palstan jäsenille......

[kase]

eikö kannattaisi aina vähän miettiä mitä vastailee?varmaan mukavaa kun todella apua tarvitsisi johonkin ongelmaan niin vastaukseksi saa vittuiluu kieliopista tms....jos kysymyksen luku häiritsee niin paljon että pitäis naljailla niin ei kannata vastata mitään!nämä sivut sattuu olemaan toooodella hyödyllisiä varsinki aloittelijoille,saattaa joillain lopahtaa kiinnostus koko harrastukseen jos joka sanan oikenkirjoituksesta pitää pilkkua viilata.ja tämä viesti ei ole sitten millään pahalla tarkoitettu 

[Mika R]

parin tuhannen huonosti kirjoitetun viestin jälkeen alkaa ajoittain kaivata oikeinkirjoitusta ja panostusta hieman siihen lauserakenteeseenkin sisällön ohella
palaapa asiaan sitten 

[zimi81]

parin tuhannen huonosti kirjoitetun viestin jälkeen alkaa ajoittain kaivata oikeinkirjoitusta ja panostusta hieman siihen lauserakenteeseenkin sisällön ohella
palaapa asiaan sitten 

Olet hyvä esimerkki oikeinkirjoituksesta.

[Isosuo]

Minun mielestäni suomalaisella foorumilla tulisi osata kirjoittaakin suomeksi...  Sillätavalla ettei tekstin sisältö jää tulkinnan varaan.  Kirjoittaessa kirjakieltä kiitos (tai ainakin erittäin ymmärrettäviä muita sanoja), puheessa sitten jotakin muuta jos tahtoo.

[kase]

siis tottakai jos enemmäkin täällä kyselee.....lähinnä tarkoitin että uusille jäsenille vois vähän kohteliaampi olla...jos ensimmiseen kysymykseen tällä palsalla saa vastaukseksi kehotuksen mielisairaalaan tai muuta mieltä ylentävään niin luultavasti olisi parempi olo ollu ilman vastausta.täällä kun mahtaa todella nuoretkin kysellä   

[Mika R]

Kohteliaisuus on tärkeää. Sen takia, ja sitä saadakseen, tapa millä "täällä" aloittaa on yhtä tärkeää. Reippaus ja ennenkaikkea asiallisuus on eduksi vaikka aiheena onkin "vaan pikkuautot". Jos aloitus on heikko, niin on suuri vaara että saan vain kuittailua osakseen.
e: Hyvä paikka aloittaa on ennen yhtään kirjoitusta lukea forumin säännöt ja miettiä sitten edes hetki mitä yrittää sanoa ja mahtaako toiset yhtään ymmärtää

[Hyper]

Tärkeämpää kuin oikea kielioppi on se että saa selvän mitä yleensä kirjoituksella on haettu. Joskus tulee sellaisia arvoituksia eteen että vähintään kokenut kryptografi saa olla että viestin sisältö aukeaa. Se että pieniä kirjoitusvirheitä on ei haittaa ketään mutta se että niitä on mahdollisimman vähän kertoo että viestiä kirjoitettaessa oma teksti on myös luettu. Niin! Kaikista tärkeintä on että lukee oman viestin ennenkuin lähettää sen. Niinkin yksinkertainen homma mutta tuntuu unohtuvan niin helposti joiltain. Joskus vain vedetään hirveä litania tekstiä tai vain pari sanaa sen kummemmin miettimättä mitään.

Joskushan tulee tilanteita joissa ei oikein osaa kuvata tapahtumaa selkesti sanoin mutta silti pisteet ja jonkunlaiset lauserakenteet auttavat huomattavasti asian ymmärtämistä toisessa päässä. Siis se että ne yleensä on, ei se että ne on oikeissa paikoissa. Se että yhdyssanat on väärin tai pilkku väärässä paikassa korkeintaan särähtää korvaan. Mutta kun on 100 sanaa kirjoitettu putkeen ilman pisteitä tai tyhjiä rivejä välissä niin monesti jä koko viesti lukematta.

Onhan näitä lisää: Ja ennenkuin sanoo että ei tiedä niin kattoo vaikka googlesta. Ennenkuin kirjottaa niin kattoo onko aiheesta jo ketjua olemassa. Ennenkuin kysyy jotain niin lukee ja etsii ketjuja joissa vastauksia vois olla. Vastaus tulee näin myös nopeampaa. Kun netissä kysyy jotain niin vuorokauden saa ainakin olla valmis odottamaan vastausta, kun etsii itse niin vastauksen saa melkein heti.

[pjp]

Hyviä kommentteja.
Nykynuoriso tuntuu olevan niin kärsimätöntä, että kaikki pitää saada heti ja nyt.
Tuntuu ettei kukaan viitti nykyään nähdä vaivaa ottaakseen itte ensin selvää asioista.
Mäkin kun neljä vuotta sitten ajauduin rc:n pariin niin meni ilta jos toinenkin näiden sivujen selaamiseen sekä A-P:n sivujen lukemiseen. Lähes kaikki ongelmat on täällä käyty läpi jo useaan kertaan,kun näitä sivuja ja vanhoja juttuja joku vaan viittis joskun lukea.

