Ponderittoman kuskin kohtalo

[Jukka]

Mikä on mielestäsi oikea menettely ponderin unohtaneen kuskin ajoon alkuerässään? Perustele myös.

[Toke]

Ponderin unohtaneen tulisi saada ajaa alkuerässään koska:

1. Ponderin puuttuminen ei aiheuta haittaa muille erässä ajaville. Törmäykset, kiilailut ym. ovat kuljettajan tekemiä virheitä ja niitä voi sattua vaikka ponderi kiinni olisikin.

2. Ponderin puuttuminen - oli kyse sitten unohtamisesta tai ajon aikana irtoamisesta - ei eroa renkaan, pinjonin tai vastaavan irtoamisesta. Itseasiassa auto on ponderin puuttuessa silti täysin ajokuntoinen, toisin kuin renkaan irrotessa. Erän aikana rikkoutuneen auton saa korjata ja palauttaa takaisin radalle, tietysti ajoa jatketaan niin että muille ei aiheudu haittaa.

3. Alkuerätulosta verrataan koko luokan kilpailijoiden tuloksiin, ei vain oman erän. Myös se vajaaksi jäänyt tulos voi olla täysin vertailukelpoinen jossain toisessa erässä ajaneen kuljettajan kanssa.

[VesaK]

Uskokaa tai älkää, äänestin auton "ajokiellon" puolesta. Mutta vain siksi, että se oli juniorin mielipide keskustelumme perusteella.

[jarkkom]

Auto pois radalta sotkemasta muiden tulosta vaikka tuntuisikin siltä, että oma virheprosentti ajossa on Mika Salon luokkaa.

[TTKoo]

Kyllä siinä muisti paranee, jos pois kutsutaan.

Rinnastaisin sen muihin kilpailuosioihin, joissa toiset "hyötykööt" toisten virheistä.
Eipähän tarvitse jossitella jälkeenpäin sitten sillä, mitä oli ns.  "tekemässä toisille"!

Joten ääni meni poiskutsun kannalle!

[VesaK]

Ja se oma mielipiteeni: en todellakaan ymmärrä, miksi erän muiden kisaajien pitäisi hyötyä siitä, että kaveri on unohtanut ponderinsa? Heidän kohdallaanhan mikään ei ole muuttunut, on kaverilla ponderia tai ei.
Ja miksi unohtanutta pitäisi rangaista = estää saamasta arvokas kokemus radasta ja auton säädöistä?

Saman rangaistuslogiikan mukaan kilpailija, joka on vaikkapa parilla ulosajolla menettänyt mahdollisuutensa oman tuloksensa parantamiseen, pitää ottaa pois radalta?

Mitä tehdään kilpailijan kanssa, jolle ei tule kierrosaikoja, mutta jonka ponderi ei ole katsastuksessa ponderitelineessä?

Mutta niin tai näin, tämä gallup on hyvä. Se kertoo demokraattisesti, mitä mieltä enemmistö kisaajista on.

[jtp]

Olen sitä mieltä että ponderiton auto pois radalta. Jos kuski huomaa ettei hänen autossa olekaan ponderia niin hän voi ajatella että kokeillaan nyt sitten niitä rajoja, jonka seurauksena ajaa mutkan pitkäksi ja ajautuu "vastaantulevalle kaistalle" ja törmää omaa ennätystä tekevään ja pilaa tämän ajon. Tällöin ponderiton auto oli turha riski radalla, joka olisi voitu poistaa radalta. Niin ja onhan ponderiton auto myös hieman kevyempi jonka johdosta nopeampi...ehkä.
Mutta mitenkäs sitten kun autossa on ponderi mutta se ei vaan toimi? Pitääkö kuljettajaa rankaista järjestäjän antamasta viallisesta ponderista? Ei minusta.

[TTKoo]

Mitä tehdään kilpailijan kanssa, jolle ei tule kierrosaikoja, mutta jonka ponderi ei ole katsastuksessa ponderitelineessä?

Hyvä kysymys. Kyseessä kaiketi on nyt se, onko ponderi taskussa vai autossa.
Jos se "todistettavasti" on autossa, silloin se kaiketi on "viallinen"! ( ? )
Mikäs on käytäntö silloin?

