RC10.FI
Muut => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: Futaba - 23.09.08 - klo: 12.21
-
Ja taas mennään, ei ole vuottakaan kulunut Jokelan tapahtumista, kun taas joku sekopää keksii vahingoittaa viattomia ihmisiä. Tällä kertaa kyseessä on yli 20-vuotias joidenkin lähteiden mukaan koulun oppilas ja joidenkin mukaan ulkopuolinen henkilö. Samanlaista materiaalia löytyi irc-galleriasta ja youtubesta mitä Jokelan Auvisella oli.
http://pulshu2.no-ip.com/images/wumpscut.jpg
http://www.kuvalauta.fi/b/src/122215887655.jpg
Youtubessa käyttäjän tunnus on ilmeisesti tämä http://www.youtube.com/user/Wumpscut86 Tunnus on jo poistettu.
Varmaa tietoa ei henkilövahingoista vielä ole. Poliisin mukaan kuolleita voi olla useitakin, mutta moni on ainakin loukkaantunut.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809238313028_uu.shtml
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kauhajoella+ammuskellaan+koulurakennuksessa/11
Edit: Uusien tietojen mukaan kuolleita olisi 9 tai 10. Ampuja ampui itseään päähän lopuksi, mutta ei jostain kumman syystä saanut itseään hengiltä, kuten ei saanut Auvinenkaan viime syksynä. Tilanne on kuitenkin sama, eli ampuja on sairaalassa kriittisessä tilassa, ja selviämismahdollisuudet ovat pienet. Taas kerran ampuja pääsee pälkähästä ilman asianmukaista rangaistusta .
Ampujaa oli kuulusteltu maanantaina ampumisvideoiden vuoksi, mutta hänen aseenkantolupaa ei kuitenkaan peruutettu. Mielestäni olisi ollut aivan aiheellista hylätä aseenkantolupa, kaikki youtubevideot ja irc-gallerian kuvat kun olivat selkeästi toteutettu samalla teemalla, kuin Pekka-Eric Auvinen teki.
-
Jep, mihin tää Suomi on menossa? Jo toinen tällänen ja edellisestä kun todellakaan ei oo ku n. 1v!
Koulussa sain kuulla joskus 1:n maissa tästä, kun rehtori kuulutti tästä. Mitä aseenkantolupaan tulee niin oisivat saaneet perua koko luvan. Ei ihan normaalia tollanen aseen esittely netissä (irc-galleriassa) ja aseella osottelu kuvat. Aika outoa, koska aika lailla samanlainen on Jokelan tapauksen kanssa.
Ihmeellistä sekoilua tälläinen todellakin!
Minun kuuleman mukaa ainaskin 9 kuollutta, kuten jo mainitsitkin.
Tosi surullista tällänen.
-
Ja nyt se kaveri itse kuoli, pääsi kuin koira veräjästä...
-
Ja nyt se kaveri itse kuoli, pääsi kuin koira veräjästä...
Jep...
Kyllä tuli taas pari kirosanaa äsken lennätettyä...
Olis jääny henkiin perhana... kaulasta alas halvaantuneena miettimään tekojaan mutta ei... Pääs yhtä helpolla ku vaippaan murjauttanu vauva.
-
Ei ollu lääkitys kohdallaa :(
Saa hyvät napit ku käy lekurille sanomassa: "k*rpii sen verra, että kohta tarvii mennä koululle ammuskeleen tms", BTDT.
Osienotot heille keitä tämä sirkus koskettaa.
-
Kyllä tämä alkaa olla turvaton maa pian. Jokela ja nyt tämä. Muutenkin suomessa varsinkin nuoret ja keski-ikäiset voivat todistetusti huonommin kuin vuosia sitten. Ihmettelenkin että mistä ihmeestä johtuu räjähdysmäinen väkivalta suomessa. Jotkut syyttävät elokuvia, toiset pelejä, mutta ei hyvänen aika syy pelkästään voi niissä olla. Kotioloihin ja kasvatukseen on myös syytä katsoa. Ihmettelen vain kovasti
-
Kotioloihin ja kasvatukseen on myös syytä katsoa.
Olikohan viime viikolla useita uutisia siitä kun vanhemmat ovat saaneet sakkoja kun on omille muksuille antanu luunappia tai tukkapöllöä.
En toki kannusta mitenkään silmittömään pieksentään, mutta kyllä tommonenki menee jo liian pitkälle.
-
Kyllä nuita aina kuulee. Mutta itse voin myöntää että minä sain joskus pentuna kanssa tukkapöllyä( pieni tukistus, ei niin että hiukset lähtee yms), olin myös erittäin vilkas yms. Mutta nyt vanhempana olen sitä mieltä että vanhempani ovat olleet erittäin huolehtivia ja hyviä kasvattajia. Minulle laitettiin pienenä rajat ja tiesin heti lapsesta opetuksien kautta mikä on oikein ja mikä väärin. Laki menee liian pitkälle kasvatuksen suhteen, ei lässyttäminen vilkkaille pojille auta
-
:cry:surullisia uutisia :cry: nyt kaikki talkoisiin että saataisiin mahdollisimman paljon nuoria tämän hyvän rc harrastuksen pariin ni olisivat senkin ajan pois pahanteosta :shock:
-
Aika hirveää, osanotot uhrien omaisille.
Olen 95% varma, että aseenkantoluvan hankintaan tulee muutoksia kiitos Auvisen ja hänen uuden idolinsa...
-
Mä 100% varma http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809238315188_uu.shtml
-
Toivottavasti tuo ei estä meitä rehellisiä ampuma(metsästys) harrastajia liikaa. Jos haetaan syitä tuohon jostakin niin liikaa on säästetty nuorten perusterveyden huollossa. Se sitten kostautuu tuolla tavalla, sivullisillekin. Osan otot kaikille uhreille ja heidän omaisille.
-
Uskoisin että uusi laki tulee koskemaan pistooleita eikä niinkään metsästysaseita. Jos kuuluu metsästysseuraan ei luultavasti tule olemaan vaikeuksia haulikon tai kiväärin hankkimisessa.
E: Vielä nykyäänhän 16 vuotiaskin voi saada aseenkantoluvan pumppuhaulikolle metsästykseen :huh:
-
Juuri tuollaisia pienoispistooleja käytetään loukkupyydystyksessä eläinten lopettamisessa. Mutta ei minua haittais saamisen vaikeutuminen kun on kuitenkin näyttöä aseen oikeasta käytöstä olemassa.
-
Mitä enemmän annatte asialle media-arvoa sitä enemmän kyseistä toimintaa tullaan ihannoimaan, joten keskittäisin kaiken energian esim tv:n ja ilmapäivälehtien seuraamiseen, asiasta kirjoitetaan ja puhutaan liikaa. Ketään se ei tuo takaisin.
-
Mitä enemmän annatte asialle media-arvoa sitä enemmän kyseistä toimintaa tullaan ihannoimaan, joten keskittäisin kaiken energian esim tv:n ja ilmapäivälehtien seuraamiseen, asiasta kirjoitetaan ja puhutaan liikaa. Ketään se ei tuo takaisin.
Tämä on totta. Porukka haluaa julkisuutta teoillaan, ja jatkaa kun saa sitä. Onhan tämä jo nähty, Myyrmannin ostoskeskus, Jokela, tämä jne.
-
Vielä nykyäänhän 16 vuotiaskin voi saada aseenkantoluvan pumppuhaulikolle metsästykseen :huh:
Millä tavalla pumppuhaulikko on vaarallisempi kuin itselataava tai kaksipiippuinen haulikko? Vai onko raflaavampaa käyttää sanaa pumppuhaulikko?
Ja miten 16 vuotiaan metsästysharrastys liittyy kyseiseen tapaukseen? Taas sekoitetaan asioita todella huolella. Monelle 16 vuotiaalle metsästysharrastus on yhtä selviö kuin monelle tällä foorumilla majailevalla rc-harrastus.
