Pakittaminen rc-autojen kanssa

[jerzirccar1]

Ennenkuin tuo puhkeaa tappeluksi tuolla wj osiolla niin avataan tänne miksi pakittaminen pitää kieltää kisaautojen kanssa.
-Eli ihan perus juttuhan menee näin, kiirre on vain ja ainoastaan eteenpäin, eikös niin, jos on kiinni tai ylösalas niin sitä varten on nostaja.
-Kisaautoissa yleensä ei ole edes pakkimahdollisuutta.
-Yleensä se joka pakittaa aiheuttaa jonkinlaisen hässäkän.
-Jos teet joka kieroksella saman virheen ja joudut turvautumaan pakkiin, milloin opit sen kohdan ajamaan oikein kuin helpolla pääsee kuin on tuo pakki.
-Jos vedotaan siihen että radalla kuhisee kavereita nostamassa niin se on aika paksua tekstiä.

Minun kokemus on suht pitkä sekä polttis että sähkö puolella ja minun alkuvuosina ei edes ollut mikään ongelma tuo että pakittaminen oli kieletty. Siis nyt tarkoitan -80 luvulla ja sähköautoilla ajatessa.
Kysymys tuonne rajatorppaan heitän tähän että saakos siellä pakittaa saakos lippulaivassa pakittaa, en tiedä 

Jerzi
Rc-autoilua vuodesta -83

PS Onneksi ei femma autoissa ole pakkia  :lol:

OS 2 Nämä tekstit siis pätee siellä missä ajetaan kisaautoilla eikä millään rtr vehkeillä missä on tuo pakki vakio varusteena.

[jerzirccar1]

Tämä tietysti koskee myös väärän ajosuuntaan ajaminen myös. Ja tämäkin koskee vain kisaradalla, eli parkkipaikalla rtr autolla saa ajaa vaikka ylösalas.
Esimerkiksi tattiksen radalla pitää yrittä näitä ehtoja täyttää koska siellä on määrätty ajosuunta ja sen kaikki tietää kuin sinne menee.
Parempia kelejä odotellessa.
Jerzi

[Koheltaja]

Lippiksessä, kuten Ompussa ja Matikylän koululla pakittaminen ei ole koskaan ollut ongelma harjoitusajoissa. Pakittaja odottaa kunnes on tilaa eikä häiritse muita autoja, peruutus ja taas mennään samaan suuntaan kuin muut. Tukkeena oleva auto saadaan peruuttamalla nopeammin pois kuin ukko pomppii lauteilta siirtämään autoaan, yksi häiriötekijä lisää toisten treeneihin kun 100 kilon keijukainen peittää näkyvyyden sekunnin osaksi.

Sitä en tiedä miten asia Rajatorpassa tai muualla toimii ja onko pakittaminen kiellettyä harjoituksissa. Viime käynnillä torpassa tuli pariin otteeseen tarjottua pakkia ja todennäköisesti molemmilla kerroilla vältyttiin törmäykseltä kun kerkesin ajoissa alta pois.

Kisat ja niissä ajettavat kisatreenit on asia erikseen ja sitä ei kannata sekoittaa harrasteajoon/treeniin jota ajetaan kisojen ulkopuolella.

Eihän siinä mitään jos harrasteajoissa/harjoituksissa olisi aina 8 nostajaa radalla, silloin voisi pakittomuutta harkita näissä ajoissa. Kun kisaankin joutuu kuuluttamaan välillä useaan kertaan nostajia niin miten ihmeessä niitä riittäisi harjoituksissa?

EDIT: Kisatreenit/treenit tarkennettu.

[jerzirccar1]

Mitäköhän Teemu Leino sanoisi kuin rtr kyosho pureten tulee ja pakittaa Teemun eteen pääsuoran lopulla
Tähän kysymykseen voisi itse Teemu vastata, tai minä voin soittaa ja kysyä mitä hän vastaisi niin saadaan tämäkin selvennettyä.
Jerzi

PS Selvennän viellä, treeneissä.

