Osanottomaksu

[VesaK]

Sellaisesta mitättömästä asiasta kuin kisojen osanottomaksusta..  

TS-luokan maksu nousi alkaneelle kaudelle 25 euroon, jonka perusteeksi ymmärrän ja hyväksyn SM-kisan edellyttämät vaativammat tuomarijärjestelyt ja suuremman määrän ajettavia eriä (4 alkuerää). Hyvä niin.
Nyt on kuitenkin silleen, että tuomarointi oli Kuusankoskella olematonta, ja Turussa ja todennäköisesti tästä eteenpäin se tapahtuu käytännössä kisaajien ja huoltajien toimesta.
Jos vielä erien määräkin laskisi kolmeen aikataulusyistä, jolloin ollaan pienemmässä määrässä kuin FinTrackin aikaan (harjoituserien määrä pienempi), niin mistä oikeastaan korotettua hintaa silloin enää maksetaan???

25 euroa on selvästi korkeampi summa kuin eurooppalaisissa rc-kisoissa. Pienillä osanottajamäärilläkään ei sitä oikein voi enää perusteella. Itse asiassa käynnistyneen SM/NM-sarjan osanottajamäärillä kerhot tekevät kisoista aika mukavia tilejä. Siinä ei tietenkään sinänsä ole mitään pahaa, mutta perusteet vain ovat katoamassa.

Jos tuomarointi jää kisaajien varaan ja alkuerien määrää pienennetään, niin ehdotan myös maksujen alentamista. Ja ehdotan sen tehtäväksi siten, että TJ-luokka maksaa vain 15 euroa, ja TS edelleen 25 euroa.

Nimim. "yks TJ-kuski"

[uni]

Onko tosiaan noin että euroopassa kilpailuhinnat ovat vielä alempia? Jopas jotakin..

Nyt täytyy sen verran puolustaa kisajärjestäjiä/osallistumismaksun "korkeutta" - vaikka itsekkin mieluummin pienemmän summan maksaisin - että täytyy muistaa ettei tilavuokrat yms. ole kuitenkaan ilmaisia. Esimerkiksi messukeskuksen hinta koko päiväksi olisi varmasti normaalioloissa varsin runsas...

editlisäys: Tämä kommentti siis juontaa juurensa siitä että tämä on hiukan samanlainen dilemma kun mitä aikasemmassa harrastuksessani (myös järjestäjänä toimineena) on ollut iät ja ajat. Kaikki haluaisivat lajille lisää näkyvyyttä (=harrastajia sitä kautta) joka tarkoittaa parempia paikkoja (=keskeisemmällä paikalla), mutta samalla kaikki haluavat myös maksaa vähemmän.. Tilanne johon ei ole ratkaisu ja kompromissiin on tyytyminen :-)

Toki, mitä pienemmäksi osallistumismaksu saadaan sitä pienemmälle määrälle kuskeja se osallistumismaksu on kynnyskysymys.

[Vesa]

Kirjoitinkin jo kisapäivä venymis -topikkiin aiheesta..

Eli kisojen laatu ei ole parantunut, mutta rahastus kyllä hanskataan. Pienentyneet pytyt ja vähentyneet palkintojen määrät ei tue ajatusta jolla homma toimii. 25 e virissä on kyl hieman liikaa, ottaen huomioon suuresti vaihtelevan kisojen järjestelyjen tason. Henkilökohtaisesti mulla on ollu hyvät fiilikset molemmissa tän kauden kisoissa vaikka järjestelyt ovat eronneetkin hieman toisistaan. Rento fiilis varikolla ja tunnelma ollut kuitenkin mitä mainioin.

Mutta asialla on kääntöpuoli. Kisajärjestäjänä olen myös ruvennut tarkastelemaan asioita kriittisellä silmällä. Muistanpa kuinka lukiessani  meidän SM kisan valvojaraportia 3/03 sain todeta lukemani perusteella että "olipa meillä huonot kisat". Narinaa oli varikon sijainnista, varikkopaikoista, sammutusvälinestä yms.

