Kahden noparin ohjaus rattiradiolla

[apophis]

Sellainen kysymys, että miten saadaan ohjattua kahta noparia rattiradiolla niin että kun rattia kääntää, niin se vähentää toisen kaasua suhteessa ratin asetoon? Eli siis tankin, rinnekoneen tms. ohjaaminen.

Jos radiossa ei ole kanavien miksausta, niin onnistuuko se tällaisella V-tail mixerillä?

http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4072

Eli Radiosta 2 kanava (kaasu) ja 1 kanava (ohjaus) laitetaan tuloihin ja lähtöihin kytketään noparit?

[Ile__]

En tiedä onnistuuko tuolla, mutta ainakin Futaban 3PK / 4PK radioissa saa helposti kanavat miksattua juurikin toimimaan noin. Samat systeemit löytyy varmasti joistakin Sanwan ja Spectrumin radioista.

[Hyper]

Googlettelin:
http://www.rcindia.org/beginners-zone/v-tail-mixers-basic-working-principle-help/

Eli ymmärtääkseni onnistuu. Ja tuohon hintaan ei nyt vararikkoa tule vaikka ei jostain syystä onnistuisikaan.

[mikari]

Pitäisi onnistua Futaballa ja Spektrumilla.
Esim. liittämällä toinen AUX kanavaan.
Katsomatta tuota ohjetta yllä niin tulee mieleen miten ajetaan suoraan jos vain jompikumpi vetää. Täytyy jotenkin yhdistää kaasun kanssa.

[leeman2]

Kyllä taitaa tarvita v-tail mixerin, ei onnistu spektrumilla moinen miksaus. Eli siis kaasulla eteen taakse ja ohjauksesta vaikutetaan moottoreiden keskinäiseen nopeuseroon.

[mikari]

Kyllä.

Spetrum R mallista löytyy ainakin mixaus. Olen sitä käyttänyt mekaaniseen jarruun harjattoman kanssa. Mut tosiaan se ei ehkä yksinään riitä. Tuo V-tail onkin mulle uusi tuttavuus.. ihan kiva tietää tästä.

[Isosuo]

Kuinkas jos tekeekin niin, että kalibroi vaikka erikseen kaksi nopeudensäädintä, jonka jälkeen laittaaa Y-haaralla nopeudensäätimet kaasukanavaan vastariin?

[*HOKE*]

No sillon se toimii niin että kun painat kaasua niin molemmat vetää saman verran.
Käännät rattia ja mitään ei tapahdu.


Kuten ei myöskään tuo mikan mainitsema asiakaan toimi.

Sähän olet ainoastaan käyttänyt jarrumikseriä.
Eihän sulla ole spekturmissa millääntavoin ratin asento vaikuttanut siihen sun mekaaniseen jarruun.

Itsellä ei kyllä tule mieleen vaikka kuinka mietiskelen, että millään radiolla tuo oikeasti onnistuisi radion omilla mixeillä.

Siis että kaasulla vaikutetaan nopeuteen ja ratilla vaikutetaankin siten että se hidastaa jommankumman moottorin pyörimistä.

Juu ei.

Kenties tuo edellä linkitelty mikseri... En edes vilkassu.
Mutta että sais ohjaimessa miksailtua toimimaan siten kuin halutaan lopputuloksen toimivan... Ei onnistu.

[mikari]

Ei vaikuttanutkaan mun tapauksessa (=jarru käytössä). Mutta siis samalla kuviolla ne saa kyllä ratin taakse toimimaan päinvastoin suhteessa toisiinsa. Mutta sillä ei vielä päästä suoraan. Ainoastaan oiealle tai vasemmalle joka ei ihan riitä.
Eli radiossa täytyy olla joku fiitseri (V-tail?) jolla se syöttää lisää ratin asennosta riippuen noille nopareille, jotka on eri kanavissa.

[apophis]

Ilmeisesti joko erillinen V-tail mikseri tai jos radiossa on V-tail miksaus, niin onnistuu? Mutta onko rattiradioissa V-tail miksausta, niillähän ei lennetä?

Sitten toinen tähän liittyvä kysymys. Lennokkinoparithan on kiinassa halpoja, 40A saa 10-20 taalalla. Joissakinhan on jarru feature, miten se lennokkinoparissa toimii?

Entäs lennokkinoparin käyttäminen rattiradiossa, jossa kaasu on normaalisti keskiasennossa? Eikös tikkuradioissa ole kaasu niin että se lähtee käytännössä nollasta, eli rattiradion täysjarru asennosta?

Vai pystyykö lennokkinoparin kalibroimaan rattiradion kaasuun niin, että liipasin toimii sen kanssa oikein?

[*HOKE*]

Pystyy kalibroimaan niin että toimii oikein.

Lennokkinopareissa vain puutteena aina pakki.
Ajettavissa härveleissähän tätä yleensä kaivataan.

Rattiradioissa ei ole mitään V tail miksejä.

Rattiradion kanssa sanoisin koko kuvion olevan erittäin vaikeaa...

Tavoitteena kun kuitenkin on että liipaisinta painamalla molemmat moottorit pyörivät samaa vauhtia, mutta rattia kääntäessä näiden noupeusero muuttuu siten että lopputuloksena on telaketjuhärvelin kääntyminen.
Sama sitten myös toiseen suuntaan, eli pakittamalla.