[ripa_k]

Ällistyttävän usein myös puuttuu viestistä aivan perustiedot, joiden perusteella ongelmaa voisi lähteä ratkaisemaan. Eli hieman kärjistetysti otsikkona on : "Ongelma?!?!!" ja viesti: "MiXei tää mun auto toimiii???"
Viestissä (ja otsikossa) täytyy vähintään ilmetä riittävän tarkasti että:
 - Mikä on auton ja muiden laitteiden merkki ja malli.
 - Mitä auto/laite tekee tai ei tee.
 - Missä tilanteessa ongelma alkoi tai ilmaantuu.
 - Mitä tilanteelle on yritetty tehdä.

Usein huomaa kuinka erilailla viestiketju lähtee rullaamaan kun siihen kysymykseen on hieman paneuduttu, vaikka kysyjä olisikin muuten kuinka "pihalla" asiasta tai kielioppi vähemmän täydellistä. Huonoon kysymykseen ei oikein voi saada kuin huonoja vastauksia.

Kuten edellä oli jo mainittu niin se kysymys kannattaa vielä lukea ennen sitä lähetä-nappulan painamista ja miettiä saako siitä mitään tolkkua, etenkin sellainen henkilö joka ei nää edessään niitä härveleitä joista on kysymys.

[Somnium]

Jokaisen kannattaa myös aina miettiä pienessä päässään hetki jos toinen ennenkuin ryntää kysymään. Moniin ongelmiin itse olen ratkaisun löytänyt kun on hetken miettinyt ja kokeillut. Tuntuu turhan usein tulevan vastaan kysyjiä joilla ei tunnu olevan minkään valtakunnan käsitystä mistään mekaanisista laitteista. Tämä ei tietenkään mikään synti ole, mutta siinä vaiheessa kannattaisi vaikka opiskella perusasiat autosta ja kysellä sitten jos joku homma ei aukea. Hakua olisi myös melko suotava käyttää. Löytyy paljon tietoa kun malttaa muutaman minuutin penkoa. Vastauksia kyllä kysymyksiin saa kun kirjoittaa järkevästi ja ymmärrettävästi, sekä malttaa odottaa vaikka pari tuntia. Tuskin täällä kukaan päivystää yötä päivää vastailemassa. Tuohon oikeinkirjoitus asiaan vielä sen verran, että tuskin ketään tavattoman paljoa häiritsee jos kaikki yhdyssanat nyt ei ole oikein ja muutama kirjoitusvirhe. Ärsyttäviä ovat nämä yhteen pötköön sepostetut tarinat vailla välimerkkejä tahi isoja kirjaimia. Vielä kun tälläinen sotku kirjoitetaan jollain klingonin kielellä niin ei siitä valitettavasti ota pirukaan selvää. Jos tuommoisesta huomautetaan, niin turha ottaa itseensä. Kuten jo mainittu niin vastauksia satelee eri lailla kun jaksaa nähdä vaivaa. Miksi vastaajien pitäisi nähdä se vaiva, että kirjoittaa vastauksen kun kysyjä ei jaksa nähdä vaivaa kirjoittaa kunnon kysymystä? Maailmanloppu tuskin tulee juuri sinä minuutin aikana kun syvennyt kirjoittamaan järkevän kysymyksen.

[Sysi]

Ei kielioppi ole aivan pilkkuntarkkaa minusta, hiukan rennompaa tekstiä on mukavampi lukea minusta. Viestien ymmärrettävyyteen ainakin minä pyrin enemmän.

Jos pyytää apua ja viesti on sekava ja kaukana kieliopista, niin mieleen nousee kuva asennevammaisuudesta. Ja on se silti huvittavaa kun ei tee oikein ja alkaa valittamaan kohteliaisuudesta. Peilinä ei tietokoneen näyttö toimi, webbikamera saattaa vääristää.

Tämäkään viesti ei pyri olemaan tarkoitettu henkilökohtaiseksi tai pahaa verta synnyttämään.

[Isosuo]

nomutjosseymmärtäminenjääjustsiisniiQtämmös ist j utuist kii nipotuttaaha se, murhaa lekuu kauheis kanteis nullit jalas, letkua syöden.  Sain muute hyvän spettarin viime vuon.

...ja kukaan ei jaksa tihrustaa - ja potuttamaanhan se käy.

[Juho31+]

Hyvin sanottu. Minulla kävi mielessä että onko se nyt niin v...n hirveetä jos tulee vähän virheitä varsinkin noissa rc sanastoissa jos ei ennen ole kuulutkaan moisia sanoja. Itse olen henkilö kohtaisesti käynyt koulua vain just sen verran kun on ollut pakko kun sattui olemaan muuta tekemistä silloin kun piti olla koulussa. Mutta se siitä en minä ainakaan ole huomannut huonon kirjoitukse/lukemisen vaikuttavan harrastukseeni.