Ei kai nyt sentään ajovirheiden/ulosajon takia aleta vielä poiskutsumaan, muuten käy vielä niinkuin Nurmijärven entiselle (kauan sitten) verojohtajalle.
Ajoi talviliukkailla autollaan ulos, ja sadatteli sitten myöhemmin sitä, kun ei ollut tietoinen erään autolehden testistä, jossa ko. auto oli todettu "yliohjaavaksi"  :shock:  !
Tämän saa poistaa jos häiritsee....

[Turhala]

Mielestäni ponderittoman kisaajan tulisi saada jatkaa ajoa normaalisti. Syistä jotka on mainittu jo moneen kertaan, mutta kertaushan on opintojen... opintojen... no on kuitenkin.

Oletustilanteena kaikilla erässä ajavilla on ponderi ja kaikki ajavat koko erän.
Jos vaikkapa kolmelta kuskilta puuttuu ponderi, seitsemän muuta eivät sitä mitenkään huomaa. Mutta jos nämä kolme kuskia liputetaan pois radalta, on lopuilla seitsemällä tuurin eli säkän eli koiran karvojen korkeuden vuoksi etulyöntiasema muihin eriin nähden. Tyhjällä radalla helpompaa ajaa "oma ajo".

Jos joku on unohtanut ponderinsa/se ei toimi/on pudonnut autosta, hän ei saa alkuerätulosta. Tämä siis ei ole riittävä rangaistus teosta, joka on vahinko ja josta ei rangaistusta kuulu antaa, vaan kuskilta pitää evätä myös erän tarjoama mahdollisuus testaamiseen ja treenaamiseen. Not.

Oletan tässä että jokainen kuski osaa ajaa siivosti, oli ponderi autossa tai toimiva tai ei. Jos ei osaa, tulisi kuski liputtaa radalta ulos ennen kuin erä on alkanutkaan...

[uni]

Itse vastasin että saa ajaa, syyt ovatkin hyvin kattavasti yllä.

Itse en muuten ole kertaakaan unohtanut ponderia, mutta yhden alkuerätuloksen olen menettänyt viallisen (henkilökohtaisen) ponderin takia kun johto oli hankautunut poikki hihnaa vasten.

[Toni]

1. Jos on unohtanut ponderin, auto pois radalta. Mielestäni tätä voisi verrata rikkinäiseen autoon.

2. Jos ponderi on viallinen, tulee erä ajaa uudestaan ja varmistaa ponderien toiminta, jos siis kyseessä on järjestäjän ponderi. Jos ponderi on mallia henk.koht, sama kuin kohdassa 1.

[TTKoo]

Oikeastaan muuta lisättävää minulla ei ole, kuin:

Perusteet näkyvät olevan hyvät kumpaankin suuntaan.

Oli päätös kumpi tahansa, ei maailma siihen kaadu, mutta käytäntö on oltava selkeä joka kilpailussa, ja ennenkaikkea SAMA !

Oli se sitten kumpi tahansa!

[Mr Cale]

Selväähän on se, että jos kaikki ajaisivat samalla tavalla riippumatta siitä onko autossa ponderia vai ei, ei mitään ongelmaa asiassa olisi. Näin ei kuitenkaan ole, kuten esim. Oulun kisa osoitti.

Yksi ratkaisu ongelmaan voisi olla se, että kilpailun johto ei ilmoittaisi puuttuvasta ponderista kesken erää. Tämä haittaa tietenkin ponderin unohtanutta kuljettajaa, joka kuluttaa renkaitaan ja kalustoaan aivan turhaan. Tämä korostuu erityisesti lähes kuivalla radalla märän kelin renkailla ajettaessa. Tällainen tilanne kävi eräälle kilpailijalle Laukaassa. Hän fiksuna kaverina tuli heti asiasta kuultuaan radalta pois kuluttamasta arvokkaita "kapeita pitsuja". Olisi voinut kaveria sylettää, jos olisi turhaan ajanut ne slikseiksi. Toinen ikävä tilanne on tietysti täydellinen vedenpaisumus, mitä ollaan tänäkin vuonna koettu. Ei sielläkään olisi kiva turhaa ajaa. Mutta oma olisi vika. Olisiko siinä tarpeeksi "rangaistusta" ponderin unohtamisesta?

[Toke]

Jos auton saa korjata ja palauttaa ajoon, miksi ponderia ei saisi ottaa kyytiin kesken erän? Alkuerissä ainakin pitäisi jokaisen ajaa omaa tulosta muita häiritsemättä.

