Keskustelu liposäkkien pakollisuudesta

[Mikko L]

Pelkkä savu ei riitä palohälyytykseen. Anturit ovat lämmöstä laukeavia. Viime viikon torstaina pidimme myyrmäessä palaveria yläkerrassa ja aloimme ihmettelemään varsin tukevaa "sähkön" hajua. Haju vain voimistui kunnes piti lähteä alas katsomaa mitä on tapahtunut. Jollain oli lipo tussahtanut ajossa. Akku oli valmis ja auto sen mukainen. Halli oli savua täynnä, mutta hälyytystä ei tullut.

Toki jos tämä olisi sattunut Lippulaivassa, niin kyllä olisi asiakkaat ihmetelleet savua ja hajua..

[peitsamo]

Myyrissä ei ole varsinaisia paloilmaisimia, ainoastaan sprinkleri. Nykypäivänä varsinaiset paloilmaisimet ovat lähes poikkeuksetta savuun perustuvia, sprinkleri laukeaa vasta kun suuttimessa oleva lämpöampulli rikkoutuu (n. 80 astetta). Sekä paloilmottimesta, että sprinkleristä lähtee aina automaattihälytys hätäkeskukseen, joten palokunta tulee siinä tapauksessa aina paikalle ilman eri komentoa.

[Koheltaja]

Kiitos selvennyksestä, tuli vaan mieleen kun monessa duunikohteessa on ilmaisimet niin herkällä että ne reagoi jopa pölyyn tai kemikaalien huuruihin. Pari kertaa on brankkarit pärähtäneet paikalle, useamman kerran kiinteistöhuolto tarkistamaan tilannetta ja perumaan piiparisten tulon.

[Karvis]

Kiitos selvennyksestä, tuli vaan mieleen kun monessa duunikohteessa on ilmaisimet niin herkällä että ne reagoi jopa pölyyn tai kemikaalien huuruihin. Pari kertaa on brankkarit pärähtäneet paikalle, useamman kerran kiinteistöhuolto tarkistamaan tilannetta ja perumaan piiparisten tulon.

Savuilmaisin reagoi aika helposti savun lisäksi pölyyn/höyryyn/aerosoleihin ja kun häly lähtee niin palokunta tulee paikalle aina, siinä ei soittelut paljon auta.

[*HOKE*]

Riippuen laitteistosta, auttaa pieni näpyttely.

Aikanaan eräässä vanhassa duunissa pääs käymään niin että lähti hälyytys joka saatiin peruutettua ajoissa.

[Koheltaja]

Kyllä parissa tapauksessa on soitto auttanut, riippuu paljonkin missä tapahtuu ja kuka soittaa ja kenelle

[Karvis]

Riippuen laitteistosta, auttaa pieni näpyttely.

Aikanaan eräässä vanhassa duunissa pääs käymään niin että lähti hälyytys joka saatiin peruutettua ajoissa.

Jos häly lähtee niin ei sitä näpyttelyillä saa peruttua vaan palokunta tulee tarkastamaan tilanteen aina, jos jättävät tulematta jonkun puhelinsoiton perusteella niin silloin rikkovat omia ohjeitaan.

[*HOKE*]

No voi jesus sentäs...
Lähdetäänkö tästäkin väittelemään?

Kaksi kertaa tapahtui virheellinen hälyytys johtuen firman remontista.

Kummallakaan kerralla ei sammutuslaitteiden kanssa paikalle ilmestytty.

Ja palolaitos sentään alle kilometrin päässä.

Ainoastaan jonkin random ajan päästä ilmaantui yksi äijä (mikälie palotarkastaja tai mikä onkaan, henkilöautolla) kuittaamaan homman.

[Karvis]

No voi jesus sentäs...
Lähdetäänkö tästäkin väittelemään?

Jos siltä tuntuu niin voidaan vängätä asiasta kuinka paljon tahansa, sen sinäkin tunnut osaavan Pyörittelen näitä asioita työkseni sen verran paljon, että tiedän kyllä kuinka hommat menee.

[Pepess]

.

[*HOKE*]

No voi jesus sentäs...
Lähdetäänkö tästäkin väittelemään?

