Racing Factory

Kirjoittaja Aihe: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??  (Luettu 2199 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa jerzirccar1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Voisin kuvitella että AKKlla on jotain asian kanssa tekemistä.
Jos olis pienempi rangaistus summa niin voisin kuvitella että jengi tulis kisoihin jos esim se summa olis 5-10e mutta tuplahinta on aika ryöstöä.
Sanotaan näin että jos 20 kuskii on myöhässä ja ne haluaa kisaan mukaan mutta ei tule tuon summan takia niin se on jo seuran kassalta 600e pois.
Joku voi varmasti perustella miksi on tuplahinta.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa Metsäläinen

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #1 : 10.08.17 - klo: 13.08 »
Voisin veikata että tupla hinta on sen takia että porukka ilmoittautuisi ajoissa.
Mikä on muka semmoinen syy ettei voi ilmoittautua ajoissa?
Eurorc | Gmade Komodo | Vaterra Ascender Wrangler | Hobbywing | Highest | RC Concept | SpektrumRC |

Poissa jerzirccar1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #2 : 10.08.17 - klo: 13.19 »
Voi olla moniakin syitä mutta  nyt ei ollut tästä kyse.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa bcan

  • Turun Urheiluautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #3 : 10.08.17 - klo: 13.44 »
Eiköhän tuo ole juurikin sen takia että ilmoittautumiset tulisi ajoissa, järjestäjän on hyvä tietää kilpailijoiden määrä hyvissä ajoin ennen kisaa.

Omasta mielestä sama käytäntö voisi olla käytössä kaikissa kisoissa.
Ilmoittautuminen ei kuitenkaan ole kovin suuri ponnistus etteikö sitä voisi ajoissa tehdä.
| TeknoRC.fi | TeknoRC NB48.3 | Tamiya M-07 | TeknoRC EB410 |

Poissa jerzirccar1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #4 : 10.08.17 - klo: 16.28 »
Eli leikitään sitten ajatuksella.
Jos nyt kisailmo mennyt vanhaksi ja nää mattimyöhäiset olis valmiina maksamaan per nokka 10e rangaistus maksua niin kuinka monta seuraa ei ota niitä kisoihin tuohon hintaan.
Eli puhutaan 800e.
Kuinka paljon joutuu seura tekemään ylimääräistä duunia että nää saadaa kisaan mukaan...
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa sakari72

  • RSRCA
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #5 : 10.08.17 - klo: 17.08 »
 TSM-10 kisamaksu 30€, jälki ilmoittautuminen 40€.

Poissa Metsäläinen

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #6 : 10.08.17 - klo: 17.12 »
Kisoihin ilmoittaumis aika on yleensä n. kaksi viikkoa, mä en ymmärrä että miten ilmoittaumisessa voi edes myöhästyä. :shocked:
Eurorc | Gmade Komodo | Vaterra Ascender Wrangler | Hobbywing | Highest | RC Concept | SpektrumRC |

Poissa jerzirccar1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #7 : 10.08.17 - klo: 17.43 »
TSM-10 kisamaksu 30€, jälki ilmoittautuminen 40€.
Näin sen pitää ollakkin.
Syitä voi olla monenlaisia.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa Pepess

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #8 : 10.08.17 - klo: 18.12 »
Kisoihin liittyy paljon tekemistä, jotka kisajärjestäjän pitää hoitaa ja jotka pitää olla kisapäivään mennessä valmiina ja ne pitää tehdä etukäteen. Ja ne ovat riippuvaisia osallistujamääristä ja osallistujista. Ja tämä siis koskien kaikkia kisoja. Pitää mm. tehdä aikataulut, erälistat, kisanumerot, muut liput ja laput, katsastustarrat kuskeittain, hankkia palkinnot, mahdolliset renkaat, mahdolliset vuokraponderit, teltat, buffettitarvikkeet, jne.

Välillä vaikuttaa olevan se, että kisailmoittautuminen syystä tai toisesta jätetään viime tinkaan vaikka aikaa olisi ollut ilmoittautua hyvissä ajoin kisoihin. Joissakin kisoissa ilahduttavasti osa porukasta ilmoittautuu jo mahdollisimman aikaisessa vaiheessa - ja tämähän se helpottaa ja auttaa kilpailunjärjestäjää, kun osallistujat ja osallistujamäärät tietää mahdollisimman ajoissa.

