FTT 2017 LOPPUTULOKSET - keskustelua pistelaskusta

[Pepess]

Hieman jäi mietityttämään tuo sarjapistelaskusysteemi, kun en ollut törmännyt siihen aikaisemmin siten, kun se nyt tuli tuossa viimeisen osakilpailun sarjapalkintojen jaossa yllättäen esille vaikka sääntöjä on tullut tavattuakin. No yritinpä nyt vielä uusin silmin löytää ohjeistosta tai pienoisautoilun sääntökirjasta kohdan, jonka mukaan sarjapisteet lasketaan. Löysin seuraavat kohdat:

AKK:n Pienoisautoilun sääntökirja:

1.3. KILPAILUN SM / NM-ARVO JA OSALLISTUMISRAJOITUKSET
- "Loppupisteisiin lasketaan järjestetyt kilpailut -1, paitsi mikäli kilpailuja on 3 tai vähemmän, jolloin lasketaan kaikki kilpailut."


FTT 2017 Ohjeisto

11   Sarjapisteet
- "Pisteet lasketaan -1, kun ajetaan neljä tai useampi osakilpailu. Ajettaessa kolme tai vähemmän lasketaan kaikki kilpailut pisteisiin."
- "TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa. TSS-10 NM-pisteitä jaetaan riippumatta alle 18-vuotiaiden osallistujien määrästä."


Eli säännöissä puhutaan ainoastaan järjestetyistä / ajettavista osakilpailuista -1 riippumatta osallistujamäärästä. Ja tänä kautena niitä on järjestetty ja ajettu 7 eli sen mukaisesti sarjapisteisiin pitäisi laskea 6:n (7-1=6) osakilpailun pisteet, eikä 5:n 6:sta, kuten nyt on laskettu TSS-10 luokan kohdalla.

Selvää sääntöjen mukaan mielestäni on se, että jos osakilpailuun ei ole tullut riittävästi ilmoittautuneita, kuten nyt viimeiseen osakilpailuun ei tullut TSS-10 luokassa, että sen osakilpailun osalta pisteet ovat 0. Mutta muuten, kun sääntöä luetaan niin kuin se on kirjoitettu, niin silloin pitäisi laskea 6/7:stä järjestetystä ja ajetusta kilpailusta sarjapisteisiin vai kuinka?

[Pepess]

TSS-10 luokan sarjapisteet näyttävät edelleen olevan väärin. Ne olisi syytä korjata mahdollisimman pikaisesti kuntoon niin kuin ne sääntöihin on kirjattu. Ja kuten Pena Raisiossa sanoi, että jos sarjan tulokset on väärin, niin jaellaan pystit sitten uudelleen. Nämä tulisi nyt korjata ja hoitaa kuntoon.

Nythän on FTT-sarjassa pitkään ollut se tilanne, että kaikissa osakilpailuissa on ollut kaikissa luokissa riittävästi osallistujia, joten tämän tyyppistä asiaa ei ole tainnut moneen vuoteen tulla esiin. Olen keskustellut vielä pidemmän kisahistorian omaavien kanssa ja ei niitä osakilpailuja ole pudotettu kokonaissarjan laskennasta pois sillä perusteella, että johonkin osakilpailuun ei ole tullut riittävästi osallistujia - sellaisen osakilpailun osalta on kaikille annettu 0 pistettä, mutta kokonaissarjan tulokset on laskettu siten kuin ne on määritetty säännöissä.

Esim. FTT-sarjassa vuoden 2009 lopputuloksissa (http://rc10.fi/index.php?topic=33258.msg304323#msg304323) näyttäisi olevan TSP-10 luokan osalta yksi kilpailu (6.), josta ei ole jaettu pisteitä kenellekkään (ilmeisesti ei ole ollut tarpeeksi osallistujia), mutta sarjapisteisiin on kuitenkin huomioitu ko. vuoden ohjeiston mukaisesti 3/4 talvikisasta ja 3/4 kesäkisasta (eikä vähennetty sarjaan laskettavia kisoja).

[Vesa]

Jos alunperin kisoja ajetaan 4 mutta yksi perutaan tai pisteitä ei jaettu, silloin lasketaan kaikki kolme, kuten on aina tehty joten laskuvirhettä ei ole.

[Pepess]

Tänä vuonna on järjestetty ja ajettu 7 osakilpailua. Siis TSS-10 luokassa. Viimeiseen kisaan ei tullut 10:ntä kuskia, jotta ko. kisasta olisi jaettu pisteitä eli viimeisen kisan osalta kaikille tulee pisteiksi 0. Muissa 6:ssa kisassa oli enemmän osallistujia, joista sääntöjen mukaan jaettiin pisteet (ja ne on oikein). Sääntöjen mukaan kokonaissarjan pisteisiin pitäisi laskea 6 parasta kilpailua 7:stä (eikä 5 parasta 6:sta niin kuin nyt on virheellisesti tehty). Vai kuinka?

[Vesa]

Ei ole edelleenkään ajettu kuin kuusi ftt sarjakisaa, ja yksi kansallinen kisa raisiossa. tieto oli täällä jo edellisviikonloppuna, koska 10 ilmoa ei ollut.

[Pepess]

Ei ole edelleenkään ajettu kuin kuusi ftt sarjakisaa, ja yksi kansallinen kisa raisiossa. tieto oli täällä jo edellisviikonloppuna, koska 10 ilmoa ei ollut.