[HasaP]

Ei se ole niin nuukaa.

Cmabrigden yilopitson tuktimusken muakaan, ei ole väilä msisä jäjretsyksessä sanan kijraimet ovat, ainoa täkreä aisa on, että esnimmäinen ja viimienen kijrain ovat oikelila piakiolla. Loput voiavt olla missä jäjretsyskessä tahasna ja imhinen voi sitli lukea tesktin ongemlitta, koksa aiovt eiävt lue jokaitsa kijraitna eriskeen, vain sanan kokoniasuuetna.

Itsekin ihan noobina täällä pyörin. Aluksi ihmettelin sanoja, kuten vastari, hubi, hexi jne. Kyllä tästä pikkuhiljaa pääsee jyvälle.

Minäköhän tämänkin sotkun aloitin, kun menin kommentoimaan tota lukkoon mennyttä ketjua? Itse en kerennyt lukemaan mitä siellä jälkikäteen ketjun aloittajan editoiduissa viesteissä luki.

Ihan ystävällisesti ja asiallisesti täällä porukka vastailee, kun viitsii asiallisesti kysyä. Ei ole tyhmää kysyä, mutta kannattaa hieman miettiä kysymyksen asettelua. Tuo esikatselunappi on aika hyvä, suosittelen lämpimästi.

[kase]

kyllä tämä keskustelu on ihan minun syytä.tuli vaan niin kehno olo kun mietti jos siellä joku poikanen kyseli mikä ei todellakaan tajua näistä vehkeistä vielä mitään.en tiedä olisko minulla kannattanut sen kummemmin kommentoida asiaa,en mahda saada enää ikinä mihinkään kysymykseen vastausta tältä palstalta.mut varmasti kyselen ja kirjoittelen,vaikka ihan piruuttani 

[Isosuo]

Mullakin tuli vähän jännä olo, et olikohan nyt oikein sanottu uudelle käyttäjälle....

Lähiaikoina oli yks tapaus, missä kaveri kysy vähän kehnolla tavalla, ja sai kettuilua osakseen... haukuttiin turhautuneeksi.. varmaan samasta tapauksesta sai tämä topic alkunsa?

[Stepi]

Sanotaan asioita niin että ymmärretään. Ei muutamasta kirjoitusvirheestä nyt varmaan ketään niin kamalasti haukuta!

[ToniP]

Relax nyt vaan kaikki.

Kokeneemmat on vaan niin kyllästyny alottelevien itseään toistaviin kysymyksiin kun ratkaisu on heille aivan selviö. "Käytä hakua, kvg yms..." Ne jutut ei ole niin selviö alotteleville harrastajille.

Ohjeethan sais olla paremmin esillä kaikille. Miksei vaikka erillisessä ruudussa sivun ylälaidassa. Sen vois sit sulkee pois asetuksista kun sen vahtaaminen alkaa kyllästyttään. Toimis alottelijoille varmasti paremmin kun tiukat huutelut keskusteluissa.

Koska kersoille ei ole koulussa opetettu foorumien käytön perusteita, ne tarvii opetella kantapään kautta. Se on hyvä juttu koska siten oppi menee perille. Varjopuoli siinä on että alotteleva kollega saattaa pelästyä kommentointia ja sinänsä terve harrastus saa ikävän leiman pitkäksi aikaa.

Kirjoitan vielä tähän Pasi Kiviojan vinkkilistan foorumien käyttäjille.

• Turhan toiston välttämiseksi lue ensin, mitä muut ovat kommentoineet.
• Mikä on pointtisi? Pysy asiassa. Jos haluat mennä sivuraiteille, avaa uusi keskustelu.
• Jos kritisoit, arvostele asiaa, älä henkilöä.
• Suhtaudu maltillisesti muiden esittämään kritiikkiin, vaikka se olisi asiatontakin.
• Älä kirjoita humalassa. Myös suurten tunnekuohujen keskellä kannattaa ensin hengitellä hetki rauhassa, ennen kuin antaa näppäimistön laulaa.
• Älä takerru muiden kirjoitusvirheisiin, ellei aiheena ole oikeinkirjoitus. (Kirj.lis. Luo uusi topikki kommentteja varten.)
• Älä HUUDA isoilla kirjaimilla. Vältä liikoja huuto- ja kysymysmerkkejä sekä hymiöitä peräkkäin.
• Vaikka esiintyisit nimimerkillä, kirjoita aina niin, että pystyt tarvittaessa seisomaan sanojesi takana.
• Lue kommenttisi uudelleen läpi, ennen kuin lähetät sen. Poista tarpeettomat loukkaukset.

Lainaus: MB 9/2008: Sananvapauden ritarit, Pasi Kivioja.