Sähkökrossin erälistat

[Nicke]

Ajattelin tehdä keskustelun asiasta, koska aihe on ollut vahvasti esillä melkeinpä jokaisessa tämän talven wj/kerho kisassa, ja aiheuttaa selkeästi kiivasta keskustelua foorumilla 

Pitäisi löytää joku ratkaisu joka ei anna arpomisen varaa, jolloin kenenkään ei tarvitse ihmetellä omaa eräänsä, eikä erälistojen tekijä ole se ketä voi paikastaan syyttää. Tämmöisellä ratkaisulla erien teko ei vaihtele tekijän mukaan, ja listojen tekeminen helpottuu myös huomattavasti.

Se on jo nähty että mikään ensimmäinen erä sarjataulukon mukaan ja loput omasta päästä, tai kaikki oman mielipiteen mukaan oleva tapa ei toimi. Yhdenkään kuskin sijoitus ei saisi jäädä listojen tekijän harteille, mutta toisaalta ratkaisun pitäisi myös ottaa huomioon vain yhden kisan ajaneet, ja olla yksinkertainen listojen tekijän kannalta.

Turistipuolen ratkaisua en tarkalleen tunne, mutta perustuu ilmeisesti jonkinlaiseen ranking listaan, ja on todettu varsin toimivaksi. Mutta löytyykö krossipuolelta resursseja sellaisen ylläpitämiseen?

Toinen mikä tuli mieleen on yksinkertaisesti sijoitusten keskiarvo. Näin myös vain yhden kisan ajaneet otettaisiin huomioon, eikä toteutuksen pitäisi olla kovinkaan vaikea.

Kertokaa mielipiteenne, antakaa parempia ehdotuksia tai katelkaa vaikka ulkomailta mallia. Jos saataisiin hieman asiapitoisempi keskustelu aikaseksi, ja mahdollisesti jonkinlainen jopa sääntöihin kelpaava ratkaisu aikaiseksi. 

[Mikko L]

Omalta osalta, listoja tehneenä, voin sanoa, ettei suunnatonta ongelmaa ole näinkään. Jotkut vain äänestävät asiasta äänekkäämin kuin toiset. Tottakai varmasti joku muukin on kokenut vääryyttää, mutta on tyytynyt kohtaloonsa. Sanotaan näin, että ne jotka ovat kokeneet vääryyttä ja asiasta ilmoittaneet sivistyneesti ovat myös 99% saaneet asiaan edes jonkin tasoissen korjaukse - kitinä ja itku julkisella palstalla ei auta, pääin vastoin...

Mutta jos olisi olemassa jokin ranking lista niin helpottaisihan se tätä työtä suunnattomasti ja jokainen osaisi odottaa tiettyä alkuerää omalta osaltaan. Tämä myös loisi tiettyä kilpailua oman rankingin nostamisesta.

Myöskin tuo edellisten tulosten pisteiden keskiarvo toimisi huomattavasti paremmin kuin jonkin sarjan kokonaistilanne. Tämäkään ei tietysti vielä tee eristä tasaisia, koska kaikki ei osallistu jokaiseen sarjaan, ainakaan kaikkiin osakilpailuihin.

[jarkko]

Kuten Mikko sanoo, kisajärjestäjälle erälistat eivät ole mikään suuri ongelma. Perustellut muutospyynnöt pystyy hyvin huomioimaan, mutta liika demokratia ja neuvojen kuuntelu ei erälistan laadinnassa toimi.

Jos halutaan systeemi, joka lopettaa mutinat ja rutinat, niin FTT-rankingin mallia voi todella suositella. Systeemin käynnistäminen vie jonkin aikaa, koska ranking huomioi kuskikohtaisesti kolme viimeistä ajaettua kilpailua, mutta kun ne kolme tulosta on alla niin sitten pelittää hyvin.

Uuden (nopean) kuskin tullessa mukaan rankingin jo toimiessa, hän joutuu nousemaan portaita ylöspäin parin kisan ajan (kerää pisteitä kolmesta kisasta), mutta sen vuoksi järjestäjällä on tällaisissa tapauksissa oikeus harkintaan.

Linkki FTT rankingiin:
http://rc10.fi/index.php?topic=15976.msg165458#msg165458

[jerzirccar1]

Kerron hassun jutun joka osui minun jälkeen useita vuosia sitten kuin ajoin M8 sarjaa.

Jäin sijalle 11 edellis vuonna ja minut aina laitettiin kuumimpaan erään kuin ajoin SM kisat ja yritin aina saada minut erää alaspäin koska en kuulunut siihen erään lainkaan koska olin vain kaikkien tiellä.

No menin ekaa kertaa ajamaan HOBAO cuppiin ja minut laitettiin erä numero 1 jossa ajoi kaikki uudet kuskit ja yritin saada itseäni hiukan parempaan erään mutta se ei missään nimessä onnistunut koska ei ollut HOBAO CUPin pisteitä, ja niitähän noudatettiin todella tarkasti silloin.

Pisteiden mukaan kuin sen tekee niin ei ole nokankoputtamista kellään.

Esim jos sijoitetaan keskiarvon mukaan se on todella harhaan johtava esim näin.
Paavo ajannut 1 kisa ja hän sai pisteitä 72 siitä ja keski arvo on sitten 72
Timo ajannut 2 kisaa jossa ekassa sai 80 ja toisessa hän mokasi ja sai pisteitä 10 vaikka Timo onkin kova skabari luonteeltaan niin tuo piste homma ei palvele.
Jerzi

[Mikko L]

Esim jos sijoitetaan keskiarvon mukaan se on todella harhaan johtava esim näin.
Paavo ajannut 1 kisa ja hän sai pisteitä 72 siitä ja keski arvo on sitten 72
Timo ajannut 2 kisaa jossa ekassa sai 80 ja toisessa hän mokasi ja sai pisteitä 10 vaikka Timo onkin kova skabari luonteeltaan niin tuo piste homma ei palvele.
Jerzi

Kuinka todennäköistä on, että joku saa 80 ja seuraavassa 20 pistettä?

Todellisuudessa orjallinen kokonaispisteiden seuraaminen johtaa tilanteeseen kuten nyt, että joku junnu X oli ajanut molemmat edelliset kisat pistein 50+/ kisa eli reilu 100 yhteensä, sitten oli esim Heinonen ajanut yhden kisan ja 90 pistettä. Kuuluuko juunu X kuumempaan erään kun Heinonen? Ei ei edes samaan erään. Tässä tullaan vielä sellaisen nyanssin eteen, että jos sarjassa jätetään huonoin tulos pois, eli lasketaan vaikka 3/4, lasketaanko edelleen kokonaistilanteen mukaan vai huomioidaanko kaikilta huonoin tulos pois?

Joka tapauksessa jokin pidempiaikainen ranking olisi se paras vaihtoehto. Tähän tietysti pitäisi silti jättää kilpailunjärjestäjän harkintavara, eli jos joku selkeästi nopea kuski tuleekin johonkin sarjan osakilpailuun yllättäen mukaan.