Kirjoittaja Aihe: Sanwa M 11 X  (Luettu 240330 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa HVoltage

  • RSRCA
    • Profiili
    • Kaikkee paskaa...
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #60 : 01.04.10 - klo: 15.19 »
Ei tuu mieleen edes että mistä toi DS olis lyhenne.
FH = Frequency Hopping

DS ilmeisen selvästi viittaa Sanwa ensimmäisiin 2,4Ghz moduuleihin (DS = direct sequence) aka DSSS

441 vastari on tuo DSSS ja 442 on FHSS, sitä en tiedä mitä numeroa, ilmeisesti 2. Kun M11X:n mukana tuleva vastari 451 on FHSS3.

Näissä aiemmissa antenni on tavallista johtoa kun taas tässä viimeisimmässä sitä ohutta koaksiaalikaapelia.

Tuo asetus mitä ilmeisimmin pitää laittaa kulloisenkin käytettävän vastarin mukaan.

Sanwa saisi tehdä jonkun referenssitaulukon mitkä vastarit toimii missäkin radiossa.
| KJFC | Yeah! If you could go ahead and flip my rc car over, that'd be great |

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #61 : 01.04.10 - klo: 15.25 »
442 vastari on nimenomaan FHSS 2
Ja tosian 451 on FHSS 3

Ja siis M11X radio toimii sekä FHSS 3 että FHSS 2 modeilla.

Näin ainakin jokainen mihin itse olen törmännyt.

Enkä kyllä mitenkään ymmärrä miks sanwa olis yhtäkkiä vaihtanu radioitaan niin että käyttäiskin uusinta ja nopeinta tekniikkaa ja toisenva vaihtoehtona sitä vanhaa ja hidasta...

Ja siis vieläpä kun nimenomaan tuo valikossakin oleva FH ja numero perässä tarkoittaa juuri tuota että mikä generaatio se näistä on niin onko sanwalla ollut jossain välissä joku DSSS 2
Vai eikö se vaihtunut DSSS -> FHSS 2 -> FHSS 3

Poissa MSA

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #62 : 01.04.10 - klo: 17.00 »
FHSS-3 on uusin protokolla joka on parhaiten häiriösuojattu ja nopein. FHSS ja FHSS-2 ovat vanhempaa protokollaa. DSSS on taas käytetty edullisissa&vanhemmissa radioissa ja se on jonkin verran hitaampi.

Tässä lista mikä vastari sopii mihinkin radioon:

M11 : RX441DS
M11X ( FHSS-3 yhteensopivat vastarit sekä FHSS-vanhemmat protokollat) : RX451R, RX451, RX442FS, RX351FS
MX-3FG (FHSS-2 yhteensopivat vastarit): RX442FS
MX-3 (FHSS yhteensopivat vastarit) : RX-351FS

Eli myös 442FS ja 351FS käy M11X radiolaitteeseen, mutta se täytyy määritellä asetuksissa.

t : Mikko



« Viimeksi muokattu: 01.04.10 - klo: 17.04 kirjoittanut MSA »
Hobbylinna | LRP Areena

Poissa LasHi

  • RSRCA
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #63 : 01.04.10 - klo: 17.22 »
Pieni tarkennus kohtaan M11.
Tähän radioon on saanut FHSS ja DSSS lähetimiä joilla on oma vastaava vastari myös. En muista tunnus numeroita mutta lopussa oli nuo vastaavat tunnisteet FH ja DS.
Mitä tulee noiden nopeuksiin (latensiin) niin ensin tuli FHSS ja kun Japanissa (tai jossain Aasiassa) tais olla jossain vaiheessa kiellettynä tälläinen taajuus hyppely (FH) niin sitten tekivät tälläisen DS version joka ei hyppele taajuuksilla. Tälläinen "kiinteä taajuuksinen" (DSSS) kyllä hyppelee mutta vain omalla taajuus kaistallaan. Se kun varaa kiinteältä taajudelta enemmän kuin tarvitsee.
Tämän nopeus tais olla nopeampi kuin tuo eka FHSS mutta hivenen hitaampi kuin FHSS-2.
Tämä kaikki "vanhasta muistista" joten pienellä varauksella ...  ;)