Missä lukee niin, että FTT-sarjan osakilpailu, joka on FTT-sarjan ohjelmassa ja kisakalenterissa ja johon on viralliset kisakutsut ei olisikaan yhtäkkiä FTT sarjan osakilpailu, jos ko. osakilpailuun ei tule tarpeeksi osallistujia??? Ja, että tämä vaikuttaisi sarjaan laskettaviin kokonaiskilpailuiden määrään???

[Vesa]

Näin on aina ennenkin tehty kun kisassa ei jaeta pisteitä. Eli sillon kisa on vain kansallinen kisa eikä sarjaa. Säännöissä vissiin tulkinnan varaa mutta tuolla tavalla on toimittu vuosikymmeniä jo.

[Pepess]

Näin on aina ennenkin tehty kun kisassa ei jaeta pisteitä. Eli sillon kisa on vain kansallinen kisa eikä sarjaa. Säännöissä vissiin tulkinnan varaa mutta tuolla tavalla on toimittu vuosikymmeniä jo.

No aikalailla erilaista vastausta sain meitä pidempään kisaanneelta kuskilta... Jos sarja ja sen osakilpailut julkaistaan kauden alussa ja ko. kilpailut järjestetään ja ajetaan, niin silloin täyttyvät sääntökirjan kohdat mielestäni yksiselitteisesti:

AKK:n Pienoisautoilun sääntökirja:

1.3. KILPAILUN SM / NM-ARVO JA OSALLISTUMISRAJOITUKSET
- "Loppupisteisiin lasketaan järjestetyt kilpailut -1, paitsi mikäli kilpailuja on 3 tai vähemmän, jolloin lasketaan kaikki kilpailut."


FTT 2017 Ohjeisto

11   Sarjapisteet
- "Pisteet lasketaan -1, kun ajetaan neljä tai useampi osakilpailu. Ajettaessa kolme tai vähemmän lasketaan kaikki kilpailut pisteisiin."


Osakilpailut on ennakkoon ilmoitettu, ne ovat kisakalenterissa ja niihin on viralliset kisakutsut. Kilpailuita ei ole peruutettu ja ne on kaikki järjestetty ja ajettu.

Selventäkääs nyt miltä osin sääntöjen ja ohjeiston mukaisesti ja perusteella sarjaan ei lasketa 6:tta osakilpailua järjestetyistä ja ajetuista 7:stä?


En tarkalleen tiedä miten historiassa on toimittu, mutta itselle ei ole tälläistä tullut eteen näiden vuosien aikana. Ja aika pitkälle sai selailla FTT-sarjan kokonaistuloksia, joista löytyi sellainen osakilpailu, jossa ei ole jaettu sarjapisteitä - tuorein oli siis mikä osui omaan silmään oli vuodelta 2009 ja sitä aikaisempia en edes lähtenyt penkomaan. Vuoden 2009 FTT-ohjeistossa on myös eroavaisuuksia tämän kauden ohjeistoon, mutta tuo nyt oli lähinnä mikä löytyi selattaessa vuosia taaksepäin. Eikä silloinkaan ole vähennetty kisojen määrää sarjan kokonaispisteitä laskettaessa, vaan ao. osakilpailusta on laitettu kaikille 0 pistettä.

Tilannehan on ollut pitkään hyvä ja osallistujia on ollut riittävästi, joten tälläistä ei ole tullut pitkään aikaan eteen. Toisaalta meillä on voimassa olevat säännöt ja ohjeistot kuluvalle kaudelle, joiden mukaan pitäisi toimia nyt.

Ja taitaa tuo TSS-10 luokka olla vielä kansallinen luokkakin (NM-sarja sitten asia erikseen). Toivottavasti jatkossa saataisiin muutkin luokat SM-arvoon, kuten muissakin lajeissa.


Toisaalla foorumilla on käynnissä keskustelua mm. jälki-ilmoittautumisista ja ajoissa ilmoittautumisista kisoihin sekä toisaalta keskustelua siitä millä saadaan porukkaa lisää ajamaan kisoja ja varsinkin kesällä. Jos käytössä on osallistumismäärän rajoituksia pisteiden osalta tai että jotain osakilpailua ei lasketakaan sarjaan mukaan (vaikka sääntöjen mukaan pitäisi), niin turha on ihmetellä että porukka jättää ilmoittautumiset viime tinkaan tai kisat kokonaan välistä. Eikä tälläinen epäselvyys ja epämääräisyys esim. sarjapisteiden osalta varmaan kauheasti lisää intoa. Kun asiat ovat riittävän selkeitä, ohjeet ja säännöt tasapuolisesti kaikille samat, niin silloin vältytään kaikelta turhalta ihmettelyltä ja homma on kaikille selvää ja mukavaa.

[APK]

Näin on aina ennenkin tehty kun kisassa ei jaeta pisteitä. Eli sillon kisa on vain kansallinen kisa eikä sarjaa. Säännöissä vissiin tulkinnan varaa mutta tuolla tavalla on toimittu vuosikymmeniä jo.

No aikalailla erilaista vastausta sain meitä pidempään kisaanneelta kuskilta... Jos sarja ja sen osakilpailut julkaistaan kauden alussa ja ko. kilpailut järjestetään ja ajetaan, niin silloin täyttyvät sääntökirjan kohdat mielestäni yksiselitteisesti:

AKK:n Pienoisautoilun sääntökirja:

1.3. KILPAILUN SM / NM-ARVO JA OSALLISTUMISRAJOITUKSET
- "Loppupisteisiin lasketaan järjestetyt kilpailut -1, paitsi mikäli kilpailuja on 3 tai vähemmän, jolloin lasketaan kaikki kilpailut."


