunnissa
- Tikkurilassa profiili on tällä hetkellä tosiaan sellainen, että teholla ei juuri juhlita, eikä stanullakaan voinut ajaa lappu lattiassa koko kierrosta - kierros kesti tuolloin virillä 22s pintaan, stanulla 23 s pintaan, bestläpit molemmilla vähän alle
Ulkona pidemmillä suorilla ja aukeammilla radoilla ero on varmasti vähän isompi. Stanun paras puoli oli mun mielestä se, että radan pito vaihtelut eivät vaikuttaneet paljoa auton tuntumaan, kun taas radan muuttuessa liukkaammaksi, virillä piti alkaa vähän jo varoa. Tämä varmasti helpottaa aloittelevan kuljettajan oppimista.
Samppa
Itse itseäni lainaten. Ainakin treenipäivänä ajettiin Hoken kanssa tuolla mun autolla samoja kierroksia ja tuloksia stanulla. Suoranopeuksista ei ole dataa, kun treenipäivänä ei Tikkurilassa ole tutkaa.
Ja siis tuo treenipäivän profiili oli hieman eri kuin kisapäivänä, joten kisapäivän ja treenipäivän kierrosaikoja ei voi verrata keskenään. Kisaprofiili oli noin sekunnin nopeampi kuin treeni profiili.
Samppa
-
Tällainen testi olis hyvä teettää.
Eli annetaan aloittelijalle 2 autoa käyttöön, toisessa vapaakone ja toisessa vakiokone, tuolloin näkis hiukan miten auto etenee radalla.
Jerzi
-
Nyt sitä stanukrossia olisi tarjolla:
http://rc10.fi/index.php?topic=76318.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=76318.0)
-
Eilen innostuin lauantain kisaan mukaan, mutta tämä päivä tuotti pettymyksen. Speedpassionin combot on kaupasta loppu ja lisää tulee vasta ens viikolla. Ei siis tartte osallistua. Kunpa olis viime viikolla huomannut lukea foorumia ja kuulla kisoista.
-
Sunnuntaina testasin 17,5 blinkyä Vaasan maastosarjassa. Tehoilta ihan ok mutta välitystä joutuu rakentamaan vieläkin pitemmäksi. Nyt käytössä Track star 17,5, Hobbywingin säätimestä puchit tapissa ja 35/75 välitykset assossa. Autosta sai ottaa kaikki painot pois ja siirtää shortyn kiinni servoo kun koneen tehot ei riittänyt kiertämään runkoa vakio setupilla. Pienempää spurria on tilauksessa ja oulussa ajattelin kokeilla muitakin koneita.
Toisessa alkuerässä sai kunnon flown ajamiseen betläppi oli vain 0,3 sek huonompi kuin Virralla mutta radalla olisi pitänyt täys tehosella ajaa ainankin 3sek lujempaa.
Nelkku profiililla corneri aikas vaikee kun ei oo potkua eikä jarrua kunnolla. Quadi meni nätisti 2+2 mutta pienikin virhe fingereissä niin härdelliss'ä oli ohjelmaa.
-
Mikäs tän stanun kohtalo on? itsellä olisi kovasti kiinnostusta nimenomaan stanuun.
-
Mikäs tän stanun kohtalo on? itsellä olisi kovasti kiinnostusta nimenomaan stanuun.
Sit vaan kone kiinni ja radalle ajamaan, ei se muuta vaadi :-)
-
Mikäs tän stanun kohtalo on? itsellä olisi kovasti kiinnostusta nimenomaan stanuun.
Sit vaan kone kiinni ja radalle ajamaan, ei se muuta vaadi :-)
Niin lähinnä että ajetaanko wj.ssä stanu omana luokkana tai jaetaanko stanukuskit samaan alkuerään.
-
Niin lähinnä että ajetaanko wj.ssä stanu omana luokkana tai jaetaanko stanukuskit samaan alkuerään.
Ei oo kuskeja niin ei ne varmaan mitään lähtöjä aja. Sitku on kuskeja niin sit tilanne on varmaan eri :)
Ensiks kuskit sit kisat :)
-
Ei oo kuskeja niin ei ne varmaan mitään lähtöjä aja. Sitku on kuskeja niin sit tilanne on varmaan eri :)
Ensiks kuskit sit kisat :)
Vaan mistä tulee kuskit? Kuka hommaa stanukaluston, kun a) ei tiedä mikä se on b) ajetaanko ko. kalustolla kisoja.
Minä en ainakaan hommaisi pojalleni kalustoa jotain luokkaa varten jollen tietäisi, että sellainen on olemassa ja kisoja järjestetään...
-
Ei oo kuskeja niin ei ne varmaan mitään lähtöjä aja. Sitku on kuskeja niin sit tilanne on varmaan eri :)
Ensiks kuskit sit kisat :)
Vaan mistä tulee kuskit? Kuka hommaa stanukaluston, kun a) ei tiedä mikä se on b) ajetaanko ko. kalustolla kisoja.
Minä en ainakaan hommaisi pojalleni kalustoa jotain luokkaa varten jollen tietäisi, että sellainen on olemassa ja kisoja järjestetään...
+1
-
Nyt en kyllä ole sellaisessa asemassa, että voin luvata mitään, mutta jo viime keväänä PKSRCA päätti, että omissa kisoissa tulisi jatkossa olemaan tarjolla stanuluokka. En usko, etteikö näin jatkuisi tulevanakin sisäkautena kun taas kertsikisoja ajetaan.
Toivottavasti tämä saisi muutkin seurat kokeilemaan omissa kapinoissaan stanuluokan ajattamista ja ehkä tätä kautta saataisiin kokemusta ja luokka tulisi myös WJ -sarjaan jo tulevaksi talveksi.
-
Vaan mistä tulee kuskit? Kuka hommaa stanukaluston, kun a) ei tiedä mikä se on b) ajetaanko ko. kalustolla kisoja.
Minä en ainakaan hommaisi pojalleni kalustoa jotain luokkaa varten jollen tietäisi, että sellainen on olemassa ja kisoja järjestetään...
Eikös kuskit tulee siitä että ne hankkii kaluston? Jonkun pitää olla eka. Jos junnu haluu ajaa krossia, niin eihän se ole kuin moottorin ja spurrin verran panostusta. Muutenkin 17.5t on varmasti paras moottori millä junnu voi aloitella krossia, joten ei mene mitenkään hukkaan vaikka ei kisoja olis. Veikkaan että junnu ajaa parempaa läppiä _viri kisoissa_ 17.5t mootorilla kuin 6.5-10.5t:llä niinku isoilla pojilla on.
Kun kuskeja tulee pari radalle, niin niitä tulee lisää, siitä saa nopeesti erälähdöt torstai skaboihin ja siitä on hyvin lyhyt matka siihen että stockistanua ajetaan kerhokisoissa parin erän voimin.
Jos täällä vaan kyttällään ja odotetaan että kisoihin yhtäkkiä tyhjästä tulis 10 kuskia, niin oletan että saatte kyllä tovin odottaa :)
-
Tää nyt saattaa olla karrikoivaa ja ehkä vähän julmaa tekstiä, mutta mun mielipide tähän stanukrossikeskusteluun:
1. Jos aloittelija hankkii takavetokrossarin ja siihen stanusähköt niin hänen 5minuutin tulos on melko todennäköisesti parempi, kun jos hän hankkisi "sama kone kun isoilla pojilla!", eli 7.5-8.5t.
2. Jos aloittelija tulee Winterjumps-osakilpailuun, niin hän on melko todennäköisesti hitaimmassa erässä.
3. Hitaimmissa erissä taistellaan siitä, että pysyykö auto pystyssä. Läppiajalla ei ole mitään merkitystä.
Tässä joukossa voi aivan hyvin ajaa stanukoneella vaikka seassa olisikin nopeammilla koneilla varustettuja autoja. Ne nopeammat kun kaatuu joka tapauksessa jossain vaiheessa.
Edellä mainituista syistä johtuen tuo oma stokkiluokka on aivan turha. Harva sisärata Suomessa on ees niin iso, missä saisi stockilla ja modilla merkittäviä eroja suoranopeudessa. Tikkurila ehkä ainoa. Joten ollaan rohkeita ja harjoitellaan vaan sillä stockilla niin kauan kun auto alkaa pysyyn pystyssä, käydään kisoissa kokeilemassa kivaa harrastusta ja sitten nostetaan tehoja taitojen karttuessa.
-
Vaan mistä tulee kuskit? Kuka hommaa stanukaluston, kun a) ei tiedä mikä se on b) ajetaanko ko. kalustolla kisoja.
Minä en ainakaan hommaisi pojalleni kalustoa jotain luokkaa varten jollen tietäisi, että sellainen on olemassa ja kisoja järjestetään...
Eikös kuskit tulee siitä että ne hankkii kaluston? Jonkun pitää olla eka. Jos junnu haluu ajaa krossia, niin eihän se ole kuin moottorin ja spurrin verran panostusta. Muutenkin 17.5t on varmasti paras moottori millä junnu voi aloitella krossia, joten ei mene mitenkään hukkaan vaikka ei kisoja olis. Veikkaan että junnu ajaa parempaa läppiä _viri kisoissa_ 17.5t mootorilla kuin 6.5-10.5t:llä niinku isoilla pojilla on.
Kun kuskeja tulee pari radalle, niin niitä tulee lisää, siitä saa nopeesti erälähdöt torstai skaboihin ja siitä on hyvin lyhyt matka siihen että stockistanua ajetaan kerhokisoissa parin erän voimin.
Jos täällä vaan kyttällään ja odotetaan että kisoihin yhtäkkiä tyhjästä tulis 10 kuskia, niin oletan että saatte kyllä tovin odottaa :)
Eikö siinä ole vähän muutakin kuin pelkkä 17.5 kone ?
Olen ymmärtänyt että useimmissa malleissa pitää välitystä muuttaa. Ja se taas vaatii testailua ja eri pinjoneita/spurreja ja joissain malleissa välityksen muuttaminen 17.5 koneelle ei onnistu ollenkaan helposti.
Vaikka tällainen vanha parta niin stanu luokka voisi kiinnostaa kuten tämä sähkökrossi muutenkin koska olen tainnut ohittaa jo tuon päristely iän (kummallista kyllä). No minulle kyllä kelpaa ihan normaalitkin luokat ei siinä mitään.
edit: niin minulle tuli sellainen käsitys että kysyjää kiinnostaa onko autoja saatu 17.5 koneelle tehtyä ja kuinka ne toimii ja ajetaanko niillä laajemminkin.. eli varmaan tukea omaan päätöksen tekoon tuolla osastolla
-
Eikös kuskit tulee siitä että ne hankkii kaluston? Jonkun pitää olla eka. Jos junnu haluu ajaa krossia, niin eihän se ole kuin moottorin ja spurrin verran panostusta.
Eikö siinä ole vähän muutakin kuin pelkkä 17.5 kone ?
Olen ymmärtänyt että useimmissa malleissa pitää välitystä muuttaa. Ja se taas vaatii testailua ja eri pinjoneita/spurreja ja joissain malleissa välityksen muuttaminen 17.5 koneelle ei onnistu ollenkaan helposti.
Vaikka tällainen vanha parta niin stanu luokka voisi kiinnostaa kuten tämä sähkökrossi muutenkin koska olen tainnut ohittaa jo tuon päristely iän (kummallista kyllä). No minulle kyllä kelpaa ihan normaalitkin luokat ei siinä mitään.
Joo spurrin joutuu vaihtaa että saa välitykset kohdalleen(toki tarvii myös sopivan pinionin). Niinku tossa ylempänä jo totesin, joissain autoissa se menee helpommin toisissa vähän hankalammin, mut kyllä se sinne menee. Ei oo niin vaikeita etteikö perusharrastaja sen sinne yhden askarteluillan aikana saa sinne laitettua.
-
no niinhän se varmaan on.
minulle tuli sellainen käsitys että kysyjää kiinnostaa onko autoja saatu 17.5 koneelle tehtyä ja kuinka ne toimii ja ajetaanko niillä laajemminkin.. eli varmaan tukea omaan päätöksen tekoon tuolla osastolla..
-
no niinhän se varmaan on.
minulle tuli sellainen käsitys että kysyjää kiinnostaa onko autoja saatu 17.5 koneelle tehtyä ja kuinka ne toimii ja ajetaanko niillä laajemminkin.. eli varmaan tukea omaan päätöksen tekoon tuolla osastolla..
Jenkkiforumeilta löytyy varmasti ohjeet jokaiseen autoon, siellä kun 17.5t on yleinen luokka.
-
On todella helppoa kokeneena harrastaja sanoa, että senkun laittaa sen 17.5 koneen ja ajaa ja harjoittelee sillä muiden joukossa, tai sitten jotenkin muuten hidastaa autoa, jne, jne...
Mutta kun oikeassa elämäsää tuota ei tapahdu, kuin ehkä kokeneen harrastajavanhemman toimesta. Eli miten se aloitteleva harrastaja tietää, että hänen kannattaa ostaa se 17.5 moottori ja stock-säädin?
Jos olisi luokka, voisi myös kauppiaat kertoa sellaisen olemassaolosta ja suositella oikeanlaisien sähköjen hankkimisesta heti alkuun.
Edelleen ihmettelen mistä ja keneltä se olisi pois jos ko. luokka olisi? Ketä se haittaa, että olisi valmis aloittelijaystävällinen konsepti tarjota uusille harrastajille? Kaikkien kannalta olisi huomattavasti helpompaa, jos uudelle harrastajalle voisi yksiselitteisesti tarjota kalustoa - osta tämmöinen niin pääset hienosti alkuun ja kisailemaan muiden vastaavien kanssa... Nyt tilanne on se, että riipuen keneltä kysyt vastaus on SC, 4WD tai tuuppi 10.5 tai jos oot hyvä ni 8.5, ehkä 13.5 ois paras selittelyä... Sitten kun "iskä" arpoo nettikaupassa "tulevalle mestarille" kalustoa niin eihän niitä kisoja ainakaan varikolla hävitä klikataan se 6.5 ja pari sarjaa 100C akkuja...
-
+1
-
Mutta kun oikeassa elämäsää tuota ei tapahdu, kuin ehkä kokeneen harrastajavanhemman toimesta. Eli miten se aloitteleva harrastaja tietää, että hänen kannattaa ostaa se 17.5 moottori ja stock-säädin?
Sulla on hyvä pointti, eli tiedottaminen. Siinä on kaikilla tekemistä.
Kuten on useammin jo sanottu, niin tää homma pitää hoitaa ensin paikallisella tasolla.
En edelleenkään näe kokonaisuuden kannalta tärkeänä omaa stanuluokkaa WJ-sarjan yhteydessä. Sitähän ei meinata keretä ajaa yhden päivän aikana muutenkaan.
-
En edelleenkään näe kokonaisuuden kannalta tärkeänä omaa stanuluokkaa WJ-sarjan yhteydessä. Sitähän ei meinata keretä ajaa yhden päivän aikana muutenkaan.
No minä en vuorostaan ymmärrä tätä pointtia, miksi ei ehtisi?
Vaikka tavoite olisikin lisätä harrastajien määrää, tuskin kuitenkaan stanu toisi massoittain uusia kuskeja kilpailuihin. Todennäköisesti osa nykyisistä ja luonnostaan muutenkin uusista kuskeista ajaisi stanua, ts. nykyisen 5-6 M2-10 erän sijaan olisi 3-4 M2-10 1-3 S2-10 erää. Vai onko ajatuksesi, että jotkut ajaisi sekä M2- että S2-10 luokkaa? Tuonhan voisi ja pitäisi säännöillä kieltää...
Toisaalta jos näin saisi lisää harrastajia olisi WJ-sarja "positiivisen" ongelman edessä ja täten mahdollisesti edessä olisi askel virallisempaan suuntaan tai ainakin vastaavaan kaksipäiväiseen formaattiin maastosarjan kanssa.
-
Mikä estää tekemästä stanucrossiin säännöt ja siten porukka tietää mitä kalustoa ostaa. WJ:ssä ajaisivat virin mukana, mutta stanukoneella ajavat palkittaisiin vielä erikseen. Näin stanun roolia olisi helpompi markkinoida kerhoissa.
-
Mikä estää tekemästä stanucrossiin säännöt ja siten porukka tietää mitä kalustoa ostaa. WJ:ssä ajaisivat virin mukana, mutta stanukoneella ajavat palkittaisiin vielä erikseen. Näin stanun roolia olisi helpompi markkinoida kerhoissa.
_M_i_k_s_i_ ei saman tien voi olla omat alkuerät ja oma finaali - ei se ainakaan mitään maksa, eikä muuta mitenkään kisapäivän kulkua tai aikataulua
Minen ymmärrä tätä vimmaa, että pitää tai voi ajaa muiden seassa, en ymmärrä...
-
_M_i_k_s_i_ ei saman tien voi olla omat alkuerät ja oma finaali - ei se ainakaan mitään maksa, eikä muuta mitenkään kisapäivän kulkua tai aikataulua
Minen ymmärrä tätä vimmaa, että pitää tai voi ajaa muiden seassa, en ymmärrä...
Ei mulla ole mitään asiaa vastaan, mutta jostain pitää lähteä liikkeelle. On WJ:ssä formaatti mikä tahansa, niin tärkeintä olisi saada edes säännöt yhdenmukaiseksi, jotta kerhoissa päästäisiin markkinoimaan luokkaa ja maahantuojat hommaan mukaan.
-
En edelleenkään näe kokonaisuuden kannalta tärkeänä omaa stanuluokkaa WJ-sarjan yhteydessä. Sitähän ei meinata keretä ajaa yhden päivän aikana muutenkaan.
No minä en vuorostaan ymmärrä tätä pointtia, miksi ei ehtisi?
Vaikka tavoite olisikin lisätä harrastajien määrää, tuskin kuitenkaan stanu toisi massoittain uusia kuskeja kilpailuihin. Todennäköisesti osa nykyisistä ja luonnostaan muutenkin uusista kuskeista ajaisi stanua, ts. nykyisen 5-6 M2-10 erän sijaan olisi 3-4 M2-10 1-3 S2-10 erää. Vai onko ajatuksesi, että jotkut ajaisi sekä M2- että S2-10 luokkaa? Tuonhan voisi ja pitäisi säännöillä kieltää...
Toisaalta jos näin saisi lisää harrastajia olisi WJ-sarja "positiivisen" ongelman edessä ja täten mahdollisesti edessä olisi askel virallisempaan suuntaan tai ainakin vastaavaan kaksipäiväiseen formaattiin maastosarjan kanssa.
Jos en itse väärin ymmärtänyt niin stanukrossi-luokka olisi aloittelijoiden luokka eli sillä yritettäisiin saada lisää porukkaa harrastuksen pariin. Mitä hyötyä on jos nykyisistä wj-kuskeista osa menee ajamaan stanua ja ovat poissa perus wj-luokista? Taas yksi luokka lisää kalenteriin ja sitten ihmetellään miksi ei ole kuskeja mihinkään luokkaa "tarpeeksi".
-
Pelkkiä oletuksia mutta kuitenkin...
Oletetaan että ostan stanuvehkeet kesäkuun alussa ja aloittelen harjoittelun.
Kauanko pitää harjoitella että ajo on siinä mallissa että ajamisen puolesta pysyisi se 8.5T konella varustettu auto hanskassa? Mun oletus että oisko heinäkuun puoliväli?
Eli ostinko stanukoneen 1.5 kk harjoittelua varten?
Toki kaikki ei halua kovempaa ajaakaan...
Ja jos kiinnostus loppuu, niin kumpi kone on helpompi myydä? Reilun kuukauden vanha 17.5 kone vai samanikäinen 8.5T kone?
-
Niin siis kysehän ei olisi uudesta luokasta vrt. SC, VTR, M8e, tms. S2-10 autossa olisi vain se 17.5 moottori ja stock säädin vrt. Stanu turisti - yhtenevä kalusto = saatavilla + myytävissä.
Säännöt kaiketi olisi jo tarjolla ja olen täysin samaa mieltä, että kun päätös on tehty niin luokkaa voisi alkaa tarjoamaan. Vielä kun saisimme sääntöjen tueksi seurat lupautumaan ottamaan luokan kilpailuihin, niin ehkä kaupiaatkin uskaltaisi kaupata luokkaa uusille junnuille.
S2-10 tarkoittaisi kilpailuissa käytännössä muutamaa omaa erää ja omat finaalit. Ja nämä olisi valtaosin pois nykyisistä eristä ja finaaleista, toivottavasti kuitenkin tulevaisuudessa nykyisten lisäksi. Eli tuupissa olisi enemmän ajajia, jotka jakaantuisivat stanuun ja viriin. Näillä ei olisi kilpailuiden kulkuun mitään vaikutusta, eikä stanut olisi pois virien erien/ finaalien tasosta, koska stanua ajaisi aloittelijat tai jäähdyttelijät, kuitenkin ne jotka haluaisivat ajaa rauhallisemmalla kalustolla kilpaa. Molempia luokkia ei saisi ajaa.
Ennen muinoin kaikki aloitti kisaamisen stanusta ja vasta kun kilpailukauden aikana oli saanut tarpeeksi nousupisteitä sai tai joutui nousemaan viriin seuraavaksi kaudeksi. Tämä ainakin omalla kohdalla antoi aloittelevalle harrastajalle jotain tavoiteltavaa - pääsy viriin. Ja varmasti olisi ollut parempi ajaa vielä se yksi kausi stanua, vaikka pisteet viriin riittivätkin. Jos joku oikeasti meinaa, että 1,5 kk stanuajelun jälkeen "on valmis" viriin niin, eiköhän laiteta kv lisessikin vireille MM-paikka varmaan on tarjolla...
-
Tässä on taas sama asia kuin kaikessa muussa, kaikesta pitää tehdä äärimäisen virallista että voi puhua asiasta. Nythän mikään ei estä sitä että laitetaan 17.5t kone autoon ja aletaan ajaa.
Säännöissä ei ole mitään epäselvää ja mitään isompia investointeja ei tarvitse kenenkään tehdä.
-
"Nythän mikään ei estä sitä että laitetaan 17.5t kone autoon ja aletaan ajaa."
Ei liene monellekkaan epäselvää ettei stanumoottorilla voi jo nyt ajaa kilpaa.
Mutta mikäli lajia halutaan kehittää rajallisilla voimavaroilla ja harrastajamäärillä on ehkä mietittävä hieman muitakin vaihtoehtoja kuin edellä. Ehdotus että normi kisojen yhteydessä ajetaan stanuerä/eriä (alkuerät ja finaalit) lienee alkuun realistisin vaihtoehto ja se vaikuttaa ainakin minun mielestäni 6v junnun isänä kannatettavalta. Mikäli junnuille olisi omat palkinnotkin niin vielä parempi. Kustannuskysymyksenä tätä ei kai voi kukaan ihan oikeasti lynkata.
-
Eihän tää nyt vaadi kun pari kaveria vetämään hanketta. Tekevät yksinkertaiset tekniset säännöt ja ajavat itse. Samalla ovat luokan mannekiineja ja esittelevät luokkaa uusille harrastajille.
PKSRCA:n junnuillat, ja muiden kerhojen vastaavat tilaisuudet, olisivat oikea paikka markkinoida luokkaa jos asiaa halutaan viedä eteenpäin ja saada krossiin uusia junnuja.
-
Eli nykyisellään aloittelijan on vaan fiksumpi ostaa se 8.5kieppinen kone ja tiputella epa.t kapulasta ja ajella nopeempien seassa?
-
näin se kyllä taitaa olla. Ja toisaalta niinhän se menee muissakin luokissa. Pitää vaan kattoo sopivaa väliä mihin menee ajaa eli kaikista nopeimpien kanssa. ei se ole käytännössä yleensä mikään ongelma.
-
Eli nykyisellään aloittelijan on vaan fiksumpi ostaa se 8.5kieppinen kone ja tiputella epa.t kapulasta ja ajella nopeempien seassa?
Ei vaan aloittelijan on fiksua valita sille sopiva kone ja mennä sillä ajamaan, 17.5t on varsin hyvä ja myös 13.5t
Nopeammin opit ajamaan kun ajat aina sopivalla kalustolla, pysyy se autokin paremmin kasassa. Tämä siis pätee kaikkiin luokkiin.
Ihan yhtä paljon aloittelija on tiellä 17.5t tai 8.5t moottorilla siellä nopeimpien kuskien erässä. Ei se moottori sitä asiaa muuta. 17.5t:llä aloittelija vaan oppii nopeammin pysymään radalla ja siten löytää helpommin sen itsellensä sopivan aukon radalta ja erissä.
Esim TSS ja TSP autoilla ajetaan hyvin monesti samaan aikaan radalla, ei se ole ongelma kun kummatkin tietävät että mikä moottori toisella on ja annetaan sopivasti tietä.
-
Tasaisen kilpailun ja ajotaidon korostumisen kanssa ei edellisellä ehdotuksella ole kuitenkaan mitään tekemistä. Jos astuu lapsen saappaisiin on stanuluokka/-erä aivan eria asia kuin ajaa muiden 8,5 yms. koneellisten kokeneiden heppujen kanssa alkuerää puolta hitaammalla autolla, antaen tilaa kierroksella/kierroksilla ohittaville. On tietysti totta, että kisajärjestäjät jo nyt sijoittavat aloittelijoita samoihin eriin ja hyvä niin, mutta sitä asetelmaa joka saavutetaan jokseenkin yhteneväisellä kalustolla ja meiningillä "paras kuljettaja voittakoon" ei kyllä näin saavuteta. Mikäli halutaan OIKEASTI satsata tulevaisuuden tähtösiin eli junnuihin olisi stanuluokalle/erälle varmasti kysyntää.
-
Miksi touringissa on oltava 3 luokkaa? Eikö ihan sama homma päde siihenkin, yksi luokka ja jokainen laittaa sen koneen minkä parhaaksi näkee. Virit ja stanut samoilla säännöillä niin hyvä tulee, kokeilkaa jos ette usko... :shocked:
-
Miksi touringissa on oltava 3 luokkaa? Eikö ihan sama homma päde siihenkin, yksi luokka ja jokainen laittaa sen koneen minkä parhaaksi näkee. Virit ja stanut samoilla säännöillä niin hyvä tulee, kokeilkaa jos ette usko... :shocked:
Touringissa riittää harrastajakuntaa kolmeen, joidenkin mielestä kahteen luokkaan. Talvisarjassa oli noin 100 kuskia touringissa. Montako takavetokrossissa? Nythän juuri on ongelma siinä ettei ole harrastajia 17.5t 2wd luokkaan, siksi koko keskustelu lähtikin liikenteeseen.
-
... eikä varmaan koskaan tulekaan tarpeeksi ajajia 17.5-luokkaan jos sellaista ei perusteta tai nykyistä tilannetta kehitetä.
Ehkäpä kädenojennus junnuille tuottaisi uusia harrastajia ja kisaajia.
-
Harrastajia on varmastikin aikalailla turuilla ja toreilla, mutta ei kisoissa. Olisikohan jotain ongelmaa kisojen tarjonnassa tai sisällössä?
-
Tasaisen kilpailun ja ajotaidon korostumisen kanssa ei edellisellä ehdotuksella ole kuitenkaan mitään tekemistä. Jos astuu lapsen saappaisiin on stanuluokka/-erä aivan eria asia kuin ajaa muiden 8,5 yms. koneellisten kokeneiden heppujen kanssa alkuerää puolta hitaammalla autolla, antaen tilaa kierroksella/kierroksilla ohittaville. On tietysti totta, että kisajärjestäjät jo nyt sijoittavat aloittelijoita samoihin eriin ja hyvä niin, mutta sitä asetelmaa joka saavutetaan jokseenkin yhteneväisellä kalustolla ja meiningillä "paras kuljettaja voittakoon" ei kyllä näin saavuteta. Mikäli halutaan OIKEASTI satsata tulevaisuuden tähtösiin eli junnuihin olisi stanuluokalle/erälle varmasti kysyntää.
+1
Hitto joku on ymmärtänyt pointtini jota olen koittanut sanoa...
-
Touringissa riittää harrastajakuntaa kolmeen, joidenkin mielestä kahteen luokkaan. Talvisarjassa oli noin 100 kuskia touringissa. Montako takavetokrossissa? Nythän juuri on ongelma siinä ettei ole harrastajia 17.5t 2wd luokkaan, siksi koko keskustelu lähtikin liikenteeseen.
Nyt ei pidä tuijottaa kisaosallistumisia - vaan lauteille normi treeni-iltana. Ja ainakin Tiksissä oli x2 krossaajia vrt. tasamaakuskeja.
Ja tämä keskustelu EI ole lähtenyt liikkeelle sen takia, ettei ole harrastajia, vaan siitä näkökohdasta, että krossi sekä 2WD ja varsinkin 4WD on erittäin haastava luokka. Autot kulkee tarpeeks ja monille kokeneemmillekin aivan liikaa. Kuten edellä olikin jo tuotu esille, junnun näkökulmasta voi olla todella haastavaa lähteä kisoihin kun se menestyminen on erittäin etäinen haave.
Ja älkää nyt hitossa taas tuoko esille sitä, että voihan ne junnut sitten taistella siitä E- finaalin voitosta - se kun EI TODELLAKAAN ole sama asia kuin sitten oman sarjan voitosta taistelu. Ja junnuille ne palkinnotkin on todella tärkeitä, onhan se todella hienoa saada pytty jossa komeilee I, II tai III kuin "E finaali III" Tästä asiasta on erittäin omakohtaisia kokemuksia...
-
Touringissa riittää harrastajakuntaa kolmeen, joidenkin mielestä kahteen luokkaan. Talvisarjassa oli noin 100 kuskia touringissa. Montako takavetokrossissa? Nythän juuri on ongelma siinä ettei ole harrastajia 17.5t 2wd luokkaan, siksi koko keskustelu lähtikin liikenteeseen.
Nyt ei pidä tuijottaa kisaosallistumisia - vaan lauteille normi treeni-iltana. Ja ainakin Tiksissä oli x2 krossaajia vrt. tasamaakuskeja.
Ja tämä keskustelu EI ole lähtenyt liikkeelle sen takia, ettei ole harrastajia, vaan siitä näkökohdasta, että krossi sekä 2WD ja varsinkin 4WD on erittäin haastava luokka. Autot kulkee tarpeeks ja monille kokeneemmillekin aivan liikaa. Kuten edellä olikin jo tuotu esille, junnun näkökulmasta voi olla todella haastavaa lähteä kisoihin kun se menestyminen on erittäin etäinen haave.
Ja älkää nyt hitossa taas tuoko esille sitä, että voihan ne junnut sitten taistella siitä E- finaalin voitosta - se kun EI TODELLAKAAN ole sama asia kuin sitten oman sarjan voitosta taistelu. Ja junnuille ne palkinnotkin on todella tärkeitä, onhan se todella hienoa saada pytty jossa komeilee I, II tai III kuin "E finaali III" Tästä asiasta on erittäin omakohtaisia kokemuksia...
