Future-RC

Kirjoittaja Aihe: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)  (Luettu 985192 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Nicke

  • Ylläpitäjä
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #90 : 20.12.08 - klo: 14.17 »
Mites onko tämä setti mistään kotoisin http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=93470966 ? HUÓM kysyn OSTAJA en MYYJÄNÄ!!! Olis ihan sopu hintainen setti jos vaan on kelvollinen. Vertaus kohteena voi käyttää 17X2 konetta onko parempi vai huonompi?


Meikäläisellä on tollanen kone, ja noparikin muistuttaa paljon dy:n noparia..

Kone toimii 1/18 autoissa, ei suuremmissa. Jos nopari on sama kun dy, niin sillä ei tee mitään autokäytössä.

Poissa Formidilosus

  • Uusi jäsen
    • Profiili
aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #91 : 22.12.08 - klo: 14.55 »
Hellou! Mä oon aivan täysin amatööri näissä jutuissa. Ostin itelleni joskus penskana asson rc10 t2 auton. nyt sen kaivoin laatikosta taas ja laitoin pelittämään. eipä se tolla moottorilla paljon mihinkään kulje. haluisin ostaa siihen uuden koneen. ei vaan ole mitään käsitystä noista moteista, että mikä on tehokas, mikä käy mun autoon jne jne...jelppikääs joku tietämätöntä? =) Thanks!

Poissa TTKoo

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #92 : 22.12.08 - klo: 16.56 »
Ostin itelleni joskus penskana asson rc10 t2 auton. nyt sen kaivoin laatikosta taas ja laitoin pelittämään. eipä se tolla moottorilla paljon mihinkään kulje. haluisin ostaa siihen uuden koneen. ei vaan ole mitään käsitystä noista moteista, että mikä on tehokas, mikä käy mun autoon jne jne...jelppikääs joku tietämätöntä? =) Thanks!

Auto alkaa olla puhdistettuna varmaan arvokkain hyllyssä, mutta jos kuitenkin meinaat ajaa sillä, niin ensimmäiseksi pitäisi tietää minkälainen säädin sulla on siinä.
Elä sie suotta huolehi, kyllä myö keksitään siihe hyvä syykii.

Poissa Formidilosus

  • Uusi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #93 : 22.12.08 - klo: 22.04 »
Ostin itelleni joskus penskana asson rc10 t2 auton. nyt sen kaivoin laatikosta taas ja laitoin pelittämään. eipä se tolla moottorilla paljon mihinkään kulje. haluisin ostaa siihen uuden koneen. ei vaan ole mitään käsitystä noista moteista, että mikä on tehokas, mikä käy mun autoon jne jne...jelppikääs joku tietämätöntä? =) Thanks!

Auto alkaa olla puhdistettuna varmaan arvokkain hyllyssä, mutta jos kuitenkin meinaat ajaa sillä, niin ensimmäiseksi pitäisi tietää minkälainen säädin sulla on siinä.

ELikäs..säädin..hmmm..mikä se on?? =D Hahah! no se on vissiin toi palikka...Futaba..full set 112B..joku semmonen..

Poissa snakepoison

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #94 : 22.12.08 - klo: 22.23 »
pidä tuo auto koristeena. ikää on jo niin kovasti että auton muoviosat ei kestä, esim tukivarret yms
ASSO B5M , Tamiya M05

Poissa Heuli

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
    • RC10.FI
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #95 : 22.12.08 - klo: 22.26 »
Käämirajoitus tuossa koneessa on 27t http://www.futaba-rc.com/radioaccys/old-speed-controls.html eli kannattaa esim. foorumin ilmoituksissa kysellä vanhoja hiilivakiokoneita, löytynee puoli-ilmaiseksi.

Poissa Formidilosus

  • Uusi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #96 : 22.12.08 - klo: 22.54 »
pidä tuo auto koristeena. ikää on jo niin kovasti että auton muoviosat ei kestä, esim tukivarret yms

Niin..noh..onhan se vanha kyllä. Mut eipä sillä kovin montaa akullista oo rullattu. Et eipä se paljon kärsinyt ole. Mut kyllä oon miettinyt uuden ostoa. Kaikki sähköosat on vielä vanhempia kun auto itse. =D Hehah. Ei vaan nyt millään ois varaa ostaa uutta autoa..ja luultavasti ostan sit polttiksen kun ostan. Mut sit taas eipä tuohon vanhukseenkaan kyllä paljoa rahaa viitsi alkaa upottamaan. Eli kai sitä pitää alkaa säästämään rahaa polttikseen...No jeah. Kiitoksia vaan ihmisille avusta.

