Kirjoittaja Aihe: Tamiya M-04M Alfa Romeo  (Luettu 56134 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Mikko L

  • Fullspeed RC
    • Profiili
    • Full Speed RC
Tamiya M-04M Alfa Romeo
« : 06.03.09 - klo: 12.43 »
Aloitetaampas nyt sitten tälle autolle oma ketju, vaikka näitä ei vielä taida montaa liikenteessä ollakkaan.

Eli varsin tuoreena ajatuksena olisi ottaa Minien (M-03) rinnalle toiseksi luokaksi M-04M runkoiset autot, ts. "takaveto minit" hieman pidemmällä M-rungolla. Kyseinen runko on esim. Alfa Romeo Giulia Sprint GTA. Näillä takapotkuilla ajettaisiin samoilla säännöillä kuin Mineilläkin, paitsi että korit olisi vapaat, eli ei tehtäisi Alfa luokkaa.

Onko muilla kokemuksia näistä takapotkuista? Mitä olette muutoin mieltä, että otettaisiin nämä myös mukaan kilpailuihin?

Omaan talouteen juuri hankittiin yksi Mini ja tarkoituksena oli hankkia toinen Mini, mutta nyt näyttää siltä, että hommataankin Alfa  :grin:

Jatketaan tähän ketjuun keskustelua ko. autoista ja mahdollisesta uudesta vakioautoluokasta Tamiya Minien rinnalle.





« Viimeksi muokattu: 06.03.09 - klo: 13.47 kirjoittanut Mikko L »
Old fart

Poissa bluebeetle

  • Kymen Pienoisautokerho
    • Profiili
    • Rc-offi.net
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #1 : 06.03.09 - klo: 13.07 »
Löytyy wolkkarin korilla tuo, on jo vakiomotilla melko haasteellinen ajettava kurveista ulos....

Kisaa vaan, mukana ollaan jos aikataulut sopii....!
Xray T3´11 , T3´12 , T4 + muutama muu

Poissa vwaltsu

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
    • Youtube - vwaltsu
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #2 : 06.03.09 - klo: 13.17 »

Videolla ainakin näyttäisi menevän aika maukkaasti :tongue:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PF6tWb6LKls&eurl=http://www.racingfactory.fi/tuotteet/SAHKOAUTOT-Tamiya/58307-Tamiya-Alfa-Romeo-Giulia-Sprint-GTA-101879[/youtube]

HPI Savage FLUX & X  | HPI E-Firestorm 10T/MM5700 | XRay XB8 | F u t a b a  2.4 FASST

Poissa Mikko L

  • Fullspeed RC
    • Profiili
    • Full Speed RC
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #3 : 06.03.09 - klo: 13.20 »
Löytyy wolkkarin korilla tuo, on jo vakiomotilla melko haasteellinen ajettava kurveista ulos....

Kisaa vaan, mukana ollaan jos aikataulut sopii....!
Eikös tuo volkkari ole M-04L, eli pitkällä rungolla?

Edit: toimisiko nämä autot paremmin L- kuin M-rungolla?
« Viimeksi muokattu: 06.03.09 - klo: 13.25 kirjoittanut Mikko L »
Old fart

Poissa TTKoo

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #4 : 06.03.09 - klo: 13.41 »
Elä sie suotta huolehi, kyllä myö keksitään siihe hyvä syykii.