Jälki-ilmoittautumisesta on ihan perusteltua periä korkeampi maksu - se ohjaa ilmoittautumaan ilmoittautumisaikana ja jälki-ilmoittautumiset aiheuttavat kisajärjestäjälle erillistä lisätyötä. Kaikkea tekemistä ei voi jättää viimeiseen iltaan ja odottaa, että tulisiko vielä joku.

Jos kisoihin tulo kiinnostaa, niin niihinhän kannattaisi ilmoittautua ihan itsensä ja kisajärjestäjän takia hyvissä ajoin. Jos kisoihin ilmoittautumisen jättää viime metreille, niin sen saattaa unohtaa tai tulla vaikka joku tekninen häiriö, joka estää ilmoittautumisen saapumisen ajoissa perille - näitä on joskus kuullut vuosien varrella. Ajoissa ilmoittautumalla ja ennakoimalla on enemmän aikaa, jos tulee vastaan jotain odottamatonta.
« Viimeksi muokattu: 10.08.17 - klo: 18.27 kirjoittanut Pepess »

Poissa Stinde

  • Turun Urheiluautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #9 : 10.08.17 - klo: 23.18 »
Voisiko tätä ajatella toisinpäin....
Eli ajoissa ilmottautuja saa -50% alennuksen maksusta  :roll:

Esim ajanottoon jälki-ilmot aiheuttaa harmaita hiuksia ja hampaiden kiristystä  :angry:
Tamiya Mini M03R & FF03R #26
FG Mini #26

Poissa jerzirccar1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #10 : 11.08.17 - klo: 00.25 »
Voisiko tätä ajatella toisinpäin....
Eli ajoissa ilmottautuja saa -50% alennuksen maksusta  :roll:

Esim ajanottoon jälki-ilmot aiheuttaa harmaita hiuksia ja hampaiden kiristystä  :angry:

Jälki ilmoittautuneet laitetaan ekaan erään...😉😉
Aiheuttaakos kuinka paljon sitten harmaita hiuksia jos tulee peruutuksia.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa Vesa

  • Oulun seudun pienoisautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #11 : 11.08.17 - klo: 00.29 »
Kannattaa osallistua kisojen järjestämiseen niin nämäkin asiat selviää nopeasti. ;)

Peruuttaminen on helppoa, nimi vaan yli listalta. Jos sinne ruvetaan lisäilemään useita kuskeja kisa-aamuna, koko aikataulu menee uusiksi, samoin kaikki erät. Noiden rukkaaminen on muutenkin työlästä hommaa, joten jos minulta kysytään niin jälki-ilmojen hinta pitäisi olla vähintään 100euroa jotta kattaisi kaiken vaivan ja lisätyön. Kisajärjestäjä voi itse päättää ottaako jälki-ilmoja. Itse en ole niitä muutamana vuonna enää ottanut kisoihin joita olen tuolta osin järjestänyt, koska kaikkien listojen uusiksi tekeminen on hemmetin työlästä, kun kaikki katsastuslistat, ilmolistat, rengaslistat jne pitää tehdä hyvissä ajoin ja mahdollisuuksien rajoissa.

Ei ole vaikeaa ilmoittautua kisoihin jos tietää aikovansa lähteä kisaamaan. Myös ruuat, varikkopaikat jne menee uusiksi, jos määrä yhtäkkiä muuttuu oleellisesti. Hyviä kisoja järjestetään useita viikkoja ennen kisoja, ei pari päivää ennen kisaa. Valmistelut alkavat Suomen kisoissakin jo pari kolme kk ennen kisaa.

Samoin palkinnot pitää tilata reilua viikkoa aiemmin, kuten myös ruokavalmistelut pitää tietää hyvissä ajoin määrien suhteen. Tottakai myöhäisilmot voisi heittää viimeiseen erään, mutta kun homma nyt ei vain mene niin helposti että ne sinne lisätään, erä voi jo olla täysi.

