Kirjoittaja Aihe: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta  (Luettu 17318 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa PMi

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #60 : 18.11.10 - klo: 11.24 »
Liposäkkien pitäisi ehdottomasti olla pakollisia aina ja joka paikassa jossa lipoja ladataan, puretaan tai tasataan. Aina ja kaikkialla MYÖS KOTONA!

Jollei käytä säkkiä, kyseessä on turvallisuuden välinpitämättömyydestä, ja tällaiset pitäisi pistää jäähylle miettimään omaa asennetta sekä muiden turvallisuutta.

Treenipaikkojen sääntöihin yksinkertainen lisäys jossa mainitaan liposäkin olevan pakollinen jonka jälkeen asia on sillä selvä.

LiPojen kuherruskuukausi on jo kauan sitten ohi, tänäpäivänä liposäkin pitäisi olla jokaiselle harrastajalle itsestäänselvyys, aivan kuten se LiPo-yhteensopiva laturikin.

Miettikää itse tilannetta jossa paljon ihmisiä on pienessä tilassa, pöytiä, rojua, johtoja joka puolella, jossain syttyy lipo joka puskee tulta ja savua, sytyttää mekkauspöydän cleeneri-rätit, muovipöydän jne. jolloin kaikille tulee kohtuullinen kiire ulos tästä kaapelien, laukkujen, rojujen viidakosta. Haluaisitko olla se viimeinen jonossa?


Enpä haluaisi, sillä kahden minuutin kohdalla kaikkien olisi oltava ulkona tilasta ja kolmen minuutin jälkeen ei enään ketään tule...

Kuinkahan moni edes tietää missä on alkusammutusvälineet kotona tai treeni/kisapaikalla saati sitten että osaa käytää niitä.
Power Racing / Awesomatic  / Sanwa / LRP

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #61 : 18.11.10 - klo: 11.31 »
Miks ei NiMh aikakaudella ollut samat turvavälineet pakollisia.

Ne kun oli ehkä jopa vielä arvaamattomampia.
Yhtäkkiä pamahdus ja jopa ampuu sisuskalut metrejen päähän.

Panssarikaapit olis pitäny olla jokaiselle pakollisia.



Mutta joo... tarkennuksena että en missään nimessä ole säkkejä vastaan, enkä missään nimessä vähättele turvallisuus asioista.

Ihmettelen vain suuresti tätä "yhtäkkistä" lähes hysteriaa säkkejä kohtaan kun ennen ei ketään kiinostanu mitkään asiat tippaakaan.

Toki.... parempi myöhään.

Mutta se että pistetään harrastajat pihalle jos laittaa lipon lataukseen ilman säkkiä...
Hellurei...

No onneks meillä on myyrmäessä paljon jäähyaitioita  :mrgreen:

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #62 : 18.11.10 - klo: 11.37 »
Enpä haluaisi, sillä kahden minuutin kohdalla kaikkien olisi oltava ulkona tilasta ja kolmen minuutin jälkeen ei enään ketään tule...

Kuinkahan moni edes tietää missä on alkusammutusvälineet kotona tai treeni/kisapaikalla saati sitten että osaa käytää niitä.

Mielenkiintonen aikataulu...
Mihin tämä perustuu?

Poissa Penguin

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #63 : 18.11.10 - klo: 12.05 »
Ymmärtääkseni LiPo ja NiMH ovat vaarallisia eri tavalla.

En tiedä mitä muuta vahinkoa NiMH-akut ovat aiheuttaneet, mutta itselläkin on kokemusta siitä että täysin asiallisesti ja oikein käsitelty akku hajosi kappaleiksi. Siinä tapauksessa ei mitään palasia lennellyt ja vaikka akku oli kuuma ei se pelkkä kuumuus olisi sytyttänyt mitään. Lentelevät palaset voivat toki olla hyvinkin vaarallisia, mutta eipä kukaan tänä päivänäkään mitään sellaisesta varoittele.

LiPo-akku syttyy palamaan ja sitä paloa on erittäin vaikeaa sammuttaa muuten kuin tukehduttamalla se. Edes sammutuspeitto ei sitä paloa tukahduta ellei saa sitä palavaa akkua kiedottua siihen peittoon. Harvemmin saa. Palava LiPo voi myös lähteä kovaa satunnaiseen suuntaan eli vaikka sitä ladattaisiin "turvallisesti" esim. kivialustalla, akku voi syttyessään siirtyä alustalta pois.