[Koheltaja]

Lue aiempi postaukseni siitä pakittamisesta ja järjen käytöstä pakittamisen kanssa. Yritä ymmärtää lukemasi ja kerro sen jälkeen mitä mieltä Teemu Leino on pakin käytöstä kun sitä käytetään järkevästi, oli auton merkki mikä tahansa, rtr tai ei. Samalla voi kysyä Teemulta mitä mieltä hän on radalla seikkailevista kuskeista jotka käy siirtämässä autoaan kun homma olisi hoitunut pienellä peruutuksella. Kisan ulkopuolisissa treeneissä kun ei ole nostajia ympäri rataa.

P.S. Selvennän vielä, kisan ulkopuolisissa treeneissä.

Ongelma tässä peruuttamis asiassa on asenteessa, ei missään muussa.

[jarkko]

Mitäköhän Teemu Leino sanoisi kuin rtr kyosho pureten tulee ja pakittaa Teemun eteen pääsuoran lopulla
Tähän kysymykseen voisi itse Teemu vastata, tai minä voin soittaa ja kysyä mitä hän vastaisi niin saadaan tämäkin selvennettyä.
Jerzi

PS Selvennän viellä, treeneissä.

Voin vastata Teemun puolesta ja yleisesti Torpan radan käytäntöihin liittyen. Sellaisen kolarin riskiä ei ole, koska kisakuskeille varattujen treenivuorojemme (ke, pe, la) aikana radalla ei käytännössä ole pakilla varustettuja autoja (RTR:iä tai muitakaan). Pakittamiskieltoa ei erikseen ole tarvinnut kirjoittaa mihinkään, koska asia toteutuu "itsestäänselvästi".

Sen sijaan ALOITTELIJAVUOROLLA sunnuntaisin 12-16 rata on pääasiassa varattu aloitteleville harrastajille ja silloin mukana on hyvinkin kirjavaa kalustoa. Olemme lisänneet ajoaikaa huomattavasti aloitteleville harrastajille ja nyt kaikki mahtuvat radalle hyvin. Osa etenee paremmin ja osalla pakkikin on käytössä.

Emme siis ole kokonaan kieltäneet sunnuntaisin pakin käyttöä, koska se vähentää radalla juoksemisen tarvetta. Samanaikaisesti koitamme opettaa kaikkia ajamaan oikeaan ajosuuntaan ja kerromme muistakin ratakäyttäytymiseen liittyvistä seikoista.

[ToniP]

Tämä pakittamisasia on kaksiteräinen miekka. Jos pakittaa, pääsee helpommalla. Jos ei ole pakkia, oppii lopulta ajamaan paremmin.

Ihminen on omien tapojensa orja. Jos pystyy pakittamaan auton pois köysistä, spinnausta yms ei välttämättä opi pelkäämään. Tämä voi olla todella turmiollista jos haluaa oppia ajamaan kovaa. Sama teoria pätee moneen muuhunkin elämässä.

Apupyörät pikkulasten fillareissa esimerkiksi. Jos niitä pitää ensinkään, joutuu kuitenkin opettelemaan kallistamaan sisäkurviin että pystyis ajamaan ilman apupyöriä. Miksi siis asentaa niitä alkuunkaan. Olen opettanut kaikki neljä pentuani ajamaan pyörällä ilman apupyöriä. Pikku kaatumisia yms ja pian homma sujui hienosti. Alle tunti tai jotain jokaisella. Kaverini asensi samoihin aikoihin apupyörät pentujensa pyöriin ja niillä meni apupyörien pois ottamisen jälkeen sama tunti opetella ajamaan ilman. Tällä isällä meni kuus tuntia suostutella lapset edes yrittämään. Ei ehkä paras vertaus mutta jokainen tajuaa mitä tarkoitan.

