RC10.FI
Muut => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: Rally-VXL - 18.01.14 - klo: 15.01
-
Suomi ostaa 100 käytettyä Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunua Hollannista. Kaluston hinta on noin 200 miljoonaa euroa.
Olisko sillä rahalla ollut jotain järkevämpä käyttöä esim. energian tutkimiseen/ kehittämiseen taikka lapsi perheiden sekä vanhusten hyvinvointi tukeminen. Taikka ylipäätään johonkin uuden innovoivan sekä toimivan kehittämiseen!
-
En oikein usko, että Suomen armeijalla tekisi kovinkaan paljoa mikäli sota syttyisi. Siinä mielessä tällaiset hankinnat ovat kyllä melko huvittavia. Varmasti löytyisi parempiakin rahareikiä tästä maasta..
-
Luulempa että vaikka suomi nuo tankit ostaakin niin ei se suomen armeijaa niin paljoa paranna että pärjättäisi. Tuolla rahalla olisi ollut niiiiin paljon parempaakin käyttöä.
-
Suomi ostaa 100 käytettyä Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunua Hollannista. Kaluston hinta on noin 200 miljoonaa euroa.
Olisko sillä rahalla ollut jotain järkevämpä käyttöä esim. energian tutkimiseen/ kehittämiseen taikka lapsi perheiden sekä vanhusten hyvinvointi tukeminen. Taikka ylipäätään johonkin uuden innovoivan sekä toimivan kehittämiseen!
Hävetkää.
Jaska
-
Jos minä joutuisin eduskuntaan töihin niin siinä het pari kaveria saisi tuntea minun tiukat kysymykset nahoissaan. Vaalien alla ne lupaavat aina kauhesti kaikenlaista mutta sitten he katoavat aina jonnekkiin ja joka kertaa!
Ihmitellään sitten miksi porukka riehuu ja hajottaa (youtubessa) Stokmannin vai sokos ym. paikat säpäleeksi.
Tankkien hankinta on sellainen poliitinen tarve jolla näytetään kaikille että suomessa puolustus kunnossa. Vaikka tontilla olisi 1000 pansaroitua yksikköä se ei tee ainakaan minun oloan yhtään sen turvallisemaksi.
200 000 000.00 € sillä rahalla olisi saanut kyllä paljon parempaa aikaiseksi.
-
Ohan tuo hieman hölmöä. Kaikista muista puolustusvoimien kuluista kyllä karsitaan, kuten harjoitusten määrästä. Ja sitten ostetaan tekniikaltaan jo melko vanhentuneita panssarivaunuja. Mistähän aattelivat kiskoa rahat niiden käyttöön? Kerran pääsin näkemään intissä panssarivaunun liikkeellä, sekin oli sellainen käpysotien aikainen T-54 tai T-55. Vanha rysky kuitenkin.
Vieläkin muistan kouluttajan sanat palveluksen loppuvaiheilta parin kesän takaa:
"Miehistön ei tarvitse pelätä kertaamaan joutumista, jos puolustusvoimien budjetti pysyy yhtä positiivisena!"
-
Tästä tulee mieleen kun parikytä vuotta sitten ostettiin saksasta jo romutukseen tuomittuja bmp-1 vaunuja,se oli oikeen älynväläys.
Ne tosissaan toimi niinku käytetyt venäläiset, kaikki tiivisteet vuoti ja järjestäen joka vaunuun piti tehdä isot remontit. Olin vaunuasentajana juurikin sillon kun ne tuli ja ei ollu työstä pulaa.
-
kovin on vähäinen luotto suomen mahdollisuuksiin, täytyyhän sitä panssarvaunuja olla pysyy vähän vihollisillakin mietittävää ettei ainakaa ihan kädenheilautuksella tarvi tulla.
-
Tuota noin, ne A6 vaunut on tämän hetken huipputeknologiaa panssarivaunuissa ja siten paljon parempia kuin koskaan suomen armeijassa olleet panssarivaunut. Se että, pystyykö suomi torjumaan noilla vaunuilla venäläiset (sitä varten puolustusvoimat on, ei ruotsia viroa, jne varten), niin ei tietenkään. Suomi ei koskaan ole, eikä koskaan tule siihen pystymään. Kysymys on aina ollut mihin hintaan me hävitään ja nuo vaunut varmasti auttavat siinä että veli venäläinen maksaa voitostan hieman enemmän.