Jos siltä tuntuu niin voidaan vängätä asiasta kuinka paljon tahansa, sen sinäkin tunnut osaavan Pyörittelen näitä asioita työkseni sen verran paljon, että tiedän kyllä kuinka hommat menee.

Väännetään ihan vaikka kuinka paljon vain haluat.

Kuvaamallani tilanteet ovat tapahtuneita ja kummallakaan kerralla ei sammutuskalustoa pihaan saapunut.
Ei vaikka mitä väännettäis tai olisit töissä missä tahansa.
Itse olin paikalla ja avasin oven ukolle joka henkilöautolla paikalle saapui.

[*HOKE*]

Ei kai kukaan vakuutustakaan ota sen takia, ettei koskaan ole mitään käynyt... LIPO-säkki on varsin edullinen lisäturva. On myös hyvä huomioida, että yleensä näissä harrastetiloissa ei olla yksikseen, vaan siellä on myös muita. Lisäksi on syytä muistaa, että kokeneemmat käyttäjät näyttävät esimerkkiä omalla toiminnallaan nuorille ja uusille kuskeille olipa sitten kyse lajin harrastamisesta kerhoissa tai vastaavissa, kerhokisoihin tai virallisimpiin mittelöihin osallistumisesta ja luovat näin pohjaa lajin turvalliselle harrastamiselle puhumattakaan kisojen järjestäjistä.

Juurikin näin.

Palataksen siihen mistä koko keskustelu ylipäätään lähti ja joka irtautettiin sieltä missä se alkoi.
Oli maininta kilpailuilmoitus topikissa että säkin käyttö pitäisi olla jokaiselle itsestään selvää.

Kommentoin sinne että ei ole, koska sitä ei vaadittu, eikä ole tähänmennessä yhdessäkään minun koskaan osallistumissani "kerhokisoissa" vaadittu.
Sen käyttö on pakollista vain arvokisoissa... Kuten SM jne.

Ilmanmuuta kyseisen säkin käyttäminen on vain ja ainoastaan fiksua.

Mutta onko sen vaatiminen pakolliseksi kerhokilpailuissa itse kerhokisojen tavoitteiden mukaista???
Kerhokisojen jossa pitäisi olla mahdollisuus aivan ekakertalaisenkin ajaa porukan seassa kilpaa...
Onko tarpeellista laittaa säkin käyttö pakolliseksi vai kenties nimenomaan kerhokilpailuissa opastaa ja neuvoa porukka hankkimaan säkit jne.

Ja siis edelleen se väite mikä heti alussa nähtiin, että säkin käyttö olisi suomessa pakollista, ei pidä paikkaansa.
Pakollista vain AKK alaisissa kisoissa ja toki niissä missä järjestäjä päättää sääntöihin tuon vaatimuksen laittaa.

[Stilo]

Mutta onko sen vaatiminen pakolliseksi kerhokilpailuissa itse kerhokisojen tavoitteiden mukaista???
Kerhokisojen jossa pitäisi olla mahdollisuus aivan ekakertalaisenkin ajaa porukan seassa kilpaa...
Onko tarpeellista laittaa säkin käyttö pakolliseksi vai kenties nimenomaan kerhokilpailuissa opastaa ja neuvoa porukka hankkimaan säkit jne.

No eikö niitä junnuja voi jo kerholla treeneissä opastaa käyttämään sitä säkkiä, eikä sitten vasta kisoissa kertoa asioita? 

[*HOKE*]

Kyllä toki.

Ei silti vastaus itse kysymykseen.

[bluebeetle]

No jos kerhokisojen yhtenä funktiona pidetään kisaamisen saloihin perehdyttämistä, niin ehdottomasti pitää vaatia liposäkin käyttöä kaikissa kisoissa.

Ja ehkä hommata liposäkkejä jopa myyntiin, ei luulis yhdenkään kerhon taloutta kaatavan jos olisi muutama pussukka varalla, ja harrastajaystävälliseen hintaan tarvitseville myy.

Täysin varattomien harrastajien kohdalla voisi jopa lainata pussukkaa jotteivät kisat jää väliin..

Tämmöinen vääntö päivänselvästä asiasta on sitten taas täysin i*ioottimaista, katsoi asiaa miltä kantilta tahansa.

