Kirjoittaja Aihe: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata  (Luettu 105198 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« : 30.08.12 - klo: 16.00 »
Päivitystä kaudelle 2013:

Ratamaksut ovat pähkinänkuoressa seuraavat toukokuusta eteenpäin:

PKSRCA:n LAVANGON RADAT kausi 2013 (1/8 nitro/sähkö-, 1/10 sähkö-, 1/5 bensa-, Rallikross -radat)

PKSRCA:n jäsenet:
40€/kk, kertamaksu 10€/pv, koko kausi 120€/touko-elokuu. Kokokausimaksu tarjous on voimassa vain toukokuun ajan!

Ei jäsenet:
60€/kk, 10€/pv, koko kausi 180€/touko-elokuu


Muuta huomioitavaa:
-Lavangon maksulla saa ajaa myös tattarisuon radalla (ei toisinpäin) ja luonnollisesti kaikki lavangon radat on käytettävissä samalla ratamaksulla.
-KK-maksu tarkoittaa KALENTERIKUUKAUTTA!
-Alle 8v lapset maksavan aikuisen mukana ilmaiseksi
-Junioritiistai-iltoina rallikross-rata on ilmainen kaikille (muut radat maksullisia)
-Ratamaksu tulee olla suoritettu ETUKÄTEEN, ENNEN ajamista
-Talouden 2. jäsen -50% ja seuraavat -75% (koskee myös kertamaksuja)
-Syyskuu ilmainen

Rallikross rata on ilmainen huhtikuun lopun ajan, muut radat toistaiseksi SULJETTU!


Maksut ovat voimassa toistaiseksi.

Ratamaksu maksetaan PKSRCA:n tilille, maksutiedot:
IBAN tilinumero: FI9614163000129296  (Nordea)
BIC/SWIFT  NDEAFIHH
Saaja: Pääkaupunkiseudun RC-Autoilijat ry
Viesti: Nimi, ratamaksu, Lavanko



Tässä vähän sääntöjä ja infoa rallicross radasta.

Aukioloajat: sähköautoilla 9-22 jokapäivä ja polttiksilla muuten sama mutta viikonloppuina polttisten pitää lopettaa 20:00.

Renkaat: mikä vaan kumirengas.

Kalusto: Kaikentyyppiset RC autot (ja muutkin maakulkuneuvot) polttis, bensa ja sähkö. Kokoluokka 1/8 ja pienemmät. Saa olla krossi, ralliauto, SC-auto, monsteri, neliveto, takaveto tai etuveto, moottoripyörä, mönkijä tai joku muu.

Ajosuunta: muista radoista poiketen tätä rataa voidaan ajaa molempiin suuntiin, mutta luonnollisesti kaikki ajavat samaan suuntaan. Suunta vaihdetaan tarvittaessa jos läsnäolijat niin keskenään sopivat.

Muuta: radan omatoiminen muuttaminen kielletty mutta muutosehdotukset erittäin sallittua ja niitä toteutetaan mahdollisuuksien mukaan. Paikoiltaan siirtyneet ratamerkit tulee siirtää takaisin paikoilleen. Rata ei kärsi jos siinä ajetaan sateella tai sateen jälkeen, joten mitään rajoitusta ei kelin suhteen ole jos kalusto kestää.

Tärkein sääntö on kuitenkin löysä pipo eli täällä on tarkoitus pitää hauskaa ja leikkimielistä kilpaa voidaan ajaa keskenään mutta aloittelijoille ja hitaammille annetaan kohteliaasti tilaa jne.



___________________________________________________________ _____________________________________

Ja alkuperäiset radan ideointijupinat syksyltä 2012:

Eli sähkö, polttis ja viitosratojen kaveriksi aletaan puuhailemaan lavankoon rallicross rataa. 1/8 ja pienemmille kopperoille.

Rata tulee asfalttialueen eteläpäätyyn (sähköradan pääty) ja ulottuu jonkinverran sora-alueelle kohti sähkörataa. Tarkemmat mitat selvinnee huomenna perjantaina 31.8. jonka jälkeen päästään merkkailemaan rata-alue ja samalla voidaan jo rajata aluetta paikalta löytyvillä tarvikkeilla. Sitten voidaankin jo ruveta visoimaan profiileja (useampi vaihtoehtoinen reitti, soralenkillä ja ilman jne) ajajakorokkeen paikkaa ja semmosta.