Voin ihan kertoa Teille, että jos joku voi väittää että 30m ajolavalle varikolta on kaukana, kannattaa ehkä valita toinen, kevyempi harrastus. Mitä esim meidän varikkopaikkoihin tulee, sain lukea etä varikko tilat olivat juuri ja juuri sopivat kuskeille. Hieman keskimääräistä isompi HALOO huuto! Jokaiselle oli laskettu enemmän tilaa kuin esim kuusankoskella. Ja ilmoittautumisten perusteella laskin montako paikkaa tarvii, sen mukaan tehtiin tilat. Jos kuskeja ois ollu 200, varikko ois suurennettu eri tilaan,luonnollisesti maalaisjärkeä
käyttäen. Mielestäni esimerkiksi juuri em. asia oli erittäin keksimällä keksitty epäkohta.

Sammutusvälineetkin olivat varikon ovien molemmin puolin.

Se miksi asiasta tänne kirjoitan, haluan että porukka hieman miettis järkiperusteilla mikä on hyvä ja tarpeellista sekä toimivaa, ei edellisen esimerkin tapaan sitä, olisko kisajärjestäjä saanut mahtumaan varikolle enemmän kuskeja.  Myös kilpailuja jaettaessa tämä tulisi ottaa huomioon, asettamalla kaikki samanarvoisiksi hakijoiksi, ei antaa toisille "jos teette näin ja näin, saatte kisat " -mahdollisuuksia. Meidän kilpailun kohdalla arvosteluperusteet olivat varsin heppoiset ja vertailukohtina oli todennäköisesti käytetty MM-kisojen järjestelyjä. Muita raportteja tarkastellessani huomäsin arvostelujen olevan HIEMAN puoluellísia, ja useita asioita oli vain painettu villasella. Ei näin.

Tämä siis oma mielipiteeni. Tämä ei ole kenellekkään henkilökohtaisesti osoitettu, vaan yleisesti pohdittavaksi, koska samanlaista toimintaa olen havainnut muuallakin. Eli jos pilkkua ruvetaan kerta viilaamaan, voidaanko sopia että käytetään samaa viilaa joka kerta... ;)

Edit: kirjoitusvirheitä...


Joka tapauksessa SM-sarja on hyvä asia ja kuskimäärät nousussa. Kiitos siitä lajiryhmän päätökselle ajaa sm kisat nykyisessä muodossa  

[Spif]

Eikö syy, miksi seura järjestä kilpailuja, ole kuitenkin pitkälti tehdä rahaa seuralle. Otetaan esimerksi nuo Turun ilmoittautumismaksut jotka on suuruudeltaan 1695 euroa. Siitä aletaan vähentämään maksuja kuten kilpailulupa, ajanotto, palkinnot, sarjamaksut, salivuokrat, teippejä yms tarvikkeita, uusia mattoja. Pieniä tulojahan tulee myös kahviosta. Vaasan PM:ssä nämä kustannukset oli noin 2000 euroa. Meillä kustannukset oli kohtalaisen suuret, mutta hieman epäilen, että Turku olisi tehnyt järjettömän potin rahaa tuolla kisalla. Pitää todella nauttia kilpailujen järjestämisestä, jos jaksaa vuodesta toiseen tehdä kisoja +/- 0 budjetilla. Työmäärä kisojen eteen yleensä ei ole ihan pieni ja mielestäni järjestävälle seuralle pitää jäädä vähän pelimerkkejä taskunpohjalle. Henk koht olen valmis maksamaan vaikka 30 euroa, jos saa mennä kisapaikalle ja saa vain ajaa. On oppinut arvostamaan sitä täs viime vuosina ;)

EDIT: typoja pois

[Vesa]