[Vesa]

Tämmöinen vääntö päivänselvästä asiasta on sitten taas täysin i*ioottimaista, katsoi asiaa miltä kantilta tahansa.

Nimenomaan

[*HOKE*]

Tämmöinen vääntö päivänselvästä asiasta on sitten taas täysin i*ioottimaista, katsoi asiaa miltä kantilta tahansa.

Täh?
Mistä päivänselvästä asiasta?

Ensinnäkään tämä ei ole vääntö vaan keskustelu.
Ja toisekseen... ei liposäkin käyttö ole päivänselvä asia.
Sen näkee radalla päivittäin sekä esim WJ kisoissa jne.

Ja koska asia ei ole lähellekään päivänselvää isoimmalle osalle harrastajista niin keskustelu asiasta ei todellakaan ole i*ioottimaista.
Ehkäpä tämäkin keskustelu saattaisi herätellä porukkaa hankkimaan niitä säkkejä jotka tällähetkellä näyttävät olevan kohtalaisen harvinaisia.

[snakepoison]

Ennen latailin LiPoja ilman pussia ja hieman sellaisella hälläväliä-meiningillä. Muuttui käsitykset kun yksi akku pullistui erittäin ikävästi, ei kuitenkaan onneksi syttynyt liekkeihin. Nykyään akku kyllä pussissa ladataan. Nuorille voi kertaheitolla myös opettaa tuon että kannattaa sitä säkkiä käyttää.

[Vesa]

Keskustelu aiheesta on täysin tarpeellinen, mutta jokaisen kommentin kommentointi by HOKE on täysin tarpeeton. Joka IKINEN keskustelusäie on täynnä tyhjänpäivästä jahkaamista ja arpomista,luulis että sen oman mielipiteen saa yhteen postaukseen, eikä tarvis vaihtaa sanamuotoa ja kirjottaa sama 100x uudelleen. Ihan vaan vinkiksi.

Mielestäni 10e maksava liposäkki ei voi olla kynnyskysymys tässä harrastuksessa näillä kuluilla mitä laitteet maksavat. Ei kenellekkään. Asia on turvallisuuskysymys ja valistamalla jengiä kertsillä homma toimii. Ainakaan meillä ei ole tarvinnut eka kerran jälkeen toitottaa joka kerta että akut ladataan lipopussissa. Joka ikisellä lipolataajalla on lipopussi eikä sen käytöstä tarvi enempää sen jälkeen keskustella. Kun asiasta keskustelee asiallisesti niin porukka kyllä sisäistää asian.

Kyse on ennaltaehkäisystä, jotta vältetään ongelmatilanteet jo ennen niiden tapahtumista. Sitä varoittavaa esimerkkiäkään ei tarvita tässä harrastuksessa.

[*HOKE*]

 :shock:

Oletko kenties katkera kun huomasit olevasi väärässä tuosta liposäkin pakollisuudesta vai mistä kenkä puristaa?

Viesteissäni on huomattavasti enemmän tarpeellisuutta kuin esimerkiksi sinun "nimenomaan" viestissäsi.

Jos esitän kysymyksen ja siihen vastataan ohi itse sen pointin niin kysyn saman asian uudelleen hieman erilailla muotoillen jos edellinen kysymys oli jotenkin huonosti muotoiltu kun ei siihen vastausta tullut.


Mielestäsi 10e säkki ei ole kynnyskysymys...
Mielipiteesi joka ei silti kerro sitä että joillekin se voi olla.
Turha paikka tinkiä kylläkin ja siitä olen samaa mieltä.

Teillä ei tarvinnut ekan kerran jälkeen lipo säkistä muistutella...
Okei...
Tiedät varmasti että teidän kerholla tuota porukkaa on huomattavasti vähemmän kuin täällä edes yhden illan aikana.

Kyllä on moni henkilö täälläkin säkkejen käyttöä suositellut... mutta silti se ei ole mennyt porukalle ITSESTÄÄNSELVYYDEKSI...
Eikä niiden määrä ole lisääntynyt edes maininnan arvoisesti.

Viimekisoissa säkkejä oli myynnissä ja lähes jokainen säkeistä meni ekan tunnin aikana.