Tapaus oli erittäin valitettava mutta tosiasia on se että ase oli teon väline joka ei itsekseen tapa ketään vaan tarvitsee käyttäjän, tässä tapauksessa 22 vuotiaan miehen alun.
Varmaa on että käsiaseiden hallussapitolupiin tulee tarkennuksia mutta aika utopistista olettaa että kymmeniltä tuhansilta ampumijilta viedään harrastuvälineet pois, tai uusia hankkimislupia ei enään myönnettäisi.
Samaa ajatusmaailmaa jos käytetään niin autoilu pitää kieltää koska niillä tehdään itsemurhaiskuja ja samalla tapetaan muita ihmisiä. Myös keittiöveitset on äärimmäisen vaarallisia, kuten puukot, kirveet ym muut lyömäsoittimet.
Keskitytään mielummin olennaiseen eli mielenterveyteen ja sen ylläpitoon. Ohjataan porukkaa vaikka rc-harrastuksen kimppuun niin pysyy nuppi selkeänä :wink:
-
Ja nyt se kaveri itse kuoli, pääsi kuin koira veräjästä...
Jep...
Kyllä tuli taas pari kirosanaa äsken lennätettyä...
Olis jääny henkiin perhana... kaulasta alas halvaantuneena miettimään tekojaan mutta ei... Pääs yhtä helpolla ku vaippaan murjauttanu vauva.
Voi harmi että pääsi veräjästä. Mutta olisikohan tässä syy? KRP:koska tämä oli julkaissut ampumavideon internetissä. Poliisin mukaan kuuleminen ei antanut aihetta toimiin.
-
Pumppuhaulikko tms. on ainakin vaikeempi pitää salassa jos kouluun meinaa mennä. Tietty katkastu haulikko menee aika pieneen tilaan, mut silti. Pistoolin voi kätevästi vetää perstaskusta, joten ne ainakin pitäis kieltää kokonaan alle 25-vuotiailta.
Osanotot omaisille.
EDIT: 25 v ikäraja repäisty osittain perstaskusta.
-
Näitä tuntuu olevan vain yhäusemammin, myös meidän ammattikoulua oli viime torstaina uhattu samanlaisella kohtalolla ja ko. henkilö oli sitten pidätetty torstai-perjantai vastaisena yönä mutta nytten taas vapaalla jalalla :huh:
Kuulemma poliisi etsii tätäkin henkilöä tämän päiväisen tapahtuman takia, pelkäävät että saa tästä suuremman motiivin aikaisempaan suunnitelmaan....
-
Pumppuhaulikko tms. on ainakin vaikeempi pitää salassa jos kouluun meinaa mennä. Tietty katkastu haulikko menee aika pieneen tilaan, mut silti. Pistoolin voi kätevästi vetää perstaskusta, joten ne ainakin pitäis kieltää kokonaan alle 25-vuotiailta.
Millä tavalla pumppuhaulikko on helpompi pitää salassa kuin itselataava tai kaksipiippuinen haulikko?
Voi jumaliste teidän ase asiantuntijoiden kanssa :roll:
Herätään nyt ja mietitään mitä todellisuudessa tapahtui ja miksi, mennään vanhaan linjahakuun eli syy/seuraus. Ei tarvitse kovinkaan kummoisia älylahjoja huomatakseen että kukaan ei tapa kymmentä ihmistä, vain siksi että on on mahdollisuus hankkia luvanvaraisia aseita.
-
Eipä taida tekotapa, tai -väline keskustelu ja niistä väitteleminen muuttaa yhtä perusasiaa.
Karrikoidusti liian vähän satsataan resursseja syiden selvittämiseen ja sitä kautta ennaltaehkäisyyn ja sitten kohdennetaan suuret määrärahat seurauksien jälkipuintiin, liian kohdistetusti. Näin siis minun mielestä.
Mutta kuten puoli ysin uutisissa lasten psykiatri sanoi, että edes hänellä ei ole selitystä tapahtuneille. Yllä kirjoittamaani pohjaten, käyttäkäämme enemmän aikaa ja energiaa itsemme ja toistemme hyvinvoinnin ja jaksamisen ylläpitämiseen ja jätetään turhat spekuloinnit vähemmälle.
-
Millä tavalla pumppuhaulikko on helpompi pitää salassa kuin itselataava tai kaksipiippuinen haulikko?
Voi jumaliste teidän ase asiantuntijoiden kanssa :roll:
Ööh, ei mitenkään? Missä kohtaa mun tekstissä lukee niin? Ei, en ole ase asian tuntija, mut sä voisit opetella yhdys sanat.
EDIT: Mun OT loppuu tähän.
-
Juu, turha mielestäni alkaa kieltämään kokonaan jotain asetyyppiä tietyn ikäisiltä, esim. pistooli ammunta on harrastus siinä kuin rc autoilu. Kyllä ihminen keinot keksii vaikka joku ase kiellettäisiinkin. Nähtiinhän tuo siinä ostoskeskus pommissakin ettei siinä kummoisia välineitä tarvi jos joku jolla on ongelmia haluaa vahingoittaa muita.
-
Monta on ihmeellistä kohtaa tuossa aseen saannissa, ja sen edelleen luvallisessa pitämisessä kuulustelun jälkeenkin.... mutta....
Kun ase on hankittu, niin eikö myyjä ihmetellyt niiden lippaiden määrää ja tarvetta tarkkuusammunnassa.
Jos laukauksia on ammuttu useita kymmeniä (a 10 patruunaa/lipas) niin ei taida olla ollut aikaa ladata niitä siinä ammunnan aikana, joten niitä on täytynyt olla useita mukana ja valmiiksi täytettynä.
Luulisi jo myyjälläkin "kellojen soivan", toisaalta mitäpä vastuuta heillä on, jos ostolupa on ostajalla mukana.... ihmettelen vaan....
-
MInulla on 2 lasta ja voin vaan kuvitella semmoisia että heitä ei enää tulis kotiin tuomoisten juttujen takia. Hyi helvata että pääsi kaveri vähällä nyt kuin kaveria ei enää ole ottamassa vastuuta omista hommista.
No elämä jatkuu kaikesta huolimatta.
No mediahan tästäkin hyötyy eniten--->s*****a siihen minä sanon.
Jerzi
-
Monta on ihmeellistä kohtaa tuossa aseen saannissa, ja sen edelleen luvallisessa pitämisessä kuulustelun jälkeenkin.... mutta....
Kun ase on hankittu, niin eikö myyjä ihmetellyt niiden lippaiden määrää ja tarvetta tarkkuusammunnassa.
Jos laukauksia on ammuttu useita kymmeniä (a 10 patruunaa/lipas) niin ei taida olla ollut aikaa ladata niitä siinä ammunnan aikana, joten niitä on täytynyt olla useita mukana ja valmiiksi täytettynä.
Luulisi jo myyjälläkin "kellojen soivan", toisaalta mitäpä vastuuta heillä on, jos ostolupa on ostajalla mukana.... ihmettelen vaan....
Kyllähän esimerkiksi ressuammunnassa sekä practicalissa käytetään useaa lipasta (taktiset lippaanvaihdot, pitkät radat yms) ja juuri kyseiseen harrastuslajiinhan surma-ase on erittäin sopiva.
-
Monta on ihmeellistä kohtaa tuossa aseen saannissa, ja sen edelleen luvallisessa pitämisessä kuulustelun jälkeenkin.... mutta....
Kun ase on hankittu, niin eikö myyjä ihmetellyt niiden lippaiden määrää ja tarvetta tarkkuusammunnassa.
Jos laukauksia on ammuttu useita kymmeniä (a 10 patruunaa/lipas) niin ei taida olla ollut aikaa ladata niitä siinä ammunnan aikana, joten niitä on täytynyt olla useita mukana ja valmiiksi täytettynä.
Luulisi jo myyjälläkin "kellojen soivan", toisaalta mitäpä vastuuta heillä on, jos ostolupa on ostajalla mukana.... ihmettelen vaan....