Jos ei pakita ja joutuu juoksemaan radalle nostamaan, oppii aika tehokkaasti pelkäämään köysiin tarttumista. Tämä saattaa tietenkin johtaa siihen että kuski säätää autonsa maavaran korkeammaksi mutta se ei ole niin paha juttu lainkaan. Eikä edes auta paljoa. Tilanne on toinen jos kuski ei alkuunkaan halua oppia ajamaan kovaa. Se on täysin hyväksyttävää. RC-autoilu harrastuksena on siitä hieno että voi ajaa vähän rauhallisemminkin vaikka kilpailiskin. Se ei ole mahdollista missään muussa moottoriurheilulajissa.

--
ToniP
Mitä ihmeellisempää järkeilyä ainakin vuodesta -80

[snakepoison]

Kyllä pakittomalla autolla ajamaan oppii varmasti nopeammin. Myös kisoja varten on hyvä opetella se että pakkia ei autoissa ole. Toisaalta aloittavilla tai silloin kun nostajia ei ole, on pakin käyttö mielestäni ihan sallittu homma. Se kuitenkin nopeuttaa eikä kokoajan tarvitse olla pomppimassa radalla muiden autojen edessä ( tietysti jos osaa ajaa, ei tarvitse silloinkaan pomppia). Mutta olen sitä mieltä että jos ajopäivänä ajetaan leikkimielinenkin pikkukisa, on pakit säädettävä autoista pois.

[Jukka]

Välillä kun katsoo menoa radalla niin tuntuu et yks jos toinenkin peruuttaa siellä. Allekirjoittanut mukaan lukien  :mrgreen:

Normaaleissa treeneissä on mielestäni sama miten päin auto radalla liikkuu jos se ei törmäile muihin. Kilpailuissa kaikilla on kuitenkin kiire eikä kukaan malta katsoa mihin väliin peruuttaa ja silloin rytisee.

[snakepoison]

Välillä kun katsoo menoa radalla niin tuntuu et yks jos toinenkin peruuttaa siellä. Allekirjoittanut mukaan lukien  :mrgreen:

Normaaleissa treeneissä on mielestäni sama miten päin auto radalla liikkuu jos se ei törmäile muihin. Kilpailuissa kaikilla on kuitenkin kiire eikä kukaan malta katsoa mihin väliin peruuttaa ja silloin rytisee.

Nimenomaan. Rauhallisesti pakittaessa ei yleensä rytinää tule, kunhan katsoo oikean sauman, milloin auton voi radalle kääntää

[*HOKE*]

Kuten Koheltajakin jo asiasta on sanonut.

JÄRKI KÄTEEN!!!

Pakin käytössä treeneissä ei ole mitään negatiivista kun homma tehdään järjellä.
Ei siis peruuteta köydestä irti kun joku lähestyy.
Odotetaan köyttä vasten kun takaa ei tule ketään ja sitten peruutetaan rauhallisesti auto irti köydestä.
Ei oikeasti sen vaikeampaa.
Pakittamista ei siis ole mitään syytä kieltää treeneissä... Pakin käyttöä pitäisi kyllä opastaa kaikille radan käyttäjille ja siitä pitäisi olla hyvin selkeä ohjeistus radan säännöissä.

[Matti Räsänen]

Eli jos sitä järkeä ei ole päässä niin kyllä sitä pystyy radalla törttöilemään ilman pakkiakin 

[*HOKE*]

Kyllä...
Ja sitä törttöilyä havaitaan radalla huomattavasti useammin kuin pakin käytöstä aiheutuvia törttöilyitä.

[bluebeetle]

Jep, jopas taas tehdään tikusta asiaa taattuun jertsityyliin....

Itsekin viime lippiksen kisoissa ajoin parikin kertaa päin yllättäen köysistä pakittanutta autoa. Nostajana ollessani huomasin erään auton ajavan liki samassa paikassa monta kertaa köysiin, ja singahtaessani auttamaan auto yhtäkkiä peruuttikin veks. Kävin jopa nostovuoron jälkeen mainitsemassa asiasta kilpailun johdolle, en kyllä kuullut että olisi aiheuttanut minkäänlaisia toimenpiteitä....

[MirosHima]

Pakki pois kisaan ja sillä selvä, tärkeempää olis ilmottaa pysähtyneestä autosta radalla. KUULUVASTI!!

