Foorumille aihealue jossa saa keskustella?

[Sami L]

Niin että olisko tämän tapaista mahdollista saada, vaikka semmosta ettei kaikilla olis lukuoikeuksia, ellei pää kestä foorumia jossa joku kirjoittaa viestejä tai puhuu muustakin kuin Kyoshon DBX:än korin väristä mututuntumalla. No tämä huumorina... vai.

Täälläkin foorumilla on hyvien vinkkien jakaminen vähentynyt jatkuvasti, kaikki asiaviestit hukkuvat siihen mutuilun mereen. Osaavat kaverit ei jaksa foorumia seurata, kun se ei heille anna mitään ja niinpä myöskään heidän antinsa ei enää palvele foorumin muita käyttäjiä. Alamäessä ollaan oltu jo pitkään ja hieman väkisin syyttävä sormi vetää ylläpidon suuntaan, sieltä puuttuu se innostuneisuus joka vielä muutama vuosi sitten löytyi, ehkäpä säikeitä seurattiin enemmän ja yleiskuva hahmottui paremmin. Nyt mielestäni suodattimeen jää kaikki timantit (vaikkakin työstämättömät) ja likavesi valuu läpi. Vaikea on asiaa tosin paheksua, tai ketään syytellä innostuksen puutteesta, kun omakin harrastus siitä on kärsinyt. Valitettavasti myös osittain tämän foorumin hengen ja meiningin vetämättömyyden johdosta.

"Hei laitetaanpas Hokelle ja Mikalle vääntötriidi vapaaseen keskusteluun ja kun siellä käydään jotain vaihteeks mielenkiintoista keskustelua (miksi erälistoissa nöyristellään), niin paiskataan kuukauden banni päälle ja triidi lukkoon."

Myös yksi tällä (ja monella muullakin foorumilla tällä hetkellä) ärsytystä aiheuttava piirre on toisten viesteistä kirjoittaminen. "Hei sinä valitat, minä valitan siitä että sinä valitat"
Tässä oli mielestäni foorumin parhaita viestejä hetkeen aihetta sivuten: http://rc10.fi/index.php?topic=43165.msg401239#msg401239
Kirjoittakaa vastine siihen toisen viestin ASIAAN, ei siihen viestiin, typerää lukea viesti ja sitten 10 mielipidettä fonttivalinnasta ja viestin sävystä tai kirjoittajan mielentilasta.

Mitä tulee Hoken tyyliin, niin onhan se toki prässäävä ja harmaan kiven läpikin poraava, mutta onko palvelimilla ahdasta, eikö tekstiä mahdu? Se on vain yksi tyyli muiden joukossa, joku heittää pointteja ilmoille ilman perusteluita, toinen perustelee liiankin kanssa - eiköhän ne muutkin mielipiteet luetuksi tule ja yleiskuva perustu muuhunkin kuin yhden henkilön prässäykseen. Yleensä on tavannut kuitenkin kirjoittaa ihan asiaa, ja ihan asiasta, ei pskoja henkilökohtaisuuksia, vaikka moni niitä tuntuu henkilökohtaisesti ottavankin. (Se älähtää keneen kalikka kolahtaa?) Viesteihin on myös ihan turha kirjoitella vastineita, jos vastapuoli (tai itse) saa kuukauden banskua, niin kyllä on nykyaikainen keskustelu. Seuraavaksi varmaan pullopostilla tai kirjekyyhkyllä. Aiemmin kun foorumilla oli muitakin aktiivisia kuin Hoke ja Mika, niin heidän kirjoituksensa sulautuivat massaan paremmin. Sitten kun loputkin aktiivit menetään, niin mitä jää käteen? Ei ainakaan kukaa avaa keskustelua, kun kaikki väri häviää.

Voi voi kun ei saa keskustella, kun joku pian luulee että tämä on niin inhottava harrastus kun yritetään yhdessä miettiä juttuja kaikkien hyväksi. Sääntövääntöihin tulee aina niitä marttyyrinviittaansa hirttäytyneitä jeesustelemaan, miten he eivät enää halua ajaa kisaa kun on niin väännetty ja käännetty, heitä inhottaa koko juttu ja... Kyllä jos kisojen ajaminen on siitä kiinni että puhutaanko foorumilla säännöistä, niin turha on muiden syyksi laittaa omaa mamisteluaan. Pitäkööt omana tietonaan, turha yrittää pilata muiden hauskanpitoa. Vai onko ongelma siinä, että tämä foorumi on samalla sekä 'myyntimedia', että kehityspalsta. Kylläpä jokaisesta pienen piirin lajista löytyy niitä kasvukipuja, keskenään sopeutumattomia harrastajia ja muuta 'mukavaa', jota ei välttämättä haluaisi edustusimagoon.