Tottahan kisajärjestämiskulut on kasvaneet, olen  sen huomannut. Mun pointti oli lähinnä että kisojen yleinen taso järjestysasíoissa ei ole ihan sitä tasoa mitä sm kisoilta voisi odottaa. Toiset ylittää riman  selkeesti ja toiset taas alittaa. Ehkä keskiarvo on ok...:)

Iso käsi kuitenkin mm. Spiffille, Pyhällön Martille ja MrCalelle jotka on vuosia jaksaneet potkia kertsiläisiä takalistoon järjestettäessä kisoja ja saaneet aikaiseksi hienot kisat vuosi vuoden jälkeen! :)

Mun näkemys on että kisat tarjoavat juuri sen mitä kuskit tarvivatkin, mutta se mitä AKK:n tasolta vaaditaan yleisesti ei kohtaa kisaajien tarvetta, vaan ylittää sen ja saa useimmiten asioista liian vaikeita. Mitä vähemmän järjestöjen byrokratiaa, sitä paremmat(=rennommat) kisat.

Mutta enhän mä noista mitään tiedä, joten ei sen enempää :)

[Matias V]

...Pitää todella nauttia kilpailujen järjestämisestä, jos jaksaa vuodesta toiseen tehdä kisoja +/- 0 budjetilla. Työmäärä kisojen eteen yleensä ei ole ihan pieni ja mielestäni järjestävälle seuralle pitää jäädä vähän pelimerkkejä taskunpohjalle. Henk koht olen valmis maksamaan vaikka 30 euroa, jos saa mennä kisapaikalle ja saa vain ajaa. On oppinut arvostamaan sitä täs viime vuosina ;)
...

20€ tai 30€ on pieni summa koko kauden budjetista.
Vaikka ajetaankin 8 SM/NM kilpailua, niin se tekisi; 25€*8=200€

200€ Ei edelleenkään ole mikään suuri summa, verrattuna siihen mihin kaikkeen muuhun palaa rahaa ja minkäkin verran. (esim. akut/koneet)

Itse maksan "mielelläni" vaikka 30€ jos pääsee ajamaan eri radalla kilpaa muiden kanssa. Eri radalla kavereiden kanssa ajamisesta kannattaa maksaa. Mielestäni mikään muu ei oikeastaa ole tylsempää kuin ajaa 500 akullista samalla radalla samassa paikassa, samojen kavereiden kanssa.

Ps. Perjantaina Torpassa tunnin-kisa. Kaikki mukaan jotka eivät ole vielä tätä hauskuutta kokeneet, voin sanoa että hauskaa on.

Kisat alkaa 17.00 ja loppuu 21.00, Ilmoittautuminen Napelle.

[sk]

Itsekkin joskus jotain tehneenä, olen havainnut joillakin kilpailijoilla hintataulukon menevän jotakuinkin näin.
Kulut suurimmasta aloittaen.
lisenssi
jäsenmaksu
osaanottomaksut
kulkemiset
majoitukset
kilpailukalusto
Autourheilulajista riippumatta. :shock:

[hoj]

Hyvä sk!

Vielä kun lisätään heti ykköseksi rataan kohdistuvat yhteiset/yleisetkulut, eli näin talviaikaan teipit yms. tarpeellinen tavara, olen kanssasi hyvinkin samaa mieltä.

[CAi]

Jos kisat on tulevaisuudessa la ja su, niin kisamaksut nousevat myös. Salin päivävuokra ei ole kaikille ilmainen.

[TTKoo]

Jos kisat on tulevaisuudessa la ja su, niin kisamaksut nousevat myös. Salin päivävuokra ei ole kaikille ilmainen.

Paljonko kalliimpi La-Su on, kuin Pe-La vaihtoehto salivuokrissa?
Vai tarkoittiko tuo päivävuokra sitä, että siirrytään ajamaan öisin, paljonhan se ei eroaisikaan nykyisestä?!  