Offtopic: Mites jos joku kerta ajatteskin kisat pakilla, eteenpäin ei sais ajaa ollenkaan. Ei oo muute helppoa ei ollenkaan  :lol:

[*HOKE*]

Pakki pois kisaan ja sillä selvä, tärkeempää olis ilmottaa pysähtyneestä autosta radalla. KUULUVASTI!!

No pakki on jo säännöissäkin kielletty...
Mitä taas tulee tuohon kuuluvasti ilmoittamiseen niin ei käy sekään.
Korokkeella huutelu kun on kiellettyä.
Näin toimitaan ainoastaan treeneissä, että ilmoitetaan kuuluvasti autosta.
Ja treeneissähän myös pakittaminen on sallittua.
Siitä olikin kyse kuinka porukka pakkia käyttää joskus treenaillessakin.
Törttöillään suoraan toisen eteen, eikä odoteta että ruuhka on ohi ja pakitetaan kun se on turvallista.
Kisoissa pakittaminenhan on yleensä myös turhaa, koska siellä on nostajat jotka auttavat.

Tosin on tästäkin omakohtaista esimerkkiä jolloin itse pakittelin finaalissa.
Lippiksen minikisat...
Asiasta sen enempää taas selittämättä... Silloin autoni jäi pari kertaa köyttä vasten jumiin... kerran esim kierroksella ohitettava työnsi perästä minut köyttä vasten.
Tämä tapahtui nostajan kohdalla joka syyllistyi epäurheilijamaisuuteen, eli kyräili seläntakana ja oli tehnyt päätöksen olla nostamatta autoani... ainakaan pikaisesti.
Hetken katselin että siinä se auto nököttää näkysällä paikalla ja nostaja vaan pällistelee eikä tee mitään... No lähelläkään ei ollut autoa joten 20cm pakitus ja matka jatkui.
Tein tietoisen rikkeen... Nostaja teki reilusti isomman tietoisen rikkeen.

Mutta siis... Kisoissa pakittaminen on kiellettyä. Nopeudensäätimessä saa olla pakki, mutta mikäli sitä ei pysty poistamaan niin sitä ei silti saa käyttää.

Treenipäivinä pakittaminen on sallittua ja sitä kannattaa mielummin käyttää kuin juosta radalle mikä haittaa muita kuskeja.
Pakkia vain käytetään järjen kanssa eikä pakiteta toisten eteen.

[blaah]

Mitä taas tulee tuohon kuuluvasti ilmoittamiseen niin ei käy sekään.

Jaa, no tuosta voi olla montaa mieltä. Uskon toki että säännöissä kielletty, mutta en usko että monellakaan on mitään sitä vastaan että autostaan varoittaa muita kilpailijoita..?!
Ainakin lippulaivan kisoissa pyrin ilmoittamaan selkeästi (välillä karjuen) missä auto on, jotta vältettäisiin päälle ajot. Esim. kaadoin autoni keskelle pääsuoraan, ja suoraan sen takana seisova nostaja seurasi kärkikuskien menoa huomaamatta metrin päässä olevaa autoani. Tästä armottomat "PÄÄSUORALLA" huudot päälle. En näe tässä mitään ongelmaa..? Toki ne tehostesanat voi sieltä suodattaa pois, mutta se onkin toinen topikki.
Tässä tapauksessa tosin Arin(?) auto tömähti niskaan täydessä vauhdissa, kuljettajat kun lauloivat kilpaan sulosäveliä nostajille, onneksi ei kummastakaan autosta hajonnut mitään.. Varmaan kannattaisi keskustella tuo läpi ajajakokouksessa, itse kyllä elänyt siinä uskossa että kaikkien etu on että kaatuneesta autosta varoitetaan, ja kaikki tästä pyrkivät varoittamaan..

[*HOKE*]

Totta...
Ei se pahaksi ole ilmoittaa radalla katollaan olevasta autosta... Päinvastoin mielestäni.
Mutta jos sääntöjä tuijottaa pilkulleen niin siellä pitäisi seistä täysin suu supussa kaikissa tilanteissa.