Hyppyrit pidetään hyvin maltillisena jotta ajo sujuu kaikilla rallicross vekottimilla tai isommalle hyndälle kiertomahdollisuus tai jotain.

Aikataulu on aika avoin mutta eiköhän siinä jo testailla jotain rallia jo viikonloppuna. Mä koitan ottaa tänään vähän kuvia alueesta niin näette minkälainen se paikka on.

Kehitysideoita ja kommentteja saa esittää ihan vapaasti, mutta muistakaa että tässä mennään ihan kevyellä budjetilla ja kausi on jo aika lopussa. Koitetaan saada rata nyt vaan semmoseen testailu ja kehitysvaiheeseen aluksi, että nähdään mihin suuntaa sitä lähetään jalostamaan.
« Viimeksi muokattu: 25.04.13 - klo: 22.01 kirjoittanut Volvospede »
Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa McJones

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #1 : 30.08.12 - klo: 20.25 »
Pitäisin plussana, jos foumipuskurillisen auton kanssa pääsee ajamaan. Eli "pakolliset" hyndät sun muut semmoisia, että foumipuskuri ei liian helposti töppää.

HPI WR8 ja Kyosho DRX tyyppisethän sopisi myös tuonne.
T Summit & E-Revo & Rally & Mini-Slash | K DRX VE | TC GT8LE | SM MZ2 | H Hyper Mini STe & Mini ST

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #2 : 30.08.12 - klo: 21.44 »
Tämännäköisestä alueesta on kyse:







Tossa asvaltissa on muutama pykälä jotka pitänee ajaa myötäkarvaan, muuten ei mitään ihmeitä.
leveyttä oli bajamaja päädystä noin 10m ja leveni toiseen suuntaa noin 15m leveeks. Sit soralta sopiva kaistale niin eiköhän tossa mahdu kieppumaan.  :tongue: Pituutta tais olla jotain liki 30m, mun arvion mukaan. Mitat tarkentunee huomenna.

Asvaltti osuus sujunee foumipuskuri ralliautolla, hiekka osuus on nyt ainakin liian epätasainen mutta profiili voi olla hyvin sellainen ettei soralle ole pakko mennä. Hyppyreitä ei varmaan alkuun tule ollenkaan ja koitetaan tehä niin loivat ettei puskimet töki. Sit hyndien tekovaiheessa pitää tietty olla semmonen rallivekotin paikalla että nähään kuin loiva sen lähdön pitäis olla.
Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa mamyllyn

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Re: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #3 : 30.08.12 - klo: 23.24 »
Loistavaa :-)

---------------------------
Losi SCTE
Tekin RX8 & Pro4 4000
« Viimeksi muokattu: 09.09.12 - klo: 17.54 kirjoittanut mamyllyn »

Poissa puu-ha

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #4 : 31.08.12 - klo: 07.26 »
Mahtava juttu! Nyt pääsee rallygamea ulkoiluttaan vielä vähän paremmin jos tuommoinen rata saadaan aikaiseksi. Loistavaa loistavaa.....!

Poissa McJones

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #5 : 31.08.12 - klo: 09.59 »
Jos se alue on about tiedossa, sinne varmaan pääsisi ajamaan tyypit ja kommentoimaan tuota sora-aluetta? GT-8 Cross Country -kuskit vois tulla myös  :azn:
T Summit & E-Revo & Rally & Mini-Slash | K DRX VE | TC GT8LE | SM MZ2 | H Hyper Mini STe & Mini ST

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #6 : 31.08.12 - klo: 11.13 »
Jos se alue on about tiedossa, sinne varmaan pääsisi ajamaan tyypit ja kommentoimaan tuota sora-aluetta? GT-8 Cross Country -kuskit vois tulla myös  :azn:

Kyllä se tänä iltana pitäis olla suht tarkkaan tiedossa ja jollain tapaa merkattuna se alue.
Lauantaina jos alkais puuhailee tota rataa. Ja samalla toki pitäis testaillakki sitä soran ja asfaltin yhdistelmää.
Mutta ensin rajataan se alue ja ajetaan testiä vain siinä eikä hurustella ympäriinsä, varsinkin kun nyt lauantaina on kisat siinä polttisradalla ja paljon autoja parkissa yms.

