Kirjoittaja Aihe: Oulaisten Rc Autoilijat  (Luettu 79001 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa nnikkem

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Oulaisten Rc Autoilijat
« : 24.11.09 - klo: 18.05 »
Elikkäs, minä ja Mauno gasdevil ajateltiin pistä pystyyn tämmöinen topicci.  :azn:

Ajopaikat, jotka olen kuullut: -> Irvassa oleva RC rata, ja Honkamajan lähellä oleva alue.  :wink: Mauno varmaan tietää enemmän.  :tongue:
Irvan rataa ollaan, kuulemma laajentamassa. Mitä rataa videolta olen nähnyt, hyvän vaikutelman radasta olen saanut.

Oulaisten Rc Autoilijat = Team ORA   :mrgreen:
« Viimeksi muokattu: 31.08.10 - klo: 23.31 kirjoittanut thorak »
|  Associated B5M  |  Revo 3.3  |  Tekin  |  Muchmore  |  Radiopost  |  Futaba  |  Reedy  |

Poissa Iigor

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #1 : 25.11.09 - klo: 08.07 »
Hieno homma. Pitää tulla joskus tutustumaan Oulaisten ratoihin:)

Poissa Mauno gasdevil

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #2 : 25.11.09 - klo: 15.05 »
Tääällä http://oja.1g.fi/kuvat/Rc%20autoilua/ kuvia hiekka montusta josta mainitsin http://rc10.fi/index.php?topic=37746.0  Loppu akku niin enempää en saanu otettua. Kai noista jonkunlaisen käsityksen saa. En viitsiny pienentää tänne. Paikka on  korvessa 16 km Oulaisten keskustasta. Honkarannantieltä oikeaan hietalantielle. Sitte ku tulee kyltti oikealle Laukkalanmetsätie käännytään ja ajetaan 2 km ja vasemmalle ja tien päähän. Sinne pääsee henkilöautolla, mutta tavella teitä ei aurata. Ensviikolla menemme "Maunon" kans sinne ajeleen. Harmi vaan että pimeä tulee aikaisin. Honkamajalta vielä noin 3 km voi olla enemmän.

T: Mauno gasdevilin isä
« Viimeksi muokattu: 25.11.09 - klo: 17.18 kirjoittanut Mauno gasdevil »
Kyosho Inferno VE/Tamiya Volkswagen Beetle/Spektrum DX3S

Poissa nnikkem

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #3 : 25.11.09 - klo: 16.19 »
Vautsi! Vihdoin hiekkamonttu! Miten en ole tietänyt tästä?  :grin:
Eikös ks. hiekka"monttu" ole Honkamajan vieressä, jossa yleensä ovat kokon polttaneet, juhannuksena?  :tongue:

Voi, kun saisin sen auton jo kuntoon... 
|  Associated B5M  |  Revo 3.3  |  Tekin  |  Muchmore  |  Radiopost  |  Futaba  |  Reedy  |

Poissa M141

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #4 : 25.11.09 - klo: 17.25 »
Maunonmonttu  :grin: löytyy allaolevan karttalinkin paikasta.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&text=Hiekkamonttu&y=7132277&x=2551636&lang=FI

Sais autoon säätimen ja mosan niin pääsis itekkin ajeleen ennen talvea, tänään tuli jo akku postissa.

Poissa peltsi

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #5 : 25.11.09 - klo: 19.34 »
Moro tuonne pitää kyllä päästä ajaan!!! millon meinasitta mennä tuonne?? ilmotelkaa jos ootte menossa viikolla tai vkl. Näyttää hyvältä!! Noita kun ei ole ihan jokapaikassa....

Poissa Mauno gasdevil

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #6 : 25.11.09 - klo: 20.19 »
Ensviikolla menemme kun iskä tulee tampereelta. Laitan vaikka yv:tä tai ilmoitusta tänne. Toivottavasti ei tule lunta. Ensi kesänä siellä ajetaan varmasti. Saa sinne mennä ajeleen jos haluaa.
Kyosho Inferno VE/Tamiya Volkswagen Beetle/Spektrum DX3S

Poissa peltsi

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #7 : 26.11.09 - klo: 09.44 »
Joo pitää käydä kattomassa vaikka vkl sitä paikkaa.... hyvä jos sielä saa käydä ajaan ilman että pitää kysyä lupaakaan... no katellaan