Hyvät joulut kaikille harrastajille! =)

Poissa snakepoison

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #97 : 22.12.08 - klo: 22.58 »
ei sillä ole väliä onko ajettu, vaan että ajan kuluessa muovi haurastuu ja amyalta, halpa ja hauska auto
ASSO B5M , Tamiya M05

Poissa Latezki_

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #98 : 22.12.08 - klo: 23.02 »
Sain juuri Mad Truckini postissa, mutta siinä ei pakki toimi. Melkein poikkeuksetta ei tule minkäänlaista reaktiota kun painaa pakkia, mutta aina välillä se pakittaa n.10 cm. Mikähän mahtaa olla vikana? Auto siis aivan uusi ja siinä pitäisi olla pakki.

Kiitos!

Poissa Formidilosus

  • Uusi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #99 : 22.12.08 - klo: 23.17 »
ei sillä ole väliä onko ajettu, vaan että ajan kuluessa muovi haurastuu ja amyalta, halpa ja hauska auto

Jeps. No hyvin se nyt on kuitenkin näyttänyt kestävän. Mut jeah. Kaipa mä lykkään sen hyllyyn ja ostan sit jossain vaiheessa uuden auton. Ajattelin Traxxasin Revon ostaa. Onks kellään mitään kokemuksia kyseisestä autosta?

Poissa scylla

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #100 : 22.12.08 - klo: 23.18 »
Laitteen ohjekirjassa varmaan kerrotaan laitteen kalibroinnista ja asetuksista. Todennäköisesti siinä ei ole mitään oikeata vikaa, vaan asetukset ovat hieman pieleeä.

Poissa Latezki_

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #101 : 22.12.08 - klo: 23.46 »
Luin koko ohjekirjan (5   sivua  :grin:) useasti läpi eikä sieltä löytynyt sanallakaan mitään kalibroinnista tai asetuksista. Ohjainta säätämällä sain kuitenkin auton pakittamaan, mutta pakittaessa se pätkii erittäin paljon ja liikkuu melko hitaasti? Kuuluukos sen toimia noin vai onko viellä joku pielessä? Entä miten laitteen kalibrointi onnistuu?



E: No niin nyt toimii sitten pakki, kun laittaa ABS:n pois päältä, mutta nyt ei toimi jarrut, vaikka abs olisikin päällä... Mikähän siinä nyt voisi olla?  :embarrassed:

EE: Mahtaakos joku tietää minkä jäykkyiset öljyt on Mad Truckin iskareissa vakiona?
« Viimeksi muokattu: 23.12.08 - klo: 21.06 kirjoittanut Latezki_ »

Poissa Formidilosus

  • Uusi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #102 : 30.12.08 - klo: 21.16 »
Pitääks sähkömoottori ajaa sisään?

Poissa T-MAXX äijä

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #103 : 30.12.08 - klo: 21.23 »
ei ole kyllä ikinä neuvottu ajamaan sisään joten uskoisin että ei tarviste, mutta viisaamat vastatkoon
Traxxas T-Maxx, HPI E10 Drifter, Kyosho Subaru Impreza, Kyosho J-3 Piper Cup, Duratrax Maximum ST Pro

Poissa 4wdkanootti

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #104 : 30.12.08 - klo: 21.44 »
Sähkömoottoreita on hiilellisiä ja hiilettömiä.
Ainakin hiilellisiä ajetaan sisään hiilikosketuksen varmistamiseksi.
Tuolla on jakso asiasta:

http://personal.inet.fi/koti/liljeroos/sahkomoottori/sahkomoottori.html

Rajalla, onko jo OFFT:
tikkua voi sitten vääntää siitä, etää tietääkö kuulalaakeri missä se on asennettuna...
- laakerien valmistajat ja opetusmateriaalit tuntevat ainakin vielä laakerien sisäänajon.
- Saatu etu käytännössä onkin sitten jo hankalampi etsittävä
MambaMonster2 wp *2, mambamax, HK 100A noparit/ , Leopard- 4282 mosa, halpiskonepino/  4*3s 5200-40c  + 2*2s akut/ Futaba3pm 2,4HGz radio/ autot axial 6x6, Hobbyk sabertooth *2

Poissa puistokuski

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #105 : 01.01.09 - klo: 21.22 »
moi

Onkohan kukaan kytkenyt e-maxx:in ewx yhdelle moottorille ja yhdelle akulle? Tarttis jonkun  kaavion ennenkuin rupee piuhoja katkoon.