-
Artikkelista luin että kyseiset vaunut on jostain 2000 luvulta että ovat noin 14 vuotta vanhat. Eli vähän niinkuin ostais vanhan 14v käytettyn mersun. Siksi minua kiinnostaa kun vaunut hommataan minun/meidän verorahalla kysymättä taas meiltä yhtään mitään.
-
hupaisaa että täällä itketään jotain 200miljoonan ostosta joka on loppujen lopuksi ihan peanuts verattuna siihen missä Suomen oikeat ongelmat ovat. Itse odotan innolla että joku eduskunnassa hankkii munat ja sanoo ääneen että nyt pistetään oikeesti säästökuuri päälle. Julkiselle sektorille vois vaikka aloittaa 30% leikkauksilla.
-
200M€ on myös pikkuraha kun verrataan paljonko meidän verovaroja kohta laitetaan siihen Helsingin uuteen ylpeyteen, Guggenheimin museoon. Mieluummin ottaisin 500 panssarivaunua kuin uuden turhakkeen jolla venäläisiä kuulemma on tarkoitus houkutella tänne.
-
200M€ on myös pikkuraha kun verrataan paljonko meidän verovaroja kohta laitetaan siihen Helsingin uuteen ylpeyteen, Guggenheimin museoon. Mieluummin ottaisin 500 panssarivaunua kuin uuden turhakkeen jolla venäläisiä kuulemma on tarkoitus houkutella tänne.
toi museo on ihan puhallus, jos avaa vähän silmät ja katsoo mitä maailmalla tapahtuu...
-
Artikkelista luin että kyseiset vaunut on jostain 2000 luvulta että ovat noin 14 vuotta vanhat. Eli vähän niinkuin ostais vanhan 14v käytettyn mersun. Siksi minua kiinnostaa kun vaunut hommataan minun/meidän verorahalla kysymättä taas meiltä yhtään mitään.
A6 vaunut on uusinta panssarivaunusukupolvea ja ne meidän uusimmat 2A4 vaunut (puhumattakaan niistä T-55 vaunuista jotka olisi käytännössä museo tavaraa, ellei suomi olisi 80-luvulla niitä jonkin verran modernisoinut) on 80-luvun loppupuolen teknikkaa, joten huima harppaus on teknologioissa tuosta A4 -> A6. Lähes kaikki on parempaa tuossa A6 vaunussa (tykki, panssarointi, tulenjohtojärjestelmät, ammukset, jne, jne.).
-
Artikkelista luin että kyseiset vaunut on jostain 2000 luvulta että ovat noin 14 vuotta vanhat. Eli vähän niinkuin ostais vanhan 14v käytettyn mersun. Siksi minua kiinnostaa kun vaunut hommataan minun/meidän verorahalla kysymättä taas meiltä yhtään mitään.
Ei tuo sotakalusto päivity joka vuosi, ei voi verrata mihinkään normaaliin henkilöauton ostamiseen...
Esimerkiksi amerikkalaisilla käytössä olevaa M1A2 vaunua on tuotettu vuodesta 1992 (alkuperäinen M1 jo 1979), eli sillä on ikää jo yli 20 vuotta. Eiköhän sisällä silti ole modernia tekniikkaa...
-
Toki kyseinen 2000 luvun kalusto on parempi kuin mikä tahanssa 70 luvun vanhat vaunut. Ja onhan siinä kaikennäköistä elektroniikka omaava viritystä havaittavissa. Luulen että noi hankinnat lämmittävät vai puolustusminiterin vanhan ajattelumaailman :azn:
Jotta keskustelu sekä ajattelumaailma pysyisivät tasapainossa kannattaa muista että maailmassa on valtio jossa ei ole ollenkaan tai on hyvin pientä sotakalustoa/sotilaita!
Tiedän sen että venäläisiä sekä muun maan kansalaisia kannttaa houkutella museoilla, nähtävyyksilla yms.. kuttuurilla sumeen. Kun taas houkutellaa venäläisiä 100:lla päivitetyllä pansarivaunulla + 200:lla vanhalla vaunulla sekä muutamalla hawk sekä hornetti lennokilla.
-
Tiedän sen että venäläisiä sekä muun maan kansalaisia kannttaa houkutella museoilla, nähtävyyksilla yms.. kuttuurilla sumeen. Kun taas houkutellaa venäläisiä 100:lla päivitetyllä pansarivaunulla + 200:lla vanhalla vaunulla sekä muutamalla hawk sekä hornetti lennokilla.
No tiedätkö myös sen,että niillä panssarivaunuilla ja lentokoneilla ei ole tarkoituskaan houkutella ketään vaan päin vastoin? Eli kokonaan on ihan toinen tarkoitus, joten asiat eivät ole mitenkään verrattavissa.