Liposäkki ei estä paloa. Se rajoittaa vahinkoja ja antaa mahdollisuuden siirtää ja haudata savuava säkki hiekkaämpäriin, joka on käytännössä se oikea tapa sammuttaa lipopalo ja estää enemmät vahingot. Se antaa myös lisää aikaa poistua tilasta.

Mitä olen sisäradoilla käynyt, niin Lipojen lataamiseen edes säkissä on näissä paikoissa ollut ainakin kaksi riskitekijää, jotka tiloista vastaava tai tapahtuman järjestäjä voisi poistaa. Ensinnäkin paikalla pitäisi olla se hiekkaämpäri tai kuten täällä on aiemmin todettu, kaksi sellaista riittävän isoa n. puolillaan hiekkaa. Toinen asia on puiset pöydät, joilla akkuja ladataan. Mikäli akku jätetään yksin latautumaan liposäkkiin ilman valvontaa ja se syttyy palamaan, ei se säkki loputtoman kauan estä sitä alla olevaa pöytää syttymästä.

Meillä on kotona juniorien kanssa sellainen sääntö, että riippumatta missä ollaan, niin lipoakut pidetään aina säkissä paitsi milloin ne on autossa kiinni ja käytössä. Lataus suoritetaan aina siten, että ladattava akku on yksi omassa säkissään. Mikäli latauksessa on useampi akku, on jokaisella oma säkki. Näin säkki suojaa säilytettäessä akkuja myös ulkoisilta uhkatekijöiltä jonkin verran ja ladattaessa jos akku syttyy se ei pääse sytyttämään muita latauksessa olevia akkuja. En tiedä onko sitten jo vähän extreme, mutta harrastehuoneen remontin yhteydessä sinne tulee paloturvakaappi, liposäkissä olevien lipojen säilytystä varten.

Mutta ei näiden kanssa pidä mitään hysteriaa synnyttää, vaan asiallista valistusta turvallisuusasioista ja seurat laittamaan se oma osuus kuntoon ja ne hiekkaämpärit paikalleen sinne alkusammutuskaluston viereen ja asianmukaisesti merkittynä.
RC-hommat tauolla, kalusto tosin tallella.

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #64 : 18.11.10 - klo: 12.19 »
Juuri näin...

Periaatteessa koskaanhan ei voi turvallisuudessa ampua yli... (no joo... on mahdollista, mutta)

Asianmukaisen valistuksen perään kuulutan itsekin.
Huomattavasti mielummin kuin sen yhtäkkisen pakollisuuden perään...
Esim päätetään yhtäkkiä myyrmäessä laittaa säkit pakolliseksi.
Valvojien tehtäväks tarkkailla porukan latailut ja jos joku näkyy lataavan ilman säkkiä niin välitön poistaminen tiloista ja porttikielto ennenkuin asianmukaiset säkit on mukana.

Kevennyksenä tulee mieleen "yksi lensi ylin Marin pesän" sketsi.

"hyvää iltaa, tarkastamme matkustajien kivespussit"

"hyvää iltaa, tarkastamme harrastajien säkit"

Poissa Penguin

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #65 : 18.11.10 - klo: 13.39 »
Sitä pakollisuuttakin voi toteuttaa niin monella tavalla. Mitä jos paikalta löytyisi muutama lainasäkki, joita voi siellä paikalla käyttää ja vielä parempaa jos niitä voisi lainaamisen lisäksi ostaa paikanpäältä vaikka siten että esittämällä maksukuitin saa säkin mukaansa radalta.
RC-hommat tauolla, kalusto tosin tallella.

Poissa PMi

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #66 : 18.11.10 - klo: 13.44 »
Enpä haluaisi, sillä kahden minuutin kohdalla kaikkien olisi oltava ulkona tilasta ja kolmen minuutin jälkeen ei enään ketään tule...

Kuinkahan moni edes tietää missä on alkusammutusvälineet kotona tai treeni/kisapaikalla saati sitten että osaa käytää niitä.

Mielenkiintonen aikataulu...
Mihin tämä perustuu?

Esimerkiksi täältä löytyvään tietoon: http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/esta-tulipalo/
Power Racing / Awesomatic  / Sanwa / LRP

Poissa Matti Räsänen

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #67 : 18.11.10 - klo: 13.46 »
Sitä pakollisuuttakin voi toteuttaa niin monella tavalla. Mitä jos paikalta löytyisi muutama lainasäkki, joita voi siellä paikalla käyttää ja vielä parempaa jos niitä voisi lainaamisen lisäksi ostaa paikanpäältä vaikka siten että esittämällä maksukuitin saa säkin mukaansa radalta.