Kyllähän esimerkiksi ressuammunnassa sekä practicalissa käytetään useaa lipasta (taktiset lippaanvaihdot, pitkät radat yms) ja juuri kyseiseen harrastuslajiinhan surma-ase on erittäin sopiva.
Itse kun en ole näihin vempaimmiin suuntautunut, niin piti oikein "kuuklettaa" ja katsoa mitä on ressuammunta.
Siis itselataavilla 7.62 kivääreillä, jota harrastavat reserviläiset ja aseen saa seuran ja reserviläisyhdistyksen suosituksesta. :shocked:
Kun tämä "ihmiskunnan vihaaja" on jo vuodesta 2002 suunnitellut tätä tekoa, niin ihmettelen lisää aseen ostoluvan myöntämistä....
Eräänlaisia "jatkeitahan" nämä aseetkin näyttää olevan.
-
Jo Jokelan tapauksen yhteydessä ja nyt uudelleen olen ihmetellyt näiden ns. asiantuntijoiden näkemyksiä syistä ja siitä miten tällaisia tapauksia voitaisiin estää. On varmaan totta että lasten ja nuorten mielenterveyden hoitoon varatut ja käytetyt määrärahat ovat liian vähäisiä, mutta en usko että syy on siinä. En myöskään usko että syy on kotona saadussa kasvatuksessa tai ettei sitä olisi saatu.
Olen viimeisen kahden viikon aikana saanut kauhistella paikallisen yläasteen ja lukion menoa jo kolmesti. Viime viikolla yksi oppilas on riehunut leipäveitsen kanssa kotitaloustunnilla; yhtä oppilasta on kuristettu, niin että kaulassa on näkynyt kuristusjäljet vielä päiviä tapahtuneen jälkeen; ja yhden oppilaan hiukset on sytytetty palamaan. Kaikissa tapauksissa eri tekijä, joka on ollut jokin toinen oppilas. Yhdessäkään näistä tapauksista tekijä ei ole saanut mitään rangaistusta koulussa, jos sellaiseksi ei lasketa opettajan pitämää puhuttelua. Yhtään tapauksista ei ole ilmoitettu viranomaisille. Yhdessäkään näistä tapauksista uhri tai uhrin vanhemmat eivät ole ryhtyneet mihinkään jatkotoimenpiteisiin, kun koulusta on ilmoitettu että asia on käsitelty siellä.
Näiden tapauksien lisäksi on päivittäin lievempiä tapauksia, kuten revitään toisen oppilaan vaatteita riekaleiksi ja harjoitetaan muuta pienempää fyysistä ja henkistä väkivaltaa.Käytännössä ainoat rikkeet, jotka koulussa johtavat toimenpiteisiin on koulun omaisuuden tuhoaminen, opettajille haistattelu ja tupakointi. Olen itse seurannut tätä sivusta, kun vaimoni on kyseisessä koulussa opettajana. Olen kysellyt missä se puuttumiskynnys on ja tullut käytännössä siihen tulokseen, että tuon koulun rehtori puuttuu koulussa harjoitettavaan väkivaltaan aikaisintaan siinä vaiheessa, kun joku oppilas on joko puukottanut tai ampunut hänet itsensä. Silloin se tosin voi olla jo myöhäistä.
Kun olen kysellyt syytä asioihin puuttumattomuuteen, on sekin selvinnyt. Asioita ei haluta viedä eteenpäin mm. viranomaisille eikä käyttää koulun käytettävissä olevia rangaistusvaihtoehtoja, koska näistä kaikista jää kirjalliset merkinnät ja koulun maine voisi kärsiä. Mielestäni vain sairas ihminen voi ajatella siten, että koulun maine on tärkeämpää kuin oppilaillekin kuuluvat ihmisen perusoikeudet.
-
Pumppuhaulikko tms. on ainakin vaikeempi pitää salassa jos kouluun meinaa mennä. Tietty katkastu haulikko menee aika pieneen tilaan, mut silti. Pistoolin voi kätevästi vetää perstaskusta, joten ne ainakin pitäis kieltää kokonaan alle 25-vuotiailta.
Osanotot omaisille.
Mistähän tämä 25v ikäraja oikein on repästy?
---
Ampumaharrastus on varmaan lajina hieno ja kaikkea muuta mutta samalla pitää muistaa että ihmisillä on tällöin hallussa myös ampumiseen sopivaa kalustoa. Ainakin omasta mielestä on aika käsittämätöntä että joillekin ihmisille annetaan mahdollisuus ostaa näinkin tehokaita aseita harrastusta varten. Pistooli tai muu käsiase on erittäin tehokas ase ja verrattuna muihin metsästyaseisiin erityisesti suuremman panosmäärän ja helpon kuljettamisen johdosta paljon vaarallisempi. Mikäli saatavilla ei ole pistoolia niin olisivatko nämä koulusurmaajat silti toteuttaneet aikeensa jollain pumppuhaulikolla tai hirvikiväärillä? No ei varmasti ja vaikka olisivatkin niin silloinkin kuolleita olisi paljon vähemmän kun isommalla aseella ja pienemmällä lippaalla ei yksinkertaisesti riitä panoksia ampumaan kaikkea mikä liikkuu.
Näitä nyt on ollut jo kaksi tapausta näin lyhyen ajan sisään. Jos pistooleja edelleen saa yhtä helposti niin varmasti tulee kolmas ja neljäs. Vertaus johonkin autoon tai keittiöveitseen on aika naurettava...
Paljonhan on puhuttu siitä että nuoriso voi pahoin mutta aika vähän se tuntuu loppujen lopuksi rahallisesti kiinnostavan. Koulut ainakin tarvitsevat lisää rahaa ja henkilökuntaa, eihän voi olla että nämä ongelmatapaukset terrorisoivat muita oppilaita joista sitten kiusattuina tulee koulusurmaajia. Itsekin muistan yläasteelta kun meillä oli luokassa vain 18 oppilasta joista kaksi oli näitä ongelmatapauksia. Kaikki aika tunneilla meni näiden kahden paapomiseen ja kun ne lopulta siirrettin tarkkikselle niin opettajien mielestä meistä tuli mukavin luokka ja ennen oltiin yksi pahimmista. Voin vain kuvitella minkälaista se on nykyään kun näitä vaikeita tapauksia on puolenkymmentä 30:n hengen ryhmissä...
-
Tuohon leipäveitsi/pistooli asiaan sen verran, että eihän leipäveitsellä tosiaan tapeta kymmentä tuosta vaan, mutta aikaisemman kirjoittajan pointti ei nyt ilmeisesti ollutkaan tässä.
Jo leipäveitsellä uhkailu, ttukan sytyttäminen tuleen ja muut vastaavat lievemmät väkivallan teot esimerkiksi koulutovereita kohtaan olisi syytä ottaa vakavasti. Vaikka nämä ovatkin lievempiä, on syytä pitää mielessä että yksi saattaa olla valmis menemään pidemmälle ja siinähän taas riittää lehdille kirjoitettavaa. Tällaisiin asioihin tulisi puuttua heti ja nuorten hyvinvointiin muutenkin tulisi kiinnittä enemmän huomiota. Itseäni suoraan sanottuna v******a, että Jokelan tapauksen jälkeen meuhkattiin, että nuorten ongelmiin halutaan apua nopeasti. Muistaakseni ministeritasolta asti toitotettiin tätä, mutta mutta onko vielä mitään tehty, muutamaa pientä erillistä tapausta lukuunottamatta.
Aseita ei kannata lähteä vertaamaan rc-autoiluun. Aseet tuovat pikkuisen erilaisen vastuun harrastajalle. Miksipä ei myönnettäisiin vuotiaille ajokortteja, bussikortteja jne. Tässä nyt kuitenkin oli kyse täysi-ikäisestä miehen puolikkaasta, joten ei ikärajoilla pelkästään pystytä ehkäisemään tällaista. Itsenikin mielestä ampumaharrastus on hieno laji, kun ajattelee pelkästään viime Olympialaisia ja mitallien tuojia. Aseiden käyttöä/saantia/käyttäjiä tulisi kuitenkin valvoa jollakin tapaa tarkemmin. Aseharrastajien ei mielestäni pitäisi nyt alkaa vaan hermostua siitä, että jotain muutosta on tapahtumassa, vaan paremmin harrastuksestaan tietävänä ruveta pohtimaan mahdollisia ratkaisuja, joihin kaikki olisivat tyytyväisiä.