Rauha maahan ja koko foorumi lukkoon, siinä sitä olis keskustelupalstaa koko rahalla. Vai mitä täällä tavoitellaan?

[peitsamo]

Hyviä pointteja Samilta.

Omasta puolestani olen yrittänyt toistuvasti korostaa sitä, että mielipiteitä on joka lähtöön, eikä keskustelun lopputuloksena tarvitse aina tai edes yleensä olla se lopullinen yksimielisyys. Tässähän on tarkoitus keskustella ja muodostaa kokonaiskuvaa, juuri niin kuin Sami sanoi. Ongelma muodostuu siitä, että toisen mielipidettä ei osata hyväksyä ja/tai keskustelua ei voida jatkaa puuttumatta sinällään merkityksettömiin asioihin, kuten kirjoitustapaan.

Olen huomannut sen, että iso osa viesteistä on "satunnaisten ohikulkijoiden" kirjoittamia, joihin ei koskaan, ainakaan alkuperäisen kirjoittajan toimesta edes palata, viimeisin ja ehkä hieman säälittäväkin esimerkki oli tämä keskustelu tyhjäkäynnistä, jota leikkimielisesti nimitinkin "munan mittamiseksi". Onhan se lysti sekin, mutta moni asiasisältöinen keskustelu hukkuu tarpeettomaan pullisteluun. Usein yksikertaiseen kysymykseen riittää yksinkertainen vastaus.

Omalta osaltani toivomus tietysti olisi se, että useampi niistä joilla todella on sanottavaa, osallistuisi keskusteluun. Korostan sanaa keskustelu, koska se pitää sisällään oman mielipiteen ilmaisun lisäksi myös toisen mielipiteen huomioimisen ja arvostamisen.

[Heuli]

Sami L: Reilu 10 vuotta sitten perustin tämän foorumin ja ikinä ei ole ollut tällaisia vääntäjiä kuin nykyään. Foorumia pitäisi seurata 24/7, sillä pari nimeltä mainitsematonta käyttäjää saa todella paljon tehtyä tuhojaan jo muutamassa tunnissa.

Luovutan ilomielin "päämoderaattorin" paikkani jollekin muulle, joka pystyy valvomaan tätä jatkuvasti. Olen kyllä yrittänyt parhaan kykyni mukaan valvoa keskustelua, mutta niinkauan kuin en saa tästä palkkaa ja voi jättää leipätyötäni niin teen tää vain osa-aikaisesti. Koko foorumin lukkoonlaittamisnappi on ollut kyllä pari kertaa liipasimen alla, mutta se olisi väärin kaikille kaikille käyttäjille vain muutaman henkilön takia.

[Mikko L]

Oli asia ja kanta siihen mikä tahansa on foorumille kirjoittaminen taitolaji, mitä kaikki ei vain osaa. Eikä liiemmin kaikki osaa myöskään foorumia lukea. Ongelmia on monia, mm. kun ei tunne kirjoittajaa - huumori on vaikeaa ilman hymiöitä. Vaikka tuntisi henkilön nikin takana, näppiksen tuolla puolen, ei sitä silti näe tekstistä onko otsa rypyssä vai ei.

Faktoja voi esittää faktoina, mutta kaikkea ei pidä pitää totuuksina, varsinkaan omia mielipiteitä. Jos jostain asiasta keskustellaan ja halutaan kaivaa mielipiteitä, nyt vaikka säännöistä, niin kyllä se narahtaa silmään kun joku latelee ehdottomia "näin se pitää olla tai..."

[Koheltaja]

Heuli, oletko harkinnut lisäväen rekrytoimista ylläpitoon/moderointiin? Silloin olisi useampi valvova silmä katsomassa mitä milloinkin tapahtuu. Eräällä toisella foorumilla meitä on jo toistakymmentä modea ja oma nurkkaus missä voidaan keskustella linjavedoista ja ylilyönneistä. Kun näitä sattuu niin ensin huomautetaan julkisesti tai YV:llä ja jos ralli jatkuu niin sitten vasta tumpataan jäähylle.

Ei, tarkoitus ei ole hyppiä ylläpidon varpaille ja kertoa mitä tehdä. Kerroin vaan vaihtoehdon nykyiselle, ehkä turhan tiukalle/herkälle bannauslinjalle. Kohta tilanne on se että täällä ei juurikaan muuta ole kuin joojoo juttuja kun kukaan ei uskalla bannien pelossa kirjoittaa mitä mielessä on.