[jerzirccar1]

Totta...
Ei se pahaksi ole ilmoittaa radalla katollaan olevasta autosta... Päinvastoin mielestäni.
Mutta jos sääntöjä tuijottaa pilkulleen niin siellä pitäisi seistä täysin suu supussa kaikissa tilanteissa.

Kuten me tehtiin hyvinkäällä -05  :lol: :lol:
Jerzi

[*HOKE*]

Koroke ei ole mikään keskustelufoorumi...
Kavarille puhuminen kielletty.
 :shock: :p

[snakepoison]

Mä itse en ole viitsinyt nostoporukalle ikinä huutaa, parhaansa jos kuitenkin yrittävät. Yleensähän se on oma syy jos nostoapua tarvitsee, on tietysti poikkeuksia jos esim auto kiilataan radalta pois yms.

[jerzirccar1]

Mä itse en ole viitsinyt nostoporukalle ikinä huutaa, parhaansa jos kuitenkin yrittävät. Yleensähän se on oma syy jos nostoapua tarvitsee, on tietysti poikkeuksia jos esim auto kiilataan radalta pois yms.

Sanotaan näin että se ei ole koskaan kuskin vika jos auto on väärinpäin  :lol: nostaja voi pilata kuskin tuloksen  :shock: Näitä kuskeja jotka huutavat niitä kauniita sanoja nostajille on onneksi vähän mutta niitä valitettavasti on.
Jerzi

[CluBBaH]

Olen sanonu tämän ennenki , monessa nostajille huutamista käsittelevässä topicissa.

Mun mielestä nostajalle kuuluu huutaa jos ei huomaa autoa. MUTTA ei kiroilla , raivota tai muutenkaan nimitellä.

omalleki kohdalle sattunu että ei huomaa jotain autoa putkien välissä tms. , heränny vasta korokkeelta kuuluneeseen möykkään ja ymmärtäny kattoa muuallekin kun radalle / välittömään läheisyyteen.

[jerzirccar1]

Olen sanonu tämän ennenki , monessa nostajille huutamista käsittelevässä topicissa.

Mun mielestä nostajalle kuuluu huutaa jos ei huomaa autoa. MUTTA ei kiroilla , raivota tai muutenkaan nimitellä.

omalleki kohdalle sattunu että ei huomaa jotain autoa putkien välissä tms. , heränny vasta korokkeelta kuuluneeseen möykkään ja ymmärtäny kattoa muuallekin kun radalle / välittömään läheisyyteen.

Tämä on hyvin yleistä M8 luokassa mutta siellä on ihan turha huutaa koska en usko että nostajat kuulee mitä kuski siellä huutaa kaiken mökän seassa.
Sähkö luokissa se on ihan eri asia.
Siinä on semmoinenkin juttu että tuo huutaminen voi häiritä semmoista kaveria jolla on todella tiukat hermot niin senkin ajot menee sitten pilalle.
Minä en ole ressannut moneen vuoteen enää joten tuollaiset huudot vaan korostaa miten hauska laji tämä on, tai kuinka tosissaan kuskit välillä ottaa tämän lajin.
Jerzi

[CluBBaH]

Enemmän mulla on m8 kisoissa häirinny tuomarit jotka tulevat keskustelemaan selän taakse ensikauden säännöistä.
Tai sitte lahden toiselta puolelta tullaa kisoihin ja ajamiseen tarvii kaks joista toinen nojaa minuun.

Sähkökisoissa tietty huuto korostuu juurikin vaimeamman yleismetelin takia.

eipä enempää off topicia tähän.