Eiköhän tässä kaikilla ole sama mielipide, kysyntää on, mut itse en ymmärrä mitä enempää virallistamista se vaatii että voi mennä ajamaan jos luokka on todettu hyväksi?
Varsinkin jos PKSRCA on lupauutnut pitämään sen ohjelmissa kerhokisoissa ja aivan varmasti myös torstaikisoissa jos vaan on kuskei.
Mikä tällä hetkellä estää että ne jotka ovat kiinnostuneita menee ja ajaa treeniä kyseisessä luokassa?
-
no itse ratkaisin tän nyt näin. Ostin 10.5 koneen stock säätimellä ja jos stanuhommat käynnistyy ja kuskeja riittää ostan sen 17.5lankasen.
-
Touringissa riittää harrastajakuntaa kolmeen, joidenkin mielestä kahteen luokkaan. Talvisarjassa oli noin 100 kuskia touringissa. Montako takavetokrossissa? Nythän juuri on ongelma siinä ettei ole harrastajia 17.5t 2wd luokkaan, siksi koko keskustelu lähtikin liikenteeseen.
Montako kuskia olisi touringissa kisaamassa jos luokkia olisi vain yksi?
-
Montako kuskia olisi touringissa kisaamassa jos luokkia olisi vain yksi?
Voin keskustella touring luokasta sun kanssa touring sääntökeskustelussa (http://rc10.fi/index.php?topic=77130.0).
-
Montako kuskia olisi touringissa kisaamassa jos luokkia olisi vain yksi?
Voin keskustella touring luokasta sun kanssa touring sääntökeskustelussa (http://rc10.fi/index.php?topic=77130.0).
Ei Koheltaja varmastikkaan halua keskustella touringluokasta, kysyi vain varsin perustellun kysymyksen. Itse olen samaa ihmetellyt, touringissa on kolmeluokkaa - kuskit tuntuu vähenevän vuosi vuodelta. Krossiin kuskeja on tullut paljon lisää, mutta stanuluokka on aivan mahdoton ajatus...
-
Ei Koheltaja varmastikkaan halua keskustella touringluokasta, kysyi vain varsin perustellun kysymyksen. Itse olen samaa ihmetellyt, touringissa on kolmeluokkaa - kuskit tuntuu vähenevän vuosi vuodelta. Krossiin kuskeja on tullut paljon lisää, mutta stanuluokka on aivan mahdoton ajatus...
Tuosta touring kuskien määrästä oli joku kuvaaja jarkon tekemänä, muistaakseni kasvua ollut vaikka kuinka. Ja vieläkin en ole nähnyt että kukaan on sanonut ettei junnu luokkaa tarvita(ok yks henkilö taisi näin sanoa), mä oon vaan ihmetellyt miksette ole jo ajamassa, mitä lisää vielä tarviitte?
-
Ei sitä kokonaiskasvua mitenkään hirveesti ollut, vaan TSP luokan kasvu oli suurta... kun taas samalla esim viri laskenut.
Stanu on varmasti haluttu luokka ylipäätään koko harrastuksen kannalta.
Se ei vähennä kuskeja kisoista, mutta ei se alkuun tuo kyllä montaa kuskia lisääkään, eli ei voi olla ongelma aikataulullisesti.
Väitän siis että moni takavetoa nyt ajaneista loppupään kuskeista menisivät ajamaan stanuluokkaan...
Jos siis sanotaan vaikka lonkalta että WJ sarjassa 5 kuskia loikkaa toiseen luokkaan ja tulee 5 junnua lisää niin ei tuo kyllä vielä aikataulua pidennä... ellei nyt tapahdu jotain kummallista että WJ sarjaan tulisi jo muutenkin lisää kuskeja.
Ja mikä pakottaa ajamaan stanua samalla kaavalla kuin WJ sarjaa???
Pistetään vaikka alkueriä ja finaaleita yksi vähemmän niin ei ole vaikuttamassa aikatauluun niin paljoa vaikka kävisikin niin ihmeellisesti että heti olis UUSIA kuskeja tulossa vähintään erällisen verran ajamaan.
Luulis että stanua ajavalle junnulle ja mukaan lähteneelle iskälle on muutenkin mukavampi ettei tarvitse olla kisapaikalla iltaan saakka.
SC kisoissa parin juniorin kohdalla tuli huomattua viimetalvena että väsy iski ja viimeistään se vika finaali meni sitten melkein tippa silmässä ajeluun kun ei väsyneenä mikään enää ottanut onnistuakseen.
Toki tuossa on pieni ongelma jos se iskä ajaa viriluokkaa niin ei pääse siltikään aikaisemmin kotiin... Ellei sitten se iskäkin aja sitä stanua.
Eli mun mielestä stanuluokka ei äkkiseltään tekisi päivästä pidempää koska uskon että moni viimekaudella aloittanut juniori siirtyisi mielellään stanuluokkaan... Ehkä jotku vanhemmatkin alimpien finaaleiden tallaajat.
Aikaisempi noin 40 kuskia tuupissa + nelkussa muuttuis kenties 35 kuskia tuupissa, 35 kuskia nelkussa ja 10 kuskia stanussa... Tai ehkä kenties 20 kuskia stanussa...ja vielä vähemmän muissa luokissa... Eikä se uusien harrastajien ilmestyminen ole ymmärtääkseni koskaan ollut negatiivinen asia, vaan päinvastoin jokaisessa kerhossa toivotaan uusia kuskeja saataisiin vaan enemmän ja enemmän.
Nipistetään vaikka tosiaan jollaintavoin muuten aikataulua niin kyllä ne sinne mahtuu... Jos kuskeja tulee lisää stanuluokan takia niin ehkä siirtyminen vanhaan tapaan missä ainoastaan A finaalit on 3 kertaiset ja muut 2 kertaiset...? Ja taas tulee aikatauluun lisää tilaa.
-
Kesällä oli taas loistava tilaisuus ajaa Stanukrossia maastosarjan sunnuntain kansallisissa kisoissa. Jaakko taisi ainoana käyttää mahdollisuutta hyväkseen ja ajoi kaikki kisat stanukoneella (paitsi vantalla missä ei jostain syystä ollut kiinnostuneita kuskeja) ja hyvin sielä virien seassa ajoikin. Suuria eroja ei nostajan roolissa nähnyt auton kulkemisessa, pari hyppyä joutui ajamaan eri tavalla ja suorilla vauhti tietysti oli verkkaista. Se ero radalla stanuauton ja viriauton välillä on niin pieni, että iha hyvin ne pystyy sielä radalla ajamaan samoissa erissä sekaisin varsinkin WJ kokoisilla radoilla.
Aikaisemmin on kanssa esitetty kommentteja siitä miten ne junnut stanukoneella joutuvat samoihin eriin "kokeneiden virikuskien kanssa". Käytännössä kaikissa sarjoissa on pyritty aina laittamaan kuskeja jossain määrin taitotason mukaan, joten se aloitteleva junnu on vauhdillisesti sielä samantasoisten seassa. Jos sielä sattuu joku sarjaa kiertämätön kova kuski olemaan seassa, on se nopeusero niin suuri ettei varmasti tule haittamaan ainakaan sen juniorin ajamista. WJ kisoissa on mahdollista, että yksi lisääntynyt luokka pidentää päivää yhdellä ylimääräisellä erällä ja finaalilla ja tämä tekee jo entisestään pitkään päivään noin tunnin lisää.
Maastosarjassa kyllä mielestäni voisi hyvin sen sunnuntain kansallisen 2wd kisan muuttaa stanukrossiksi, ne muutamat jotka kansallisia kisoja ovat ajaneet varmaan kyllä hankkivat sen stanukoneen.
Stanuluokassa tietty tulee taas kysymykseen se, että säännöillä rajatulla teholla jopa krossiluokissa voi kalustolla saada selkeitä eroja. Pienellä viilaamisella voi auton saada hyppäämään jonku hyppyrin alastuloon jossa muut tulevat vastarinteeseen jne. Tilanne kärjistyy entisestään jos luokka lähtee nousuun ja kilpailu kovenee. Kautta historian stanuluokka on tainnut esim. touringissa olla se kaikista kallein vaihtoehto ajaa FinTrack sarjan mestaruudesta. Säännöt tulisi oikeasti tehdä tiukoiksi heti alusta lähtien.
-
Ei sitä kokonaiskasvua mitenkään hirveesti ollut, vaan TSP luokan kasvu oli suurta... kun taas samalla esim viri laskenut.
Stanu on varmasti haluttu luokka ylipäätään koko harrastuksen kannalta.
Se ei vähennä kuskeja kisoista, mutta ei se alkuun tuo kyllä montaa kuskia lisääkään, eli ei voi olla ongelma aikataulullisesti.
Väitän siis että moni takavetoa nyt ajaneista loppupään kuskeista menisivät ajamaan stanuluokkaan...
Jos siis sanotaan vaikka lonkalta että WJ sarjassa 5 kuskia loikkaa toiseen luokkaan ja tulee 5 junnua lisää niin ei tuo kyllä vielä aikataulua pidennä... ellei nyt tapahdu jotain kummallista että WJ sarjaan tulisi jo muutenkin lisää kuskeja.
Ja mikä pakottaa ajamaan stanua samalla kaavalla kuin WJ sarjaa???
Pistetään vaikka alkueriä ja finaaleita yksi vähemmän niin ei ole vaikuttamassa aikatauluun niin paljoa vaikka kävisikin niin ihmeellisesti että heti olis UUSIA kuskeja tulossa vähintään erällisen verran ajamaan.
Luulis että stanua ajavalle junnulle ja mukaan lähteneelle iskälle on muutenkin mukavampi ettei tarvitse olla kisapaikalla iltaan saakka.
SC kisoissa parin juniorin kohdalla tuli huomattua viimetalvena että väsy iski ja viimeistään se vika finaali meni sitten melkein tippa silmässä ajeluun kun ei väsyneenä mikään enää ottanut onnistuakseen.
Toki tuossa on pieni ongelma jos se iskä ajaa viriluokkaa niin ei pääse siltikään aikaisemmin kotiin... Ellei sitten se iskäkin aja sitä stanua.
Eli mun mielestä stanuluokka ei äkkiseltään tekisi päivästä pidempää koska uskon että moni viimekaudella aloittanut juniori siirtyisi mielellään stanuluokkaan... Ehkä jotku vanhemmatkin alimpien finaaleiden tallaajat.
Aikaisempi noin 40 kuskia tuupissa + nelkussa muuttuis kenties 35 kuskia tuupissa, 35 kuskia nelkussa ja 10 kuskia stanussa... Tai ehkä kenties 20 kuskia stanussa...ja vielä vähemmän muissa luokissa... Eikä se uusien harrastajien ilmestyminen ole ymmärtääkseni koskaan ollut negatiivinen asia, vaan päinvastoin jokaisessa kerhossa toivotaan uusia kuskeja saataisiin vaan enemmän ja enemmän.
Nipistetään vaikka tosiaan jollaintavoin muuten aikataulua niin kyllä ne sinne mahtuu... Jos kuskeja tulee lisää stanuluokan takia niin ehkä siirtyminen vanhaan tapaan missä ainoastaan A finaalit on 3 kertaiset ja muut 2 kertaiset...? Ja taas tulee aikatauluun lisää tilaa.
+1
-
Ei sitä kokonaiskasvua mitenkään hirveesti ollut, vaan TSP luokan kasvu oli suurta... kun taas samalla esim viri laskenut.
Stanu on varmasti haluttu luokka ylipäätään koko harrastuksen kannalta.
Se ei vähennä kuskeja kisoista, mutta ei se alkuun tuo kyllä montaa kuskia lisääkään, eli ei voi olla ongelma aikataulullisesti.
Väitän siis että moni takavetoa nyt ajaneista loppupään kuskeista menisivät ajamaan stanuluokkaan...
Jos siis sanotaan vaikka lonkalta että WJ sarjassa 5 kuskia loikkaa toiseen luokkaan ja tulee 5 junnua lisää niin ei tuo kyllä vielä aikataulua pidennä... ellei nyt tapahdu jotain kummallista että WJ sarjaan tulisi jo muutenkin lisää kuskeja.
Ja mikä pakottaa ajamaan stanua samalla kaavalla kuin WJ sarjaa???
Pistetään vaikka alkueriä ja finaaleita yksi vähemmän niin ei ole vaikuttamassa aikatauluun niin paljoa vaikka kävisikin niin ihmeellisesti että heti olis UUSIA kuskeja tulossa vähintään erällisen verran ajamaan.
Luulis että stanua ajavalle junnulle ja mukaan lähteneelle iskälle on muutenkin mukavampi ettei tarvitse olla kisapaikalla iltaan saakka.
SC kisoissa parin juniorin kohdalla tuli huomattua viimetalvena että väsy iski ja viimeistään se vika finaali meni sitten melkein tippa silmässä ajeluun kun ei väsyneenä mikään enää ottanut onnistuakseen.
Toki tuossa on pieni ongelma jos se iskä ajaa viriluokkaa niin ei pääse siltikään aikaisemmin kotiin... Ellei sitten se iskäkin aja sitä stanua.
Eli mun mielestä stanuluokka ei äkkiseltään tekisi päivästä pidempää koska uskon että moni viimekaudella aloittanut juniori siirtyisi mielellään stanuluokkaan... Ehkä jotku vanhemmatkin alimpien finaaleiden tallaajat.
Aikaisempi noin 40 kuskia tuupissa + nelkussa muuttuis kenties 35 kuskia tuupissa, 35 kuskia nelkussa ja 10 kuskia stanussa... Tai ehkä kenties 20 kuskia stanussa...ja vielä vähemmän muissa luokissa... Eikä se uusien harrastajien ilmestyminen ole ymmärtääkseni koskaan ollut negatiivinen asia, vaan päinvastoin jokaisessa kerhossa toivotaan uusia kuskeja saataisiin vaan enemmän ja enemmän.
Nipistetään vaikka tosiaan jollaintavoin muuten aikataulua niin kyllä ne sinne mahtuu... Jos kuskeja tulee lisää stanuluokan takia niin ehkä siirtyminen vanhaan tapaan missä ainoastaan A finaalit on 3 kertaiset ja muut 2 kertaiset...? Ja taas tulee aikatauluun lisää tilaa.
+1
-
Itselleni uskoisin tuon stanun olevan hyvä ponnahduslauta m2 sarjaan, vaikka en enään ihan junnu olekkaan ja autoilla olen ajanut jo muutaman vuoden, mutta kertaakaan en ole kisoihin osallistunut. Kotona myöskin tuleva kuski (6v) joka odottaa kovasti kisoihin pääsemistä, hänelle uskoisin myös stanun olevan oikea luokka kilpailemisen aloittamiseen.
-
Nyt mahdollisuus ajaa kilpaa stanukrossissa
7.9.13 Hyvinkäällä ajettavaan EuroRC Supercrossiin lisätty stanuluokka
-
Ilmoitauduttu
-
Montako kuskia olisi touringissa kisaamassa jos luokkia olisi vain yksi?
Voin keskustella touring luokasta sun kanssa touring sääntökeskustelussa (http://rc10.fi/index.php?topic=77130.0).
Väärin.
Kannattaa se touring pitää siellä omassa topicissa jos sen hyvinvoinnista ei uskalleta tässä topicissa keskustella.
-
Aikaisemmin on kanssa esitetty kommentteja siitä miten ne junnut stanukoneella joutuvat samoihin eriin "kokeneiden virikuskien kanssa". Käytännössä kaikissa sarjoissa on pyritty aina laittamaan kuskeja jossain määrin taitotason mukaan, joten se aloitteleva junnu on vauhdillisesti sielä samantasoisten seassa. Jos sielä sattuu joku sarjaa kiertämätön kova kuski olemaan seassa, on se nopeusero niin suuri ettei varmasti tule haittamaan ainakaan sen juniorin ajamista. WJ kisoissa on mahdollista, että yksi lisääntynyt luokka pidentää päivää yhdellä ylimääräisellä erällä ja finaalilla ja tämä tekee jo entisestään pitkään päivään noin tunnin lisää.
Pääsääntöisestihän nykyään on erälistojen suhteen menty siihen että kuskit laitetaan sarjapisteiden mukaan eriin.
Joitain poikkeuksia tekee selvästi kovatasoiset kuskit jotka eivät ole ajaneet esim ekaa kisaa eikä siis siltä kaudelta ole saanut pisteitä... Mutta nämäkin kuskit on sitten yleensä laitettu esimerkiksi toisiksi kovimpaan hiittiin tai sitten jos on ollut useampia niin on jopa nähty erä missä on vain kovatasoisia kuskeja jotka eivät ole vielä saaneet pisteitä...
Mutta käytännössä yhdelläkään aloittelijalla tai vähemmän ajaneella junnulla ei ole mitään mahdollisuutta joutua samaan erään oikeasti nopean kuskin kanssa.
Tuohon aikatauluun annoin jo ylempänä ratkaisun.
Ratkaisun joka ennen oli puhdas käytäntö ja jopa säännöissä asti.
Eli ainoastaan A finaalit kolminkertaisena.
Tuosta käytännöstähän luovuttiin kun haluttiin kisoihin enemmän kuskeja ja huomattiin että antamalla jokaiselle sama määrä ajoaikaa, porukkaa tulee enemmän kisaamaan...
Ja niinhän siinä kävi.
Jos nyt yhtäkkiä tosiaan laitetaan stanu luokka mukaan ja ajetaan kaikki finaalit kolminkertaisena ainoastaan mikäli se mahtuu aikataulullisesti... Tiputetaan kolmas finaali muista pois mikäli ei mahdu.
Tällähän tulee jo nykyisillä WJ kuskimäärillä isoimmissa kisoissa äkkiä se rako aikatauluun minkä junnuille suunnattu stanu luokka vaatisi.
Ja tosiaan... pistää sen stanun vaikka sitten vähemmillä erillä mukaan jos se sitä vaatii.
Kuitenkin kyseinen luokka pitäis olla suunnattu aloitteleville ja junnuille... Junnuille jotka hyytyvät monesti jo ennen kuin finaalit edes alkavat.
Nykyään meillä on surkean vähän junnuja ajamassa.
Kisoissa keski-ikä on vain noussut vuosi vuodelta.
Samat vanhat kehäraakit vuodesta toiseen taistelemassa kärkisijoista.
Vain aivan muutama juniori näyttämässä yli kolmekymppisille äijille kaapinpaikkaa.
Naurettavan kauan sitten kun ei esim turistista vielä edes tiedetty, oli stanu joka toi junnut lajin pariin ja jotka sitten nousivat sitäkautta kun olivat stanussa oppineet ajamaan kilpaa oikeasti, nousivat viriin ja tosiaan nuoria kuskeja tuli jatkuvasti lisää.
Samoja jamppoja on tänäkin päivänä muutamat siellä kärkikahinoissa jotka aikanaan aloittivat stanussa.
Ihmettelen lähinnä että miksi tämän kyseisen luokan joka ennen toi uusia lahjakkaita kuskeja kisaamisen pariin, uudelleen herättämisestä keskustellessa jo porukka näkee asian mielummin negatiivisena.
-
Mä voisin hyvin ottaa pestin vastaan.
Tää on minun mielestä niin hieno luokka että se vaatii kunnon säännöt.
Onko kellään asiaa vastaan.
Jerzi
-
Jos aloittelijalle haluaa luokan, niin onko stanu crossi vaiko stanu SC parempi?
-
Jos aloittelijalle haluaa luokan, niin onko stanu crossi vaiko stanu SC parempi?
Mitä kuskien omaa kalustoa on junnutiistaisin radalla ollut?
Mitä kalustoa junnut ostaa esim. HF:tiskiltä?
Sen mukaan se luokka pitäisi miettiä.
-
Jos aloittelijalle haluaa luokan, niin onko stanu crossi vaiko stanu SC parempi?
Mitä kuskien omaa kalustoa on junnutiistaisin radalla ollut?
Mitä kalustoa junnut ostaa esim. HF:tiskiltä?
Sen mukaan se luokka pitäisi miettiä.
Junnutiistaissa näkyy lähinnä SC-autoja, Monstereita ja m8e autoja. Kyoshon rtr autot ovat myös suosittuja. Aika laidasta laitaan, mutta tuuppi krossareita tosi vähän
-
Eikös SC:tä pidetä hyvänä kilpailemista aloittelevien luokkana (kun ei tarvitse lisenssejä, yms), joten eikös stanu kävis loogisesti ajatellen paremmin tuonne?
-
Nopeesti ajatelleen SC ehkä tuntuu loogisemmalta, mut sit jos ottaa 4 askelta taaksepäin ja pohtii miksi tätä keskustelua käydään huomataan että SC ei oo mitenkään hyvä vaihtoehto, koska se ei edistä sitä mitä yritetään tehdä.
Luokkia ei pidä rakentaa sen mukaan mitä yksi paikallinen kauppa myy. Suomessa on muitakin ratoja kuin Tikkurilan rata, mikä sekin monesti unohdetaan. Kauppiaat kyllä myyvät sitä mitä asiakkaat haluavat ostaa, joten siitä ei tarvitse kauheesti ottaa huolta.
Mutta asiaan:
Kyseessähän tässä on se että halutaan kehittää RC-autoulua Suomessa. Junnutiistait sekä myös junnukeskiviikot ja taita myös olla junnutorstait. Ajattavat pääosin 2wd SC autoilla ilmaiseksi junioreita tai vanhempia aloittelevia kuskeja. Konspeti on todettu hyväksi ja kaikki seurat saavat sillä lisää harrastajia, monet seurat ympäriä Suomea on tämän huomannut ja moni on alottanut toiminnan.
Hyvä, tämä on pyramiidin pohja josta kaikki alkaa.
Tämän jälkeen pyraamidissa on seuraavaksi tarjolla TSS, M2-10 ja M4-10 sekä myös SC luokat vähän riippuen mikä haara kiinnostaa. Moni varmaan huomaa tässä vaiheessa että kaikki vaihtoehdot paitsi TSS ovat täysnopeuksisia luokkia joissa vauhdit ovat aloittelevalle tosi nopeita.
Eli Touring puolella löytyy järkevä kasvutie aloittelevalle kuskille. TSS luokasta voidaan aloittaa, ja siitä edetä MM kisoihin asti TSP:n ja virin kautta luonnollisesti siten että vauhti lisääntyy hiljalleen.
Krossipuolella ei näin ole vaan heti ollaan viriluokassa. Nyt stanu krossin myötä halutaan luoda tähän isoon hyppäykseen junnuillasta krossipuolelle välilaskeutumispaikka mistä voi ottaa vauhtia.
Miksi sitten 2wd krossi on parempi kuin SC tässä tehtävässä?
1) pyramiidin tavoite on luoda systeemi millä saadaan uusia nousevia tähtiä Suomen rc-autoiluun. 2wd krossi on siihen sopiva luokka koska löytyy SM ja MM kisat.
2) 2wd krossissa on kohtalaisen hyvin osallistujia, luomalla sinne uuden luokan ja markkinoimalla sitä harrastaja määrät nousevat, eikä luoda toista luokkaa missä jaetaan pysti
3) 2wd SC luokassa ei riitä kuskit tällä hetkellä junnuluokan rakentamiseen.
4) stanu krossi sijoittuu myös "matkalla" sopivana paikkaan eli se täydentää rakoa hyvin tällä hetkellä.
5) Nykyisillä 2wd krosiskuskeilla on huimasti tietotaitoa mikä olisi hyvä saada siirettyä nuoremalle polvelle, ennenkuin jäävät "eläkkeelle"
Joku taitava tai muuten asiasta kiinnostunut voisi piirtää eri vaihtoehdot ja pyramiidin, niin se aukeisi myös kaikille jossei mun kuvauksesta aukea.
Pyramiidin alareunassahan on eniten harrastajia ja huipulla meillä on meidän kv tähdet joita ei montaa ole. Väliin löyyty sitten eritasoisia harrastajia eri luokissa.
-
+1
goos kiteytti stanukrossi ajatuksen todella hyvin!
-
Niin ja kaikkihan (esim minä) ei sc autolla halua ajaa.
-
Tuuppicrossi kiinnostaisi minuakin.
-
Tuuppicrossi kiinnostaisi minuakin.
95% vastanneista ei tule ajamaan tai ei ole koskaan ajanut stanucrossia.
Minua se kiinnostaa monesta syystä.
Esim vauhti on maltillisempi, kalusto ei ole niin kovilla ja kädet riittää ja ei ole tukena tiellä.
Jerzi
-
Krossi(kin) on ukkoutumassa kovaa vauhtia. Junnutoiminta heittää väkeä sisään harrastukseen mutta jatko puuttuu. Luokkaa ajavien pitäisi saada kerhotoimintaa aikaiseksi, jo yksi vakioajopäivä viikossa riittäisi jolloin saman luokan porukka olisi radalla. Alottelijoidenkin olisi helpompi tulla mukaan kun on ilmoitettu "kerhoilta".
Stanukrossi voisi olla krossiluokkien pelastus. Sääntöjen pitää olla tarpeeksi löysät että olemassa olevalla kalustolla pl. moottori pääsee mukaan mutta tiukat jotta kisaaminen on tasaista. Tässä on aika paha haaste, onnea ja voimia Jerzille.
Luokan markkinointi on hoidettava luokan omien kuskien toimesta. Muut eivät ole motivoituneita ja sitoutuneita tehtävään edes sen vertaa. Tietoa toki jaetaan muuallakin.
-
Krossi(kin) on ukkoutumassa kovaa vauhtia.
Tämä on todellakin ongelma. Esim nelkun SM-sarjassa oli 6 ja tuupin SM-sarjassa 14 alle 18-vuotiasta. Nämä lukemat pitäisi saada ihan eri tasolle ja siten saada jatkuvuutta.
Olen myös siinä samaa mieltä, että säännöt pitää olla mahdollisimman vapaat. Voidaanko esim tiettyjen RTR-autojen sensorittomat koneet/combot sallia stanussa? On myös heitetty ilmoille, että homma menee kilpavarusteluksi. Onko syytä tehdä radikaaleja ratkaisuja, että stanucrossissa ei jaeta sarjapisteitä lainkaan?
-
Ai niin... Näköjään sähköcrossin puolesta halutaan tehdä asioita ja tässä olisi loistava paikka päästä kehittämään crossiluokkia http://rc10.fi/index.php?topic=74032.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=74032.0)
-
Krossi(kin) on ukkoutumassa kovaa vauhtia.
Tämä on todellakin ongelma. Esim nelkun SM-sarjassa oli 6 ja tuupin SM-sarjassa 14 alle 18-vuotiasta. Nämä lukemat pitäisi saada ihan eri tasolle ja siten saada jatkuvuutta.
Olen myös siinä samaa mieltä, että säännöt pitää olla mahdollisimman vapaat. Voidaanko esim tiettyjen RTR-autojen sensorittomat koneet/combot sallia stanussa? On myös heitetty ilmoille, että homma menee kilpavarusteluksi. Onko syytä tehdä radikaaleja ratkaisuja, että stanucrossissa ei jaeta sarjapisteitä lainkaan?
RTR paketit on yleensä 9-13T moottorella, niin hyvin vaikea niitä on hyväksyä.
-
Tuo kone voisi rajata niin että kaikki Suomesta saatavat 17,5 lankaiset sallittaisi.
Niitä on vissiin ihan kiva määrä jo.
Nollaennakko säädin ja vapaat renkaat.
Jerzi
-
Tuo kone voisi rajata niin että kaikki Suomesta saatavat 17,5 lankaiset sallittaisi.
tuo hyväksyy trinityn d3.5 joka on huono asia, se kantsii kieltää kun se ei täytä EFRA eikä ROAR vaatimuksia.
-
Tuo kone voisi rajata niin että kaikki Suomesta saatavat 17,5 lankaiset sallittaisi.
Niitä on vissiin ihan kiva määrä jo.
Nollaennakko säädin ja vapaat renkaat.
Jerzi
Miksi ei ulkomailta saatavaa vastaavaa?
-
Tuo trinityn kone on minulle vieras.
Kaikilla ei ole mielenkiintoa/haluja tilata ulkomailta.
Miksi ei suosita kotimaisia yrityksiä kuin niitä on jo.
Ja en ymmärrä että miksi aina åitää joku lähteä ulkomaailmalta tilata siinä toivossa että minun kone kulkisi kovempaa kuin naapurilla.
Ehkä ymmärrän sen pointin että sen saisi halvemmalla..
Jerzi
-
Ja en ymmärrä että miksi aina åitää joku lähteä ulkomaailmalta tilata siinä toivossa että minun kone kulkisi kovempaa kuin naapurilla.
Jerzi
Jos ajetaan kilpaa ja kaikki laitteet sallitaan, on ihan luonnollista että etsitään se nopein vaihtoehto, kyse kun on nopeuslajista, tyylipisteitä ei jaeta. Nopeus ja taito ratkaisee.
-
Nyt mahdollisuus ajaa kilpaa stanukrossissa
7.9.13 Hyvinkäällä ajettavaan EuroRC Supercrossiin lisätty stanuluokka
nytten olisi tärkeätä että tuonne saataisiin s2-10 luokkaan kuskeja.
itse olen valmis jeesaamaan uuden luokan pyörityksessä, vaikka kilpailemisesta ei kokemusta löydy. Osaamista löytyy visuaaliselta puolelta eli jos tästä apua niin viestiä vaan. Toki muissakin asiaan liittyvissä asioissa.
T:D
-
Eikös SC:tä pidetä hyvänä kilpailemista aloittelevien luokkana (kun ei tarvitse lisenssejä, yms), joten eikös stanu kävis loogisesti ajatellen paremmin tuonne?
Nimenomaan kilpailemiseen pitää uusi harrastaja saada kiinni.
Junnuillassa on autoja joita junnut haluavat, oikean auton näköinen, sora lentää, vähän törmäilyjä, racing-tarrat, yms. => isi ostetaan mullekin tollane.
Tällä kalustolla aloitettu kilpaileminen tuo harrastajia kaikkiin luokkiin. Harrastus- ja kisapaikoilla näkee polttiksia, krosseja, mattoautoja, driftereitä yms. ja harrastaja löytää aikanaan oman lajinsa.
Pelkästään rahoittajan roolissa olevan ( ei rc-harrastaja) vanhemman voi olla vaikeaa ymmärtää, että Jani-Petterille juuri hankittu Slässi pitäisi vaihtaa buggyyn jos kilpailla haluaa.
Junnuille (lapsille) voisi myös kehittää iltoihin omia kilpailuja pelkän radan kiertämisen sijaan tyyliin 3 joukkuetta ja ajetaan viestinä joku taitoajorata.