Nämä kaksi "veljestä". En välttämättä lähtisi heitä vertaamaan keskenään kirjoittelun tasossa, toinen suoltaa tekstiä ja toinen kriittisempää tekstiä jossa on yleensä totuuden siemen pohjalla. Turhat provoilujen ja niiden dumppaaminen on hyvä asia mutta kun alkaa lukot paukkua ja banaanit irtoamaan pitkillä, ehkä välillä yliperustelluilla asiateksteillä niin silloin ei välttämättä olla foorumin hyvinvoinnin kannalta oikeilla jäljillä.

On muuten jännä ilmiö nämä pimeät ajat talvisin, ei ole ainoa foorumi missä tulee räväkämpää tekstiä talvisin. Onko niin että pimeys kirvoittaa pienet pirut liikkeelle vai onko muuta aktiviteettia vähemmän ja kakku palaa pohjaan hyvin pienellä hitsiliekillä? Kovasti myös näyttää siltä että talvisin henkilökemiat ei kohtaa samalla tavalla kuin muina vuodenaikoina, pienistäkin asioista halutaan vääntää ja ymmärrys loistaa poissaolollaan hyvin monen näytön ääressä.

Että tämmöstä tällä kertaa, kaikesta huolimatta tsemppiä ylläpidolle sillä teillä on aika iso lastentarha hoidettavana

[Heuli]

Koheltaja: Moderaattoreita on tänne haettu aina parin vuoden välein, tuossa taitaa olla viimeisin haku: http://rc10.fi/index.php?topic=21760.0 - tuloksena 0 uutta moderaattoria aivan kuten edellisessäkin haussa. Harvalla foorumin käyttäjällä on kuitenkaan kanttia alkaa antamaan banneja käyttäjille joita mahdollisesti tuntee kisojen tai jonkun muun yhteyden kautta.

Viimeiset vuodet on suurin itkun aihe ollut liian lepsu moderointilinja. Olen yrittänyt pitää nyt kovempaa linjaa, mutta kaikkia ei sekään miellytä. Kehittävää palautetta otetaan kyllä vastaan!

[Koheltaja]

Katos kehveliä, oikein työhönhaku ilmoitus

Laitetaan vakaaseen harkintaan, jos jonain aamuna herää sillä tuulella niin pistetään työhakemus vireille. Mitä toisella foorumilla on huomattu niin ei se porukka ole vielä kimppuun käynyt ajotapahtumissa, vähän voi katella kiukkusesti tai supista selän takana. Harvoin kukaan ottaa moden virkaa vastaan siksi että saa kisoissa tai radoilla kavereita...

Sepä siinä on että sivustolle kirjoitetaan paljon viestejä ja pienellä porukalla moderointi on hankalaa.

[Petri T]

Olisiko ideaa jos tänne foorumille lisättäisiin moderaattoreita niin he olisivatkin ei kilpailevia henkilöitä/ulkopuolisia, mutta kuitenkin rc-autoilusta tietäviä henkilöitä? Luultavasti silloin vältyttäisin tilanteelta, että foorumin käyttäjien ja moderaattoreiden välille syntyisi eripuraa joka saattaisi näkyä myös eri rc-tapahtunissa.

[*HOKE*]

Faktoja voi esittää faktoina, mutta kaikkea ei pidä pitää totuuksina, varsinkaan omia mielipiteitä. Jos jostain asiasta keskustellaan ja halutaan kaivaa mielipiteitä, nyt vaikka säännöistä, niin kyllä se narahtaa silmään kun joku latelee ehdottomia "näin se pitää olla tai..."

Koska tässä aika selkeästi viittasit suoraan minuun niin kommentoidaan sitten.

Anteeksi nyt Mikko, mutta olet ymmärtänyt minut kyllä täysin väärin.
Kisojen aikataulu härdelistä kun keskusteltiin niin kuten moneen kertaan jopa sanoin niin en missään nimessä hyökkää sinun näkemystäsi vastaan tuon asian osalta...
En mitenkään.

Minähän viittasin moneen kertaan tämän säännön/linjauksen epäkohtaan.
Eli koska listat tehdään niin että erät PYRITÄÄN tekemään mahdollisimman tasaiseksi niin tämä tekee juuri listojen tekijän homman todella vaikeaksi...
Mielestäni käytännössä mahdottomaksi, koska aina kuitenkin on joku kuka kokee olevansa väärässä erässä.
Ja jos/kun he tästä jotain sanovat niin sehän menee suoraan henkilökohtaisesti listojen tekijälle... koko palaute.