Sotakaluston hankkiminen on verrattavissa vaikka kotivakuutukseen. Se on sen varalta, että jos talo syttyy tulee. Siinä vaiheessa kun talo on jo tulessa on aivan liian myöhäistä ostella enää mitään vakuutuksia.
-
Kyllä kyllä iha oikein ymmärsit. Kirjoitin just saman tekstin mutta vähän toisenlaisella ymmärttämis tasolla. Sen mitä sinä kirjoitit on ihan oikein kirjoitettu sekä tarkoittaa sama asiaa.
Eli vähän tähän tyyliin: sokea ihminen voi nähdä enemmän asioita kun ihminen jolla on näkö :grin:
-
Pari sataa miljoonaa nyt on sentään aika pieni raha verrattuna esimerkiksi niihin miljardeihin, mitä näille euroopan kriisimaille, kuten Kreikka, Espanja, Irlanti jne. syydetään tukieuroja. :wink:
Ja kuten edellä jo joku totesisin, niin eipä ne panssarivaunut sun muut puollustusvoimien laitteet ihan joka vuosi, eikä kaikistelle ihan joka toinen tai kolmaskaan vuosi, uudistu, varsinkaan näin rauhan aikana. Sota-aikana tehtävä kehitys sitten asia erikseen.. Toisekseen niitä pystytään modernisoimaan tekniikan osalta, jos tarve vaatii. Eli eiköhän ne aikalailla modernia tekniikkaa kuitenki ole.
-
Itken ja nauran tietämättä kumpi on oikein, kun seuraa sitä itkua mikä tulee aina, kun armeija tekee hankintoja.
Tässä muutama on aiheesta jo sanonutkin, että armeija on sellainen välttämätön tekijä jota tulee ylläpitää, jotta se säilyttää uskottavuuden puolustuksessa. Tällä hetkellä kumminkin taidetaan todellisuudessa mennä siinä rimalla, että puolustus saadaan pidettyä uskottavana.
Toki jos maantieteellinen sijoittumisemme olisi eri niin silloin olisi helpompi karsia tuota armeijan budjettia :)
Henkilökohtaisesti mielummin verorahoillani rahoitan armeijaa, kuin tuen hämeessä taidetta ja kulttuurihankkeita.
-Virtanen
-
Itse ostaisin ennemmin 100 Leopardia 200 miljoonalla kuin uudet portaat eduskuntataloon 225 miljoonalla.
-
Näissä keskusteluissa paljastuu aina ne tissiposket joiden kanssa en halua mennä samaan poteroon tai tilanteseen. Jaksa kuunnella niiden vinkumista ja yhtäkkiä todeta missä mun taistelutoveri on.
-
Tiedän kyl varsin hyvin mitä tarkoitat. Jotkut vaan haluavat asua poteroissa jotkut vaan nauttivat elämästä tissit poskella :wink:
Onhan minulla sentään 3 lasta enkä haluas millään löytää itseäni poterosta "sotahihhulin" kanssa. Osan sotia enkä suosittele sitä kenellekään.
Ilmeisesti tule uudet kullatut portaat eduskuntataloon. 3 000 000 000.00 € Minikö nollat oikein :shocked:
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) linjaus kolmen miljardin euron lisäsäästöistä ravisuttaa kansalaisten lisäksi myös hallituksen perustuksia.
-
Missä olet ollut sotimassa? Et ainakaan Suomen armeijan alaisena koska Suomi ei ole ollut sodassa sitten 1944 jälkeen.
Mä en ole "sotahihhuli" vaan rauhaa rakastava ihminen. Siitä huolimatta isänmaallinen ajattelutapa on johdattanut ylläpitämään opittuja taistelutaitoja joita toivottavasti ei koskaan tarvitse missään tilanteessa käyttää.
-
Missä olet ollut sotimassa? Et ainakaan Suomen armeijan alaisena koska Suomi ei ole ollut sodassa sitten 1944 jälkeen.
Mä en ole "sotahihhuli" vaan rauhaa rakastava ihminen. Siitä huolimatta isänmaallinen ajattelutapa on johdattanut ylläpitämään opittuja taistelutaitoja joita toivottavasti ei koskaan tarvitse missään tilanteessa käyttää.
Noh, milloin ihmiset avaavat silmät :azn: Osan sotia tarkoittaa armeijan käynyttä henkilöä ja olihan sentään Keurulla siihen aikaa melkein jokaäivää sodan tapaista. Eli osan sotia sekä on olemassa vahva näkemys koko aiheesta.