Poissa Mauno gasdevil

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #8 : 03.12.09 - klo: 15.38 »
Kävin ajaan autoa montulla. Harjottelin hyppäämistä, kun siellä oli rällätty hiekkaan syvät jäljet jotka oli hieman kovettunut. Vaatis nyt silotusta niin sais hyvän radan. Hyvin kyllä hyppäs. :grin:
Kyosho Inferno VE/Tamiya Volkswagen Beetle/Spektrum DX3S

Poissa nnikkem

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #9 : 03.12.09 - klo: 16.40 »
Olisi hienoa saada tänne tommosia CORR-Kilpailuja :P Olisi ns. Rata-autonakin hyvä, mutta hupiajoonkaan ei pahitteeksi olisi.  :azn:
|  Associated B5M  |  Revo 3.3  |  Tekin  |  Muchmore  |  Radiopost  |  Futaba  |  Reedy  |

Poissa Mauno gasdevil

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #10 : 04.12.09 - klo: 20.06 »
Huomenna mennään irvan radalle noin kello 12 aikaan ajeleen. Oisko muita tulossa?
Kyosho Inferno VE/Tamiya Volkswagen Beetle/Spektrum DX3S

Poissa nnikkem

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #11 : 04.12.09 - klo: 21.42 »
Haluja olisi, muttei edellekkään auto ole kunnossa.  :undecided: Minä en pääse tuliin :P
|  Associated B5M  |  Revo 3.3  |  Tekin  |  Muchmore  |  Radiopost  |  Futaba  |  Reedy  |

Poissa Mauno gasdevil

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #12 : 05.12.09 - klo: 09.32 »
Tuu vaan kahteleen ajoa niin laitat autonkin nopeampaa kuntoon. Voithan sä testailla vaikka noita mun autoja. Tänään eka ajot uudella kyosho inferno ve:llä. :grin: Saapa nähdä miten liikkuu.
Kyosho Inferno VE/Tamiya Volkswagen Beetle/Spektrum DX3S

Poissa M141

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #13 : 05.12.09 - klo: 10.41 »
Mä tuun paikalle joksikin aikaa vaikka harjaamaan rataa jos tarvitaan, pysyypä ainakin lämpimänä :)

Poissa Mauno gasdevil

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #14 : 05.12.09 - klo: 15.34 »
Kyllä oli hauskaa. Tuossa hieman videoo http://oja.1g.fi/kuvat/Rc+autoilua/Irvan+radalla+5.12.09/  Kameramiehet on kyllä syvältä.  :laugh: Kyllä toi kyosho mulle riittää tehoja on tarpeeksi (ainaki viikoksi). Mut onhan se bensa auto kumminki parempi. :cool:
Kyosho Inferno VE/Tamiya Volkswagen Beetle/Spektrum DX3S

Poissa M141

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #15 : 05.12.09 - klo: 22.04 »
Joo hauskaa oli tänään vaikka oma auto ei vielä ajossa olekkaan  :angry: Huomenna sunnuntaina klo 11-12 olis tarkoitus mennä uudestaan irvan radalle. Toivottavasti lunta ei tule liikaa yön aikana.

Piirtelin myös paperille pari radan muokkausehdotelmaa, näkee paikanpäällä onko toteutuskelpoisia. Hankala tuo radalle varattu tila, yhdessä suunnassa sähkötolppa ja isokivi, toisaalla jokkisradan reunavalli ja kolmannessa ajolavan tolpat :undecided: Onneksi meillä on talvi aikaa suunnitella tuota.


Puhetta tuli myös radalla ajo-oikeudesta ja jäsenmaksuista. Seuraava on kopioitu http://www.covakshop.com/ sivuilta:

Offroad rc-rata on nyt käyttökunnossa Oulaisissa irvan moottoriradalla.Ajolavaa ei vielä ole, mutta se valmistunee syksyn aikana.

Radan käyttömaksu 10€/henkilö/vrk

Rataan voi käydä yhden (1) kerran tutustumassa veloituksetta.
Moottorikerhon jäsenille radan käyttö on ilmaista, eli kannattaa liittyä jäseneksi sillä jäsenmaksu on vain 25€/vuosi ja 1995 ja sen jälkeen syntyneiltä 7€/vuosi.
Mikäli haluat liittyä jäseneksi, niin ota yhteyttä puh. 044-545 9734

Radan käyttöajat
TI 9-20
TO 9-20
LA 15-18
SU 12-20
Avain ja maksu
Neste Oulainen


Tietoa löytyy myös OuMK/UA:n sivuilta:
http://www.oumkua.com/index.php?pid=rata.html
« Viimeksi muokattu: 05.12.09 - klo: 22.12 kirjoittanut M141 »

Poissa Mauno gasdevil

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #16 : 06.12.09 - klo: 15.33 »
No niin. Itsepäisyydenpäivän ajot on ajettu. Taas oli kyl hauskaa. Laitoin noi äitin ottamat kuvat ja videot tänne http://oja.1g.fi/kuvat/Rc+autoilua/6.12.09+Itsep%E4isyydenp%E4iv%E4n+ajot/ Menee joku hetki että kaikki upannu. Eikä noissa mitää kummosta ole. Ensviikon loppuna taas jos keli hyvä.
Kyosho Inferno VE/Tamiya Volkswagen Beetle/Spektrum DX3S

Poissa Mauno gasdevil

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #17 : 09.12.09 - klo: 18.57 »
Jos keli hyvä lauantaina niin noin kello 12 aikaan radalla. Oisko muita innokkaita tulossa?
Kyosho Inferno VE/Tamiya Volkswagen Beetle/Spektrum DX3S

Poissa nnikkem

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #18 : 12.12.09 - klo: 22.07 »
Katselin noita videoitasi, ja aika isoilta näytti 1/8 autot rataan verrattuina. :p
Mahtuuko mielestäsi ks. kokoluokan autoilla ajamaan tuolla, vai olisiko 1/10 auto parempi radalle.
Haaveilen tässä rata-autosta, että tietäisi hieman kokoluokkaan, mihin katsoa...  :grin:

Vielä täältä Oulaisista puuttuu sisärata, voisi talvellakin huristella, niin ettei nokka jäätyisi.  :laugh:
|  Associated B5M  |  Revo 3.3  |  Tekin  |  Muchmore  |  Radiopost  |  Futaba  |  Reedy  |

Poissa M141

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #19 : 12.12.09 - klo: 23.25 »
Tällä hetkellä rata on kapea ja lyhyt ainakin 1/8 autoille. Ratahan ei toki ole vielä valmis ja keväällä lumien sulettua aletaan hommiin, mm. hypyt puuttuu käytännössä kokonaan. Tarkoitus olisi myös leventää ja pidentää sen mitä tila antaa myöten. Kyllä 1/8 autojakin kannattaa katella, niitä löytyy pelkästään Oulaisista jo ainakin puolitusinaa, joten niille pitää ajopaikka saada kuntoon. Ei 1/10 toki niin paljon pienempi ole etteikö niillä sekaan sovi, ja on omat hyvät puolensa niilläkin.

Asiasta kolmanteen, roudataanko jostain trukkilavoja tms. tilapäiseksi ajolavaksi?

Poissa M141

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #20 : 12.12.09 - klo: 23.41 »

Vielä täältä Oulaisista puuttuu sisärata, voisi talvellakin huristella, niin ettei nokka jäätyisi.  :laugh:

Pätkä Flextronicsin tyhjästä hallista vuokralle ja sinne rata :evil: Olis muuten tilaa :cheesy:

Yläasteen palloiluhalliin mahtuis kans kivasti ja sinne saattaisi saada vuoroja kohtuu hintaan, toimintaan tarvittaisiin mattoja + muuta materiaalia. Huonoin homma noissa koulujen saleissa on se, että rata vain pitäisi purkaa joka ajokerran jälkeen :undecided:

Poissa Mauno gasdevil

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #21 : 13.12.09 - klo: 08.01 »
Kyllähän se niin on että rata on pieni. Nyt pitää kumminki tyytyä tähän. Ois tossa kyl yks 1/10 autokin. Iskä ei ole vaan jaksanu kasata sitä vielä. Kello 12 aikaan taas tänään radalle. Saa sinne tulla ilman autoakin.

Mistä niitä lavoja järjestys sinne?

E:Taitaa tulla niin kylmä että jää menemättä. :angry:
« Viimeksi muokattu: 13.12.09 - klo: 08.52 kirjoittanut Mauno gasdevil »
Kyosho Inferno VE/Tamiya Volkswagen Beetle/Spektrum DX3S

Poissa nnikkem

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #22 : 13.12.09 - klo: 09.57 »
Joo, jos olisi tulossa jotain sisärata hanketta, niin voisi olla parempi ostaa 1/10, niin voi ihan ulkona ja sisälläkin ajella.  :tongue:
Flecstronix:ista pitäis maksaa varmaan maltaita...  :cheesy: Oulaisten Yläasteen palloiluhalli on mukavan kokoinen, mutta se rakennus ja purku veisi liikaa aikaa. :/

|  Associated B5M  |  Revo 3.3  |  Tekin  |  Muchmore  |  Radiopost  |  Futaba  |  Reedy  |

Poissa Casull

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #23 : 16.12.09 - klo: 02.13 »

Vielä täältä Oulaisista puuttuu sisärata, voisi talvellakin huristella, niin ettei nokka jäätyisi.  :laugh:

Pätkä Flextronicsin tyhjästä hallista vuokralle ja sinne rata :evil: Olis muuten tilaa :cheesy:

Yläasteen palloiluhalliin mahtuis kans kivasti ja sinne saattaisi saada vuoroja kohtuu hintaan, toimintaan tarvittaisiin mattoja + muuta materiaalia. Huonoin homma noissa koulujen saleissa on se, että rata vain pitäisi purkaa joka ajokerran jälkeen :undecided:

Radan purku ja kokoaminen ei ole homma eikä mikään.
Kompastuskivenä tulee olemaan kunnollisen maton hinta.

Edit:
Ai niin, jos sisäratahanke ottaa oikeasti tuulta siipien alle, nivalastakin saattaa silloin tällöin saapua jokunen auton ulkoiluttaja.
Hobao ST PRO,OS28xz,Torsen|8.5 PRO, OS Speed,BBF,Torsen|2xInferno DX, 21RZ-V01B|Futaba 3Pk 2.4Ghz/40FM/27AM

Poissa nnikkem

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #24 : 16.12.09 - klo: 14.55 »
Itse olen nyt Ylä-Asteella, ja miettiny sisäradan paikkaa, Jos/kun se olisi mahdollista. Musiikkiluokassa olisi sopivasti tilaa. Siellä on myös lava, josta näkee alas todella hyvin!!!  :wink:
Liikuntasalissa olisi kyllä hugesti tilaa, ja porraskatsomo (jonka saa myös poies) olisi hyvänä korokkeena.
Kyllä Himottas semmonen sisärata.  :roll:
|  Associated B5M  |  Revo 3.3  |  Tekin  |  Muchmore  |  Radiopost  |  Futaba  |  Reedy  |

Poissa Casull

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #25 : 18.12.09 - klo: 12.08 »
Sisärata harvemmin on varsinaisesti paikasta kiinni, noita kaiken maailman pallohalleja ja liikuntasaleja on lähes joka kylässä.

Suurin puuten on yleensä innokkaan kerhotoiminnan vetäjän puuttuminen ja rahan puute maton ostoon.

Tosin, jos vetäjä on innokas ja pätevä, saa se varmasti porukan keksimään keinot rahankin hankkimiseksi jotta ratapuitteet saadaan kuntoon.
Itse olisin valmis sijoittamaan omistani reilumminkin mattokolehtiin jos jonnekkin lähiseudulle saadaan kunnon rata.

Kaupungeilta/kunniltakin saattasi saada jonkinlaista apua hommaan nuorisotyön varjolla.
Maton hankinnan jälkeenhän kulut ei pikkuautoajelussa ole mitenkään hirvittävät.
Pallohallien käyttömaksut on aivan kohtuulliset ja juuri tässä kohtaa kaupunki saattasi hyvinkin alkaa tukemaan toimintaa.

Ensin pitäisi myös perustaa ry jotta esim rahallinen tuki kaupungilta olisi edes mahdollista.

Minä en enää valitettavasti ala minkään ry:yyn vastuuporukkaan mukaan, liika huonoja kokemuksia poskelleen menneestä toiminnasta. Ei toki pikkuautoilusta vaan ihan muusta.

Edit: Enkä nyt halua olla pessimisti, tuon vain esiin näkökohtia jotka kannattaa huomioida etteivät tule yllätyksenä.
Hobao ST PRO,OS28xz,Torsen|8.5 PRO, OS Speed,BBF,Torsen|2xInferno DX, 21RZ-V01B|Futaba 3Pk 2.4Ghz/40FM/27AM

Poissa snakepoison

  • Turun Urheiluautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #26 : 18.12.09 - klo: 13.32 »
Tuo matto on todellakin aikamoinen kynnys sisäratojen suhteen, tosiasia kun on että ilman mattoa ei oikein sisätiloissa voi ajaa. Meillä Pihtiputaalla on kyllä mattoasiat jokseenkin kunnossa. Mattoa on jotain hieman yli 100 metriä. Ongelma on vain paikka- Ala-asteen sali ei tilojen puolesta ole mikään maailman paras, rata on todella pieni. Kun kävin ajamassa oulussa BCR-kisa, huomasin että putaan välityksillä ei tee mitään oulun radalla. Toki välykset ja säädöt ovat ratakohtaisia, mutta annetaan esimerkki. Oulun radalla sai välys olla noin 4 kun putaan radalla välys lähentelee 6. Valitettavasti Ylä-aste on pyhitetty suurimaksi osaksi kunnan sm-lentopallolle joka kismittää minua ainakin paljon.Tässä yläasteella kun olisi tilaa erittäin hyvin .Jos oulaisista löytyy ajokalustoa matolle niin ala-asteelle saa ilman muuta tulla ajamaan. Täytyy ensivuonna katsoa tarkemmin jos saisimme rc-autoilun uudelle tasolle täällä putaalla.
« Viimeksi muokattu: 18.12.09 - klo: 13.36 kirjoittanut snakepoison »
Destiny | Tamiya | Losi | Xpress | Reedy | Futaba | Savöx

Poissa nnikkem

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #27 : 18.12.09 - klo: 13.40 »
En ole tarkemmin asiaan perehtynyt. Minkälaista mattoa olette käyttäneet? Miksi mattoa edes tarvitsee?  :grin: (No, ainaskaan renkaanjälkiä ei tule lattiaan...)
Ala-Asteella on semmoinen pehmoinen lattia, jos auttaisi jossain määrin.  :tongue:
Siis nyt vain kysyin, en missään sisäradan tekomielessä.  :wink:
|  Associated B5M  |  Revo 3.3  |  Tekin  |  Muchmore  |  Radiopost  |  Futaba  |  Reedy  |

Poissa M141

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #28 : 19.12.09 - klo: 16.52 »
Huomenna voi pakkasen salliessa ajella louhosmontun jääradalla. Käytiin tänään kolaamassa jonkinlainen alue ja sinne saa helposti merkittyä vaikka kuinka ison ja pitkän radan. Montulla on kevyttä helposti kolattavaa pakkaslunta 4-5cm ja alla kohtuu tasainen jää. Rannalta penkan päältä näkee hyvin ajaa.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&text=Louhosmonttu&y=7134360&x=2532134&lang=FI

Mukaan kolat, radan merkkaus tavaraa ja lämmintä vaatetta. Puolenpäivän aikoihin mennään jos mennään.

Poissa M141

  • Ylivieskan UA
    • Profiili
Vs: Oulaisten Rc Autolijat
« Vastaus #29 : 19.12.09 - klo: 17.34 »
Tuota sisärata hommaa voitais miettiä kevään ja kesän aikana, mun mielestä aikaisin järkevä toteutus ajankohta olisi ensi syksy. Tällä hetkellä ajotouhut täälläpäin on niin lasten kengissä ja ulkorata ja ajopaikat keskeneräiset, että hoidetaan ne ensin kuntoon ja katsotaan miten porukalla sen jälkeen riittää innostusta. Sisäradalle sopivia autojakaan ei juuri taida löytyä lähistöltä vai aletaanko ajeleen 1/8 sähkökrosseilla sisällä? :p

Kevään aikana voidaan käydä katteleen sisätouhua ja kilpailuluokkia muualla, selvitellä aloituskustannuksia mattojen ym. osalta. Oulaisten moottorikerho pitäisi saada mukaan tai perustaa erillinen seura /ry. Oulaisten kaupungin talous on niin heikossa hapessa, että sieltäpäin on turha odottaa mitään apuja.

Yläasteen palloiluhallia paljon käyttäneenä tunnen sen osalta kuviot kohtuullisesti. Hallin vuokra on luokkaa 12€/h, tyhjiä useamman tunnin vuoroja löytynee. Hallin vuokraus tähän tarkoitukseen ei ole läpihuutojuttu mutta pitäisi onnistua. Lattiamateriaali on parketti, jos sillä nyt on merkitystä. Huonona puolena seurojen romuille varsinkaan mattojen kokoiselle tavaralle ei välttämättä löydy lukittua tilaa, ne ehkä pitäisi roudata mukana. Hallista lennokkivuoron aikoinaan varanneena ja urheiluseuran toiminnassa mukana olleena vuoro pitää käytännössä varata yhdistyksen nimissä ja toimintaan sitoutuneita (lue maksaneita :p) henkilöitä pitää löytyä heti alkuun jo tarpeeksi.

Ylläoleva on siis vain mun mielipide. Jos joku hommaa innostuu pyörittämään olen toki talkoissa mukana ja varmaan autokauppaankin tulisi suunnattua  :wink:
« Viimeksi muokattu: 20.12.09 - klo: 14.50 kirjoittanut M141 »