FTT 2017 Ohjeisto

11   Sarjapisteet
- "Pisteet lasketaan -1, kun ajetaan neljä tai useampi osakilpailu. Ajettaessa kolme tai vähemmän lasketaan kaikki kilpailut pisteisiin."


Osakilpailut on ennakkoon ilmoitettu, ne ovat kisakalenterissa ja niihin on viralliset kisakutsut. Kilpailuita ei ole peruutettu ja ne on kaikki ajettu.

Selventäkääs nyt miltä osin sääntöjen ja ohjeiston mukaisesti ja perusteella sarjaan ei lasketa 6:tta osakilpailua järjestetyistä ja ajetuista 7:stä?


En tarkalleen tiedä miten historiassa on toimittu, mutta itselle ei ole tälläistä tullut eteen näiden vuosien aikana. Ja aika pitkälle sai selailla FTT-sarjan kokonaistuloksia, joista löytyi sellainen osakilpailu, jossa ei ole jaettu sarjapisteitä - tuorein oli siis mikä osui omaan silmään oli vuodelta 2009 ja sitä aikaisempia en edes lähtenyt penkomaan. Vuoden 2009 FTT-ohjeistossa on myös eroavaisuuksia tämän kauden ohjeistoon, mutta tuo nyt oli lähinnä mikä löytyi selattaessa vuosia taaksepäin. Eikä silloinkaan ole vähennetty kisojen määrää sarjan kokonaispisteitä laskettaessa, vaan ao. osakilpailusta on laitettu kaikille 0 pistettä.

Tilannehan on ollut pitkään hyvä ja osallistujia on ollut riittävästi, joten tälläistä ei ole tullut pitkään aikaan eteen. Toisaalta meillä on voimassa olevat säännöt ja ohjeistot kuluvalle kaudelle, joiden mukaan pitäisi toimia nyt.

Ja taitaa tuo TSS-10 luokka olla vielä kansallinen luokkakin (NM-sarja sitten asia erikseen). Toivottavasti jatkossa saataisiin muutkin luokat SM-arvoon, kuten muissakin lajeissa.

tässä mainitaan että NM-pisteet jaetaan vaikka minimi 10 ei ole täynnä.
http://rc10.fi/index.php?topic=101350.msg814306#msg814306

FTT ohjeistossa selvästi lukee:
TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa. TSS-10 NM-pisteitä jaetaan riippumatta alle 18-vuotiaiden osallistujien määrästä.

--> NM-pisteet jaettiin 7/7 kisassa, mutta Fintrack sarjapisteitä jaettiin TSS-10 osalta 5/6kilpailussa (6 kilpailua missä minimi 10 miinus 1 kilpailu jossa minimi ei täyty) .

Eli TSS-10 sarjapisteissä kuuluu laskea 5/6.

[Vesa]

Nimenomaan juuri noin kuten apk referoi sääntökirjasta.  5/6 on oikea tulkinta, ja se ei siitä muutu.

[Pepess]

FTT ohjeistossa selvästi lukee:
TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa.

Nimenomaan osakilpailussa pisteitä jaetaan. Eli viimeisestä osakilpailusta pisteet ovat kaikille 0. Kaikki sarjaan ilmoitetut osakilpailut on järjestetty ja ajettu eli niitä ei ole peruutettu, jolloin kokonaiskilpailuiden määrä luonnollisestikin olisi vähemmän.

[Vesa]

Edelleenkin, raision kisa on ollut vain kansallinen kisa, vaikka siellä ajanotto ja kisamuotoisesti onkin ajettu, ei osana sarjaa. Ihan kuten 12trackissa esim eurajoen kisa, jolloin sarjassa laskettiin kaikki kolme jäljelle jäävää kisaa pisteisiin. Ei ole olemassa tietääkseni välimuotoa jolloin kaikki kisaan starttaavat saisivat 0 pistettä. Joko kisa on taikka ei ole, ei jotain siltä väliltä.

Viikkoa aiemmin on ilmoitettu, ettei pisteitä jaeta mutta ajetaan stanulähtö.

[Pepess]

Nimenomaan juuri noin kuten apk referoi sääntökirjasta.  5/6 on oikea tulkinta, ja se ei siitä muutu.

Tämähän kuulostaa hieman omituiselta tulkinnalta. Missään ei lue selvästi, että jos osallistujia ei tule tarpeeksi johonkin osakilpailuun, se vähennettäisiin sarjaan ilmoitetuista, järjestetyistä ja ajetuista osakilpailuista, joiden mukaan lasketaan pisteet koko sarjaan. Nythän ymmärrys on ollut sen, että saadakseen maksimipisteet sarjan 7:stä osakilpailusta, voi yhden jättää ajamatta eli järjestetyt ja ajetut osakilpailut -1 lasketaan sarjapisteisiin.

Sehän olisi, jos teidän tulkintojanne nyt oikein tulkitsen tarkoittanut sitä, että jos kesän kahteen ekaan kesäkisaan ei olisi tullut 10 kuskia, vaan alle, niin sitten kokonaissarjan pisteisiin olisi laskettu ainoastaan sisäkauden 4:stä osakilpailusta 3 parasta. Nyt oli nippa nappa kahdessa ekassa kesän ulkokisassa 10 kuskia mukana.