Myöskin on kerttynyt vahva näkemys eduskunnan rahan tuhlaukesta. Tankit no joo tykin no jaa.
Mutta miltä tämä kuullostaisi maailmalla tälläinen uutinen. Suomi hävitti vanhat aseet sekä sijoitti 200 miljoona uusiin huippu salaisiin tuntemattomiin aseisiin! Voi olla aika kova paikka kaikille :cool:
-
Kovempi paikka on jotkut p#rkeleen torkkupeitot eduskuntaan, kuten kaikki muut turhuudet mihin rahaa syydetään aivan tolkuttomasti. Voi kun tietäisitte mihin kaikkeen valtio laittaa rahaa niin muutaman sadan miljoonan Leopardit ei sen jälkeen paljoa närästäisi.
Jos tulee LKP niin sun kannattaa nostaa käsi pystyyn heti kun kysytään kuka täällä osaa sotia, pääset varmaan aitiopaikalle etulinjaan seuraamaan tapahtumia eikä siellä ole Leopardit kiusana :grin:
-
En nyt mitenkään vähättele ja kunnioitan tietysti veteraaneja siitä urotyöstä jonka he tekivät. Mutta nykypäivänä? Ei, ne sukset ei enää ole ylivoimainen väline suomen maastossa liikkumiseen. Käteinen ja urpolainen syynää kreikkaan miljardeja ja vielä typerimmillä "vakuuksilla" ja ehdoilla. Suomen maantietkin rupeaa paikkapaikoin olemaan melko surkeaa kuraa. Verotus nousee koska jostakinhan ne kreikkaan syynätyt rahat täytyy saada takas? Pienyritykset joutuu konkurssiin , kukaan ei uskalla enää yritystä perustaa koska nykyajan suomessa se on jo tuhoon tuomittu alkujansa. Ja sitten vielä paukautetaan 200milliä johonkin panssarivaunuihin?? Huhhuh sanon minä. Mikä maa on suomen todennäköisin "uhka"? Tädäää itänaapuri. Ei taida paljoa velivenäjää vastaan pieraasta 100 käytetyllä leopard vaunulla. Mitä T-99 tankkeja vai mitä olivatkaan jota nyt venäjä on ostanut ynm. Jos venäjä tuolta haluais tulla nykypäivänä , ei siinä kestääsi kuukausia saati viikkoja. Karua ku se on =/ mutta totta.
T: 1/11 kainuun prikaati alias "leikkikenttä" nykypäivänä
-
Puolustusvoimien budjetti vuodelle 2014 on 2.751 miljardia euroa (2700 miljoonaa). Se on noin 1.36% bruttokansantuotteesta, eli kansainvälisesti pieni.
Jos siitä käytetään 200 miljoonaa panssarivoiman lisäämiseen, niin ei kuulosta kovalta summalta. Jos sitä ei käytettäisi, niin voisi tuntua kohtuuttomalta sen panssarivoimien miehistön osalta joka saattaa joutua kohtaamaan vihollisen jolla on paremmat panssarit.
Tässähän juuri siirretään joukkoja pois suksilta panssarin suojaan. Panssariprikaateihin kuuluu myös isomäärä kevyempiä rynnäkköpanssarivaunuja, sekä iso määrä esim. Paseja. Kokoonpanoon kuuluu myös lyhyenkantaman ilmatorjuntaohjuksia, sekä muutä nykyteknologiaa.
Voit jättää sukset kotiin.
-
Ja tästä on hyötyä .. Mihin? :shocked:
-
Panssariprikaatien voiman kasvattamiseen. Mikä tässä on vaikeeta ymmärtää?
-
Vanhat Leopardit siirretäään muihin yksiköihin tukijoukoiksi. Ei ne vanhatkaan Leoprdirit mitään turhia leitteita ole. Parempia kuin Venäläisten 99 mallit.
-
Panssariprikaatien voiman kasvattamiseen. Mikä tässä on vaikeeta ymmärtää?
Miksi? Ja hyöty.
Kerro mulle plussat ja miinukset.
-
Vanhat Leopardit siirretäään muihin yksiköihin tukijoukoiksi. Ei ne vanhatkaan Leoprdirit mitään turhia leitteita ole. Parempia kuin Venäläisten 99 mallit.
Se malli on T-90 (Käytönnässä päivitetty T-72 uudella tornilla). Ja T-90:ssä on edelleen samoja ongelmia kuin T-72:ssa. Kyljestä ne on ihan paperia ja lähes kaikki "panssaritorjunta-aseeksi" luokiteltava menee sieltä läpi. 2A6 kohdalla sentään pitää olla nykyaikaisia panssarintorjunta-aseita.