RAISION SEURAKUNNAN RC-AUTOKERHO
Rc on kivaa. LRP Areena Cupin Turisti ohjeistus: http://rc10.fi/index.php?action=dlattach;topic=40980.0;attach=14957

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #64 : 01.04.10 - klo: 17.52 »
FHSS-3 on uusin protokolla joka on parhaiten häiriösuojattu ja nopein. FHSS ja FHSS-2 ovat vanhempaa protokollaa. DSSS on taas käytetty edullisissa&vanhemmissa radioissa ja se on jonkin verran hitaampi.

Tässä lista mikä vastari sopii mihinkin radioon:

M11 : RX441DS
M11X ( FHSS-3 yhteensopivat vastarit sekä FHSS-vanhemmat protokollat) : RX451R, RX451, RX442FS, RX351FS
MX-3FG (FHSS-2 yhteensopivat vastarit): RX442FS
MX-3 (FHSS yhteensopivat vastarit) : RX-351FS

Eli myös 442FS ja 351FS käy M11X radiolaitteeseen, mutta se täytyy määritellä asetuksissa.

t : Mikko





Tässä on nyt nimenomaan käyty foursquaren kanssa keskustelua siitä että hänen M11X radioon ei käykään 442 vastari.

Vaikka sen nimenomaan pitäisi käydä.
Itsellä on ollut käytössä koko talven sekä 442 että 451 vastarit ja hyvin toimii.
Ohjaimen valikosta määritetään käytetäänkö FH 2 vai FH 3 modulaatiota.

Mutta nyt nimenomaan foursquare kertoo että hänen ohjaimessaan ei olekaan valittavana FH 2 ollenkaan vaan siinä on DS 2

Tämä kyllä pistää ihmetyttämään ihan todenteolla.

Se on kyllä tiedetty ekojen 11x radioiden saapuessa maahan että siinä toimii 442 vastari...
Mutta tämä yksi poikkeus nyt kyllä ihmetyttää ja todella suuresti.

Mistä olet Foursquare radiosi hommannut?

Poissa foursquare

  • Lahden Urheiluautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #65 : 05.04.10 - klo: 18.21 »
Ihan on Suomalaisesta liikkeestä ostettu.
| JQracing Black Edition | Team Durango DEX410 v3 | Associated B5m | Traxxas  |

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #66 : 06.04.10 - klo: 00.48 »
Lähinnä sitä piti kysyä että onko se tullut LRP: kautta?
Ihmetyttää tuo eroavaisuus.

Poissa rb

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #67 : 07.04.10 - klo: 21.42 »
millä virralla tää toimii

Poissa miksu79

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #68 : 07.04.10 - klo: 22.12 »
millä virralla tää toimii

ei virralla vaan jännitteellä virtaahan voi olla vaikka 1000A mutta jännite pitää olla oikein olisko virallinen 9v mutta 2s lipokin toimii
agama A8 evo nordic os speed futaba savöx Team Associated sc10 4x4  TC6.1  LRP

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #69 : 08.04.10 - klo: 02.59 »
Manuaali kertoo:

Operating Voltage: 6.5-11.0v

Patterikoteloon menee 6 AA kokoista paristoa/akkupatteria

2S lipolla toimii täydellisesti.

Poissa Niko

  • Turun Urheiluautoilijat ry
    • Profiili
    • www.hobao.fi
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #70 : 08.04.10 - klo: 23.26 »
FHSS-3 on uusin protokolla joka on parhaiten häiriösuojattu ja nopein. FHSS ja FHSS-2 ovat vanhempaa protokollaa. DSSS on taas käytetty edullisissa&vanhemmissa radioissa ja se on jonkin verran hitaampi.