[TheArska]

Jos ei huuda niin se autohan voi olla koko erän jossain missä nostaja ei sitä huomaa ja kuskihan sen sinne on ajanut jumiin/väärin päin, mutta se kuuluu tähän moottoriurheiluun ja sitä varten on nostajat. Ikävä hävitä erä sen takia että nostaja ei huomannut jumissa olevaa autoa syystä tai toisesta, vaikka itse sen on sinne ajanutkin. Se voi vaikuttaa kisan lopputulokseen aika paljon jos nostajalta on jäänyt auto huomaamatta, oli syy huomaamattomuuten sitten mikä vaan.(eli nostaja voi tällöin vaikuttaa erittäin paljon kisan tulokseen,ja jos hän on seurannut enemmän koko kisaa kuin omaa tonttiansa niin sehän ahistaa).
Tämä siis jos ei saa huutaa mitään jos auto tuntuu olevan nostajan huomaamattomissa.
Eli eikö se ole ihan suotava asia jos asiallisesti huutaa/kiinnittää nostajan huomion jumissa olevaan autoon jos hän ei sitä huomaa.
Ei hirveästi kisakokemusta, mutta tossa mun ajatuksia asiasta..

edit: tosiaan vähän väärä topikki aiheelle, joten sori OT.

[Koheltaja]

No mutta, laitetaan kisan aikana ja reeneissä nostokielto niin porukka oppii ajamaan eikä turvaudu toistuvaan riskiin. Vertaa -> pakittomalla autolla oppii paremmin ajamaan kun ei voi turvautua pakkiin 

[bluebeetle]

Juu, esimerkiksi minikisoihin ei ollenkaan nostajia niin oppiipahan ajamaan nätisti.... Se voittaa joka pääsee maaliin asti tai jonka auto on viimeisenä liikkeellä  :mrgreen:

[tturku]

minit on siitä päteviä että jos ne kellahtaa niin ne saa jopa omin avuin takaisin renkailleen siitä kyljeltä kun vähän yrittää...

[*HOKE*]

Jos ei huuda niin se autohan voi olla koko erän jossain missä nostaja ei sitä huomaa ja kuskihan sen sinne on ajanut jumiin/väärin päin, mutta se kuuluu tähän moottoriurheiluun ja sitä varten on nostajat. Ikävä hävitä erä sen takia että nostaja ei huomannut jumissa olevaa autoa syystä tai toisesta, vaikka itse sen on sinne ajanutkin. Se voi vaikuttaa kisan lopputulokseen aika paljon jos nostajalta on jäänyt auto huomaamatta, oli syy huomaamattomuuten sitten mikä vaan.(eli nostaja voi tällöin vaikuttaa erittäin paljon kisan tulokseen,ja jos hän on seurannut enemmän koko kisaa kuin omaa tonttiansa niin sehän ahistaa).
Tämä siis jos ei saa huutaa mitään jos auto tuntuu olevan nostajan huomaamattomissa.
Eli eikö se ole ihan suotava asia jos asiallisesti huutaa/kiinnittää nostajan huomion jumissa olevaan autoon jos hän ei sitä huomaa.
Ei hirveästi kisakokemusta, mutta tossa mun ajatuksia asiasta..

edit: tosiaan vähän väärä topikki aiheelle, joten sori OT.

Hyvin paljon häiritsee tuo toistaminen että on itse ajanut autonsa jonnekin.

Hyvin usein kun tässä harrastuksessa joku tulee ja torppaa sinut sinnetänne.
Ja monesti jos itse kaadat auton niin se on aikalailla radalla tai juuri sen vieressä...
Jos taas joku kierroksella ohitettava esim torppaa sinut pois radalta niin silloin monesti auto lähtee aivan erilailla lentoon ja vielä monesti kohdassa jossa koskaan ei ulos ajeta... Esim suoranpätkällä.
Nostajat katsovat tietenkin aina kohtia joissa kaatoja tapahtuu useiten, eli hyppyrit, montut ja mutkat.
Esim pääsuoralla harvemmin on nostajaa lähelläkään, koska eihän siinä ole kohtaa missä kaataa...
Aina sillointällöin sielläkin kuitenkin sattuu ja tapahtuu kun joku ohitettava ei vaan millään anna periksi, vaan jopa vääntäytyy eteen ja sitten lähetään.
Kyllä niitä siis todellakin tapahtuu usein että ei itse ole syyllinen kaatoon tai jumitukseen...