Poissa 4wdkanootti

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #106 : 01.01.09 - klo: 21.54 »
Onkohan kukaan kytkenyt e-maxx:in ewx yhdelle moottorille ja yhdelle akulle? Tarttis jonkun  kaavion ennenkuin rupee piuhoja katkoon.

Ei testiin tartte katkoa yhtään johtoa.
Toisen akun tilalle vaan hyppyjohto. Jos valitsit väärän, ni vastari jää ilman sähköä.
Ylimääränen akkuliitin olis kiva olla: Tekee semmosesta oikokytky-liittimen testiin.
Ja kahellakin akulla ajaen voit ottaa toisen koneen pois.
Siinä ei tietääkseni ole väliä, kumman.
Saat sitte liki ryömijän vauhdit. (? ryömintää mielessäkin?)
Voimaa ei vaan ole kiipeemiseen hallitusti, ellet hidasta välityksiäkin.

Vastaavassa noparitilanteessa tein palaneen koneen akselista apuakselin ja välialennusvaihteiston pinioneilla 43/11 48dp. Orkkispinion sitte jatkoi spurriin kuten ennenkin. Seuraavaksi pullonkaulaksi osoittautui bec-piirin väsyminen suurtehoservoihin...
MambaMonster2 wp *2, mambamax, HK 100A noparit/ , Leopard- 4282 mosa, halpiskonepino/  4*3s 5200-40c  + 2*2s akut/ Futaba3pm 2,4HGz radio/ autot axial 6x6, Hobbyk sabertooth *2

Poissa Latezki_

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #107 : 01.01.09 - klo: 22.42 »
Jos nopeudensäätimen spekseissä sanotaan että tarjoaa 120A niin eikös sen kaiken järjen mukaan pitäisi kestää kone, joka ottaa alle 120A?

Poissa puistokuski

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #108 : 02.01.09 - klo: 00.23 »
Tarkoitatko hyppyjohdolla toisen  akkuliittimen + - menevää piuhaa?

jos toisen koneen ottaa pois tulpataanko piuhat vai?

jos ajaa yhdellä koneella kahta akkua pitääkö nopari jännitteen 14.4 voltissa

en ole tekemässä ryömijää toivottavasti tai saa nähä mitä tästäkin taas tulee

Poissa 4wdkanootti

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #109 : 02.01.09 - klo: 17.28 »
--- Tarkoitatko hyppyjohdolla toisen  akkuliittimen + - menevää piuhaa?
KYLLÄ TEHDÄÄ AKUN TILALLE JOHTO  :police: !! NOPARILLE!!  :police:
tuolla on starttiboxissa keltanen tehtynä niin jo tehtaalla:

http://www.kuvaboxi.com/mediaobjects/pub/2008/11/22/8143010478545329474web_0.jpg

 :afro: JOS TEET SEN AKULLE, SAIT KERTAKÄYTTÖ-TASKUNLÄMMITTÄJÄN_ILMAN_TERMOSTAATTIA, tai SAVUKONEEN_HAJUSTIMELLA,  TMS KIVAA  :evil:  :evil:  :mrgreen:

--- jos toisen koneen ottaa pois tulpataanko piuhat vai?
KYLLÄ ERISTEET VAIKKA TEIPISTÄ, KUTISTESUKASTA TMS .JA KONE POIS PAINONA OLEMASTA!
OTTAISIN ERI PUOLELTA KU AKKU, ETTEI OLE SIVUPAINOINEN

--- jos ajaa yhdellä koneella kahta akkua pitääkö nopari jännitteen 14.4 voltissa
SE TARJOAA KONEELLE NOIN AKKUJÄNNITETTÄ , ELI JOO.
KONEKOHTAINEN HOMMA TUPLAANTUU, JOTEN HEIKKENEE TULOS. ENITEN KIIHTYVYYTTÄ KATOAA, MUTTA MYÖS HUIPPUJA. HIILELLISISTÄ KONEISTA KATOAA YLEENSÄ TOSSA LEIKISSÄ MIN HIILET ,EHKÄ MYÖS VASTINPINTA PALAA. EI SINNE PELIVARAA OLE JÄTETTY!