-
Viime talvena tikkurilassa pyöri varmaan 30 eri junnua takaveto SC:llä, eli 30 potentiaalista StanuSC kuskia. Samaan aikaan tuuppi krossareita oli ehkä suuruusluokkaa 5. Meidän torstaikisoissa oli aina tuuppi SC:ille oma erä, parhaimillaan meillä taisi olla noin 15 TuuppiSC kuskia yhdessä torstaiskabassa, näistä ehkä puolet oli junnuja. Tuuppikrossareita ajettiin aina nelkkucrossareiden kanssa ja parhaimillaan oli ehkä viisi tuuppicrossaria yhdessä torstaikisassa. Eli jos Tikkurilassa nyt alettaisiin ajaa torstaikisoissa stanulähtöä niin tuuppi krossareita tuskin löytyisi kauhean monta kun taas tuuppi SC:itä voisi heti löytyä kokonainen lähtö. Kantsii myös muistaa että aloittelijalle ehkä paras auto on Traxxas, jolta löytyy slash, tuuppikrossaria ei ole. Kyosho rtr autoja oli tikkurilassa myös paljon, niistä useimmat oli SC tai se sininen Dessert buggy vai mitä lie joka muuttuu korinvaihdolla sc autoksi. Villi veikkaus voisi olla että tällä hetkellä myydään suomessa junnuille n. 10 kertaa enemmän SC autoja kuin tuuppicrossareita.
Minusta tuntuu että jos nyt perustetaan stanucrossi sarja niin siinä ajaa eniten aikuisia kuskeja jotka eivät jaksa panostaa/haluaa helpomman auton kuin mod tuuppicrossi.
Eli luulen että aloittelijalle sc on parempi, kokeneelle joka ei halua ajaa niin tosissaan enää stanucrossi on varmaan parempi
-
Ja en ymmärrä että miksi aina åitää joku lähteä ulkomaailmalta tilata siinä toivossa että minun kone kulkisi kovempaa kuin naapurilla.
Jerzi
Jos ajetaan kilpaa ja kaikki laitteet sallitaan, on ihan luonnollista että etsitään se nopein vaihtoehto, kyse kun on nopeuslajista, tyylipisteitä ei jaeta. Nopeus ja taito ratkaisee.
Juuri sen takia suositaan Suomessa olevia myynnissä olevia koneita eikä mitään ulkomailta käsintehtyjä kalliita uuber koneita jota esimerkiksi tämä uuber hieno käsintehty CONRAD oli aikoinaan.
Tai sitten joku maahantuija trokaa sarjaan yksityyppi säädinkone combo jolloin vauhti olis suht sama kaikilla.
Jerzi
-
Eli luulen että aloittelijalle sc on parempi, kokeneelle joka ei halua ajaa niin tosissaan enää stanucrossi on varmaan parempi
Jos haluaa stanu-SC:stä nousta niin siihen vaaditaan koko ajokaluston uusiminen, kalliiksi tulee sekin.
Asioita kannattaa katsoa kansallisella tasolla, ei yhden seuran lauteilta.
Tähän keskusteluun on osallistunut muutamia jotka on monesti ollut kovasti puuhaamassa ja ideoimassa asioita näppisten välityksellä ja varikon turpakäräjillä. Nyt pitäisi muuttaa ne puheet teoiksi ja lähteä rakentamaan luokkaa eteenpäin, muuten tätä keskustelua käydään tässä samassa paikassa tulevinakin vuosina.
-
Tuo trinityn kone on minulle vieras.
Kaikilla ei ole mielenkiintoa/haluja tilata ulkomailta.
Miksi ei suosita kotimaisia yrityksiä kuin niitä on jo.
Ja en ymmärrä että miksi aina åitää joku lähteä ulkomaailmalta tilata siinä toivossa että minun kone kulkisi kovempaa kuin naapurilla.
Ehkä ymmärrän sen pointin että sen saisi halvemmalla..
Jerzi
Lainaan itseäni: "Miksei ulkomailta saatavaa vastaavaa?
-
Juuri sen takia suositaan Suomessa olevia myynnissä olevia koneita eikä mitään ulkomailta käsintehtyjä kalliita uuber koneita jota esimerkiksi tämä uuber hieno käsintehty CONRAD oli aikoinaan.
Tai sitten joku maahantuija trokaa sarjaan yksityyppi säädinkone combo jolloin vauhti olis suht sama kaikilla.
Jerzi
Turha tehdä helposta asiasta vaikeaa, säännöt on parhaat kun hyväksytään kaikki 17.5t ROAR ja EFRA mitat täyttävät koneet, silloin trinity jää ulkopuolelle koska se ei täytä mittoja.
-
Eli luulen että aloittelijalle sc on parempi, kokeneelle joka ei halua ajaa niin tosissaan enää stanucrossi on varmaan parempi
Jos haluaa stanu-SC:stä nousta niin siihen vaaditaan koko ajokaluston uusiminen, kalliiksi tulee sekin.
Asioita kannattaa katsoa kansallisella tasolla, ei yhden seuran lauteilta.
Tähän keskusteluun on osallistunut muutamia jotka on monesti ollut kovasti puuhaamassa ja ideoimassa asioita näppisten välityksellä ja varikon turpakäräjillä. Nyt pitäisi muuttaa ne puheet teoiksi ja lähteä rakentamaan luokkaa eteenpäin, muuten tätä keskustelua käydään tässä samassa paikassa tulevinakin vuosina.
Minä tässä rakentelen kiivaasti kaustoa kisakuntoon Hyvinkään kisaa varten.
Lähteekös Koheltaja messiin :wink:
Väitän että minä annan autokalustossa n.20vuotta tasoitusta :grin: ja megahertzi radiot, 27 :laugh:
Jerzi
-
Tästä on juteltu lajiryhmässä jo aiemmin, mutta juuri noiden RTR-luokkien speksaaminen olisi tulevaisuuden tavoitteena, ja siten että suoraan kaupasta ostettuna auto sopisi vakioluokkaan ilman koneiden uusimisia jne. ilman että olisi kyseessä merkkiluokka.
-
Juuri sen takia suositaan Suomessa olevia myynnissä olevia koneita eikä mitään ulkomailta käsintehtyjä kalliita uuber koneita jota esimerkiksi tämä uuber hieno käsintehty CONRAD oli aikoinaan.
Tai sitten joku maahantuija trokaa sarjaan yksityyppi säädinkone combo jolloin vauhti olis suht sama kaikilla.
Jerzi
Turha tehdä helposta asiasta vaikeaa, säännöt on parhaat kun hyväksytään kaikki 17.5t ROAR ja EFRA mitat täyttävät koneet, silloin trinity jää ulkopuolelle koska se ei täytä mittoja.
Niin en ole tutkinnut että kuinka monta noista listalla olevista koneista ei saada Suomesta.
Tyhmä ajatus että ulkomailta pitäisi tilata stanuluokkaan kone jotta pärjäisi paremmin kuin kaveri :undecided:
Jerzi
-
Juuri sen takia suositaan Suomessa olevia myynnissä olevia koneita eikä mitään ulkomailta käsintehtyjä kalliita uuber koneita jota esimerkiksi tämä uuber hieno käsintehty CONRAD oli aikoinaan.
Tai sitten joku maahantuija trokaa sarjaan yksityyppi säädinkone combo jolloin vauhti olis suht sama kaikilla.
Jerzi
Turha tehdä helposta asiasta vaikeaa, säännöt on parhaat kun hyväksytään kaikki 17.5t ROAR ja EFRA mitat täyttävät koneet, silloin trinity jää ulkopuolelle koska se ei täytä mittoja.
Niin en ole tutkinnut että kuinka monta noista listalla olevista koneista ei saada Suomesta.
Tyhmä ajatus että ulkomailta pitäisi tilata stanuluokkaan kone jotta pärjäisi paremmin kuin kaveri :undecided:
Jerzi
Syy voi olla myös se, että kone voi olla kotimaasta saatavia kestävämpi tai halvempi.
Mielelläni ostan kotimaasta jos löytyy sopiva.
-
Niin en ole tutkinnut että kuinka monta noista listalla olevista koneista ei saada Suomesta.
Tyhmä ajatus että ulkomailta pitäisi tilata stanuluokkaan kone jotta pärjäisi paremmin kuin kaveri :undecided:
Jerzi
En nyt seura, miks pitäis tilata ulkomailta? Kyllä Suomesta saa ihan hyviä moottoreita. Enkä nää mitään syytä miks moottoreita pitäisi rajata pois siksi että niitä ei saa ostaa suomesta. Siinähän pidät sit rekisterii että saakoa moottoria vai ei.
stocki luokassa on 2 vaihtoehtoa. Sallia laaja skaala moottoreita tai valita ykstyyppi kone. Tässä vaiheessa ykstyyppikone on kuin ampuisi kärpästä tykillä.
-
Juuri sen takia suositaan Suomessa olevia myynnissä olevia koneita eikä mitään ulkomailta käsintehtyjä kalliita uuber koneita jota esimerkiksi tämä uuber hieno käsintehty CONRAD oli aikoinaan.
Tai sitten joku maahantuija trokaa sarjaan yksityyppi säädinkone combo jolloin vauhti olis suht sama kaikilla.
Jerzi
Turha tehdä helposta asiasta vaikeaa, säännöt on parhaat kun hyväksytään kaikki 17.5t ROAR ja EFRA mitat täyttävät koneet, silloin trinity jää ulkopuolelle koska se ei täytä mittoja.
Yläpeukku.
-
Eli luulen että aloittelijalle sc on parempi, kokeneelle joka ei halua ajaa niin tosissaan enää stanucrossi on varmaan parempi
Jos haluaa stanu-SC:stä nousta niin siihen vaaditaan koko ajokaluston uusiminen, kalliiksi tulee sekin.
Asioita kannattaa katsoa kansallisella tasolla, ei yhden seuran lauteilta.
Tähän keskusteluun on osallistunut muutamia jotka on monesti ollut kovasti puuhaamassa ja ideoimassa asioita näppisten välityksellä ja varikon turpakäräjillä. Nyt pitäisi muuttaa ne puheet teoiksi ja lähteä rakentamaan luokkaa eteenpäin, muuten tätä keskustelua käydään tässä samassa paikassa tulevinakin vuosina.
Luulen että siinä vaiheessa kuin aloittelija alkaa taistelemaan SM kisojen voitosta, niin kalusto on vaihtunut ainakin pari kertaa. Silloin ei ole mitään väliä aloittaako SC:llä vaiko crossilla.
Puhun ainoastaan omasta seurastani, koska en tiedä millä kalustolla muissa seuroissa ajetaan. Oman seuran väitän että tunnen kuskimäärät aika hyvin koska olen esim. vetänyt torstaikisoja ja junnutiistaita melkein vuoden :wink:
-
Tulee mieleen -80 luvun stanuluokka :grin:
Vain harvoilla koneille pärjättiin ja niitä sai kovalla rahalla pöydän alta :wink:
Jerzi
-
Nykyisissä koneissa ei kai kuitenkaan ole niin suuria eroja kuin 80-luvun harjakoneissa?
Tossa (http://www.roarracing.com/approvals/print_brushlessmotors.php) on joku ROAR:n lista. Valitettavasti koneista ei ole ilmoitettu kv-arvoja. Listalta puuttuu, ymmärrettävästi, halvimmat vaihtoehdot.
Stanukrossi ei ole se ensimmäinen luokka aloittavalle kuskille. Se voisi olla toinen tai kolmas riippuen onko eka auto monsteri vai SC vai K-kaupan välimalli. Stanukrossi, ja krossi muutenkin, pitää saada junnujen silmissä kiinnostavaksi jos halutaan luokkaan uutta verta. Eli ruohonjuurityötä, junnuiltojen vetämistä ja semmosta. Kertomaan luokasta ja esittelemään kalustoa. Muuten koko homman voi unohtaa.
-
Eli luulen että aloittelijalle sc on parempi, kokeneelle joka ei halua ajaa niin tosissaan enää stanucrossi on varmaan parempi
Jos haluaa stanu-SC:stä nousta niin siihen vaaditaan koko ajokaluston uusiminen, kalliiksi tulee sekin.
Asioita kannattaa katsoa kansallisella tasolla, ei yhden seuran lauteilta.
Tähän keskusteluun on osallistunut muutamia jotka on monesti ollut kovasti puuhaamassa ja ideoimassa asioita näppisten välityksellä ja varikon turpakäräjillä. Nyt pitäisi muuttaa ne puheet teoiksi ja lähteä rakentamaan luokkaa eteenpäin, muuten tätä keskustelua käydään tässä samassa paikassa tulevinakin vuosina.
Luulen että siinä vaiheessa kuin aloittelija alkaa taistelemaan SM kisojen voitosta, niin kalusto on vaihtunut ainakin pari kertaa. Silloin ei ole mitään väliä aloittaako SC:llä vaiko crossilla.
Puhun ainoastaan omasta seurastani, koska en tiedä millä kalustolla muissa seuroissa ajetaan. Oman seuran väitän että tunnen kuskimäärät aika hyvin koska olen esim. vetänyt torstaikisoja ja junnutiistaita melkein vuoden :wink:
+1
-
Nykyisissä koneissa ei kai kuitenkaan ole niin suuria eroja kuin 80-luvun harjakoneissa?
Tossa (http://www.roarracing.com/approvals/print_brushlessmotors.php) on joku ROAR:n lista. Valitettavasti koneista ei ole ilmoitettu kv-arvoja. Listalta puuttuu, ymmärrettävästi, halvimmat vaihtoehdot.
Ei kv luvulla ole merkitystä kun saa käyttää moottoria missä on säädettävä ennakko. Sit pitää myös huomata että ROAR hyväksyy Trinityn d3.5 vaikka se on laiton tällä hetkellä. En nyt tähän topicii jaksa selittää koko juttua, mut ne jotka on kiinnostuneita voi käydä netistä lukemaan koko storyn.
-
Kannattaa harkita välityksen rajoitusta sääntöihin, se eliminoi jo paljon moottori ongelmista ja ei mene siihen, että "kuka uskaltaa välittää eniten sulattamatta moottoria" ja myös aijemmin mainittuun "ongelmaan", eli joku saa etua ylivälitetystä moneesta jossain hypyissa ja jne.
Välityspolitiikalla saisi ehkä RTR-pakettejakin paremmin samalle viivalle? Jos joku kattoisi niille välitykset kuntoon, että se vastaisi mahdollisuuksien mukaan erikseen ostettuja. Tämä tietysti on työlästä, kun pitäisi testata mikä on kullekkin paketille sopiva.
VTR:ssä olen todennut välitysrajoituksen hyväksi. Kulkueroja ei juurikaan ole. Moottorit ei ylikuumene, eli voi ajaa täysin huoletta pitkäänkin, jos siltä tuntuu.
-
Lue tästä alkuperäinen viesti (http://rc10.fi/index.php?topic=43291.msg692290#msg692290)
Todella hyvin kiteytetty stanukrossin tarve - peukku ylös :grin:
Lisäys:
Omasta mielestä säännöt tulisi tehdä tarkkaan harkiten. Kalustorajoitukset voisi olla yhtenevät stanu touringin kanssa syystä, että moottoreita on saatavilla ja niille löytyy siten myös ostajia luokan vaihtuessa. Kaiken sallimisessa ei välttämättä ole hyötyä, sillä ne aivan ensimmäiset hankinnat ja ensikosketukset kisailuun todennäköisesti tapahtuu sen ensimmäisen kaluston kanssa kertsikisoissa SC, krossi jne, jne. S2-10 olisi se ensimmäinen virallinen askel kisaamiseen, aivan kuten touringin puolellakin, tässä kohtaa kisaaminen otetaan jo tosissaan ja kalustoakin hankitaan sen mukaisesti. Eli siis S2-10 kalusto ei todennäköisesti ole se ensimmäinen kalusto. Toki jos ja kun luokka saadaan käyntiin kauppiaat voivat räätälöidä valmiita paketteja itse asiakkaille ensimmäiseksikin kalustoksi.
-
Kuinka paljon harrastajia krossareissa on, jotka kilpailevat? Miten määrät ovat muuttuneet vuosien varrella? Entä vastaavat tilastot SC puolelta?
Kuinka paljon uusia harrastajia tulee vuosittain esim Junnutiistain kautta kisaamaan ja mikä fiilis junnuilla on ollut RC touhusta/kisaamisesta. Tähän varmasti MAX on oikea henkilö vastaamaan?
Eli pilkotaanko nykyiset osallistujat useampaan luokkaan vai saadaanko harrastajia oikeasti lisää? Kokeilkaa järjestää Stanu krossi/SC vaikka sisäradoilla talvella ja katsokaa osallistuja määrät. Kun kriittinen massa ylittyy voitte täsmentää sääntöjä jne..
Ps. Onko tuuppi corrit liian vaikeita aloittelijoille sisäradoilla? Eikö tuo ole hyvä entry luokka nykyisillä säännöillä? Autot on kestäviä ja kilpailu reilua.
-
Lue tuo goosin kirjoitus ajatuksella...
Ei sillä kyllähän SC:ssä voisi myös olla stanu ja talvella se voisi jopa toimia hyvin kun kuljettajia on enemmän kuin kesällä. Kesällä taas tuuppi-SC:ssä, tai SC:ssä yleensäkkään ei ole ollut riittävästi osallistujia, että luokkaa kannattaisi edes jakaa. Lisäksi SC on autona luonnostaankin helpompi ajettava kuin krossi, eikä vauhdista tai tehosta ole vastaavaa hyötyä kuin krossissa - tuupissa ainakaan.
Stanun yksi iso tekijä on myös se, että aloittelijoille saadaan oma "luokka" jossa voi taistella voitosta muiden aloittelijoiden kanssa ja erityisesti nuorille junnuille tämä ja ne voittopokaalit on todella merkittävä se juttu, joka motivoi.
-
Ne jotka ovat vaan ajaneet SC autoilla, suosittelen seuraavaa. Aja jotain luokkaa mitä suomen kärki KV kuski ajaa. Esim oma kokemus löytyy touring puolelta ja M8 puolelta. Olen paljon ajanut Teemu Leinon kanssa. Voin kertoa että päivän aikana opit aina jotain uutta mikä vaikuttaa lopputulokseen. Catchina tosin iso osa niistä on semmosia mitä et olis tajunu mitenkään jossei sulle olis sitä opetettu. Ei Teemu niitä itse ole kaikkia keksinyt, hyvin iso osa on perimätietoa hänelläkin mitä on sitten höystetty hänen omalla kokemuksella.
Tämä tieto on semmoista mikä löytyy vain hyvin kokeneilta kuskeilta. Näitä asioita ei forumeilta/netistä pysty lukemaan, ne opetetaan kädestä pitäen radalla kun istahdat siihen kv-kuskin viereen päiväks ja noyränä teet mitä käsketään. Uskon että kun olette tuota kokeilleet niin teillä avartuu hiukan erilainen kuva kokonaisuudesta.
PS. Ekat 4kk tein vaan kuuladiffejä uusiks :) (wax on wax off jne...)
-
Tärkeitä on saada junnut ja muutkin aloittelijat ajamaan kisoihin on se luokka sitten mikä vaan. Sen takia olisi tärkeää että seuroilla olisi yhtenäinen suunta suunta mihin luokkaan aloittelijoita neuvotaan. Jos jossain seurassa sanotaan että hommaa stanu krossari, jossain muualla taas ohjataan SC luokkaan ja jossain kolmannessa seurassa johonkin muuhun luokkaan niin saadaan kyllä seuran kerhokisoihin aloittelijaluokka henkiin mutta siihen se sitten jääkin pidemmän päälle.
Stanuluokka on hyvä ja varmasti helpottaa aloittelijoiden ajamista ja nopeuttaa oppimista, mutta omasta mielestä se ei ole se josta aloitetaan harrastus, jatkossa varmasti hyvä luokka kehittymiseen ja kivaan kilpa-ajoon. Ja olisi ehkä monelle pidempääkin ajaneelle kuskille ihan mukavaa vaihtelua.
Harva aloittelija tulee ensin paikallisen seuran kuskeilta kyselemään että mikä auto kannattaa ostaa jos haluaa päästä huipulle RC autoilussa. Kipinä sinne huipulle pääsemiseen tulee sen jälkeen kun on saanut mukavia kokemuksia lajin parista ja se onnistuu järjestämällä mukavia kisatapahtumua jonne voi kaikki tulla taidoista riippumatta ja vielä sillä kalustolla joka sattuu löytymään.
SC luokasta sen verran että omasta mielestä ei siihen tällä hetkellä ole mitään tarvetta stanuluokalle, EPAa pois vaan niin homma helpottuu :wink:
-
Terveisiä Turusta.
Hyviä ideoita on kirjoitettu ja mietitty.
Joku kyseli miten pyramidi rakentuu eri seuroissa. Turussa muutaman vuoden pienoisautoilua
järjestelleenä voin kertoa, että meidän pyramidimme kiertomme toimii seuraavasti:
(en osaa kirjoittaa lyhyesti, joten lue jos jaksat)
1. aloittelijalle suositellaan 2wd SC-autoa merkistä riippumatta. SC-autoa suositellaan sen takia, että
radoillamme kestää paremmin iso auto, jossa on sopivan kokoiset renkaat (ei monsterirenkaat).
SC-auto on myös tarpeeksi rauhallinen ajaa, jolloin ehtii reagoida sen liikkeisiin paremmin. Rauhallinen
auto soveltuu paremmin rauhallisten ohjausliikkeiden kanssa yhteen.
Tärkein asia koko harrastuksen mielekkyydessä on, että kannustetaan sopivasti uutta kuskia pysymään
mukana. Kun sopiva silmämääräinen itseluottamus on kehittynyt, niin kaveri otetaan mukaan ekaan kerhoiltakisaan.
2. kun aloittelija on ajanut (kilpaillut) yhden talven 2wd SC-autoa, niin ajotekniikka on jo jotenkin hallussa.
Junnut kyllä oppivat todella nopeasti. Kesällä ajetaan isolla saviradalla Jyrkkälässä jolloin tehoa ja kulkua
voi olla enemmän. Moni hankkii seuraavaksi 4wd SC-auton, joita seurassamme on useita. Niillä saa tällä
hetkellä kerhossamme parempaa kerhokisaa aikaiseksi.
Ykkös ja kakkos tason vaihdossa menee meillä alusta lähtien noin 1-2 vuotta.
3. Kun seuraa kerhossamme kilpakuskien ajoa, niin moni ajaa 8-krossaria. Moni 4wd SC-autoilija
onkin viime ja tänä kesänä hankkinut joko sähkökasin tai kasipolttiksen. Painotan, että ratamme suosivat
tällä hetkellä tällaista pyramidia. Tällä tavalla olemme saaneet korjattua pappaantuneen polttisporukamme
ikäjakaumaa nuoremmaksi. Toimii, mutta vain siksi, että saimme kaikkiin luokkiin kriittisen päärän osallistujia
ja tiiviillä kerhotoiminnalla koko porukka siirtyi samoihin aikoihin samalle tasolle. Kriittinen massa on parempi
kuin pelkästää mannekiinit. Se toki auttaa kun on kokeneempia kuskeja ajamassa samaa luokkaa
ja ennen kaikkea avustamassa ja "kuljettamassa" porukkaa eteenpäin.
Tänä kesänä huomattiin, että 2wd SC-autoja on vähemmän kuin aiemmin. Suurin osa on jo siirtynyt
nelivetoisiin. Siksi hommasimme 2wd SC-autoja kerhoautoiksi, jolloin voimme aloittaa uuden
kierroksen pyramidissa.
Stanukrossi sopisi kerhoomme hyvin, mutta ratoihin pitäisi tehdä muutoksia. Yleisesti mitä olemme
huomanneet 2wd sähkökrossiautoista, että ne rikkoontuvat radoillamme helpommin aloittelijan käsissä kuin
SC-autot. Tarjolla on myös eri hintaisia 2wd krossareita, jolloin osien kestävyydessä on myös eroja.
Miten perustelee aloittelijalle, että kalliimpi auto tulee ajan myötä halvemmaksi kestävämpien osien takia?
Aloittelijan budjetti on monesti hyvin rajoitettu.
Turussa on SM-rallin (31.8. - 1.9.) yhteydessä RC-esittelyä. Jos kaikki asiat onnistuu kuten on suunniteltu,
meillä on mukana myös pari sähkökrossaria. :) Pääosa tällä kertaa on Touringin esittelyssä. Seuratkaa
kilpailukutsupalstaa ja raivatkaa päivää vapaaksi. Valmistautumisaika on lyhyt.
Melkein unohtui kommentoida muiden kirjoitusksia. Tällä kertaa Hokella oli hyvää ajatusta mukana teksteissään. Samaten Mikko L:llä. Voitko MIkko laittaa viestiä YV:llä niin yritetään järkätä pari
stanukisaa. Meille sopii, vaikka kisa olisi lyhyempikin ja erillisenä päivänä.
t. Kai
-
2009-2010 talvi ajettiin pojan kanssa SC:tä ja silloin jo puhuttiin stanukrossin ajamisesta. Seuraavana talvena siirryttiin M2-10 ja M4-10 luokkiin ja harppaus nuorelle kuskille oli aika suuri ja mielenkiinto ajamiseen lopahti talven aikana. Jälkeen kun asiaa on pojan kanssa juteltu niin stanukrossi oli se luokka mihin olisi pitänyt päästä ajamaan, siellä sitten hierottu ajotaitoja kohti seuraavaa askelta/luokkaa.
Tässä meidän pyramidi jonka kirjoitin joitain sivuja sitten. Lopputuloksena, ensin lopetti poika ja se sen jälkeen faija kun ei ollut enään kuskia kenen kanssa jatkaa harrastusta/kilpailemista.
-
On tärkeää että aloittelijalle olisi joku sopiva luokka missä pääsisi suht helposti sisään ja voisi päästä kisailemiseen mukaan. Junnutiistaina ollaan yleensä suositeltu aloittelijalle takaveto SC:tä, koska se on halpa, kestävä, opettaa ajamaan ja kaupoista löytyy hyviä rtr paketteja. Bonuksena sillä voi myös bashata pihalla jos radalla ajaminen ei sittenkään ollut se paras juttu.
EN tiedä tarkalleen kuinka monta uutta nuorta ollaan saatu mukaan junnutiistain kautta, tiedän että meidän kerholla oli vuodenvaihteessa n. 200 jäsentä. Nyt meillä taitaa olla yli 300, eli lisää jäseniä on tullut. Kaikki eivät ole tulleet junnutiistain kautta mutta moni on.
Jos nyt halutaan talveksi stanukrossi luokka mukaan, joka on aloittelijalle ilmeisesti paljon parempi luokka, voisiko silloin joku tehdä asialle jotain jotta tätä luokkaa voisi alkaa suositella eri kerhojen junnuohjelmissa? Eiköhän netissä ole spekuloitu tarpeeksi, seuraava vaihe on tehdä jotain konkreettista asian eteen. Yksikään juniori ei osta Stanukrossia koska siitä spekuloidaan netissä vaan nyt tarvitaan sitten että joku tekee asialle jotain!
-
2009-2010 talvi ajettiin pojan kanssa SC:tä ja silloin jo puhuttiin stanukrossin ajamisesta. Seuraavana talvena siirryttiin M2-10 ja M4-10 luokkiin ja harppaus nuorelle kuskille oli aika suuri ja mielenkiinto ajamiseen lopahti talven aikana. Jälkeen kun asiaa on pojan kanssa juteltu niin stanukrossi oli se luokka mihin olisi pitänyt päästä ajamaan, siellä sitten hierottu ajotaitoja kohti seuraavaa askelta/luokkaa.
Tässä meidän pyramidi jonka kirjoitin joitain sivuja sitten. Lopputuloksena, ensin lopetti poika ja se sen jälkeen faija kun ei ollut enään kuskia kenen kanssa jatkaa harrastusta/kilpailemista.
Miksette jatkaneet SC sarjassa?
-
Kuten Maxxi kirjoitti SC on varmaankin ehkä se paras luokka aloittaa harrastus sen monipuolisuuden takia. SC soveltuu niin radalle kuin pihallekin ja kisoja myös järjestetään.
Silti S2-10 luokalle on tarve, Koheltajan kaltaisia kehityskaaria on varmasti useampia. Jos sen ensimmäisen harrastevälineen jälkeen krossi on se luokka mikä kiinnostaa, on se ensimmäinen askel kisaamiseen tällä hetkellä varsin korkea, ainakin saa useamman kauden tahkota, että A- tai edes B-finaaliin on asiaa. Ja jos kärsivällisyys kestää niin monta kertaa saa päätä hakata ehkä jopa turhien asioiden takia seinään.
-
Miksette jatkaneet SC sarjassa?
SC-kisoissa tuli tavoitteet saavutettua eikä kyseinen luokka antanut kuljettajalle enempää, 10-krossi oli taas liian kova luu nuorelle kuskille kun joutui KV kuskien sekaan ajamaan.
-
Eli voittaa pitäis, mut treeni ei huvittais joten tehdään uusi luokka?
-
Saat täyden vapauden tehdä omia päätelmiä tietämättä lähtökohtia, se suotakoot sulle. Tuolla asenteella en viitsi tätä keskustelua jatkaa.
-
Kiitos tästä vapaudesta, olisikin alkanut muuten jo ahdistamaan.
-
Miksette jatkaneet SC sarjassa?
SC-kisoissa tuli tavoitteet saavutettua eikä kyseinen luokka antanut kuljettajalle enempää, 10-krossi oli taas liian kova luu nuorelle kuskille kun joutui KV kuskien sekaan ajamaan.
Saako kysyä, että mitkä oli tavoitteet ja kuinka monta SC kisaa ajoitte jne. Tietäisi hiukan milloin haetaan uusia haasteita? Onko Tuuppi Corri ja stanukrossi haastavuudeltaan kovinkin erilaisia?
Jos SC2 haastavuus on vaikka 5 ja Tuuppikrossarit 10, niin mihin stanut sijoittuu? Meidän kerhosta on muutama konkari ajanut kyseisiä autoja, joten vertailua pitäisi pystyä tekemään?
-
Löytyykö M2-10 luokan kuskeista sitoutuneita vetäjiä S2-10 luokalle?
Jos ei on tämä keskustelu turhaa taas kerran.
-
Löytyykö M2-10 luokan kuskeista sitoutuneita vetäjiä S2-10 luokalle?
Jos ei on tämä keskustelu turhaa taas kerran.
Ei S2-10 luokka tarvitse omaa vetäjää. Kyse ei ole kuitenkaan mistään uudestä luokasta. Eihän touring puolellakaan ole erikseen vetäjiä stanulle, porolle ja virille..!
-
Löytyykö M2-10 luokan kuskeista sitoutuneita vetäjiä S2-10 luokalle?
Jos ei on tämä keskustelu turhaa taas kerran.
Ei S2-10 luokka tarvitse omaa vetäjää. Kyse ei ole kuitenkaan mistään uudestä luokasta. Eihän touring puolellakaan ole erikseen vetäjiä stanulle, porolle ja virille..!
Ajettaisiinko tuo luokka osana M2-10 ja M4-10 luokan kisoja? Mahtuuko päivään/päiviin vielä lisäluokkia/eriä?
-
Löytyykö M2-10 luokan kuskeista sitoutuneita vetäjiä S2-10 luokalle?