Radan profiilin rajaamiseen saataneen jossain vaiheesa letkua kun tiksiin uusitaan niitä ja mahdollisesti sähköradalta letkut poistetaan kokonaan. Sitä ennen merkkailtaneen rataa jotenkin muuten. Mollina riittänee alkuun esim mopon renkaat, sileeks ajettuja hakis mopokaupasta. Niitä ois ainakin helppo siirrellä kun profiilia hakee kohalleen.
Ideoita / kommenteja?


Halukkaat radan testikuljettajat voi ilmottautua tähän niin jos lauantaina päästäis samaan aikaan paikalle niin testataan rataa ja ihmetellään sitten lisää.

Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa JaniR

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #7 : 31.08.12 - klo: 11.33 »
Onks mollit niitä sisämutkassa olevia esim. rumpuputken pätkiä?
Jos auton renkaat kelpaa ni mä voin tuoda vaikka lavallisen!

-J-

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #8 : 31.08.12 - klo: 12.52 »
Onks mollit niitä sisämutkassa olevia esim. rumpuputken pätkiä?
Jos auton renkaat kelpaa ni mä voin tuoda vaikka lavallisen!

-J-

Molla kait se nimitys "virallisesti" on?  :grin: Ja sisämutkaan juu, estämään oikomista jne. Auton rengas ehkä turhan järeä? Sitä rumpuputkea löytyykin radalta että niitäkin voi käyttää alkuun. Sähköradalla semmosia onkin ja ainakin estää oikomisen. Mopon / skootterin rengasta pohdittiin että vois olla sopiva ja yksi hyvä ehdotus tuli että moporengas voisi olla vielä halkaistu niiin ei oo liian korkea ja profiili parempi. Kokeillaan vaikka muutamalla, ettei tarvii viedä poispäin lavatolkulla niitä jossei ollutkaan hyvä.

Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa JaniR

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #9 : 31.08.12 - klo: 13.48 »
Voiks mopetin renkuloita sit tuua jos löytyy? Takasin rahtaus ei onkelma.

-J-

Poissa mcly

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #10 : 31.08.12 - klo: 13.53 »
Todella hieno juttu !!  :wink:
[Team Durango DESC10] Sanwa MT-4, Hobbywing Ezrun Max8 G2, 4278SD 2250KV, Savôx 1258TG

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #11 : 31.08.12 - klo: 14.21 »
Voiks mopetin renkuloita sit tuua jos löytyy? Takasin rahtaus ei onkelma.

-J-

Juu kyllä!
Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa seinäkello

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #12 : 31.08.12 - klo: 16.35 »
mihis aikaan alotatte??? 1900

Poissa JaniR

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #13 : 31.08.12 - klo: 17.21 »
Renkaita tulossa! :grin:

-J-

Poissa seinäkello

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #14 : 31.08.12 - klo: 17.53 »
mihis asti olette lavangossa tän radan tiimoilta

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #15 : 31.08.12 - klo: 22.02 »
mihis asti olette lavangossa tän radan tiimoilta

Sori Sami ei kerenny roikkkumaan enää netissä kun piti tehä yks rata joten jäi sun kysymys huomaamatta. Huomenna jatketaan puoliltapäivin, luvassa profiilien ihmettelyä ja testaamista ajamalla ja merkkailua mahdollisuuksien mukaan. Laitan kohta videon miltä rata näyttää nyt. Koeajojen perusteella hauskaa hommaa!

Ja kiitos hommas auttaneille! Tästä on hyvä jatkaa.
Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa mikari

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #16 : 31.08.12 - klo: 23.23 »
Halukkaat radan testikuljettajat voi ilmottautua tähän niin jos lauantaina päästäis samaan aikaan paikalle niin testataan rataa ja ihmetellään sitten lisää.