en ole tekemässä ryömijää toivottavasti tai saa nähä mitä tästäkin taas tulee
VAUHTI PUTOAA PUOLEEN, JOS AKKUJEN YHTEIS-KENNOMÄÄRÄKIN PUTOAA, SAMALLA KONEELLA & VÄLITYKSELLÄ. KAIKKI LÄMPÖ KESKITTYY  SITTEN JÄLELLÄOLEVAAN  :p
« Viimeksi muokattu: 02.01.09 - klo: 17.32 kirjoittanut 4wdkanootti »
MambaMonster2 wp *2, mambamax, HK 100A noparit/ , Leopard- 4282 mosa, halpiskonepino/  4*3s 5200-40c  + 2*2s akut/ Futaba3pm 2,4HGz radio/ autot axial 6x6, Hobbyk sabertooth *2

Poissa Hyper

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #110 : 02.01.09 - klo: 20.33 »
Kattelen sopivaa noparia tamiyan high-liftille, olisko esim. tämä sopiva:
http://www.apexmodels.com/gbu0-prodshow/LRP83250.html

Kattelin että tamiyan sivuilla on manittu että:
"Use high power type ESC with reverse function (maximum continuous current: forward 120A, reverse 60A, FET regulation)."

Ja LRP:m sivuilla puolestaan että:
http://www.lrp.cc/en/products/electronic-speed-controls/car/produkt/ai-automatic-pro-reverse-digital/details/
"Rated Current   180A"

Eli pitäisi riittää?

Kokemuksia?  :azn:

Poissa 4wdkanootti

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #111 : 02.01.09 - klo: 22.52 »
Noita on kokeiltu ja nopari muuten riittää, mut bec-piiri ei ruoki kovin vaffaa servoa.
Ulkonen bec/ tms ratkasu*, ni ok maastoon. Toki tuplahinnoin saa lisää ominaisuuksia taas...

Käytin pitkään radioita ja servoja raakaruokinnalla (7,2 volttia), nykyään regulaattori becin tilalla(7,4 v).
Jos nyt tekisin ni laittasin punaseen johtoon 2 diodia matkalle ja muuten raakana 7,4 volttista. Regulaattori on hyvä vasta 11,1 - kieppeillä.
En vaan tee, ku castlelta on jo liikkeellä sidewinder..
MambaMonster2 wp *2, mambamax, HK 100A noparit/ , Leopard- 4282 mosa, halpiskonepino/  4*3s 5200-40c  + 2*2s akut/ Futaba3pm 2,4HGz radio/ autot axial 6x6, Hobbyk sabertooth *2

Poissa Isosuo

  • Kymen Pienoisautokerho
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #112 : 02.01.09 - klo: 23.04 »
Jos nyt tekisin ni laittasin punaseen johtoon 2 diodia matkalle ja muuten raakana 7,4 volttista.


Tiputit siis kuuteen volttiin käyttäen kahta piidiodia?

Jos joku ostaa diodeja tuohon käyttöön, niin kannattaa muistaa että normaali piidiodi tiputtaa noin 0,7V, Germaniumdiodi noin 0,2V sekä Schottkydiodit jotakuinkin 0,3V.

Poissa 4wdkanootti

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #113 : 02.01.09 - klo: 23.26 »
sanamuoto oli JOS NYT TEKISIN , mutta tosta oli kyse
MambaMonster2 wp *2, mambamax, HK 100A noparit/ , Leopard- 4282 mosa, halpiskonepino/  4*3s 5200-40c  + 2*2s akut/ Futaba3pm 2,4HGz radio/ autot axial 6x6, Hobbyk sabertooth *2

Poissa Hyper

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #114 : 03.01.09 - klo: 00.19 »
Kiitos vinkistä, pitää muistaa hommata parit piidiodit kun laitta siiten sähköjä kasaan :).

Sitten toinen kysymys. Mikä tekee noparista erityisesti crawling-käyttöön sopivan?