Omituiseksi tämän tulkinnan tekee se, että se ei ole sen mukainen kuin miten se sääntöön on kirjoitettu ja se, että tällä tavalla kiinnostus kesän kisoihin hiipuu olennaisesti (vaikka lisää pitäisi saada porukkaa niin sisä- kuin varsinkin kesäkisoihin) ja ilmoittautumiset kisoihin jäävät jatkossakin viime tinkaan, kun porukka miettii ja kyttää, että tuleeko tarpeeksi kuskeja kisoihin, että sinne kannattaa itse ylipäätänsä lähteä...

[APK]

FTT ohjeistossa selvästi lukee:
TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa.

Nimenomaan osakilpailussa pisteitä jaetaan. Eli viimeisestä osakilpailusta pisteet ovat kaikille 0. Kaikki sarjaan ilmoitetut osakilpailut on järjestetty ja ajettu eli niitä ei ole peruutettu, jolloin kokonaiskilpailuiden määrä luonnollisestikin olisi vähemmän.

TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa. TSS-10 NM-pisteitä jaetaan riippumatta alle 18-vuotiaiden osallistujien määrästä.

tuossa tosiaan yllä lukee että sarjapisteitä jaetaan, jos on 10 ilmoa hyväksytty kisaan.
olet siinä oikeassa, että jos ajetaan vain neljässä kilpailussa seitsemästä min. 10 kuskilla, lasketaan 4-1 sarjapisteisin tuloksiin.

ehkä tulevaisuutta ajatellen voisi päivittää sääntöä, siten että se kannustaa ajamaan kesällä. esim. 4 kisaa talvella, joista 3 lasketaan + 3 kisaa kesällä, josta kaksi lasketaan --> näistä 3+2 lasketaan sarjan loppupisteet.

[Pepess]

Niin kyllä se ymmärrys, kun kuluvan vuoden kalenteria on suunniteltu ja sääntöä luettu, että saadakseen maksimipisteet tulisi ajaa 6 kisaa 7:stä, jos niitä ei peruta. Eli yhden kisan voi jättää väliin halutessaan tai mennä penkin alle kiertäessään kaikki kisat. Ja jos osallistujia ei ole riittävää määrää jossain osakilpailussa, niin sen osakilpailun osalta ei pisteitä saa eli silloin sen osakilpailun osalta pisteet ovat 0.

Ja tosiaan, kun ihan viime aikoina ei vastaavaa osallistujapulaa ole ollut, niin vuodelta 2009 löytyi FTT-sarjasta vastaava tilanne sekä TSP-10 luokan (6. osakilpailu) ja NM-sarjan osalta (2.) osakilpailu, jossa lopputuloksissa ko. osakilpailuiden kohdalla on kaikilla 0 pistettä. Mutta sarjan kokonaispisteisiin on silloinkin laskettu 3/4:stä sisäkisasta ja 3/4:stä ulkokisasta, eikä siten, että TSP-10 luokassa olisi laskettu talvella ajetuista kisoista 3/4:stä ja kesällä 2/3:sta eli vähennetty sarjapisteisiin laskettavaa osakilpailuiden määrää  (kun yhdessä kisassa on kaikille annettu 0 pistettä).

[Pepess]

ehkä tulevaisuutta ajatellen voisi päivittää sääntöä, siten että se kannustaa ajamaan kesällä. esim. 4 kisaa talvella, joista 3 lasketaan + 3 kisaa kesällä, josta kaksi lasketaan --> näistä 3+2 lasketaan sarjan loppupisteet.

- Ensinnäkin säännöt pitää olla niin selvät, että niiden tulkinnasta ei tarvitse vääntää ja ihmetellä. Ja jos on säännöt kirjattu, niin silloin niiden mukaan pitää toimia - ei siten kuin joskus muistaakseni jossain on toimittu ja näillä mennään piste...

- Minimiosallistumismäärän voisi ihan hyvin poistaa. Silloin kisaan kuin kisaan kannattaa lähteä aina, myös kesällä. Eikä tarvitse miettiä, että tuleeko tarpeeksi osallistujia ja kyttäillä viime minuuteille, että laittaako omaa ilmoittautumista sisään vai ei. Nythän viimeiseen kisan osanotto jäi hieman heikoksi, kun sen merkitys oli vähäinen sarjan kärjen kannalta. Ja tällä nyt esitetyllä tulkinnalla sekin vähäinen merkityksen ripe jää pois.

[APK]

Niin kyllä se ymmärrys, kun kuluvan vuoden kalenteria on suunniteltu ja sääntöä luettu, että saadakseen maksimipisteet tulisi ajaa 6 kisaa 7:stä, jos niitä ei peruta. Eli yhden kisan voi jättää väliin halutessaan tai mennä penkin alle kiertäessään kaikki kisat. Ja jos osallistujia ei ole riittävää määrää jossain osakilpailussa, niin sen osakilpailun osalta ei pisteitä saa eli silloin sen osakilpailun osalta pisteet ovat 0.

Ja tosiaan, kun ihan viime aikoina ei vastaavaa osallistujapulaa ole ollut, niin vuodelta 2009 löytyi FTT-sarjasta vastaava tilanne sekä TSP-10 luokan (6. osakilpailu) ja NM-sarjan osalta (2.) osakilpailu, jossa lopputuloksissa ko. osakilpailuiden kohdalla on kaikilla 0 pistettä. Mutta sarjan kokonaispisteisiin on silloinkin laskettu 3/4:stä sisäkisasta ja 3/4:stä ulkokisasta, eikä siten, että TSP-10 luokassa olisi laskettu talvella ajetuista kisoista 3/4:stä ja kesällä 2/3:sta (kun yhdessä kisassa on kaikille annettu 0 pistettä).