Jos auto ei kierroksia rekisteröi niin kilpailun johto voisi antaa kuljettajalle korjauskehotuksen, että auto ratavarikolle ja selvitetään ongelma

[AAKE K.]

Jos on kilpa-ajot menossa, niin ei siellä tartte hakee set-uppia eli ilman ponderia ajava auto liputetaan pois.

Oulussa Viljamin autossa oleva järjestäjän antama ponderi ei toiminut, se on paljon mielenkiintoisempi kysymys, että jos hän ei olisi ajanut kelvollista aikaa seuraavissa erissä, niin miten sitten olisi toimittu??

[Kurtti]

Ajo ilman ponderia ei haittaa ketään, enkä usko kenenkään pyrkivän estämään muiden suoritusta alkuerässä.

Muut saisivat eduksensa tyhjää baanaa jos auto poistettaisiin.

Jos ponderi ei toimi ja on autossa kiinni niin ilmoittautumismaksu
palautettaisiin. Sen verran merkittävästä asiasta on kyse, että näin
voitaisiin toimia.

[JQ]

Open your eyes beeesh! Kyllä siellä baanalla tapahtuu blokkauksia ihan ponderin kanssa, niin olisi ihmeellistä jos ei joku ponderiton kuski hidastaisi toista. onneksi nämä kuskit/tilanteet ovat poikkeuksia

[Tuukka]

Ponderin puuttumisesta faktisesti kärsii ainoastaan ponderiton kuski. Ajakoon, mutta kuulutus on paikallaan, jotta kuski sen tietää (ja muut).

Ponderittoman/ponderillisen kuskin mahdolliset tahalliset ja tahattomat tötöilyt rankaistaan muilla pykälillä. Jos ponderiton kuski aiheuttaa ongelmia voi tuomaristo ottaa viimeisetkin sormen rippeet pois silmien edestä.

[PJEP]

Ilmeisesti keskustelu ponderittomasta kuskista on saanut alkunsa Oulun kisoista, jossa TJ:ssä aloitteleva kuski pilasi muitten aika-ajot ajamalla ilman ponderia ja kunnon ajolinjoja blokkaamalla ohittavia ulos. Ilman muuta tälläinen häiritsevä kuski ilman ponderia olisi tullut liputtaa pois.

[Tuukka]

Eli ei ollut mitään tekemistä ponderin puuttumisen kanssa vaan kokemattomuuden.

Ei ponderiton auto muutu ponderin puuttumisen takia häiritsijäksi. Jos tätä samaa logiikkaa soveltaa siviilioikeuden puolelle, niin kaikki miehet tulee tuomita raiskaajiksi, koska heillä on siihen tarvittavat vehkeet. Ja aseen omistajat murhaajiksi, jne...

[Mr Cale]

Ei ponderiton auto muutu ponderin puuttumisen takia häiritsijäksi. Jos tätä samaa logiikkaa soveltaa siviilioikeuden puolelle, niin kaikki miehet tulee tuomita raiskaajiksi, koska heillä on siihen tarvittavat vehkeet. Ja aseen omistajat murhaajiksi, jne...

Mutta kun tosiasiassa joidenkin kuskien käsissä auto muuttuu ponderin puuttumisen jälkeen häiritsijäksi. Olin itse ratatuomaroimassa tuota Oulun tapausta ja ajo muuttui ponderin putoamisen jälkeen dramaattisesti. Ja on vastaavia tilanteita nähty ennenkin.

Lisäksi jos muistellaan useita eri tapauksia "tiimipeleistä" TS:n A-finaaleissa, niin ei olisi mitenkään yllättävää, että pientä kiusantekoa kuumissakin alkuerissä tapahtuisi. Ei sen tarvi olla kuin tilan antaminen muutama mutka myöhemmin kuin muuten tms. mikä on siis todella vaikeaa todeta ja siten rangaista. Kun erot ovat pieniä, ei tuon häirinnänkään tarvi olla suurta ollakseen merkityksellistä.

Ei ole todellakaan suurin ongelma tässä lajissa, mutta kun tästä kerran nyt keskustellaan...  :D

[Matias V]

Joojoo, liputetaan pois vaan.
Tilaa lisää jo muutenkin ahtaille radoille.