[Heuli]

Ainakin Tampereella ollaan usein varattu tila vain lauantaiksi mutta rata ollaan sitten jouduttu huonoimmassa tapauksessa rakentamaan perjantaina vasta 21.30 alkaen, yleensä kuitenkin viimeistään kahdeksan jälkeen ollaan päästy rakentamaan.

TeeTeeKoo voi miettiä kuinka paljon halvemmaksi kisajärjestäjälle tulee ajaa kisat lauantaina + 3 tuntia perjantaina radan rakentamiseen mahdollisesti ilmaiseksi kuin 2 päivän kisat. Itse ajan mieluummin yhden päivän kisoja nykyisellä hinnalla kuin kahden päivän kisoja tuplamaksuilla (kisaajia kun on 2 päivän kisoissa vähemmän niin joudutaan ottamaan vielä suurempi maksu).

[karisi]

Lauantaina vois ajaa kansallisen kisan radanpidotuksena,
sunnuntaina vähemmillä treenierillä SM.

Ne jotka haluaisivat ajaa vain SM saisivat sunnuntaina kohtuu olosuhteet ja yksipäiväisen kisan.

Perittävät starttikustannukset jakautuisivat silloin 2 kisaan.

[Heuli]

...ja tuo johtaisi siihen että jokaisen joka haluaa pärjätä kisoissa pitäisi olla ajamassa myös lauantaina ettei anna muille liian paljon etua. Lisäksi sunnuntaipäivän kisat jotka venyvät kello yhdeksään sopivat varmaan aika harvalle...

...eli josko lopetataan itkeminen ja jatketaan tämä kausi näin loppuun?  

[TTKoo]

...ja tuo johtaisi siihen että jokaisen joka haluaa pärjätä kisoissa pitäisi olla ajamassa myös lauantaina ettei anna muille liian paljon etua. Lisäksi sunnuntaipäivän kisat jotka venyvät kello yhdeksään sopivat varmaan aika harvalle...

...eli josko lopetataan itkeminen ja jatketaan tämä kausi näin loppuun?  

...ja tuo on johtanut nykyisin siihen, että jokainen joka haluaa pärjätä kisoissa, pitäisi olla perjantaina ajamassa, ettei anna muille liian paljon etua.

Heuli voi miettiä, millä tällä kaudella on rahoitettu perjantai harjoittelu, ja millä se rahoitetaan nykysysteemillä edelleen.

Miettiä voi myös, millä rahoitetaan perjantain töistä poissaolo pitkämatkalaisilla.
Millä korvataan koulusta poissaolo perjantaina jne.......

Tasapuolisuutta jotkut ovat kaivanneet......

Tämä kausi varmaankin ajetaan tämänkauden säännöillä!

[Heuli]

TeeTeeKoo: Mielestäni perjantain harjoitukset eivät ole välttämättömät pärjäämisen kannalta. Esim. Turussakin taisi mennä suurin aika vain radan pidottamiseen ja säätöjä alettiin hakea vasta kunnolla lauantain harjoituksissa?

Perjantain parin tunnin harjoitukset ja lauantain SM-kisa on täysin eri asia kuin lauantain kansallinen kisa ja sunnuntain SM-kisa. Tuosta sunnuntaista on väännetty kättä niin kauan kuin olen harrastanut ja hyvin harva haluaa ajaa silloin varsinkaan nyt kun kisat venyvät pitkälle iltaan. Eli rautalangasta väännettynä:
klo 17.00-19.00 matka ja 19.00-21.00 treenaus perjantaina + 08.00-20.00 SM-kisa ja 20.00-22.00 matka lauantaina
on paljon parempi vaihtoehto kuin esim.
07.00-09.00 matka ja 09.00-19.00 kansallinen kisa lauantaina + 08.00-20.00 SM-kisa ja 20.00-22.00 matka sunnuntaina

Kannattaa ottaa huomioon että 2 päiväisissä kisoissa tulee paljon muitakin kuluja kuin salivuokrat kaksinkertaisena. Mm. laskenta ja tarvittava kisaorganisaatio maksaa (ei tosin kaikilla joilla on tarpeeksi talkooporukkaa) kaksinkertaisesti.