Jos ei on tämä keskustelu turhaa taas kerran.
Ei S2-10 luokka tarvitse omaa vetäjää. Kyse ei ole kuitenkaan mistään uudestä luokasta. Eihän touring puolellakaan ole erikseen vetäjiä stanulle, porolle ja virille..!
Ajettaisiinko tuo luokka osana M2-10 ja M4-10 luokan kisoja? Mahtuuko päivään/päiviin vielä lisäluokkia/eriä?
Ainoa järkevä tapa olisi, että S2-10 kilpailut olisi M2-10/M4-10 kilpailujen yhteydessä. Näin omasta mielestäni, ainakin.
-
Ei nykyisellään ole mitään estettä S2-10 ja S4-10 luokkien lisäämiseksi kisaviikonloppuihin eli maastosarjaan. Olen suuresti sen kannalla että kansallisten kisojen tilalla tulisi stanut.
Lauantai:
S4-10 ja M2-10
Sunnuntai
S2-10 ja M4-10
Kuten ennenkin oli 90 -luvulla. Jos ajaa takavetoa niin voi ajaa molempina päivinä, sama nelkussa.
-
-Väärä käyttäjätunnus-
-
Saako kysyä, että mitkä oli tavoitteet ja kuinka monta SC kisaa ajoitte jne. Tietäisi hiukan milloin haetaan uusia haasteita? Onko Tuuppi Corri ja stanukrossi haastavuudeltaan kovinkin erilaisia?
Siihen aikaan kun pojan kanssa tuuppi SC:tä ajettiin, kilpailijoiden taso ei ollut niin korkea mitä tänä päivänä on joten aika paha mennä vertaamaan sen aikaista tilannetta nykyiseen. Nykyään SC:n taso on noussut huimasti siitä mitä se oli luokan alku vuosina. Tästä syystä harppaus SC -> M10 oli siihen aikaan aika suuri mutta motivaatio ei riittänyt SC luokan jatkamisessa, vaikka niitä voittoja sieltä olisi ehkä helpollakin vielä irronnut.
Tämä kertoo siitä että poika ei ollut pelkästään voittojen tai kärkisijojen perässä vaan sydämmessään halusi ajaa rehtiä kilpaa samantasoisella kalustolla suht saman tasoisten ja kokeneiden kuskien kanssa. S2-10 olisi suurella varmuudella ollut se väliporras missä nuoren kuskin päänuppi olisi pysynyt paremmin kasassa, sen hyvin huomasi että korvien välissä kaiversi että joutui ajamaan todella paljon kokeneempia kuskeja vastaan. Edes M4-10 ajetuissa kisoissa A ja B finaalien sijoitukset ei riittäneet motivoimaan ajamisen jatkamista, matka kärkeen olisi kuitenkin ollut vuosien päässä, jos sielläkään.
-
Löytyykö M2-10 luokan kuskeista sitoutuneita vetäjiä S2-10 luokalle?
Jos ei on tämä keskustelu turhaa taas kerran.
Ei tälle luokalle kannata etsiä erillistä vetäjää. Tämä luokka kuluu sähköcrossin alle ja siten tulevalle luokkayhteyshenkilölle. Stanut on määritelty myös lajiryhmän strategiaan jo alkuvuodesta, joten tämä luokka on suunnitelmissa joka tapauksessa. Luokan muoto on auki ja siihen tämä keskustelu on antanut hyvin pohjaa.
Ennen kuin joku kysyy tästä lajiryhmän strategiasta, niin se tulee julkiseksi ja kaikkien tutkittavaksi. Ei kuitenkaan puututa tässä topicissa siihen vaan keskitytään stanucrossiin.
-
Ei nykyisellään ole mitään estettä S2-10 ja S4-10 luokkien lisäämiseksi kisaviikonloppuihin eli maastosarjaan. Olen suuresti sen kannalla että kansallisten kisojen tilalla tulisi stanut.
Lauantai:
S4-10 ja M2-10
Sunnuntai
S2-10 ja M4-10
Kuten ennenkin oli 90 -luvulla. Jos ajaa takavetoa niin voi ajaa molempina päivinä, sama nelkussa.
Maastosarjan viikonloppuihin nuo stanut varmaan sopii hyvin kansallisten tilalle. Suomessa kalenterivuosi kuitenkin painottuu talvikauteen (syys-huhtikuu), joka on myös käytännössä helpompi ajankohta rekrytoida uusia kisaajia kun kesän harvat viikonloput. Näin ollen paljon oleellisempi kysymys on, miten nuo stanuluokat organisoidaan talvella? Yritetäänkö ne ajaa Winterjumps-kisojen yhteydessä? Tämä on jo selvästi haastavampaa, koska ModelExpoa lukuunottamatta kisat ovat yksipäiväiset ja muutenkin WJ:ssä osallistujamäärät ovat olleet korkeampia polttiskuskien siirtyessä talveksi sähköluokkiin.
-
Maastosarjan viikonloppuihin nuo stanut varmaan sopii hyvin kansallisten tilalle. Suomessa kalenterivuosi kuitenkin painottuu talvikauteen (syys-huhtikuu), joka on myös käytännössä helpompi ajankohta rekrytoida uusia kisaajia kun kesän harvat viikonloput. Näin ollen paljon oleellisempi kysymys on, miten nuo stanuluokat organisoidaan talvella? Yritetäänkö ne ajaa Winterjumps-kisojen yhteydessä? Tämä on jo selvästi haastavampaa, koska ModelExpoa lukuunottamatta kisat ovat yksipäiväiset ja muutenkin WJ:ssä osallistujamäärät ovat olleet korkeampia polttiskuskien siirtyessä talveksi sähköluokkiin.
Ennen WJ kisoja tulee kerhokisat, kun ovat vakiinnuttaneet paikan sieltä varmaan harkitaan minne seuraavaksi.
SC luokkaakin ajettiin pitkään kerhokisa tasolla kunnes siitä tehtiin oma sarja ja ne jopa lisättiin yks kesä kansallisiksi maastosarjan yhteyteen ja kisaajia ei ollut. Joten se kertoo myös sen ettei pidä olla liian kiire sarjojen kehittämisessä vaan mennä sen mukaan mitä on kuskeja.
-
Jos stanut ei aja WJ kisoissa, niin kuka järjestää ja vetää kisat. Eli palataan taas alkuun siis jos stanut ei aja WJ kisoissa
-
Jos stanut ei aja WJ kisoissa, niin kuka järjestää ja vetää kisat. Eli palataan taas alkuun siis jos stanut ei aja WJ kisoissa
PKSRCA lupautu jo vetämään stanu kisat kerhokisojen yhteydessä talven yli. Hyvinkäällä on kisat ensi kuussa. Eikös nämä kisat nyt riitä alkuun kun melkeen kaikki komentoijat ovat pksrca:n jäseniä?
-
Ei nykyisellään ole mitään estettä S2-10 ja S4-10 luokkien lisäämiseksi kisaviikonloppuihin eli maastosarjaan. Olen suuresti sen kannalla että kansallisten kisojen tilalla tulisi stanut.
Lauantai:
S4-10 ja M2-10
Sunnuntai
S2-10 ja M4-10
Kuten ennenkin oli 90 -luvulla. Jos ajaa takavetoa niin voi ajaa molempina päivinä, sama nelkussa.
En nyt tulkitse sarkasmia tekstissäsi, mutta toivottavasti tuo stanunelkku oli vitsi? :huh:
-
Ei ollu vitsi. Sillon ku ite ajoin ekat kisat joskus n 95 niin stanussa oli n 40-50 kuskia molemmissa luokissa, samoin virissä.
Kyllä se vaan niin menee, että jos halutaan menestyjiä, niin pitää oppia voittamaan. Ja se voittaminen ei ainakaan helpotu jos junnut laitetaan viriin opettelemaan ajamista.
Sitten kun on tarpeeksi vauhtia niin siirrytään viriin ja aloitetaan uusi projekti menestyksen hakemiseksi.
Se ruokkii jo ajamista ja mielenkiintoakin ihan eri tavalla kun tavoitteena on voitto tai finaalipaikka, eikä vain seassa ajaminen.
Ei ole vahinko tai sattumaa että stanuluokat on suosituimpia joka luokassa jossa sellanen on tarjolla maailmalla. Ja suomikin kuuluu vielä maailmaan :)
-
Heh... Tää on jotenkin hauskaa katsella kuinka porukka ihmettelee koko stanu hommaa ja oikein odotin millon joku ihmettelee nelkkustanua. Nää olo tosiaan ennen aivan perus luokkia, eikä kenelläkään ollut edes haisua turisteista saati todellakaan mistään SC kolisteluista.
Ennen tosiaan ajettiin molemmat luokat stanua... Nelkku ja tuuppi. Moottorit oli 27T, kiinteä ennakko ja liukulaakerit. Akut oli aivan älyttömän tykit 1400mAh NiCd (ei ollut parempiakaan saatavilla).
Sieltä ne on Steenari, Leino ja muut ponnistaneet.
Nykyään kun olis koko luokka jopa oikeasti helppo toteuttaa harjattomien tuoman hyötysuhteen paranemisen takia niin jengi on ihmeissään. :grin:
-
Ja jos palataan omaan debyyttivuoteeni, kultaiseen vuoteen 1989, niin Karkkilan S2-10 luokan osakilpailussa oli 117 osallistujaa ja ratakin oli vain kivituhkaa... Nelkussa olivähemmän, mutta yli 50 kuitenkin. Virit oli sitten vielä erikseen, mutta sinne päästäkseen piti ansaita paikkansa.
Sent from my GT-P5110 using Tapatalk 4
-
Joo ei 90-luvullakaan viriin mennyt kukaan kovista kuskeista suoraan kun alotti, eipä taida kukaan nykyisistä tai viimesen 5 vuoden aikana missään SM-luokassa voittaneista lukeutua pois stanuluokassa aloittamisesta.
-
Jos menestyy SC luokassa niin onko mahdollista ponnistaa M2/4-10 luokkaan ja olla kilpailukykyinen? Ei välttämättä voittotaisteluissa mukana, mutta ei kuitenkaan rataa kiertävä shikaani.
-
Tolonen on ajellut tuuppikorria menestyksekkäästi ja on vakiosakkia A-finaalissa M2-10-takavedossa.
Nelkkupuolella ei ole yhtä kattavaa otantaa kenelläkään molemmista luokista.
-
Tolonen on ajellut tuuppikorria menestyksekkäästi ja on vakiosakkia A-finaalissa M2-10-takavedossa.
Nelkkupuolella ei ole yhtä kattavaa otantaa kenelläkään molemmista luokista.
Mun on pakko kysyä että miten tää liitty asiaan?
Eihän Tolonen ole aloittanut corrista vaan aivan muista luokista.
Bigbear.
Ei se corrilla aloittanut ole liikkuva shikaani krossissa, mutta liikkuva molla lähestulkoon.
Vai mitä luulet bigbear kun pistetään sulle alle nelkku krossari niin kuinka käy... :wink:
Tottakai SC luokastakin voi ponnistaa krossiin ja tulla vaikka miksi mestariksi.
Eihän siitä ole kyse.
Mutta SC luokasta virikrossarin rattiin hyppääminen on aikamoinen loikka kaikinpuolin mikäli ei ole kokemusta muista nopeammista luokista...
Mut silti tässäkin unohdetaan se punainen lanka taas.
Eli ne JUNNUT.
Junnut ajattelee kisaamista eri tavalla.
Koheltajalta tuli se esimerkki mitä itse olen saanut nähdä vuosien varrella... Ja tosiaan vaikka sitä harva haluaakaan mieltää niin mulla on harrastevuosia jo se reilu 20 takana... Ei todellakaan kaikki vuodet aktiivista kisaamista, mutta voidaan kutsua ainakin aktiiviharrastamiseksi. (uskoisin siis että olen nähnyt luokkien kehityksiä ja kuolemisia aika paljon)
Eli junnut alottaa jostain "rennosta" kertsi luokasta... alkaa pärjäämään siellä. Kokeilee jotain virallisempaa luokkaa ja kiinnostus lopahtaa kuin seinään.
Tätä oli aikanaan huomattavasti vähemmän.
Se kiinnostuksen lopahtaminen tuli yleensä vasta virissä kun ei muutaman vuoden tahkoomisen jälkeen tullut mitään tulosta... Tai kuten monilla takaisin harrastukseen ilmestyneillä sattui tulemaan se tietty ikä vastaan kun oli muuta tekemistä kuin pikkuautoilla leikkiminen :wink:
Tänäpäivänä harppaus on vain liian iso. Panostus ja kaikki on niin paljon erilaista.
Heti ekana on vastassa jopa näitä parikymmentä vuotta ajaneita.
Varsinkin kun juniori haluaa menestyä heti yhtä hyvin kuin toisessa luokassa missä ei se harrastajakunta ole niin kokenutta muutenkaan.
Jos on tottunut ajamaan A finaalissa tai jopa voittamaan, on täysin erilaiseen luokkaan hyppääminen ja C finaaliin jääminen erittäin iso pala.
Kyllähän nyt aikuiset äijät tähän osaa suhtautua paremmin... vaikka sitäkin nähdään että eipäs välttämättä osaakaan.
Mutta siis...
Hyppy tuuppikorrista tuuppi stanuun hoituu selvästi paremmin ja luonnollisemmin.
Sieltä sitten myöhemmin viriin taas huomattavasti luonnollisempaa.
Mut tosiaan.
Nykyään varsinkin krossi luokissa hommat ukkoontuu jatkuvasti pahemmin ja pahemmin.
A finaalin keski-ikä nousee jatkuvasti vaikka sinne nuoria ja junnuja yksi tai kaksi ilmestyykin.
Melkein väittäisin että tällähetkellä keski-ikä on lähemmäs 10 vuotta korkeammalla kuin mitä se oli reilu 10 vuotta sitten.
Nuoria lupauksia tulee turhan vähän.
Kärkiporukka alkaa tulemaan senverran iäkkääks että oikeesti se kovin nopeus alkaa vaan olemaan mennyttä.
Mitä käy kun se kokenein porukka vihdoin huomaa olevansa senverran iäkästä että lopettaa aktiivikilpailemisen... Ei ole siirtymässä osaamiset nuoremmalle porukalle.
Varsinkin kun niitä pitkäjänteisiä nuoria harrastajia ei oikein tuppaa olemaan...
Ja asia joka itseä eniten jurpii... Ne pitkäjänteiset nuoret lupaukset jotka kuuntelevat ja uskovat kokeneiden neuvoja ja ottaisivat näistä opikseen... Niitä vasta vähän onkin.
Nykyään uudet harrastajat ovat ennemminkin aikuisia äijiä jotka osaavat ja tietävät kaiken viimeistään tokana harrastevuotenaan jo paremmin kuin pitkään harrastaneet ja halutaan vaikka väkisin toistaa ne samat virheet mitä kokeneet ovat tehneet jo moneen kertaan... Ja vaikka väkisin.
Sorry lopun pieni vuodatus, mutta ihan oikeesti... miettikääs kaikki huviksenne miten hommat tosiaan tällähetkellä menee.
Ainakin pääkaupunkiseudulla jossa on suomen selvästi suurin seura ja uusia harrastajia tulee jatkuvasti huomattavasti enemmän kuin muualla... Joo... harrastajia tulee, mutta todella harvakseltaan tulee nuoria lupauksia jotka oikeasti voisivat joku päivä olla kansainvälisellä tasolla ajamassa ihan oikeista korkeista sijoista.
-
Tuossa ollaan aloitettu WJ-kauden suunnittelu ja siinä yhtenä mahdollisuutena voisi olla ajaa S2-10 luokkaa. Jos luokkaan saataisiin autoja n. 6-10 kpl, niin silloin se ei pitkittäisi päivää juurikaan. Jos taas kuskeja on vain esim. 2-4 kpl, niin silloin heille pitäisi järjestää oma erä ja omat finaalit, joka todennäköisesti venyttäisi kisapäivää.
Mutta, mutta; nyt pitäisi pohtia, kenelle se luokkaa tosiaan on tarkoitettu ja mitä sillä haetaan? Osa sanoo, että nuoria ja uusia harrastajia. Noh, heille helpointa olisi tietty lähteä RTR-paketilla kisaamaan, joten säännöt pitäisi laatia niin, että mahdollisimman kevyellä investoinnilla (RTR-moottori ja säädin ok) pääsisi mukaan. Lähinnä WJ-sarjassakin tulee mieleen eri paikkakunnilla olevat junnukuskit, jotka haluavat tulla ensimmäiseen "isoon" kisaan mukaan jo olemassa olevalla kalustolla. Ja jos halutaan junioreita mukaan, niin pitäisikö olla ikäraja, jotta aikuiset miehet eivät tule viemään tikkareita stanuluokan kuskeilta?
Jos taas halutaan kaikenikäiset harrastajat mukaan, niin tuleeko stanuun vanhoja kettuja, joka taas vie tilanteeseen, jolloin uusilla junnuilla ei ole mahdollisuuksia kärkipään sijoituksiin. Ja toisaalta pitääkö tuoreella harrastajalla olla heti mahdollisuus ajaa A-finaalissa vai ei? Ja jos pitäisi, niin ovatko tasoerot / vauhtierot silloin luokan sisällä liian suuria?
MikkoL heitti tuohon privaatissa keskustelussa kaluston hankkimiseen hyvän pointin; uusille kisailijoille sallittaisiin vapaa säädin (RTR-säädin), jolloin moottorin hankinta tai lainaaminen olisi käytännössä ainoa uusi kustannuserä.
Yhtenä vaihtoehtona aikataulun puolesta voisi olla ajattaa S2-luokkaa vähemmillä erillä (esim. -1 alkuerä ja -1 finaali verratuna pääluokkiin). Osallistumismaksu voisi myös olla heillä siten kevyempi, kun lähtöjäkin on hieman vähemmän. Toisaalta heidän juuri pitäisi päästä ajamaa mahdollisimman paljon kisaeriä päivän aikana, jotta he tottuisivat kisarytmiin. Kumpi parempi?
-
Itse olen huomannut sen valitettavan seikan että uusi harrastaja on enemmän iältään 35v kuin 10v.
Itse toivon pääseväni ajamaan stanua koska
ikä
silmät
kalusta
sen jo vaatii.
Se että voitin piirimesraruudet -80 ja -90 luvun taitteessa ei pitäisi enää olla voimassa.
Jerzi
-
S2-10 olisi ensimmäinen porras virallisiin krossiluokkiin - lisenssikisoihin. Ei välttämättä ensimmäinen kalusto, tai ensimmäinen kilpailuluokkakaan.
Tarkoitus S2-10 -luokalla olisi saada nuorempia kiipeämään näitä portaita kohti krossin kirkkainta kärkeä, oli se sitten sähkö- tai polttisluokka.
Luokassa saisi ajaa kuka tahansa, mutta koska tarkoitus olisi saada niitä junnuja etenemään, jollain pitäisi estää tämä tikkareiden napsiminen. Yksi konsti voisi olla, että jos ajat kisassa M2-10 luokkaa et saa osallistua S2-10 luokkaa, eli näitä kahta ei saa ajaa samassa kisassa yksi kisaaja. Toisaalta voitaisiinko lisäksi laskea nousupisteitä, aivan kuten vanhaan hyvään aikaan? Kun saa riittävästi pisteitä ei ole oikeutettu seuraavalla kaudella ajamaan S2-10 luokkaa tms. Eli lähtökohtaisesti M2-10 luokkaa saa ajaa jos haluaa, mutta kun S2-10 luokassa menestyy pitää siirtyä M2-10 luokkaan.
-
Niistä tikkareiden napsimisista. Pojan kanssa ajettiin aina samaa luokkaa ja kyllä se suurin mielihyvä sekä onnistumisen ilo tuli aina kun sai vedettyä tikkarin multa tai joltain muulta vanhalta ja väsyneeltä kuskilta. Jos parhaan teränsä menettäneet ikämiehet häärää luokassa mukana, samalla pystyy siirtämään sitä arvokasta tieto/taitoa nuoremmille kuskeille. Isä/poika tiimissä tämä tapahtuu luonnostaan mutta on paljon niitä junnuja joiden vanhemmat ei ole harrastuksessa mukana muuten kuin sponsorina, silloin vastuu siirtyy meille nestoreille jotka häärää samassa luokassa junnujen kanssa.
-
Olisi hyvä jos tietty määrä menestystä karsisi seuraavalla kaudella pois stanuluokasta. Esimerkiksi kauden viisi parasta ei saisi enää seuraavalla kaudella ajaa stanussa. Tuolla ainakin karsittaisiin tukkoja tikapuilta.
-
Noinhan se meni ennen wanhoina hyvinä aikoina, nousupisteet pakottivat tietyn määrän kuskeja nousemaan ja osa käsittääkseni "sai" nousta. Mun aikana ei ollut enää nousupisteitä, taisin ajaa eka kauden jolloin niitä ei enää sovellettu, mutta käytännössä stanun top 3 tms nousi aina viriin tuolloin.
-
Noinhan se meni ennen wanhoina hyvinä aikoina, nousupisteet pakottivat tietyn määrän kuskeja nousemaan ja osa käsittääkseni "sai" nousta. Mun aikana ei ollut enää nousupisteitä, taisin ajaa eka kauden jolloin niitä ei enää sovellettu, mutta käytännössä stanun top 3 tms nousi aina viriin tuolloin.
Ja stanussa oli ikäraja, jossen ihan väärin muista. Ja ainakin mattiksessa oli finaaleja E:hen asti :)
-
Sit ettei tarvii tehdä turhaa työtä ja vääntää säännöistä, lainaus FTT säännöistä:
2.1 Osallistumisrajoitukset
Kilpailija saa osallistua vain yhteen 1/12 -luokkaan samassa osakilpailussa. TSM-10 –luokkaan osallistuvat, eivät saa osallistua muihin touring-luokkiin samassa osakilpailussa. TSS-10 ja TSP-10 –luokissa osallistumisrajoitukset sääntökirjan mukaan. Lisäksi TSS-10 –luokassa yli 18-vuotiaiden osallistumista rajoitetaan seuraavasti.
TSS-10 FinTrack-sarjan osakilpailuihin yli 18 vuotiaista ei saa osallistua...
- kahden edellisen kauden aikana jossain sähkö rata SM-sarjassa (C-12, TSM-10) parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- kahden edellisen kauden aikana muissa ROA SM-sarjoissa (TP-10, M2-10, M4-10, M-8, LS-5) parhaaseen kolmannekseen sijoittunut kilpailija
- kahden edellisen kauden aikana ROA EM/MM -kilpailuissa parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- edellisellä kaudella TSP-10 FinTrack-sarjassa parhaaseen kolmannekseen sijoittunut
- edellisellä kaudella TSS-10 FinTrack-sarjassa kolmen parhaan joukkoon sijoittunut yli 18 v kilpailija
-
Juuri näin. Samanlaisia linjauksia kuin muissakin luokissa jos ja kun stanu otetaan mukaan.
-
Täältä kehäkolmosen ulkopuolinen ääni stanu-luokan kehittämiselle. Olen 40v ikää lähestyvä satunnainen kisaaja, joka mielellään ajaisi leppoisaa kisaa samaa vauhtia ajavien kanssa parissa kolmessa kisassa talven aikana. En siis valitettavasti ole mikään nuori lupaus ja tuleva tähti. Onko stanu-luokka minua varten?
Kerhokisatasolta aloittaminen kuulostaa hienolta idealta. Kysyn kuitenkin, kuinka monella paikkakunnalla Suomessa kerhokisoja järjestetään? Jyväskylän kokoisessa kaupungissa on käsittääkseni parhaimmillaan yksi kerhokisa vuodessa ja joka talvi sisäradan saaminen jonnekin on veitsenterällä. Edellytykset ajaa stanukrossia kerhokisatasolla taitaa lopulta olla vain muutamalla paikkakunnalla Suomessa. Luokan tuominen WJ-sarjaan toisi sen mahdollisimman monen saataville.
-
Aloittelijoille ja sunnuntai kuskeille Corrit.
Tosissaan etenemään pyrkivät Stanukrossi
Proot Krossarit.
Onko tuo sitten se polku?
Ps. Hoke ,et sä uskaltaisi antaa mulle nelkkukrossia kun joutuisit seuraavan päivän keräilemään osia radalta :)
Mutta mulla onkin matkaa SC luokan kärkikahinoihin melkoisesti. SC huiput voisivat pärjätä Krossareissa jo jotenkin. Kenties Maxin kaltaiset kuskit ei siirtyisi välissä Stanuun vaan siirtyisivät suoraan krossareiden kuninkuusluokkaan.
Eli SC ajoihin vaan rohkeasti treenaamaan, Sitten kun massaa on riittävästi varmaan Stanukrossi olisi paikallaan?
-
Jos katsotaan SC luokista oikeasti ne nopeimmat kuskit niin sekä tuupissa että nelkussa ne kuskit ovat aloittaneet ja kisailleet muissa luokissa jo monta vuotta ennen SC autojen ilmestymistäkään.
Esim nelkku SC
Salonen, Jämsä, Holmberg, thusberg Jne... Ajaneet polttiskrossia jo monta vuotta sitten. Moni jopa sähkökrossia jne.
Tuuppikorrissa myös kärki ajanut aivan muita luokkia jo kauan ennen SC autojen ilmestymistä.
Maxxi kokeili viimetalvena nelkkukrossia ja ihan ok se meni vaikkakaan ei nyt A finaalitason vauhtia mennytkään.
-
Maxxi kokeili viimetalvena nelkkukrossia ja ihan ok se meni vaikkakaan ei nyt A finaalitason vauhtia mennytkään.
Tänä talvena menee! :wink:
-
Oikea asenne :smiley:
-
Tässä testi data kesältä:
Oulu
-Viri
(http://testlogger.info/img/charts/run_chart_Kiiminki-B4.2-Jaakko%20Huhmarsalo%20-2013-07-13.png)
-Stanu
(http://testlogger.info/img/charts/run_chart_Kiiminki-B4.2-Jaakko%20Huhmarsalo%20-2013-07-14.png)
Radan ainut paikka missä teho loppui oli suoran jälkeinen nyppy, piti kiertää hieman kaumpaa jotta sai vauhtia.
Joensuu
-Viri
(http://testlogger.info/img/charts/run_chart_Joensuu-B4.2-Jaakko%20Huhmarsalo%20-2013-08-10.png)
-Stanu
(http://testlogger.info/img/charts/run_chart_Joensuu-B4.2-Jaakko%20Huhmarsalo%20-2013-08-11.png)
Akkujen hiipuessa osa hyndistä jäi aavistuksen verran vajaaksi. Viimeinen hiitti ajettu ennakoilla en suosittele.
Muutokset autoon oli:
-Ennakkot nollissa viri koneellakin
-Punchit tappiin
-75t spurri kiinni(tulee auton mukana)
-35t pinjoni
-Painot pois
-Hieman ponnistavampi jousitus
Eilen kerho kisassa Vaasan radan ollessa hieman "liukas" vauhti oli sekunnin hitaampaa kuin virillä
-
Tässä testi data kesältä:
Vastaava testi pitäisi tehdä junnun kanssa. Ensin hanskaan tuuppi 8.5 koneella ja seuraavaksi 17.5 koneella, mitkä mahtaisi olla erot...
-
Mikko, veikkaan että ero on suurempi kuin 1 sekka. uskon että junnu oppii nopeammin ajamaan ympäri rataa stanulla kuin 8,5 koneella.
Jerzi
-
Ennen kuin tästä syntyy tiedettä... Voisiko olla että:
1. Käytettäisiin samoja moottoreita kuin turisti- stanussa. Näitä on myymälöissä varmasti.
2. Renkaat samat kuin viri-krossissa. Toimivat hyvin ja ajaminen on mahdollista usein perus setupeilla. Autojen mukana tulevat kumit eivät ole aina edes ajokelpoisia.
3. Akut samoilla spekseillä kuin muissakin luokissa.
4. Painoraja voisi olla sama kuin virikrossissa.
5. Välityksiä en lähtisi rajoittamaan.
Aina on olemassa se mahdollisuus että joku rahamies ostaa toista parempia akkuja yms. Tätä ei kannata liikaa pelätä, koska tälle vaan ei voi mitään (asia koskee kaikkia luokkia). Tärkeintä olsi saavuttaa luokka, jossa ajotaidolla ja auton säätämisellä ratkaistaan voitto.
-
Ennen kuin tästä syntyy tiedettä... Voisiko olla että:
1. Käytettäisiin samoja moottoreita kuin turisti- stanussa. Näitä on myymälöissä varmasti.
2. Renkaat samat kuin viri-krossissa. Toimivat hyvin ja ajaminen on mahdollista usein perus setupeilla. Autojen mukana tulevat kumit eivät ole aina edes ajokelpoisia.
3. Akut samoilla spekseillä kuin muissakin luokissa.
4. Painoraja voisi olla sama kuin virikrossissa.
5. Välityksiä en lähtisi rajoittamaan.
Ftt moottoreista ei ole viela tietoa joten niita ei voi valita. Mutta ovathan viime vuotiset lailliset kun kaikki 17.5t ovat sallittuja joten hyotya ei meneteta.
Saannoista mun mielesta ihan turha keskustella. Saannot on jo olemassa krossille ja rajoitukset voi kopsata ftt saannoista.
-
Kysymys.
Jos laji saa 10 uutta 50v ja 1 kpl 12v harrastajaa niin mihin nämä sijoitetaan joa tekee mieli ajaa krossia.
Jerzi
-
Kysymys.
Jos laji saa 10 uutta 50v ja 1 kpl 12v harrastajaa niin mihin nämä sijoitetaan joa tekee mieli ajaa krossia.
Jerzi
10 kpl menee seniori sarjaan, jota Jerzi pyörittää ja 1kpl 12v on todella tervetullut SC sarjaan, josta voi sitten ponnistaa vaikka minne. Toisaalta ei SC sarjassa ole maksimi ikärajaa, joten oikeastaan kaikki voitte tulla sinne, jos vauhtia riittää.
-
Oman perheen kokemukset junnuikäisen ajamaan opettelusta ja tulemisesta mukaan kisailuun ovat FTT-sarjan puolelta.
Siltä pohjalta uskon vahvasti stanuluokan merkitykseen junnujen kehityskaaren erittäin tärkeänä osana. Aloittaessamme kisojen kiertämisen kymmenisen vuotta sitten TSS-10 oli juuri sopivan vauhtinen luokka. Haastetta riitti ja kisa oli tasaisuudessaan kiinnostavaa. Viri tuntui silloisilla 12-lankaisilla aivan älyttömän kovavauhtiselta.
TSS-10:n ollessa vain junioreille rajattu luokka siirtyminen viriin parin stanuvuoden jälkeen tapahtui melko luonnikkaan oloisesti. Vakioluokka opettaa ajamista erittäin hyvin ja sieltä viriin nousseet (edelleen juniorit) nousivat melko nopeasti virin C-finaaleista B:hen ja A:hankin. Ja monet edelleen viriluokan kärkikahinoihin ja sitä rataa kv. kisoihin. Nuoret oppivat ja kehittyvät nopeasti, mutta kehittymisen pitäisi päästä tapahtumaan sopivan haastavassa asetelmassa, ei niin että yritetään hypätä liian korkealle liian aikaisin.