Ja kyllä 2A6 Leopardit on parempia kuin T-90 vaunut. T-90 ei pysty läpäisemääm 2A6 vaunua keulasta, ellei ihan munkilla osu johonkin heikkoon kohtaan. Leopard 2A6 vaunu ei läpäise T-90 vaunua edesta jos osuu K-5 reaktiivikilpiin (muuten menee läpi, että pölähtää).
-
No jos vielä kiusataan;)
Onko tällä merkitystä?
Vai onko tämä kuin rukin muki hyllyssä?
-
Panssariprikaatien voiman kasvattamiseen. Mikä tässä on vaikeeta ymmärtää?
Miksi? Ja hyöty.
Kerro mulle plussat ja miinukset.
Se, että niiden teho kasvaa selkeästi. 2A6 vaunut kestää ja tuhoaa useampia vihollisen vaunuja kuin 2A4 tai sitä aikaisemmat vaunut. Nuo Leopard 2A6 vaunut on ihan oikeasti parhaita panssarivaunuja (ainoat vastaavat on Amerikkalaisten M1A2 ja brittien Challenger 2) mitä tällä hetkellä on missään asevoimissa.
Miinuksia, no se raha, jos sen haluaa käyttää vaikka sinne eduskunnan portaisiin... Sita rahaa ei olis niihin tosin käytetty. Se raha on budjetoitu puolustusmenoihin ja sinne se oli silti mennyt riippumatta panssarivaunuista. Panssarivaunut on ihan oikeasti nykyaikana yksi maavoimien tukipilareista ja siten erittäin "hyvä" rahan käyttökohde.
-
No jos vielä kiusataan;)
Onko tällä merkitystä?
Vai onko tämä kuin rukin muki hyllyssä?
On siinä tapuksessa, jos suomi joutuu sotaan. Muussa tapauksessa merkityksetön.
Tuo sinun kysymys on aivan sama kuin jos minä kysyn sinulta onko esimerkiksi palovakuutuksella merkitystä? -> On jos tulipalo syttyy, muuten merkityksetön
-
Jep .. Ja mun palovakuutus maksaa.
No onhan mulla se muki tossa hyllyssä
-
Jep .. Ja mun palovakuutus maksaa.
No onhan mulla se muki tossa hyllyssä
Voi sen jättää maksamattakin, mutta turha on enää itkeä sitten kun talo on jo tulessa.
P.S. Ja ei ole RUKin muki hyllyssä (nimimerkillä panssarintorjuntamies) ;)
-
En nyt mitenkään vähättele ja kunnioitan tietysti veteraaneja siitä urotyöstä jonka he tekivät. Mutta nykypäivänä? Ei, ne sukset ei enää ole ylivoimainen väline suomen maastossa liikkumiseen. Käteinen ja urpolainen syynää kreikkaan miljardeja ja vielä typerimmillä "vakuuksilla" ja ehdoilla. Suomen maantietkin rupeaa paikkapaikoin olemaan melko surkeaa kuraa. Verotus nousee koska jostakinhan ne kreikkaan syynätyt rahat täytyy saada takas? Pienyritykset joutuu konkurssiin , kukaan ei uskalla enää yritystä perustaa koska nykyajan suomessa se on jo tuhoon tuomittu alkujansa. Ja sitten vielä paukautetaan 200milliä johonkin panssarivaunuihin?? Huhhuh sanon minä. Mikä maa on suomen todennäköisin "uhka"? Tädäää itänaapuri. Ei taida paljoa velivenäjää vastaan pieraasta 100 käytetyllä leopard vaunulla. Mitä T-99 tankkeja vai mitä olivatkaan jota nyt venäjä on ostanut ynm. Jos venäjä tuolta haluais tulla nykypäivänä , ei siinä kestääsi kuukausia saati viikkoja. Karua ku se on =/ mutta totta.
T: 1/11 kainuun prikaati alias "leikkikenttä" nykypäivänä
Siinä teksissa taittaa olla totta melkein joka sana.
Jos halua saada vastauksia kysymyksiin niin suosittelen katsoa seuraavan videopätkän. Näitä kun koulussa ei varmasti opetetu! Ja tiedän että moneet ovat ymmärtäneet asian syvässä sisimässä sekä saa uuden näkemyksen ja jopa paljon suurempaa.