Ja myös toverihenkeä osoittamalla homman pitäisi toimia ihan hyvin. Jos kaverilla pussi on hommaamatta/unohtunut kotiin, annetaan omasta pussista tilaa (jos mahtuu), ladataan samassa pussissa väliaikaisesti.

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #68 : 18.11.10 - klo: 14.07 »
Enpä haluaisi, sillä kahden minuutin kohdalla kaikkien olisi oltava ulkona tilasta ja kolmen minuutin jälkeen ei enään ketään tule...

Kuinkahan moni edes tietää missä on alkusammutusvälineet kotona tai treeni/kisapaikalla saati sitten että osaa käytää niitä.

Mielenkiintonen aikataulu...
Mihin tämä perustuu?

Esimerkiksi täältä löytyvään tietoon: http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/esta-tulipalo/

En äkkiseltään löytänyt mistään kaavaa poistumisminuuteille.

Entäs kun meillä on myyrmäessä pyöree 2500 avointa neliötä... Tartteeko edelleen olla tila tyhjillään kahdessa minuutissa jos jonkun lipo tussahtaa???
Ja jos et alle kolmessa minuutissa ehdi pihalle asti niin onko pakko jäädä sisälle odottamaan sammuttajia   :p

Poissa Penguin

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #69 : 18.11.10 - klo: 14.13 »
Eikös tuohon tilaan ole määritelty maksimi henkilömäärä ja poistumistiet mitoitettu sen mukaan. Kannattaa pitää huoli siitä että henkilömäärä ei ylity, jos vaikka jokin onnettomuus sattuu. Ei sillä että sellaista koskaan toivoisin sattuvan.
RC-hommat tauolla, kalusto tosin tallella.

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #70 : 19.11.10 - klo: 02.07 »
Mulla on vähän sellanen kutina että ei tulla koskaan pääsemään edes lähelle tuon tilan maksimi henkilömäärää.
Tuskin edes puoleen vaikka kuinka yritettäis.

Poissa hmort

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #71 : 19.11.10 - klo: 20.17 »
Onpas hauskaa lipo säkki keskustelua  :grin: :grin: Kyllä saa makoisat naurut tästäkin keskustelusta... ootteko miettiny et jos tätillä olis munat niin se olis setä  :grin: mun mielestä kaikkien pitäis vaan kävellä niin ei tulisi auto onnettomuuksia :roll: :roll: :evil:
-Henry Mort

Poissa -Jari-

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #72 : 19.11.10 - klo: 21.54 »
Hauskaa tai ei, mutta jos joku olisi esim. 5 vuotta sitten keksinyt säännön että ladatessa on pakko käyttää NiMH säkkiä niin tätä LiPo säkki "naureskelua" ei varmaan olisi. Aina kun jotain uusia sääntöjä keksitään niin esiintyy myös muutosvastarintaa, toiset sopeutuu uusiin sääntöihin paremmin, toiset huonommin..
Jari Valkola
*** www.fullspeedrc.fi ** XRAY T4, ORCA ** XRAY NT1 2015, Novarossi  ***

Poissa JJ57

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #73 : 19.11.10 - klo: 22.16 »
+1
-Jari-:n viestiin, paitsi että sääntöjä ei keksitä, vaan ne luodaan.

Jari
Raja railona aukeaa. Edessä Aasia, Itä. Takana Länttä ja Eurooppaa; varjelen, vartija, sitä. -Uuno Kailas- 1931

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #74 : 20.11.10 - klo: 01.55 »
Hauskaa tai ei, mutta jos joku olisi esim. 5 vuotta sitten keksinyt säännön että ladatessa on pakko käyttää NiMH säkkiä niin tätä LiPo säkki "naureskelua" ei varmaan olisi. Aina kun jotain uusia sääntöjä keksitään niin esiintyy myös muutosvastarintaa, toiset sopeutuu uusiin sääntöihin paremmin, toiset huonommin..


Mutta missä on se muutosvastarinta???


Itse en ainakaan ole kyseistä muutosta vastaan.

Olen toki suuresti epäileväinen sitä asiaa kohtaan kuinka käviskään myyrmäessä jos yhtäkkiä ilmoitetaan että jouluaatosta lähtien on säkkipakko ja jokainen ilman säkkiä lataava tullaan ohjaamaan ulos harrastetiloista.