En tunne s-krossin tilannetta kovin hyvin itse, mutta jos sähkökrossarin viriluokassa mennään luokkaan suhteutettuna yhtä (yli)lujaa kuin touringin puolella, niin ehdottomasti tulisi junioreille tarjota heille oikeamman vauhtinen ja oppimista tukeva luokka. Touringissa on sentään vauhdin osalta väliportaana TSP.
1/12 mattiksetkin voisi tuoda lyhyesti tähän mukaan. Allekirjoittanut senioriluokkalainen tykkasi huvikseen ajella SOPIVAN VAUHTISTA stanumoottorista 1/12 kiilaa ja minusta se olisi ollut hyvä vaihtoehto junioreille harrastuksen aloittamiseen.
Yksi avainasia kaiken ikäisille kuskeille on sopivan haastava vauhti. Se tukee oppimista ja motivaation pysymistä.
-
Stanuluokka on hyvä ajatus. Vielä parempi yhdistettynä ikärajoitukseen ja kaikkein paras kun sovitaan yksityyppimoottorista jota saa ostaa "bulkkihintaan" eli tingittyyn erittäin hyvään hintaan. Siitä vaan puuhamiehet hakemaan tarjouksia maahantuojilta !
-
Stanuluokka on hyvä ajatus. Vielä parempi yhdistettynä ikärajoitukseen ja kaikkein paras kun sovitaan yksityyppimoottorista jota saa ostaa "bulkkihintaan" eli tingittyyn erittäin hyvään hintaan. Siitä vaan puuhamiehet hakemaan tarjouksia maahantuojilta !
Säädin-moottori-paketti vakioksi, sama joka tulee turistipuolelle olisi ehkä helpoin ratkaisu?
Ikärajoitus ei ole hyvä idea. Kaikki eivät aloita harrastusta juniori-ikäisenä vaan vasta aikuisiällä. Jos näille (meille) vanhemmille ei ole tarjolla stanuluokkaa niin mihin luokkaan aloittelijan sitten pitäisi suunnata?
-
Ei mene tuo ikäjuttu minulle millään kaaliin.
Paitsi jos saadaan erikseen luokka johon ei alle 18v saa osallistu.
Eli seniili stanuluokka.
Tiksin radalla tullaan näkemään ainakin 5-7 stanukuskia ja heidän keskiikä on n.35v
Yksityyppikone puolletaan jos se on tuo sp.n 79e tuote.
Se on nyt testattu ja todettu erittäin hyväksi yhdistelmäksi.
Kone käy kylmänä ja vauhti in hyvä ja ennen kaikkea noparin ajotuntuma on loistava.
Sorry tää mainostaminen.
Jerzi
-
Mielestäni ei ole järkeä rajoittaa kuskeja stanuun iän perusteella. Mahdollisen sarjan loppupisteissä kuitenkin ikäluokat huomioidaan erikseen.
Ja siis - ensi kesänähän stanua pääsee ajamaan maastosarjan kisoissa, se on jo päätetty.
-
Hyvä Vesa.
Nytten vaan johonki seuraan liittymään :tongue:
Jerzi
-
Hyvä Vesa.
Nytten vaan johonki seuraan liittymään :tongue:
Jerzi
Olisikohan se PKSRCA?
-
OSPA:an voi liittyä myös, meillä on Americastakin jäseniä :afro:
-
[/quote]
Säädin-moottori-paketti vakioksi, sama joka tulee turistipuolelle olisi ehkä helpoin ratkaisu?
+1
-
Säädin-moottoripaketteja oli Hyvinkäällä käsittääkseni erilaisia, ja silti kulku oli aika tasan sama. Ei näytä siltä että sillä olisi niin isoa merkitystä. Mieluummin sitten setti asiallisiksi todettuja säätimiä/moottoreita hyväksyntälistalle, jos jotain erityisiä pitää saada kiellettyä?
Jonkun yksityyppikoneen hinnalla kun saa jo combon esim. Sp:ltä, niin ei kai tästä turhaa kuluerää tarvitse tehdä.
-
Minullekin jäi sellainen tuntuma, että suoranopeudet oli Hyvinkäällä aika tarkasti samat. Oli puhe, että Jerzi koostaa listan käytössä olleista koneista ja välityksistä.
Olen myös hyväksyntälistan kannalla, koska jengillä voi hyvinkin olla esim ROARin Stock hyväksyntälistalla olevia säätimiä ja koneita kaappien perukoilla tai jopa autoissa valmiina kiinni. Siihen ensimmäiseen stanukisaan osallistuminen on varmasti lähempänä jos tarvittava rahallinen panostus on kisamaksu ja ehkä yhdet takarenkaat.
-Niki-
-
Senverran minulla on osviittaa että sillä koneella ei ole juurikaan väliä mikä siellä pyörii.
Olen nyt ruisaillut minun team c autolla jossa on kiinni tuo edullinen sp.n 79€ maksava combo ja ei ole kuin kehuttavaa vaan.
5.5 välkällä kone on todella mietolämpöinen ja ajoaikaa on reilusti.
Minä olisin valmis hyväksymään kaikki 17,5 koneet ja säädin nollaennakko mallinen.
Jerzi
-
Säädin-moottoripaketteja oli Hyvinkäällä käsittääkseni erilaisia, ja silti kulku oli aika tasan sama. Ei näytä siltä että sillä olisi niin isoa merkitystä. Mieluummin sitten setti asiallisiksi todettuja säätimiä/moottoreita hyväksyntälistalle, jos jotain erityisiä pitää saada kiellettyä?
Jonkun yksityyppikoneen hinnalla kun saa jo combon esim. Sp:ltä, niin ei kai tästä turhaa kuluerää tarvitse tehdä.
Näin oli. Nostajan näkökulmasta autojen kulussa ei ollut eroja.
"Kiinansähköt" voisi olla myös sallittu, niillä tuskin saa nopeusetua.
-
Näin oli. Nostajan näkökulmasta autojen kulussa ei ollut eroja.
"Kiinansähköt" voisi olla myös sallittu, niillä tuskin saa nopeusetua.
Kiinasähköt kun sallit niin sit löytyy kaikilta ennakkoa.
Ihmettelen taas tätä koko keskustelua, hyvät säännöt on jo kerrottu jossian sivulla 10 mut vielä halutaan spekuloida ja ihmetellä ja tehdä asioista vaikeita tai ihmeellisiä.
Mut näköjään se jo hyväksi todettu 0ennakkosäädin ja mikä tahansa 17.5t on liian yksinkertaista että pitää tehdä lisää sääntöjä, kuulostatte ihan maamme politikoilta jotka haluavat säädellä ja tehdä sääntöjä kaikesta.
-
Hyvät ja toimivat säännöt on jo olemassa FTT luokassa.
Kaikki on valmiina säädin listoineen ym.
-
Hyvät ja toimivat säännöt on jo olemassa FTT luokassa.
Kaikki on valmiina säädin listoineen ym.
Sehän sulkee pois samantien tuon sp.n 79e combon joka olis saman hintainen kuin FTT koneen hinta.
Ja nyt kuin ollaan todettu että koneella ei juurikaan ole väliä niin tuo FTT sääntö on huono.
Veikkaisin että edullinen vaihtoehto toisi helpommin tällä taantuma aikana lisää kuskrja viivalle.
Jerzi
-
Eli onko kansalliset jääny nyt pois maastosarjan yhteydestä ja stanu tullut tilalle?
Jos haluaa sellaisen ajaa niin pitää ostaa erikseen kone ja säädin, jos mielii ajaa muitakin lähtöjä viikonloppuna kun maastosarjan?
-
Kieltämättä 79e maksava toimiva combo sopisi kuin nenä päähän tätä luokkaa ajatellen. Vaikeaa on keksiä perusteluja sille, miksi tätä comboa ei luokassa sallittaisi.
-
Eikös se nyt ole vaan helpointa että 17.5t kone ja nollaennakko nopari.
-
Eikös se nyt ole vaan helpointa että 17.5t kone ja nollaennakko nopari.
Kuulostaa aivan liian helpolta. Ei tuollaiset säännöt sovi rc-autoiluun lainkaan. :grin:
-
Joo, ääni säätimelle jossa nollaennakkosofta ja 17.5T kone nollaennakolla. Rengas ym säännöt sitten M2-10:stä. Yksinkertainen on kaunista.
-
Voisko ne vastaa jotka ajelevat tai on harkinnassaan ajamaan tätä luokkaa että mitäs olette mueltä moottorin suhteen.
Onko tuo FTT sääntö hyvä ja muistetaan nyt että säännöt muuttuvat lähiaikoina vai oliski joku vapaa moottori parempi.
Jerzi
-
Harkitsen 2-3 kisan ajamista talven aikana, mikäli luokka ajetaan WJ-sarjan yhteydessä, ja osallistua saa vaikka ikää kohta 40v.
Vapaa 17.5 moottori ja 0-ennakkosäädin kuulostaa hyvältä.
-
Voisko ne vastaa jotka ajelevat tai on harkinnassaan ajamaan tätä luokkaa että mitäs olette mueltä moottorin suhteen.
Onko tuo FTT sääntö hyvä ja muistetaan nyt että säännöt muuttuvat lähiaikoina vai oliski joku vapaa moottori parempi.
Jerzi
anna nyt jo olla 10 sivua on jo tästä keskusteltu ja todettu että 0ennakkosäädin ja mikä tahansa 17.5t on se paras.
Kuluttajille edullisin jos ostaa uutta, edullisia 0ennakko säätimiä on monta
kalustoa löytyy monelta pakista kun käytännössä kaikki modernit säätimet ovat 0ennakkosäätimiä
17.5t moottoreita löytyy porukalta ja käytetynä kun on FTT moottoria ja vanhoja FTT moottoreita tarjolla
kynnys tulla ajamaan hyvin alhainen kun toimivan auton ilman radiota saa jo parilla sadalla käytettynä.
Krossipuolella on myös tosi paljon muuttujia joten se ei haittaa vaikka moottorit ovat eri, touring puolella se on hyvä sääntö koska siellä sitä tarvitaan johtuen siitä että auton vauhti vaikutta aihan erilailla lopputulokseen.
-
Onko Axeli niin että ne jotka tätä luokkaa haluaisi ajaa niin heitä ei kuunnella tai heidän mielipideettä ei haluta tänne.
Nyt täällä kirjoittaa kaverit jolla ei ole minkääänlaista kokemusta tai ei tule edes ajamaan tätä luokkaa.
Toinen asia mikä on jäännyt unholaan on se että ketkä saa ajaa tätä luokkaa.
Olen sitä mieltä että jos Hoke tai Karri haluaa karkeloihin mukaan niin sekaan vaan pitämään hauskaa.
-
Onko Axeli niin että ne jotka tätä luokkaa haluaisi ajaa niin heitä ei kuunnella tai heidän mielipideettä ei haluta tänne.
Nyt täällä kirjoittaa kaverit jolla ei ole minkääänlaista kokemusta tai ei tule edes ajamaan tätä luokkaa.
Toinen asia mikä on jäännyt unholaan on se että ketkä saa ajaa tätä luokkaa.
Olen sitä mieltä että jos Hoke tai Karri haluaa karkeloihin mukaan niin sekaan vaan pitämään hauskaa.
Jos viittaat muhun, niin taa on luultavasti ainoa luokka mita voin fiksusti harrastaa tana vuonna, et kait makin saan sanoa mielipiteeni?
-
mä nyt en koskaan tuu mitään kisaa ajamaan,mutta kenties poika joskus.
koska kyse on kuitenkin leikkiautoilla ajamisesta niin eikö joku luokka voisi olla sellainen että kiinasähköt sallittaisiin?
-
Ajatellaanpa uuden harrastajan näkökulmasta, joka menee rc-kauppaan ostamaan sopivaa kulkupeliä.
Suomalaiset kaupat osaavat kertoa mikä auto-säädin-moottoriyhdistelmä on hyvä. Kaveri saa hyvät laitteet ja rahaa ei mene ns. hukkaan.
Usein olen törmännyt sellaiseen ajatusmalliin, että kaveri selaa nettiä ja löytää jonkun sopivan _näköisen_ kulkupelin, jossa on jotkut sähköt jo valmiina. Sillä ajellaan hetken aikaa harrastusmielessä. Sitten alkaa kiinnostamaan, että joku kilpailu voisi olla kiva. Luultavasti samaan aikaan tai hieman aiemmin kaveri on jo käynyt jossakin kerhossa kurvaamassa. Silloin voi ensimmäisen kerran tulla esiin asia, että oma kulkupeli ei sovikaan suoraan haluamaansa aloituskilpailuun / kerholuokkaan. Seuraava ajatus on, että pitäis ostaa sellaista ja tällaista, jotta pääsee hyväksytysti mukaan kisaamaan. Tässä kohdassa ollaan ensimmäisen kerran tekemisissä sen asian kanssa,että mennään RC10:iin lukemaan säädin-moottorilistaa. Saisiko tähän ajatusmalliin uppoamaan jonkunlaisen tavan saada ko. kaverille mahdollisimman pieni kynnys osallistua? Oletus on kumminkin, että halutaan lisää harrastajia stanukrossiin ja myös ko. ajatusmallin omaava harrastaja mukaan.
-
Eli onko kansalliset jääny nyt pois maastosarjan yhteydestä ja stanu tullut tilalle?
Jos haluaa sellaisen ajaa niin pitää ostaa erikseen kone ja säädin, jos mielii ajaa muitakin lähtöjä viikonloppuna kun maastosarjan?
Kyllä, kansallisten tilalle S2-10 ja S4-10 luokat ensi kesänä.
Ensi kesä mennään vapaammin koska pitkästä aikaa eka stanuvuosi, mutta kun kesällä on päätetty kauden 2014-2016 TSS-10 säädin-moottori -combo niin sitten seuraavaksi kesäksi varmaankin se sama stokkikrosseihin.
-
Niin ja vielä kommentti tuohon, että olisiko joissakin nollaennakkosäätimissä ja koneissa suuria tehoeroja.
Jos ajatellaan harrastajaa, jolla on pieni budjetti, niin hän varmaankin tyytyy omiin "sopiviin" laitteisiinsa välittämättä maksimitehosta. Sitten on erikseen suuremman budjetin harrastaja, joka haluaa parhaimmat tehot ja näkee suurta vaivaa, jotta saa ne käsiinsä. Molemmat varmastikin halutaan mukaan kerhokilpailuihin. Haittaakse?
-
Voidaanko sallituiden nollaennako säätimien ja 17.5t moottoreiden rinnalle sallia rtr-autoissa käytettävät sähköt.
Mahtaisi naapurin Villeä ottaa päähän jos aloittaa harrastuksen rtr-autolla ja tarkoitus on ajaa stanuluokkaa, mutta sähköt pitää ensin uusia.
Uskallan väittää, että tämä foorumi spekulointi johon nyt myös itse osallistuin on yhtä tyhjän kanssa. Luokan tulevista säännöistä keskustellaan varmasti osaavien henkilöiden keskuudessa varmasti jossain muualla kuin tällä foorumilla.
-
RTR-autojen sähköjä ei voi sellaisenaan sallia. Moottorin pitää olla 17.5t.
Tottakai harmittaa jos on ostanut auton jolla ei pääse kisaan mukaan. Mutta jotain sääntöjä pitää olla, ei tästä muuten tule stanuluokkaa. RTR:n sähköillä pääsee ajamaan "oikeita" luokkia kun niissä ei ole rajoituksia.
Luokan tulevat säännöt on ihan eri juttu kun tämä keskustelu. Kuten Vesa mainitsikin. Nyt on kysymys tästä talvikaudesta ja tarkoitus on saada luokkaan autoja eikä pelkästään sääntöjä. Viralliset säännöt eivät rajoita kaveriporukoita tai kerhokisoja.
-
Eli onko kansalliset jääny nyt pois maastosarjan yhteydestä ja stanu tullut tilalle?
Jos haluaa sellaisen ajaa niin pitää ostaa erikseen kone ja säädin, jos mielii ajaa muitakin lähtöjä viikonloppuna kun maastosarjan?
Kyllä, kansallisten tilalle S2-10 ja S4-10 luokat ensi kesänä.
Ensi kesä mennään vapaammin koska pitkästä aikaa eka stanuvuosi, mutta kun kesällä on päätetty kauden 2014-2016 TSS-10 säädin-moottori -combo niin sitten seuraavaksi kesäksi varmaankin se sama stokkikrosseihin.
Kai saamme ajaa sitten stanuluokassa nelkkua ens kesänä, kun tuupin ajo ei kiinnosta?
Terveisin lapsilta karkit pois
-
Onko esim LRP SXX nollaennakko säädin? En tiä sitten yhtään, mutta tuolla oli joku "stanucombo" alle satasen joten hyvin voisin ajatella ajavani WJ-kotikisassa kahta luokkaa...
-
Hyvä kommentti Jonilta tuo, että luokkaan tarvitaan ensisijaisesti lisää kuskeja eikä lisää sääntöjä.
Uudelle harrastajalle on aina haastavaa ottaa selville ja päättää mitä ja minkälaista kalustoa kannattaa sillä omalla (usein) pienehköllä budjetilla hankkia. Jos ei aikaisemmin ole täällä "RC-viidakossa" tarponut, niin kaikki on uutta ja outoa, myös vastaantulevat auliit neuvojat.
Monta vuotta sitten tein lyhyen, yhden A4 sivun ohjeläpyskän aloitteleville uusille harrastajille. Annoin sen käteen sellaisille, jotka silloin tulivat ns. "kerhosedältä" aloittelijavuoromme aikana kysymään jotain neuvoa kalustohankintoihin liittyen. Se osaltaan korvasi aloittelijan oman tarpeen tehdä muistiinpanoja siitä mitä neuvoja ja vinkkejä tulikaan saatua ja lisäksi siinä oli muutamia osoitteita ja yhteystietoja eteenpäin pääsemistä helpottamaan.
Kysymys 1: Onko missään koottuna jotain helppolukuista infopakettia aloittelevalle harrastajalle kalustohankintoihin?
Kysymys 2: Tarjoaako mikään alan liikkeistämme valmiiksi mietittyjä edullisia kokonaispaketteja aloitteleville harrastajille? Heille pitää olla tarjolla helppoja ja yksinkertaisia, valmiiksi mietittyjä toimivia ratkaisuja. Kalustohankintaan liittyvää epävarmuutta vähentää se, jos saa selkeän kuvauksen tarjolla olevasta kokonaispaketista ja voi verrata sitä toisesta paikasta saatuun ehdotukseen.
Valmiiksi kootulla ratkaisulla en tässä tarkoita sitä, että sanotaan tule meidän kauppaan ja kyllä me sulle kootaan hyvä paketti.
-
Tätä ole Jarkko ihmetellyt kuin tuntuu että nyt olis nostetta tälle luokalle.
Jerzi
-
mä nyt en koskaan tuu mitään kisaa ajamaan,mutta kenties poika joskus.
koska kyse on kuitenkin leikkiautoilla ajamisesta niin eikö joku luokka voisi olla sellainen että kiinasähköt sallittaisiin?
Kyllähän kiinasähköt on sallittuja kerhokisoissa ja toki myös viriluokissa...
-
Nikin peli.
Losi XXX BK2 (vuosimallia 2003)
Moottori CS Super Sport 17.5T (ainakin 4 vuotta vanha)
Säädin LRP SXX (stock-asetukslla eli blinky-moodissa)
Välitys 5,3
Jerzin peli
Peltiasso
Nopari sp lpf
Moottori LRP ftt
Välitys 5.4
Gens ace akut
Jounin
Team c
Nopari ja moottori SP se 79e maksava
Akut LRP
Välitys 5.5
Tonin peli
Team Associated RC10 Team Car (vm.1990)
SpeedPassion Reventon Stock Club Race
SpeedPassion Competition v3.0 17.5R
Savöx SC-1257TG
Sanwa MX-V (sen jälkeen kun PCM40MHz osoittautui Hyvinkäällä ei-toimivaksi)
Välitys 5.44
Danin peli
auto: team c tc02c
Nopari: Speed Passion Cirtix “Stock Club Race”
kone: novak Ballistic Spec 17.5
pinjoni: 34t
spurri: 75t
välitys 5.7
Näillä mentiin Hyvinkäällä.
Jerzi
-
Dodi, nyt ku on spekuloitu 22 sivua niin on autokin kasassa, maanantaina radalle ajelemaan.
Päädyin 75 spurriin ja 35t pinioniin, mahtu TeamC TC02:n just ja just mutta spurri suoja ei. Jos dremelöis lisää tilaa moottorille siihen sais varmaan 40t:nkin mahtumaan. Jenkkilän pojat on ajanu stanua 31-35t pinionilla riippuen radasta, joten en oo kauheen huolissani että tarvis isompaa laittaa.
Moottorina Skyrc Ares missä säätyvä ennakko, luultavasti tuo ennakko pitää vääntää tappiin heti alkuun, mut mennään nyt vakio asetuksilla eka ja ihmetellään sit mikä se optimaalinen moottoriennakko on.
Seuraavaks pitää ihmetellä josko sais kuumailmapuhaltimella vähän muokattua tuota suojaa.
-
Nyt kun on lähestytty aiheella S4-10 tarpeellisuus, niin myös siitä aiheesta voisi keskustella. Mitään sääntöjä tms koneiden suhteen ei olla vielä sovittu, se tehdään erikseen. Voisihan S4-10 luokassa toimia myös 10.5t kone hyvinkin.
-
Aikoinaan pojan ensimmäiseen nelkkuun ruuvattiin ensin joku kiinan 8.5T kone joka oli aivan liian ruudikas, sen jälkeen siirryttiin kiinan 10.5T koneeseen ja pienillä ennakoilla niin johan alkoi auto pysymään radalla. Vauhtia kyllä riitti tuollakin koneella mutta ajaminen helpottui merkittävästi, autoa joutui ajamaan ratilla eikä kaasusormella. Välityksiä en muista mutta ajoaika oli pirun pitkä ja lämmöt maltilliset.
Ehkä 13.5T olisi myös kokeilemisen arvoinen moottori?
-
10.5t on jo melkein 7.5-8.5t millä ajellaan modia. Jos haluatte että se on aloittelijoille soveltuva luokka, niin koneen pitää olla hitaampi.
Mä oon marissut tästä Vesalle, mutta pistetään ihmettelyni tännekin s4-10-luokan tarpeellisuudesta. Koko stanukrossihomma on tullut parin kk:n aikana ihan puskista ja potentiaaliset stanukisailijat on puhunut ainoastaan takavedoista. En ole kenenkään nähnyt haluavan ajaa nelkkua rajoitetulla koneella.
Jos 90-luvulla on nelkkustanu ollut suosittu, niin en pidän sitä minään varmana merkkinä, että se olisi nykyään. Kalusto on kehittynyt, harrastaminen tullut edullisemmaksi, luokkia on paljon enemmän.
Turha mielestäni käpälöidä ja hötkytä nelkun lauantain kansallisen sen takia, kun viime kesänä jostain syystä oli edellisvuosia vähemmän kisaajia. Tuupin kansallinen on ollut useamman vuoden hyvin vähäisellä osanottajamäärällä varustettu luokka. Se toimii mielestäni hyvin kokeilualustana uusille luokille.
Pitää tehdä muutoksia, että laji kehittyy, ymmärrän, mutta olisihan se kiva tietää, että miksi kokeillaan näin laajalla rintamalla tuntematonta ratkaisua? Huonoimmillaan koko tapahtuman kuskimäärä vähenee, kun pelkkää nelkkua SM-sarjassa ajavat eivät vaivaudu yhden päivän takia paikalle.
-
Osanottajamäärät M4-10 kansallisessa viimeisen kolmen kauden aikana:
2013 #4: 14 (http://rc10.fi/index.php?topic=77320.msg686564#msg686564)
2013 #3: - (olisi ollut 4, mutta ei järjestetty)
2013 #2: - 10 (http://rc10.fi/index.php?topic=77183.msg685620#msg685620)
2013 #1: - 9 (http://rc10.fi/index.php?topic=76756.msg683760#msg683760)
2012 #4: - (Ei ajettu koska pm-kisat)
2012 #3: 15 (http://rc10.fi/index.php?topic=68866.msg627887#msg627887)
2012 #2: 13 (http://www.myrcm.ch/fi/kuopionua/20120630_836083/EFRA_E-4WD/index.html)
2012 #1: 20 (http://rc10.fi/index.php?topic=66749.msg612837#msg612837)
2011 #3: 10 (http://rc10.fi/index.php?topic=60143.msg553377#msg553377)
2011 #2: 21 (http://rc10.fi/index.php?topic=59751.msg546278#msg546278)
2011 #1: 19 (http://rc10.fi/index.php?topic=57220.msg527436#msg527436)
Kolmen viimeisen vuoden aikana ajettu 10 kansallista Maastosarjan yhteydessä ja siten keskiarvo on 14 kuskia per kisa.
EDIT: 2011 vuodessa moka.
-
Kansallinen M4-10 luokka on ollut erinomaisen epäreilu niille jotka ajavat myös M2-10 luokkaa, joten jos S4-10 luokalle löytyy kuskeja niin se olisi hienoa.
-
Kansallinen M4-10 luokka on ollut erinomaisen epäreilu niille jotka ajavat myös M2-10 luokkaa, joten jos S4-10 luokalle löytyy kuskeja niin se olisi hienoa.
näin juuri.
eikö 2011 ajettu vaan 4 kisaa kun oli MM-kisat? Noh, ei tee eroa.
-
Ei mene tuo ikäjuttu minulle millään kaaliin.
Paitsi jos saadaan erikseen luokka johon ei alle 18v saa osallistu.
Eli seniili stanuluokka.
Tiksin radalla tullaan näkemään ainakin 5-7 stanukuskia ja heidän keskiikä on n.35v
Yksityyppikone puolletaan jos se on tuo sp.n 79e tuote.
Se on nyt testattu ja todettu erittäin hyväksi yhdistelmäksi.
Kone käy kylmänä ja vauhti in hyvä ja ennen kaikkea noparin ajotuntuma on loistava.
Sorry tää mainostaminen.
Jerzi
Jos ei mene kaaliin, niin sitten palkitaan erikseen alle 18v UUDET AJAJAT... Pikkujannulle kynnys osallistua on aika korkea, kun muut "stanukuskit" on samaa ikäjakautumaa kun huippukuskitkin.
-
Sm sarjoissa palkitaan tälläkin hetkellä alle 18v top3. Aika usein vaan löytyy samoja junnuja avoimensarjankin top 10.stä
-
Sm sarjoissa palkitaan tälläkin hetkellä alle 18v top3. Aika usein vaan löytyy samoja junnuja avoimensarjankin top 10.stä
Kommentoin yleisesti ja luokasta riippumatta. Tulosten julistaminen ja menestyjille aplodeeraus on seremoniana tärkeä osa arvokilpailua. ERITYISEN tärkeää tilanteessa on vähemmän aikaa harrastaneille nuorille sen OMAN palkinnon saaminen.
Henkilökohtaisesti olisin valmis kääntämään palkintopyttykulttuuriamme siihen suuntaan, että pääpaino olisi juniorien pokaalipalkinnoissa, koska heille se merkitsee eniten. Vakiintuneet kärkikuskimme eivät uskoakseni koe merkittävämmin tarvitsevansa lisää hyllyntäytettä pölyä keräämään. Voisi vaikka ajatella pokaalien jaossa panostamista sarjapalkintoihin ja sitten kilpailukohtaisesti esim. alle 16 v. junioreiden huomiointi pokaalein tms.
-
Pitäiskö 4wd unohtaa joksi aikaa ja keskittyä 2wd luokkaan :undecided:
jerzi
-
Onko hajua mitä luokkaa välitykset vois olla sisäradalla? Testasin tc02:a 77 spurrilla jonka kanssa modaamatta paikoilleen menee 34 t pinioni. Näillä kokonais välitys olis 5,88.
Vielä kun sais aikaseksi vaihtaa 0-ennakko softa nopariin niin pääsis testaan...
edit: välitysasia käyty läpi puhelimitse
-
Huomio nyt kaikki stanuilijat.
Pksrca järjestää ekat WJiit ja nyt kaikki ajoissa ilmoittautumaan niin nähdään miten paljon olis kiinnodtusta.
Ei tapeta hienoa luokkaa vaan näytetään nyt että luokalle olis tilausta.
Jerzi
-
Stanua tuli eilen testattua Nokian sisäradalla kahden auton voimin, yllättävän lujaa nekin kulkee vaikka välitykset oli Team c vakio osilla ja pinionia olisi mahtunut vielä suurentamaan. Hauskaa hommaa!
-
Launtaina menossa testaamaan nokialle nelkkua. Tuuppia ajelen stanu koneella odotellessa jooten ajoseura kelpaa.
-
Stanua tuli eilen testattua Nokian sisäradalla kahden auton voimin, yllättävän lujaa nekin kulkee vaikka välitykset oli Team c vakio osilla ja pinionia olisi mahtunut vielä suurentamaan. Hauskaa hommaa!
Itse testailin lisää välityksiä ja paras löyty SkyRC:n koneelle 30t pinioni ja 75t spurri ja täydet ennakot koneesta.
Eli ei ole pakko ajaa tooosi pitkillä niinkuin moni tykkää ajella.
-
Tämmönen nopari on mulla autossa kiinni.käykö se tähän stannu sarjaan.ajatus oli joku wj yrittää aja.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17233__HobbyKing_100A_Sensored_Sensorless_Car_ESC_1_10_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17233__HobbyKing_100A_Sensored_Sensorless_Car_ESC_1_10_.html)
-
Tämmönen nopari on mulla autossa kiinni.käykö se tähän stannu sarjaan.ajatus oli joku wj yrittää aja.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17233__HobbyKing_100A_Sensored_Sensorless_Car_ESC_1_10_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17233__HobbyKing_100A_Sensored_Sensorless_Car_ESC_1_10_.html)
Jos se loytyy roar listalta se kay.
-
Tämmönen nopari on mulla autossa kiinni.käykö se tähän stannu sarjaan.ajatus oli joku wj yrittää aja.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17233__HobbyKing_100A_Sensored_Sensorless_Car_ESC_1_10_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17233__HobbyKing_100A_Sensored_Sensorless_Car_ESC_1_10_.html)
Jos se loytyy roar listalta se kay.
Joo eipä ollu nopari tuolla listalla jonka google mulle näytti.pitää miettiä uusiks et mitä tekis
-
Stanua tuli eilen testattua Nokian sisäradalla kahden auton voimin, yllättävän lujaa nekin kulkee vaikka välitykset oli Team c vakio osilla ja pinionia olisi mahtunut vielä suurentamaan. Hauskaa hommaa!