Tässä lista mikä vastari sopii mihinkin radioon:

M11 : RX441DS
M11X ( FHSS-3 yhteensopivat vastarit sekä FHSS-vanhemmat protokollat) : RX451R, RX451, RX442FS, RX351FS
MX-3FG (FHSS-2 yhteensopivat vastarit): RX442FS
MX-3 (FHSS yhteensopivat vastarit) : RX-351FS

Eli myös 442FS ja 351FS käy M11X radiolaitteeseen, mutta se täytyy määritellä asetuksissa.

t : Mikko

M11 on olemassa myös FHSS2 moduliversio, jota voi ostaa myös erikseen. Ko moduliin siis sopii RX442FS vastari.
Maahantuonnit: SANWA / OS ENGINES / HOBAO / NOVAK / VP PRO / O'DONNELL Fuel / AGAMA - HoBao FINLAND

Poissa Niko

  • Turun Urheiluautoilijat ry
    • Profiili
    • www.hobao.fi
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #71 : 08.04.10 - klo: 23.30 »
Niin ja Sanwalla on nyt myös uusi SUPER RESPONSE vastari, joka toimii M11X kanssa. Vastarin malli: RX-451R.

Ko super response vastari on vielä huomattavasti nopeampi kuin 451 vastari ja toimii vain Sanwan uusien digiservojen kanssa.
Maahantuonnit: SANWA / OS ENGINES / HOBAO / NOVAK / VP PRO / O'DONNELL Fuel / AGAMA - HoBao FINLAND

Poissa NPu

  • TamUA
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #72 : 09.04.10 - klo: 09.19 »
Niin ja Sanwalla on nyt myös uusi SUPER RESPONSE vastari, joka toimii M11X kanssa. Vastarin malli: RX-451R.

Ko super response vastari on vielä huomattavasti nopeampi kuin 451 vastari ja toimii vain Sanwan uusien digiservojen kanssa.

Niin, siis tämä nopeampi FHSS3F moodi toimii vain näiden SR-servojen kanssa. Muuten toimii myös useampien digiservojen ja nopeudensäätimien kanssa. Analogia servojen kanssa vastarin ei luvata toimivan.

Poissa Vesa

  • Oulun seudun pienoisautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #73 : 09.04.10 - klo: 09.40 »
Tälleen sivusta seuranneena ja vannoutuneena FM27 kuskina kuulostaa "pikkasen" vaikeelta toi gigasten käyttöönotto  :afro:
Roche | Reedy | V-Dezign | Radtec | Team Associated | BlackArt | TQ Wire | EuroRC

Poissa rb

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #74 : 09.04.10 - klo: 09.41 »
mites toimiiko radion kanssa analogiset servot

Poissa Vesa

  • Oulun seudun pienoisautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #75 : 09.04.10 - klo: 09.43 »
mites toimiiko radion kanssa analogiset servot

Pientä ulkolukutaitoa ja oma-alotteisuutta peräänkuulutetaan, kannattaa varmaanki lukea edelliset viestit viestiketjun alusta asti läpi, niin ei tarvitse kysellä samoja asioita, mitä 2 viestiä ylempänä.   :police:
Roche | Reedy | V-Dezign | Radtec | Team Associated | BlackArt | TQ Wire | EuroRC

Poissa rb

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #76 : 09.04.10 - klo: 09.53 »
sorry niin olikin

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #77 : 09.04.10 - klo: 13.32 »
Tälleen sivusta seuranneena ja vannoutuneena FM27 kuskina kuulostaa "pikkasen" vaikeelta toi gigasten käyttöönotto  :afro:

Mikäs niissä vaikeeta on.
Ero käyttöönotossa verrattuna megasiin... Joudut parittamaan lähettimen ja vastarin.
Sen jälkeen ei tarvitsekaan ressata sekuntiakaan taajuuksien kanssa.
Jos osaat säätimen konffata niin osaat naittaa gigasen radion vaikka säkki päässä.