R.I.P.
-
Kun moottoripyörissä on aloituksessa "kevari", niin miksi ampumaurheilussa ei ole aloitusvaiheessa ilmapistooli.
Sitten kun ampumaurheiluseurassa useampi henkilö lähtee suosittelemaan "seuraavaa vaihetta", niin sille sitten myönnetään mahdollisuus.
Aseiden säilytys kerhon tiloissa, ei kotona.
Aivan, kyllä potentiaalinen tekijä aseen saa, mutta ei pääse tekemään tekojaan ihan "hetken mielijohteessa".
-
Ennenvanhaan yleensä tutut painiskelivat tai tappelivat kapakasta tullessaan. Nykyään tuntuu olevan päivän sana se, että puukotetaan tai ammuskellaan sattumanvaraisesti täysin tuntemattomia. Aivan käsittämätöntä touhua.
-
Tuohon leipäveitsi/pistooli asiaan sen verran, että eihän leipäveitsellä tosiaan tapeta kymmentä tuosta vaan, mutta aikaisemman kirjoittajan pointti ei nyt ilmeisesti ollutkaan tässä.
Näin juuri eli pointti ei ollut siinä mitä nyt on tehty, vaan siinä että siihen ei käytännössä puututa mitenkään. Sekä Auvinen että Saari olivat koulukiusattuja eli pelko ainakin itselläni onkin siinä mitä nämä koulukiusatut tulevat tulevaisuudessa tekemään. Kun he näkevät, että kiusaajat ja pahoinpitelijät eivät saa mitään rangaistusta teoistaan, niin he ottavat sitten oikeuden omiin käsiin tai kostavat kärsimänsä vääryydet umpimähkäisesti valitsemilleen sijaiskärsijöille.
Toki yksi näkökulma on sekin, että kun koulussa annetaan tehdä käytännössä mitä vain, ilman rangaistuksia, niin miten lainkuuliaisia kansalaisia näistä koulupahoinpitelijöistä tulee? Sitä voin vain arvailla, mutta epäilen heidän jatkavan samaan malliin myös myöhemmässä elämässään. Käänne tulee yleensä vasta sitten kun joku puuttuu asiaan, edellyttäen että puuttuminen tehdään riittävän ajoissa. Liian myöhään tehtynä samaa vaikutusta ei ole, kun rikollisesta elämästä on tullut tapa, eikä muutakaan osata.
-
Hmmm...
Itseä lähinnä risoo kun jokapuolella keskustellaan vain nuorten terveydenhuollosta jne...
Mutta samalla on saanut itse nähdä tähän 30 ikään mennessä kuinka kaikki nuorten akitviteetit yms on jatkuvasti pienentyneet.
Asutusalueiden pihoilta on kadonnut kiipeilytelineet, keinut, jopa hiekkalaatikot yms.
Jo pienestä muksusta lähtien "pakotetaan" television ja netin ääreen.
Leikkipuistot ja pelikentät vähenee jne.
Itse olen pienestä pitäen ollut pihalla leikkimässä iltamyöhään asti kavereiden kanssa millon mitäkin... Pikkuhiljaa ikää kun tuli niin leikit muuttu esim pesäpallon, jalkapallon yms pelaamiseen...
Teini ikään kun aloin pääsemään niin jatkuvasti sai huomata kuinka ihmiset valittivat nuorten jalkapallon pelaamisesta yms johtuvasta metelistä ja aina huudettiin että pitäisi liittyä johonkin kerhoon tai seuraan.
Teiniikäisenä sitten siirryttiin nuorisotaloon jne ja sain huomata että alueella missä itse olen asustanut jo reilu 25 vuotta on nuorisotalo vaihtanut paikkaa 4 kertaa alle 10 vuoden aikana... Liekö nuorisotalon tiloja enää ollenkaan malminkartanossa.
Muksuja tai varhaisteinejä ei näy koskaan pihalla pelaamassa, leikkimässä jne.
Ja mikä vielä harmittavinta tähän rc harrastukseen liittyen niin jo noin 15 vuotta sitten kun yritti jollain sähköautolla vähän pihalla ajella, sai siitäkin kuulla valitusta ja aina ajettiin pois jopa hiekkakentältä.
Jo lavanko on hyvä esimerkki tästä kuinka lasten, nuorten ja ylipäätään vanhempienkaan "lasten" harrastuksiin puututaan ja yritetään kaikki aktiviteetti kitkeä pois.
On se nyt jumankauta että rc-autorata on tehty suomen suurimman lentokentän (helsinki-vantaa) pääkiitoradan viereen ja silti saadaan joka vuosi kuulla valituksia melusta tai muusta vastaavasta.
Mielestäni kaikki tämä sonta mitä nytkin tapahtuu, johtuu suurelta osaltaan juuri tästä systemaattiselta tuntuvasta lasten ja nuorten aktiviteettejen kitkemisestä.
Kun ei saa edes kavereiden kanssa parveutua luistinradallekaan.
Mistä lapsi tai nuori saa sosiaalisen hyväksyntänsä???
No ei mistään...
Sitten saadaan kuulla uutisista (tänään viimeksi) että joku ihmisrotuun kyllästynyt on päättänyt lahdata nuoria elämänsä alkutaipaleella olevia ihmisiä ja lopulta raukkamaisesti itsensäkin...
Tämäkin tapaus oli ollut koulukiusattu ja median mukaan kiusattu intissäkin.
Pekka Sauri kommentoi radiossa että kyseinen henkilö on tällä tavoin hakenut itselleen huomiota ja jopa hyväksyntää (minkä varmasti joku vastaava syrjäytynyt hänelle tämän jälkeen suo), koska on jo pinestä lähtien kokenut syrjintää jne yms.
Eli tämän avautumiseni pointti oli että pitäisköhän jo päättäjäelimienkin herätä päiväunestaan ja lopettaa hössötys terveydenhuollosta ja keskittyä ennaltaehkäisyyn...
Mikäli lasten ja nuorten akitiviteetit (jotka aina keräävät kasaan paljon kavereita) kokoajan vähenee niin tällainen vain lisääntyy.
Puhdasta maalaisjärjen köyhyyttä keskittyä vian paikkailuun eikä tutkia ja korjata vian aiheuttajaa.
Tuntuu että nyky yhteiskunnassa yritetään vertauskuvallisesti kasvattaa nurmikko asvaltille ja kun nurmikko ei ota kasvaakseen, keskitytään hankkimaan lannotteita yms määrärahoja tutkimuksiin ym hölynpölyihin eikä tajuta että keskittymällä lahtökohtaisesti parempaan kasvuympäristöön (multaa asvaltin tilalle) keskittymällä nämä takautuvat ongelmat vähenevät radikaalisti.
Ps: Aikanaan malminkartanon huippu (täyttömäki/jättäri) oli jopa laskettelukeskus...
Parikymmentä vuotta sitten hissiliput oli alaikäisille jopa ilmaiset.
Aivan kaikenikäisiä ihmisiä oli laskemassa ja ulkoilemassa joka talvi.
Joskus vuosia sitten päätettiin että tästä paikasta tehdäänkin vain ulkoilu alue.
Nykyään nyppylä on lähinnä koirankusettajien ja joidenkin lenkkeilijöiden paikka.
Maastopyörällä kun yrität olla ajelemassa niin eikö joku puudelin kustettaja anna koiransa juoksennella vapaana räksyttämässä ja estämässä vapaan ulkoilun... ja vielä perään koiranomistajan räksytyksen että pitäisi mennä muualle ajamaan.