Itse testailin lisää välityksiä ja paras löyty SkyRC:n koneelle 30t pinioni ja 75t spurri ja täydet ennakot koneesta.
Eli ei ole pakko ajaa tooosi pitkillä niinkuin moni tykkää ajella.
oliko tolla välityksellä kulkupuoli kunnossa? entä lämmöt?
-
Itse testailin lisää välityksiä ja paras löyty SkyRC:n koneelle 30t pinioni ja 75t spurri ja täydet ennakot koneesta.
oliko tolla välityksellä kulkupuoli kunnossa? entä lämmöt?
[/quote]
Hyvin sillä akun tyhjäks ajaa, joten ei oo lämpöongelmia. Parhaat kierrosajat tiksin radalla mun käsillä oli 16.9xx
34-36t oli turhan pitkä tolle koneelle, eikä se vääntänyt jos otin ennakot pois. Eli toimi paremmin kierroskoneena.
-
Onko nyt tosissaan niin että ennakon säätäminen on luokassa sallittu?
Pitääkö säätimen olla 0 ennakko asetuksella, mutta koneesta saa ruuvata ennakkoja???
-
Onko nyt tosissaan niin että ennakon säätäminen on luokassa sallittu?
Pitääkö säätimen olla 0 ennakko asetuksella, mutta koneesta saa ruuvata ennakkoja???
Näinhän se toimii 0 ennakko säädin ja vapaa 17.5t moottori. Moottoria siis ei ole mitenkään rajoitettu. Mutta mootorin ennakohan on staattinen ennakko ei dynaaminen mikä on se erottava tekijä.
-
Tämmönen nopari on mulla autossa kiinni.käykö se tähän stannu sarjaan.ajatus oli joku wj yrittää aja.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17233__HobbyKing_100A_Sensored_Sensorless_Car_ESC_1_10_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17233__HobbyKing_100A_Sensored_Sensorless_Car_ESC_1_10_.html)
Jos se loytyy roar listalta se kay.
Joo eipä ollu nopari tuolla listalla jonka google mulle näytti.pitää miettiä uusiks et mitä tekis
Kotimaasta saa sääntöihin menevän säätimen alta viiden kympin...
-
Onko nyt tosissaan niin että ennakon säätäminen on luokassa sallittu?
Pitääkö säätimen olla 0 ennakko asetuksella, mutta koneesta saa ruuvata ennakkoja???
Näinhän se toimii 0 ennakko säädin ja vapaa 17.5t moottori. Moottoria siis ei ole mitenkään rajoitettu. Mutta mootorin ennakohan on staattinen ennakko ei dynaaminen mikä on se erottava tekijä.
No täytyypä sitten muutamalle kaverille sanoa että kääntää sen LRP/Nosram moottorin ennakkopalikan kokonaan toisinpäin niin saavat roppakaupalla lisää ennakkoa ja kulkua.
-
Onko nyt tosissaan niin että ennakon säätäminen on luokassa sallittu?
Pitääkö säätimen olla 0 ennakko asetuksella, mutta koneesta saa ruuvata ennakkoja???
Näinhän se toimii 0 ennakko säädin ja vapaa 17.5t moottori. Moottoria siis ei ole mitenkään rajoitettu. Mutta mootorin ennakohan on staattinen ennakko ei dynaaminen mikä on se erottava tekijä.
No täytyypä sitten muutamalle kaverille sanoa että kääntää sen LRP/Nosram moottorin ennakkopalikan kokonaan toisinpäin niin saavat roppakaupalla lisää ennakkoa ja kulkua.
ei pakosti paranna tulosta mutta kannattaa varmasti kokeilla eri palikat lapi.
-
Onko nyt tosissaan niin että ennakon säätäminen on luokassa sallittu?
Pitääkö säätimen olla 0 ennakko asetuksella, mutta koneesta saa ruuvata ennakkoja???
Näinhän se toimii 0 ennakko säädin ja vapaa 17.5t moottori. Moottoria siis ei ole mitenkään rajoitettu. Mutta mootorin ennakohan on staattinen ennakko ei dynaaminen mikä on se erottava tekijä.
Hankkimalla laadukkaan moottorin alle niin 0 ennakko toimii vallanmainiosti :grin:
Ja tää kuin piti olla rento luokka uusille että vähän vanhemmille kuskeille :cry:
Jerzi
-
Eli siis saa säätää sitä ja tota.. Nyt me alottelijat ei ymmärretä p**kaakaan noista
Ennakoista ja muista... Eli kokeneilla kuskeilla on etuna se, et ne osaa ruuvata sitä mottia!!
Todella huono juttu mun mielestä...
En tiä saako sillä säädöillä eroo säätämättömään moottoriin, jos saa niin ei hyvä..
Säädöistä vähemmän ymmärtävä on sit taas eri viivalla.. Ja vauhti senkun kasvaa..
Luulin et tää ois hidas vauhtisempi ja sitä kautta helppo aloitella kisaamista..
No en tiä...
Vesa
-
Eli siis saa säätää sitä ja tota.. Nyt me alottelijat ei ymmärretä p**kaakaan noista
Ennakoista ja muista... Eli kokeneilla kuskeilla on etuna se, et ne osaa ruuvata sitä mottia!!
Todella huono juttu mun mielestä...
En tiä saako sillä säädöillä eroo säätämättömään moottoriin, jos saa niin ei hyvä..
Säädöistä vähemmän ymmärtävä on sit taas eri viivalla.. Ja vauhti senkun kasvaa..
Luulin et tää ois hidas vauhtisempi ja sitä kautta helppo aloitella kisaamista..
No en tiä...
Vesa
Ei kannata sekoittaa staattisen ja dynaamisen ennakon vaikutuksia. Staattinen ennakko vaikuttaa suunnilleen yhta paljon kun valityksen hienosaato. Valityksen saadossa kokeneempi kuski saa myos etua mut ei kukaan valita siita. Kylla se auto ihan maltillista vauhtia rataa kiertaa vaikka moottori on vapaa 17.5t
-
Vesa.
Se paras tapa nostattaa vauhtia on kuitenki hankkimalla ne 100e akut :laugh:
Tähän mennessä tiksissä on menty varsin samaa vauhtia stanujen kesken ja hyvä niin.
Antaa kaverit säätää koneita rauhassa vaan jos niin haluaa... Toivottavasti se ei saa uusi kuskeja vapisemaan.
Tää on loppupelissä hieno luokka niin kokeneelle kuin uusille kuskeille.
Ja toivon että mitään ikärasimiä ei tule sääntöihin :evil:
Jerzi
-
Tämän takia yritin aikaisemmin saada porukkaa ymmärtämään että yksinkertaisin ja sitäkautta paras sääntö stanuun on ottaa säädin ja moottorisäännöt suoraan FTT stanu luokasta.
Tottakai myös LRP/Nosram koneista saa enemmän tehoa ja kulkua aikaisekksi säätämällä lisää ennakkoa.
Siksihän ne on tarkkaan FTT puolella määritelty.
Se vain että pitää sitten osata löytää se oikea välitys + että saattaa moottorin ja säätimen lämmöt nousta sille tasolle että parhaat tehot saadaan irti vain sen 5 minuutin hiitin ajan ja tämän jälkeen moottori alkaa paistumaan ja pahimmillaan kärvähtää.
Eli siis edelleen... ehdottomasti säännöt suoraan FTT stanu luokasta niin ei tartte kenenkään ihmetellä muuta kuin sopivat rattaat paikoilleen.
Ja krossissa ylivälitys on jopa hankalaa, eli sitäkin kautta tuo sääntö tekisi asian vain helpommaksi.
Melkeinpä vaan laittaa isoimman pinionin mikä autoon mahtuu ja ollaan edes alueella, tai jopa lyhyen puolella joka on yleensä lämpöjen suhteen turvallisempaa kuin liian pitkä välitys jonka voi saada aikaiseksi kun moottorista on käännetty maksimi ennakot.
Rentoilut ja kaverin kanssa tasavertaiset kisailut tapetaan helposti sillä että lähdetään sallimaan ennakon säätely ja vapaat moottorit.
Kyllähän sen nyt moni arvaa että jos/kun lähden jotain stanuluokkaa ajavaa kaveria jeesailemaan tuon ennakkosäätelyn kanssa jne niin alkaa isolla osalla luokkaa ajavista kiukututtamaan kun kaveri painaa suoralla ohi ja poistuu mutkasta kovempaa, pääsee isoimmatkin hyppyrit yli ilman isompaa vaivaa jne.
Olkoot sitten vaikka mielummin vapaa moottori jos ei millään haluta sitä määrittää, mutta sitten edes jätetään se ennakoiden säätäminen luokkaan jonka henkeen se kuuluu, eli viriin.
Ja vaikka qoos nyt vakuutteleekin ettei se staattisen ennakon säätäminen vaikuta kuin oikeastaan saman kuin välityksen muuttaminen niin höpöhöpö.
Kokeilemaan vaan jokainen joka asiaa ihmettelee. Ennakkoa lisää vaan ja välitystä vähän lyhyemmäksi niin sekä kiihtyvyys että huippunopeus kasvaa.
-
Välikysymys liittyen moottoriin.
Kuinka paljon nolla ennakolla 17,5t kiertää? Pitääkö katsastuksessa alkaa mittaamaan moottorin max rpm ennen starttia?
-
Välikysymys liittyen moottoriin.
Kuinka paljon nolla ennakolla 17,5t kiertää? Pitääkö katsastuksessa alkaa mittaamaan moottorin max rpm ennen starttia?
Mutta kun kaikissa eri merkkisissä/mallisissa moottoreissa on ennakkoa tehtaalta lähtiessään eri määrät ja se ei ole varmaankaan missään 0. Ainoastaan säätimissä on nolla ennakko.
Itse olen nyt pari kautta ajellut euvetoturistilla jossa on 0-säädin + vapaa 17.5t. Käytännössä ei ole näkynyt mitään nopeuseroja moottoreista johtuen vaikka porukalla on ollut mitä ihmeellisimpiä Ameriikan koneita ja ennakoita ollaan väännelty. Loppupeleissä vanhoilla CS-stanukoneillakin on ehtinyt ihan hyvin, kyse on vain oikeasta välityksestä suhteessa koneeseen/ennakkoon. Ei ole yhtään vaikeata.
Itse aloitin kokoamaan myöskin stanukrossia ja tämä vapaa 17.5t on tosi bueno.
-
Samaa mieltä edellisen vastaajan kanssa. Ajetaan vapaalla koneella nyt edes tämä talvikausi ja katsotaan onko niissä suuria nopeuseroja. Jos nopeuseroja on, sitten on mahdollista harkita moottorisääntöä.
-
En oo ainankaan saanu omista 17,5 kuin ajettavuuden katoamaan liialla ennakolla. Väänön raja muuttuu teräväksi ja koneen kierrosten ylläpitäminen on vaikempaa. Ite ajan sp koneella jossa 10 astetta ennakkoa. Ennakot on kokeiltu 0- 60 välillä. Keskitytään vaan siihen auton säätämiseen sieltä se vauhti tulee. Mulla on autossa kiinni 33/75 välitykset näillä menään. Ainut ongelma stanu koneella ajaessa on kääntyvyys takapanoisuuden takia
-
Edelleen tämä säädin asia vaivaa minua.osaako joku sanoo käykö tämä säädin.mielestäni se on roar listalla.tämä nääs hyllystä löytyis ostamatta.
http://www.lrp.cc/en/products/electronic-speed-controls/car/produkt/sphere-competition-tc-spec-brushless-brushed/details/ (http://www.lrp.cc/en/products/electronic-speed-controls/car/produkt/sphere-competition-tc-spec-brushless-brushed/details/)
-
No en tiedä kuinka listaa luit, mutta yllä mainittu vanha LRP TC Specci ei sillä ole.
http://www.roarracing.com/?page_id=737 (http://www.roarracing.com/?page_id=737)
-
No en tiedä kuinka listaa luit, mutta yllä mainittu vanha LRP TC Specci ei sillä ole.
http://www.roarracing.com/?page_id=737 (http://www.roarracing.com/?page_id=737)
Joo tietenkin luin sitä listaa omaksi eduksi.tuota numeroo vähän ajattelinkin(80500)kun tuo minun on(80750)et siinä se ero on.taitaa mennä noparin ostoksi jos tähän sarjaan mielii.onneks tuli kyseltyä.ja kiitos vastauksesta.enpähän lähe kisoihin tarjoutumaan väärällä noparilla.
-
onkos tän sääntöihin jotain yhteenvetoa?
RC10 rerelease tilattuna ja pakista löytyy joku 4-5 vuotta vanha CS 17,5 kannu? Pääsenkö leikkiin mukaan ja millä noparilla?
-
Pääset mukaan kun hommaat säätimen mikä on hyväksytty nollaennakkosäätimien listalle.
Esim vaikka joku vanha speedpassion mikä sulta saattais löytyä entuudestaan... kunhan siihen vaihtaa 0 ennakko softan.
Softan vaihto onnistuu kun otat yhteyttä :wink:
-
Tätä käydään kyllä kokeilemassa talven mittaan jossain, se on (melko) varmaa!
Tuuppikrossinkin ehdin jo pari vuotta sitten ostaa kun sopivasti vastaan tuli, metriäkään en ole vielä kyllä ajanut :)
-
Ainoa ongelma oli että miten saat ratas suojan mahtumaan kuin pinioni on niin iso mutta siitä ongelmasta on päästy yli.
Tasaista oli, tästä nyky hetkestä en tiedä koska jengi on nyt kääntänyt ennakoita moottorista mutta viimeistään kisassa nähdään miten se on vaikuttanut vauhtiin ja tasaisuuteen.
Itse ajan koneella jossa ei voida säätää ennakkoa.
Jos olet harrastaja niin minun suositus on että älä tee mitään ennakon suhteen. Jos haluat ennakkoo koneeseen niin siirry myyjän tai kokeneen kuskin luo.
Jerzi
-
Ainoa ongelma oli että miten saat ratas suojan mahtumaan kuin pinioni on niin iso mutta siitä ongelmasta on päästy yli.
Tasaista oli, tästä nyky hetkestä en tiedä koska jengi on nyt kääntänyt ennakoita moottorista mutta viimeistään kisassa nähdään miten se on vaikuttanut vauhtiin ja tasaisuuteen.
Itse ajan koneella jossa ei voida säätää ennakkoa.
Jos olet harrastaja niin minun suositus on että älä tee mitään ennakon suhteen. Jos haluat ennakkoo koneeseen niin siirry myyjän tai kokeneen kuskin luo.
Jerzi
Elä nyt Jerzi tee helposta asiasta hankalaa.
Ennakon säätö moottorista on yhtä helppoa kuin välityksen valinta. Säädät sen ennakon minkä haluat alkuun, sit arvot siihen välityksen. Sit radalle kokeilemaan, jos auto tuntuu kulkevan sopivasti, niin pitille hetken päästä katsomaan lämpöjä, jos ovat ok aja 5min erä loppuun. Seuraavaan erään voit laittaa lisää ennakkoa tai pidemmän välityksen. Jos liian kuuma alun jälkeen, niin lyhyempää tai vähempi ennakkoa.
Piis of cake, staattinen ennakko on siis hyvin vertailu kelpoinen välitykseen, jossain kohtaa tosin löytyy hyvä ennakko ja hyvä välitys millä auto toimii parhaiten juuri sinulle.
Erot mitä ennakon säädöllä ja välityksellä saadaan ovat hyvin pieniä, joten mutkan ku ajat pitkäks niin se on siinä.
TC02ssa saa hyvin sopimaan pinioninki kun laittaa moottorista vähän ennakkoa, Silloin semmonen 30-32t pinioni on sopiva. Tämän saa mahtumaan kun ottaa dremelillä hiukan materiaalia ratassuojan sisäpuolelta pois.
-
Ihan on testattu juttu nyt tikkurilassa.
Tehoa tuli lisää koko alueelle.
Auton kiihtyvyys parani ja huippunopeus tutkalla mitattuna keskimäärin 8kmh.
Ja aika pienellä vaivalla välitysten kanssa.
Eikä mitään mutinoita että olis ennen ollut välitykset pielessä... Ihan oli välitykset haettu optimiin stocki ennakolla kuin myös muutetuilla.
Ihmetyttää oikein miksi pitää vähätellä ennakon vaikutusta...
Se on aina vaikuttanut moottorista saatavaan tehoon niin viri kuin myös stocki koneissa.
Niin vaikutti nytkin.
Eikä testaajana todellakaan ollut yksi henkilö vaan useampi kuski harrastelijasta kovempaan ja apuvälineenä oli tutka sekä kierroslaskenta... ero oli selkeä huippunopeudessa, kiihtyvyydessä ja sitäkautta myös kierrosajassa.
Onko nyt kivaa kun piti mennä vääntelemään ennakoita ja sotkemaan muutaman harrastajan ajatukset?
Olis vaan pidetty tää luokka heti alusta lähtien sellaisena ettei moottoriin saa kajota niin olis kaikki päässy hyvin helpolla.
Mutta ei... pakkohan se oli lähteä tälle linjalle jo ennen kauden ekaa kisaa.
-
Tyhmänä kysyn:
Onko erän pituus 5 min myös nyt stanussa?
Onko minimipainoa määritetty stanuun?
Kimi
-
Hoken kanssa täysin samoilla linjoilla. Vaikka koneet on vapaat niin miksi niillä ei voi ajaa ilman ennakoiden rukkaamista? No, menestyksen takia tietenkin. Luokkahan on suunnattu ensisijaisesti nuorille ja aloitteleville kuljettajille ja heidän kannustamiseen krossin pariin. Sitten tulee taas kokeneet sedät, vetää ennakot tappiin ja alkaa metsästämään tikkareita nuoremmilta/kokemattomammilta.
Tätä samaa on nähty muissakin luokissa jotka on tehty helpoksi aloittelijoille/kokemattomille/ikänestoreille joilla ei kädet riitä kovempaan menoon.
Jos niillä ennakoilla ei ole merkitystä kierrosaikoihin niin miksi ei voi ajaa ns. nollaennakolla? Ihmettelen vaan.
Älkää nyt ihan oikeestä lähtekö pilaamaan tätä juttua noilla ennakkovireillä.
-
Näen asian näin.
Eri valmistajilla on tehtaalla eri kohtiin asennettu tuo ennakko, joten sen takia nuo liikkunee eri tahtiin.
Jerzi
PS Väitän kuitenki että en häviä kisoja sen takia että minulla ei ole ennakkoa säädetty moottorin puolelta vaan muut menee vaan kovemmin.
-
Mahdollisuus ennakon säätämiseen vie pohjaa pois koko vakioluokkaidealta.
Moottorin ennakolla todellakin on merkitystä vakioluokassa. Aikanaan kiinteäennakkoisista moottoreista sai puristettua aina hieman lisää vauhtia kun päädyn ruuveja kiristäessä käytti hyväksi ruuvien reikien (ehkä 0,3 mm) väljyyden suuremman ennakon suuntaan.
Vakioluokassa ajamisen merkitys korostuu, kun virheitä ei pysty paikkaamaan tehon avulla, kuten virissä voi ainakin yrittää. Mutkat pitää ajaa lyhyttä linjaa ja suoralle lähdön onnistuminen on tärkeää.
Homma kannattaisi sarjasäännöissä ja järjestäjien toimesta pitää mahdollisimman yksinkertaisena. Kuten Hoke sanoi FTT-säännöissä on tarjolla toimivaksi todettu malli.
-
Tämä kausi on testiä tuossa kone asiassa kesälle tulee varmasti tarkennuksia sääntöihin mutta oletan että aika vapaalla linjalla koneiden kanssa mennään.
Kaudelle 2014-2015 vaihtuu kaikissa stanu luokissa sähköt. Joten ne otetaan stanu krossissakin käyttöön.
Ajetaan nytten Vantaan kisat ja spekuloidaan sitten näitä asioita lisää.
-
Mahdollisuus ennakon säätämiseen vie pohjaa pois koko vakioluokkaidealta.
Moottorin ennakolla todellakin on merkitystä vakioluokassa. Aikanaan kiinteäennakkoisista moottoreista sai puristettua aina hieman lisää vauhtia kun päädyn ruuveja kiristäessä käytti hyväksi ruuvien reikien (ehkä 0,3 mm) väljyyden suuremman ennakon suuntaan.
Vakioluokassa ajamisen merkitys korostuu, kun virheitä ei pysty paikkaamaan tehon avulla, kuten virissä voi ainakin yrittää. Mutkat pitää ajaa lyhyttä linjaa ja suoralle lähdön onnistuminen on tärkeää.
Homma kannattaisi sarjasäännöissä ja järjestäjien toimesta pitää mahdollisimman yksinkertaisena. Kuten Hoke sanoi FTT-säännöissä on tarjolla toimivaksi todettu malli.
Ennakoiden säännöstely vaatii ykstyyppi koneen, jolloin jonkun pitää tehdä päätös siitä mikä on ykstyyppi kone. Tähän lienee SM sarjaa hoitava taho ainoa oikea taho, joka tekee ensi vuodeksi isommat kartoitukset FTT sarjaa varten. Eiköhän siinä yhteydessä saada krossistanulle myös ykstyyppi moottori ja tai moottori+säädin.
Niinkauan kuin kone on vapaa, on myös ennakko vapaa koska jokaisessa moottorissa on eri määrä ennakkoa. Hyötyä sillä tietysti saa, mut niin saa välitystä muuttamalla myös. Mikä mua eniten ihmetyttä on se että miksi ennakko nähdään niin kielteisenä asiana aina, se on säätöparametri siinä missä muutkin. Staattinen ja dynaaminen ennakko ovat kummiskin kaksi hyvin eri asiaa.
Jos joku tekee kartoituksen 17.5t moottoreista viikonlopun kisoissa olen hyvin varma että luokka on hyvin lähellä ykstyyppimoottori luokkaa.
-
Se kaunis tosiasiahan on niin että kuin tämä yksi kuski ei pärjännyt vauhdissa niin hän alkoi ruuvata ennakkoa ja ennen sitä ei KUKAAN tiksissä edes viitannut mihinkään että aletaan ruuvaa ennakkoa koneesta.
Ei kukaan edes villimmässä ajatuksessa edes halunnut koskea moottorin ennakkoon.
Jerzi
-
Se kaunis tosiasiahan on niin että kuin tämä yksi kuski ei pärjännyt vauhdissa niin hän alkoi ruuvata ennakkoa ja ennen sitä ei KUKAAN tiksissä edes viitannut mihinkään että aletaan ruuvaa ennakkoa koneesta.
Ei kukaan edes villimmässä ajatuksessa edes halunnut koskea moottorin ennakkoon.
Jerzi
Se nyt on omaa tyhmyytta jossei saada autoa siten etta se kiertaa rataa maksimaalisella vauhdilla saantojen puitteissa. Sit on myos muitakin paikkoja kuin tikkurila missa ajetaan stanukrossia :-)
Ps olin kyl jo nopeempi rataa ympari kuin sina ennenkuin saadin :-)
-
Se kaunis tosiasiahan on niin että kuin tämä yksi kuski ei pärjännyt vauhdissa niin hän alkoi ruuvata ennakkoa ja ennen sitä ei KUKAAN tiksissä edes viitannut mihinkään että aletaan ruuvaa ennakkoa koneesta.
Ei kukaan edes villimmässä ajatuksessa edes halunnut koskea moottorin ennakkoon.
Jerzi
Tämähän vaikuttaa tosi kivalta ja rennolta aloittelijaluokalta... :huh:
Mihinkä tätä luokkaa edes tarvitaan? Aivan varmasti aloittelijan on helpompi hakea mikä tahansa RTR paketti kaupasta ja osallistua M2-10 luokkaan juuri sellaisenaan, kuin taas rakentaa kisapeli modatuilla ratassuojilla, modatulla moottorilevyllä, koneen ennkonsäädöllä jne...
Aikatauluunkin ainakin Vantaan WJ-kisaan on tullut lisäluokan ansiosta 1,5h lisää pituutta...
-
Ja lisätään vielä että 15 uutta kaveria joka ei ole WJ kisoissa käynnyt joten sekin on ihan p*ska homma.
Jerzi
-
Totuus kuitenkin on ettei RTR-paketeilla voida ajaa senkään vertaa tasaväkisesti kuin nyt ollaan ajateltu ajaa. RTR-pakettien sähköt eivät ole vertailukelpoisia minkään kanssa.
Ajetaan nyt viikonlopun kisat ja viisastutaan.
Aina kun kisaa ruvetaan ajamaan niin vauhtia pyritään tavalla tai toisella (rahalla tai säätämällä) hakemaan autoon. On epärealistista ajatella, ettei kilpavarustelua tulisi. Sitä paitsi autourheiluun kuuluu autojen "virittely". Itse ainakin uskon niin. Kun ajettiin 80-90 luvun taitteessa stanua, niin jotkut osti noin 10-15 moottoria ja kasasi näsitä muutaman hyvän kisakäyttöön. Menestyivätkö he sen takia? Tuskinpa vain sen takia. Kyseessä oli yleensä kyvykäs kundi /rattimies joka klaarasi 5 min muutenkin hyvin. Akutkin ratkaisivat silloin älyttömän paljon. Nyt jokainen voi laittaa ilman suurempia ongelmia auton kulkemaan ja akut kestää. Yksityyppimoottorin kannalla itse olen, mutta asioita voitanee kuten aikaisemmin on kirjoitettu muuttaa ja parantaa ennen kesäkautta.
-
Totuus kuitenkin on ettei RTR-paketeilla voida ajaa senkään vertaa tasaväkisesti kuin nyt ollaan ajateltu ajaa. RTR-pakettien sähköt eivät ole vertailukelpoisia minkään kanssa.
Ajetaan nyt viikonlopun kisat ja viisastutaan.
Aina kun kisaa ruvetaan ajamaan niin vauhtia pyritään tavalla tai toisella (rahalla tai säätämällä) hakemaan autoon. On epärealistista ajatella, ettei kilpavarustelua tulisi. Sitä paitsi autourheiluun kuuluu autojen "virittely". Itse ainakin uskon niin. Kun ajettiin 80-90 luvun taitteessa stanua, niin jotkut osti noin 10-15 moottoria ja kasasi näsitä muutaman hyvän kisakäyttöön. Menestyivätkö he sen takia? Tuskinpa vain sen takia. Kyseessä oli yleensä kyvykäs kundi /rattimies joka klaarasi 5 min muutenkin hyvin. Akutkin ratkaisivat silloin älyttömän paljon. Nyt jokainen voi laittaa ilman suurempia ongelmia auton kulkemaan ja akut kestää. Yksityyppimoottorin kannalla itse olen, mutta asioita voitanee kuten aikaisemmin on kirjoitettu muuttaa ja parantaa ennen kesäkautta.
Kilpavarustelu on ihan kivaa, itsekin siihen syyllistyn, ei siinä mitään. Mutta tarvitaanko oikeasti uusi luokka jos oma vauhti ei enää voittoon riitä vapaassa luokassa? Nykyään löytyy jo muutamia ihan hyviä RTR pakettejakin, tälläisenään ei luokka mun mielestä palvele kuin vanhoja kehäkettuja, mutta niin kai se oikeasti on tarkoitettukin...
-
Kimi, jos säädit stanukoneeseen ennakkoo 80-90 luvulla niin sait vuoden kilpailukiellin.
Eräs kuskii sai kuin oli vaihtanut kuulalaakerit stanukoneeseen.
Näin pienestä se oli aikoinaan kiinni että sait vuoden kilpailukiellon.
Sp v3 mmm koneeseen saisi ennakkoa maailman tappiin asti. Siitä jollekkin hitaalle kuskille sopiva kone.
Jerzi
-
Jerzi: En säätänyt silloin en. Mutta tuo ennakon säätö nyt ei ole kovinkaan monimutkainen toimi tai se ei lajia ainakaan minun mielestäni onnistu pilaamaan. Totuuden nimissä olisin kyllä halunnut kiellon tähän kohtaan ja yksityyppimoottoriin(sama kuin turistissa).
Paavo: Niin tuo lienee yksi totuus. Mutta toinen puoli kolikosta on se, että ilman uusia tuulia ei uusia nuoria harastajia tule lajin pariin vaan laji "ukkoutuu" (on jo ukkoutunut rajusti). Tämä "rekrytointi" ja kasvatuspuoli olisi mielestäni luokan tärkein syy olla olemassa.
Mutta jos nyt ajatellaan esim omaa poikaani (6v), niin laitan autoon 17.5-moottorin (LRP) ja konsultoin koneen säädöistä ja välityksistä kokeneempia kuljettajia. Tällöin kulkupuoli on mielestäni reilassa ja loppu riippuu auton muista säädöistä sekä kuskin taidoista. En näe syitä miksi laji ei olisi passeli nuorille harrastajille joiden fyysinen ikä voi sitten olla mitä tahansa. Lajin vasta-alkaja jää tässäkin lajissa kokeneiden jalkoihin moottoreista yms. huolimatta. Ajotaito ratkaisee kuitenkin eniten.
Ei ole realistista luoda toimivaa RTR-sarjaa. Loppujen lopuksi löytyy aina joku hullu, joka vaihtaa muka nopeamman RTR-paketin perässä autoa useamman kerran kauden aikana yms. Ajatus että löytyisi jokin "rento" kilpaluokka on ristiriitainen, koska kilpailuasetelma aina johtaa voiton tavoitteluun tavalla tai toisella ja siitähän kilpailussa on kyse.
-
Kyllä, ukkoutuminen ja junnunen puute on tämän hetken ongelma rc-autoilussa.
Mutta ihan oikeasti tällaisenaan luokka suosii vain niitä, joilla joku sisäpiiriläinen on jo lajissa. Luokka johon joutuu modaan tai työstään osia itse, ei lajista tietämätöntä voi millään palvella, "viriluokkaan" taas voi ostaa esim. Asson B4.2 RTR:n ja vauhtia on varmasti ihan sopivasti, eikä aloittelijan tarvi edes renkaita ostaa.
-
Pakko nyt itsekin kommentoida keskustelua oman pojan katsantokannalta.
Eikös tän stanukrossin pitänyt olla tarkoitettu uusille kuskeille? Nyt ainakin keskustelussa, ja ilmeisesti myös osallistujalistalla on kokeneita kehäkettuja jotka pärjäisivät avoimessakin luokassa. Ainakin meillä poika kiinnostui luokasta juurikin sen takia että saisi ajaa kilpaa oman tasoisten kuskien kanssa. Nyt luokasta on tulossa sekä aloittelijoiden että kokeneiden kuskien (jotka eivät usko pärjäävänsä avoimessa luokassa?) luokka. Siellä ne aloittelijat ajaa taas E-finaalissa keskenään kun kokeneet kuskit täyttää ylemmät finaalit. Näin kärjistäen.
Taitaa jäädä meillä krossari hankkimatta, ihan turha sinne on lähteä sekaan kun saa olla liikkuvana mollana noille nopeille kavereille jotka säätävät ennakoita koneista ja laittavat niin isoa pinionia kuin vain mahdollista jotta saavat autoon tarpeeksi vauhtia että olisi edes jotain haastetta ajamiseen.