Tämän takia herätin keskustelua että eikö näitä listoja tosiaan voitaisi tehdä karusti listojen mukaan niin järjestäjälle ei tule tästä mitään suorituspaineita, eikä varsinkaan henkilökohtaista mielipahaa.

Eikös jossain ajeta ihan jopa ranking systeemillä, joka on nimenomaan kuskejen saavutusten mukaan, ja lähimpien kisojen saavutukset vaikuttavat suhteessa eniten...
Tämähän kuullostaa erittäin oikeudenmukaiselta tavalta kaikkia kohtaan, ja listojen kirjottajalta poistuu ainakin se yksi stressi harteilta.
Ja jokaisen narinat ovat käytännössä turhia... varsinkin mikäli niitä suunnataan listojen kirjoittajaa kohtaan.

Pahoittelen suuresti Mikko että hermostuit kirjoituksistani.
Ja varsinkin koska ymmärsit minut kyllä hyvinkin väärin.
Sinähän teit listat niinkuin moni muukin ne olisi tuossa tilanteessa tehnyt...
Hyvä...
Paha vaan kun järjestelmä hieman pissaa tuossa kohtaa... Listojen tekijä kun ei voi tietää kaikkien nopeutta ja tuntea jokaista täysin tarkkaan...
Kuskeja kun on sieltä täältä ja vielä eri luokista jne... Paljon kasvoja joita ei koskaan ole tavannutkaan yms.

Aika mahdoton tehtävä tehdä hommaa niin ettei joku olisi edes hieman pielessä... Eikö vain...
Sinun syysi se ei ollut... Ei tietenkään... ethän sinäkään voi kaikkia tuntea... kuten ei kukaan meistä.

Tämän takia juuri asiasta kirjoitin... vähän niinkuin sinunkin asiaa samalla ajaen että ehkä voitais saada porukka miettimään kannattaako tälle tehdä joku ratkaisu, ettei tartte kenenkään harteille tuollaista mahdotonta vastuuta laittaa.

Ikävä että porukalla katosi viesteistäni täysin pointti, ymmärrettiin väärin ja jopa hermostuttiin...
Sain jopa bannit... vaikka mistä syystä oikeasti?
Sääntöjä en rikkonut millään tavoin...
Ainoastaan keskustelin ihan aiheesta joka on jo vuosia noussut aina sillointällöin esille kun joku on taas omasta mielestään kokenut vääryyttä.

Tästedes en tähän aiheeseen enää sohaise... Joku kuitenkin ymmärtää pitkät perusteluni väärin... ja joku tulee kommentoimaan kirjoitustani ymmärrettyään asian väärin... minä korjaan ja tarkennan pointtiani...

Se ei näköjään ole sallittua niin antaa asian olla... katsotaan millon joku seuraavan kerran kiukuttelee kun ei listojen laatija tuntenutkaan häntä.

Kiitos ja kumarrus.
Toivottavasti kaikki luki edes tämän pitkän romaanin alusta loppuun ihan oikeasti ajatuksella... vaikka jälleen ylimääräisen pitkä olikin.

Joskus voin kirjoittaa RC aiheisen iltasandun  ;)



EDIT: Ylläpidon toimesta Hokelle annettiin mahdollisuus kirjoittaa viesti vaikka bannit oltiin jo jaettu, ne jatkuvat tästä eteenpäin normaalisti

[TTKoo]

Olisiko ideaa jos tänne foorumille lisättäisiin moderaattoreita niin he olisivatkin ei kilpailevia henkilöitä/ulkopuolisia, mutta kuitenkin rc-autoilusta tietäviä henkilöitä? Luultavasti silloin vältyttäisin tilanteelta, että foorumin käyttäjien ja moderaattoreiden välille syntyisi eripuraa joka saattaisi näkyä myös eri rc-tapahtunissa.

Ehkä ymmärrän, ehkä en, sitä mitä tällä tarkoitetaan.

Itse en ole huomannut mitään ongelmaa.... varsinkaan sellaista missä näkyisi olleen eripuraa.
Samallalailla voitaisiin sitten alkaa epäilemään, että joku mode suosii kavereitaan jne....

Kyllä tämä nykyinen linja on ihan hyvä, toki olen huomannut, että modeilla on ollut "pakko jopa katsoa joitakin asioita läpi sormien", koska varmasti silloin ainakin olisi tullut syytteitä liian tiukasta linjasta.