Talvisin saattaa vahingossa nähdä jonkun perheen käyvän muksunsa kanssa pienen hetken laskemassa pulkalla.
Uutena vuotena paikalla sentään näkee paljon ihmisiä ampumassa raketteja ja huipulta katsomassa koko helsingin, espoon ja vantaan ilotulituksia paraatipaikalta.
Nuoriakin tämä kerää jonkin verran... ryyppäämään.
Muutoin koko nyppylä on nykyään todella pienellä käytöllä verrattuna vuosien takaiseen toimintaan.
Puskat kasvaneet monen metrin korkuisiksi puiksi jne...
Paikka alkaa lähinnä tulla vaaralliseksi pulkkarinteenä jne.
Pps: tämäkin vain yhtenä esimerkkinä kuinka kaikkia mahdollisia aktiviteetteja lähinnä vain supistetaan supistamisen perään ja resursseja tuhlataan vain vastaavanlaisista supistuksista johtuvien asioiden jälkihoivaamiseen.
-
HOKE:n kans samat linjat. IHAN turha hössöttää että ase on tämän tapahtumaketjun aiheuttaja..kyllähän ton juuret lähtee paljon syvemmältä.
Nuorisotyö on se asia millä nuoria saadaan edes pieniltä osin aktivoitua. Tota puuhaa on tullut seurattua melko läheltä kun emäntä on muutaman vuoden ollut nuorisotiloja vetämässä ja hiukan vilkkaampia nuoria aktiovoimassa johonkin järkevään.. Jokainen voi päissään miettiä, että mitä tekee nuori joka ei kotona saa kasvatusta jos iltapäivien nuorisokerhoja yms aktiviteettejä kuristetaan esim kunnan säästötoimilla. Ja nämä nuoret ei ole niitä jotka maleksii päivät irc-galleriassa, nää hengaa kylillä 12vuotiaana liimoissa sun muissa hapoissa. Ehkä kaukaa haettu tähän syrjäytyneeseen Mattipoikaan joka päättää pelata hieman live-roolipeliä, mutta tää nuorison turhautuneisuus ja vapaakasvatus rysähtää ihan takuulla tavalla tai toisella jos kukkahattuilu ja lepsuilu vaan pahenee.
No, tämän valtion päättäjien tajuntamaailman tietäen. Päätös on aselakiin muutos ja nallipyssyt metsästykseen..seuraavana sit joku vatipää räjäyttää puoli kaupunkia ilmaan..ihmetelläänkin että miksei aselaki tehonnut.. Vähän sama ku rattijuoppoja pistetään aisoihin nopeusrajoituksia tiukentamalla.
-
No, tämän valtion päättäjien tajuntamaailman tietäen. Päätös on aselakiin muutos ja nallipyssyt metsästykseen..seuraavana sit joku vatipää räjäyttää puoli kaupunkia ilmaan..ihmetelläänkin että miksei aselaki tehonnut.. Vähän sama ku rattijuoppoja pistetään aisoihin nopeusrajoituksia tiukentamalla.
Oli laki mikä tahansa, niin kyllä tappaja aseensa löytää. Muistatte varmaan Porin varsijousi-tapauksen. Silloinkin reaktio valtiovallan taholta oli esitys varsijousien luvanvaraistamisesta.
Lisää harrastuksia ja sosiaalisia kontakteja nuorille lienee paras ratkaisu. Mielenterveystyö ja holhoaminen saattaa johtaa jopa päinvastaiseen tulokseen kuin haluttu. Itse muistan, kun olin ala-asteikäinen ja muutettiin pienelle paikkakunnalle. En pitänyt yhtään kun yht.äkkiä alettiin seuraamaan tekemisiä ihan eritavalla kuin isolla paikkakunnalla, jossa voi olla koulussa "huomaamaton". Oma reaktio valvontaan oli häiriköinti yms. "haastaminen".
-
Parasta olisi että nuorten ja lasten ongelmiin puututtaisiin rankallakädellä ( ei nimen mukaisesti ) ja heti alkuvaiheissa otettaisiin asia vakavasti, ennen kuin tapahtuu näitä välikohtauksia. Ja tapahtuu varmasti paljon muutakin "pienenpää" josta ei uutisissa puhuta. Opettajan tehtävä olisi lopettaa tällaiset kouluissa, apuun voitaisiin hakea nuoriso-ohjaajia, kriisityöntekijöitä yms
-
Tietyiltä tahoilta jos kysytään niin syynä on GTA IV.. :mrgreen:
-
Parasta olisi että nuorten ja lasten ongelmiin puututtaisiin rankallakädellä ( ei nimen mukaisesti ) ja heti alkuvaiheissa otettaisiin asia vakavasti, ennen kuin tapahtuu näitä välikohtauksia. Ja tapahtuu varmasti paljon muutakin "pienenpää" josta ei uutisissa puhuta. Opettajan tehtävä olisi lopettaa tällaiset kouluissa, apuun voitaisiin hakea nuoriso-ohjaajia, kriisityöntekijöitä yms
Itseasiassa ensinmäisenä tosiaan touhuun pitäisi puuttua opettajan... Tästä tieto vanhemmille jolloin vanhempien pitää ratkaista asia... Mikäli vanhempien taidot yms eivät riitä pitkällisten yritystenkään jälkeen niin vasta sitten aletaan miettimään nuoriso ohjaajan apua jne.
Juuri tämähän tuntuu nykyään olevan ongelma että vanhemmat varsinkin yrittävät pestä kätensä ja sysätä vastuu koululaitoksille ja sosiaalihuollolle.
Näinhän tämä homma on mennyt jo parikymmentä vuotta ainakin.
Ja mitä tästä on seurannut???
No sehän selviää tämän viestiketjun alusta.
Sosiaalituki jaadijaa... Määrärahoja sosiaalitantoille yms...
Kohta vanhemmat voitavat vain siittämisen ja lapset ohjataan suoraan syntymänsä jälkeen sosiaalihuollon piiriin kun kukaan ei halua itse kantaa vastuuta.
Itse olen ollut kiusaaja sekä myös kiusattu... Kuten varmasti suurin osa meistä kaikista.
Jos itse olin kiusannut tai jotain pahaa tehnyt niin puhuttelu, arrestit, tukkapölly yms tehosivat.
Eikä siihen todellakaan tarvinnut sosiaalivirkailijan tai muunkaan vastaavan apuja.
Jos joku naapurin isompi poika oli pölliny multa tikkarin hiekkalaatikolla niin kotiin mentiin itkemään ja äiti lähti asian selvittämään kiusaajan vanhempien kanssa... Ja taas homma loppu heti siihen paikkaan.
Nykyään jos näkee jonkun muksun toimivan vääriin niin näkee lähinnä vanhempien selittävän että minkä he voi lapsen vilkkaalle luonnolle...
No on ennenkin voitu ja nykyään vasta mahdollisuuksia pitäisi enemmän ollakkin... Mutta katin kontit.
Saadaan nähdä uutisissa kuinka jotkut ovat saaneet sakkoja antaessaan lapselleen tukkapöllyä...
Ja rangaistukseksi lähinnä määrättiin muksuille yhdelle viikolle roima korotus viikkorahaan.
Mitäs tästä muksu oppiikaan... itse ainakin olisin oppinut riehumaan vielä enemmän ja samantien ilmoittamaan tarhan tädille kun äiti vähän korottaa ääntään että nyt mua taas kohdellaan kaltoin ja ei muuta ku rc-auto katalogia katselemaan kun kohta on taas tiedossa isot viikkorahat palkkioksi kauhukakarana olosta.
-
Myös heavy musiikki on aina syyllinen.
Kyllä nuo kytätkin jaksaa kilpaa kehuskella kuka tutkii mitäkin.
Käyttäsivät tuonkin ajan ja rahat ennalta ehkäisyyn.
Ja mikään aselain muutos ei tule tämmösiä estämään.
Jos joku on tappaakseen niin kyllä se aseet löytää ja pommit rakentaa.