Kysymys. Miksi nämä kokeneet kuskit eivät voi mennä 17.5t koneella avoimeen luokkaan jos kerran haluavat miedolla koneella ajaa?
-
Mielestäni alkusyksystä oli puhe, ettei kisoissa muutoin pärjänneet voi tulla ajamaan? Korjatkaa jos olen väärässä.
-
Pööki. Jos 17.5 lankasella mennään avoimeen niin silloin siitä tulee pujottelukeppi.
Jerzi
-
Olet Jerzi oikeassa ja tarkoitin tuolla lauseella enemmänkin provosoida keskustelua.
Pointtini on se että stanuluokan olisi tarkoitus toimia entry-luokkana uusille kuskeille, siellä oppisi (kunhan kehittyy tarpeeksi nopeaksi) ajamaan A-finaalissa kilpaa ja ehkäpä jopa voittamaan kisoja. Ja kun tämän on saavuttanut, voi siirtyä viriin ja aloittaa siellä taas pohjalta nousun kohti korkeampia finaaleja, oman kehityksen mukaan.
Enkä tarkoita että esim. Joel 6v. haaveilee voitosta tai edes A-finaalista vielä mutta jos kokeneet kuskit ajavat stanua ja miinoittavat kaikki sijat ennen ensimmäistäkään aloittelijaa niin eipä se enää stanuluokalta tunnu, sama vaikka se junnu menee sinne viriin saman tien, näin kärjistäen.
Joel on nyt ajanut SC4-10:a ja tykännyt kovasti mutta totuuden nimissä sielläkin on taso jo niin kova että ainoa palkinto mistä Joel voi vielä haaveilla on lahjakortti joka annetaan milloin milläkin perusteella. Ja edelleen, ei tässä tavoitella A-finaalia saman tien mutta noille pienille pojille ne palkinnot ovat erittäin arvokkaita ja jos isot miehet tulee ja vie kaikki tikkarit junnujen edestä niin eipä sinne kannata odotella niitä junnuja osallistuvan.
-
Hyvä huomio. Junnuluokka olisi parasta mitä ajatella voi. Suomessa ei vaan liene tarpeeksi harrastajia. Kuitenkin isompikin poika tai mies aloittaa joskus harastuksen ja myös hänelle avoin luokka lienee väärä/epäoptimaalinen paikka aloittaa kilpaileminen. Junnulle omat palkinnot linee hyvä ja kannustava ratkaisu.
-
Tarkennan vielä sen verran ettei se haittaa vaikka seassa olisi kilpailemassa aikuisia miehiä, kunhan ovat aloittelijoita. Tärkeintä on se että kaikki ovat enemmän tai vähemmän saman tasoisia ja yhtä kauan harrastaneet. Joku on aina nopeampi kuin toinen ja sehän juuri motivoi harjoittelemaan lisää. Mutta jos samassa luokassa on kokeneita kuskeja, aloitteleva junnukin tajuaa ettei ole mitään mahdollisuuksia kisata noita kavereita vastaan, ainakaan ihan hetkeen.
-
Minulle voi kisan jälkeen laittaa yv.tä.
Eli nimi.sijoitus.moottori.välitys ja kuinka paljon ennakkoa niin nähdään miten se meni todellisuudessa.
En voi uskoa että pelkällå ennakon säätämällä saat itseäsi korkeamalle sijoille mutta ainakin se helpottaa erinäisiä asioita.
jerzi
-
En ymmärrä tätä keskustelua ennakoiden säätämisestä. Ennen ennakon säätämistä mulla oli reippaasti isommat välitykset eikä kulku riittänyt suoralla muihin nähden, nyt pienemmät välitykset ja ennakkoa esim Jerry kulkee edelleen kovempaa suoralla, mutta autoani on huomattavasti mukavampi ajaa.kulkua ei myöskään mitenkään voi verrata esim 10.5 koneeseen vaikka ennakot tapissa. Jos meikäläisen taidoilla onnistuu ennakon säätämään oikein suhteessa välityksiin uskon että siihen kykenee kuka tahansa.
näin kilpailemista
aloittelevana kammoksun kovasti typerää netti narinaa ko aiheesta.
-
Palkitsemis asiasta, eikö olis passeli järjestely jos stanuluokassa palkinnot jaetaan vain junnujen kesken?
-
Ei se ole ne pelkät palkinnot. Ensin opetellaan voittamaan se alin finaali, sitten otetaan haasteeksi se seuraavan finaalin voitto ja jonain päivänä taistellaan jo A-finaalin voitosta.
Kuten aiemmin sanoin, ne palkinnot on tosi tärkeitä junnuille. Mutta ihan yhtä tärkeää on päästä ajamaan niistä sijoituksista, oppia voittamaan finaali ja taistelemaan koko kilpailun voitosta.
Ei siinäkään oikein järkeä ole että kisassa on esim. 35 kilpailijaa joista 22 on kokeneita kehäkettuja. Ajat jossain C-finaalissa ja palkintojenjaossa sinut palkitaan kisan kolmosena. Kuulostaa aika hassulta. Eikä edelleenkään opeta kisaamisesta joka on ihan yhtä tärkeää.
Ollaanko tässä tekemässä stanukrossiluokkaa aloittelijoille vai jäähdyttelyluokkaa kokeneille kuskeille?
-
Mitäs kun jerry menee ja säätää ennakkoa niin sehän menee taas kovempaa suoralla ja jäät taas jälkeen.
Tämän pöljän kierteen takia on hullua että ennakon säätäminen on sallittua.
Jos kukaan ei säädä ennakkoa, löytää osaavammat oikeat välitykset ja ajamisesta jipot millä ajetaan kovempaa.
Jos ennakon säätäminen on sallittua niin lopulta homma on aivan sama... Sillä erolla että kokemattomalle homma tulee vaikeammaksi ja on jälleen uudelle kuskille yksi asia ihmeteltäväksi kun ei se kaupasta ostettu parhaaksi kehuttu kone olekaan yhtä nopea kuin laverilla... Ennenkuin käännät siitä ennakon tappiin kuten kaverikin on tehnyt.
Eli mitä ihmeen hyötyä on sallia se ennakon ruuvaaminen kun se ei ainakaan missään nimessä helpota aloittelijoiden touhua.
Mitä taas tulee tuohon vanhojen konkareiden ajamiseen luokassa...
Eihän siellä ole ketään ajamassa joka olis koskaan ollut mitenkään ns. pro kuski...
Ja esim jerrykin ajelee luokkaa koska yksinkertaisesti on se entinenkin nopeus alkanut hiipumaan jo selkeästi.. Tottakai.
Perus juttuja.
Noh... Tällaiset kuskit mielestäni tarjoavat myös junnuille hyvää haastetta mikä kehittää heitä.
Jos luokka olisi puhtaasti junioreille niin sitten siellä on yhtäkkiä yksi junnu joka lopulta voittaa aina kaiken.
Ei sekään ole juniorille kivaa kun häviää samanikäiselle jatkuvasti eikä jää mitään selittelyn varaa "no toi oli vaan niin paljon kokeneempi että voitti varmuudella vaikka oli hitaampi."
Väittäisin että se syö vähemmän motivaatiota kuin ikäiselleen ja yhtä vähän harrastaneelle häviäminen.
Itse ainakin olen aina pyrkinyt kehittymään yhtä hyväksi kuin minua kokeneempi ja menestyneempi. Siinä on joku motivaatio, eikä harmita hävitä kaverille joka on tuplat kokeneempi pro... Siitä saa draivia kun seuraavalla kerralla ei häviäkään enää niin paljon.
Ja.
Koska nämä vanhat konkarit joita nyt sitten stanussa on ajamassa, eivät suuri osa edes ota harrastusta enää kovin vakavasti, eivätkä he ehkäpä enää edes kehity vaan ehkä jopa vain hidastuvat niin mitä sitten.
Saapahan junnut jotain kirittäjiä sekaan ja sitten tulevaisuudessa se viriin siirtyminen ei ole niin hirveän iso kynnys.
Juniorille, teinille tai aikuisellekin iskee äkkiä harmitus kun ennen sai ajaa stanussa tiukkaa kisaa ja jopa pääsi välillä podiumille... Tai dominoi koko luokkaa... Mutta kun hyppää viriin stanusta jossa ei olisikaan yhtään konkaria ollutkaan niin se on aikamoinen pommi jäädä virin vakio ö finalistin jalkoihin.
Toivottavasti ymmärsitte pointtini.
Eli kannattaahan jopa tällaisessa stanuluokassakin olla edes muutama kokeneempi vanha tekijä joka on ensimmäinen tavoite päihittää... Ja kun sen vihdoin savuttaa niin on jo mukavampi nousta luokassa koska on varmasti oppinut tältä konkarilta paljon ajamisen perusasioista.
Tällähetkellä kun listoja katselen niin mielestäni porukka näyttää oikein mainiolta.
Ei siellä ole ketään joka olisi mitenkään selvä ennakkosuosikki, tai kuskia ketä luokkaan osallistuvat juniorit eivät pystyisi jo nyt päihittämään varmalla ajolla ja onnistumisella.
-
Mitäs kun jerry menee ja säätää ennakkoa niin sehän menee taas kovempaa suoralla ja jäät taas jälkeen.
Tämän pöljän kierteen takia on hullua että ennakon säätäminen on sallittua.
Jos kukaan ei säädä ennakkoa, löytää osaavammat oikeat välitykset ja ajamisesta jipot millä ajetaan kovempaa.
Jos ennakon säätäminen on sallittua niin lopulta homma on aivan sama... Sillä erolla että kokemattomalle homma tulee vaikeammaksi ja on jälleen uudelle kuskille yksi asia ihmeteltäväksi kun ei se kaupasta ostettu parhaaksi kehuttu kone olekaan yhtä nopea kuin laverilla... Ennenkuin käännät siitä ennakon tappiin kuten kaverikin on tehnyt.
Eli mitä ihmeen hyötyä on sallia se ennakon ruuvaaminen kun se ei ainakaan missään nimessä helpota aloittelijoiden touhua.
varmaan ostan uuden moottorin tai vastaavasti grillaan moottorin isommilla välityksillä, noilla ajan helposti akullisen.
pointtini oli se että en hakenut ennakon säädöllä suoranopeutta vaan parempaa ajotuntumaa. Sain siinä sivussa myös viileämpänä käyvän koneen...
olisi myös kiva että joskus edes meitä ALOITTELIJOITA kuunneltaisiin näissä asioissa eikä samat kokeneet kuskit kertoisi miltä meistä aloittelijoista tuntuu mikäkin asia.
-
Öh...
Enhän minä kertonut kuin oman näkökantani enkä sitä miltä sinusta mikäkin asia tuntuu.
Koko pointti oli se että täällä on jo nähty miten luokkaan halajavat kuskit ovat olleet huuli pyöreenä kun saakin lähteä säätämään ennakkoa josta heillä ei ole hölkäsen pöläystäkään.
Eikä se ollut luokan henkeen todellakaan alkuperäinen tarkoitus.
Stanussa aina tavoitteena on luoda säännöt jotka tekevät kaikkien hommat mahdollisimman helpoiksi, eli ihanne olisi että voisi ostaa kaupan hyllyltä laitteet jotka ovat suoraan vastaavat kuin muilla kavereilla.
Eihän asia ole näin jos sallitaan asia josta kokeneemmat ymmärtävät enemmän.
Yksi säätää... Lopulta moni muukin säätää... Joku saa selkeää hyötyä ja taas on aloittelija se joka tuntee olevansa altavastaaja jo ennen kuin auto on kiertänyt kierrostakaan.
-
Sama logiikkahan pätee auton muihin säätöihin, jotku osaavat säätää ja jotku eivät, eikö?
jos ennakkoa ei saa säätää pitää olla säännöissä määrätty yksityyppi kone. Enkä HOKE kohdistanut kritiikkiäni suhun yksin vaan tuntuu että samat kokeneet tyypit vatvoo tällä foorumilla aloittelijoiden/junnujen saamisesta lajin pariin. Eikö tässä kohtaa kannata unohtaa omat mielipiteet ja kuunnella kohderyhmää? Ei lasten lelujakaan mainosteta bikini tytöillä.
nämä nettikeskustelut olivat suurin syy itselläni että en aloittanut aikaisemmin.
-
Mitäs kun jerry menee ja säätää ennakkoa niin sehän menee taas kovempaa suoralla ja jäät taas jälkeen.
ja varmasti itsekkin tiedät että jerry ei voi pitää samoja välityksiä mitkä nytten on jos säätää ennakkoa? uskoisin että tossa tapauksessa tulee moottorista asennus savut ulos.
[quote author=*HOKE*Koko pointti oli se että täällä on jo nähty miten luokkaan halajavat kuskit ovat olleet huuli pyöreenä kun saakin lähteä säätämään ennakkoa josta heillä ei ole hölkäsen pöläystäkään.[/quote]
uskoisin että internetin ihmeellisestä maailmasta saattaa löytyä myös ohje tuohon.
edelleen haluan korostaa sitä että minun näkemyksen ja testieni mukaan optimaalisen yhtälön hakeminen välitys vs ennakko ei ole vaikeaa edes tälläiselle noviisille.
ja jerryn kommenti (joka vissiin on hävinnyt) varusteistaan säädöistään ja vauhdistaan oli todella turha.
Jokainenhan valitsee välineensä itse ja tekee säätönsä silmällä, mitalla, sillähän ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
-
Jos wj tikkurila ei antanut hyvää osviittaa siitä kuinka hieno laji tää on niin ei sitten mikään.
Niin tasaista ja todella paljon hienoja vääntöjä että toivon että luokka ottaa nyt siivet alle kunnolla.
Kellään ei mennyt mitenkään liian kovaa joten ehkä voidaan sanoa että ainakin tiksin radalla muut asiat vaikutti nopeuteen.
Sen osaan sanoa että Tuomon vauhti olis riittänyt kevyesti viri a finaaliin ja jopa hyville sijoille.
Poika Lamberg todisti taas että 6v voi ajaa myös todella kovaa.
Odotan jo seuraavia kisoja :tongue:
Kiitos ja kummarrus.
Jerzi
-
Se on Lemberg :azn:
T: Joona L
Hieno päivä! Hieno laji, jossa ei kyllä vehkeillä voiteta vaan ajotaidolla.
Kimi
-
Hyvin pieniä oli nopeuserot suorilla. Aika-ajojen nopeimman auto oli silmämääräisesti suoralla hitaammasta päästä, eli ajotaito ratkaisi kokonaisnopeuden.
Hyvännäköistä meininkiä oli stanukrossi!
-
Mikäli oikein katsoin, niin Tuomon vauhti olisi riittänyt avoimen 2wd luokan viidenteen sijaan.
Moottorina vanha lrp:n stanukone ja ennakko ftt-asennossa.
-
Kakkoseksi ajettiin seuraavanlaisella kalustolla:
Auto: Hobao H2 keskimoottorisena neljän rattaan boksilla
Nopari: Speed Passion Reventon Stock
Moottori: Speed Passion v3 17,5 ennakko 10 asteessa ja välityksellä 5,77
Akku: Turnigy Nanotech 5300 mAh 50c
Servo: Radiopost
Hieno kisa oli, kisaaminen auto autoa vastaan on stanuilla on parasta.
Tuomolle propsit loistavasta ajosta finaaleissa...harmi että mun vauhti ei riittänyt enää haastamaan.
-
Kakkoseksi ajettiin Speed Passionin koneella ennakko 10 asteessa ja välityksellä 5,77.
Hieno kisa oli, kisaaminen auto autoa vastaan on stanuilla on parasta.
Tuomolle propsit loistavasta ajosta finaaleissa...harmi että mun vauhti ei riittänyt enää haastamaan.
Kahen vaiheilla ajaisko tätä vai vapaata Veskun jumpseissa. Onko Jukka tulossa Ouluun, kesällä oli jo M8e:ssä hyvät skabat....?
-
Mä jatkan Stanunun työntämistä talven WJ kisoissa. Hienoa vääntöä autoa sai parannettua pienillä alustan muutoksilla muuttuviin pito olo suhteisiin sopivaksi. Radassahan ei ollut nolla kiihdytyksiä tai tehoa vaativia hyppyjä joten välitykset sai olla suoraan mutkiin/suoralle sopivat vauhti oli suhteellisen kovaa.
-
Katsastuksen näkökulmasta asiaa.
Noparien blinky mode oli suht helppo todentaa ja akkujen jännitteet oli kohillaan. Moottorien kanssa oli haastavampaa kun keskimoottorisista ei oiken näe mikä "t" luku koneessa on koska moottori on aika piilossa. Mitään protestointia ei ainakaan mun korviin kantautunut, joten eiköhän kaikki olleet tyytyväisiä laitteiden sääntöjenmukaisuuteen?
-
Yhden hiitin kerkesin katsomaan stanuja eikä meno näyttänyt yhtään huonolta, päinvastoin. Rata oli paikoin liukas ja stanut näytti kärsivän vähiten liukkaudesta, meno oli todella hyvän näköistä ja tasaista.
Sama havainto ettei se suoranopeus välttämättä korreloi tulokseen. Välityksillä pääsee pelaamaan paljon, viime talvena ajoin yhden aamupäivän stanukoneella ja kovin suoranopeus ei tuonut parasta tulosta. Pikkasen tiheämmät välitykset -> suoranopeus putosi -> kiihtyvyys parani mutkien välissä ja ajotuntuma oli parempi kun moottori reagoi paremmin.
Kyllä, kun jossain vaiheessa alan taas ajamaan niin stanukrossi on se mun luokka, siihen riittää kädet ja päänuppi. Eikä se nyt niin huono asia ole että Jerzin ja muiden ikänestoreiden kanssa heilutaan aloittelijoille tarkoitetussa luokassa, se kohottaa kummasti kuljettajan itsetuntoa kun saa radalla lyötyä vanhat parrat joiden kehityskaari on laskusuhdanteinen :azn:
-
Kiitos hyvistä kisoista muille kuskeille ja järjestäjille.
vaikka omat ajot meni reippaasti penkin alle, niin hauskaa oli.
-
Kerätääs vantaa kalusto infot:
Runko: AE B4.2
Servo: Bluebird 10kg
Säädin: Hobbywing V3 120A
Akut: Thunderpower 3800 65C shorty vuoden vanha ajettu 30+ latausta
Moottori: SP 17,5 V3 Ennakko 8,5 astetta
Välitys: 75/35 * 2.6 = 5,57
Huomiot: Slipperi säädetty luistamaan jokaisessa kiihdytyksessä
-
Ottiko kukaan videoo tiksin stanufinaaleista?
-
Oldie osastoa...
Runko: Asso RC10B2 "Graphite"
Servo: Bluebird 7kg
Säädin: SP Reventon Stock Club Race
Akut: Turnigy nano-tech 5000mAh
Moottori: SP 17.5 V3 (Ennakko 10)
Välitys: 72/33 x 2.4 = 5.24
Huomiot: Hauskaa ja tasaista vääntöä.
Runko: Losi XXX-BK2
Servo: Bluebird 7kg
Säädin: SP Citrix Stock Club Race
Akut: Turnigy nano-tech 5600mAh
Moottori: SP 17.5 V3 (Ennakko 10)
Välitys: 69/34 x 2.56 = 5.20
Huomiot: Kaverini ensimmäinen RC-kisa.
-Niki-
-
Stanukrossille avattiin face sivut nimellä stanu krossi 1/10 ja sinne on linkitetty stanu a finaalin 3/3 ajot.
Jerzi
-
Tuomon kalusto
Runko: Team Durango dex210 keskimoottorilla ja pidennetyllä rungolla
Servo: Sawox
Säädin: Lrp sxx v2
Akut: Orion 6500 ja Lrp 5800
Moottori: Lrp x12 17.5 ennakko ftt-asennossa
Välitys: 75/36x2.6=5.4166
Huomiot: Todella helppo ajaa ja nopeakin on
Ale ja Tuomo
-
A- finaalin viimeiselle paikalle ajettiin seuraavanlaisella kalustolla...
Runko: Team C tc02c saddle bag rungolla..
Servo: Savöx SC-1257TG 10kg/0.07 Digital Servo
Säädin: Hobbywing V2.1 60A ( 508 softa)
Akut: Venom 4200 30C
Moottori: Trackstar 17.5T ennakko tehtaan asettama
Välitys: 75/34
Huomiot: Todella helppo ajaa.. Mut kiihtyvyys mun mielestä todella heikko.. :shocked:
-
Näillä mentiin:
Runko: Team Durango dex210 keskimoottorilla ja pidennetyllä rungolla
Servo: Sawox 10 kg
Säädin: HW Extreme Stock
Akut: Muchmore 4400 shorty + ORCA 4500 shorty
Moottori: Lrp x12 17.5 ennakko ftt-asennossa
Välitys: 75/36x2.6=5.4166
Huomiot: Kokeilin ennen kisoja ajella koneesta säädetyllä ennakolla, mutta palasin ftt-asentoon koska ajamisen mukavuus katosi ennakon myötä.
-
Jerzi kalusto.
Pelti asso
Sp 79e nopari moottori combo v3 kone ei ennakkoa
Akut jotkut Leinon uuber vanhat orionit.
Välitys 75/31*2.25=5.4
Servo sanwa 801
-
Stanukrossi näytti erinomaisuutensa eilisessä kisassa.
Nyt tulee tarjolle stanumattikset touring-radan puolella.
***
Nyt on hyvä syy ottaa hyllystä esiin se 1/12 tai 1/10 mattoauto, joka on toiminut siellä pelkkänä koristeena viime ajat. Lataa akut ja tule Tiksiin mattisiltaan!
Tiksin Touring-radalla on teemana kolmena tulevana keskiviikkona mattoautot ja niillä ajaminen.
Keskiviikkoisin
- 30.10.
- 6.11.
- 13.11.
foam-rengas luokkien mestari ja asiantuntija Teemu Saarinen on paikalla klo 17.00 alkaen.
Teemu vastailee mattis-autoihin liittyviin kysymyksiin ja neuvoo kaikkia mattiksen merkistä tai mallista riippumatta.
1/12 kokoista mattoautoa pääsee myös kokeilemaan. Teemulla on mukana CS-12 luokan auto eli stokkimattis, jolla ajamiseen pääsee ottamaan tuntumaa. CS-12 luokka on mukana FTT kilpailujen ohjelmassa alkaen 8.12. Tiksissä.
Teemu näyttää itse minkälaista vauhtia kulkee SM-tason virimattis eli C-12, joilla ajetaan radasta riippumatta nopeimmat mattoratakierrokset.
Keskiviikkoisin kokoontuvat Tiksiin ajamaan porukalla myös WGT-luokan kuskit, joilla autona on hieman suurempi 1/10 kokoluokan mattoauto. Mattoautoja on paikalla useampaa kokoluokkaa. Mukana illan ajoissa saattaa olla mattispohjainen Formula 1 autokin.
Kerhon sorvi on koko illan käytettävissä.
PKSRCA ja Teemu toivottavat kaikki tulevat ja nykyiset mattiskuskit tervetulleiksi ajamaan mattisiltoihin.
Tiksissä on uudet Iso-Britanniasta hankitut paksummat matot, joiden uskomme sopivat erinomaisesti myös mattiksilla ajamiseen.
Tervetuloa!
-
Tällä setupilla kutossijalle:
Runko: Asso B4.2
Servo: Savox
Säädin: SP Reventon Pro stock-softalla
Akut: Orion ja Kypom
Moottori: SP 17.5 nollaennakolla
Välitys: 72/33 x 2.6 = 5.67
Huomiot: Nollaennakosta ja miedosta välityksestä huolimatta vauhti oli keskimäärin hyvä. LRP:t tais olla ainoat nopeammat, kun taas muut ennakolla varustetut ei tuntuneet karkaavan kulun puolesta. Eli siinä mielessä sääntönä nollaennakko ei varmaan riitä, vaan yksityyppikone lienee ainoa tasapäistävä sääntö. Mutta kuten todettu tällä kaudella mennään näin, ja ei nuo melko pienet erot minua ainakaan haitanneet. Kyllä minä kärsin tappiot ihan ajamalla, eikä ennakon tai vauhdin puuttumisella... Lopputulokseen on oltava tyytyväinen syksyn yhden treenin jälkeen.
Junnuluokkahan tämä stanu ideaalitilanteessa olisi, mutta niin kauan kun junnujen määrä ei riitä luokan pyörimiseen, niin onhan se parempi että siellä on ikäloppuja mukana, jotta niille muutamille junnuille on luokka ylipäätään olemassa. Tikkarinhan vei nimenomaan junnu Tiksissä. Ja toimiihan tämä ikälopuillekin mahdollisena kehitysaskeleena kohti viriä, sen sijaan että ajavat siellä ö-finaalissa tukkona. Tuskin kukaan haluaa ajaa stanua vain helppojen voittojen kiilto silmissä, vaan kyllä siinä vaiheessa junnu tai ikäloppu osaa siirtyä virin puolelle kun rahkeet riittää.
Anyways, oli mukava kisata 20 vuoden tauon jälkeen rennoissa merkeissä hyvässä porukassa. Kiitokset luokan ja kisan organisaattoreille! Toivotaan että junnut löytää lajin ja stanuluokan.
Toni
-
Osaako joku sanoa mitenköhän isoa pinionia saa mahtumaan 78T isorattaan kanssa? Auto on Durango DEX210.
78/36*2,6=5,63
78/35*2,6=5,79
78/34*2,6=5,94
Vai kannattaako suosiolla etsiä pienempi spur? Nuo pienemmät koot eivät vaan vaikuta olevan varastotavaraa kaupoissa.
-
Oulussa tuli stanuiltua alkuerät 17,5 SP koneella ja finaaleihin laitoin kokeeksi 21,5 robitronicin pudotus bestlapissa oli 0,2sek. B-finaalin 3 sijaan sillä ehti joten ai jäänyt jalkoihin suoralla tuli muutamia tilanteita pienen nopeus eron takia.
Välitykset olivat 17,5 30/69 ja 21,5 35/69
Nelkkuun laitoin finaaleihin kanssa laimempaa konetta kun alkasi silmät loppua. 13,5 turnigyllä ajelin finaalit ja C-Finaali voitto tuli kovaa vääntöä muiden kanssa. Taas suoralla tuli hieman takkiin ja mutkista ei voinut tehdä mitään ihme koukkauksia muuten vauhti kuoli. Nelkulla hidastu läppi 0,3sek mutta muutin autoa todella paljon finaaleihin helpommaksi.
-
Osaako joku sanoa mitenköhän isoa pinionia saa mahtumaan 78T isorattaan kanssa? Auto on Durango DEX210.
78/36*2,6=5,63
78/35*2,6=5,79
78/34*2,6=5,94
Vai kannattaako suosiolla etsiä pienempi spur? Nuo pienemmät koot eivät vaan vaikuta olevan varastotavaraa kaupoissa.
Hobbyfactoryn neuvoilla selvisi että 35/78 juuri mahtuu mutta rattaiden välys jää liian tiukaksi eli moottorin kiinnitysreikiä pitää käytännössä hieman viilata. Nyt on tuo yhdistelmä paikallaan. Ratassuoja ei kuitenkaan tuon yhdistelmän kanssa mahdu puukottamatta. Tuo siis toimii mutta helpommalla pääsisi jos olisi esim. 69t isoratas.
-
Tässä Stanua WJ4 kisasta...
A1:ssä kamera vähän turhan alhaalla pöydän kulmalla, A2 ja A3:ssa Cokis-automaatin katolla. Näkyy vähän paremmin. Koitan saada parempaa kuvanlaatua enskerralla. Tämä oli tämmöistä kameran testailua lähinnä.
WinterJumps4 A1 2WD Stock Turku 2014-01-11 (http://www.youtube.com/watch?v=VKHtXLbpLqs#ws)
WinterJumps4 A2 2WD Stock Turku 2014-01-11 (http://www.youtube.com/watch?v=MGAC74dH56o#ws)
WinterJumps4 A3 2WD Stock Turku 2014-01-11 (http://www.youtube.com/watch?v=JP1u5tqMyWg#ws)
-
Moro! Pitkän tauon jälkeen ajattelin ajaa rc-kisan Jyskälän wj-ssä. Treeniä ehtisin ajaa ehkä kerran tai kaksi ennen kisaa joten stanuluokka rupesi kiinnostamaan. Ja pojan autosta kyse, niin moottorikin varmaan olisi jatkoa ajatelllen oikea hankinta.
Voisko joku laittaa säännöt luokan osalta pähkinänkuoressa tähän. (Kone T, ikä rajoitus, säädin ennakko, aikaisemmat ajot,muuta?)
Edit: homma ratkes jo. En saa ajaa stanua.
-
Moro! Pitkän tauon jälkeen ajattelin ajaa rc-kisan Jyskälän wj-ssä. Treeniä ehtisin ajaa ehkä kerran tai kaksi ennen kisaa joten stanuluokka rupesi kiinnostamaan. Ja pojan autosta kyse, niin moottorikin varmaan olisi jatkoa ajatelllen oikea hankinta.
Voisko joku laittaa säännöt luokan osalta pähkinänkuoressa tähän. (Kone T, ikä rajoitus, säädin ennakko, aikaisemmat ajot,muuta?)
Edit: homma ratkes jo. En saa ajaa stanua.
Miksi ihmeessä et saa stanu luokkaan osallistua..?
Ja tässä muutama sääntö..
-Kone vapaa 17.5T
- Nolla ennakko säädin.. Säädin lista: http://www.roarracing.com/?page_id=737 (http://www.roarracing.com/?page_id=737)
- Ei kisassa oo mitään ikä tai koko rajoituksia.. Käsitykseni mukaan toi stanuWJ on aika rento sääntöjen osalta..
-
Eikös aikaisempi menestys rajoita?
-
Eikös aikaisempi menestys rajoita?
Ei.
JErzi
-
Siis tavallaan Jare kielsi multa sen stanun. Ei säännöt suoranaisesti.
-
Mikä estää sinut :undecided:
Onko sinulla jokin fyysinen etu jo saavutettu jotta joku on sinut kieltänyt tulemasta pitää hauskaa.
Ainoa jonka minä kieltäisin menevästä korokkeelle on alastoman miehen grin:
Tällä hetkellä säännöt ovat WJssä
Mini pinnit taakse 1 par per kisa
17,5 kone
Virallinen stanusäädin nolla ennakko
2wd sa tietääkseni olla myös etuveto
2s lipot
Ei taida muita sääntöjä olla...
Tere tulemast hauskaa pitämään.
Jerzi
-
Harri on reisinki miehiä, ei se osaa pitää hauskaa.. :grin:
-
etuvedot on kaikkien tulkintojen mukaan nelivetoja. 2wd luokka on takavedoille.
-
Mikä estää sinut :undecided:
Onko sinulla jokin fyysinen etu jo saavutettu jotta joku on sinut kieltänyt tulemasta pitää hauskaa.