Tiedän senkin että jotkut ihmiset näkevät asioita mutta eivät ymmärtävät niitä! Tähän ymmärrykseen tankit tai muut pappatit paljon paina.
https://www.youtube.com/watch?v=NKpqRI7kbNo (https://www.youtube.com/watch?v=NKpqRI7kbNo)
ja jatko osa
https://www.youtube.com/watch?v=EQHwdPx4ang (https://www.youtube.com/watch?v=EQHwdPx4ang)
https://www.youtube.com/watch?v=KySThq5CxLI (https://www.youtube.com/watch?v=KySThq5CxLI)
Rauha kaikille, sekä olen nähnyt niitä erilaisia ja tiedän mistä kavassilas puhu meille. :wink:
-
No jos rehellisesti lasketaan.. Tässä palossa meidän sammutus olis pieni pieru;)
Tässä laskuyhtälössä on laskettu joka ikinen ammus.
-
Panssariprikaatien voiman kasvattamiseen. Mikä tässä on vaikeeta ymmärtää?
Miksi? Ja hyöty.
Kerro mulle plussat ja miinukset.
Miinuksia vaikea löytää. Saksalaiset insinöörit kehittäny vaunua 10 vuotta lisää.
Nopeampi tykki.
Tarkempi tykki.
Tykin pidempi kantama
Parempi suojaus vihollistulta vastaan
Parempi sirpalesuoja
Parempi tulenjohtojärsestelmä
Peruutuskamera
Parempi pimeänäkökyky.
-
Hienot speksit..
Ja lopputulos.
Hienoa et pojilla on töitä Hattulassa ja uudet lelut.
Mutta.......
-
Ei mitään muuta. Jos luulee, että talvisodanhenki riittää niin se on sitten siinä.
Voit lähteä sotaan vaikka vanhalla T-72 vaunulla.
Jos luulee, että armeijaa ei tarvita niin siirrytään Ruotsin malliin. Siellähän ei enään uskottavaa puolustusta ole.
Venäjällä on uskottava hyökkäysvoima. Jos luule, että Euroopan sodat on sodittu, niin on sekin jotain. Euroopassa on sodittu joka ikinen vuosisata useampaan otteeseen. Ehkä historia ei enään päde. Se olis upeata.
-
No jos rehellisesti lasketaan.. Tässä palossa meidän sammutus olis pieni pieru;)
Tässä laskuyhtälössä on laskettu joka ikinen ammus.
No sehän riippu aivan siitä "palosta". Jos venäjä hyökkää kaikella arsenaalillaan, niin totta. Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia, mutta vastaavasti Suomen lähialueiden joukoilla se ei onnistu niin helposti ja Venäjä joutuisi keskittämään joukkojaan aivan uudella tavalla. Jos globaali konflikti (se "suuri palo") tämä aiheuttaisi suuren heikkouden jonnekkin muualle, jota venäjän vastustaja aivan varmasti käyttäisivät hyväski.
Tämähän nähtii jo siinä toisessa suuressa kapinassa, kun Suomi suurien voimanponnistuksten jälkeen sai pysäytettyä Neuvostoliiton hyökkäyksen -44 (Ja se oli suuri hyökkäys jopa Neuvostoliiton mittapuulla). Ei se etteikö Neuvostoliitto lopulta olisi pystynyt Suomea valloittamaan, mutta kun se tuli pirun kalliiksi ja aika loppui. Niitä joukkoja tarvittiin muuallakin (Saksaa vastaan) ja Neuvostoliito joutui peräytymään tavoitteistaan (Suomen ehdoton antautuminen -> Viron kohtalo).
-
Siis tarkoitatko nyt näitä venäläisten t-99 alias armata tankkia? Siis käsittääkseni tuo on ihan uusinta mallia ja tänä vuonna vasta testattu prototyyppiäkin.
Vanhat Leopardit siirretäään muihin yksiköihin tukijoukoiksi. Ei ne vanhatkaan Leoprdirit mitään turhia leitteita ole. Parempia kuin Venäläisten 99 mallit.
-
ottamatta kantaa mikä olisi hyvä passari tai maanpullustustapa, tässä hyvä kirja maanpuollustuksesta ja vähän pohdintaa myös niistä panssareista. http://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb1812687__Smaanpuolustusta__Orightresult__X5?lang=fin&suite=cobalt (http://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb1812687__Smaanpuolustusta__Orightresult__X5?lang=fin&suite=cobalt)
-
Siis tarkoitatko nyt näitä venäläisten t-99 alias armata tankkia? Siis käsittääkseni tuo on ihan uusinta mallia ja tänä vuonna vasta testattu prototyyppiäkin.