Poissa TheArska

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #5 : 06.03.09 - klo: 15.46 »
Ajattelin jo silloin kun porukka mini luokkaa perusti että kumma kun kukaan ei ota tätä takaveto versiota M alustasta puheeksi. Voisi sopia hyvin joukkoon, toisaalta rc maailmassa etuveto on varmaan huomattavasti helpompi ajaa lujaa, varsinkin jos pito ei ole päätä huimaava ja akseliväli on lyhyt joten tällaisella tuskin pärjäisi kovin hyvin minejä vastaan...? Siis oma luokka voisi olla parempi idea.
Kuten sopii arvata ja sinisenkuplan kommentistakin käy ilmi niin auto on varmasti haasteellinen ajettava jo vakio koneella, takavedosta ja lyhyestä akselivälistä johtuen, L alusta 14mm pitempänä varmaan hiukan "vakaampi" kuin M versio.
(Akselivälit: M-04M 225mm, M-04L 239mm)
Jos tällainen luokka perustettaisiin ei alustaa mielestäni pitäisi rajata ainakaan pitkään, se onkin jo eri asia kuinka paljon hyötyä tuosta L:n 14mm pitemmästä akselivälistä on, eli antaako lyhyemmällä M alustalla liikaa tasoitusta.
Jos minulta kysyttäisiin niin foumi rengas(1/10 touring) voisi olla näissä varteen otettava rengastus, se voisi myös hiukan kaventaa L alustan akselivälistä saatavaa hyötyä verrattuna M:ään.(jos siitä nyt on hyötyä, mutta eiköhän siitä ole, ainakin hieman, se on 14mm aika paljon jo suhteessa) Foumirengas voisi mahdollistaa hiukan tehokkaamman koneen käytönkin, jos näillä vaikka ajettaisiin kesällä ulkoradoilla.
Vaikka eihän minulla kokemuksia ole tällaisesta, voihan se kumirengaskin olla ihan toimiva, foumilla voisi vain saada hieman pitoa tällaiseen lyhyellä akselivälillä olevaan kevyeen autoon.(joku kyseisen auton omistajahan voisi kokeilla foumeja jos omistaa)
Vanhana 1/1 takapotku harrastajana/fanina tällainen luokka kuulostaa hienolta idealta, varsinkin tuo alfa on todella hieno peli, muutamaan otteeseen olen jo tilaamista harkinnutkin. 
Kyosho: Evolva(x2)REX pr-21r01wc/IDM Picco evo2 p7-r, V-one RRR(x2)LRPz.12r spec3/Team Orion crf.12 wasp.
Hpi: Baja 5b cy26, Savage X STS d30m. Hong Nor X1crt pro SHpt28*m-p6,plus muut 1/36-1/8 autot

Poissa TTKoo

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #6 : 06.03.09 - klo: 16.31 »

Sanoisin, että yksi tällainen (=MINI) luokka riittää, muuten käy vielä niin, ettei mihinkään niistä riitä harrastajia.

Sekaisin laittaminenkaan ei mielestäni onnistu.

Lähipiirissämme (itseni mukaanlukien) on vain kardaaniautot käytössä (siis 1/1).
Aikoinaan työnantajan antama (käyttöön) 2000 GTV Alfa oli mulla, joten nostalgiaa on kyllä meikälaiselle siinä, mutta kuitenkin....

Mikään ei estä silti moista hankkimasta, mutta miniluokan säännöissä on jo ollut tarpeeksi vääntämistä.

Elä sie suotta huolehi, kyllä myö keksitään siihe hyvä syykii.

Poissa Mikko L

  • Fullspeed RC
    • Profiili
    • Full Speed RC
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #7 : 06.03.09 - klo: 17.28 »
Ajatus ei ollut, että näillä takavetoisilla ajettaisiin Minejä vastaan mutta samoissa kisoissa kyllä, vain omissa erissä (vrt. M2-10 M4-10).

Se että olisiko tämä M-04 (M tai L) sellainen auto, että ajaminen olisi yhtä hauskaa kuin Mineillä onkin tämän keskustelun yksi pointti.

Toinen on se, että löytyisikö tälle luokalle mielenkiintoa ja kannatusta ja toisaalta kärsisikö aito ja alkuperäinen Miniluokka tästä - mitä ei tietenkään haluta tapahtuvan.

Ajatuksena tuuppari historic Alfa tuntuu houkuttelevalta - holtitonta sladittelua tasaväkisellä kalustolla  :grin:

Jos tämä luokka mahdollisesti toteutuisi säännöt kyllä tulisi omasta mielestä pitää mahdollisimman yhtenevinä Minien kanssa ja yksinkertaisina.
Old fart

Poissa Mikko L

  • Fullspeed RC
    • Profiili
    • Full Speed RC
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #8 : 06.03.09 - klo: 18.33 »
Lisätään nyt vielä, että tarkoitus ei missään nimessä ole sotkea, eikä sekoittaa mitään jo olemassa olevaa.

Ajatus vain tuntuu hyvältä - konsepti pohjautuisi jo hyväksi havaittuun ja kalustokin olisi lähes sama - takavetoisuus vain toisi ajamiseen oman lisänsä, jos siis ko kulkineen ajo-ominaisuudet ovat riittävät.
Old fart

Poissa peitsamo

  • KUArc
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #9 : 06.03.09 - klo: 18.34 »
Hätäpäissäni laitoin Alfan tilaukseen, kun kävin RF:ssä. :shock: Perusteena nostalginen ulkonäkö (olin aiemminkin ajatellut ostaa moisen "hyllyautoksi") ja toisaalta voin kuvitella sitä hauskuutta, kun näillä takatuuppareilla pommitetaan Gallerian katolla.. Odotan mielenkiinnolla, mitään vakavahenkistä vääntöä, en tästä itselleni tee.
Flying Calacucco