-
Myös heavy musiikki on aina syyllinen.
Kyllä nuo kytätkin jaksaa kilpaa kehuskella kuka tutkii mitäkin.
Käyttäsivät tuonkin ajan ja rahat ennalta ehkäisyyn.
Ja mikään aselain muutos ei tule tämmösiä estämään.
Jos joku on tappaakseen niin kyllä se aseet löytää ja pommit rakentaa.
Nimenomaan.
Onhan alkoholi sekä tupakka lakiakin muutettu aikanaan...
Röökin ikäraja nousi 16v -> 18v ja viina nousi 18v -> 20 v
No onko pissaliisojen tupakanpoltto vähentynyt???
PHAH... lisääntynyt vaan entisestään.
Entäs teinejen ryyppääminen???
No voi jukoliste... Lisääntynyt vaan entisestään.
Alkoholiverojakin pompoteltiin alas ylös...
Jotenkin naurattaa päättäjien typeryys kun alkujaan veron alennuksesta puhuttiin juuri sen takia kun suomalaiset hakevat juotavansa ulkomailta...
Pitää siis vähentää veroja jotta saadaan nekin vähäiset rahat suoraan kotimaahan.
No tämän jälkeen tuijotetaan tilastoja kuinka suomalaisten alkoholinkäyttö on lisääntynyt....???
No jukoliste just sehän tapahtu mitä haluttiinkin... Suomalaiset ostivat alkoholinsa suomesta eikä hakeneet kuorma-autoittain saksasta, virosta jne.
Ja ei muuta ku veroja taas ylöspäin että saadaan tilastot näyttämään paremmilta ja mitä käykään.
No tilastot alkaa mennä parempaan suuntaan, mutta vaikuttaako se oikeasti sinun, minun, naapurin penan tai lissun bissen kittaamiseen???
No ei perhana vaikuta... Yhden mäyräkoiran verran vuodessa korkeintaan.
Eli... Ihminen hankkii haluamansa mikäli sitä oikeasti haluaa, hyvällä tai pahalla.... aivan sama mitä sääntöjä keksitään.
-
Jeesjees...
Meilläkin oli tänään koulussa rehtorilla aamulla 15 min. pituinen päivänavaus, missä kertoi kyseisestä asiasta. Käytettiin meidän luokalla myös yksi kokonainen 75 min. tunti kyseisestä aiheesta puhumiseen. Mielestäni tästä oppilaiden ja opettajien keskuudessa puhuminen on tärkeää, itse tietysti olen oppilaan asemassa.
Kaikista v*tun huvittavinta tässä on taas tää; meidän 'päättäjät' näyttää taas esimerkkiä: Jokelan tapauksen jälkeen aselakiin PITI tulla muutos. No, nyt vuosi sitten siitä eteenpäin, eikä sitä tullut, niin mitenkäs kävikään... No, sitä ollaan taas vaalien alla ja tietystihän päättäjät ovat taas hetken kaikkien ystäviä ja kaikki onnistuu!!!
Mediapiikki oli valtava kyseisen tapahtuman jälkeen. Eilenhän tehtiin ennätys arkipäivän internet-liikenteen määrässä.
Tapahtuneesta sain kuulla vasta 15 aikaan, kun pääsin kotiin. Tietysti "tavan" mukaan menin nettiin selaamaan läpi tärkeimmät jutut erilaisilta musasivustoilta ja -forumeilta, niin suomalaisilta kuin ulkomaisiltakin - lähes kaikissa oli täysi keskustelu asiasta.
Itselleni tuli koulussa tuossa keskustelussa mieleen, kun pikkuveljeni ennen katsoi Disney Channel -kanavaa:
Katsottiinko 30-vuotta sitten 8-vuotiaana lastenohjelmia, missä päät tippuu, millään ei ole mitään arvoa, ihmisiä ja eläimiä kuolee, kaikki räjähtää, tempo 500, ohjelmat täynnä tajunnan räjäyttäviä efektejä, parisuhdeongelmia yms.yms...? No EI H***ETISSÄ. Niin, ja nyt sellasia sitten tuijotetaan päivät pitkät kokispullo kädessä. Sehän se on elämään, vai mitä? Silloin kun tempo on tuollaisissa piirretyissä kova, lapsi entistä enemmän keskittyy ohjelmaan: kuvien nopean vaihtumisen takia ohjelmaan pitää keskittyä.
Uuh niitä pelastusalan työntekijöitä, jotka ovat hoitaneet pelastamisen ja "rippeiden keruun". Puhumattakaan niistä, jotka olivat paikalla, joiden omaisia menehtyi... On rankkaa edes ajatella, kun samanlainen tilanne sattuisi omassa koulussa.
Viereisessä koulussa oli silloin vuosi sitten Jokelan tapahtuman jälkeen joku tollo 9-luokkalainen mennyt ohimennen vitsailemaan kavereilleen, että "klo. 12 täällä kuolee ihmisiä, hekoheko" tms. Sen olikin sitten jokun kuullut vierestä ja kertonut siitä. Hetki siitä ja poliisit olivat vieneet kyseisen henkilön asemalle.
-
http://www.iltalehti.fi/kauhajoentragedia/200809248318289_kj.shtml
Jälleen todisteita siitä miten typerästi tänäppäivänä asiat ajatellaan.
Pitäisi kantaa poliittinen vastuu ja erota...
No jumankauta just siitähän nämä kaikki ongelmat johtuu kun kukaan ei halua kantaa VASTUUTA vaan heti kun tulee ongelmia niin pyyhitään kädet ja erotaan tehtävistä.
Näin on tehty lisääntyvissä määrin vanhempien puolelta, päivähoidon osalta, koululaitosten osalta jne.
Jos nyt Holmlund pistää päänsä pensaaseen, eli siis kantaa tämän polittisen "vastuunsa" eroamalla niin sehän on juuri karkuun juoksemista ja nimenomaan vastakohta vastuun kantamiselle.
Kuka sitten on hommaa hoitamassa???
No Jaakonsaari varmaan itse...
Just tätä naurettavan lapsellista muiden syyttelyä ja vastuun pakoilua mistä kaikki ongelmat asioista riippumatta johtuu.... Kukaan ei ole valmis kantamaan vastuuta ja tekemään asialle parannusta.
Kai mäkin kohta pskannan housuun ja meen sosiaalihuoltoon sanomaan että minä kannan teostani poliittisen vastuun... Peskää mun perä ja vaihtakaa diffiöljyt samalla.
-
Juuh. Tuli menneistä ajoista mieleen(*Hoke*:n kirjoituksesta), Että minun aikanani ala- ja yläasteella koulunjen/luokkien/ryhmien koot olivat pienempiä ja tätä kautta opettajat olivat ainakin jossain mielessä lähempänä oppilasta ja varsinkin vanhempia.
Lisäksi opettajalla oli paremmat mahdollisuudet havaita kiusaaminen ja muu vastaavan lainen häiriökäyttäytyminen ja kynnys puuttua asiaan oli matalampi. Sekin, että vanhemmat ovat tulleet hiukan sokeiksi omien lastensa tekemisille estää opettajia puuttumasta asioihin. Jos opettaja tulee kertomaan lapsen tai nuoren tehneen jotain väärää, saattaa olla että kuulee itsestään vähemmän imartelevia ja kauniita kuvauksia.
Minun mielestäni yksi erittäin tärkeä ennaltaehkäisevä asia olisi edesauttaa oppilaiden, opettajien ja vanhempien yhteisöllisyyden tunnetta. Tämän sakin pitäisi tuntea mielestäni terveessä yhteiskunnassa yhteenkuuluvuutta ja heidän tulisi puhaltaa yhteen hiileen, koska tavoitteet ovat kuitenkin kaikilla sama -nuoren terve ja hyvä kehittyminen elämään sen KAIKILLA osa-alueilla.
Näin ainakin, jos kaikki on kunnossa, but that's jus me thinking.
-
Tästä tulee kohta perinne!? No ei nyt sentään, TOIVOTTAVASTI!