Eli näin ollen niitä ei ihan hetkeen ole Venäjän panssarivoimille suuressa määrin tulossa. Palveluskäyttöönottohan näin rauhan aikana ei lie edes tuolla itänaapurissa lähellekkään yhtä nopeaa, kuin sota-aikana olisi. Ja kun tällä hetkellä on prototyyppi-asteella, niin kehitettävää varmasti on lopputuotetta ajatellen. Ja sitten joskus kun tuote on hamassa tulevaisuudessa valmis, niin eipä niitä nyt samantien satoja kappaleita saada palveluskäyttöön, pitää ne valmistaakkin ensin.
Vasta oli uutisissa, että Suomen asevoimatkin ovat tulevaisuudessa uudistamassa kalustoa muiltakin osin, kuin panssarivaunujen osalta. Esimerkiksi merivoimille olisi aikeissa kehittää uusia laivatyyppejä tai alustyypistähän sitä virallisesti puhutaan ja ilmavoimille uusia hävittäjiä ja...
-
Päässee aseettomia siviileitä teurastaa....................
-
Päässee aseettomia siviileitä teurastaa....................
Ei siviileillä ennenkään ollut aseita, olet aika lahjakas :grin:
Se mitä koskee panssarointia niin asiahan on ollut iän ikuiseesti näin: Mitä paksumpi panssari sitä tehokkaampi tykki!
Löysin tässä hetki sitten dokumenttin siitä että venäjällä on pikkusen toisenlainen "ongelma" menossa. Ja Suomeen kukaan ole hyökkämässä ainakaan sieltä päin! Suomennos on parhaillaan menossa, laitan linkkin tänne kaikkien nähtäväksi.
-
MAAILMAN RAUHA ON YKSINKERTAINEN ASIA SILTI VALITETTAVASTI SUURIMMALLE OSALLE IHMISKUNTAA TÄYYYYYSIN KÄSITTÄMÄTÖNTÄ.......SE ON V_E_L_J_E_Y_S amen!
-
Kyllä näin on aamen! :azn:
Eli tässä tosiasia jos joku ei osa kieliä niin minä suomennan.
Toimttaja oli utelias ja kysyi presidentilta että onko ollut yhteyttä galaktisen älylliseen älämään.
Medjedev vastasi: sanon teille ensimmäisen ja viimeisen kerran. Silloin kun uusi presidentti astu virkkaan hän saan koodatun ydinaselaukku sekä mapin jossa lukee erittän salainen. Mapin sisältö käsittele pelkästään toisten sivilisäätioden olemmassa oloista. Tosesessa mapissa käsitellään järjestöstä joka "kontrolloi" toisten sivilisaatioden liikenetta maan päällä.
Molemmat mapit annetaan ydinsalkkun kera uudelle presidentille. Vastaavasti kun taas uusi presidentti astuu virkkaan hän saa salkun ja mapit.
Mikälli haluatte tarkemppa tietoa niin katsokka esim. MIB
Toimittaja kysyi: kunka monta heitä on olemassa meidän keskuudessa?
Medjedev vastasi: en halaisi kommenttoida koska heitä on niin paljon että joku voi saadaa panikki kohtauksen.
https://www.youtube.com/watch?v=GtqBnI8Khxo (https://www.youtube.com/watch?v=GtqBnI8Khxo)
-
Niin jos aletaan vähän ajattelemaan. Kolmas sotahan olisi aika varmasti ydinsota, koska ei ole todennäköistä, että mikään ydinasemaa ei jäisi sodasta pois.
-
Niin jos aletaan vähän ajattelemaan. Kolmas sotahan olisi aika varmasti ydinsota, koska ei ole todennäköistä, että mikään ydinasemaa ei jäisi sodasta pois.
No ei todellakaan. Venäjä (ja USA, Britannia, Ranska ja jopa Saksa) ovat sotineet ilman että yhtään "joukkotuhoasetta" on tarvinnut käyttää. Ei Venäjän ydinasetta tarvitse Suomea vastaan käyttää. Kyllä se voittaa "perinteisestikkin", mutta kyse on aina vaan siitä mihin hintaan.
-
Jos halua totuuden, siinä tapauksessa sen joutuu kaivaa vaikka maan alta jopa teelusikalla. Eli on hidasta mutta on varma konstti. Minun tieto perustuu faktoihin eikkä olettamuksiin. Ne "mapit" annetaan sen takia ydinase salkkun kera jotta hallinto tiedostaa miten voi käydä mikäli joku onneton paina sen "punaisen" napin.