Ainoita ongelmia näyttää nyt yhtäkkiä olevan kun radioon yritetään parittaa sitä vanhemman teknologian vastaria... Eli 442 mallia.
Sekään ei ole yhtään sen vaikeampi kuin käy valikosta vaihtamassa modulaation...
Foursquarella nyt jostain ihmeen syystä lähettimessä onkin poikkeavuus...
Kummallista.

Olisko olemassa eroa esim jenkkiradioilla tai aasian malleilla tuossa kohtaa.
Jos siis sattunut tulemaan eri markkinoille tarkoitettu radio...
Siksi juuri kyselinkin että mistä radio on tullut...
Pysyis katsomaan onko muilla samoista lähteistä ostaneilla radiossa tuo poikkeus.

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #78 : 09.04.10 - klo: 13.36 »
Niin ja Sanwalla on nyt myös uusi SUPER RESPONSE vastari, joka toimii M11X kanssa. Vastarin malli: RX-451R.

Ko super response vastari on vielä huomattavasti nopeampi kuin 451 vastari ja toimii vain Sanwan uusien digiservojen kanssa.


Sanwan manuaalia tuossa täysistunnolla lueskellut...

Mitä ohjeista pystyy ymmärtämään niin tuon vakio 451 vastarinkin pitäisi olla SHR yhteensopiva.
Tähän tyyliin ohjeissa puhutaan.
Tuo Super High Resolution täytyy vain käydä valikosta asettamassa päälle.

Eli olisko niin että tuo 451R ei toimi muulla kuin ainoastaan tuolla SHR moodilla...

Poissa NPu

  • TamUA
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #79 : 09.04.10 - klo: 13.44 »
Niin ja Sanwalla on nyt myös uusi SUPER RESPONSE vastari, joka toimii M11X kanssa. Vastarin malli: RX-451R.

Ko super response vastari on vielä huomattavasti nopeampi kuin 451 vastari ja toimii vain Sanwan uusien digiservojen kanssa.


Sanwan manuaalia tuossa täysistunnolla lueskellut...

Mitä ohjeista pystyy ymmärtämään niin tuon vakio 451 vastarinkin pitäisi olla SHR yhteensopiva.
Tähän tyyliin ohjeissa puhutaan.
Tuo Super High Resolution täytyy vain käydä valikosta asettamassa päälle.

Eli olisko niin että tuo 451R ei toimi muulla kuin ainoastaan tuolla SHR moodilla...

Ei ole. Minulla on ollut 451R käytössä nyt kuukauden päivät mattoautossa. Servona Futaban BLS ja Nosramin Pealr säädin. Radio on ollut koko ajan "normi" FHSS3 moodissa. 451 vastarinkaan kanssa en ole kokeillut F-moodia. Kerro jos toimii.

Poissa Vesa

  • Oulun seudun pienoisautoilijat ry
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #80 : 09.04.10 - klo: 14.41 »
Eihän noita asioita tarvi kauheen kauan verrata. Miljoona eri vastarityyppiä, mikä käy ja mikä ei. Mikä moodi jne. Ja lähinnä tuntunut olevan ongelmana ihan niinkin perusasiat, kuin toiminta, eli ei vaan toimi ollenkaan. Pikku vika, helppo korjata.

Ei megasien kanssa tarvi arpoa mikä vastari käy ja mikä ei, ei tarvi moodien kanssa päätä raapia. Ainoa epäsopiva Sanwaan on kaikki paitsi omat kiteet. Eikä tarvi siis perustella ja vakuutella asiaa mulle, hoke :) Ihmetyttää vaan, en edes tiennyt että tosta M11 gigasesta on noin monta versiota olemassa.