Poissa Mikko L

  • Fullspeed RC
    • Profiili
    • Full Speed RC
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #10 : 06.03.09 - klo: 18.38 »
Hätäpäissäni laitoin Alfan tilaukseen, kun kävin RF:ssä. :shock:
No itellä se oli "näin" lähellä etten myös tehnyt jo samaa - voi olla että vaimon läsnäolo hieman hillitsi  :roll:

Mutta joo, jos kerran Peitsamokin auton jo tilasi niin varmaan voin turvallisin mielin hommata "pojille" kesäauton kans  :grin:
Old fart

Poissa peitsamo

  • KUArc
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #11 : 06.03.09 - klo: 19.58 »
Jotenkin ymmärsin Artsin puheista, että sulle oli yksi jo tilauksessa? Vai ajattelitko molemmille pojille omat?  :p
Flying Calacucco

Poissa Mikko L

  • Fullspeed RC
    • Profiili
    • Full Speed RC
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #12 : 06.03.09 - klo: 20.15 »
Jotenkin ymmärsin Artsin puheista, että sulle oli yksi jo tilauksessa? Vai ajattelitko molemmille pojille omat?  :p
Meillä toimii näemmä Artsin kanssa telepatia  :shock:
Old fart

Poissa peitsamo

  • KUArc
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #13 : 06.03.09 - klo: 22.15 »
Tuossa RF:n lisätiedossa lukee, että tarvitsee lisäksi nopeudensäätimen. Towerhobbiesin ja Tamiya USA:n sivuilla se taasen on mukana paketissa?

http://www.tamiyausa.com/pdf/pl/58307.pdf
Flying Calacucco

Poissa *Artsi*

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #14 : 06.03.09 - klo: 23.10 »
Moi!

Tilasin itelle kans samalla kyseisen kiesin ja odotan kyllä innolla sitä.

Auto paketteja löytyy kahden laisia ilman noparia ja noparin kanssa olevia.

-HobbyFactory- -JQ Products- -EA-Import- -Orca- -Ultimate Racing-
-TeamDurango DEX410V4- -Serpent 411 Eryx 2.0- -Alpha Engines- -Bittydesign-

Poissa hk

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #15 : 07.03.09 - klo: 01.52 »
Jos MikkoL:n avausviestin kuvista keskimmäisessä Hondassa on tyypillinen M-04M alusta, niin näin äkkiseltään näyttäisi kyllä aika takapainoiselta. Kenties kuva valehtelee, mutta näyttää tuo akkukin olevan selvästi keskiviivan takana. Voi olla aika veikeä laitos pitää hanskassa kun se perä lähtee irti, viimeistään vastaohjauksessa. :)

Mielenkiinnolla kyllä odotan kuulla kokemuksianne tästä värkistä. Tässä on kieltämättä sitä jotain. 
Kyälähtee! Yleensä ihan minne sattuu. 
Tampere.

Poissa bluebeetle

  • Kymen Pienoisautokerho
    • Profiili
    • Rc-offi.net
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #16 : 07.03.09 - klo: 07.26 »
On takapainoinen samalla lailla kun mini on etupainoinen. Ja kun perä lähtee ei siinä ehdi paljon vastaohjaamaan..
Xray T3´11 , T3´12 , T4 + muutama muu

Poissa Janne A

  • Veteraani
    • Profiili
    • finRC.com
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #17 : 07.03.09 - klo: 13.21 »
Tuli tuossa mieleen, kun mietin Minien tyyliä kisata, eli kolistellaan ajoittain aika rajustikin. Minillä kun kaveri tökkäsee takakulmaan, niin kaasulla sen voi korjata. Takavetoisilla sitä ei voikkaan samalla lailla korjata. Mitenköhän se vaikuttaa kisaamiseen. Meneeköhän järki, kun auto mahdollisesti spinnaa pikkutönäsyistä ympäri...

Olisi kiva nähdä lisää videota näistä.

Poissa peitsamo

  • KUArc
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #18 : 08.03.09 - klo: 16.12 »
Yritin etsiskellä Alfaan erilaisia maalauskaavioita, mutta taitaa olla tuo punainen melko vallitseva väri. Näköjään kilpailuissa riittää, että maalataan etupuskurit erivärillä, muuten tyydytään tuohon samaan punaiseen.

Ks. kuva.

Mulle tulee sitten tuo sininen keulaväri. :p
Flying Calacucco

Poissa TTKoo

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #19 : 08.03.09 - klo: 17.39 »


Etsin kuvia ajalta, jolloin suomessa ajettiin ns. maastoajosarjaa, eli nykyinen rallisprint, kyvyt eivät vaan riittäneet ainakaan toistaiseksi.