Kohtuu mutu tuntumalla sanoisin että aika mahdoton yhtälö koska tosiaan kaasuliipaisimen asento vaikuttaa moottoreiden pyörimisnopeuteen yhtäaikaa ja taas ratin kääntö pitäis vaikuttaa vain pyörimisnopeuksien eroon kahden moottorin välillä.

Puhtaasi yksinkertaisin ratkaisu olis 2 kanavainen tikkuradio missä ohjaus tikku on käännetty toimimaan eteen ja taakse... eli kaasuliipaisimen suuntaisesti.

Molemmat tapit eteenpäin ja härveli liikkuu suoraan... Vähentämällä esim vasemman tikun painamista härveli lähtee kääntymään vasemmalle jne.
Tämä on erittäin yksinkertainen kytkentä... oikean nopeudensäätimen johto kanavaan yks ja vasemman säätimen johto kanavaan kaks.

[apophis]

Kyllä se v-tail mixing toimii juuri niin kuin pitää. Eli kun kaasua painaa, molemmat servot menee samaan suuntaan. Kun vääntää samalla rattia, toinen vähenee ja toinen lisääntyy.

Tuossa on esimerkkivideo, miettii vaan servojen paikalle noparit.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FExkLHEzHqA[/youtube]

[*HOKE*]

Joo tottahan tuo.

Mitenköhän mä taas homman ajattelinkaan... tai no väärin ajattelin  :mrgreen:

No mutta ratkaisuhan on silloin juuri tuossa.

Tosin perus lennokkinopareilla jää se pakki puuttumaan.

[Ile__]

Itsellä ei kyllä tule mieleen vaikka kuinka mietiskelen, että millään radiolla tuo oikeasti onnistuisi radion omilla mixeillä.

Futaba 3PK / 4PK radioilla se ainakin onnistuu. Kaveri sääteli oman radionsa toimimaan juurikin noin. Tarkoituksena oli selvittää että onnistuuko telahärvelin ohjaus pelkästään kahden noparin nopeuksia muuttamalla rattia kääntämällä ja kyllä se onnistuu. Ilmeisesti se tuossa jo selviskin, mutta kirjoitinpa kuitenkin

[*HOKE*]

Olis mielenkiintosta nähdä minkälaisia asetuksia on räpläilty että tuo onnistui puhtaasti radiolla.

Pistä näkysälle mikäli kaveri vielä muistaa minkälaisilla asetuksilla tuon sai onnistumaan.

[apophis]

Tosiaan vähän 'sillä silmällä' olen katellu tätä Prisman rinnekonetta

Sopivilla välityksillä tuo saattaisi jopa kestää rauhallista ajoa. Tuossa on vetopyörät edessä kiinni teräksisessä akselissa. 'Pienellä' modauksella tuosta tulis radio-ohjattava Ja edullinen alusta.

[kemi]

Tommosia löytyy saksanmaalta.

Schiffs-Doppelfahrregler für 2 Motoren (10A) 
 
This speed controller is based on a microprocessor. It can be used for ships with 2 propellers. Each motor is controlled by an own speed controller part. This way it is ensured, that both popellers are driven with the same speed. The integrated mixer enables you to drive the ship with only 2 steering chanels.

10A permanent current
7.2V bis 24V supply voltage
16 KHz cycle
0,008 Ohm inner resistance
60x40x35mm
 
item-no. 50104

Tossa ois linkki, sieltä löytyy kuitakin vastaavia nopareita 2 moottorille esim. crawlereihin.
http://www.der-getriebedoktor.de/shop2/xaranshop_k006004003s001_2.htm

[Casull]

Olis mielenkiintosta nähdä minkälaisia asetuksia on räpläilty että tuo onnistui puhtaasti radiolla.

Pistä näkysälle mikäli kaveri vielä muistaa minkälaisilla asetuksilla tuon sai onnistumaan.

Miksaaja ilmoittautuu.

Eli toteutin tuon 3PKS:llä jotakuinkin näin:

Prog mix 1
MST: TH
SLV:  ST
MODE:ACT (ON)

Prog mix 2
MST: ST
SLV: TH
MODE: ACT (ON)

Loppuihin arvoihin en noissa valikoissa koskenut.
Miksasin siis kaasun ja ratin toisiinsa molemmin päin.

1 ja 2 kanaviin servot ja lopputulos oli toivottu, eli kun kaasuttaa, molemmat servot liikkuu samaan suuntaan.
Rattia kääntäessä servot liikkuu eri suuntiin.
Jos kaasu on pohjassa ja kääntää rattia,  vain toinen servo liikkuu takaisinpäin, ts "jarruttaa"
Pelkästään rattia käntämällä toinen "pakittaa" ja toinen liikkuu "eteenpäin", eli telavehkeen tapauksessa pyöritään paikoillaan.

En tiedä miksi, mutta tuntuu toimivan. 

[kemi]

Alla olevassa linkissä nopari joka tottelee kaasua sekä ohjausta ilman miksauksia.

Eli yksi nopari ja kaksi moottoria.

Soveltuu kaksi moottoriveneisiin ja telakoneen ohjauksiin.

http://www.dimensionengineering.com/Sabertooth2X12RC.htm