Poissa 4wdkanootti

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #115 : 03.01.09 - klo: 11.17 »
1. portaaton lähtö ,tai väännätys ennen ku sutasee, on kaasussa laaja alue
(tai sen saa käyränä säätää kuten Castle mambamax/sidewinder)

2. eiku-tilanteessa pakissa ei ole esim. 2 sekunnin viivettä (jarrutoiminto )

3. Jarrustakin saa säädettyä hitaan-moniasentoisen" / roikottamiseen reunalla

Mun mielestä tärkeimmät meni sinä. Lisarvoa jos

4. säädettävissä rullaaminen jatkuvaksi jarruksi, ilman että alkaa hallitsemattomasti pakittamaan (tai sen saa säätää kuten Castle mambamax/sidewinder)

5. bec-piiri jaksaa ruokkia isotehoisia servoja
(pahimmillaan 1 normikokonen sutervervo voi pyytää 5A jatkuvaa, 10A piikki)

6. jonon vikana säädettävät voltit bec-piirissä servotehoja lisäänään
--
Moni näistä helpottuu jos RADIOISSA on EPA (End-Point-Adjustment)kaasulle ja jarrulle erikseen.
 Ja, jos
kaasun / jarrun käytös säädettävissä (pientä muutosta lähellä nollaa ja lopussa enempi muutosta)
MambaMonster2 wp *2, mambamax, HK 100A noparit/ , Leopard- 4282 mosa, halpiskonepino/  4*3s 5200-40c  + 2*2s akut/ Futaba3pm 2,4HGz radio/ autot axial 6x6, Hobbyk sabertooth *2

Poissa MirosHima

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #116 : 06.01.09 - klo: 21.17 »
pitäisikö mulla olla joku tollanen mun minissä.  :huh:


Ei tarvi, minissäs tuskin on sen tason konetta että akku alkaa "kyykkäämään".

Ite en jaksa edes uskoa että tuolla kondensaattorilla on kovinkaan suuri merkitys. Tuon kokosen kondensaattorin virranantokyky on sen verran pieni että tuskimpa jaksaa pahemmin tasata jännitettä..

Olisko jollakulla oskiloskooppia ja liikaa aikaa? Mittais sen oikeen "vaikutuksen"

No kerpeles, tul testattua vaikuttaako mitään konkan pois olo. Nopari ja kone lämpeni huomattavasti nopeammin ilman konkkaa.

nopari: Speedpassion GT 1.1 LP
kone: Novak SS5800 8,5 lankanen.
 
Kyosho Ultima SC6 #Sponsored by RCJKL www.rcjkl.fi

Poissa RealTaste

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #117 : 06.01.09 - klo: 21.42 »
Mikä konkka ja mihin? :roll:

Kiitos sysi :)
« Viimeksi muokattu: 07.01.09 - klo: 15.40 kirjoittanut RealTaste »
Kyosho Inferno 7.5Kyosho mini-z monsterTraxxas rustler (mamba sidewinder 5700)

Poissa Sysi

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
    • OSPA ry
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #118 : 06.01.09 - klo: 22.06 »
Säätimen konkka? Ari-Pekan sivuilla kerrottaneen konkkien laitosta hiilikoneisiin. Konkka=kondesaatori
Jere M

Poissa J0rmalaari

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: aloittelijan kysymyksiä (moottori, nopeudensäädin, servot)
« Vastaus #119 : 09.01.09 - klo: 11.46 »
Moi! Eilen alottelin vähän näitä sähkis puolen autoiluhommia, ja tuli kysymys että onko jossain säädöissä vikaa tai muualla, vai onko vain noparin ominaisuus?
Eli kun on vauhtia ja kun jarruttaa vetää suoraan pakille ja kun pakittanut ja taas yrittää eteenpäin niin muutaman sekunnin lagi ennenkuin menee eteenpäin?(huono vaan koska ei pysty painamaan nopeasti jarrua ja taas kaasua kun tulee se lagi)
Millä korjaantuu? Uus nopari?(nykynen yokomon vakio) Jos vaatii uuden noparin niin voi linkittää jotain edullista noparia harjalliselle jossa EI ole tätä ominaisuutta. :wink:

Edit: ja tekee tätä molemmilla ohjaimilla, rtr paketin mukana tullella ja futaban 3pm:llä.
« Viimeksi muokattu: 09.01.09 - klo: 11.52 kirjoittanut J0rmalaari »