En toisaaltaan näe mitään järkeä siinäkään, että jos joku on vaikka lajiryhmän jäsen, hän ei saisi esittää foorumilla mielipiteitään.
Sehän on sananvapauden riistoa, jos näin menetellään.
Mikäli siinä käytettäisiin oikeasti asemaansa väärin, se "paistaisi kyllä läpi".

On totta, että näin kirjoittamalla on vaikea saada asiaansa kerrotuksi siten kuin tarkoittaa.
Itselläni oli alkuaikoina vieläkin suurempi vaikeus, kun olin ollut työssä, missä sai puhua ihmisten kanssa kasvokkain, ja heti huomasi toisen osapuolen ilmeistä ja kehonkielestä, että nyt ymmärretään väärin.
Silloin sen pystyi myös välittömästi korjaamaan mahdollisen väärinkäsityksen.

Ei nyt aleta tekemään kuppikuntia, vaan jokainen menee senverran itseensä, että ottaa tipan tervettä järkeä mukaan.... kyllä tää tästä, on tää paljon helpompaa kuin 70-vuotta sitten oli isovanhemmillamme pakkasen kourissa rintamalla.

[JQ]

Miks pitää antaa banneja? Ihan lapsellista. Jos et heuli oo samaa mieltä jonkun kanssa niin ei tarvi antaa banjoa heti.

Jos joku kirjoittaa rasistisia tai jotain henkilöä syvästi loukkaavia juttuja niin sitten ymmärrän, mutta en ymmärä näitä nykyisiä hoke/mika r banneja. Heti kun on jotain hauskaa luettavaa niin bannit astuu kehiin.

[Petri T]

Olisiko ideaa jos tänne foorumille lisättäisiin moderaattoreita niin he olisivatkin ei kilpailevia henkilöitä/ulkopuolisia, mutta kuitenkin rc-autoilusta tietäviä henkilöitä? Luultavasti silloin vältyttäisin tilanteelta, että foorumin käyttäjien ja moderaattoreiden välille syntyisi eripuraa joka saattaisi näkyä myös eri rc-tapahtunissa.

Ehkä ymmärrän, ehkä en, sitä mitä tällä tarkoitetaan.

Niin ajutuksenani oli se, että jos moderointi tapahtuisi ns. ulkopuoliselta taholta ja noudattaen foorumin sääntöjä ilman, että moderaattorit tuntisivat kirjoittajia/kilpailijoita niin ehkä silloin moderointi voisi olla tasapuolisempaa ilman ongelmia. Tämä oli vain ajatus. Käytännössä tuskin toimisi. Vaikea näin kirjoittaen ajatusta selvästi ilmaista, mutta tämä tästä.

Näin satunnaisena foorumin käyttäjänä ei pitäisi kommentoida nykyistä moderointia, mutta seurattuani viime aikaisia tapahtunia ja kirjoitteluja foorumilla niin onko oikeutettua antaa bannit jos käyttäjä perustelee mielipiteitään asiallisesti, loukkaamatta muita ja hieman useammalla lausella kun parilla kolmella? Eikö foorumin ideana ole juuri tiedon jakaminen ja mielipiteiden vaihto?

[Koheltaja]

EDIT: Ylläpidon toimesta Hokelle annettiin mahdollisuus kirjoittaa viesti vaikka bannit oltiin jo jaettu, ne jatkuvat tästä eteenpäin normaalisti
[/quote]

Eikö olisi oikeudenmukaista ja kohtuullista laittaa Hoke "ehdolliselle", ja lyhentää tuomiota merkittävästi, kun esitti pahoittelut ja selvensi mistä oli kyse?

[TTKoo]

Jos et heuli oo samaa mieltä jonkun kanssa niin ei tarvi antaa banjoa heti.

Heti kun on jotain hauskaa luettavaa niin bannit astuu kehiin.

Ei tainnut olla kyse siitä, onko ylläpitäjä samaa mieltä asioista.

Täällähän on vitsipalsta hauskanpitoa varten.
Kaikille ei muuten hauska ole sama asia, toiset saavat hauskuuden erilaisista asioista.

Otsikkoon liittyen, täällä alkaa jo kilpailukutsutkin olemaan keskustelupalstoja.... eritoten juupas/eipäs muotoisia vielä.