[Vesa]

20.00-22.00 matka[/i]

07.00-09.00 matka

20.00-22.00 matka

Eipä ole ennen tullut kahdessa tunnissa kisoista kotiin ajettuakaan..... :lol:

[Heuli]

Vesa: Yritin laittaa noihin jonkinlaisen keskiarvon. Kumpaa formaattia itse kannattaisit? Tätä nykyistä (pe lyhyet pidotustreenit illalla ja la SM-kisa) vai ehdotettua (la kansallinen kisa ja su SM-kisa)?

[TTKoo]

Ainakin Tampereella ollaan usein varattu tila vain lauantaiksi mutta rata ollaan sitten jouduttu huonoimmassa tapauksessa rakentamaan perjantaina vasta 21.30 alkaen, yleensä kuitenkin viimeistään kahdeksan jälkeen ollaan päästy rakentamaan.

Paksua täytyy rautalangan olla mulle väännettynä!
Pe harjoitukset, anteeksi pidotuksethan ne onkin, jotta matot pysyvät lattiassa, koska ne laitetaan 21.30 jälkeen.

2 tuntia matkoihin? Siis ne onkin tarkoitettu vain paikallisille asukkaille!
Kun katselin aiempien vuosien kilpailuja, millä ilveellä ne kaksipäiväiset kisat on rahoitettu?

[Vesa]

Jos nuo on vaihtoehdot, perjantaina treeniä klo 20-22
ja lauantaina kisa 3 alkuerällä.

[Yippo]

Eli rautalangasta väännettynä:
klo 17.00-19.00 matka ja 19.00-21.00 treenaus perjantaina + 08.00-20.00 SM-kisa ja 20.00-22.00 matka lauantaina
on paljon parempi vaihtoehto kuin esim.
07.00-09.00 matka ja 09.00-19.00 kansallinen kisa lauantaina + 08.00-20.00 SM-kisa ja 20.00-22.00 matka sunnuntaina

Jos olisin lähtenyt Turkuun 17.00 olisin ollut perillä noin 01.30. Olisinko ehtinyt perjantain treeneihin. Tuskin. Pääsin lähtemän noin 14.30 ja olin Turussa 22.45. Ehdinkö treenaamaan? En. Ehdinkö näkemään rataa että voisin mentaaliharjoitella koko yön. En... Annoinko tasoitusta. Todennäköisesti.  

[Heuli]

Paksua täytyy rautalangan olla mulle väännettynä!
Pe harjoitukset, anteeksi pidotuksethan ne onkin, jotta matot pysyvät lattiassa, koska ne laitetaan 21.30 jälkeen.

2 tuntia matkoihin? Siis ne onkin tarkoitettu vain paikallisille asukkaille!

TeeTeeKoo: Katsoppas tuo ylempi viestini. Tuo tekemäni aikataulu oli esimerkki ja ajoajat eivät kaikilla ole samat ellei tehdä niitä kokoontumisajoja että jokaisella on tasapuolisuuden nimissä samanlaiset kotimatkat. Tuo antamani esimerkki viime kauden Tampereen tilanteesta ei varmaan muilla ole ongelmana, tuo oli yksittäinen tapaus. Odottelen innolla että TeeTeeKoo on järjestämässä meille jatkossa hienoja kaksipäiväisiä SM-kisoja!

Hyvää kevään odottelua toivottaa Heuli  

Yippo: Ajat kuitenkin varmaan la-yönä tai su-aamuna (la SM-kisa) kotiin mieluummin kuin su-yönä tai ma-aamuna (su SM-kisa)?