Ainakin C-12 puolella ei kovinkaan moni kanssakilpailija ole saanut M11X toimimaan riittävän luotettavasti tai edes ollenkaan. Kehitys kuitenkin kehittyy, toivottavasti ratkaisuja löytyy.
Roche | Reedy | V-Dezign | Radtec | Team Associated | BlackArt | TQ Wire | EuroRC

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #81 : 10.04.10 - klo: 02.04 »
Niin ja Sanwalla on nyt myös uusi SUPER RESPONSE vastari, joka toimii M11X kanssa. Vastarin malli: RX-451R.

Ko super response vastari on vielä huomattavasti nopeampi kuin 451 vastari ja toimii vain Sanwan uusien digiservojen kanssa.


Sanwan manuaalia tuossa täysistunnolla lueskellut...

Mitä ohjeista pystyy ymmärtämään niin tuon vakio 451 vastarinkin pitäisi olla SHR yhteensopiva.
Tähän tyyliin ohjeissa puhutaan.
Tuo Super High Resolution täytyy vain käydä valikosta asettamassa päälle.

Eli olisko niin että tuo 451R ei toimi muulla kuin ainoastaan tuolla SHR moodilla...

Ei ole. Minulla on ollut 451R käytössä nyt kuukauden päivät mattoautossa. Servona Futaban BLS ja Nosramin Pealr säädin. Radio on ollut koko ajan "normi" FHSS3 moodissa. 451 vastarinkaan kanssa en ole kokeillut F-moodia. Kerro jos toimii.


Ei ei ei...

Se F moodi ei ole tuo SHR.

F moodi on vain käytössä ranskassa...
Olikohan niin että se tiputtaa lähetystehoja... jokin sellainen olis muistikuvana.
Ja siis F toimii ilmanmuuta 451 vastarin kanssa.

SHR asetuksen saat päälle molempiin FHSS3 moodeihin.
Jokaiselle kanavalle voit säätää joko normal tai shr.
Eli menet tuohon moodin vaihto kohtaan ja painat enter...
Kursori liikahtaa ensin kohtaan ST... eli ohjaus.
Sen jälkeen inc tai dec vaihtaa tuon asetuksen.


Mielenkiintosta mitä kaikkea ohjekirja voikaan kertoa.
Kyseiset asiat löytyy sivuilta 47 ja 48

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #82 : 10.04.10 - klo: 02.11 »
Eihän noita asioita tarvi kauheen kauan verrata. Miljoona eri vastarityyppiä, mikä käy ja mikä ei. Mikä moodi jne. Ja lähinnä tuntunut olevan ongelmana ihan niinkin perusasiat, kuin toiminta, eli ei vaan toimi ollenkaan. Pikku vika, helppo korjata.

Ei megasien kanssa tarvi arpoa mikä vastari käy ja mikä ei, ei tarvi moodien kanssa päätä raapia. Ainoa epäsopiva Sanwaan on kaikki paitsi omat kiteet. Eikä tarvi siis perustella ja vakuutella asiaa mulle, hoke :) Ihmetyttää vaan, en edes tiennyt että tosta M11 gigasesta on noin monta versiota olemassa.

Ainakin C-12 puolella ei kovinkaan moni kanssakilpailija ole saanut M11X toimimaan riittävän luotettavasti tai edes ollenkaan. Kehitys kuitenkin kehittyy, toivottavasti ratkaisuja löytyy.

Ei tartte arpoa mikä käy ja mikä ei... Kun hommaa samanlaisen vastarin mikä radiossa mukana tulee.
Ainoastaan jos haluaa käyttää hitaamman tekniikan vastaria... toisinsanoen sellainen löytyy vanhastaan tai haluaa pihistää ostamalla karvan halvemman vastarin.

Itse olen käyttänyt 11X radiota siitä lähtien kun ekat suomeen tuli.
Koskaan ei ole ollut pienimpiäkään ongelmia toimivuuden kanssa millään tavoin.

Yksi asia mikä tulee mieleen että voi aiheuttaa ongelmia mattiksen kanssa, on vastarissa oleva fail safe...
Siinä kun on seivi jännitteellekin.
Vakiona omassa oli asetuksena 5.0v

Poissa NPu

  • TamUA
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #83 : 10.04.10 - klo: 08.37 »
Ei ei ei...