Ainoa jonka minä kieltäisin menevästä korokkeelle on alastoman miehen grin:
Tällä hetkellä säännöt ovat WJssä
Mini pinnit taakse 1 par per kisa
17,5 kone
Virallinen stanusäädin nolla ennakko
2wd sa tietääkseni olla myös etuveto
2s lipot
Ei taida muita sääntöjä olla...
Tere tulemast hauskaa pitämään.
Jerzi
Moi,jossain vaiheessa täällä vilahti "sääntö" että jos olet sijoittunut maastosarjassa tai WJ:ssä 20 parhaan joukkoon niin et saa ajaa STANUA?? Jostain tuon olen täältä lukenut ja muutama muukin kaveri.Ehkä se on sekoittanut pakkaa tässä asiassa :shocked: Saanko ajaa vai en?? Mutta tuo on varmaan ollut joku ehdotus ettei vietäisiin junnuilta niitä TIKKAREITA. Mutta tällä hetkellä näyttää siltä että junnu vie sediltä tikkarit :laugh:
Joten kaikki ajamaan vaan stanua yllä olevin säännöin.
-
etuvedot on kaikkien tulkintojen mukaan nelivetoja. 2wd luokka on takavedoille.
Täh???
Enemmän kardaanivetoiset takavedot on nelkkuja.
Jos sääntöä tulkitsee kylmän viileesti niin 2wd ei rajaa millään muotoa etuvetoja pois.
-
Ihme tulkintoja. 2wd on etu tai takaveto, eikä kumpikaan niistä muutu nelivedoks vaikka moottori ois katolla ja autossa kiertäis kuus hihnaa ja seittemän kardaania ympäriinsä.
Sit jos luokka on vain takavedoille tai etuvedoille, niin sitte tietysti "väärä" vetotapa on ymmärrettävästi kielletty. Ja sitten on taas kuulemma yksi järjetön tulkinta että auton pitää olla alunperin etu- tai takaveto eikä sitä saa nelivedosta muuttaa. RC niilot on aika kovia keksimään rajoituksia.
-
Toisaalta avoimilla diffeillä nelivetokin on parhaimmillaankin 2veto.
-
Olikohan niin, että säännöissä puhutaan etu- ja takarenkaista, ei vetävistä, jolloin etuvetosella ei tee käytännössä mitään..
-
Puhutaanhan siellä säännöissä joo etu ja takarenkaista...
Mutta eturengas on vapaa :wink:
-
Two-wheel drive (2WD) describes vehicles with a drivetrain that allows two wheels to receive power from the engine simultaneously
Eli etu- tai takaveto. Asia olisi tietysti erikseen jos ilmoitettaisiin vaikka että kilpailussa on sallittu ainoastaan rwd vetotapa. Eli silloin etuveto ei ole sallittu. Mitäs jos tämmösessä luokassa vetäisi vain oikean puolen renkaat (eihä siinä mitään järkeä olisi mutta :grin: ) saisiko sillä osallistua :laugh:
-
Two-wheel drive (2WD) describes vehicles with a drivetrain that allows two wheels to receive power from the engine simultaneously
Tai sitten kytkimet jokaiselle renkaalla ja vetoa ohjattaisiin sinne missä tarvitaan, mutta kuitenkin vain kahdelle renkaalle samanaikaisesti. :)
-
Harri on reisinki miehiä, ei se osaa pitää hauskaa.. :grin:
Näin on. ....tulin voittamaan en anna kenenkään ajjaa eessä.
Jersille: kiitokset sääntö inffosta. Ajan kuitenkin "modiluokassa" jos saan paketin kasaan. Pojalle hommasin miedomman koneen sijaan kokonaan miedomman auton. Joten mennään sillä mitä autossa tai jtr:llä on kun sen kisaan saan.
Hauskaa oon aina pitänyt luokasta riippumatta. Nyt perhe jo rajoittaa liian hauskan pidon....
-
Taitaa tämä luokka harmittavasti jäädä yhden kauden mittaiseksi kokeiluksi. Jyväskyläänkin vasta kolme ilmoittautunutta.
Mikä sitten lienee syynä ettei luokka houkuttele aloittelijoita vaikka kynnys ensimmäisten kilpailukokemusten hakemiseen stanulla ei luulisi olevan kovin korkea?
-
Taitaa tämä luokka harmittavasti jäädä yhden kauden mittaiseksi kokeiluksi. Jyväskyläänkin vasta kolme ilmoittautunutta.
Mikä sitten lienee syynä ettei luokka houkuttele aloittelijoita vaikka kynnys ensimmäisten kilpailukokemusten hakemiseen stanulla ei luulisi olevan kovin korkea?
Siksi koska luokka tehtiin 30vuotaille jäähdyttleijöille, ei kukaan jaksanut kysyä aloittelijoilta mitä he haluavat :)
Itse luokkahan on loistava, mutta niin on moni muukin luokka.
-
Kesällä ajetaan maastosarjan kisoissa stanu ristiin SM luokkien kanssa. LA M2-10 ja S4-10. SU M4-10 ja S2-10. Luulisin kesällä saavan samanlaisen vastaanoton kuin alkukaudesta.
-
Taitaa tämä luokka harmittavasti jäädä yhden kauden mittaiseksi kokeiluksi. Jyväskyläänkin vasta kolme ilmoittautunutta.
Mikä sitten lienee syynä ettei luokka houkuttele aloittelijoita vaikka kynnys ensimmäisten kilpailukokemusten hakemiseen stanulla ei luulisi olevan kovin korkea?
Siksi koska luokka tehtiin 30vuotaille jäähdyttleijöille, ei kukaan jaksanut kysyä aloittelijoilta mitä he haluavat :)
Itse luokkahan on loistava, mutta niin on moni muukin luokka.
Tämä vastaus vaatii jo selityksiä.
Mitäs olis aloittelijat halunnet. Samat säännöt mutta yli 30v pois.
Äärimmäisen loistava luokka. Valitettavasti liian moni yleisessä lupkassa ajaa liian kireellä koneella joten stanuluokka olis monelle se oikea luokka.
Jerzi
-
Äärimmäisen loistava luokka. Valitettavasti liian moni yleisessä lupkassa ajaa liian kireellä koneella joten stanuluokka olis monelle se oikea luokka.
Jerzi
Ongelmahan on siinä että kukaan ei kysyny että onko tuuppikrossi se luokka mitä aloittelijat haluavat ajaa, veikkaan että talven kokemukset kertoo että ei ole :) Se on selkeetä että muita luokkia ajaneet kokivat sen hyvänä sisääntuloluokkana krossiin.
-
Äärimmäisen loistava luokka. Valitettavasti liian moni yleisessä lupkassa ajaa liian kireellä koneella joten stanuluokka olis monelle se oikea luokka.
Jerzi
Ongelmahan on siinä että kukaan ei kysyny että onko tuuppikrossi se luokka mitä aloittelijat haluavat ajaa, veikkaan että talven kokemukset kertoo että ei ole :) Se on selkeetä että muita luokkia ajaneet kokivat sen hyvänä sisääntuloluokkana krossiin.
Näin kolmekymppisenä aloittelijana...
Mun mielestä tuo tuuppi on ainoa järkevä luokka noin miedolle koneelle. Hyvä oli opetella sillä ajamaan takavetoista nelivedon ohella. Hommasta ei olisi tullut mitään jollain puolta kireämmällä motilla. Nyt vain vaikuttaa että fiksumpi olisi silti ollut ostaa suoraan vaikka 9.5 kone ja rajoittaa tehoja aluksi vaikka epolla.
Jos nelkkua meinataan stanuksi täytyy koneenkin olla jotain muuta. 17.5 vie tuuppia vielä juuri riittävästi. Nelkku luultavasti lakkaa hyppäämästä, kiihtymästä ja kaasun käytöllä ei juuri ole merkitystä kun kumit ei sudi kuitenkaan.
-
Mun mielestä Jerzi ja muut "papat" ovat parhaita kilpailijoita nuorille.. Ne on voittanut jo
Kisoja ja pitävät hauskaa, eivätkä kisaa otsasuoni pullollaan.. Jertsi on kisoissa aina mukava kilpakumppani..
Jotenkin mukava tunne lähtee kisaan kun kokenut kilpailija kättelee ja toivottaa onnee kisaan. mut muutenhan suu käy kun oksasilppuri ja silloinhan sieltä ei millään voi koko ajan tulla
mitään asiaa.. :wink: Mut mä ainakin pidän "värikkäistä" persoonista.. En ymmärrä miksi heidät pitäisi jättää ulkopuolelle..
Itse aloitin stanun koska oon haaveillu ajavani "vintage" autoilla kisaa.. Ajoin muutamia kisoja
Mut sitten kilpailu vietti vei voiton ja rupesin ajaan uudella autolla.. Jälkeäpäin mietin et tuli
Muutama kerta huudettua kun kierroksella ohittava ei osannut antaa tietä.. Aloittelija.. Niin tosiaan!..
Tämähän on heidän luokka! On varmasti terveestä et tämmönen tatuoitu takkutukka mölyää kun
Aloittelija ajaa kädet hioten ekaa kisaa..!
Eli ne jotka vielä sitä ajaa, muistakaa kenen luokka se on!
Sit vähän siitä stanun tasosta.. Siellä on kovenpitaso kun virituupin C finaalissa..! Mut tällä hetkellähän kaikkia kuskeja tarvitaan ja hyvä et kiertävät kisoja.. Sitähän en tiedä miten tää tuo uusia kuskeja..
Itse kun rc harrastuksen aloitin niin kaikki kilpailupuolella oli ihan hepreaa.. En tienny mitä stanu ees tarkoitti..
Mut jotenkinhan sitä mainostaa pitäis et uusia kuskeja kisoihin saatais..
Vaikka tänne foorumille mainos kilpailu osioon, et esim. uusi sarja aloittelijoille.. Siinä kerrottais
Et tää on nimen omaan aloittelevalle kuskille rento kisa.. Mukana tietysti vanhoja kehäraakkeja neuvomassa
Ja kilpailuvastusta antamassa.. Sillain et uusi kuski ymmärtäis et hänet halutaan sinne, eikä siellä tiukkapipot
Huutele et pois tieltä mä tuun..
Eli pitäisi saada luotua semmoinen tilanne et uusi kuski ei pelkäis olevansa jaloissa ja et hän osallistumalla
vie kaikkien harrastusta eteenpäin.. Ja jos ensikauteensa osallistuvan kuskin osallistumis maksu olis vaik 5€..
En tie onko toi hinta mahdollinen, mut uskon et vaikuttaa varsinkin kouluikäisille..
Olishan noita ideoita jos ei vain keskitytä ihmetteleen et kuskeja ei oo.. Ja väiteltäis koneista ja iästä..
Eihän mikään satavarmasti uusia kuskeja tuo, mutta jos tosissaan yrittäis niin eihän sitä tiedä.. :roll:
Itse olisin valmis tekeen jotain asian eteen, vaikka tota mainos tai muuta juttua.. Mut näistä foorumikeskusteluista
Ei uusia kuskeja tuu.. Vanhatkin lähtee kun rupee ärsyttään..
Rakkain terveisin
Vesa Uotila nro. 113
-
Mites tässä stanussa... Oletetaanko että kuski on kuitenkin sen verran osaava jo, ettei mahdollisesti välillä poukkoille esimerkiksi väärälle radalle vai onko kaikki tervetulleita mukaan?
-
Mites tässä stanussa... Oletetaanko että kuski on kuitenkin sen verran osaava jo, ettei mahdollisesti välillä poukkoille esimerkiksi väärälle radalle vai onko kaikki tervetulleita mukaan?
Mun mielipide:
Auton on oltava sen verran hallinnassa että radan kiertäminen onnistuu.
Hypyt oikealla linjalla ja tilan antaminen kierroksella ohitettaessa puhumattkaan "tappituntumalla" ajamisesta ei tarvitse olla vielä hanskassa.
Eli kunhan ei ole suuremmin vaaraksi radan muille autoille.
Jyväskylän jumpeissa esimerkiksi oli kaksi nousevaa tähteä joiden mukana olo oli mielestäni hienoa.
-
Samaa mieltä vilijon kanssa.. Riittää kun pystyy ymmärtämään et missä rata kulkee.. :wink:
Eli heti kun kisaaminen kiinnostaa niin mukaan vaan..! Sitähän varten luokka on..!
-
No katsotaan miten poika oppii keväällä. Viime kesä oli vielä lähinnä ajelua sinne-tänne. Mukavahan tuo olisi yhdessä päästä kisa-reissuille.
-
Nyt kun on lähestytty aiheella S4-10 tarpeellisuus, niin myös siitä aiheesta voisi keskustella. Mitään sääntöjä tms koneiden suhteen ei olla vielä sovittu, se tehdään erikseen. Voisihan S4-10 luokassa toimia myös 10.5t kone hyvinkin.
Nostan tämän aiheen jälleen esille. Eli Maastosarjassa nelkkustanu. Aiotaanko se tosiaan järjestää, jos näin, niin mitkä ovat säännöt ja saanko osallistua?
-
Jotenki tuntuu että nelkkustanu olis huono vaihtoehto jopa 10.5koneella. Stanuluokka pitää olla mah helppo ja sitä ei välttämättä nelkku ole.
Onko joku kokeillut 10.5 nelkussa? Veikkaan että liikkuu varsin vikkelään.
Jerzi
-
Stanuluokkaan tulee nyt sitten 13.5 kone :embarrassed:
Onko mielipiteitä.
Minulla on ja tuo hymiö sen kertonee kaiken.
Jerzi
-
Ymmärsin että S2-10:n tulee 21,5T ja S4-10 13,5T, korjatkaa jos olen väärässä
-
Jos 21.5 tulee tuuppiin niin voin sen jo kertoa että välityksiä ei saa nykyautoihin miten järkevästi.
Jos ajatellaan että alle 5.5 välitys pitää saada kiinni autoon niin vaati sellaisen 38hampainen ja spurri mielummin alle 80 ja sisäinen n.2.5. Peltiassoon saa helpostikin mutta ei esim team c tuppiin. Ja vielä tuo ikuinen kysymys. Miten spurrisuoja.
Onko 17.5 ollut liian kova kone tuuppistanuun :undecided:
Onko joku kokeillut miten mielekästä ja toimiva tuo 21.5 on, siis sisällä ja isolla ulkobaanalla.
Jerzi
-
Ehkä näillä mottorivalinnoilla halutaan suunnata luokka aloitteleville kuljettajille joille ei ole vielä nopeampaan autoon vaadittavaa ajovarmuutta. Sinänsä ihan hyvä juttu jos tällä saadaan junnuja mukaan, toisaalta huono juttu koska tällä ei saada harrastuksen lopettaneita seniilejä mukaan.
-
Koneet jota on nytten haussa on tulossa kaudelle 2015. Odotetaan että Valtsu saa sarja säännöt esille niin tiedetään tän kauden koneet uskon että ovat jotain nykyisin käytössä / saatavilla olevia.
21,5 koneella ajelin Oulun ja Nokian WJ:t ei tarvitse kun pari hammasta isomman pinjonin kun 17,5.
Assossa jäi vielä varaakin suurentaa pinjonia(33) 69 spurrilla noilla välitys 5,2 pintaan. 17,5 ajoin 75/33 rattailla 5,6 välitys 5,6.
Testataan Vaasan porukalle valmiiksi kauden avaukseen välitykset niin ei tarvi arpoa.
17,5 oli talvella noin 0,5sek hitaampi kun viri
-
Tuo aika ero sellittyy varmasti sillä että virheitä tulee vähemmin ja renkaat sutii vähemmän.
Tuo 0.5sekunnin vertaus kuin ei ole vertailukelpoinen muuhun kuin sinne missä sitö kokeiltiin.
Otetaan esimerkki.
50metrin strippi, toinen ajetaan jäällä ja toinen on mattoa. Veikkaan että matolla on suurempi aikaero.
Team c autoon saa 81 spurri ja se on pienin mahdollinen ilman tuunausta.
Jerzi
Lisään vielä että onko tuo 17.5 ollut nyt huono valinta. Jos ei niin miksi pitää muokata jotain mikä jo toivoi.
-
Tässä olisi jo ennakkoon tiivistelmä stanun säännöistä:
- Vakioluokat S2-10 ja S4-10 ajetaan Maastosarjan yhteydessä kansallisina luokkina
- S2-10 luokassa moottori on 17.5T -> ja S4-10 luokassa moottori on 10.5T ->
- Molemmat luokat ajetaan sekä lauantaina että sunnuntaina
- Osallistumisrajoituksia ei ole.
- Sarjapisteitä ei lasketa
- Sääntöjä voidaan tarvittaessa muuttaa kesken kauden luokkayhteyshenkilön ja lajiryhmän päätöksellä
- Lisenssi on pakollinen
- Ilmoittautumismaksu 20 euroa ja ilmoittautuminen+tutustumislisenssi 30 euroa
- Maahantuojien tietyt RTR-paketit on hyväksytty vaikka eivät täytä teknisiä vaatimuksia (kone ja säädin). Näillä paketeilla ajavat kuljettajat eivät ole aikaisempina vuosina osallistuneet AKK:n alaiseen pienoisautoilukilpailuun.
Ensimmäisenä vuonna haetaan vielä toimivinta kuviota stanuluokille ja muutoksia saatetaan tehdä kesken kauden. S2-10 on enemmän suunnattu täysin uusille kuljettajille ja S4-10 on ehkä enemmänkin Pro Stockin tyyppinen luokka. Näillä kuitenkin lähdetään liikkeelle ja katsotaan minkälaisen vastaanoton luokat saavat.
Valtteri julkaisee viralliset säännöt näinä päivinä, josta löytyy tarkemmat yksityiskohdat.
-
:wink:
Jerzi
-
Team c autoon saa 81 spurri ja se on pienin mahdollinen ilman tuunausta.
Jerzi
OT: Team c vakio spurri 80 ja pienin Team c spurri 75. :wink:
-
Team c autoon saa 81 spurri ja se on pienin mahdollinen ilman tuunausta.
Jerzi
OT: Team c vakio spurri 80 ja pienin Team c spurri 75. :wink:
Hyvä Oskari :wink:
Jerzi
-
Kyosholtakin on tullut 69-spurri, jos se sopisi team c:hen? Assoonhan on omia ja Jconceptsilla, rw:llä ym. jotain..
-
Kyosholtakin on tullut 69-spurri, jos se sopisi team c:hen? Assoonhan on omia ja Jconceptsilla, rw:llä ym. jotain..
Assot sopii kohtuu pienella tyolla, mutta voihan se olla etta kossi menis helpommin kun teamc:n historiaa pohtii.
-
En halua olla se niuhoittaja, mutta kyllä toi 17,5 lankanen on just passeli stanu-krossiin se, että stanu-tourinkia halutaan väen vängällä ajaa löysemmällä motilla on sitten heidän asia, kun eipä niiden tarvii miettiä sopivaa vauhtia hyppyreihin joka tuottaa jo tuolla 17,5 lankaisella välillä haasteita ihan riittämiin. Ja tällä hetkellä autossa on niin pitkävälitys kuin siihen mahtuu. Sääntöihin voisi lisätä, että alkuperäisen ratassuojan pitää sopia paikoilleen.
-
Sääntökirjan 3.2.2.-kohdassa lukee
"Autoissa ei saa olla kovia tai teräviä ulkonemia, jotka
saattaisivat olla vaarallisia katsojille tai radalle nostajille".
Mielestäni tämä sääntö velvoittaa käyttämään ratassuojaa.
-
Sääntöihin voisi lisätä, että alkuperäisen ratassuojan pitää sopia paikoilleen.
Ratassuoja pitää olla. Mutta se saa olla vaikka ihan itse tehty, kunhan ajaa asiansa. Ei ole mitään järkeä sulkea joitain autoja pois jos valmistaja ei ole nähnyt tarpeelliseksi välitysten muuttamista sopimaan tämän luokan moottorisääntöön ja ratojen hyppyreihin. Muutenkaan M2-10 luokassa ole mitään typeriä rajoituksia niin miksi niitä pitäisi saada S2-10 luokkaan?
-
En kyllä itsekkään näe mitään syytä minkä takia ratassuojan pitäisi olla alkuperäinen. Kunhan sellainen autossa on, niin riittää.
-
Komppaan edellistä.
Esim. RPM:n ratassuoja on ollut vuosia Assoon hyvä vaihtoehto ratassuojaksi. Ei liene nostajaa vaarantava elementti.
-
Mielenkiinnolla seurasin tämän palsta keskustelua koko talven ja huomasin miten paljon täällä on stanun puolesta puhujia. Nyt ihmettelen missä oli KAIKKI ne, jotka halusivat ajaa ko. luokkaa maastosarjan yhteydessä??? Ei Vaasassa oo kovin montaa näkyny... Aivan turhaa päivien pitkittämistä jos kerta stanun PUOLESTAPUHUJAT ei vaivaudu kisoihin....
-
Ei niitä kyllä näy radallakaan. Harmi.
-
Mielenkiinnolla seurasin tämän palsta keskustelua koko talven ja huomasin miten paljon täällä on stanun puolesta puhujia. Nyt ihmettelen missä oli KAIKKI ne, jotka halusivat ajaa ko. luokkaa maastosarjan yhteydessä??? Ei Vaasassa oo kovin montaa näkyny... Aivan turhaa päivien pitkittämistä jos kerta stanun PUOLESTAPUHUJAT ei vaivaudu kisoihin....
Samaa olen ihmetellyt vaikka en ko luokkaa ajakaan. Kisat niputtavat suunnilleen samantasoiset kuskit ajamaan samoihin finaaleihin koneen lankamäärästä ja blinkysäätimestä riippumatta. En ole tuloksia nähnyt, mutta luulen, että Vaasassa stanunelkun nopeimmat olisivat olleet aika korkealla myös avoimessa luokassa.
-
No siellähän oli juurikin stanussa lauantaina reenaamassa yksi virin kärki-kuskeista.
-
Minä ajoin Stanunelkkua lauantaina siitä syystä että en omista takavetoa. Bonuksena oli se hyvä puoli että omalla autolla ajoin ekaa kertaa perjantaina vaasan treeneissä joten kaikki lisäkilometrit olivat tervetullut lisä. :smiley:
10.5t koneella autot kulki kovempaa kun odotin, itse arvasin pinjonin pe illalla ja päädyin 28 jolla auto tuntui kulkevan ok ja lämmöt oli tosi matalat. Auto kulki sen verran kovaa että jopa pohdin jossain vaiheessa että olisin ajanut Sunnuntain SM kisan sillä koneella pienellä ennakkon lisäyksellä. Nå en sitten ajanutkaan, ja 6.5t koneella hyöty kyllä pääsuoralla sekä "härdellissä" missä tarvittiin näpäytystehoa jotta pääsisi sen yli helposti, 10.t koneella ajolinjan piti osua aika nappiin.
Kierrosaika ero 10.5t vs 6.5t ei varmaankaan ollut kauhean iso ja jollain toisella radalla ero on varmaan vieläkin pienempi. Stanu oli kuitenkin helppo ajaa ja hyvä valinta jos ei halua ajaa tuuppia joten sitä voi kyllä suositella muillekin kuskeille.
-
Mielenkiinnolla seurasin tämän palsta keskustelua koko talven ja huomasin miten paljon täällä on stanun puolesta puhujia. Nyt ihmettelen missä oli KAIKKI ne, jotka halusivat ajaa ko. luokkaa maastosarjan yhteydessä??? Ei Vaasassa oo kovin montaa näkyny... Aivan turhaa päivien pitkittämistä jos kerta stanun PUOLESTAPUHUJAT ei vaivaudu kisoihin....
Yksi stanu luokan ongelma on se että yleensä ensimmäisiin kisoihin lähtijä on jo treenannu kauan.. Omassa
kerhossa ja kavereissa oon huomannut että täytyy jo olla hyvä ennenkuin lähtee kisoihin...
Eli pärjää jo ihan hyvin virissä.. Eikä kellään ees oo stanu laitteita..
Itte lähin kisoihin melkein heti kun olin radalla muutaman kerran käyny ja jos olis ollu stanu luokka,
Niin olisin sinne EHKÄ menny.. Ja toi EHKÄ johtuu seuraavista syistä:
Ei ollu stanu säädintä ja moottoria.. Ja sitä en olisi tietysti tiennyt et se taso on kovempi kun virin viimeisissä
Finaaleissa..
Ja sitten JOS se stanu ei tuo kesällä lisää kilpailijoita, niin onhan se turha sitten.. Ja sitten jos ne kuskit
Jotka nytkin stanua ajavat siirtyisivät viriin, niin tilannehan olisi hyvä.. Mutta jos he eivät halua viriin,
Niin minä ainakin jaksan sen hetken heille antaa kun rataa kiertävät...
Mä oon puhunut stanun puolesta koska kesästä mulla ei oo kokemusta, mutta wj:ssä oli kiva kun
Semmoiset kaverit jotka ei viriä halua ajaa pääsivät kisaan... Ja mä halusin sen luokan koska ajattelin et
Kun halutaan ajaa "vintage" autoilla kisaa, niin toi on hyvä luokka siihen.. Ajoinkin muutaman kerran..
Mut tosi asiahan on se, että nuoret kuskit kehittyvät nopeesti ja ovat kiinnostuneempia nopeimmista
Autoista.. Ja kerhoissakin varmaan kehotetaan, et viriin vaan..
Itsekin kyllästyin nopeasti siihen "tehottomuuteen" , vaikka kierros ajat olivatkin parempia stanulla..
Eli nuoret varmaan haluavat viriin ja papat stanuun..! :wink:
Mutta hieno juttu kuitenkin että kokeillaan kaikenlaista että saataisiin lisää kilpailijoita..
Toki jos stanu ei tuo kilpailijoita vaan jakaa ne vähäisetkin uudet kuskit eri luokkiin, niin silloin
Se ei palvele ketään..
Ja tosta päivän venyttämisestä.. Ihan oikeesti.. kolme vai neljä maastosarjan kisaa kesässä.. Eikö jaksa..?
Mä ainakin nautin kisoista ja ne aina loppuu liian aikaisin...!
Nää keskustelut on vain meidän "munamarttojen" itkua puolesta ja vastaan..
Mä oon ainakin liian tyhmä keksiäkseni miten saadaan lisää kilpailijoita.. Mutta jos joku
Yrittää niin se on hienoa.. Tuskin nämä herrat jotka näitä sarjoista päättää, ovat esim. Stanun
Omaksi ilokseen ja päivän venytykseen tehnyt.. :shocked:
Ps.. Voi olla et muut ei haluakaan lisää kilpailijoita että päivä ei pitenis.. Mut mä haluun..!
Koska mä ajan aivan siellä häntäpäässä ja sinne toivon lisää porukkaa..
Ja mitä enemmän porukkaa sen enemmän rahaa ja se tuo uusia mahdollisuuksia...
Vesa 62
-
Mielenkiinnolla seurasin tämän palsta keskustelua koko talven ja huomasin miten paljon täällä on stanun puolesta puhujia. Nyt ihmettelen missä oli KAIKKI ne, jotka halusivat ajaa ko. luokkaa maastosarjan yhteydessä??? Ei Vaasassa oo kovin montaa näkyny... Aivan turhaa päivien pitkittämistä jos kerta stanun PUOLESTAPUHUJAT ei vaivaudu kisoihin....
Vaasan kisan tapauksessa päivän pituuteen stanuerillä ei ollut merkittävää vaikutusta, koska erien lähtöväli pitää kuitenkin käytännössä olla se vähintään tunti. Joko rata on siis tyhjillään eräkierroksen jälkee kun odotetaan seuraavaa, tai sitten on enemmän eriä (mukaan lukien stanut) ja yleisölläkin nähtävää radalla.
Sinänsä harmillista, että stanuluokat eivät olleet ekassa kisassa enemmän edustettuna.
Toivottavasti seuraavissa kisoissa. Säännöissä on joustoa, ja ainakin puheiden mukaan S4-10 on ihan mielekästä touhua 10.5T koneella ja blinkysäätimellä.
-
Mielenkiinnolla seurasin tämän palsta keskustelua koko talven ja huomasin miten paljon täällä on stanun puolesta puhujia. Nyt ihmettelen missä oli KAIKKI ne, jotka halusivat ajaa ko. luokkaa maastosarjan yhteydessä??? Ei Vaasassa oo kovin montaa näkyny... Aivan turhaa päivien pitkittämistä jos kerta stanun PUOLESTAPUHUJAT ei vaivaudu kisoihin....
Samaa asiaa Jolkkosen kanssa hämmästelen.
Ihmetyttää koko tämä joutava stanukeskustelu, kisa tuodaan sinne missä on väkeä ja stanuun ei siltikään ilmoittaudu väkeä, ei näillä 1-2 kuskilla mitään kisoja aikaan saada. Ihme sakkia kun nekään eivät ole tulossa jotka tämän keskustelun ovat panneet alulle...
Ei ehkä kovin rakentavaa, mutta ei ollut tarkoituskaan.
Sami
Ai niin , voitte todeta keskustelun alusta etten minäkään ole luokkaa vastaan. Olen vastaan sitä, että heitellään ehdotuksia vähän kuin vettä uimahallin saunan kiukaalle ja nostetaan sitten itse äkkiä kytkintä!
-
Sarkasmi Sami (SS) kirjoittaa jälleen asiaa :smiley:
Tilanne vaikuttaa samalta kun aikoinaan corrien kanssa. Möhköluokka syntyi talvikaudella ja uutuuden viehätys oli monelle kova ja innokkaimmat halusi siitä' heti SM luokan. Kun kesä tuli ja kisa mahdollisuuksia tuli, taisi olla jossain vaiheessa jopa tyrkyllä maastosarjassa, niin eipä näkynyt lauteilla ketään. Kun luokan pyörittämistä jatkettiin kerhotasolla niin suosio alkoi kasvamaan ja miisä tällä hetkellä ollaan?
Ensin luokka pitää saada toimimaan kerhotasolla ennen kun sitä aletaan viemään isommille areenoille, maastosarja on iso kynnys monelle kuskille ja sarjaa kiertävät tuskin jaksaa alkaa säätää autojaan eri luokkien välillä kisapäivien aikana. Fakta on se että maastosarja on "liian iso areena" monelle kuskille, vaikka siellä samat jampat onkin kun kertseissä.
Mun näkemys oli jos silloin vuosia sitten, ja on edelleen, että stanukrossi palvelee parhaiten kerhotoiminnassa sisäkaudella. Silloin monella on muutenkin tylsää ja lauteille saattaa eksyä sellaisiakin kuskeja jotka kesällä ajaa muuta luokkaa, tai jopa uusia kuskeja joita krossi kiinnostaa.
Näyttää siltä että Suomessa kuskien taso on niin kova että miedommalle ja "helpommalle" luokalle ei ole tarvetta. Eiköhän tämä keissi ala olla tässä, kunnes talvikausi tulee ja keskustelu stanuista alkaa uudestaan.