[TTKoo]

.......... hyvin harva haluaa ajaa silloin varsinkaan nyt kun kisat venyvät pitkälle iltaan.....................[/i][/b]

Eihän näistä mikään lyhennä, eikä pidennä matkaa, mutta jotkut vaihtoehdot tekevät sen siedettävämmäksi kestää!

Luepa hoj:n ehdotus aiempaa, ei päivä veny pitkäksi!
http://rc10.fi/viewtopic.php?t=5488

Hyvää kesää sinnekin, mistä ei ole pitkä matka minnekään!  :mrgreen:

[Heuli]

TeeTeeKoo: Ei yhtään huonompi ehdotus mutta pelkään osallistujamäärien laskevan (varsinkin vakioluokassa) ja näin ollen myös osallistujamaksut nousevat kun on vähemmän kuljettajia jakamassa järjestäjien entistä suurempia kuluja. Tuollaisella konseptilla maksut olisivat varmaan 30 euron luokkaa mikä alkaa oleen jo aika paljon varsinkin jos kiertää kaikki kisat.

Jos tämä nykyinen kisakonsepti siirretään sunnuntaille niin päivä venyy pitkälle iltaan ja maanantaina pitäisi jaksaa tehdä töitä / opiskella, mikä taas ei onnistu jos kotimatka venyy reilusti yli puolenyön kuten esim. oululaisilla käy.

Tampereelta pääsee onneksi melkein kaikille kisapaikoille parin tunnin sisällä. Eikös Hyvinkääkin kuulu tähän "parin tunnin kerhoon" lukuunottamatta pohjoisen kisoja?

[karisi]

Eiköhän tässä nimenomaan etsitä kehityssuuntia nykyisestä ensi kaudelle.

Tuo lauantain kansallinen kisa oli vain ehdotus muiden joukossa.

Epäreilua?
Realiteetti: Kärkinimet olisivat luultavasti samoja vaikka loput kuskeista treenais viikon.

Onneksi !!! myös ne ´loput´ kuskeista käy kisoissa.

Hauskaahan tämän harrastuksen pitäisi olla eikä pakkopullaa, kysehän on kuitenkin max. 8:sta viikonlopusta 52:sta per vuosi, vapaaehtoisen lempiharrastuksen parissa.

Varmaa on vain se että aina kun jotain käytäntöä muutetaan niin toistet tykkää ja toiset ei.

[hoj]

Muistakaahan nyt, että kaikkihan nämä ovat vain ehdotuksia ja tämä kausi ja ehkä seuraavakin ajetaan "varmasti" nykysäännöillä ja se passaa varmasti tällä hetkellä kaikille.

Ei kannata lopettaa harrastusta, jos ehdotetaan esim. kaksipäiväistä kilpailua. Siksihän sitä täällä on hyvä ehdottaa, että saa palautetta. Täällä hyvä ehdotus toivottavasti jalostuu paremmaksi ja päätyy harkintaan virallisillekkin tahoille jos on harrastajien mielestä sen arvoinen.

Olisi kuitenkin suotavaa saada ehdotuksiin palautetta, jossa otetaan huomioon muutkin kuin itseään koskevat asiat.

[JQ]

niin monet äänestävät kun kustannukset ovat NIIN kovat, ja tosi pitkiä kisapäiviäkin...Miten muka 2 päivänen kisa auttais asiaa?
Yksi päivä riittää. Säästyy aikaa ja rahaa, ja ehtii tehdä läxyt :shock:

[CAi]

niin monet äänestävät kun kustannukset ovat NIIN kovat, ja tosi pitkiä kisapäiviäkin...Miten muka 2 päivänen kisa auttais asiaa?
Yksi päivä riittää. Säästyy aikaa ja rahaa, ja ehtii tehdä läxyt :shock:

Kerrankin Josen kanssa samaa mieltä, ihme :o

Ei todellakaan ole järkeä kaksi päiväisyydessä !
Heulin laskelma oli ihan ok, pe treenit ja la kisa.