[HVoltage]

Näin lähes tietämättömänä käytännöstä minun mielestäni ponderiton auto tulee liputtaa ulos 'viallisena' ja auton saa palauttaa takaisin kun 'vika' on korjattu. Jos ponderi putoaa tai menee rikki ajossa on se rinnastettavissa tekniseen vikaan joka muutenkin keskeyttää erän/kisan ko. kilpailijan kohdalta.

Jos ko. auto on häiriöksi niin eikö sellaiset liputeta muutenkin ulos?

Ja loppujen lopuksi ilman ponderia ajava siinä kärsii kun aikaa kuluu tarpettomasti. Ei saa siis täyttä mahdollisuutta saada mahd. hyvää tulosta.

Ja kyllä minun on vaikea uskoa sitä että joku on niin ***** että tulee kisoihin vain sitä varten että saa 'kiusata' muita.

[MarkusH]

Miksi kisaajilla on niin huono huumorin taju?
Vaikka ei tämä tänne ehkä olisi kuulunutkaan niin ajateelin että täällä sen ensiksi huomataan

[Turhala]

Miksi kisaajilla on niin huono huumorin taju?
Vaikka ei tämä tänne ehkä olisi kuulunutkaan niin ajateelin että täällä sen ensiksi huomataan

Siksi, että internetissä on helpompi ilmaista mielipiteensä (joillekin)? Vakavia asioita, jotka vaativat ajatusta, on helpompi miettiä rauhassa kuin livenä (joillekin)?
Foorumia lukemalla saa väärän kuvan, kisoihin vaan niin näkee mikä se henki siellä oikeesti on.

[TTKoo]

Miksi kisaajilla on niin huono huumorin taju?
Vaikka ei tämä tänne ehkä olisi kuulunutkaan niin ajateelin että täällä sen ensiksi huomataan

Siksi, että internetissä on helpompi ilmaista mielipiteensä (joillekin)? Vakavia asioita, jotka vaativat ajatusta, on helpompi miettiä rauhassa kuin livenä (joillekin)?
Foorumia lukemalla saa väärän kuvan, kisoihin vaan niin näkee mikä se henki siellä oikeesti on.

Hurjimmillaan meno kisapaikoilla on tällaista..........
http://rcnetti.wmhost.com/kuvabig.php?cat=FTK04_hyvinkaa&i=18

[JUPEHU]

Yippo
Vanhempi jäsen

 Lähetetty: 18.08.2004 16:32  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Minun mielestäni ponderitonta autoa ei tarvitse radalta pois liputtaa ellei kuski aja aivan miten sattuu. Pondrittomasta autosta ei ole kenellekään muulle haittaa mikäli kuski osaa ajoissa vetää sivuun kun omaa suoritustaa ajava kuski tulee taakse ja jättäytyä riittävän kauas ettei mitään riskiä peräänajoon ole. Eli täysin kuskista kiinni.

[MarGox]

Jos auto ei täytä sääntöjä, tulee se poistaa radalta.
Jos kuljettaja tietoisesti ajaa sääntöjen vastaisella autolla kilpailun aikana radalla, tulisi hänellekin antaa sanktio.
-
-
Niin, eikai missään sanottu jotta vain "oikeat kilpailijat" saavat ottaa osaa tähän topickiin.

[mustavihannes]

En näe mitään järkevää syytä, miksi ponderittomalla autolla ei saisi ajaa. Asiasta pitää myöskin erän aikana kuulutuksin tiedottaa, jotta kuski voi itse päättää, mitä kalustonsa kanssa tekee. Ajamaanhan kisoihin on tultu, ja tässä mielessä ponderin unohtaminen vertautuu tilanteeseen, jossa kuski menettää pelin syystä tai toisesta erän alussa, kuten edellä on jo todettu. Niin kauan, kun kuski ei ala ajaa päättömästi ja antaa muille tietä, ajoa pitää saada jatkaa.

[SLem]

Itse olen kanssa sitä mieltä, että jos ponderiton auto ajaa kuten ponderillinen eikä häiritse muita, niin antaa ajaa jos kuski niin haluaa. Muussa tapauksessa pois radalta muiden ajoa pilaamasta.
Tulosta ei tule, mutta ajokokemusta radalta kylläkin, ja sitähän ei koskaan ole liikaa. Kerran olen ponderin kiinnikkeineen tiputtanut kolarissa ja olisin kyllä lopettanut ajon, ellen olisi sitä nopeasti takaisin kiinni saanut.