NM-pisteitä jaetaan riippumatta osallistujamäärästä <-- porkkana
Fintrack-sarjapisteitä ei, ja säännöistä löytyy laskentatapa miten toimitaan. 10 kisaajan hyväksytyt kisat - 1.

http://rc10.fi/index.php?topic=33258.msg304323#msg304323
tässä taulukossa on laskettu kuusi kisaa kahdeksasta. Jos ajanut 7 kisaa kahdeksasta, on vähennetty pisteistä 7-6 <-- voi tarkistaa esim. 8 sijan Sami Haapsaaren pisteistä

[Pepess]

Ko. vuoden ohjeiston mukaan lasketaan 3/4 kisaa sisäkaudelta ja 3/4 kisaa ulkokaudelta. Jos ulkokauden kisasta on jäänyt yhdestä kisasta pisteet 0:lle kaikille, niin silti on laskettu 3 kisaa ulkokaudelta eli käytännössä 3 parasta 4:stä. Osakilpailu, josta ei ole saatu pisteitä jää automaattisesti huonoimmaksi ja putoaa pois laskuista.

Tämä nyt oli "lähi"-historiassa eka vuosi missä löysin hieman vertailukohtaa miten FTT-sarjassa on toimittu, jos jostain osakilpailusta pisteet ovat jääneet saamatta.

Jos asiaa tulkittaisiin samalla tavalla kuin nyt, niin samalla logiikalla olisi varmaan pitänyt laskea vain 2 kisaa kolmesta ammoisina aikoina ulkokisojen osalta. No ohjeisto on hieman erilainen siltä vuodelta kuin mitä tällä kaudella se on ollut. En sitten tiedä löytyykö jostain muista virallisista sarjoista parempaa vertailukohtaa?

[Pepess]

Fintrack-sarjapisteitä ei, ja säännöistä löytyy laskentatapa miten toimitaan. 10 kisaajan hyväksytyt kisat - 1.

Missä tämä lukee, kun ei osunut mun silmään?

[PMi]

Pienoisautoilun lajisäännöistä:
Loppupisteisiin lasketaan järjestetyt kilpailut -1, paitsi mikäli kilpailuja on 3 tai vähemmän, jolloin lasketaan
kaikki  kilpailut.
Elikkä tämä tarkoittaa sitä, että jos ilmoittautuneita löytyy vähemmän kuin pisteiden jako vaatii niin kilpailua, jossa pisteitä jaetaan, ei järjestetä. Tällöin ei myöskään ajeta sarjan kilpailua vaan se poistetaan sarjasta.
Kilpailu on tavallinen sarjakilpailu ja se voidaan ajaa minkä tyyppisenä kilpailun vain, vaikka Reedy race tyyppisenä.
Sarjasäännöistä:
TSP-10 ja TSS-10–luokkien osakilpailuissa jaetaan FinTrack-sarjapisteita, mikäli ko. osakilpailun kyseiseen luokkaan on hyväksytty vähintään 10 kilpailijaa
Edellenkään en oiken näe, kuinka tämä kohta vaikuttaa sarjapisteiden jakoon jos kilpailuun ei ole ilmoittautunut riittävää määrää kilpailijoita. Jos kilpailijoita ei ole riittävästi, niin kilpailua ei järjestetä eikä sarjapisteitä jaeta ja kilpailu postetaan kalenterista. Kilpailu ei siten voi antaa pisteitä eikä vaikuttaa lopputulokseen.
Siihen, että kilpailun postaminen pudottaa joitakin alaspäin sarjataulukossa ja joitai nostaa, ei auta muu kuin ajaa paremmin. Toisaalta ei kannata hehkuttaa mahdollisella tuloksella ennenkuin se on varma ja se on varma vasta kun lopputulokset julkaistaan.

Sarjan tulokset ovat lopulliset.

[Pepess]

On hieman erikoinen tulkinta, että jos ilmoittautuneita tuleekin vähemmän kuin 10, niin kilpailua ei järjestetä - vaikka kilpailu on oikeasti järjestetty ja ajettu...

Jos tämä olisi ollut kirjattuna selvästi sääntöihin niin kuin nyt asiaa tulkitsette, niin asiassa ei olisi mitään epäselvää. Nyt se on kaikkea muuta ja jos sääntöä luetaan niin kuin se on kirjoitettu, niin asia on aivan eri tavalla kuin miten nyt sitä tulkitsette.

On aivan eri asia, että jos olette sääntöä kirjoittaessa ajatelleet asian olevan niin kuin nyt tulkitsette, mutta sääntöjä pitää lukea ja tulkita niin kuin ne on kirjoitettu. Harvempi meistä on ajatusten lukija, joten siinä mielessä pitäisi sääntöjen selkeään ja ymmärrettävään muotoon kirjoittamiseen käyttää hieman huomioita. Ainahan se ei ole helppoa, mutta kun ne ovat selkeät ja ymmärrettävät, niin kaikelta ylimääräiseltä ihmettelyltä ja kyselyiltä vältytään.

Aiempina vuosina sääntöjen julkaisun jälkeen ne ovat aiheuttaneet hämmennystä ja kyselyitä foorumilla, kun lukemalla niitä asiat eivät selviä tai ovat ymmärrettävissä toisin kuin mitä ehkä teillä ajatuksena on ollut niitä laatiessa.