Jos asia jotenkin kummastuttaa, niin voi miettiä vaikkapa esimerkkiä, että olet järjestämässä juhlia, joiden osallistujamäärää ei ole tiedossa muutamaa tuntia ennen juhlien alkua. Siinäpä sitten pohtiminen, miten homma hoidetaan ;)

« Viimeksi muokattu: 11.08.17 - klo: 00.35 kirjoittanut Vesa »
Sponsored by  Destiny | Reedy | V*DZN | Nosram | Team Associated | Sanwa | Xenon | JFT | BlackArt | TQ Wire | RC Dynamics

Poissa niemis

  • Aluevalvoja
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #12 : 11.08.17 - klo: 09.12 »
Niin.. en muista koskaan ottaneeni jälki-ilmosta korotettua maksua.
Monesti on ollut mielessä että tämä on nyt se kisa missä niin toimitaan mutta aina sitten heltynyt loppumetreillä.
Jälki-ilmoja tulee aika paljon. Moni on ihan ymmärrettävästä syystä mutta suurimmasta osasta näkee että kuljettaja ei vaan kunnioita kilpailunjärjestäjiä sen vertaa että jaksaisi näpytellä ilmon ajoissa  :angry:

Vesan kirjotuksessa on hyvät perustelut sille miksi ilmot olisi syytä olla ajoissa!
100€ jälki-ilmosta ei olisi mielestäni liika ja pitäisi itsekin ottaa se linja että se myös peritään.
Riku toimi M8 SM kutsussa fiksusti ja laittoin listat tehtyään näkyville että montako vielä mahtuu. Silti listat piti tehdä vielä uusiksi mikä vie aikaa kisajärjestelyistä, aikaa jota ei muutenkaan ole liikaa.
« Viimeksi muokattu: 11.08.17 - klo: 10.05 kirjoittanut niemis »
Kyosho Ultima SC --- Serpent Spyder SRX-2 RM&MM
Pääsispä joskus ittekki ajamaan

Poissa Hidastelija

  • Turun Urheiluautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #13 : 11.08.17 - klo: 10.48 »
Jälki-ilmoja tulee aika paljon. Moni on ihan ymmärrettävästä syystä mutta suurimmasta osasta näkee että kuljettaja ei vaan kunnioita kilpailunjärjestäjiä sen vertaa että jaksaisi näpytellä ilmon ajoissa  :angry:

Vesan kirjotuksessa on hyvät perustelut sille miksi ilmot olisi syytä olla ajoissa!
100€ jälki-ilmosta ei olisi mielestäni liika ja pitäisi itsekin ottaa se linja että se myös peritään.

Kilpailumaksut ovat kyllä todella edullisia. Tyypillisesti 2x päivän ratamaksun verran. Vastineeksi saa ajaa päivän kilpailua varten kunnostetulla radalla ja nauttia päivän ajan järjestetystä ohjelmasta kilpailussa. Kilpailijat eivät siis maksa järjestelyistä kovinkaan paljon. Useat kuskit kiittävät järjestelyistä lähtiessään ja arvostavat kisojen järjestäjiä. Kilpailut kuitenkin järjestetään talkootyöllä.

Säikeessä puhutaan jälki-ilmoittautumismaksusta. Minusta olisi kohtuullista, että ilmoittautumisajan jälkeen perutut osallistumiset velvoittaisivat myös ilmoittautumismaksun maksamiseen. Kuljettajat, jotka eivät saavu paikalle kisa-aamua ovat myös hankalia kisan järjestäjille mm. nostovuoroja ihmetellessä.

Poissa Vesa

  • Oulun seudun pienoisautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #14 : 11.08.17 - klo: 10.58 »
Minusta olisi kohtuullista, että ilmoittautumisajan jälkeen perutut osallistumiset velvoittaisivat myös ilmoittautumismaksun maksamiseen. Kuljettajat, jotka eivät saavu paikalle kisa-aamua ovat myös hankalia kisan järjestäjille mm. nostovuoroja ihmetellessä.

+1
Sponsored by  Destiny | Reedy | V*DZN | Nosram | Team Associated | Sanwa | Xenon | JFT | BlackArt | TQ Wire | RC Dynamics

Poissa niemis

  • Aluevalvoja
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #15 : 11.08.17 - klo: 11.48 »
....
Useat kuskit kiittävät järjestelyistä lähtiessään ja arvostavat kisojen järjestäjiä. Kilpailut kuitenkin järjestetään talkootyöllä.
....