[Koiranputki]

EDIT: Ylläpidon toimesta Hokelle annettiin mahdollisuus kirjoittaa viesti vaikka bannit oltiin jo jaettu, ne jatkuvat tästä eteenpäin normaalisti

Eikö olisi oikeudenmukaista ja kohtuullista laittaa Hoke "ehdolliselle", ja lyhentää tuomiota merkittävästi, kun esitti pahoittelut ja selvensi mistä oli kyse?
[/quote]

Juuri näin.

Itse olen tätäkin episodia lukiessani huomannut että ei passaa kritisoida ja jos kritisoi niin kritiikin pitää olla myönteistä. Hyvin rakentavaa sanoisin.
Nooh, sen lauluja lauletaan ... jne.  

[TTKoo]

pitää olla.

....jos kritisoi, niin kritiikin pitää olla hyvin rakentavaa.

Olen monesti sen sanonut livenä eri henkilöille, että HOKElla varmasti on kokemusta, ja tietotaitoa, mutta sen "hyödyntämis-/esitystapa" ei ole lajia palvelevaa.

Eiköhän nykyinen tilannekin ole siitä kiinni hyvin pitkälti.... (?)

[Mikko L]

Faktoja voi esittää faktoina, mutta kaikkea ei pidä pitää totuuksina, varsinkaan omia mielipiteitä. Jos jostain asiasta keskustellaan ja halutaan kaivaa mielipiteitä, nyt vaikka säännöistä, niin kyllä se narahtaa silmään kun joku latelee ehdottomia "näin se pitää olla tai..."

Koska tässä aika selkeästi viittasit suoraan minuun niin kommentoidaan sitten.

Anteeksi nyt Mikko, mutta olet ymmärtänyt minut kyllä täysin väärin.
Kisojen aikataulu härdelistä kun keskusteltiin niin kuten moneen kertaan jopa sanoin niin en missään nimessä hyökkää sinun näkemystäsi vastaan tuon asian osalta...
En mitenkään.

Tämä on klassinen esimerkki kuinka vaikeaa on tuoda asioita julki pelkästään näppiksen välityksellä. Eli ei, viestini ei ollut suunnattu sinulle, eikä siinä viitattu sinun kirjoituksiin. Sen myönnän, että kirjoituksillasi oli kyllä suuri vaikutus viestiini. Viestin sisältö oli kuitenkin kirjoittettu puhtaasti yleisellä tasolla ja suunnattu kaikille, myös itselleni.

Pahoittelen suuresti Mikko että hermostuit kirjoituksistani.
Ja varsinkin koska ymmärsit minut kyllä hyvinkin väärin.

Pahoittelut huomioitu ja kiitos asioiden oikaisemisesta. Olet täysin oikeassa, että hermostuin ja tapa jolla asiasi omasta mielestä tuli julki oli varsin hyökkäävä ja ohjautui minuun. Arvostan suuresti ammattilaisilta saatua apua asioissa kuin asioissa ja kestän myös kritiikkiä mutta kritiikkiä ja ja neuvoja voi antaa niin monella eri tavalla.

[tturku]

Näitä hoke vääntöjä seuranneena ja joskus jopa YV:llä hänelle kommentoineena ja naamatuttuna eli persoonankin tuntevana tulee mieleen seuraavaa joka on jo täälläkin ollut esillä hieman.

Hoke toitottaa usein asioita luetun ymmärtämisenä, jos häntä ei ymmärretä oikein.
Tässäkin tapauksessa kun luin hoken kommentin johon Mikko L tulistui, olin Mikon kanssa periaatteessa samaa mieltä, teksti oli luettuna hyökkäävää ja sen tulkitsee helposti henkilö kohtaisena ja itse "luen" usein hoken tekstit "vääntöinä".
Kirjoittamis asu on tärkeä ja se pitäisi saada neutraalimmaksi jotta väärinymmärryksiä tulisi vähemmän.

Kuitenkin mielestäni hoken nykyiset bannit eivät ole kohtuulliset koska hän ei ole mitään sääntöjä rikkonut, vaikka rauha foorumille saataisiinkin. Jos mennään henkilökohtaisuuksiin on taas aivan eri asia. Mielestäni näissä tapauksissa voisi ottaa progressiivisemman rangaistuskäytännön asiaan. Bannit viikoksi, kaksi , kk, 2 kk, 4 kk jne. jos sama toistuu.


Jonkin sortin hiekkalaatikko tänne foorumille kaivattaisiin, jonne saisi nykyiset aktiivit, ja kaikki toisensa tuntevat/tietävät henkilöt kirjoittaa kärkkäämmin ilman että banaani heiluu. Luku -ja kirjoitus-oikeudet rajatuiksi. jos halutaan säilyttää foorumin ulkopuolelle näkyvä ilme parempana.