Mitäs jos seuraavalla kerralla kun rustaatte sääntöjä, niin luetutatte ne vaikka täällä foorumilla, ettei sääntöjen julkaisun jälkeen ala ihmettely, kun jotain sääntökohtaa ei ymmärretä tai sitä tulkitaan jälkeenpäin eri tavalla kuin miten se on kirjoitettu? Olisi myös äärimmäisen hienoa, jos koostatte listan ehdotetuista muutoksista ja kommentoitte jokaisen kohdan osalta miten asia on huomioitu ja kirjattu sääntöihin. Samoin kaikista muistakin tehdyistä sääntömuutoksista, tarkennoksista, korjauksista, jotta kaikki muutokset on helposti havaittavissa. Nyt on aika paljon käyty keskustelua ja tullut hyviä ajatuksia ja ehdotuksia sekä törmätty muutamiin epäkohtiin ja epäselvyyksiin, jotka tulisi saattaa paremmalle tolalle seuraavaa kautta silmällä pitäen, jotta niitä kuskeja riittää kisoihin ja tulee toivottavasti myös lisää.

Kisojahan tehdään kuskeille ja kisailijoille ja siinä sivussa järjestävä seura saa myös itselleen oman toiminnan rahoittamiseen jonkun euron. Kaikkia kunnia ja hatunnosto järjestelijöille, joita ilman ei luonnollisestikaan järjestettäisi kisoja. Mutta kisojen "asiakkaat" ovat kuitenkin kuljettajat, joita huomioiden sääntöjä, kisoja ja sarjaa tulisi järjestää ja kehittää.

[PMi]

Aivan, kilpailuja tehdään kilpailijoille. Kilpailun järjetäjä taasen ei voi sille mitään jos kilpailijoita ei tule kilpailuihin ja se peruuntuu sen takia.
Aukottomia sääntöjä ei tee kukaan. Sääntöjen laatija on se henkilä joka tulkitsee sarjan sääntöjä, sillon kun ne tarvitsevan jonkinasteista tulkintaa. Hän tekee tulkinnat siten, että ottaa kaikki, niin kilpailijat kuin kilpailujen järjestäjät, huomioon vaikka se saattaa kirpaista jotain yksittäistä kilpailijaa.
Valitettava tosiasia on se, että yksittäinen kilpailijan / huoltajan omat tulkinnat säänöistä ovat monasti liian henkilökohtaisia ja edetään tunteella.

[Pepess]

No tässä ei ole mitään sen kummallisempaa kuin, että luetaan sääntöä niin kuin se on kirjoitettu. Kuskit eivät olisi halunneet lähteä ajamaan edes viimeistä kisaa, kun sillä ei ollut enää merkitystä voiton kannalta. Mutta otettiin kisat pelkästään treenin kannalta. Ja toisaalta ihan torsoksihan kisat olisi jääneet kisajärjestäjän kannalta, joka kuitenkin oli nähnyt paljon vaivaa kisojen järjestämiseen, joten siinäkin mielessä mielestäni oli kohtuullista lähteä ajamaan viimeinen kisa erittäin sateisista ennusteista huolimatta.

Ja kysyypä asiaa sitten ihan ulkopuoliselta, että mitä tarkoittaa järjestetyt kilpailut tai ajetut kilpailut, niin vastaus lienee aika selvä. Enkä ollut ainoa, joka säännöissä olevaa nykyistä sarjapisteiden laskentakirjausta kisoissa ihmetteli. Toin tämän esille keskusteltavaksi tänne vasta, kun luin vielä kisojen jälkeen säännöt uudestaan, eikä asia siellä ollut kirjattu siten kuin sääntöä nyt on tulkittu.

Aukottomaksi ei varmaan kaikkea saakkaan, mutta olennaiset asiat pitää olla riittävän selkeitä ja ymmärrettäviä ilman, että jää mitään tulkinnan varoja. Tämänkin olisi sääntöihin voinut kirjata selvemmin, jolloin koko tämä keskustelu olisi jäänyt käymättä.

No toivottavasti tästäkin keskustelusta ja väännöstä kuitenkin jotain asioita ja ajatuksia on tullut esille huomioitavaksi seuraavan kauden sääntöihin ja suunnitelmiin.

[Testikuski]

Kadeksaan vuoteen ei ole tälläistä erikoistilannetta ollut. Nyt tuo sääntöjen sanamuotokiemura on huomattu ja uskon lajiryhmän selkeyttävän sanamuotoja palautteen pohjalta. Tässä ei nyt kuitenkaan mitään dramaattista ole tapahtunut kärkikuskien kannalta?

[-Petsku-]

2014 Laukaan ulkokisassa TSM luokkahan ajoi reedy tyylillä vajaan 10 kuskin voimin ja pisteitä ei jaettu. Lopputuloksissa on ainostaan 5 kisaa ja esim. TSS luokassa on 6 kisaa. Eli edellisestä kerrasta ei ole kun 3 vuotta ja samoilla perusteilla on jaettu loppu pisteet, eli TSM 4/5 ja TSS 5/6

[Pepess]

ehkä tulevaisuutta ajatellen voisi päivittää sääntöä, siten että se kannustaa ajamaan kesällä. esim. 4 kisaa talvella, joista 3 lasketaan + 3 kisaa kesällä, josta kaksi lasketaan --> näistä 3+2 lasketaan sarjan loppupisteet.