Mutta ihme hommaa. Ja aina kun jotkut syyttää pelejä ym. niin ei voi olla pelkästään pelissä syy, kuten aikasemmin mainittiinkin! Pakkohan sitä olla jo pääkoppa sekasin jos tollasta rupee tekemään! Ja tosiaan pääsee kun koiraveräjästä kun tekee itsarin.
-
Kaikista v*tun huvittavinta tässä on taas tää; meidän 'päättäjät' näyttää taas esimerkkiä: Jokelan tapauksen jälkeen aselakiin PITI tulla muutos. No, nyt vuosi sitten siitä eteenpäin, eikä sitä tullut, niin mitenkäs kävikään...
Muutosta aselakiin on yritetty mutta metsä ei vastaa kun sinne huudetaan, kuten seuraavassa todetaan: http://www.nra.fi/arkisto/071120-kansanedustajille.html
Pahimmille hysteerikoille voin vakuuttaa että yksikään ase ei ole vaarallinen, oli se kaliberiltaan tai toimintatavaltaan minkälainen tahansa. Käyttäjät ovat vaarallisia, ei aseet.
Toivottavasti kirjoitusasu miellyttää fanaattisimpia kieliopin kunnioittajia. Pahoittelan mahdollisia kirjoitusvihreitä ja väärin kirjoitettuja yh dyssanoja.
-
Kaikista v*tun huvittavinta tässä on taas tää; meidän 'päättäjät' näyttää taas esimerkkiä: Jokelan tapauksen jälkeen aselakiin PITI tulla muutos. No, nyt vuosi sitten siitä eteenpäin, eikä sitä tullut, niin mitenkäs kävikään...
Muutosta aselakiin on yritetty mutta metsä ei vastaa kun sinne huudetaan, kuten seuraavassa todetaan: http://www.nra.fi/arkisto/071120-kansanedustajille.html
Pahimmille hysteerikoille voin vakuuttaa että yksikään ase ei ole vaarallinen, oli se kaliberiltaan tai toimintatavaltaan minkälainen tahansa. Käyttäjät ovat vaarallisia, ei aseet.
Toivottavasti kirjoitusasu miellyttää fanaattisimpia kieliopin kunnioittajia. Pahoittelan mahdollisia kirjoitusvihreitä ja väärin kirjoitettuja yh dyssanoja.
Minun mielestä voidaan kuitenkin kysyä että olisiko näitä tapahtunut mikäli aselait olisivat tiukempia. Vaikka se vika ja syy on kuinka paljon siinä ihmisessä joka vetää siitä liipasimesta niin sen jälkeen kun on vahva aikomus niin sillä pistoolilla kuolee paljon useampi kuin jollain puukolla, kiväärillä tai edes pommilla. Kyse on yksinkertaisesti vahinkojen minimoinnista, ennaltaehkäisyllä ei yksinkertaisesti voi ehkäistä kaikkea. Jokainen varmasti muistaa sen saksalaisturistin puukotuksen joku aika sitten. Jälki varmaan olisi ollut aivan toisenlaista mikäli henkilöllä olisi ollut käytössään pistooli. Jossittelua ehkä mutta kun kuitenkin kyse on harrastuksesta ja toisessa vaakakupissa on ihmishenkiä niin minun mielestä valinta on aivan mielettömän helppo.
Myöskin on aika kyseenalaista tuo NRA:n esitys, miten jossain haastattelussa voidaan mitään selvittää kun psykologian and psykiatrian ammattilaisten sekä poliisien on jo todella vaikea selvittää asioiden todellista laitaa vaikka "potilas" vietäisiin minkätahansa-laisen mankelin ja tutkimuksen läpi. Jos joku haluaa aseen on hän valmis valehtelemaan ja muuntamaan totuutta loppuun asti ja saattaa jopa olla valmis toimimaan hyvinkin pitkäjänteisesti.
Toisin kuin edellinen kirjotus niin tämä kirjoitus kannattaa fanaattisimpien kieliopin noudattajien jättää lukematta ;)
-
Minulla lähinnä mietityttää, miksi on niin vaikeaa hakea apua jos on "paha olla". Onko asia tehtu jotenkin vaikeaksi, vai onko se nykyajan kasvatuksessa, vai missä?
Tämä oli kyllä lähinnä huomiota tavoitteleva raivonpuuska, suunniteltu jos suunniteltu.
Kunnon kohun kyllä saisi tekemällä tuollaista ja jättäytyisi henkiin selittämään miksi.
Miksi kaikkialla sanotaan tekijää hulluksi? Teko on kyllä mutta tekijä ei välttämättä. Tuontapaiset temput antavat toisinajattelijoille kyllä todella huonon maineen.
-
Vaikka olisi kuinka "toisinajattelia", niin olisi vain ihan rauhassa. Etsisi kaltaisiaan, mut ei toisia silti tarvii ampuu. Jos tuolla tavalla täytyy olla jotain ongelmia päässä. Ei päästään normaali ihminen noin tee..
-
Vaikka se vika ja syy on kuinka paljon siinä ihmisessä joka vetää siitä liipasimesta niin sen jälkeen kun on vahva aikomus niin sillä pistoolilla kuolee paljon useampi kuin jollain puukolla, kiväärillä tai edes pommilla.
Nyt tulee sellaista tekstiä jota tuskin uskot itsekkään, voisin jopa väittää että kokemuksesi mainitsemiisi välineisiin on varsin rajallinen ellei jopa olematon?
Haluaisin mainitsemaasi asiaan kattavat perustelut, vai onko kyse mielikuviin perustuvasta kannanotosta?
-
Vaikka se vika ja syy on kuinka paljon siinä ihmisessä joka vetää siitä liipasimesta niin sen jälkeen kun on vahva aikomus niin sillä pistoolilla kuolee paljon useampi kuin jollain puukolla, kiväärillä tai edes pommilla.
Nyt tulee sellaista tekstiä jota tuskin uskot itsekkään, voisin jopa väittää että kokemuksesi mainitsemiisi välineisiin on varsin rajallinen ellei jopa olematon?
Haluaisin mainitsemaasi asiaan kattavat perustelut, vai onko kyse mielikuviin perustuvasta kannanotosta?
Pistooli se on helppo kaivaa esille kun on varsin pienikokoisiakin ja helposti kätkettäviä. Miten ajattelit itse kuljettaa huomaamattomasti julkisiin/yleisiin tiloihin kiväärin herättämättä huomiota ? En sanoisi että pistooli tappaisi enemmän kuin kiväärit ja pommit, mutta sen voi nähdä hyvinkin yllättävissä paikoissa. En ymmärrä miksi pitää puhua tässä topikissa aseiden koosta ja kätkettävyydestä, mikään ei saa menetettyjä ihmisiä takaisin ja vaikka aseenkantoluvan saantia ja hankintaa hankaloitettaisiin, niin aseen hankkiminen ei ole siltikään mahdotonta, vaikka niin luulisi.
-
Vaikka se vika ja syy on kuinka paljon siinä ihmisessä joka vetää siitä liipasimesta niin sen jälkeen kun on vahva aikomus niin sillä pistoolilla kuolee paljon useampi kuin jollain puukolla, kiväärillä tai edes pommilla.
Nyt tulee sellaista tekstiä jota tuskin uskot itsekkään, voisin jopa väittää että kokemuksesi mainitsemiisi välineisiin on varsin rajallinen ellei jopa olematon?
Haluaisin mainitsemaasi asiaan kattavat perustelut, vai onko kyse mielikuviin perustuvasta kannanotosta?
No en kyllä tiedä olisiko pitänyt tuota pommia tuohon vertailuun laittaa mukaan ollenkaan kun pommin koko käsite on niin laaja. Pommeista ei kyllä kokemusta ole minkäänlaista, eikä pistooleistakaan sen puoleen. Pistooli kuitenkin on todella tehokas tappoväline osaamattomissakin käsissä, sitä vaan halusin sanoa :)
---
"Mielenkiintoinen" linkki: http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting
-
Minulla lähinnä mietityttää, miksi on niin vaikeaa hakea apua jos on "paha olla". Onko asia tehtu jotenkin vaikeaksi, vai onko se nykyajan kasvatuksessa, vai missä?