Tiedän tähänkin yhtenä tekijänä olleen nimenomaan keskustelun joka alkoi juuri ennen kyseisiä kisoja.
Ja muutamien ostavien suusta kuului samat kommentit... "on pitäny hommata, mutta ei vaan koskaan muista, ja sit kun muistaa niin ei niitä ole... nyt muisti kun näki foorumilla keskustelun"

Eli täysin tarpeeton ja turha koko keskustelu ja varsinkin minun kommentointi 
Poistanko koko aiheen sitten samantien ja jäädään seurailemaan paljonko niitä liposäkkejä alkaa radalla ilmestymään ihan itsestään, kun se on kertä täysin itsestäänselvää   


Ps: Muokataanpas otsikko siihen mistä keskustelu oikeasti on.

[snakepoison]

Pakko kommentoida tähän väliin. Oulussa ei mielestäni ole suositeltu LiPopussin käyttöä, vaan on kerralla tehty selväksi että lataa se akku siinä säkissä. Ja minusta se on hyvä asia, ei ole löysäilty asian kanssa joka on oikeasti tärkeä. Todellakaan ei ole varaa niihin kantapään kautta opetteluihin, kun varikko on täynnä porukkaa. Ehkä se säkkien käyttö saataisiin toimivaksi kun kerhokisoissakin on sääntö, jos meinaat ajaa käytä lipopussia.

[Matti Räsänen]

Laitoin tässä infon meidän tämän talven sisäajoista, ja sisällytin infoon vaatimuksen käyttää lipo-pussia koulun tiloissa jossa ajamme. Vaikka vahingon mahdollisuus olisi 1 miljoonasta lipopussia käytetään. Minä olen tiloista vastuussa kun siellä olemme joten vahigon sattuessa voi tulla miljoonan lasku 1:lle, eli minulle. Olkoonkin vaikka kuinka epä-epä-epä-todennäköistä että mitään sattuu. Näkisin itse asian niin että jos lipopussia edellytetään käytettävän jo treeneissä, aloittelijatkin ovat heti alussa oikealla tiellä.

Pussi ei ole kallis, jos miettii miten paljon rahaa näihin muutenkin menee. Ja jos aloittelija tulee meille ensikertaa, mutta pussia ei ole, kehotan kohteliaasti ensikerraksi sellaisen hommaamaan. Annan omasta latauspussista tilaa kaverille että ajot kuitenkin onnistuu, sen isompaa numeroa ei asiasta tarvitse tehdä.

Muuan seikka tuli mieleen, yleensä ohjeissa sanotaan että akkuja pitää valvoa latauksen ajan. Mutta yleensäkkin se on mahdotonta, koska eiköhän se kuski optimitilanteessa ole ajamassa toista akkua tyhjäksi joten Lipo-pussi on ainoa ratkaisu paradoksiin. Ja monestikkin akut jäävät lataukseen täysin yksin, kun optimitilanteessa kaikki muutkin kerholaiset ovat radalla ottamassa mittaa toisistaan.

Eli meillä Lipopussi on pakollinen jo sisätreeneissäkin, joten alusta asti meidän kerholaisilla homman pitäisi olla päivänselvä asia ja pussi pitäisi olla varusteena automaattisesti missä tahansa tilaisuudessa. En sano että muiden kerhojen pitää tehdä samoin, muistutan vain että jos se epätodennäköisin tapahtuukin, joku voi joutua vastuuseen. Parempi miettiä pahinta mitä voisi tapahtua, ja tehdä kaikkensa pienetääkseen sitä pienintäkin riskiä.

Ja 1 miljoonasta taitaa olla vähättelyä, meidänkin kerholainen on todistanut läheltäpiti-lipo-posahduksen, ja eiköhän noita tapauksia ole täällä foorumillakin raportoitu vaikka kuinka monta.

Nämä siis omia ajatuksiani asiasta. Tämä on ihan hyvä aihe keskustella, kunhan pysyttäisiin asiallisina, ottamatta henkilökohtaisesti mitään. Tämä topikki taisi tuoda ajatuksen alitajuntaan lipopussin pakollisuudesta treeneissäkin nyt kun tarkemmin mietin.