Varmasti jotain kannattaa tehdä, joka kannustaisi ajamaan enemmän kisoja ja etenkin myös kesän kisoja. Vaikka kyllähän stanussakin Raisiossa 5:llä kuskilla hyvät kisat saatiin aikaan vaikkei niitä nyt sitten sarjaan mitenkään huomioitukaan...

TSS-10
Tällä hetkellä osallistujista ei ole ollut runsauden pulaa, eikä varsinkaan kesällä TSS-10 luokassa.
Kesällä TSS-10 luokassa:
- Kuusankoski, 10 ilmoittautunutta, 9 osallistunutta (1 peruutus)
- Laukaa, 10 ilmoittautunutta, 9 osallistunutta (1 peruutus)
- Raisio, 5 ilmoittautunutta, 5 osallistunutta

TSS-10 minimiosallistujamäärä on ollut 10 kuluvan kauden säännöissä.


TSM-10
Eikä TSM-10 luokassakaan ylenpalttisesti porukkaa ollut.
Kesällä TSM-10 luokassa:
- Kuusankoski, 16 ilmoittautunutta, 15 osallistunutta (1 peruutus)
- Laukaa, 20 ilmoittautunutta, 20 osallistunutta
- Raisio, 15 ilmoittautunutta, 11 osallistunutta (4 peruutusta)

TSM-10 minimiosallistujamäärä on ollut 15 kuluvan kauden säännöissä.


Tässä jotain ajatuksia / ehdotuksia:
- minimiosallistujamäärä pois -> silloin kaikkiin kisoihin ja etenkin kesän kisoihin kannattaa aina lähteä, kun pisteitä on jaossa joka kilpailussa -> enemmän osallistujia (hyvä myös kisajärjestäjän kannalta) -> sarjan ratkaisut säilyy mahdollisesti viimeiseen osakilpailuun saakka -> spekulointi kannattaako osallistua jää pois ja ilmoittautumiset voi tehdä ajoissa
- kaikki kilpailukauden alussa ilmoitetut osakilpailut lasketaan sarjan osakilpailuiksi -> helpottaa kalenterin suunnittelua -> spekulointi kannattaako osallistua jää pois -> enemmän osallistujia ja ilmoittautumiset ajoissa
- sarjan pistelaskusysteemi tulisi olla sellainen, että sarjan kokonaistilanne jokaisen ajetun kilpailun jälkeen olisi paikkaansa pitävä, eikä niin, että se muuttuu jos joku tuleva kilpailu peruutetaan tai ei tule tarpeeksi osallistujia. Jos tuleva kilpailu peruutetaan, niin sen hetkiset pisteet pitäisi jäädä voimaan. Aivan vastaavasti kuin silloin, jos kilpailu päätetään keskeyttää, niin sen hetkiset tulokset ko. kisassa jäävät voimaan. -> Helppo seurata sarjan tilannetta, eikä peruutukset sotke ja muuta sarjan järjestystä
- sarjan osakilpailuista kokonaispisteisiin voisi laskea vaikka 3/4:stä sisäkisasta ja 2/3:sta ulkokisasta (jos ulkokisaoja on 3. Jos niitä on vain 2, niin 1/2:sta ei ehkä ole hyvä...) tai kaikki sarjan osakilpailut - 1 osakilpailu eli silloin yhden kisan joko sisäkaudella tai ulkokaudella voisi jättää välistä halutessaan tai heikoin kisan tulos jäisi pois. -> Kannustaa ajamaan kaikki tai lähes kaikki sarjan osakilpailut ja myös kesällä.

[Pepess]

Tässä ei nyt kuitenkaan mitään dramaattista ole tapahtunut kärkikuskien kannalta?

Viimeisellä kisalla ei ollut kärjen osalta mitään merkitystä olisi tulkinta ollut miten vaan.

[MAKES]

Eikös ton minimiosallistujamäärän voisi poistaa säännöistä? Ei kai kisaan osallistujia pidä siitä rangaista ettei paikalle ole saapunut tarpeeksi kuskeja.

[Miika.laurila]

Eikös ton minimiosallistujamäärän voisi poistaa säännöistä? Ei kai kisaan osallistujia pidä siitä rangaista ettei paikalle ole saapunut tarpeeksi kuskeja.

Kyse onkin kai enemmän siitä, että koitetaan pitää sarjan arvoa korkeammalla, eikä siitä, että osallistujia rangaistaan. Jos minimiosallistujamäärää ei olisi, niin uskoisin, että se aiheuttaa enemmän haittaa sarjan integriteetille, kuin se, että se minimi on olemassa. Sarjan kannalta esimerkiksi viiden osallistujan kilpailulla ei ole lähellekkään (jos minkäänlaista) arvoa verrattuna vaikka kahdenkymmennen osallistujan kilpailuun, koska vaikka ajaisi yhden alkuerän ja ei pääsisi maaliin yhtään muuta hiittiä, saa silti pisteet viidennestä sijasta ja kyseisen viidennen sijan ajanut henkilö voi nousta sarjassa useita sijoituksia ilman todellista näyttöä siitä, että kyseinen sija on ansaittu.

Kolikon toisella puolella on toki se, että osallistujamääriä voidaan kikkailla kuntoon sarjan ulkopuolisten tekijöiden voimin esimerkiksi ilmoittautumalla kisaan ilman aikomustakaan ajaa kyseistä kilpailua maaliin saakka. Tällöin minimiosallistujamäärän tarkoitusperä häivenee ja koko sarjan integriteetti kärsii.