Suomalainenhan ei tunneteusti puhu, eikä pukahda ja käsitykseni mukaan apua on vaikea saada, juoksutetaan lääkäriltä toiselle yms. ennen, kuin psykoterapeutille pääsee.
Onhan tuossa nykykasvatuksessakin jotain mätää kun vanhemmat sysäävät kasvatusvastuun koululle yms. Urakeskeisellä ajattelutavalla saadaan sitten hienompi kartanovolvo ostettua ja talokin saneerattua, mutta jollain voi siinä menossa tulla hieman yksinäninen ja syrjäytynyt olo..
Tuo oli tietysti hemmetin kärjistettyä, mutta kuitenkin.
Ja tosiaan niitä harrastusmahdollisuuksia lisää ja ihmisten asennoitumista rennompaan suuntaan vaikka nyt rc-harrastusta kohtaan. On se kumma, kun kaupunkialueella jaksetaan sähköautolla ajamisesta marista, vaikka muuta melua on koko ajan.
-
Vaikka se vika ja syy on kuinka paljon siinä ihmisessä joka vetää siitä liipasimesta niin sen jälkeen kun on vahva aikomus niin sillä pistoolilla kuolee paljon useampi kuin jollain puukolla, kiväärillä tai edes pommilla.
Nyt tulee sellaista tekstiä jota tuskin uskot itsekkään, voisin jopa väittää että kokemuksesi mainitsemiisi välineisiin on varsin rajallinen ellei jopa olematon?
Haluaisin mainitsemaasi asiaan kattavat perustelut, vai onko kyse mielikuviin perustuvasta kannanotosta?
No en kyllä tiedä olisiko pitänyt tuota pommia tuohon vertailuun laittaa mukaan ollenkaan kun pommin koko käsite on niin laaja. Pommeista ei kyllä kokemusta ole minkäänlaista, eikä pistooleistakaan sen puoleen. Pistooli kuitenkin on todella tehokas tappoväline osaamattomissakin käsissä, sitä vaan halusin sanoa :)
---
"Mielenkiintoinen" linkki: http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting
Niin, kyllähän kaverin omasta nettivideosta näki kuinka nopeasti pistoolilla ammuttiin kymmenen laukausta, eikä kaverilla tullut edes hiki.
Vaan jos esim. puukolla olisi yrittänyt, niin eipä olisi paljoa ehtinyt saada aikaan.
Se, että poliisi ei ottanut asetta maanantaina pois, ei tässä tapauksessa olisi varmaankaan estänyt verilöylyä.
Kun kaveri on tuota kuusi vuotta suunnitellut, niin homma olisi hoitunut vaikka pommilla sitten, ehkä pienellä viiveellä, mutta kuitenkin. Kenties suuremmalla uhrimäärällä vielä.
-
Itse en usko pätkääkään tuohon kuuden vuoden suunnitteluun.
Kunhan vaan oli viestiin kirjottanu ettei häntä pidettäisi kopioijana.
Jos ei ollut Auvisen kopioija niin mikäs sitten???
Mistä johtui erittäin samanlainen kuvio koko touhussa???
-
Tämä on minusta terveestä, että olis jotenkin poliisin vika. Kun eivät ottaneet asetta pois.
Poliisihan tekee niin kuin laissa sanotaan, niin vähän vaikea ottaa aseenkantolupa pois jos ei ole mitään semmoista tehnyt mistä voisi luvan ja aseen ottaa pois.
edit:typo
-
Eiköhän tämä ole omalta osalta tässä, jatketaan iloisemmissa merkeissä harrastusten parissa :wink:
-
Hesari onneksi löysi sen todellisen syyn.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ampujaksi+ep%C3%A4ilty+asui+yksin+kissansa+kanssa/1135239658034 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ampujaksi+ep%C3%A4ilty+asui+yksin+kissansa+kanssa/1135239658034)
Kaikki kissan kanssa asuvat 24/7 erikoistarkkailuun :grin:
Edit. Kuka helv... ostaa fani t-paitoja murhaajista!
http://www.spreekillers.org/ (http://www.spreekillers.org/)
-
Tämä on minusta terveestä, että olis jotenkin poliisin vika. Kun eivät ottaneet asetta pois.
Poliisihan tekee niin kuin laissa sanotaan, niin vähän vaikea ottaa aseenkantolupa pois jos ei ole mitään semmoista tehnyt mistä voisi luvan ja aseen ottaa pois.
edit:typo
Juu, poliisihan se vain tekee työtään, luin vain että liikenne turmissa kuolee noin 80 nuorta vuosittain. Tämä alle 20 koulusurma juttu on pieni luku siihen nähden ja internettiä valvoo KRP mukaan 2 poliisia. Ei hätää vaikka kaveri kertoi paljon aikasemmin että hän ampuu kaikki koulussa. Eli en ymmärrä vieläkään miksei poliisit pitäneet kaveria silmällä. Kun kaikki merkit liittyivät selvästi auvisen ajattelutapaan.
Tosiaan aseita ei tarvita, luokkaretkelläkin voisi kääntää bussin vastaantulijoitten eteen vaikka rekkaa päin.
Median ansiosta tämä ei varmasti jää viimeiseksi, taas joku saa vaikutteita tästä sontiaisesta.
-
Auvinen ja Saarihan olivat tuttuja keskenään.
Tästä johtui myös samanlaisuus teoissa, koska olivat jo vuosia sitten suunnitelleet.
-
Huolestuttavinta mielestäni tapauksissa on, että molemmat kaverit olivat puineet asiaa netissä jo pitkänkin aikaa.
Näin ollen väkisinkin tulee mieleen että kaverit sekoittivat "virtuaali persoonan" ja todellisen persoonan.
Vaikka RC10 -foorumillakin väännetään kättä välillä raivoisastikkin, niin sitten kuitenkin esimerkiksi radalla kaikki puhaltavat samaan hiileen ja meininki pysyy leppoisana ja kaverillisena.
-
Nyt sitten on pikkupojat ottanut mallia tästä. Esim tässä kotipaikkakunnan naapurikunnissa on tullut älyttömästi verilöylyuhkailuja ja pommiuhkailuja. Ei taida kaikki ihan tajuta miten vakavasta asiasta puhutaan
-
Eität taida tajuta että perättömän uhkauksen levittäminen ja tekeminen on rikollista ja rangaistava teko.
-
Tai sitten ovat tajunneet että aivan sama vaikka olis typerää ja rangaistava teko... Ei siitä kuitenkaan mitään rankaisua tule.
Jos tässä maassa annetaan pipipäiden pitää aseensa jne niin mitä luulette perättömien pilasoittojen jne tekijöiden saavan???... Ilmeisesti jonkin poliisin kunniamerkin.
Tukkapöllyn antaminen lapselle = oikeuteen ja lööppeihin.
Pila uhkailut = voi voi.
Selvät merkit sekopäisyydestä = minkäslainen ase saisi olla.
-
Ei pojalla pää kestäny...
...tais olla liian ison kaliiperin ase.
-
Hoke mielestäni täysin oikeassa asiassa. just oli viikolla paikallislehdessä, kun taas sai vanhemmat maksaa lapselle, kun olivat antaneet luunappeja pahanteosta.
V''tu mitä menoa. Itse pienen pojan isänä ihmettelen nykylainsäädäntöä pahasti...
-
Meiä luokkalaisii oli käyny jalkkis turnauksessa kauhajoel viikko ennen sitä ampuilemista. Sitte lehes luki et lähin koulu mitä on uhkailtu oli saarijärvi, tai en muista oliko myös äänekosken kouluakin, jossa me käyää kouluu.
-
Yks meijän luokkalainen tunsi sen ampujan ja yhen ammutuista. Ja asun siis rovaniemellä