Alfoja oli aika paljon mukana, ja suurin osa taisi olla valkoisia, mutta ruutulippukatoilla (eri värejä).
Elä sie suotta huolehi, kyllä myö keksitään siihe hyvä syykii.

Poissa *Artsi*

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #20 : 09.03.09 - klo: 22.53 »
Moi!

Kuulin pikku linnuilta huhua että loppuviikolla tulis Alfat suomeen.

Hopee keula vois pukee sitä.



-HobbyFactory- -JQ Products- -EA-Import- -Orca- -Ultimate Racing-
-TeamDurango DEX410V4- -Serpent 411 Eryx 2.0- -Alpha Engines- -Bittydesign-

Poissa PaavoNokkava

  • TamUA
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #21 : 09.03.09 - klo: 23.29 »


Hopee keula vois pukee sitä.





Ei ihan tullut photarilla hopeaksi, mutta hyvältähän se näyttäis...  :wink:

[PRCA] [TamUa]

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #22 : 10.03.09 - klo: 00.07 »
Sori että vastaan tähän :shock:
Tämä on selvästi paremman näköistä meininkiä kuin minit :wink: Paremman näköiset autot ja varmasti haastavampi ajaa.
Mitäs tämmöinen KIT versio maksaa  :huh:
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa peitsamo

  • KUArc
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #23 : 10.03.09 - klo: 08.31 »
Kitin hinta taitaa olla 119€ moottorin kanssa.

Pyysin eräältä työkaverilta, joka sattuu olemaan Alfa-clubin jäsen ja muutenkin intohimoinen Alfa-fani tietoa noista menneiden vuosien kilpurimaalauksista. Hänellä itsellään on ollut juuri tuollainen Giulia Sprint, joten eiköhän sieltä jotain kuvia/osviittaa maalauksista saada.
Flying Calacucco

Poissa Mr Cale

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #24 : 10.03.09 - klo: 10.26 »
Voisi olla ihan hauskoja pelejä nuokin. Ainakin joissain jenkkien klubisarjoissa nämä ajavat samoissa kisoissa M-03 -kaluston kanssa.

Vähän aihetta sivuten itse pelailen netissä GT-Legendsiä juuri kyseisellä automallilla.






Kyseiseen peliin on tehty reilusti erilaisia "maalauksia" Alfa GTA:han. Maalausideoita voi etsi mm. täältä (alempaa pitäisi löytyä Alfat jonossa). Useilla "maalauksilla" on esikuvat aikakaudelta.

Poissa Mikko L

  • Fullspeed RC
    • Profiili
    • Full Speed RC
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #25 : 10.03.09 - klo: 13.38 »
Voisi olla ihan hauskoja pelejä nuokin. Ainakin joissain jenkkien klubisarjoissa nämä ajavat samoissa kisoissa M-03 -kaluston kanssa.

Vähän aihetta sivuten itse pelailen netissä GT-Legendsiä juuri kyseisellä automallilla.

Kyseiseen peliin on tehty reilusti erilaisia "maalauksia" Alfa GTA:han. Maalausideoita voi etsi mm. täältä (alempaa pitäisi löytyä Alfat jonossa). Useilla "maalauksilla" on esikuvat aikakaudelta.
Tuoltahan löytyi melko hyvin ideoita korin maalaukseen, kiitos...
Old fart

Poissa mese1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #26 : 11.03.09 - klo: 14.39 »
joo tohon rengas juttuun niin 3 racing radial on todettu parhaaksi alfan alla ja ei tolla autolla minille häviä, mutkissa vain ei ole yhtä nopea, mutta suoralla jättää minit taakse kokeiltu on jo...ja iskareissa ei kannata säästää vaan suosista trf iskarit autoon niin alusta toimii parhaiten.
tamiya/kyosho/x ray/futaba/traxxas

Poissa mese1

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #27 : 11.03.09 - klo: 15.17 »
joo yritän räpeltää tos kuvaa sinne jos onnistun
tamiya/kyosho/x ray/futaba/traxxas

Poissa Koheltaja

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #28 : 11.03.09 - klo: 16.12 »
Tässä yritän kuumeisesti kuvitella miltä Alfa näyttäisi perinteeksi muodostuneessa Racing Orange/musta värisenä... eihän sitä koskaan tiedä... :cool:
Kylätason RC-kuski.

Poissa SO

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: Tamiya M-04M Alfa Romeo
« Vastaus #29 : 11.03.09 - klo: 16.45 »
Menee vähän ehkä ohi aiheen, mutta  mielestäni myös huomioitava seikka.