En usko sekuntiakaan että ihan ehkä se paras ratkasu... toki JOS se toimis niin että yksikään harrastaja ei jää sen takia pois ja kaikki luonnollisesti säkkinsä hommaavat niin loistavaa.

Tällähetkellä taitaa olla niin että karkeesti 80 harrastajaa on ratoja kohtalaisen tuhdisti kuluttanut ja EHKÄ 10 käyttää säkkiä säännöllisesti... EHKÄ 20 näistä omistaa kyseisen pussukan.

Poissa seppomikael

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #75 : 20.11.10 - klo: 11.29 »
Huomenta!

Jos minäkin nyt toisin oman kantani näin kertaluontoisesti tässä asiassa esille...

Eli mielestäni Myyrissä ei ole varaa olla käyttämättä mitään turvavarusteita mitä on. Olen joskus bongannut pöydältä sammuttimen, mutta en tiedä että onko se ollut jonkun oma vai talon. Ja onko se tarkoitettu sähköpaloihin. En kyllä tiedä millä lipon saa sammumaan jos se syttyy. Joku ehdotti peltisankoa ja hiekkaa. Kuulostaa tehokkaalta kun systeemissä on vielä kansi joka pitäisi hetken mahdolliset savut sisällään jotta sen ehtii juosta pihalle savuamaan. Huono puoli siinä on se, että sinne pitäisi mahtua koko auto siltä varalta että akku possahtaa lennosta. Tai kait enemmänkin lennon jälkeisestä äkkipysäyksestä. Yksi auto on sytyttänyt aikanani akkunsa ja varsin mojovat savut siitä ainakin tähän tilaan levisi. Onneksi noin isossa tilassa ilmastointi yleensä on tilakohtainen joten sitä kautta en usko hajun leviävän koko kauppakeskukseen. Ilman takaisin kierrätys siellä melko varmasti on koska haju niin tehokkaasti levisi koko tähän tilaan.

Mutta siihen liposäkkiin. Savua sieltäkin tietysti tulee ja se pitää heti toimittaa näin ollen pois tiloista. Mutta siinä se akku on helppoa ja ennen kaikkea turvallista viedä pois vahingon käytyä. Mutta kuka vie, ja miten, kuuman ja savua ja polttavia pisaroita sylkevän palavan muovipommin pois niistä tiloista. Joka vielä melko varmasti sytyttää tuleen sen puisen pöydän minkä päällä se syttyessään on.
Ja tästä seuraa mahdollinen isompi ongelma. En sano että koko kauppakeskus syttyy ja palaa mutta kysyn että kuka maksaa sen jos tuo palava akku laukaisee palohälytyksen? Ja koko kauppakeskus joudutaan evakoimaan? Tietty toisihan se harrastukselle näkyvyyttä... :cool:

En myöskään sano että lipoakku olisi mitenkään erikoisen turvaton sähkövarasto. Päinvastoin oikein käytettynä. Mutta väitän että, jos jotain sattuu ja akku syttyy niin, siinä on aina potenttiaalinen onnettomuuden aiheuttaja. Ja huonolla säkällä isonkin sellaisen. Sitten kannattaa vielä muistella mitä herra Murphy on asiasta mieltä...

Mitkä sitten yleisimmät syyt akun syttymiselle ovat olleet?

En tiedä, mutta luulen yleisimmän syyn olleen käyttäjävirhe. Helpointa on kait tökätä banaanit väärin päin akkuun. Onneksi sen huomaa nopeasti....
Mutta vaikeampia heti huomata ovat laturien käyttövirheet tai mahdolliset laturien vikaantumiset. Ensimmäiseen vaihtoehtoon yleensä hyvä laturi antaa varoituksen ja kieltäytyy toimimasta ja en tiedä miten yleisiä latureiden viat ovat. Mutta kait nekin mahdollisia ovat koska vikaantuvat ne muutkin laitteet silloin tällöin.

Mahdollisuus lipoakun syttymiseen on äärimmäisen pieni. Ja se, että siitä syttymisestä aiheutuu isompi onnettomuus on vielä vähän pienempi. Mutta onnettomuuden sattuessa on pientä suurempi mahdollisuus siihen että onnettomuus on suurempi.
 