Ja mainittakoon vielä se, että järjestään kaikki alle minimiosallistujamäärän olleet kilpailut on silti järjestetty sarjan ulkopuolisena, mikäli ilmoittautuneet ovat saapuneet paikalle. Joten kisailemaan kyllä yleensä pääsee, joskaan siitä ei saa sarjaan pisteitä.

[Pepess]

Kuluvan kauden tulkinnalla, nimenomaan niitä, jotka ovat ajaneet kaikki tai lähes kaikki kisat ja panostaneet ajamaan koko sarjan, MAKES:n osuvasti käyttämällä termillä ikään kuin "rangaistiin". Sen sijaan sarjan kokonaisuuden kannalta enemmän mielestäni Miika.laurilaa lainatakseni "haittaa sarjan integriteetille" hämmentävät nykyisen säännön tulkinnan mukaan muutaman osakilpailun ajaneet kuskit verrattuna niihin, jotka ovat ilmoittautuneet ja ajaneet kaikki tai lähes kaikki kisat.

Mutta jottei synny väärinkäsitystä, niin mielestäni kaikki ovat aivan yhtä lailla ja tasapuolisesti tervetulleita ajamaan ihan niin monta osakilpailua kuin itsestä tuntuu parhaalta ja toivottavasti jatkossa entistä enemmän ajamaan kaikki tai lähes kaikki sarjan osakilpailut myös kesällä, kunhan sarjan pistelasku ei heikennä kisoihin ahkerasti ilmoittautuneiden ja ajaneiden tilannetta.

Eipä tule mieleen, että jos jossain toisessa lajissa järjestetään sarja, joka muodostuu useasta osakilpailusta, että osallistujat ja kisoihin ilmoittautuneet joutuisivat kärsimään sarjapisteissä tai sarjasijoituksissa siitä, ettei osallistujia tullut tarpeeksi tai joku vaikka taktikoi sillä, että jättää ilmoittautumatta tai pyytää kavereita ilmoittautumaan, jotka eivät sitten kuitenkaan osallistu itse kisoihin.

Kyseessä on kuitenkin sarja, johon kuuluu useampi osakilpailu - ihan vaikka esimerkiksi jääkiekossa pelataan runkosarjassa useampi ottelu ja tuskin jäälle ilmestyneen joukkueen pistetilanne tai sarjatilanne muuttuu sen takia, ettei vastustaja saanut tarpeeksi pelaajia jäälle ja jätti ilmestymättä paikalle. Tai jätettäisiinkö vaikka yleisurheilussa jakamatta SM-mitalit jollain juoksumatkalla, kun paikalle ei saapunut kuin muutama juoksija vaikka radalle olisi mahtunut enemmän...

Sarjan kannalta esimerkiksi viiden osallistujan kilpailulla ei ole lähellekkään (jos minkäänlaista) arvoa verrattuna vaikka kahdenkymmennen osallistujan kilpailuun, koska vaikka ajaisi yhden alkuerän ja ei pääsisi maaliin yhtään muuta hiittiä, saa silti pisteet viidennestä sijasta ja kyseisen viidennen sijan ajanut henkilö voi nousta sarjassa useita sijoituksia ilman todellista näyttöä siitä, että kyseinen sija on ansaittu.

Osallistujien määrä ei ole mitenkään suoraan verrannollinen kisojen arvoon tai siihen kuinka hyvää ja tiukkaa kisaa saadaan aikaan. 5:llä kuskilla voidaan saada ihan yhtä hyvää tai vaikka parempaa kisaa kuin 50:llä. Eli määrä ei ole mikään itseisarvo, vaikkakin olisihan se mukava saada lisää kuskeja ajamaan useampi kisa ja kiertämään sarjan kaikki tai lähes kaikki osakilpailut. Ja itse asiassa asia on mielestäni enemmänkin päinvastoin - ne, jotka ovat ahkeroineet ja ilmoittautuneet ja ajaneet kaikki tai lähes kaikki kisat ovat varmasti ansainneet sijoituksensa ja pisteensä ja tehneet enemmän töitä niiden eteen kuin ne, jotka ovat käyneet ajamassa vain muutaman kisan - olkoonkin sitten kyse kuinka hyvistä kuskeista tahansa. Mutta turha on väittää, ettei niitä ole ansaittu. Ihan yhtä lailla ansaittuja pisteitä ja kisasijoituksia ovat niiden osalta, jotka ovat ajaneet vähemmän osakilpailuja.

Joskus olen kuullut, että tätä minimiosallistujamäärää on perusteltu sillä "ettei mitään lahjapisteitä jaeta". Nämä ovat aika lailla ontuvia ja huonoja perusteluita, koska kaikki sarjan osakilpailut ovat kaikille tasapuolisesti avoimia ja kaikilla on sarjan kannalta sarjasääntöjen mukaisesti niihin yhtälainen ja tasapuolinen oikeus ja mahdollisuus ilmoittautua ja osallistua. Enemmänkin sarjatilannetta tämän kauden tulkinnan mukaisesti vääristää se, että vain ajamalla joitakin osakilpailuja verrattuna niihin, jotka olivat ilmoittautuneet ja ajaneet kaikki tai lähes kaikki sarjan osakilpailut ja joutuivat kärsimään sarjatilanteessa siitä, ettei viimeiseen osakilpailuun tullut tarpeeksi osallistujia.

No Penalla oli mielestäni ihan rakentava ja hyvä ehdotus tulevalle kaudelle - katsotaan miten toteutuu...