[Heuli]

Valoitetaan tätä banniasiaa kun siitä on noin paljon arvailuja.

Rikoksia tehdessä yleensä ensikertalaiset pääsevät lyhyemmällä tuomiolla, niin täälläkin. Kuukausi on toki pitkä aika ja parikin viikkoa olisi varmaan riittänyt rauhoittamaan tilannetta, mutta paria päivää aikaisemmin tuolla vääntötopikissa varoitin sekä Mika R:ää että Hokea "foorumittomasta tammikuusta" jos vääntö jatkuu.

No sehän jatkui ja ensimmäisenä lähti ulos Mika R provoamisesta. Näitäkin banneja edesauttoi mahtava palautetulva ylläpidolle. Vastaavasti seuraavana päivänä Hoke jatkoi vääntöä ja palautetta tuli taas ovista ja ikkunoista. Näyttää aika vahvasti siltä että Helsingin seudulla on selkeät ryhmittymät molempien käyttäjien takana, koska aina samat henkilöt ovat yhteydessä ylläpitoon jomman kumman ollessa banneilla tai kun halutaan toinen bannille.

Hoken bannien syynä lukee tuolla bannilistalla "näppisralli" ja sääntökohta mihin viittaan on "Foorumissa yllä mainittujen lisäksi kiellettyä on toisen tahallinen ärsyttäminen, riidan lietsominen, hyökkäävä ja solvaava keskustelutyyli". Hoke osaa kyllä kirjoittaa hyvin, mutta jostain syystä niissä on aina kovin *****mainen ja agressiivinen sävy mistä muut käyttäjät vetävät herneet nenäänsä. Asiaa ei paranna kyllästymiseen asti jatkuva saman asian toisto ja pitkät romaanit.

Lainaan tuolta toisesta topikista äsken kirjoittamani viestin kun liittyy tähän asiaan. Minulla ei ole mitään Mika R:ää tai Hokea vastaan henkilökohtaisesti, bannit on jaettu aika pitkälti foorumin käyttäjien kautta saadun palautteen perusteella jotta rauha säilyy foorumilla.

[Kakkutukka]

Itse tulin nyt saaneeni mieleen sellaisen ajatteen, että jos tekisi sellaisen alueen, jonka voi nähdä, muttei postata, ja alueelle pitäisi hakea oikeuksia jonkin aiheen kautta. Tiedän muutaman foorumin jossa käytetään tätä toimintoa (mm. jonneweb ja siellä oleva sumppikuppila)

[SH.]

se olisikin kun kaikille foorumin jäseneksi hakijalle voitaisiin tehdä henk.koht. palikkatesti ja selvittää millä asialla ollaan tulossa jäseneksi.

Se vaan,että ei ole kovin toteutuskelpoinen.

Olishan se "ehkä" mukava päästä modeksi,kun kuitenkin melkein joka päivä (siis joka päivä) roikun täällä foorumilla,mutta en tiedä,taitaisi olla liian ressaavaa.

Heuli voisi kokeilla haluaville modeille vaikkapa viikon koeaikaa,jos joltain löytyy piileviä kykyjä hommaan?
olisiko paha idea ollenkaan?

[CluBBaH]

Valoitetaan tätä banniasiaa kun siitä on noin paljon arvailuja.

Rikoksia tehdessä yleensä ensikertalaiset pääsevät lyhyemmällä tuomiolla, niin täälläkin. Kuukausi on toki pitkä aika ja parikin viikkoa olisi varmaan riittänyt rauhoittamaan tilannetta, mutta paria päivää aikaisemmin tuolla vääntötopikissa varoitin sekä Mika R:ää että Hokea "foorumittomasta tammikuusta" jos vääntö jatkuu.

No sehän jatkui ja ensimmäisenä lähti ulos Mika R provoamisesta. Näitäkin banneja edesauttoi mahtava palautetulva ylläpidolle. Vastaavasti seuraavana päivänä Hoke jatkoi vääntöä ja palautetta tuli taas ovista ja ikkunoista. Näyttää aika vahvasti siltä että Helsingin seudulla on selkeät ryhmittymät molempien käyttäjien takana, koska aina samat henkilöt ovat yhteydessä ylläpitoon jomman kumman ollessa banneilla tai kun halutaan toinen bannille.