 Pohjustus: En omista Miniä tai Alfaa, mutta sivustaseuraavan asemassa vähän omia mielipiteitäni ja näkemyksiä.

Näin sivusta Mini touhuja seuranneena - netin välityksellä, puheitten perusteella yms. Niin omaan silmään ja korvaan särähtää ainakin todella kovasti tuo lopullinen hinta, jonka joutuu maksamaan täydestä hleluautosta. Toki lelujahan nämä kaikki ovat, ja enemmän tai vähemmän hupaisia ja ilokseen ajamiseen tehtyjä, mutta silti..

 Tuntuu siltä, että luokka ei oikeasti ole niin halpa, kuin mitä annetaan ymmärtää. Lisäksi autojen laatu ei ole loppupeleissä varmastikaan turistiautojen tasolla. Jos esimerkiksi lasketaan jo kilpailevan kuskin aloituspanostusta Mineihin (ja myöskin näihin), niin liikutaan siinä 200-350€ hujakoilla riippuen, mitä joutuu ja haluaa laittaa autoonsa. Täysi aloittelija joutuukin sitten laittamaan sellaisen 450-550€ paukun kerralla. Miniin - tai Alfa Romeoon. Tästä pystyttäisiin säästämään n. 100€, mikäli autojen rungot sattuisivat löytymään jo harrastajilta, missä tullaankin pointtiini.


 Amerikan maalla on ajettu jo jonkin aikaa Vintage Trans-Am luokkaa (täälläkin jossain aiheessa sivuttiin ko. luokkaa). Rungoksi mikä vain turistirunko ja koriksi sitten vanhoja jenkkirautojen koreja. Kisakuskeilta löytyy varmasti vanhoja runkoja tarpeettomina, sopiva servokin varmasti löytyy, ja vanhat kisa-akut menevät hyvin tähän käyttöön. Ei siis tarvita kuin mahdollinen moottori - nopari combo ja rengassetti, sekä kori.
 Aloittelijan kannalta taas - vanhoja turistiautoja saa samaan hintaan kuin Minejä, ellei jopa halvemmalla, ja kestävyys, sekä laatu on varmasti ihan eri luokkaa. Moottori - nopari paketti 100€, servo riippuen, minkälaisen laittaa, parit lipot (näitäkin alkaa saamaan jo halvalla Suomestakin) ja sopiva laturi.  Lisäksi kori ja rengassetti. Loppuhinta pyörii jossakin 450-550€ hujakoilla, ellei jopa alle. Sama kuin Minillä siis, mutta kalusto vain on laadukkaampaa.

 Mielestäni olisikin mukavaa, mikäli toista tällaista  ''Mini'' luokkaa nyt puuhataan tosissaan, niin mietittäisiin olisiko mahdollista käyttää aihoina vanhoja turisteja, ennemmin kuin ''pakottaa'' porukka ostamaan taas uusi auto. Täysin uuden harrastajan kannaltahan tällä ei ole niinkään isoa merkitystä, sillä sen auton joutuu joka tapauksessa ostamaan, mutta jo harrastavan kohdalla, vanhat jo käytöstä poistuneet autot sasivat ''uuden'' elämän, ja kuski uutta hupia touhuun.
 Lisäksi aloittavan kuskin etuna tällaisessa Vintage Trans-Am  -tyylisessä luokassa olisi se, että mikäli Rc-kärpänen sitten todenteolla puraisee, voi jo omistetusta autosta sitten laittaa pienehköllä rahalla turistin vakiluokkaan tai Pro-Stockiin, vaikkei auto nyt ehkä kaikkein tuorein olisikaan.

 Itseäni kiinnostaa myös tuo Trans-Am henki paljon enemmän kuin Alfa tai Mini, vaikkakin molemmat jälkimmäisistä ihan veikeitä ovatkin. Lisäksi vanha 'Cuda tai Camaro nyt vain on paljon näyttävämpi kuin Mini tai Alfa Romeo, ainakin allekirjoittaneen mielestä.
 Ensi syksynä, jos vain rahatilanne - ja tyttöystävä - antaa myöden, ja löytyy joku ajokaveriksi, ''laitan'' itselleni yhden tuollaisen Trans-Amin, vaikka kokeeksi.

 Linki Trans-Am keskusteluun Amerikan foorumilla:

 http://www.rctech.net/forum/electric-road/198728-u-s-vintage-trans-am-racing.html


 -Samppa

 P.S Anteeksi mahdollinen OT, mutta mielestäni tämän ketjun voi tulkita myös uuden harrasteluokan perustamis -topikiksi.
Näin  tänään.