Se F moodi ei ole tuo SHR.

F moodi on vain käytössä ranskassa...
Olikohan niin että se tiputtaa lähetystehoja... jokin sellainen olis muistikuvana.
Ja siis F toimii ilmanmuuta 451 vastarin kanssa.

SHR asetuksen saat päälle molempiin FHSS3 moodeihin.
Jokaiselle kanavalle voit säätää joko normal tai shr.
Eli menet tuohon moodin vaihto kohtaan ja painat enter...
Kursori liikahtaa ensin kohtaan ST... eli ohjaus.
Sen jälkeen inc tai dec vaihtaa tuon asetuksen.


Mielenkiintosta mitä kaikkea ohjekirja voikaan kertoa.
Kyseiset asiat löytyy sivuilta 47 ja 48

Heh, olis varmaan joskus hyvä tosiaan lukea manuaalia. Sen failsafe jännitteen olen kyllä puottanut minimiin. Ne ongelmat mitä mulla on ollut ei failsafella selity. Failsafe pysäyttäisi auton, mutta kun tuppaa hyppimään seinille.

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #84 : 10.04.10 - klo: 21.12 »
No siis se feilikin täytyy asettaa oikein.
Siellä kun on jokaiselle kanavalle asetuksensa.
Asetuksia on kolme.
Free, hold ja FS
Jos on free niin se on yhtäkuin pois päältä, hold jättää siihen asentoon kuin viimeisin signaali oli ja fs siirtää servot jne siihen asentoon kuin ne on erikseen asetettu menemään.
Eli kyllä voi tuollakin selittyä.
Kannattaa ainakin tarkistaa missä asetuksessa on.
Niin paljon kaikkea että voi helpostikin vahingossa räpeltää hieman pieleen.

Edit:kännykällä kun rupeltaa niin tulee näköjään helposti kirotusvireitä
« Viimeksi muokattu: 10.04.10 - klo: 22.30 kirjoittanut *HOKE* »

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #85 : 10.04.10 - klo: 22.34 »
Kas... viimeyönä tullut myös kirjoteltua hieman väsyneenä höpöjä... eli siis vakiona asetus oli 3.8v
Eli helpostikin voisi alkaa pottuilemaan mattoautolla vastaan 1S lipolla.

Poissa Tuukka T

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #86 : 12.04.10 - klo: 08.55 »
Onko joku kokeillut Ansmanin vastaria M11X:n kanssa. Klik! Kaiken järjen mukaan pitäisi toimia, mutta toimiiko oikeasti? Lienee vanhinta FHSS tekniikkaa, jollen vallan väärin ole ymmärtänyt.



Löysin rantein...

Poissa Grasshopper

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #87 : 12.04.10 - klo: 09.12 »
http://www.rcmart.com/catalog/rc-receiver-sanwa-rx442fs-24ghz-mx3fg-p-30851.html

Tossa on pikkusen normihintaa halvempi 11X-malliin joka varmasti pelaa...Edit: Eli minun MX-3FG-mallissa tulee toi vakiona mukana ja toi Ansmann taas toimii hevosmiesten tietotoimiston mukaan täss MX-3:ssa joten... :cheesy:
« Viimeksi muokattu: 12.04.10 - klo: 09.16 kirjoittanut Grasshopper »
Yokomo - Kyosho - Hobbywing - Intellect - Sanwa - Kawada

Poissa rb

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #88 : 12.04.10 - klo: 19.31 »
onko jollain tämmösen manuaalia.voisin opiskella ennakkoon ennen kuin radio saapuu maahan.

Poissa bluebeetle

  • Kymen Pienoisautokerho
    • Profiili
    • Rc-offi.net
Vs: Sanwa M 11 X
« Vastaus #89 : 12.04.10 - klo: 21.29 »
Xray T3´11 , T3´12 , T4 + muutama muu