[snakepoison]

Matin teksti kyllä erittäin hyvä. Kun LiPo-säkki antaa kerran hyvän suojan mahdollista tulipaloa vastaan niin eiköhän sitä silloin kannata käyttää mukisematta. 10e /pussi tarrat auki ja akku sinne lataukseen ja tarrat kiinni, ei se ole keneltäkään pois.

[Matti Räsänen]

Lisään vielä että ihmisen terveyttä ja henkeä ei korvaa mikään määrä rahaa, jos asiat menevät pahimman mukaan. Muistetaan että omalla henkilökohtaisella toiminnalla vaikutamme myös muitten ihmisten elämään. Ajattelu "mulle ei oo sattunu mitää, ja jos sattuu niin on oma murheeni, miten mä teen asiat ei kuulu muille" on yleistä.

esim. vaikka olisi olisit omassa kodissasi ja lataat ilman pussia ja pahin tapahtuu myös talon muut asukkaat ovat vaarassa.

Jaetaan ajatuksia tavalla joka on parhaaksi meille kaikille ja harrastuksellemme.

[Penguin]

Ei mielestäni ole logiikka kohdallaan, jos liposäkki vaaditaan vain kisoissa. Kyllä se pitäisi vaatia jo treeneissä, sillä akkujen latausturvallisuuden suhteen eroa kisoihin ei ole.

[Pepess]

.

[copter]

Tiedoksi että EFRA:ssa myös otettiin liposäkit pakollisiksi kaikissa kisoissa. Aikaisemmin Suomi meni kireämmällä linjalla tässä asiassa kuin EFRA, mutta koska kaudella 2010 on räjähtänyt huomattavasti enemmän akkuja kuin 2009, niin asia on nähty tarpeelliseksi myös muualla Euroopassa.

Syynä tähän on se, että akkuvalmistajien kesken on alkanut (tietenkin) sama ralli kuin metallipattereiden aikaan, eli siis enemmän kapasiteettia ja tehoa samaan tilaan kuin ennen, jonka johdosta tietenkin jostain muualta joudutaan karsimaan. Todennäköistä siis on, että akkujen suhteen tilanne ei ainakaan tule paranemaan.

Tästä syystä Suomessa AKK:n alaisissa kisoissa ei tulla alentamaan rajoituksia liposäkkien suhteen, vaikka tätä jossain välissä oli mietittykin.

[Vesa]

Hyvä päätös!

[valanhar]

Riihimäen UA:n pienoisautokerho
 
Sunnuntaisin klo 10-16 Uramon koululla, Uramontie 63 Riihimäki

Ratamaksua ei peritä, mutta ajaminen edellyttää osallistumista radan rakentamiseen.

14.11.2010 alkaen lipo säkkien käyttö uramolla pakollista.

Uutiset ja tiedotteet: http://seurasivut.latomo.fi/riiua/


Uudet ja kokeneemmat harrastajat, tervetuloa!

RiiUA pienoisautojaosto

[Nappe]

Liposäkkien pitäisi ehdottomasti olla pakollisia aina ja joka paikassa jossa lipoja ladataan, puretaan tai tasataan. Aina ja kaikkialla MYÖS KOTONA!

Jollei käytä säkkiä, kyseessä on turvallisuuden välinpitämättömyydestä, ja tällaiset pitäisi pistää jäähylle miettimään omaa asennetta sekä muiden turvallisuutta.

Treenipaikkojen sääntöihin yksinkertainen lisäys jossa mainitaan liposäkin olevan pakollinen jonka jälkeen asia on sillä selvä.

LiPojen kuherruskuukausi on jo kauan sitten ohi, tänäpäivänä liposäkin pitäisi olla jokaiselle harrastajalle itsestäänselvyys, aivan kuten se LiPo-yhteensopiva laturikin.

Miettikää itse tilannetta jossa paljon ihmisiä on pienessä tilassa, pöytiä, rojua, johtoja joka puolella, jossain syttyy lipo joka puskee tulta ja savua, sytyttää mekkauspöydän cleeneri-rätit, muovipöydän jne. jolloin kaikille tulee kohtuullinen kiire ulos tästä kaapelien, laukkujen, rojujen viidakosta. Haluaisitko olla se viimeinen jonossa?