Liposäkin käytöllä on mahdollista pienentää todennäköisyyksiä kohtuullisen paljon. Se nimenomaan antaa aikaa toimia vahingon satuttua.

Mietitään vielä hetki sellaista olemattoman pientä mahdollisuutta että onnettomuus on sattunut ja palokunta käväissyt paikalla ja kauppakeskuksen asiakkaat pihalla. Ja iltasanomat huutavat lööpeissään että leluautoilijat tyhjensivät Isomyyrin...
Kuinkakohan nykyinen vuokraisäntä ja häntä seuraavat vuokraisännät mahtavat suhtautua meidän ajatuksiimme ajella heidän tiloissaan?

Jos mahdollisuuden (tosin erittäin pienen) onnettomuuteen voi kutistaa murto-osaan kahden renkaan hinnalla (ainakin turistin renkaan), niin mielestäni on varsin vastuutonta olla hankkimatta ja käyttämättä sitä liposäkkiä.

Ja sinä, joka olet jaksanut lukea tämän näin pitkälle ja ajattelet ettei se lipon syttyminen ainakaan sinun kohdallesi satu koska olet niin huolellinen ja tarkka asian suhteen, niin mieti hetki sitä, että kuinka moni suomalainen, joka vammautuu tai menehtyy jossain onnettomuudessa, on aamulla herätessään ajatellut tänään vammautuvansa tai menehtyvänsä.

Seppo

Poissa Mr Cale

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #76 : 20.11.10 - klo: 12.42 »
Joku ehdotti peltisankoa ja hiekkaa. Kuulostaa tehokkaalta kun systeemissä on vielä kansi joka pitäisi hetken mahdolliset savut sisällään jotta sen ehtii juosta pihalle savuamaan. Huono puoli siinä on se, että sinne pitäisi mahtua koko auto siltä varalta että akku possahtaa lennosta.

PM-kisoissa noita palavia autoja sammuteltiin. Krossari sammui nätisti, jos sai vaan korin pois ja kippasi pari lapiollista hiekkaa päälle.

Poissa Penguin

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #77 : 20.11.10 - klo: 15.48 »
Lipopalo ei sammu esim. jauhesammuttimella. Ainakaan 6 kilon sammutin ei sellaiseen riitä, joku markittävästi suurempi voi riittää. Hiekkasangon idea on nimenomaan laittaa se savuava liposäkki sinne sankoon ja kaataa toisesta sangosta lisää hiekkaa päälle siten, että koko säkki peittyy. Sen jälkeen sen akun uloskantamisessa ei ole enää mitään kiirettä, tosin kyllä se sinne kannattaa. Mikäli se akkupalaa autossa, niin kori pois mikäli mahdollista ja se hiekka pitää kaataa auton päälle.
RC-hommat tauolla, kalusto tosin tallella.

Poissa sakke_

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta
« Vastaus #78 : 24.11.10 - klo: 12.33 »
Lipopalo ei sammu esim. jauhesammuttimella. Ainakaan 6 kilon sammutin ei sellaiseen riitä, joku markittävästi suurempi voi riittää. Hiekkasangon idea on nimenomaan laittaa se savuava liposäkki sinne sankoon ja kaataa toisesta sangosta lisää hiekkaa päälle siten, että koko säkki peittyy. Sen jälkeen sen akun uloskantamisessa ei ole enää mitään kiirettä, tosin kyllä se sinne kannattaa. Mikäli se akkupalaa autossa, niin kori pois mikäli mahdollista ja se hiekka pitää kaataa auton päälle.
Juurikin näin eli akku/auto/säkki sankoon jossa on hiekkaa ja päälle reippaasti hiekkaa. Litium ei saa happea riittävästi ja reagtio rauhottuu, akku vuotaa energiansa pihalle varsin rauhallisesti ja pienellä savuamisella.

Tuota tuli testattua PM:ssä ja hyvin toimi autosta koppa vaan pois akun edestä joka oli jo palon alkuvaiheessa. Hiekkaa päälle ja 10min odottelua niin auton sai ottaa kasasta pihalle täysin ehjänä ja akkukaan ei ollut kyljessä olevaa pientä reikää lukuunottamatta pahemmin muuttanut muotoaan.

Yks auto jolle järkkärit ei tajunnu tota tehä palo n.1m liekillä keskellä rata-aluetta ja sammu vasta kun auto vietiin hiekkakasaan ja haudattiin.
MBX-6, X10-CR, Sanwa M11X.
Team finRC