Jep,onneksi näin  :smiley:
Kyosho Ultima SC --- Serpent Spyder SRX-2 RM&MM
Pääsispä joskus ittekki ajamaan

Poissa jerzirccar1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #16 : 11.08.17 - klo: 12.15 »
Minusta olisi kohtuullista, että ilmoittautumisajan jälkeen perutut osallistumiset velvoittaisivat myös ilmoittautumismaksun maksamiseen. Kuljettajat, jotka eivät saavu paikalle kisa-aamua ovat myös hankalia kisan järjestäjille mm. nostovuoroja ihmetellessä.

+1

+2

Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa tvih

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #17 : 11.08.17 - klo: 12.29 »
Minusta olisi kohtuullista, että ilmoittautumisajan jälkeen perutut osallistumiset velvoittaisivat myös ilmoittautumismaksun maksamiseen. Kuljettajat, jotka eivät saavu paikalle kisa-aamua ovat myös hankalia kisan järjestäjille mm. nostovuoroja ihmetellessä.
Jos nyt vähän ollaan paholaisen asianajajana - tällä tavalla ei ainakaan saataisi ihmisiä ilmoittautumaan muuta kuin viime tingassa, jos ollenkaan :wink: Ymmärrän toki että voi pientä hankaluutta tulla peruuttamisestakin, mutta SM-kisa eli ei, aina ei voi olla ajoissa varma omasta pääsemisestä. Kukaan tuskin haluaa "turhasta" maksaa. Ja veikkaisin ettei kukaan näkisi esim. tuota mainitun 100€ jälki-ilmoitusmaksun kanssa osallistumista sen arvoiseksi, itse en ainakaan. Tosin kaipa näissä SM-kisasarjoissa osallistujia on sen verran paljon ettei niitä muutamaa epävarmaa tulijaa paljon jäädä kaipailemaankaan jos jättävät sekä ilmoittautumatta että tulematta, ja siten vaivaa aiheuttamatta.

Poissa JoukoH

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #18 : 11.08.17 - klo: 13.45 »

Ensi kesäksi voisi normaalin kisamaksun nostaa 60e. Näin saadaan vähän katetta kilpailuille ja osallistumismaksu vastaisi tapahtuman arvoa.
Jouko Hyvärinen

Poissa pintakaasu

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #19 : 11.08.17 - klo: 13.49 »
Kuten muutkin ovat kirjoittaneet: Tuplahinta on oikeutettua, jotta ihmiset ilmoittautuvat ajoissa. Ei siinä muuta perustelua ole.
Jälki-ilmoittautumiset aina vaikeuttavat ajanottajien työtä ja aiheuttavat heille ihan suotta harmaita hiuksia. Jälki-ilmoittautumismahdollisuuden voisi vaikka poistaakin SM-arvon omaavista kisoista, sillä eihän muissa SM-arvon omaavissa kilpailuissa kuten esimerkiksi yleisurheilun SM-kisoissa, Kalevan Kisoissa, ole jälki-ilmoittautumismahdollisuuta olemassa lainkaan.

Modet voisivat poistaa tämän ketjun, mikäli katsovat sen tarpeelliseksi, sillä tämä näyttää taas olevan tätä turhaa kissanhännänvetoa edestakaisin...
Joutokäyntiä jo vuodesta 2011...

Poissa Jämsä

  • Turun Urheiluautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #20 : 11.08.17 - klo: 18.57 »
Tässä ketjussa on hyvää keskustelua. Ei tätä kannata poistaa. Mielipiteet on hyvin perusteltuja.

Kannattaa käydä järjestämässä pari kisaa, niin huomaa melko nopeasti mistä kenkä puristaa kisa-aamuna (väärät transponderinumerot ja muuttuneet erälistat).


Poissa KK9

  • SaloUA
    • Profiili
    • Viander Racing
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #21 : 11.08.17 - klo: 19.32 »
Tässä viimeisen viisi kautta, kun on noita kisoja pojan kanssa kierretty ja siinä samalla noita ilmoittautumisia seurannut! Niin jotenkin kummallisesti ne on samat kaverit, jotka ilmoittautuu viime tinkaan tai myöhässä toistuvasti!
Ja todellakin kannattaisi osallistua kisojen järjestelyihin edes kerran niin saisi käsityksen, miksei kisoissa sitten kaikki olekkaan niin kuin on kuvitellut!
Ihan kokemuksesta voin sanoa, että rc-kisat ovat yksi helpoimmasta päästä järjestää!

Poissa jon.lindgren

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #22 : 11.08.17 - klo: 20.13 »
Tässä ketjussa on hyvää keskustelua. Ei tätä kannata poistaa. Mielipiteet on hyvin perusteltuja.