Nimittäin maapallolla sekä lähistöllä asuu muutakin älyllistä elämä kuin ihmiset! Jotenka sen takia yhdistetaan asesalkku+toiset älylliset olennot yhdeksi tekiäksi. Yrittivähan USA:laiset tehdä ydinkeita Bikinin lisäksi kuuhuun apollo 13 vai 12 mutta siinä nyt sitten kävi miten kävi. Eli en usko että meilä olisi mitään vaara itänaapurin suhteen. Ja miksippa olisi kun eduskunnassa päätivät rakentaa miljardiluokan ostoskeskukset tai jotain sinne päin.
-
Totaalinen facepalm! En jaksanu lukea montaakaan viestiä, jokunen sieltä toinen täältä jne.. menetelmällä luin.
Kuinka ois suomelle aikasemmissa sodissa käyny samalla ajattelutavalla? Ei ne aikaisemmin sen kummemmat mahdollisuudet ole ollu pärjätä, jos vertaa aikaisempia sotakalustoita Suomi vs. itänaapuri.
-
Ei siviileillä ennenkään ollut aseita, olet aika lahjakas :grin:
Ja mihinkäs tämä tieto perustuu?
-
Tunnen suurta iloa kun ihmiset ovat pohtivia sekä uteliaita. Kysellevät erillaisia asioita sekä tiedostavat mennyttä ja tuleva. Tunnen suurta iloa jakaa kokemuksia varsinkin silloin kun joku kysy minun näkemyksen asiasta.
Jos nyt vastan pikaisesti pikakirjotuksella molempiin kysymyksiin. Nimittän olen kirjoittamassa 10 kaskyä uusiksi jossä ketään ei käsketä eikä pelotellaan missään vaihessa.. Minkälainen se sellainen jumaala joka on kiivas ja kostaa muille sukupolvesta toiselle. :wink:
Minulla itsellä on ilmakko kivääri tähtäimellä -harrastan tauluun ampumista. Sekä löytyy avoin kämmen niille tarvitseville. Samanlaisen kämmenen suomi sai 1917
Kyllähän metsästtäjät käyttävät monenlaisia aseita. Sekä meissä kaikissa asuu pieni -Rambo- :grin: Sekä kaveria ei jätetä periaatte asu meissä kaikissa. Toisilta taas löytyy ZILi takapihalta toisilta pieni tykki savupommeineen.
Tänäpäivänä sota käydän älyllä koska atomipommi oli jo keksitty 60 vuotta sitten. rakkautta kaikille :azn:
-
Just joo, eipä tarvii enään ihmetellä suhtautumista maanpuolustukseen ja isänmaallisuuteen :laugh:
-
Ihmetteliminen on tiedon puutetta :grin:
Silloin kun tietä asioita ei tarvitse enään ihmitellä. Olenhan käynyt oman takapihan pitemällä kuten suurin osa meistä.
-
Ei Venäjän ydinasetta tarvitse Suomea vastaan käyttää. Kyllä se voittaa "perinteisestikkin", mutta kyse on aina vaan siitä mihin hintaan.
Ei tarvi. Ja kyllä kyse on hyvin pitkälti siitäkin, että onko se niin kannatavaakaan. Jos veli-venäläinen Suomeen hyökätä aikoo, niin todennäköisimmin sitten valtausaikeissa. Ei siinä paljoa oo järkeä ensin saastuttaa paikkoja ydinaseilla ja sitten alkaa valoittamaan... :wink:
-
Olisko tämä varasto myytävänä? :azn: Näytti olevan toimintakuntoisia ja varmasti rumia ja lujija.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661670890.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661670890.html)
Täytyy vaan Ukrainasta saakka hakea ja olisi kyllä ihan uskottava pihakoriste tai pari, varsinkin jos piippu osoitta suoraan naapuritalon keittiön :grin:
Niin no ei niitä enään ole.
https://www.youtube.com/watch?v=m03Dmgfr24w (https://www.youtube.com/watch?v=m03Dmgfr24w)
-
Vastaavia unohtuneita varikoita/tukikohtia löytyy itänaapurin jäljiltä jopa heidän omilta mailtaan, on tankkeja, helikoptereita, hävittäjiä jne. Osassa on jonkinlainen miehistö joka on unohdettu sinne "komennukselle" eikä kukaan ole antanut uutta määräystä, siellä ukkelit keikkuu rapistuvien värkkien keskellä ja yrittää pitää jonkun vehkeen toimintakuntoisena turisteja varten :grin: