RC10.FI
Yleiset => Polttisautot => Aiheen aloitti: No Pain - 30.10.07 - klo: 10.58
-
OTSIKKO MUUTETTU OIKEAMPAAN SUUNTAAN
Eli kamppailen kahden auton välillä. Hinta ei nyt oikeastaan ratkaise mutta kumpi on parempi ? Losissa tulee mukana Spectrumin 2,4Ghz radiot kun taas TM M1B:n mukana kunnon varaosapaketti.
OTSIKKO MUUTETTU
Tästä saamme näin aikaiseksi järkevämmän tai vähemmän järkevän aiheen.Muutin otsikon siksi että uuden otsikon mukaan saadaan useampia mielipiteitä jotka ei koske pelkästää Losia ja Team Magicia kuten alkuperäinen aihe. Luultavasti joku valittaa tästäkin :p
Olen saanut teiltä paljon hyviä neuvoja ja ehdotuksia eli jatketaan keskustelua ja vaikka OT:takin kunhan ei aivan ihmeisiin keskustelun mene.
-
Miks just nää? :grin:
No ehkä siihen on syynsä.
Oletko aloittamassa kisaamista vai onko tämä täydennystä pihasuttaukseen?
Sitä paitsi onko tämä nyt oikeesti järkevin aika hankkia auto kun radat on sulkeutumassa eikä talveksi näytä olevan jatkoa.
Itse ottaisin TM:n noista, Losista pitäs olla se kisamalli eikä tuo RTR **mun mielestä**
Eli vastaukseni on TM
-
Olet oikeassa tuossa että talvi tulee ja auton ostolle ei paras aika mutta ajattelin talvellakin ajella ja laittais talvella pirssit kuntoon eli moottorit, servot ja kaikki muu balanssiin,
Nuo kaksi merkkiä on uusimmasta päästä ja tekis mieli testailla niitä, varsinkin M1B mutta tuossa Losissa houkuttais Spectrumin 2,4Ghz vermeet mutta M1B taas taitaa olla valmiiks pro kun Losi on RTR.
-
Olemme tilanneet Team Magiciin myös uuden varaosapaketin, jolla auto voidaan muuttaa halutessa Turbo- malliksi. Myyntihinta paketille tullee olemaan alle 90 euroa!
(http://rcshopping.com/BIG/Team%20Magic/56/560003.jpg)
Tässä osaluettelo:
Front Gear Box
Rear Gear Box
Steering Block Carrier
Neo- Rear Wing
Neo- Rear Wing Mount
Front Lower Arms
Rear Lower Arms (Longer Wheelbase version)
Front Upper Arms
Rear Upper Arms (Longer Wheelnase version)
Neo- Alum. Shock Cap (2 pairs)
Neo- Shock Bladders (2 pairs)
ST Steel Diff. Outdrive (2 pairs)
Alum. 7075 One Piece Steering Linkage Set
Pipe Mount
Neo- Front Universal Joints
Front Shock Upper Protective Mount
13.2x15.9x0.1mm Shims
13.2x15.9x0.5mm Shims
Alum. Front Chassis Stiffener Rod Set
Shock O-Ring 10x1.3mm (4)
M1B Turbo Sticker
M1B Turbo Instruction Manual
Nämä osat löytyvät meiltä jo varaosina!
-
Nuo kaksi merkkiä on uusimmasta päästä ja tekis mieli testailla niitä...
Tämä kommentti hieman ihmetyttää...
Joo polttis merkkeinä uusia, mutta muuten varsinkaan Losi ei ole uutta merkkiä nähnytkään.
Mitä taas tulee siihen että onko noi uusimpia malleja 1/8 rintamalla niin ei pidä sekään paikkaansa.
Eihän siinä... Molemmat ovat hyviä autoja, mutta tuo mainintasi hieman ihmetyttää. :shock:
-
No Hoke suahan ihmetyttää aika kaikkien maininnat :p (vitsi hymiö)
Käsitin että 1/8 Buggyjen suomessa myytävien uusimpaa kärkeä, mutta onneksi olen vain ihminen ja ihmiset erehtyy.
Team Magic kiikarissa ja sen taidan ottaa kun on sentään pro, tuo Losi on RTR ja siitä Pro maksais 590€ ja menisi tilaukseen, M1B löytyy varastosta ja paremmalla kilke setillä.
-
Toi TM Turbo on kyllä mielenkiintoinen ja mielläni näkis sellasenkin krossiradoilla. Tuossa Losissa ei tosiaan enää oo kauheesti uutta, vaikka kiistatta onkin nopeissa käsissä nopea auto, kysymysmerkki kuitenkin edelleen on että onko se kaikkien käsissä nopea, ja sitten toinen juttu että sen pitäis sitten kyllä melkein olla se Pro eikä tuo hieman hepposen olonen RTR vaikka ainahan sitä voi sitten päivittää jne. Spektrumissa et minusta älyttömiä menetä kun sekin on todettu ettei se oo kisakäyttöön paras mahdollinen lieveähkön hitautensa takia vaikka kyllähän sillä toki ajelee ja muuten on vaivaton käyttää ja laadukas. Nää nyt on vähän radikaaleja mielipiteitä taas jollekin mut vastakohtaisen näkemyksenkin voi toki heittää jos siltä tuntuu ;-)
90egen päivityssetti Turboksi ei tosiaankaan kuulosta pahalta; ottaen kuitenkin huomioon että jos aiot tuota autoa testata tosissaan niin joudut hommaa laatuservot, vastarin, padan ja muut vermeet joille tulee hintaa vähintäänkin kohtuullisesti.
-
Aivan, päädyin tuohon M1B versioon kun tosiaan se on pro ja toi turboksi päivitettävyys kiehtoo. En todellakaan ole hyvä kuski ja olisin varmasti pärjännyt paremmin kuin hyvin tällä Hyper 8 RTR autolla mutta luonne on sellainen että kokoajan haluaa uutta. Laatuservo on tulossa sekä Futaban 3PK FASST 2.4Ghz jossa on laadukas vastaanotin, tai ainakin suht laadukas. Pata tulee olemaan aluksi halpa harjoittelukannu ja kesäksi ehkä kovempi mylly.
-
Ymmärretään. Toi ohjain, siis ilmeisesti sama kuin toi oma, on kyllä ihan huippu. Sillä ehtii vielä auton saattaa renkailleen kun Spektrumilla ei olis enää jakoa. Sanottakoon se tässä ihan julkiestikin, mitäs sitä pihdata varikkosalaisuuksia - haha, ja kyllähän sen moni tuntuu tietävänkin.
Padanhan ei tarvii tosiaankaan ollakkaan kaikkein "tehokkain" kunhan on luotettava ja helppo, jos niin voi sanoa. Sillä pääsee jo harjottelussa pitkälle. Sitä paitsi kaikissa kolmepuolikkaissa on tehoa yllinkyllin krossariin tänä päivänä. Eli yhä tärkeämmäksi tulee tunnetusti se miten sattaa se voima pyörien kautta maahan ilman turhaa sutimista, helppokäyttöisyyden ja ajotaidon ohella.
-
Ymmärretään. Toi ohjain, siis ilmeisesti sama kuin toi oma, on kyllä ihan huippu. Sillä ehtii vielä auton saattaa renkailleen kun Spektrumilla ei olis enää jakoa. Sanottakoon se tässä ihan julkiestikin, mitäs sitä pihdata varikkosalaisuuksia - haha, ja kyllähän sen moni tuntuu tietävänkin.
Siis mitä?
-
Näin se kuule on Tuukka vaikkei heti uskois :laugh:
Nyt siis vertaan siihen "vanhaan" oliko se DX3 spektrumiin vai mikä se nyt oli. Ei sekään mikään huono siis ole! Toi uus Futaba on vaan vielä parempi!
-
Mikäli se dx3 (vai mikälie) on samalla nopeudella kuin tuo ensimmäinen spektrum moduuli+vastari niin nyt Mika höpiset kyllä todella pehmosia.
Nopeusero ei todellakaan ole niin suuri että se vaikuttaisi noin suuresti mitä kuvailet.
Itsekin olen ajanut spektrumilla (ohjain 3PK) jo pari vuotta ja nyt hommasin spektrum pro setin.
Se on nopea, mutta en muista oliko paperilla yhtä nopea kuin FASST.
Jokatapauksessa jos väität että FASST setillä ehtii pitämään auton renkaillaan siinä vaiheessa kun ekalla spektrumilla ei enää ehdi, niin nauran kyllä todella rattoisasti.0
-
Nauraa saa. Kokemus puhuu toista. Kandee vertailla jos vain suinkin. Joka tapauksessa auton käsittely muuttui kun vaihdoin radiot.
Odotas..
Siis en väitä että "vanha" futaba+spektrum olis hitaampi mutta se Spektrum ohjain jossa integroitu 2.4gHz on selkeesti tuota Futaban laitetta hitaampi, auton käsittelyssä sen huomaa. Oli sitten syy mikä hyvänsä.
-
Eron käsittelyssä huomaa kyllä.
Auto on nopealla järjestelmällä tuntuma autoon on parempi... vai miten sen nyt selittäisi.
Se vaan tuntuu olevan paremmin hanskassa.
Mutta se että hitaammalla järjestelmällä ei ehtisi korjata kun auto lähtee kahdelle pyörälle, johtuu kyllä puhtaasti omista reflekseistä.
Hyvin ehti vanhalla systeemillä siinä missä uudellakin.
Tuntuma vain on eri.
-
En väitä vastaan. Tuntuma on kyllä eri. Mistä sitten ikinä johtuneekaan.
-
Hienoa etten ihan sukka ohjainta hommannut. Koneeksi ostin Nosram RS 21 koneen (http://www.nosram.com/products.asp?id=38) 25€ hintaan, ei parhaassa hapessa ole mutta toimii.
Tarviikos mun hommata tuolle kytkinpalat, kello ja putki/pilli vai tuleeko tuon M1B:n mukana jotain niistä ?
-
Yleensä nuo tavarat tulee auton mukana joten ei tarvii todennäköisesti hommata.
-
Tarvitset noista mainitsemistasi osista käyrän ja pillin. Muut tulee auton mukana.
-
Laitampa tähän nyt kun tuli kerran kaivettua noista 2.4Ghz vehkeittein latensseista. Niistähän tuossa aiemmin on keskustelua... (Niin tuo latenssi on siis suomeksi sitä että kuinka kauan kestää servon liikahtaa kun itse rattia vääntää)
Eli latenssit valmistajat ilmoittavat näin...
"Vanha" Spektrum: 5.6ms
PRO Spektrum: 1.3ms
Futaba FASST: Futaba ei ilmoita, kehuvat vain sivuillaan että 2x nopeampi (mitä se ikinä sitten tarkoittaakin), arvelen sen kuitenkin olevan tuota pro spektrumin luokkaa koska Futaban systeemi vaihtaa kanavaa joka 2ms
Nyt kun vielä käännetään tämä latenssi "resoluutioksi" niin saadaan seuraavaa:
"Vanha" Spektrum: 178 ohjausta sekunnissa
PRO Spektrum: 770 ohjausta sekunnissa
Futaba FASST: ~800-1000 ohjausta sekunnissa
<Edit>
Jos kilpuri kulkee vaikka 50km/h = 13.9m/s saadaan seuraava matemaattinen pläjäys...
"Vanha" Spektrum: 12,8 ohjausliikettä/ajettu metri
PRO Spektrum: 55,4 ohjausliikettä/ajettu metri
Futaba FASST: 55-72 ohjausliikettä/ajettu metri
Yleensä tosin tilanne on niin että ohjausservo ei ehdi mukana, yleensä se paras paikka parantaa autoa on vaihtaa ohjausservo siihen kalleimpaan, upeimpaan, voimakkaimppaan ja nopeimpaan!
</Edit>
Sitten mukava osuus, ihminen näkee alle 25 kuvaa sekunnissa. Tämä on helppo perustella sillä koska normaalissa videotoistossa kuvia on 25/sek eikä ihminen erota kuvan 'vaihtumista'.
Voin siis sanoa että aloitteleva kuljettaja ei huomaa p*skankaan eroa oli sillä sitten vanha spektrum, uus spektrum tai mikä tahansa vekotin kädessään.
Kokenut kilpakuljettaja huomaa eron siitä syystä että osa auton ohjaamiseen liittyvistä tapahtumista tulee ns. 'selkärangasta'. En tiedä mikä on tämän 'lääketieteellinen' nimitys mutta sama ilmiö tapahtuu esim: kun ihminen ajaa 1:1 autoa. Kuinka moni esim: joutuu tarkaan miettimään kun vaihtaa vaihteen, ei varmasti monikaan...
Aloittelevan pikkuautoilijan auton ohjaaminen perustuu silmän ja käden väliseen "kommunikaatioon", tätä kun harrastaa tarpeeksi muuttuu osa kommunikaatiosta vaistonvaraisiin reflekseihin, tämän takia se treenaaminen on niin hiton tärkeää. Ihan samasta syystä huippukilpaurheilijat toistavat ja toistavat... sitten kun sitä toistoa on tullut niin radion osuus tässä kommunikaatiossa kasvaa joten pienempi latenssi on tervetullutta.
Itse olen ajanut vajaa pari vuotta spektrumin "vanhalla" (M8 + modulit) ja nyt vuoden FASST:illa (3PKs + modulit). Luotettavuudessa en ole havainnut eroa mutta nopeudessa kyllä (silminähtävää se ei ole mutta eroa on silti :wink: ) Kokeilin myös Spektrumin PRO settiäkin mutta tykästyin FASST systeemiin enemmän muiden ominaisuuksien takia...
Mitä tulee tuohon TM vs. Losi niin en ota kantaa, mutta eipä näissä krossikisoissa ainakaan suomessa tuo auton merkkimerkitys ole kovinkaan suuri. Tärkeintä on että autolla on tukeva ja turvallinen osatarjonta.
-
Kiitos Jeppelle kattavasta valaisusta aiheeseen. Voin yhtyä helposti tuohon. Aloittelevalle ei ole väliä. Sitten kun korjausliikkeet tulee selkärangasta (jep ajoa takana 5 vuotta) niin sillä alkaakin ilmeisesti olla. Tämän olen itse huomannut-->tulee tunne että ehtii korjata vielä silloinkin kun aikasemmin ei todellakaan ehtinyt. Jeps, mulla on nyt Futaban servot ja tuo paketti ainakin pelittää mainiosti.Lueskelin tuota 3PKS manuaalia eilen ja toimintojakin on ihan älyttömästi..täytyy opetella tuo laptimer seuraavaks.
-
Kumpi olis parempi servo, Futaban S-9451 vai S-9351 ? 9451 olis halvempi ja 0.01 nopeampi ja sama voima.
-
Kumpi olis parempi servo, Futaban S-9451 vai S-9351 ? 9451 olis halvempi ja 0.01 nopeampi ja sama voima.
S9451 on lopetettu jonka tilalle tuli 9452 http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=36912&grpid=3203 (http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=36912&grpid=3203)
Futaban suositus on 9351 ohjaukseen ja tuo 94xx kaasuun. Tosin 9451 hoitaa kyllä hommansa ihan ok ohjauksessa. Ei kyllä kuullosta huonolta kaksi 9452 servoa. Itse viimekaudella käytin 9351 ja 9451 komboa, 9351 piti kunnostaa kerran kulumisen/klapin takia.
6 voltilla...
9351 13.8kg.13 sec
9452 9.2kg .11 sec
9451 8.7kg .10 sec
-
Kumpi olis parempi servo, Futaban S-9451 vai S-9351 ? 9451 olis halvempi ja 0.01 nopeampi ja sama voima.
Tässä on kyllä virhe.
S9451 on noin 8kg voimaltaan.
S9351 on noin 13kg.
Eli selvä ero.
Molemmat jaksavat 1/8 krossarin ohjauksessa, mutta 9351 hoitaa homman paremmin tilanteessa kuin tilanteessa.
Edit: ai jeppe näköjään laittokin noi speksit jo.
-
9351 piti kunnostaa kerran kulumisen/klapin takia.
Nyt kun mentiin aivan OT, niin kertokaapa fiksummat kuinka tuollaisen saa kunnostettua? Itselläni juuri samainen servo jolla ajettu koko kausi, ja klappia on yllättävän paljon (eihän rattaat voi noin paljon klapata, tai..?) :huh:
-
Mitäs siitä vaikka OT. Alkuperäinen aihehan käsiteltiin jo ja valinta oli ilemeisesti TM.
Jees, kerropa tosta servon korjaamisesta, itsellä nuo samat servot. Ostitko ratassarjan ?
-
Kumpi olis parempi servo, Futaban S-9451 vai S-9351 ? 9451 olis halvempi ja 0.01 nopeampi ja sama voima.
Tässä on kyllä virhe.
S9451 on noin 8kg voimaltaan.
S9351 on noin 13kg.
Eli selvä ero.
Molemmat jaksavat 1/8 krossarin ohjauksessa, mutta 9351 hoitaa homman paremmin tilanteessa kuin tilanteessa.
Edit: ai jeppe näköjään laittokin noi speksit jo.
Sekoitin servot nyt pahasto, SRY. Tarkoitin Sanwa ERG-WRX 109€ ja Sanwa ERG-RZ 129€ välisiä eroja kun halvempi on specseiltään parempi, vai jätinkö jälleen jotain huomioimatta ?
-
Rattaat alkaa kyllä aika nopeasti klappaamaan.
Eli korjataan ihan vaan vaihtamalla rattaat.
-
Eikös noi mun laittamat Sanwan servot ole ihan yhtä ok kun toi Futaban 9451 jopa parempi ? kuulin kokemusta omaavasta kaverilta että futabassa ois herkemmin vikoja ? ite en siis näin väitä vaan kuulin tuollaista.
Jos ohjaukseen toi 13kg vääntävä Futaba tai Sanwa ja kaasu & jarru 8kg Futa tai Sanwa. Oiskohan Bueno setti ?
EDIT: osaako joku sanoa käykö Hobaon käyrä ja pilli tuohon Nosramin 21 koneeseen ? sain 25€:n hintaan tuon moottorin :D en tosin kauheita moottorilta odota.
-
Kuten Jeppe tossa mainitsi aikaisemmin, niin 9351 ohjauksessa, ja 9451 kaasussa on erittäin hyvä kombo, nähnyt monella kisakuskilla. Ja näyttää olevan samainen kombo omassakin buggyssä. Sama juttu Sanwoille, vääntävämpi ohjaukseen.
Sanwojen paremmuudesta en osaa sanoa, mutta Futaban vioista en ole kuullutkaan. Aloittaessani harrastusta tuossa vuosi sitten kaikki suosittelivat noita, ja ilmeisesti vieläkin.. Ajanut buggyä 9351/9451 kombolla, ja truggyä 9351/9351 kombolla koko kesän. Aino ongelma on tosiaan tuon truggyn 9351:en klappi. Tosin tämäkin servo ostettu käytettynä..
PS. Itse ostaisin tällä hetkellä varmasti SIIMin mikäli tarvetta olisi, kokemusta ei ole mutta kuullostaa loistavalta vs. hinta: http://rc10.fi/index.php?topic=23369.0
-
Eikös noi mun laittamat Sanwan servot ole ihan yhtä ok kun toi Futaban 9451 jopa parempi ? kuulin kokemusta omaavasta kaverilta että futabassa ois herkemmin vikoja ? ite en siis näin väitä vaan kuulin tuollaista.
Jos ohjaukseen toi 13kg vääntävä Futaba tai Sanwa ja kaasu & jarru 8kg Futa tai Sanwa. Oiskohan Bueno setti ?
EDIT: osaako joku sanoa käykö Hobaon käyrä ja pilli tuohon Nosramin 21 koneeseen ? sain 25€:n hintaan tuon moottorin :D en tosin kauheita moottorilta odota.
Kyllä ne Sanwat ovat erinomaisia servoja siinä missä Futabatkin, Hobaon pilli käy koneeseen kuin koneeseen... ...kyllä se sitten selviää kuinka hyvin se siinä pelaa.
-
"Vanha" Spektrum: 178 ohjausta sekunnissa
PRO Spektrum: 770 ohjausta sekunnissa
Futaba FASST: ~800-1000 ohjausta sekunnissa
Meikäläinen miettinyt kanssa uutta ohjainta(vanha DX3.0), minkäslainen nopeus on uudessa DX3R ? Vai mikä on tämän hetken hyvä/nopea ohjain ?
-
Henkilökohtainen mielipide et molempiin 13kg servot niin ne kestää kauemmin. Servo on kaasussa/jarrussa kans todella kovilla!
-
Samaa mieltä. Olben kysymykseen en osaa vastata muuta kuin et toi 3PKS on kova. Vaikka hieman hintava.
Löysin nuo laptimer toiminnot siitä (mistä mainitsin ed sivulla), vaikuttaa pätevältä. Päivän päätteeksi voi katsoa lapit ruudulta. Ajan saa myös juoksemaan ruudulle. Ei tässä tarvii mitään ponderivirityksiä, luulen että tuo on omaan treenikäyttöön riittävä ajanotto. Ohjaimen napit voi ohjelmoida eri vaihtohedoista mieleisekseen.
-
Kiitoksia taas kaikille avusta. Nyt on Futaba S9451 hommattu ja toinen Futaba vielä haussa kun käytettyä etsin jos joku vaikka vaihtais S9351 servon vaikka Pureten Alpha III polttikseen tai X-Rayn T1 pirssiin jossa LRP:n motti, servo ja 6 kennoinen 4200Mah Intellect akku & 7 kennoinen Panasonic 3000Mah (tais olla trinity)
-
Mielenkiintoinen keskustelu mielenkiintoisista autoista. Vielä lisää mielenkiintoa tuo tämä ohjainkeskustelu. Itselläni ei ole kokemusta kuin alle kymmenestä ohjaimesta enkä siksi halua ottaa kantaa niiden paremmuudesta. Ajotuntuma on niissä selkeästi erillainen, mutta itse uskoisin sen johtuvan enemmänkin ohjaimen rakenteesta ja valmistajan tekemistä valinnoista suunnittelussa. Nuo eri ohjeinvaihtoehtojen nopeuserot on lähinnä marginaalisia (jos siis katsotaan vain kylmiä faktoja vailla tunnetta) että niillä ei ole ajamiseen mitään merkitystä. Tuo hitainkin spektrumi ehtii antaa edestakaiset komentonsa niin nopeasti, että nopeinkaan ohjausservo ei ole ehtinyt kuin juuri ja juuri liikauttaa servovartta hitusen...
Eli, sillä ei ole käytännössä merkitystä, etenkään auton kaatumisen tms. korjaamiseen missä tarvitaan suuria liikeratoja nopeasti. Ero voi tulla esiin ehkä nopeassa rata-ajossa mutta crossissa autot alustan ja renkaiden vuoksi ei ole niin tarkkoja ajaa muutenkaan.
Mutta, ehkäpä tässäkin asiassa tunne menee lukujen edelle...
-
Mutta, ehkäpä tässäkin asiassa tunne menee lukujen edelle...
Juurikin kuten yritin aikaisemmin jo sanoa...
Eli se ei vaikuta tuon taivaallista siihen ehtiikö autolla tehdä korjausliikkeen hitaammalla spektrum järjestelmällä vai ei.
Se vaikuttaa ainoastaan muidenkin mainitsemaan perstuntumaan.
Nopeammalla systeemillä ainoastaan se fiilis autoon on tarkempi.
Tämä tietysti osaltaan johtaa siihen että koska tuntuma on parempi niin ajovirheet saattavat vähentyä.
Mutta kuten edellä on jo mainittu niin tällaisista asioista harvemmin perus kuski hyötyy yhtään mitään, jos edes eroa huomaa.
Mutta suurin asiaan vaikuttava tekijä on juuri edellä mainittu ohjain.
Eli kuinka se ylipäätään istuu käteen ja minkälainen tuntuma siinä on juuri itselle.
Tämän jälkeen tärkeimmäksi tekijäksi nousee nopea ja vahva servo.
Mikäli ohjain ei istu täydellisesti käteen, tai ratti/kaasu on liian jäykkä/löysä niin homma ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla.
Ja mikäli servo ei ehdi/jaksa tehdä niitä liikkeitä mitä ohjaimella käskee, ei ajaminen edelleenkään ole täysin hanskassa.
Näiden asioiden jälkeen vasta voidaan ruveta ihmettelemään lähetysnopeuksia ja niiden tuomia eroja/hyötyjä.
Tämä on kuitenkin se kaikkein vähiten auton käyttäytymiseen vaikuttava tekijä.
Ensin muut asiat kuntoon... auto ja varsinkin setuppi kuntoon... nopeet servot kun budjetti antaa myöden, omaan käteen parhaiten istuva ohjain...
Ja vasta näiden kaikkien asioiden jälkeen aivan vihonviimeisenä voidaan edes harkita pitäisikö oma järjestelmä vaihtaa mahdollisesti nopeemman lähetyksen omaavaan systeemiin.
Itselle ehkä hupaisin mielikuva tulee mieleen että harrastaja tulee ajamaan üüber fast lightspeed turbo lähettimellä, auto on mitenlie kasattu, servo on joku hyitekin vakio, auton setupista ei voida edes mainita, eikä pysytä reunaputkien välissä sitten niin millään... Ja kaiken päälle mietitään että hitsivie kun tässä lähettimessä on millisekunnin murto'osa hitaampi latenssi... siks mä en pärjää "isoille pojille".
-vuodatus- :laugh:
Edit: treenaaminen on edelleen se mikä vaikuttaa eniten niihin läppiaikoihin... sitä ei ohita yksikään komponentti.
-
Jaa.. no mä ainakin vannoin Spektrum ohjaimen nimeen vielä kesällä. Nyt olen joutunut muuttamaan käsityksiäni. Tämä kun ei ole uskon asia minulle.
Catiskakin kun on ajanut niin paljon radalla että pystyy tämän perustelemaan taulukoiden perusteella... hehe. Jos olen ajanut jotain 20G ensin spektrumilla samalla autolla samalla radalla niin voi olla että huomaan pienen(kin) eron jos sellainen on ollakseen ohjainta vaihtaessani. Mun on vaikea hyväksyä sitä ajatusta että tämä johtuisi pelkästään liipasimen jäykkyydestä tai ohjaimen asennosta kädessä.
Painotan vielä että en puhu pelkästään dataliikenteestä vaan koko hoidosta ohjaimen mekaniikka, HRS:t ym. mukaanlukien. Eli Spektrum DX3 vs. Futaba 3PKS (ei spektrum vs fasst)
Asiahan tuli selvästi esille aiemmin ettei nämä erot tule esille kuin vasta vuosien ajamisen jälkeen. Eikä siinä tarvii olla top10 kuljettaja huomatakseen tuon. Selkärangasta se tulee kuten Jeppe osasi hienosti kertoa.
-
Omalta kohdaltani kyllä yhdyn Mikan kokemuksiin, itselläni kun vaihtui M8+Spektrum(vanha) Futaban 3PKs+Fasst niin ihmetykseni oli suuri kun auto reakoi nopeammin ohjausliikkeisiin. Servoina minulla on aina ollut futabat.
Oma näkemykseni kuitenkin on että eniten kilpailemista harkitsevan ja hieman edemmäs harrastuksessaan ehtinyt hyötyy eniten tehokkaan ohjausservon hankinnasta ja luotettavasti toimivasta moottorista. Tämän jälkeen eniten hyötyy siitä että ilmestyy radan varteen laitteidensa kanssa ja ottaa siitä kaiken ilon...
PS: Ehdotan että ketjun aloittaja muuttaisi otsikoksi vaikka [Polttiskrossin kilpa- ja treenivälineet] jotta hyvä keskustelu ei katkeaisi ...
-
Joo - ei todellaakaan ole ohjaimesta kiinni harjoittelu. Mutta jos haluaa pelata varman päälle .... hehe
-
Voin kyllä kertoo että niissä on eroja keskenään ite noilla ajaneena. Vanhan mallin spektrum moduli ja vastari on esim meikäläisen makuun liian hitaat niin turistiin kuin krossiin. Turistissa niillä ei pystyny virii ajaa ollenkaa koska ne vaan reagoi liian hitaasti ja polttis krossisssa sama homma mutta ei ihan niin pahasti. Auton hallinta polttis krossissa etenki korjaus tilanteessa pro-spektrumin myötä parani! Nyt ajan turistii futaban 2.4 fasst systeemillä ja toimii ja veljeni ajaa virii turistissa pro-mallilla. Kyllä niissä on eroja auton hallittavuuteen!!!
-
Vuoden lajia silloin tällöin harrastaneena vanhalla spektrumilla kokeilin kaverin fasstia enkä huomannut mitään eroa, mutta ei minulla ole treeniä vielä niin paljon että saisin ratin ja liipasimen liikkeet tuleen selkärangasta.
Niin ja asiaan, vertailuun ei ole otettu ollenkaan kiteitä, nyt talven tullen patteriautoa kokeilleena en huomannut kiteistä vanhaan spektrumiin siirtymisessäkään mitään eroa, paitsi radiohäiriöiden katoaminen samojen kiteiden takia.
-
Mulla on nyt toi M1B Krossi paketissa osissa ja Hyper 8 Pro kasattuna rullaavaksi. Hyperin tuore pilli ja Futaban S9451 servo ja Futaban 3PM FASST 2,4Ghz. Todellakin tämä minulle on mieletöntä hifistelyä ja kestän kyllä pari kommenttia (luultavasti) asiasta, mutta mielestäni en ole tehnyt suurta mokaa jos vajaan vuoden silloin tällöin ajelleena hommaan kunnon vehkeet niin ei tarvitse aina totutella astetta parempiin jos alkaisinkin nikko autolla treenailemaan.
Muutin otsikon siksi että uuden otsikon mukaan saadaan useampia mielipiteitä jotka ei koske pelkästää Losia ja Team Magicia kuten alkuperäinen aihe. Luultavasti joku valittaa tästäkin :p
Olen saanut teiltä paljon hyviä neuvoja ja ehdotuksia eli jatketaan keskustelua ja vaikka OT:takin kunhan ei aivan ihmeisiin keskustelun mene.
-
Hyvä idea muuttaa aihe, päästään kommentoimaan.
Itse aloittelin harrastusta puolisentoista vuotta sitten. Tähän päivään mennessä kerkesin hankkia kolme erilaista RTR-pakettia (RTR-ohjaimilla ja servoilla tottakait).
Nyt krossikärpäsen puremana päätin hankkia kunnon laitteet ja pöydälle ilmestyi Hyper 8,5 Pro, Futaban 9351- servoilla ja Futaban FASST radiolla. Ajatus oli nimenomaan se, että parempi ostaa kerralla kunnon vehkeet, kun ostaa ensi huonot ja sitten hyvät = pirun kalliit.
Lopputulos on kyllä se, että auto-radio-servo yhdistelmä toimii sen verran vikkelästi, että auto ei meinaa pysyä lapasessa, olen jopa pohtinut radion "hidastamista", jotta kontrolli säilyy ensi alkuun. Tämä on tietysti seurausta siitä, että ajotaidot ei ole vielä kummoiset ja toisaalta kaikki edeltävä kokemus on RTR-"rekkuloista".
Oma tulkintani aiheesta on, niinkuin useaan otteeseen aiemmin todettu, että ajotaitoa, kontrollia ja yleistä osaamista (tuntumaa) pitää olla todella paljon, ennenkuin noilla viimeisillä "hifistyksillä" alkaa olla merkitystä. Tällä en todellakaan pyri sanomaan, että ne on merkityksettömiä, päinvastoin. Aikajanalla tulee monta asiaa kuitenkin ´vastaan ennen sitä.
-
Nii-in, krossikärpänen puri radalla lokakuussa kun kävit kattoo :D Vaikka toisaalla forumissa puhutaan että ei kukaan aja enää syyskuun jälkeen hehe ....
Tuossa 3PKS on vaikka millaisia ominaisuuksia muuttaa servojen reagointikäyrää lineaarisesta joksikin muuksi.. ehkä löytyy tuosta PM:stäkin vai mikä nyt onkaan. En kyllä itse ole lähtenyt yhtään miettimään millainen se käyrä voisi olla jos se ei ole lineaarinen. Noista ABSeista vois olla kans jotain hyötyy tai sit ei. Pitää varmaan kokeilla.
Noi Tactyl diffit on kans kova juttu ajamisen kannalta mut helposti tulee hintaa enemmän kuin loppuautolle. Jotku myös puhuu että ylläpitoa olis enemmän - itse meinaan nyt avata eka kerran hankinnan ja 5L jälkeen itse ja katsoa miltä näyttää (ennen ajoa laitoin kunnon mämmit niihin sisään).
-
Nii-in, krossikärpänen puri radalla lokakuussa kun kävit kattoo :D Vaikka toisaalla forumissa puhutaan että ei kukaan aja enää syyskuun jälkeen hehe ....
Niinpä niin... Nyt on niin kova polte, että kyllä polvenkorkuinen hanki sulaa, jos vaan radalle pääsee, eli meen kyllä koittamaan jos vähänkin sää antaa armoa.
-
On ollut ilo seurata miten tämä keskustelu on karannut alkuperäisestä aiheestaan, mutta kerrankin hyvään suuntaan. Ehkä tästä topicista voisi syntyä ainakin meikäläisen kaipaama yleistopic jossa keskustelu etenisi aihessta toiseen, aloittelijoiden ja konkareiden toimesta.
Itsekin kesällä harrastuksen aloitin ja hankin käytetyn paketin. Auton kanssa oli koko yhtä sun toista ongelmaa ja siinä se kesä sitten menikin opetellessa korjamaan milloin mitäkin kohtaa autosta. Nyt hankin uuden karhean Hyper 8.5:sen, siihen UR:n kytkimen ja Nikolta perus set-upit joilla lähteä liikkeelle (tänään poraillaan iskarin mäntiä, aikamoista hifistelyä :wink:). Olen kasannut autoa kaikessa rauhassa sillä tällä kertaa haluan että auto toimii ja sillä on ilo ajaa kun sen kanssa radalle menen, oli ajankohta sitten vaikka ensi kevät kun seuraavan kerran ajamaan pääsee!
Itsellä radioina M-8 ja niihin en enään Spectrumia aio hankkia. Ajotaidoissa vielä NIIN paljon kehittämistä että noilla pärjää hyvin, radioista se ei jää kiinni. Eiköhän nuo radiot tule tiensä päähän aika nopeasti (käytetyt kun olivat), sitten kun hajoavat, hankin varmasti Futaban jonkun 2.4Ghz järjestelmän. Jo senkin takia että pääsee kiteistä eroon.
-
Itsellä radioina M-8 ja niihin en enään Spectrumia aio hankkia. Ajotaidoissa vielä NIIN paljon kehittämistä että noilla pärjää hyvin, radioista se ei jää kiinni.
Tässä se mitä kokoajan olen sanonutkin.
Se kun ei ole kellään kiinni radiosta (saati sen latensseista) kuinka kovaa radalla etenee.
Puhun nyt siis polttiskrossista.
Vai voiko joku ihan oikeasti sanoa että ei pääse perus spektrumilla samoihin läppiaikoihin kuin pro setillä... tai että FASST setillä menis vielä kovempaa...
Niin tarkkaa kun se ei todellakaan polttiskrossissa kellään meistä ole että näissä Suomen karkeloissa jäisi sijoitukset kiinni latensseista... Oikein naurattaa koko tämä vääntö.
Kuten jo pariin kertaan sanoin... Joo.. eroa on, mutta se ei todellakaan meikäläisten suorituksiin kummosia eroja tee mikä moduli siitä omasta ohjaimesta löytyy.
-
Harjattomat servot ovat tulleet markkinoille, Futaba valmistaapi :wink:
-
Toistetaanpa sitten taas (joo alkaa kuulostaa jo jankuttamiselta)
Siis ei todellakaan pääse, paitsi jos ajo on täysin virheetöntä mutta kun ei ole. Auton saa pysymään ihan erilailla renkailla uudella systeemillä kuin vanhalla spektrumilla. Sen huomaa ihan käytännössä. Ei tarvii juosta nostamaan niin monta kertaa kuin aikasemmin. Mutta ennenkuin tuon huomaa niin pitää olla muutama Gallona takana ajoa samoilla vehkeillä, jotka pitää olla top notch niinku jenkki sanois. Ajo tuntuu tuskattomammalta, on suorastaan välillä yhtä auton kanssa .... :grin:
-
Lisätäänpäs pippuria soppaan..
Sanottakoon nyt vielä sekin, että isolle osalle ko. laitteiden omistajista ei ole sillä kierrosajalla mitään merkitystä. Sen sijaan sillä, että tietää omistavansa/ajavansa hyvillä vehkeillä on.. Kaikki, kun ei tätä harrastusta harjoittaessaan pidä päämääränä absoluuttisen kierrosajan parantamista. Monille, kuten toistaiseksi myös minulle, tämä harrastus on rentoutumiskeino, laitteiden rassaamista, teknisen tiedon omaksumista, keskustelua nettifoorumissa ja kenties jonakin päivänä kilpaa ajamista. Hyvien laitteiden hankinta ei lähde pelkästään siitä näkökulmasta, että tavoitteena on Lavangon kierrosennätys.
-
Mikä hyöty muuten noista harjattomista olisi? Nopeus? Keveys? Taloudellisuus? En oo tsekannu speksejä.
-
Tuli tässä mieleen, onko kukaan näistä pitempään harrastaneista kilpa kuljettajista kokeillu ajaa noilla perus vermeillä viime aikoina, noin niiku huvin vuoksi. Vähän hitaanpaa servoa ja ohjain hieman ajasta jäljessä.
Kiinnostas tietää paljonko ne teidän ajoon vaikuttaapi.
-
Ite oon nähnyt ton Team Magic auton, mutta se oli sisäänajossa niin en osaa sanoa onko se nopea/hyvä. Ihan hyvältä se ainaki vaikutti :wink:.
-
Tuli tässä mieleen, onko kukaan näistä pitempään harrastaneista kilpa kuljettajista kokeillu ajaa noilla perus vermeillä viime aikoina, noin niiku huvin vuoksi. Vähän hitaanpaa servoa ja ohjain hieman ajasta jäljessä.
Kiinnostas tietää paljonko ne teidän ajoon vaikuttaapi.
On kokeiltu. Monet kerrat. Ei meinaa tulla mitään. Hidaskin kuin etana :cool: Siis kuski.
Mutta sellasilla itse aloitin. Enkä nähnyt mitään vikaa hehe...
Eka päivitys oli Hitecin Titaaniservo. Vähän muuttui ajo siitä. Sen jälkeen on tullut vaikka mitä kivaa.
Katsoo omia vanhoja viestejä. Taidanpa kehua jotain 625 servoa itselle riittävänä :lipsrsealed:
Ei enää...
Mut toimii se toisinkinpäin: Jos kaverilla on vielä nopeemmat ja kokeilee niitä, metsään menee herkästi. Tietty tämä on myös autojen erilaisuudesta ja setupista johtuvaa.
-
Tuli tässä mieleen, onko kukaan näistä pitempään harrastaneista kilpa kuljettajista kokeillu ajaa noilla perus vermeillä viime aikoina, noin niiku huvin vuoksi. Vähän hitaanpaa servoa ja ohjain hieman ajasta jäljessä.
Kiinnostas tietää paljonko ne teidän ajoon vaikuttaapi.
On kokeiltu. Monet kerrat. Ei meinaa tulla mitään. Hidaskin kuin etana :cool: Siis kuski.
Mutta sellasilla itse aloitin. Enkä nähnyt mitään vikaa hehe...
Eka päivitys oli Hitecin Titaaniservo. Vähän muuttui ajo siitä. Sen jälkeen on tullut vaikka mitä kivaa.
Katsoo omia vanhoja viestejä. Taidanpa kehua jotain 625 servoa itselle riittävänä :lipsrsealed:
Ei enää...
Mut toimii se toisinkinpäin: Jos kaverilla on vielä nopeemmat ja kokeilee niitä, metsään menee herkästi. Tietty tämä on myös autojen erilaisuudesta ja setupista johtuvaa.
Uskaltaako Mika R paljastaa paljonko läppiaika huononee, verrattuna nyky vehkeisiin :wink:
-
Hyvä kysymys. Ei sitä voi kai lähtee vertaa kun en pysyisi radalla edes lappia. Kun on tottunu nopeisiin niin ei millään pysty äkkiseltään muuttaa ajotyyliä niin että osais ennakoida riittävästi. Tarkoitan nyt lähinnä servoja. Mitään tekemistä ei ole tuon spektrum keskustelun kanssa (siinä erot on lähinnä mitattavissa selällään olojen määrässä vaikka ajaminen sinänsä sujuukin ihan hyvin).
Mutta esimerkki: Itse kokeilin aikoinaan esim. Jartsan nopeita kamoja niin käänsin 3m liian aikasin rattia Lavangon pääsuoralla kurvii tullessa ku oli tottunu ennakoimaan servojen hitauden. Sitten mentiin tonkimaan matoja. Ja totesin ettei noilla voi ajaa.. Nyt veikkaan että ollaan aika samoissa varustelun osalta.
-
Nyt tuntuu olevan aihe ihan metässä! Ei läppi aikoihin mitään suuren suurta eroa välttämättä tule vaan korjaus liikkeen nopeaan reagointiin jos olet esim ajamassa toista päin tai rata estettä kiertämässä ja joudut tekee korjaus liikkeen ettet osu siihen. Niissä se ero tulee!!!!!! Esim jos pystyt viiden minuutin erässä vaikka kaksi tällästä asiaa korjaa nopean regoinin takia niin olet voittanut paljon loppujen lopuksi tuloksissa. Paljonko vie aikaa kun nostaja käy nostamassa autosi kaksi kertaa? Yleensä tuloksissa liian kauan kun kilpaa ajetaan. Että jossain vaiheessa uraasi/harrastustasi sillä on väliä! Oma mielipiteeni kisaajana.
-
Juu, mä kysäsin tossa vähän ylempänä, et paljonko kisakuskille vaikuttaa kun laittaa tommoset hitaammat servot ja jne..
Eli Mika R oli aivan aiheessa kyllä.
Tota just ajattelinkin, et ei varmaan oo järkevää vaihdella noita servoja niiku sukkia, tai menee aivan terveelleen toi ajo.
-
Ei oo järkevää vaidella ja kun ostaa kerralla kunnolliset niin ne kestää pidempää ja palvelee samalla kehityksen kulkua kun kehittyy ja tarvii nopeutta tulevaisuudessa. Nopeemmalla servolla oppii ajaa samalla lailla kun hitaalla se vaatii vaan pikkasen reeniä niin ku kaikki muutkin asiat. Aluksi voi vähentää pikkusen kääntymistä lähettimestä niin se helpottaa jos meinaa olla liian äkänen ja lisää sitä pikku hiljaa tarpeen ja kehityksen mukaan. Kun kerralla ostaa kunnolliset servot jos se on vaan mahdollista niin siinä yleensä säästää rahaa pidemmän päälle. Mutta muillakin pääsee alkuun kyllä ettei se mikään pakko ostos ole aluksi. Voimakkailla servoilla on helponpi ajaa ja auto mennee paremmin suoraa/sinne minne haluu kun servossa on voimaa.
-
korjaus liikkeen nopeaan reagointiin jos olet esim ajamassa toista päin tai rata estettä kiertämässä ja joudut tekee korjaus liikkeen ettet osu siihen.
Tästä asiasta jankkaan edelleen hanttiin.
Syynkin näkee heti kun vilkaisee Jepen laittamia pieniä faktoja.
Eli latenssit kun ovat hitaammassakin spektrum järjestelmässä nopeammat kuin ihmissilmä.
Ei siis todellakaan vaikuta reaktio aikoihin tuon taivaallista.
Mietitäänpäs myös kuinka nopea on ihmisen reaktioaika... Monikin tietää että ei todellakaan mikään nopea.
Entäs käden liike...
Jos joku pystyy kääntämään ratin laidasta toiseen nopeammin kuin lähettimen latenssit antavat periksi niin ne ei ole kyllä hallittuja liikkeitä enää.
Tuo latenssi vaikuttaa vain siihen kuinka tarkasti laitteisto pystyy seuraamaan ohjauskäskyjä.
Eli se vaikuttaa vain ja ainoastaan hiuksenhienosti siihen miten tarkan nopean ohjausliikkeen pystyy aikaansaamaan.
Ei siis puhuta todellakaan mistään että auto seisoo pääsuoralla ja se pitää paniikkimaisesti pystyä väistämään... Sen tekee jokaisella tämänpäivän ohjaimella aivan yhtä nopeasti, olettaen että kaikki muu autossa on identtistä.
Vai väittääkö muka joku että esim perus spektrumilla törmää edessä olevaan autoon ja pro setillä kiertää reilusti????
Siitä vaan matikkaa käyttämään ja laskeskelemaan.
Jokainen huomaa että molemmilla systeemeillä käytännöntulos väistökokeessa on sama.
Näiden järjestelmien nopeusero tulee esiin vain tuntuman paremmuutena ja kun selkärangasta alkaa tulla reilun harjottelun jälkeen niitä vaistonvarasia liikkeitä, huomaa eron hivenen parantuneessa ajon tarkkuudessa.
Habakulle vastatakseni.
Ohjainten nopeuserot eivät todellakaan tuo suurta eroa... vain mahdollisesti muutama pikkuvirhe kuittautuu pois pitkässä juoksussa.
Servojen hitaus taas vaikuttaa todella reilusti.
Ps: omia kokemuksia kisaajana.
Pps: ihmettelen vaan kuinka ihmeessä ennen oli monilla vanhat systeemit ja korjausliikkeet onnistu... kohta tarvitaan valokuitu auton ja ohjaimen väliin että pysytään radalla... ainiin, mutta kestäähän valollakin oma aikansa ennenkuin saapuu kohteeseensa. :afro:
-
Catiskakin kun on ajanut niin paljon radalla että pystyy tämän perustelemaan taulukoiden perusteella... hehe.
No, rataan liittyvä kommenttini oli:
Ero voi tulla esiin ehkä nopeassa rata-ajossa ...
Tuosta voit veistellä vaikka kuinka, mutta en edelleenkään usko tuon latenssin vaikuttavan yhtään mitään ajamiseen. Ehkä itsetunto/itseluottamus nousee hitusen kun ajattelee olevan nopeamman radion omistaja, mutta ihan oikeasti, miten noinkin hitailla servoilla kuin mitä meillä on käytössä, voit edes uskoa tuon latenssin vaikuttavan yhtään mihinkään??
Se on sama kuin hifistien super-hyper erikoiset kaapelit. Äänessä on selvä ero kun tietää mitkä on käytössä, mutta sokkotestissä niitä ei kuitenkaan erota kukaan tavallisista piuhoista.
-
Just noissa paniikkireaktioissa ts. Auto meinaa kipata toi tuleekin esille, ei muuten. Silloin se käsky kädelle ei tulekaan päästä vaan reaktiona jostain muualta. Tässä kohtaa latenssi on kohtalokasta ja nopeammalla auto ei kaadukaan niin usein vaan sen saa kuin saakin korjattua
-
Omalta kohdalta tämä ei kyllä ole mitään hifistelya kun mulle on aivan sama mikä kapula se on kunhan toimii. Jos katsot mun mutaista autoa ja vehkeitä niin näet et kaukana siitä :) samalla moottorilla ja autolla koko kesäkin.
-
Ihan vaan ennenkuin jälleen pääsee unohtumaan faktat, kopioin pari juttua Hvoltagen aikaisemmasta tekstistä.
"Vanha" Spektrum: 178 ohjausta sekunnissa
ihminen näkee alle 25 kuvaa sekunnissa
Jos siis tosiaan höpistään että jokin väistöliike, saati auton renkaillaan pitäminen on jotenkin olevinaan kehnompaa tuolla vanhalla järjestelmällä joka on moninkerroin nopeampi kuin ihmissilmä niin... No jokainen tulkitkoon itse vastaukseni.
Kuten jo mainitsin aikaa sitten, ajan itsekin nykyään Spektrumin Pro setillä ja aikaisemmin ajoin ihan perus setillä... Eron huomasi, mutta auto ei todellakaan pysyn paremmin pystyssä, tai eteen poikittain jääneen auton väistö onnistu yhtään sen paremmin tai huonommin. (se kun vaatii kuitenkin näköhavainnon että voi korjausliikkeen tehdä)
Ihan muuten mielenkiinnosta tuli mieleen että mikäs on Sanwa M11 ohjaimen FM modulin latenssi???
-
Just noissa paniikkireaktioissa ts. Auto meinaa kipata toi tuleekin esille, ei muuten. Silloin se käsky kädelle ei tulekaan päästä vaan reaktiona jostain muualta. Tässä kohtaa latenssi on kohtalokasta ja nopeammalla auto ei kaadukaan niin usein vaan sen saa kuin saakin korjattua
Eikö siis vaadikaan että näet auton lähtevän kahdelle renkaalle, rekisteröit näkemäsi informaation, annat käskyn kädellesi, joka käskyttää ohjainta, joka käskyttää vähintään 178 kertaa sekunnissa autoa...???
Olen häkeltynyt... Itse olen tähän mennessä luullut että tämä laji vaatii näkökyvyn...
-
En tiedä miten kuva välittyy aivoihin mutta siinä kohtaa kun välittyy niin aika nopea pitää olla tuo korjaus. Miksi ratapuolella asia on todettu jo ilm. kauan sitten? Samat silmät ja päät..
-
Semmonen huomautus tähän väliin että kun puhutaan valmistajan ilmoittamista huippuarvoista niin en ehkä ihan 100% luottaisi siihen että pitävät 100% paikkaansa. :wink:
EDIT: gooogle löysi: http://www.rcuniverse.com/forum/m_4803333/tm.htm
-
Nopea siinä vaiheessa pitääkin olla... En ole väittänytkään.
Ja kuten sanoin äskenkin... Eroa on, mutta ei todellakaan sellaista eroa että vanhemmalla systeemillä ei ehtisi.
Ja nyt puhutaankin edelleen polttiskrossareista.
Tässä ei millin virheliike renkaassa tee samaa vaikutusta kuin matolla kiitävään turistiin.
johan autossa on klappiakin niin paljon ettei ihan jokainen pieni refleksinomainen liike edes välity krossibaanaan asti.
Kuten sanoin äskenkin.
Ilman näkemistä et pysty reagoimaan. Ilman näkemistä et myöskään pysty toimimaan reflekseillä.
Ilman mitään aivojen vastaanottamaa informaatiota se ei vaan onnistu.
Ja se info missä asennossa auto radalla on tai missä on yhtäkkiä este kun ei kenellekkään meistä välity yhtään sen nopeammin kuin 25 kertaa sekunnissa.
Et siis mitenkään voi korjata katolleen kaatumassa olevaa autoa sen nopeammin edes teoriassa.
Edelleen latenssi vaikuttaa tuntumaan/fiilikseen, ei mitenkään reaktioaikaan.
-
No minkäs eron huomasit ku mainitsit Että vaihdoit vanhasta pro malliin?
Tätä mä en just ymmärrä eka sanotaan et ei oo mitään eroa ja sitten hetken päästä et vaihdoin ja eron huomasi.
Oli miten oli ja papereissa lukee mitä lukee mutta itse olen kokenut nämä asiat ajaessa ja pro mallilla on auton hallittavuus parempi luki mitä luki papereissa tai mitä nyt silmä/aivot kykenee käsittelee. Itse olen tyytyväinen näihin laiteisiin ja todennut ne hyväksi ja jatkan samoilla sano kuka mitä vaan tai luki lapuissa mitä vaan.
Radalla se totuus tulee esiin ei niissä lapuista.
-
Kuten moneen kertaan jo mainitsin.
Tuntuma oli eri.
Auto tuntui kuin olisi ollut paremmin hanskassa.
Toisinsanoen fiilis autoon parani.
Mutta reaktioaika kun ei todellakaan muuttunut sen paremmaksi.
Aivan samalla tavalla se auto kaatuu edelleenkin jos on kaatuakseen, ja aivan samalla tavalla se taas ei kaadu jos/kun ehdin sen korjaamaan.
Reaktio kun ei vaan voi mitenkään muuttua nopeemmaksi ei sitten niin millään, eli yllättäen eteen tulevat tilanteet radalla tulevat aivan yhtä yllättäen, ja kaikki on kiinni vain minun omista reflekseistäni siinä vaiheessa.
Latenssit kun menevät moninkerroin ohi jokaisen meikäläisen reflekseistä.
-
No mistäköhan se johtuu et se tuntu et on paremmin hanskassa?
Varmaan siitä et se reagoi nopeemmin ja tuntuvuus paranee sitä myötä ja fiilis paranee autoon!
-
Pari vuotta sitten siirryimme 27 MHz AM radiosta Spectrum dx3 radion käyttäjiksi. Ja oltiin tosi tyytyväisiä. Erityisesti häiriöttömyys ja kiteettömyys olivat ylivoimaisia ominaisuuksia, mutta emme havainneet nopeudessakaan mitään ongelmaa tai edes muutosta - silloin. Seurasimme toki tätä saman kaltaista keskustelua noista latenssiajoista j.n.e. Myöskään huippukuskit eivät jurikaan siirtyneet spectrum aikaan perusteluinaan hitaus (ja jotkin ongelmat maailmalla). Ihmettelimme moista nirsoutta emmekä voineet uskoa tuossa olevan mutta syytä kuin turhamaisuus :wink:
Jos erona on muutama millisekuntti, ei kai kukaan voi väittää, että sitä pystyisi havaitsemaan.
Muutama viikko sitten ostimme uuden Futaba 3PKS radion, jossa siis on spectrum moduli. Ostoon johti enemmänkin tarve saada expo y.m. vastaavat säädöt patteriautokisoja varten kuin mikään muu. M8:a varten emme siis kauppaan menneet. Yllätys oli kuitenkin suuri ja positiivinen kun huomasimme kuinka paljon nopeampi on saman auton saman servon (Futaba 9451) toiminta tuolla radiolla. Emme siis odottaneet näkevämme moista ilmiötä, mutta uskottava se oli.
Eli muutos on vaivatta aistein havaittavissa. Kyse ei voi olla siis vain muutamasta millisekunnista. Luultavasti tuo latenssiaika kertautuu ohajusliikkeen aikana useasti ja vastaavasti siis myös viive, jolloin lopputulos on jo havaittavissa. Latenssiajan lisäksi tulisi tietää, missä joka välissä tuo latenssiaika vaikuttaa. Jokaisen asteen kymmenyksen ohjauskulman muutoksen jälkeenkö? Jos siis kaikki yritetään latenssiajan erolla selittää, joka on ehkä jo alkuaan turha yritys.
Kuitenkin tuo sormenpään ohjausliikkeen ja renkaan kääntymisen samanaikaisuus on yksiselitteisesti tavoiteltava asia. Tähän vaikuttaa vielä enemmän servon nopeus kuin radion nopeus. Samanaikaisuus tekee ajamisesta helpompaa, tarkempaa. En tiedä tuleeko meidän läpit ensi kesänä paranemaan myös kuraradoilla, mutta edellytykset siihen kyllä paranivat. Toisaalta meidän tapauksessa Futaba 3PKS:n reilut 200 g suurempi massa voi viedä edusta paljon pois tai jopa haitata enemmän pitkissä hiiteissä.
-
Kiitos Aapeli!!
niissä radioissa on oikeasti eroja, vanhan ja uuden/pro spektrumin eron huomaaa ajaessa.
vanhallakin pystyy ja pärjää krosssi puolella se mistä keskustelu lähti oli se spetrumin lähetin siinä eron on huomaa selvästi ajaessa.
-
Näin on. Itsehän alkuaankaan katsonut mitään lukuja tahi uskonut ohjaimen paremmuuteen auton pystyssäpitämismielessä mutta uskottava se oli kun käytännössä ero oli iso, ihan ns. perstuntumalla.
-
Semmonen huomautus tähän väliin että kun puhutaan valmistajan ilmoittamista huippuarvoista niin en ehkä ihan 100% luottaisi siihen että pitävät 100% paikkaansa. :wink:
EDIT: gooogle löysi: http://www.rcuniverse.com/forum/m_4803333/tm.htm
Tuo olikin sikäli hyvä linkki joka puoltaa omaa epäilyäni... Eilen meinaan tässä mietiskelin että pitäiskö käydä lainaamassa skooppi niin voi oikeasti mitata noi latenssit...
Olisi pitänyt laittaa tuohon alkuperäiseen viestiini että "Valmistajan ilmoittamat" :)
-
Kyse ei voi olla siis vain muutamasta millisekunnista. Luultavasti tuo latenssiaika kertautuu ohajusliikkeen aikana useasti ja vastaavasti siis myös viive, jolloin lopputulos on jo havaittavissa. Latenssiajan lisäksi tulisi tietää, missä joka välissä tuo latenssiaika vaikuttaa. Jokaisen asteen kymmenyksen ohjauskulman muutoksen jälkeenkö? Jos siis kaikki yritetään latenssiajan erolla selittää, joka on ehkä jo alkuaan turha yritys.
Omassa viestissäni koitin epätieteellisesti tuoda esiin resoluution josta voisi suurinpiirtein arvioida tätä ohjauksen kulman muutoksia... hitaammalla se oli vajaa 200 ja nopeimmalla 1000 luokkaa, onhan tuossa jo toisella 5 kertainen tarkkuus verrattuna toiseen. Toisin sanoen jos toisella pystyy ajamaan ajouraa 10cm sisään niin toisella pystyy 2cm sisään.
Tämä vertailu on kuitenkin puhtaastu hypoteettinen koska vain ani harva telluksella pystyy ajamaan samaan "ajouraan" kokoajan.
-
En tiedä miten kuva välittyy aivoihin mutta siinä kohtaa kun välittyy niin aika nopea pitää olla tuo korjaus. Miksi ratapuolella asia on todettu jo ilm. kauan sitten? Samat silmät ja päät..
Ihan kokemuksesta voin sanoa, että ihminen reagoi nopeimmillaan noin 100 ms ärsykkeeseen. Eli viesti silmiltä kulkee esim. käsille tuon ajan. On kuitenkin hyvä muistaa, että tämän jälkeen kaikki viiveet lasketaan tuon päälle. Toisaalta radion viive on tuohon reakointiaikaan nähden häviävän pieni, joten en usko sillä olevan suurtakaan vaikutusta. Ja vielä kun huomioidaan se, että kädellä tehty ohjausliike ei ole viiveetön. Eli oletan, että nopea servo pystyy kääntymään käytännössä aivan saamaa vauhtia käden kanssa (tai siis tuon radion viiveen verran myöhässä).
Tein joku vuosi takaperin alkeellisen testin touring-auton kanssa. Minulla oli viisi eri nopeuksista laadukasta servoa väliltä 0,05-0,20. Tämän testin perusteella en huomannut enää mitään eroa 0,10, 0,08 ja 0,05 nopeuksisien servojen välillä. 0,20 nopeuksinen servo oli selvästi hidas, jonka huomasi selvästi ajossa. 0,14 nopeuksinen servo olikin sitten jo siinä ja siinä, mutta siinäkin huomasi pienen pientä hitautta 0,10 nopeuksiseen servoon verrattuna.
Minun on pitkään tehnyt mieli tehdä testi hieman tieteellisemmin videokameralla, joka ottaa 1000 kuvaa sekunnissa. Tällöin näkisi ihan oikeaasti, mitä tapahtuu.
-
Kukaan ei ole väittänyt että olisi suurta vaikutusta mutta tietyissä kohdissa vaikutus on riittävä.
Haluaisin vielä sanoa että Truggy kuljettajat voivat hyvin mielin minusta jatkaa ajamista vanhemmallakin Spektrumilla, ainakin itse olin täysin tyytyväinen, tai siis millä tahansa ohjaimella. Auton dynamiikasta johtuen siinä ei tee mitään eroa käytännössä uusi tai vanha. Buggy herkempänä ajettavana on toinen juttu.
Sitten sellainen havainto kun puhutaan tuosta näkökyvystä 25 kuvaa per sek; Kyllähän kokeneempi kuljettaja näkee milloin auto on lähdössä väärään liikeeseen, ei sen tarvii vielä olla siellä, tavallaan myös opitun kokemuksen kautta. Vnahlla spektrumilla ei vaan korjausliike enää ehdi perille ja sitten ollaan katollaan. Uudella saa vielä tilanteen paikattua. Mä jaksoin monta kertaa syys-lokakuussa hämmästellä että mitenhän tuokin vielä onnistui läheltä-piti melkein-kaato -tilanteissa.
-
No tuo asiahan tuli selväksi jo siellä "resoluution" kohdalla. Eli, pääsuoralla tuo latenssi aiheuttaa n. 10cm "viiveen" tai ennakon ottamisen mutkaan kääntymiseen, siitä osaltaan johtuu tuntuman erillaisuus sekä välittömämpi ohjaustunto. Se on selvä. Mutta, tässä väännössähän olis kyse siitä, että nopeammalla radiolla muka ehtisi väistää tms. jotain yllättävää estettä. Siihen en vain usko, koska laitteiston reaktiokyky ei siinä ole ongelmana koska on kyse vain häviävän pienestä ajasta. Toki, joskus se voi olla niinkin pienestä kiinni, mutta että sillä olisi yleisemminkin jotain merkitystä...
-
Mä jaksoin monta kertaa syys-lokakuussa hämmästellä että mitenhän tuokin vielä onnistui läheltä-piti melkein-kaato -tilanteissa.
Se onnistui koska olit treenannut niin paljon.
Osasit siis nopeammin reagoida näkemääsi.
-
Omassa viestissäni koitin epätieteellisesti tuoda esiin resoluution josta voisi suurinpiirtein arvioida tätä ohjauksen kulman muutoksia... hitaammalla se oli vajaa 200 ja nopeimmalla 1000 luokkaa, onhan tuossa jo toisella 5 kertainen tarkkuus verrattuna toiseen. Toisin sanoen jos toisella pystyy ajamaan ajouraa 10cm sisään niin toisella pystyy 2cm sisään.
Tämä vertailu on kuitenkin puhtaastu hypoteettinen koska vain ani harva telluksella pystyy ajamaan samaan "ajouraan" kokoajan.
Juuri näin olen itsekin tämän ymmärtänyt. Eli uusi on tarkempi, koska se pystyy tavallaan seuraamaan ja toteuttamaan paremmin lähettimen antamat lähetyssignaalit. Tämä ei tarkota sitä, että esim. käännettäessä rengas jäisi eri asentoon kuin olisi tarkoitus tai kuten auto meni edellisellä kerralla samasta mutkasta, vaan se saavuttaa oikean asennon sen yhden stepin myöhemmin.
Käytännössä ero on melko pieni (en ole itse huomannut ajaessa eroa varsinkaan hiilettömillä moottoreilla) uuden ja vanhan välillä. Molemmilla pärjää ja maailmalla ajaa moni vanhalla Spektrumilla sähkökrossiakin. Ilmeisesti Suomen taso polttiksissa on niin kova, kuten toisesta topicista saimme lukea ( :mrgreen:), että tarvitaan viimeisimmät hilavitkuttimet pärjäämiseen.
Aapeli kertoi huomanneensa parannuksen vaihtaessa radion uuteen. Monellekohan tulee mieleen, että ne lähettimien kaasu- ja jarrupotikat myös kuluvat? Saatika kuinka laadukkaat ne ovat noissa halvemmissa 'leluradioissa'...
-
No ei niistä ole havaittua haittakaan paitsi ehkä lovi lompakossa. Taso on kova.
Luulin että se johtuu iästä. Olen huomannut että ei johdu vaan välineistä.
Jarkko, nyt tarkkana: Olemme koko ajan keskustelleet lähettimen eroista Spektrum DX3 vs. Futaba 3PKS, emme pelkästään tuosta datasiirrosta.
-
Kiitos Jarkolle vastauksesta.
Ihmettelin itsekin että onpas taso olevinaan käsittämättömän kova tämän topikin mukaan kun ohjaimen latenssit aiheuttaa jo autonkaatumisia.
Täytyy varmaan katsoa vaan peiliin ja todeta että tämä pieleen mennyt kausi ei johdukaan omista ajovirheistä eikä treenin puutteesta... Se johtuukin siitä että ajoin alkukauden vanhemmalla järjestelmällä jolla vielä viimekaudella pärjäsi.
Tälläkaudella on sitten porukka hommannutkin nopeempia lähetinyksiköitä mitä minulla on ollut käytössä ja täten he ovatkin ruvenneet menemään kovaa...
Ennen sanottiin että lahjattomat treenaa...
Enskaudella sanotaan että hitaamman latensssin omaavat radiot omistavat treenaavat...
Nopeella radiolla kun ei tarvitse treenata johtuen että niillä tapahtuu korjausliike jo ennenkuin on ehtinyt edes näkemään edessä olevan esteen.
Olen kokoajan sanonut itsekin että on niissä eroa ja sen huomaa kyllä, mutta se ei todellakaan vaikuta polttiskrossissa tuon taivaallistakaan onnistuuko yllättävän tilanteen välttämään nopealla... hitaalla kun oliskin ajanu kolarin tai kaatanu auton...
Phah...
Helvata maailmalla ne menee meitä kovempaa perus spektrumeilla vaikka meillä olis kuinka paljon nopeemmat latenssit.
Ps: että mä nautin tästä provoomisesta :kiss:
-
Semmonen huomautus tähän väliin että kun puhutaan valmistajan ilmoittamista huippuarvoista niin en ehkä ihan 100% luottaisi siihen että pitävät 100% paikkaansa. :wink:
EDIT: gooogle löysi: http://www.rcuniverse.com/forum/m_4803333/tm.htm
Näin on. mitatkaapa esim 1000mbps verkon tiedonsiirtonopeus. Tai 54mbps wlanin. Eipä tule ihan tuollaisia lukemia :mrgreen:
-
Eiköhän tuon nopeamman systeemin vaikutus ajamiseen ole lähinnä psykologinen. Itsellä Spectrumin Proot olleet käytössä pari kesää, mutta mitään eroja en ole huomannut verrattuna kavereiden vanhempiin spekuihin tai futaban fastiin / hrs:ään...
-
No Hoke mistä se johtuu et sun auto pysy paremmin hanskassa ja oli parempi tuntuma ja sitä myöten prempi fiilis ja eron huomasit pro mallissa auton ajettavuuteen? Et vastannu viel!!!!! Näin itse kirjotit.
-
Tietääkö kukaan mikä on Sanwan M11 40hz kidelaitteiden nopeus vanhaan Spektrumiin verrattuna. Ettei vaan mene ajolinja pieleen väärän laite valinnan takia.
-
Tätä samaa kyselin itse myös.
Ihan mielenkiinnosta olis kiva tietää.
Artsi... vastauksen olen antanut muutamaankin kertaan jo aikaisemmissa viesteissä.
Joo... Pro on nopeampi, mutta se vaikuttaa vain nimenomaan tuntumaan jne.
EI todellakaan reagointiaikaan, eikä tuon taivaallistakaan siihen pystynkö väistämään eteen ilmestyneen auton tai pysynkö pystyssä ajaessani monttuun.
Pysyn pystyssä mikäli olen tarpeeksi skarppina ja mikäli MINÄ ehdin korjausliikkeen tekemään. Olettaen että silmät oli ylipäätään edes auki. (ellei sitten omaa Mikan aisteja jolloin ei näköhavaintoa edes tarvita)
Mikäli vauhtia on edes lähelle 50kmh juuri sillä hetkellä niin auto on liikkunut kyllä pariin kertaan sen 10cm ennenkuin kenenkään meistä refleksit edes käskee väistämään yllättäen eteen tulleen esteen.
-
Noh noh.. sä olet kyllä nyt halunnut ymmärtää väärin jotain :laugh:
Eipä siinä mitään, jatkakaa ihan vaan niillä vehkeillä ku tähänkin asti
Mäkisellä oli nopea reagointi kun kesällä Turuus kokeilin, olin putkissa ihan koko ajan, olin silloin ajanu lähinnä möhköä vanhalla spektrumilla mut nopeilla servoilla. Eli jos olisin valinnan edessä niin pitäisin ne Sanwat jos sulla oli ne silloin.
-
Eli Jos se on nopeampi niin eikö siinä ole lyhyempi reaktio aika ja jos on niin eikä saman matkalla ehdi tekee enemmän asioita silloin ku on lyhyempi reaktio aika. Kyllä kuskilla kehittyy reaktio ajat muut aistit kuten silmät ja muut aistit uran/harrastuksen varrella jolloin alkaa eroja tulee.
Ja sellasen asian huomasin tos matkan varrella et viime vuonna esim MM-missä tai muissa arvo kisoissa melkein kukaan ei ajanu tolla spektrumilla ja taas tänä vuonna pro-lla ja fasst systeemillä todella moni siis todella moni arvo kisoissa. Syytä en tiedä tähän mutta tänä vuonna niitä oli sikana enemmän kun viime vuonna.
-
Tietääkö kukaan mikä on Sanwan M11 40hz kidelaitteiden nopeus vanhaan Spektrumiin verrattuna. Ettei vaan mene ajolinja pieleen väärän laite valinnan takia.
Noissa kide/MHz vehkeissä homma menee vähän erilailla kun GHerzi vehkeissä, pääasiassa laitteessa kuin laitteessa informaatio kulkee analoogisena, Gherzi vehkeissä data kun kulkee digitaalisena joka sitten moduloidaan vastarilla servoille kelpaavaksi. Analogisen nopeudesta ei hajua! Ymmärtääkseni Spektrum aikakauden alkupuolella suomen nopeimmat turisti kuskit eivät kelpuuttaneet näitä vaan ajoivat MHz laitteilla. PRO Spektrum/ Fasst laitteiden tuleminen on ilmeisesti muuttanut hieman käyttöastetta. Ainakin itse voin lämpimästi suositella laadukkaiden FM MHz laitteiden käyttöä.
Noissa 2,4Ghz vehkeissä on vielä tuon latenssiviiveen lisäksi vielä tiedon käsittelyyn käytettävä aika jota nuo valmistajat tuon yhden foorumilinkin perusteella ei ilmoita. Tämän lisäksi jos yksi "paketti" dataa korruptoituu matkalla niin paljon että vastaanotin ei pysty sitä käsittelemään joutuu ressukka odottamaan uutta datapakettia ja näin viive vain kasvaa. Tämän takia esim: GHerzi vehkeillä radiohäiriö ilmenee "toimimattomuutena" ts. servot jäävät paikalleen, analogisissa taas kun datavirta on jatkuvaa ja tieto moduloidaan sellaisenaan servoille tällöin ilmenee radiohäiriö "vapinana". Eri asia on sitten nämä analogiset PCM laitteet joiden sielunelämästä en tiedä tuon taivaallista.
Pitäisi varmaan tutustua radiotekniikkaan vähän syvällisemmin :huh:
-
Hienoa Jeppe. Toi virheenkorjaus pelaa isoa roolia myös.
Hokekin jankuttaa jostain yllättäin eteen tulleesta esteestä. En mä ainakaan ole sellasesta puhunut.
Puhun lähinnä maan epätasaisuuksista jotka aiheuttavat kanttausta ja pomputusta kurveissa ja suorilla, joista voi kaatoja tulla herkästi. Niissä auttaa tuo nopeus korjata tilanne ja pysyä pystyssä. Arvaan että nyt seuraavaks aletaan puhuu alustan säädöistä ja aletaan vaan, sehän on primääri ratkaisutapa eikä ohjaimen latenssit. Mut jos molemmat on optimissa niin tulos on varmasti parempi. Tietenkään toi FASST ei itsessään takaa mitään parempaa lopputulosta, sellaiseen olis hölmöä uskoa.
-
Yllättäen eteen tulevasta esteestä puhun, koska esim artsi puhui pääsuoralla poikittain olevasta autosta... Ja onhan se monttukin yllättäen eteen tuleva este, mikäli auto yhtäkkiä pomppaa kahdelle renkaalle.
Sehän tapahtuu yllättäen!!!!!
Muutanko sitten tekstini niin että aina mainitsen vain yllättävästä tilanteesta???
Yllättävässä tilanteessa tarvitaan nopeita refleksejä ja varsinkin intensiivistä näköhavaintoa autosta ja sen liikkeistä.
Muuten ei vaan voi tehdä mitään liikettä. Se minkälaisen liikkeen tekee, miten nopeesti ja hallitusti, riippuu taas kuskin taidoista joka taas juontaa treenaamiseen.
Ja kuten edellä on käynyt ilmi niin krossissa ei muutenkaan tähdätä parin sentin tarkkuudella jokaläpillä samaan ajouraan, vaan rata ja tilanteet muuttuu niin paljon että jopa yhden hiitin aikana tulee ajettua sama mutka melkoisella toleranssilla.
Saati sitten että yhtäkkiä kohdataan se yllättävä tilanne... Radalla onkin pieni kivi joka pompauttaa auton ties mihin asentoon ja tarvitaan välittömästi korjausliike...
Kas tästä lähtee se ketjureaktio joka on hitaampi kuin ohaimien datansiirtonopeus...
Sitä kutsutaan ihmisen reaktioajaksi... Ja kun tosiaan ollaan liikkeellä rajoitetuilla vastaanotto mahdollisuuksilla jotka perustuvat puhtaasti näköaistimuksiin niin jopas... Se kun ei vaan tapahdu sen nopeammin kuin 25 kertaa sekunnissa... Ellet sitten sattunut juuri räpayttämään silmiäsi :tongue:
-
Mistä te olette saaneet tuon ihmisen kellotaajuudeksi 25 krs sekunnissa? Asia voi olla niin. Haluan vain tietää, koska epäilen nyt teidän viittaavan tv:n kuvapäivitykseen. Mielestäni siinä vain on käytetty/todennettu, että 25 kpl/sek päivitys tuntuu ihmisestä jatkuvalta kuvalta. Mutta sehän ei ole sama asia kuin maksimi "näytteenottotaajuus". Esim PC:n näytöllä kaikki alle noin 80 Hz välkkyy ainakin minulla, joka tietty on taas vähän eri asia, mutta kuitenkin.
-
Jep, tuota 25Hz homma tossa keskustelussa katsellut itsekkin, en vaan viitsinyt kommentoida, paitsi nyt :)
Eli, tuo 25Hz on vaan ERITTÄIN suuntaa antava luku. Se juontuu ihan vaan siitä että se on riittävä taajuus jotta liike ei näyttäisi silmän mielestä tökkivältä (vrt. liian hidas tietokone pelaamisessa).
Tekniikkaa lukeneet muistanevat että tuo 25 (tai 24) kuvaa per sekuntti itse asiassa piirretään perus-telkkarissa 50 kertaa sekunnissa interlacing - tekniikan avulla (ei hajua mitä suomeksi). Yksi tämän homman seurauksista on että kuva näyttää hieman sujuvammalta kuin 25Hz antaisi myöten..
Tuohon kokonaisreaktioaika keskusteluun ei mielipidettä, vaikkakin aika kiinnostava keskustelu on.
EDIT: Poistettu turhat pätemiset JA vielä sellainen tarkennus että kun puhutaan kokonaisreaktioajasta ja silmän "näytteenottotaajuudesta" niin jälkimmäinen on naurettavan pieni verrattuna ensimmäiseen.
-
Hyvä huomio Tuukka ja tuohon ei varmasti ole yksiselitteistä vastausta :mrgreen: Pohjimmiltaa kyse on kuitenkin yksillöllisestä ominaisuudesta johon myös nämä eriävät mielipiteet nojautuvat.
Tämän linkin takaa löytyy pohdintaa asiasta... ...niin asia ei ole enää niin yksinkertaista :mrgreen:
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm (http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm)
[EDIT]
Löysin lisää...
http://amo.net/NT/02-21-01FPS.html (http://amo.net/NT/02-21-01FPS.html)
Siitä vaan, räjäyttäkää mielenne...
Muistaakseni: interlacing = loimitus
-
Interlacing=lomitettu ja tarkoittaa 50 herzin televisiossa sitä että jokatoinen vaakarivi piirretään kerrallaan. Eli esim parilliset piirretään ensin, ja taas toisella kerralla parittomat.
100Hz telkkarissa homma menee taas erilailla, mutta en sitä ala sen ihmeemmin edes höpisemään.
Mutta tähän alkuperäiseen vääntöön viitaten oli ihmissilmän latenssi sitten mikä tahansa, ihmisen reaktioaika on se pahin mitä vastaan joutuu taistelemaan.
Tämänhän voi todeta arkielämässä myös liikenteessä.
Mikäli tosiaan pystyttäisiin reagoimaan lähes refleksinomaisesti kaikkiin yllättäviin tapahtumiin niin eihän turvavälejä edes tarvitse olla... Tottakai ehtii jarruttamaan kun edellä ajava satasen vauhdissa ruttaa jarrut pohjaan, vaikka edessä olevaan olisi eroa vain kaksi metriä. NOT...
-
Eikös vähän kärjistäen harjoittelun tarkoituksena ole poistaa ajattelu. Minä, joka on sadekuuron päässä kisakuskiudesta, katson - prosessoin - käännän (-ja sama uudestaan kun tarvitsee korjata). Te sen sijaan ette ajattele ollenkaan, sen kun vain ajatte. Siis positiivisessa mielessä olette aivottomia!
Onkohan ihmisen vähin latenssi sormissa vai ranteessa = tikkuradio/rattiradio? (epäilen silmäripsiä kuitenkin, on pururadalta lyhin matka, mutta niillä on paha ohjata)
Taitaa olla perjantai, jotenkin tuntuu siltä.
-
Samaa mieltä Tuukka. Parhaimmillaan ajo sujuu silloin kun sitä ei tarvii ajatella. Kaikki tietää sen fiiliksen kun pääsee oikeeseen vireeseen ja kaikki muu häviää ympäriltä. Sitten joku tilanne ja pum, saa alkaa hakea sitä fiilistä taas uudestaan. Harjoittelu auttaa pääsee tohon tilaan nopeemmin. Samalla reaktiot nopeutuu ja ajattelu häviää, ohjaaminen tulee selkärangasta eikä korvien välistä.
Toi autolla-ajo esimerkki ei toimi minusta siitä syystä ettei kolarointia harjoitella päivittäin. Se tulee tavikselle aina täysin yllättäin ja siksi reagointi ei tule selkärangasta. Toisin kun pienoisautoilussa ja urheilussa; esim. jääkiekkoa pelatessa ei edes välttämättä muista minkälaiset tilanteet edelsivät maalia, kaikki vain loksahti kohalleen ja klip-klap maali syntyi. Ja nimenomaan harjoittelun tuloksena, syöttöä tai maalintekoa ei tarvinnut ajatella, se vaan tapahtui.
No joo, menee aika saivarteluksi.
-
Jos ei sillä nopeudella oo väliä niin miks touring kuskit ei käytä spektrumeita.
Kannattaa kokeilla lainata kaverilta toinen lähetin ja kokeilla, sittenhän tietää oliko eroa vai ei.
Toiset huomaa eroja toiset ei, kaikilla niillä pystyy ajamaan ja pärjäämään.
Silloin kun ajetaan radalla en mä aja pelkillä reflekseillä vaan kyllä mä yleensä tiedän mihin suuntaan seuraava mutka kääntyy. :shocked:
-
Joo mut ei sun tarvii enää miettii kumpaan suuntaan käännät rattia niinku silloin ku ihan ekaa kertaa sait ratin käteen, kyl se tulee jostain muulta ku ajattelemalla :angel:
-
kaikilla niillä pystyy ajamaan ja pärjäämään.
Silloin kun ajetaan radalla en mä aja pelkillä reflekseillä vaan kyllä mä yleensä tiedän mihin suuntaan seuraava mutka kääntyy. :shocked:
Juuri tässä on tiivistettynä koko asian juuri mitä olen tolkuttanut.
Mitä nyt pientä provoomista puskenu väliin että saadaan keskustelua aikasiks... Ja keskusteluahan syntyi ja tuli niitä hyvin hupaisiakin juttuja esille mitä hainkin.
Perus spekulla käy huonosti kun yrittää tehdä korjausliikkeen... PHAH...
Reflekseillä korjaillaan... Isompi PHAH!!!
-
Joo mut ei sun tarvii enää miettii kumpaan suuntaan käännät rattia niinku silloin ku ihan ekaa kertaa sait ratin käteen, kyl se tulee jostain muulta ku ajattelemalla :angel:
Se tulee juu muulla tavalla kuin ajattelemalla, mutta kyllä siinä on mukana hieman sitä ajatteluakin.
Muutenhan korjauliikkeet ja ohitukset lähtis millon mihinkin.
Enemmän treenanneen vaan ei tarvii jäädä mielessään spekuloimaan mihinköhän suuntaan olis fiksuin kääntää... Nämä toiminnot tulevat kuin itsestään... Käsi tottelee siis mieltä.
Kun toisinsanoen ehdit mielessäsi ajatella kiertäväsi katollaan rötköttävä auto oikealta, ei sitä sen enempää tarvitse miettiä, vaan olet jo kiertänyt sen oikealta.
Kuin oikeallakin autolla ajo... Ei sitä tarvii mietiskellä mitä pitää millonkin tehdä kun on kokeneempi kuski... Tuoreena kuskina pitää miettiä onko nopeus oikea, entäs vaihde, jne jne...
Mutta ei nämä mitään refleksejä ole.
Refleksi on se minkä ihminen tekee täysin tiedostamattaan ilman mitään ajatusta saati tarkkaan kordinoituja liikkeitä.
Niinhän meistä ei onneksi sentään moni ainakaan aja...
Muuten olis aikapaljon radalla sinnetänne sinkoilevia autoja... "oho... refleksi"
-
Nyt olen treenannut noin niin kuin mentaali puolella rajatorpan rataa huomenna nähdään tuleeko ajo selkärangasta ja sopiiko auto oikeelle kohtaa radalla. Tosin se alkaa oleen varma että ohi ei taida kukaan päästä sen verran alkaa oleen latenssit viritetty vanhaan spektrumiin että on siinä kiteet kovilla kun voi makkaraa paistaa noilla minun mikroaalloilla.
Saakohan noihin gps:ssää liitettyä niin voisi laittaa auton radalle ja ottaa vaikka kuppia kotona.
Niin ja asiaan eli nyt kun on tullut selväksi että parempia laitteita on myynnissä, kun mitä itsellä tällä hetkellä, eli tulee annettua tasoitusta sen suhteen (tarvisko luokat jakaa uusiksi radioidenkin mukaan), niin onko ammattilaisilla kokemusta Sanwan dsss laitteen nopeudesta verrattuna Spektrumin poroon vai tarviiko hommata Futaban fasst että saisi edes jonkin tuntuman autoon. Tällä hetkellä tuntuma on vain lähettimeen kunnossa.
-
Jestas jätkät menee uuden radion hommaus hankalaksi...
Mietin tuota uutta DX3R:ää mikähän sen nopeus mahtaa olla ? :shock:
-
Niin minähän sen tämän aiheen otin esille joten minua teidän on kiittäminen eikä hokea joka nyt yrittää varastaa kunnian minulta tästä aiheesta. Niin siis kyllä se olin minä eikä hoke. Hehe..
-
Tolta tää alkaa kuulostaa. Voi helv. Öitä.
-
Tuosta ihmissilmän fps:stä vielä.
Kyllä ihmissilmä näkee vähän enemmän, kuin 25 kuvaa sekunnissa.
Toisaalta jo 18 fps saa aivot mieltämään liikkeen yhtenäiseksi.
http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm (http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm) Tuosta linkin takaa löytyy hieman lisätietoa silmän toiminnasta. Ei ihan suoraa vastausta kuitenkaan, koska yksilöerot ovat suuria.
Vaikka ihmissilmän päivitysnopeus on rajallinen, niin aivot korjaavat paljon.
Esimerkiksi auton lähestyessä pääsuoran jälkeistä mutkaa voi päivitysnopeus olla vaikka 1fps, niin kyllä jokainen pystyy sillä perstuntumalla heittämään ensimmäisen kurvin kohdilleen. Ei nyt joka kerralla, mutta toisinaan.
Eli aivot laskevat auton paikan vaikkei silmiltä tulisikaan ihan viimeisintä tietoa olinpaikasta. Tätä ei huomaa, koska se tulee niin luonnollisesti. Vaikka viimeisin tieto silmiltä aivoille olisi virheellinen, niin aivot ottavat sen jo huomioon aikaisempien kokemusten perusteella ja sormet kääntävät rattia auton ollessa kurvin kohdalla, tai kurvia ennen mikäli aikaisemmat kokemukset ovat saattaneet kurvin pitkäksi.
Tähän tuo viimeisimpienkin viiveiden minimointi perustuu (viiveiden minimoinnilla tarkoitan uudempaa teknologiaa, nopeampia vastaanottimen signaalinkäsittelyä jne.) Vähennetään aivoilta työtä prosessoida kuvitteellista auton käyttäytymistä ja kurvin ennakoimista. Tuommoinen 5 millisekuntia menee vielä ihan huomaamatta, muutaman kierroksen jälkeen aivot ovat suodattaneet tuon täysin huomaamattomiiin ja sitä tulee ennakoitua automaattisesti. Tämmöinen toimii vain johonkin tiettyyn rajaan saakka jonka jälkeen se käy häiritseväksi. Psykologiset seikat vaikuttavat tähän myös, tieto siitä että ohjain ja vastaanotin keskustelevat viiveellä saa aivot tietoisiksi tuosta omasta korjauksestaan ja sitä helposti näkee vikoja, mitkä tiedostamattaan suodattaisi pois.
- Hount
-
Joo. Tuota.. mä en alun alkaen kyllä tarkoittanu niinkään radan kiertämistä, ajamista, ohjaamista sinänsä, vaan korjausliikkeitä silloin kun kaato on lähellä johtuen maan epätasaisuuksista ym. Kyllä nyt luulis Honkasenkin tietävän, vai onko kenties unohtunut, että silloin auttaa vaikka liipasimen puristus. Ei kauheen hallittu liike mutta refleksinomainen (en sano että olis refleksi) ja avot, auto pysyykin renkailla esim. voltin kautta ympäri. Toinen esimerkki on että auto meinaa kaatu kyljelleen, ei tarvii paljoakaan, ainakaan mun autossa renkaita kääntää vasta suuntaan, refleksinomaisesti ei kauhean hallitusti, kun auto on taas pyörillä.
Nämä voi riippua myös autosta. Mulla on on tuossa painopiste aika alhaalla ja lyhyt 325mm akseliväli. Voi olla että korjausliikeet on siinä erilaisia kuin jossain toisessa, vaikka tuon varaan en itse laita vaan ohjaimen. Se tuli itselle esille kun vaihdoin ohjainta.
Tässä on keskustelu shiftannu tuosta ajamiseen (renkaat maassa), joka kyllä hoituu vanhalla Spektrumillakin. Artsi ainakin näytti hyvin ymmärtävän mistä on kyse.
Kumma juttu kun Hoke itse ajaa Spektrum Prolla ja nyt ikäänkuin täällä äänestää kuinka riittävä "vanha" spektrum on. Mistä on kyse?
ps. en minä itse radion vaihtoa keksinyt loppukesästä; vinkki tuli kokeneelta kuskilta. En vaan ehtinyt yhtään kisaa sillä ajaa. Hong Nor mutakisan vedin Spektrumilla, siinä ei tdellakaan ollu ohjaimella väliä, olis riittäny vaikka mun mini-Infernon ohjain.
-
Voi Mika sentään...
Olen tuonut ilmi hyvinkin vahvasti että perus spektrum on vähintäänkin riittävä vähintäänkin jokaiselle perus harrastajalle, ja radiolaitteiston nopeuttaminen on se vihonviimeinen virityskohde joka kannattaa ylipäätään tehdä.
Sinä otit ohjain asian puheeksi (enkä todellakaan yritä sitä sinulta omia).
Alunperin perus harrastaja oli harkitsemassa kahden auton välillä.
Ihmetteli radioiden riittävyyttä ja keksit mennä mainostamaan kuinka pitää olla nopein mahdollinen datansiirto että voi tehdä niitä korjauksia mitä on radalla nähnyt kokeneempien tekevän...
Helvata sentään kun EI TARVITSE!!!!
Perus setillä pärjää vähintäänkin kiitettävästi... Pro setistä hyötyy kun on reilusti ajanut... mutta silloinkin vain marginaalisesti.
-
Tuohon Hount:n tekstiin lisätäkseni ja kuten aiemmin sanoin niin tuo silmänpäivitystaajuus ei ole yksiselitteinen juttu, se 25fps on vain erinomainen keskiarvo. Yhdysvaltain armeija on testannut parhaimpien hävittäjälentäjiensä silmänreakointikykyä ja olivat päässeet sellaiseen että parhaimmillaan jotkut pilotit olivat erottaneet simulaattoritestissä 1/220 sek välähdyksen ja vielä tunnistaneet välähdyksen aiheuttaneen viholliskoneen mallin. Tuskin olivat tähän päässeet ilman treenausta.
Tuota Hount:n kuvaamaa aivojen informaation käsittely kykyyn auttaa se että treenaa - tällöin juuri osa siitä ajamiseen liittyvästä prosessista siirtyy 'reflekseiksi' ts. ei tietoisiksi prosesseiksi, ihan samaan tapaan kuin että sydän lyö; kärjistetysti.
Kokeneempi kuski näkee huomattavasti aikasemmassa vaiheessa että kohta auto lähtee sivuluisuun, tekee korjausliikkeen tai että hypyssä on korjattavaa tai että onko auto ylipäänsä sellaisella linjalla että hyppy kannattaa. Tässä vaiheessa kun ajotaidot ovat; on tuon radion ja kilpurin välisen viiveen merkitys huomattavasti suurempi!
En ole ihan varma mistä tässä nyt kiistellään mutta fakta on että aloittelevan kuljettajan ei kannata miettiä omalla kohdallaan radionopeuksia vaan keskittyä treenaamiseen. Treenaamisella siirretään tätä silmän tekemää työtä tuonne 'ei tietoiseen suoritusyksikköön' :p
Mitä tähän vielä tulee niin treenaamistakin voi tehdä monella tapaa...
-
Ainakin meillä oli tänään ihan helvatan hauskaa Myyrissä ajamassa Näädän, Tompan ja muitten kanssa; saatiin hyvät latenssinaurut :grin: :cheesy:
Tulkaa juttelee radalle/radalla jos haluatte keskustella tuosta radio-asiasta lisää, siellä minäkin siitä kuulin, kovemmilta jätkiltä, kun asiaa ehdottivat.
-
Määrittele kovemmat jätkät...
Kovemmat kuin ketkä???
Kovat mistä kohtaa???
-
No ihan kisatuloksia ja kierrosaikoja vertaamalla meikäläiseen ja keskitasoon, meikäläiseen vielä toistaseks :grin:
Toi eilinin heitto oli kyllä sarkasmia kun alkoi tuo 1. persoona pikkasen korostua viesteissä
Kyllä sä olet Hoke nopea jos se halusit kuulla, pikkasen vaan vois avartaa katsantokantaa minusta tässä kohtaa ja myöntää et välineillä on väliä
-
Ainakin meillä oli tänään ihan helvatan hauskaa Myyrissä ajamassa Näädän, Tompan ja muitten kanssa; saatiin hyvät latenssinaurut :grin: :cheesy:
Tulkaa juttelee radalle/radalla jos haluatte keskustella tuosta radio-asiasta lisää, siellä minäkin siitä kuulin, kovemmilta jätkiltä, kun asiaa ehdottivat.
Määrittele kovemmat jätkät...
Kovemmat kuin ketkä???
Kovat mistä kohtaa???
No ihan kisatuloksia ja kierrosaikoja vertaamalla meikäläiseen ja keskitasoon, meikäläiseen vielä toistaseks :grin:
Toi eilinin heitto oli kyllä sarkasmia kun alkoi tuo 1. persoona pikkasen korostua viesteissä
Kyllä sä olet Hoke nopea jos se halusit kuulla, pikkasen vaan vois avartaa katsantokantaa minusta tässä kohtaa ja myöntää et välineillä on väliä
Pahoittelen amatöörimäisyyttäni,mutta
Esim: Kyosho inferno 7,5 ---2004->gx-21 vs. Hobao hyper 8,5 pro->o.s v-spec... kaksi yhtä taidokasta kuljettajaa =taspeli??
-
niin... puhehan on ollut radioista, ei autoista/moottoreista.
-
EI EI EI, ei voi sanoa noin. Eikäs muute Mp7.5 mielestäni ole malleja kuin SP1 ja SP2 sekä 777 yms, ei vuosimallin perusteella.
1. Auton säädöt vaikuttavat asiaan todella paljon. Mutta, tommoinen GX21 on niin laiska, että esim. suorilla se jää takuu varmasti V-Specille.
2. Kahta huippukuskia ei voi samaistaa, toinen on parempi esim. mutkissa, toinen hypyissä.
-
EI EI EI, ei voi sanoa noin. Eikäs muute Mp7.5 mielestäni ole malleja kuin SP1 ja SP2 sekä 777 yms, ei vuosimallin perusteella.
1. Auton säädöt vaikuttavat asiaan todella paljon. Mutta, tommoinen GX21 on niin laiska, että esim. suorilla se jää takuu varmasti V-Specille.
2. Kahta huippukuskia ei voi samaistaa, toinen on parempi esim. mutkissa, toinen hypyissä.
NYT TULEE TOTTA!!! kaverilla on hyper 8 siinä v-spec mulla inferno :( ja gx-21. kiihdytyksessä jää , mutta ei paljon ja huiput on lähes samat jos et usko kysy, niin CluBBaH:ilta
molemmissa oli hyvät säädöt,mutta tietenkin v-spec on parempi. en halua mokaa mutta näin sen omin simin. En todellakaan väitä että kyoshon vakiokone on parempi kuin o.s. v-spec... :smiley:
-
Tuo huippunopeus johtuu käsittääkseni siitä mitkä välitykset on ja paljonko kone kiertää..eli auto jossa on laiskempi tai vähemmän kiertävä kone, mutta pitemmät välitykset voi kulkea lujempaa kuin paljon tehokkaammalla koneella varustettu auto..
-
Tehokaan ei aina ratkaise. katso teamhobaon sivuilta os v-specin tehot 2,5hp ja kyoshon on 3,5hp(mistä lie kuullut). säädöt merkitsevät paljon. kiihdytyksessä renkaat,maximi nopeudessa välitykset. kyllä niitä säätöjä riittää.