Kannattaa käydä järjestämässä pari kisaa, niin huomaa melko nopeasti mistä kenkä puristaa kisa-aamuna (väärät transponderinumerot ja muuttuneet erälistat).

Kyllä, ketju sisältää paljon asiaa.
Viimeisenä yönä muuttuneet erälistat aiheuttavat harmaita hiuksia myös kilpailijoille.

Poissa HVoltage

  • RSRCA
    • Profiili
    • ProRacerShop
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #23 : 11.08.17 - klo: 20.40 »
Noin 30-40 kisan ajanoton/päivän kulun järjestelyjen kokemuksella sanon, että kaikkein arseinta on jälki-ilmoittautujat, väärän ponderinumeron ilmoittajat ja myöhässä nostovuoroaan suorittamaan tulevat kilpailijat.

Se, että miksi jälki-ilmo maksaa tuplana tjms. on oikeutettua, se lisäraha pitäisi vain antaa suoraan sille, joka ne listat vääntää uusiksi, ja vielä niin että kyseinen kuski hoitaa asian itse. Lisäksi, kilpailuilmoittautumisen jälkeen, ponderinumeron muutos saisi maksaa 5 eur, maksusuoritus ed. mainitulla tavalla.

PS: Alkuperäisen kysymyksen esittäjälle? Missä ja milloin on kisassa ollut 20 jälki-ilmoittautunutta? Tämä on täysin ylimitoitettu määrä. Yleensä se on 1-2 kuskia ja noin puolen tusinaa väärää ponderinumeroa. Lisäksi päivän aikana keskimäärin odotetaan nostajia 1-3 kolme kertaa.

Sitten tähän päälle vielä ne erälistanalkuttajat, "en osannut ajaa loopin yli" korjaukset päivän aikana.

Harmi, että osaltani tuli näin negatiivinen palaute ao. ketjuun, en yleensä toimi näin, mutta jos tämän saman asian kirjoittaa kilpailijoille ohjeeksi, se ei herätä minkäänlaista reaktiota.

Lähtökohta on kuitenkin se, että kilpailuorganisaatio on vain avustamassa kilpailupäivänä kilpailun kulkua läpi. Miten kaikki sujuu ja millaisella fiiliksellä on täysin kiinni siitä, miten kilpailijat toimivat ja nauttivat.
ProRacerShop.net | ProRacerOptions | LS-5 Suomenmestari 2015 | LS-5 SM Hopea 2016 |

Poissa jerzirccar1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #24 : 11.08.17 - klo: 20.44 »
Joo muistan sen yhden kisan jonka järjestin tattikselle.
Olin kilpailun järjestä, buffetin pitäjä ja kaiken lisäksi osallistuin kisaan.
Rodderi hoiti kierroksenlaskennan.
Toinen kisa joka oli myös ikimuistettava oli 2004 tai 2005 lavangossa tuo TALVIKISA ja sen järjrstin Jiri Jokisen kanssa.
Siinä voidaan sanoa että hei kundit, se oli hullukisa. N.50cm lunta poistettiin manuaalisesti Jirin kanssa radalta.
Rouskun perhe toi teltta ja nyt en muista kukas sen lämppärun sinne toi.
Meinitaan viellä että kisapalkinnot saatiin monelta sponsoreilta.
Ja prkl miten hauskaa oli.
Jollain oli nastarenkaatkin, ehkä se oli Jirillä...
Itse en tiedä monta kerhokisaa olen ollut järjestelrmässä mutta on monta.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa jerzirccar1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Miksi on SM kisoissa jälki ilmoittautuminen tuplahinta??
« Vastaus #25 : 11.08.17 - klo: 20.49 »
Hyvin kirjoitettu Jeppe.
Joo ruo minun 20kuskia oli vain esimerkki että jos näin joskus tapahtuisi.
Yleensähän se on se perus 10% jotka ovat jo ilmoitautuneet ja eivät tule kisoihin.
Nää on myös ongelmat mutta varmasti suurimmat ongelmat juuri kisakulun kulkuun vaikuttaa juurikin ne nostajat..
Perkl kuin olis se sääntö että esim m8 luokassa olis niin että jos et ole ennenkuin lämmittely alkaa paikalla paras tulos mitätöidään ja PISTE.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