Moi, mä voisin päästä kokeilee ens viikonloppuna ralliautolla, tän viikonlopun oon kiinni.
Tämä rata on kyllä hieno suunnitelma! Ralliautoilla ulko ajokausi kyllä pitenee hurjasti koska asfaltti ei sotke samalla tavalla autoja ku märkä savi. Ja saa siinä olla myös hiekka osuuksia kunhan on sellasta ettei kauheesti mee voimansiirtoon, sitähän noi RC autot hieman huonosti kestää.
Kiitos 20 vuodesta!

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #17 : 31.08.12 - klo: 23.58 »
Se näyttääpi tältä:

http://youtu.be/P8gYUDnJLBs

Testiprofiili on aika yksinkertainen mutta tuunataan sitä lauantaina vähä fiksummaks. Sora on nyt muuten ihan jees, mutta sisältää vähän turhan paljon isoja kiviä. Mutta viskellään niitä pois sitä mukaa kun nousevat pintaan. Ehkä saadaan siihen jatkossa kuorma kivituhkaa ja se voitais levitellä tohon sora osuudelle. Mutta nyt mennään tolla soralla. Siitä en tiedä meneekö se auton voimansiirtoon.  :tongue:
Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #18 : 01.09.12 - klo: 00.13 »
Noin iso alue varattu ja noin vähän mutkia  :embarrassed:
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #19 : 01.09.12 - klo: 08.54 »

Mutta ensin rajataan se alue ja ajetaan testiä vain siinä eikä hurustella ympäriinsä..

Testiprofiili on aika yksinkertainen mutta tuunataan sitä lauantaina vähä fiksummaks.

Noin iso alue varattu ja noin vähän mutkia  :embarrassed:
Jerzi

Tsemppiä jerry, kyl tää tästä varmaan viel jotenkin saadaan nousuun! Pienennetään vaik sit aluetta jossei muu auta?  :grin:
Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #20 : 01.09.12 - klo: 20.52 »
Kaikki moponrenkaat halkaistu niin saatiin tuplamäärä "mollia" ja nyt pääsi muokkaamaan paljon monipuolisemman profiilin. Lisääkin noita vois olla. Jos JaniR sais vaikka ens viikolla tuotua lisälastin mopo/skootteri renkaita niin olis tosi hyvä! Sitten saadaan tehtyä vielä muutama mutkittelu lisää ja selkeämmin merkattua rataa.

Sora-alueelta kärrättiin muutama kottikärryllinen kiviä pois, mutta ei ne ihan heti siitä lopu joten kannattaa säätää maavara vähän ylemmäs. Kyllähän tuo märkä sorakin sotki autot mutta puhdistaminen oli tuhannesti helpompaa kuin savella ajon jälkeen.

Sade esti suuremmat kokeilut ja videoinnit, maxilla saattaa olla joku pätkä jakoon tai sitten ei.

Rata ei ole valmis mutta siinä saa kyllä ajella.
Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa Maxxi

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #21 : 02.09.12 - klo: 00.31 »
Tää on ainoa video, kännykkälaatuinen ja jostain syystä jumitti tossa lopussa mutta kai tosta jotain saa selvää...

http://youtu.be/oFwspAhLZaw

Hobbyfactory.fi
Team Associated, ARRMA RC, Team Orion, Power HD & Avid

Poissa JaniR

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #22 : 02.09.12 - klo: 09.16 »
-renkaat; check :grin:

-J-

Poissa skoba

  • Tulokas
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #23 : 02.09.12 - klo: 09.39 »
Olen kerran käynyt tuolla sähköradalla sc autolla ja rata on hieno ja kiva ajaa. Paitsi se yks hyppyri joka pilaa mun mielästä koko radan :cry:  .Mutta tästä rallikross radasta olen innostunut. Tulen kokeilemaan heti kun pystyn
Sc10rs +80m takapiha rata
Poika-revo vxl1/16  tyttö-mini raminator

Poissa InfernoSP4

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #24 : 02.09.12 - klo: 10.20 »
Tuo Lavangon M8-rata, niin hieno kun se onkin, on kyllä melkoisen haastava vähän kokemattomammalle kuskille. Itselläni nyt kolmas kesä menossa RC-auto harratuksen parissa ja keskimäärin pari gallonaa kesässä tulee ajettua. Tällä treenimäärällä ja budjettikalustolla varsinkin sen polttisradan "neloshyppyri" on tekemätön paikka ja sen joutuu ajamaan pohjia myöten. Myös tätä hyppyriä edeltävä hyppy on haastava, koska auto pitäisi saada heti tiukan käännöksen jälkeen oikealla linjalle ja riittävät vauhdit hyppyyn. Niinpä kun radalla on kisakuskeja ajamassa, niin itse lähinnä vaan pyörii jaloissa ja sotkee muiden suoritusta...  :embarrassed:

Eli sikälikin tuollainen rallicross-rata olisi kova juttu ja varmaan alentaisi monen kynnystä tulla radalle kokeilemaan ajamista. Tosin ilmeisesti siellä 1/5-radalla myös voisi ajaa ainakin toistaiseksi nitrolla ja vaikkapa sc:llä?

Traxxas Slash Platinum, Team Associated sc10, Losi 8ight 3.0

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #25 : 02.09.12 - klo: 12.53 »
Tosin ilmeisesti siellä 1/5-radalla myös voisi ajaa ainakin toistaiseksi nitrolla ja vaikkapa sc:llä?

Kyllä.

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #26 : 03.09.12 - klo: 11.24 »
Ja rallicross radalla näyttää viikonlopun havaintojen perusteella voivan ajaa vaikka 1:1 ford fiestalla.  :grin:
No pilalle tämä ei siitäkään mene, mutta rata on kuitenkin tarkoitettu vain radio-ohjattaville autoille. Joku kysyi voiko 1/5 ralliautolla ajaa, miksipä ei muuten voisi jos rata vaan ei ole liian pieni ja ahdas. Kokeilemalla tuokin selviää.

Viikonlopun sateet tekivät vähän valuma uraa siihen soralle, mutta ei mitään dramaattista. Yksi lammikko oli rata-alueella mutta se on kuivattu jo. Eli ajamaan pystyy vaikka heti.


Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa jon.lindgren

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #27 : 03.09.12 - klo: 11.34 »
Ennen kuin kokeilee 1/5 autolla ja muutenkin kannattaa katsoa että radan viereen ei ole parkkeerattu 1:1 autoja. Kivisuihku ei tee maalipinnalle hyvää.

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #28 : 03.09.12 - klo: 13.42 »
Ennen kuin kokeilee 1/5 autolla ja muutenkin kannattaa katsoa että radan viereen ei ole parkkeerattu 1:1 autoja. Kivisuihku ei tee maalipinnalle hyvää.

Siihen yläreunaan tulee kokomatkalle sitä puhelinpylvästä kunhan keritään. Jos siitä tulee vielä hiekka ja kivet yli niin korotetaan lisää. Nykyset 4"x4" kelot sen pylvään jatkeena ei oo lopulliset.
Pysäköintiä kannattaa vähän mitettiä muutenkin, myös 1/5 radalta on mahdollisuus lentää kiviä, hiekkaa ja rc-autoja pysäköityjen oikeiden kaarojen päälle jos jättää auton ihan siiihen rataan kiinni.
Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)

Poissa Volvospede

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: PKSRCA:n Lavangon SC/rallicross rata
« Vastaus #29 : 04.09.12 - klo: 10.12 »
Radan tilanne eilen illalla:













Nyt rupeaa olemaan jo mutkiakin baanassa ja soraosuutta saatu tasasemmaks, ainoastaan ensimmäisessä nousussa asfaltilta soralle vas laidassa on vähän sitä sepeliä jäljellä. Sadevesille tehtiin oja jottei valumavedet pilais enää pintaa. Pusikon vieressä on lammikko joka pitää vaikka täyttää tai jotain, mutta toistaiseksi sitä kannattaa varoa ettei sähköt kärtsää.

Toi voi näyttää kuvissa vähän sekavalle toi asfalttiosuus, mutta eilen saatiin taas lavakuorma moporenkaita ja ne kun halkastaan niin eiköhän siitä riitä jo profiilin selkeämpään merkkailuun. Varsinkin kun soralta saadaan renkaita pois, hiekkavalli riittää merkkailuun ainakin ulkokurveissa. Ja livenä se on muutenkin selkeempi kuin kuvissa! Eli ei muuta kuin rallaamaan, testaamaan ja kommentoimaan!
Se kauppias älähtää johon kalikka kalahtaa! :-)