-
Tuo Kyoshon kone on yksi laiskimmista koneista tässä kokoluokassa, noita tehoja ei kannata tuijotella..
-
Kyllä sä olet Hoke nopea jos se halusit kuulla, pikkasen vaan vois avartaa katsantokantaa minusta tässä kohtaa ja myöntää et välineillä on väliä
En halunnut kuulla.
Ihan vaan tarkennuksena halusin tämän esille että ei muilla viestiketjua lukevilla jää mitään ihmeteltävää.
Olenhan minä kokoajan itsekin sanonut että niissä on eroja.
Lähes jokaisessa viestissä on jonkinlainen maininta siitä.
Olen vain takertunut näihin muutamaan mielenkiintoseen väittämään josta jää aivan varmasti monelle tätä ketjua lukevalle sellainen mielikuva että perus radioilla ei voi pärjätä.
Homma kun ei todellakaan ole niin.
Jokaisella rtr radiollakin pärjää ja perus spektrumeilla on ajeltu ympäri maailman erittäin kovaa.
On myös pidetty auto renkaillaan, korjattu ajovirheitä ja väistetty yllättäviä eteen tulevia esteitä.
Kenenkään meistä (M8 harrastajista) harrastus saati suomen kisoissa pärjääminen ei todellakaan ole kiinni lähettimen latensseista.
Odotan vaan mielenkiinnolla millon alkaa radalla kuulla selityksiä päälleajoista tai muista... "en mä pystyny ku on liian pitkät latenssit"
-
Tehokaan ei aina ratkaise. katso teamhobaon sivuilta os v-specin tehot 2,5hp ja kyoshon on 3,5hp(mistä lie kuullut). säädöt merkitsevät paljon. kiihdytyksessä renkaat,maximi nopeudessa välitykset. kyllä niitä säätöjä riittää.
:grin:....hyvä et sä opetat..
-
joo... :grin: no luotan teihin että osaatte. ootte sen verran vanhempii jätkii kun meikäläinen :azn:... :roll:
-
Kysästäänpäs tässä nyt että onko kukaan kokeillut laittaa tryggyrenkaita krossariin? Mahtuuko renkaat kääntymään ilman et ottaa runkoon kiinni? Tuskin "tavallisilla" vanteilla mahtuu, mutta entäs semmoset mistä löytyy offsettiä jonkun verran? Nubzit on myös melko ohuen näköset, vois käydä joku päivä hobbylinnas jos mikko antais kokeilla miten renkaat istuu.
Mutniin, kokemuksia? Jos ei mahdu sellasenaan ni mimmosia virityksiä on kokeiltu?
-
Kyllä niitä jotkut on laittanut, rc-offista löytyy kuvaakin moisesta, mutta ihmettelen miksei kukaan laita sellaisia raideväliä levittäviä palikoita kun niitäkin on saatavana, ihan krossiin tarkoitettu, vieläpä tähän tarkoitukseen(itse meinasin, mutta sitten kelasin että mitä mä leikin kun on kerran truggy..)..ja hong norin vanteessa on offsettiä 28mm eli enemmän kuin muissa truggy vanteissa..
ja yksi vaihtoehto olisi heittää truggyn alatukivarret ja vetarit..
-
Mua kiinnostaa myös laitattaa tryggun renkaat mutta laskeskelin racing factoryn osista siis siihen kuuluu vetarit, alatukivarret ja hongorin ofset renkaat vanteineen niin 148e. Tosin jos joku ystävällinen vois koittaa miten hongorin trugyn renkaat mahtuvat olee crossarissa niin hyvä homma :smiley:
Tosin aika kallis muutos, helpompaa olisi kun ei tarvitsisi leikkiä noilla vaa ostaa kokonaisen truggyn :roll:
-
En halunnut kuulla.
Ihan vaan tarkennuksena halusin tämän esille että ei muilla viestiketjua lukevilla jää mitään ihmeteltävää.
Olenhan minä kokoajan itsekin sanonut että niissä on eroja.
Lähes jokaisessa viestissä on jonkinlainen maininta siitä.
Olen vain takertunut näihin muutamaan mielenkiintoseen väittämään josta jää aivan varmasti monelle tätä ketjua lukevalle sellainen mielikuva että perus radioilla ei voi pärjätä.
Homma kun ei todellakaan ole niin.
Jokaisella rtr radiollakin pärjää ja perus spektrumeilla on ajeltu ympäri maailman erittäin kovaa.
On myös pidetty auto renkaillaan, korjattu ajovirheitä ja väistetty yllättäviä eteen tulevia esteitä.
Kenenkään meistä (M8 harrastajista) harrastus saati suomen kisoissa pärjääminen ei todellakaan ole kiinni lähettimen latensseista.
Odotan vaan mielenkiinnolla millon alkaa radalla kuulla selityksiä päälleajoista tai muista... "en mä pystyny ku on liian pitkät latenssit"
Kerrankin olen samaa mieltä Hoken kanssa. Eiköhän tämä aihe ole tuossa yllä hyvin tiivistettynä. :p
-
Ei pysty... Liian latenssikasta.
-
Ei pysty... Liian latenssikasta.
:grin: :grin:
-
Minä kokeilin yhden kisan Bugystä tehdyllä ns. trukilla ei toiminut. Akseliväli on liian lyhyt auto käyttäytyy hypyissä todella agressiivisesti leveyttä tein sellaisilla jatko holkeilla ja sen puolesta ei isompaa ongelmaa. rungosta ei joutunut ottamaan pois mutta edellisen omistajan toimesta sivu muoveja ja koria oli hieman leikattu.Eli jos välttämättä haluaa trugyn niin se kannattaa ostaa valmiina vaikka käytettynä. Välitys oli muuten yksi ongelma myös eli kytkin kovilla kun lähtöön ei oiken voima riitä niin isoille pyörille tosin kulkua kyllä sitten riittää enemmän kuin tarpeeksi kunhan vaan suoraa riittää.
-
Truggyt rules :mrgreen:.
-
Hyvä tiivistelmä.
Se että joskus on pärjätty ei kyllä minusta tarkoita etteikö olisi hyötyä. Onhan MP-6 autollakin voittettu MM kisat mutta ei sillä enää aja kukaan. Ontuva vertaus, mutta kertoihan Artsikin tilanteen muuttuneen ohjainten suhteen radikaalisti isoissa kisoissa, spektrumit oli korvattu laajalti uudemmilla laitteilla tänä vuonna.
Olen siinä aivan samaa mieltä että vanhoilla spektrumeilla voi voittaa. Ei tee väärin ajaessa niillä, eikä tässä ollutkaan ketään tarkoitus tuomita tmv. Jos kuitenkin on nyt ostamassa vehkeitä niin voi miettiä ostaisiko sittenkin uudemman laitteen. No Pain oli tekemässä hankintaa ja olen edelleen sitä mieltä ettei toisen paketin mukana tulevaa Spektrumia tarvii jäädä haikailemaan (jos puhtaasti rahasta ei ole kyse).
Omani meni truggyn mukana - johon se sopii erittäin hyvin - joten en pääse enää empiirisesti tekemään vertailuja. Ja ajoittain ne on erittäin vaikea jopa todeta käytännössä, vaikka muistan kyllä huomanneeni eron heti vaihdon jälkeen. Saat Hoke kokeilla radalla jos haluat tuntuuko sinusta eroa. Toisaalta kun auto on eri niin sitä voi olla vaikea havaita.
Uutta kisapakettia hankittaessa pata lienee tärkein, sitten servot. Toisaalta radio on monen vuoden investointi joten siihenkin kannattaa panostaa, tapahtuuhan kaikki nimen omaan tuon radion kautta. Missä mielessä muuten moottori on tärkeämpi kuin radio.. Sen pitää on luotettava ja vääntävä, ei kuitenkaan tarvitse olla kaikkein "kirein" ainakaan alkuun. Auto ei liene tärkeä, koska kaikki ovat hyviä? Vaikea tehdä eroja niiden välillä loppupeleissä. Jokaisessa on omat vahvat puolensa, kuten myös luultavasti heikot.
Sitten tulee kaikki muu. Kun aletaan viilaa sekunteja kierrosajoista, vaikka eräiden tuntuukin olevan sitä vaikea uskoa niin polttiskrossi ei ole sitä kenen pata pysy käynnissä, niin itse voin listata seuraavia auton lisäksi
- servot; vahvat ja nopeat eduksi
- moottori, magnesium kansi painopisteen alentamiseksi ja keveys, ehkä hieman huonompi jäähdytys mutta tuskin merkittävästi (ainakaan suomessa)
- pakoputkisto; tällä voi hienosäätää moottorin ominaisuuksia parhaan tuloksen löytämiseksi
- auto; diffit, jousitus ja kytkin pelaavat isoa roolia; valikoimassa löytyykin runsaasti
- renkaat
- vastaanottimen akku; lipojen etu keveys, mutta alttiimmat virheille kuin helpommat nimh:it
- kori ja siipi; keveys ja aerodynamiikka, moottorin jäähdytys, kestävyys
-
Saat Hoke kokeilla radalla jos haluat tuntuuko sinusta eroa. Toisaalta kun auto on eri niin sitä voi olla vaikea havaita.
Voi herranjumala...
Etkö ollenkaan lue tekstejäni???
Moneenko kertaan minun pitää sanoa että minulla on itsellänikin nykyään Pro setti.
Molemmat modulit ja vastarit löytyy 3PK ohjaimeen.
On siis omakohtaista kokemusta ja voin vieläpä helposti kokeilla tai jopa demota porukalle tuon eron vaihtamalla vain lähettimen modulia.
Nuo kun toimivat ristiin. (erittäin hyvä ominaisuus, ettei tarvii vaihtaa myös modulia jos toisessa autossa on vanhempi vastari)
Tietysti toimivat hitaamman mukaan sillon jos toinen on Pro ja toinen tavallinen.
Ja moneenko kertaan minun pitää se sanoa että eron kyllä huomaa joo...
Mutta kenenkään ei kannata edes harkita vaihtavansa systeemiä vain sen takia että ei pärjää kavereille jne.
Itsekin hommasin Pro setin vain ja ainoastaan sen takia että tuo perus setti on jo niin vanha että vastari on jo pahemmankerran kulahtanut.
Lähes kahden vuoden polttiskäytön jälkeen oli uuden setin hommaaminen jo ajankohtaista, ja tietysti otin tässä tilanteessa Pro setin.
Tuntuma autoon parani hieman.
Nopeemmaksi en tullut... hmmm... ellei sitten turun TQ johtunut juuri latensseista... WOUW.. joo siitä se johtu... ei todellakaan treenin määrästä eikä auton toimivuudesta.
-
Olen kyllä yrittänyt sisäistää lukemani.
Spektrum ohjain ei ole täysin sama kuin kuin spektrum moduli. Siitäkin puhuttiin edellä että potentimetrit voivat kulua / toimia erilailla jne. Asia ei ole pelkästään tuo latenssikysmys. No se mun ohjain oli kyllä niin uusi ettei se kulumisesta johtuvaa voi olla jos jotain eroa oli.
edit: Ajattelin tuota FASSTia mutta tosiaan, sullahan on nuo jo joten mitään kokeiluja ei tosiaan tarvita.
edit2: Itse kun vaihdoin Spektrumiin olin todella tyytyväinen kun radiohäiriöt loppuivat, myös Turussa. Olihan joku kisa siellä kaatunut juuri häiriöihin. Eli siinä mielessä laite oli erittäin hyvä hankinta silloin. Kiteettömyys toi tietty myös helppouden kisoihin kun ei tarvinnut sillä tavalla huolehtia oliko radio päällä vai auki.
-
[Nopeemmaksi en tullut... hmmm... ellei sitten turun TQ johtunut juuri latensseista... WOUW.. joo siitä se johtu... ei todellakaan treenin määrästä eikä auton toimivuudesta.
Eikös se selvinny jo paikanpäällä mistä johtui :p :wink: :mrgreen:
-
Sorry Jeppe, oliko tässä joku piiloviesti (jota en tajunnut) vai tarkoititko ohjainta tällä?
-
Sorry Jeppe, oliko tässä joku piiloviesti (jota en tajunnut) vai tarkoititko ohjainta tällä?
Siis toi on ihan läppä jonka ainakin Hoke muistaa... :mrgreen:
-
Joo, no sitä mä ajettelenkin että jonkun sortin insideri.
-
No jo on juttua tullut. Asiaakin mausteeksi.
Muistakaapa vielä latenssiasiassa se monesti unohtuva juttu eli löysä servosaveri. Jo riittää latenssia.
nm. Senkin tötöillyt.
-
Sorry Jeppe, oliko tässä joku piiloviesti (jota en tajunnut) vai tarkoititko ohjainta tällä?
Siis toi on ihan läppä jonka ainakin Hoke muistaa... :mrgreen:
Jeph!!
Toisinsanoen treenistä :wink: :mrgreen:
-
Nyt olikin ihan hyvä keli viikonloppuna harjoitella liukkailla ajamista...ainakin lavangossa :mrgreen: :mrgreen:..oli ihan pakko
-
Nyt olikin ihan hyvä keli viikonloppuna harjoitella liukkailla ajamista...ainakin lavangossa :mrgreen: :mrgreen:..oli ihan pakko
Joo ei tartte kurakelejä pelätä... :mrgreen: :mrgreen:
-
Aijoo, nyt mäkin muistan ton jutun.. hehe. Liukkailla ajoa oli harjoiteltu. Hyvä niin.
-
Jep... Liukkaalla kelillä ajamista, mutta finaaliin en startannu ettei menny vermet kuraseks... Antaa muitten sotkea ajopelinsä kuraan... Mä pysyttelen vaan liukkaassa :p