Hoken bannien syynä lukee tuolla bannilistalla "näppisralli" ja sääntökohta mihin viittaan on "Foorumissa yllä mainittujen lisäksi kiellettyä on toisen tahallinen ärsyttäminen, riidan lietsominen, hyökkäävä ja solvaava keskustelutyyli". Hoke osaa kyllä kirjoittaa hyvin, mutta jostain syystä niissä on aina kovin *****mainen ja agressiivinen sävy mistä muut käyttäjät vetävät herneet nenäänsä. Asiaa ei paranna kyllästymiseen asti jatkuva saman asian toisto ja pitkät romaanit.

Lainaan tuolta toisesta topikista äsken kirjoittamani viestin kun liittyy tähän asiaan. Minulla ei ole mitään Mika R:ää tai Hokea vastaan henkilökohtaisesti, bannit on jaettu aika pitkälti foorumin käyttäjien kautta saadun palautteen perusteella jotta rauha säilyy foorumilla.

Tässähän tullaa siihen että foorumikäyttäjien henkilökohtaiset kinat vaikuttavat moderaattorin toimintaan.

[TTKoo]

Ei siis kannata kinata 

[Heuli]

CluBBaH: Eli eikö se olekin ihan oikein, että jos täällä pari kaveria tappelee keskenään niin ne heitetään pihalle niin muut voivat jatkaa keskustelua?

[CluBBaH]

Onhan se aivan oikein, ei siinä mitään.

Mut se että muiden kommenttien perusteella bannataan ei kuulosta reilulta.
Takana tosiaan voi olla henkilökohtaisia kaunoja yms. ja jos vähänkin on edes vääntöön viittaavaa niin heti laitetaan modelle viestiä.

Mielestäni moderaattorin tulisi perustaa mielipiteensä vain ja ainoastaan lukemaansa.
Ei muiden mielipiteisiin.

[Koheltaja]

Kyllä ne modet toimii myös saadun palautteen perusteella ja osaa suodattaa niistä jyvät akanoista. Moden virka ei ole koskaan kaikkia tyydyttävä ja vaatii välillä diktatuurimaisia ratkaisuja että saa pidettyä sivuston tason jollain muulla kuin mihin on Suoli24 mennyt. On pelkästään hyvä että ylläpidolta löytyy jämäkkyyttä näissä asioissa ja heidän päätöksiin on tyytyminen, niiden kanssa osaa elää tai sitten ei. Samojen asioiden kanssa painitaan toisella foorumilla ja välillä rojua sataa niskaan minkä kerkee, siksi ymmärrän aika hyvin Heulin päätökset, varsinkin nämä perustelut selvensivät asioita aika paljon.

[Youha]

Modethan on vähän niin kun tuomarit urheilussa, yleensä tuomion saanut yksilö tai joukkue ei ole tyytyväinen päätökseen ja vastapuoli on. Kaikkia kun ei voi miellyttää. Mitähän tästäkin foorumista tulisi jos tätä ei kukaan tuomaroisi????

[Bonzer]

Modethan on vähän niin kun tuomarit urheilussa, yleensä tuomion saanut yksilö tai joukkue ei ole tyytyväinen päätökseen ja vastapuoli on. Kaikkia kun ei voi miellyttää. Mitähän tästäkin foorumista tulisi jos tätä ei kukaan tuomaroisi????

Ei yhtään mitään.

[Koiranputki]

CluBBaH: Eli eikö se olekin ihan oikein, että jos täällä pari kaveria tappelee keskenään niin ne heitetään pihalle niin muut voivat jatkaa keskustelua?

Niin mielestäni se EI ole oikein. Eikös näille kavereille ollut ihan oma treadi missä tapella. Eihän sinne olisi tarvinnut muiden mennä kärsimään ja sitten napisemaan sinulle että ompas kauheata. Mulle on ainakin useasti tokastu että ei oo pakko lukea kaikkea jos ei miellytä. Siksi tuo koko juttu tuntuu niin takopyhältä viisastelulta. Miksi sitten sallitaan moiset treadit? Miksi peliä ei heti alkuun puhalettu katki.

[Heuli]

Koiranputki: Siinä on hiuksenhieno raja milloin moderaattoria syytetään liian aikaisesta keskustelun lukottamisesta tai keskustelun jatkumisesta mikä ajautuu lopulta tappeluksi ennen lukotusta.

Hoke kerkesi kirjoittamaan 7 pitkää romaania tuohon lukotukseen päättyneeseen aiheeseen ennenkuin seuraavan kerran pääsin foorumin ääreen. Olisin lyönyt pelin varmasti poikki paljon aikaisemmin mutta ympärivuorokautiseen valvontaan en minäkään pysty.