RC10.FI
Muut => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: Sprite - 01.12.08 - klo: 22.23
-
http://www.adressit.com/aseet
Vaikuta, anna äänesi.
-
Vetoomus allekirjoitettu. Hieno maa tämä suomi. Yksi mokaa niin kaikkia rangaistaan :grin:
-
Näin se menee. Itse allekirjoittanut jo aikaa sitten.
-
Been there, done that.
-
..kunnon holhoamista..on se hyvä kun päättäjät tietää mikä on parhaaksi meille "taviksille".
Kohta pitää keinutuolissakin olla kypärä päässä..ettei me onnettomat satuteta itteämme.. :roll:
-
Allekirjoitettu on
-
Käsiaseiden kieltäminen ei ainakaan poista sitä ongelmaa että aseilla ei voisi ihmistä surmata.
Kyllä ne jotka päästänsä ovat pipinä niin tekevät työnsä aseella millä hyvänsä!
On kummat ajatukset jos tällä käsiaseiden riistolla jotain erityistä yritetään saavutta!!
VIEDÄÄN METSÄSTÄJÄLTÄ VIIMEISETKIN ILOT!
-
Hävitetään lisää harrastuksia nuorilta ja lisätään ongelmia.
-
Ei aseita muutaman hörhön takii pitäs kieltää. Ei niitä amerikaskaan oo kielletty.
-
suomi on karvakorvien maa, holhous/poliisivaltio! vaikka ollaan eu:ssa meillä on omat karvakorvien säännöt kaikessa. täällä pätee SUOMEN laki PERK***! kyl on väsyny mesta
-
Suomi on myös nyt maa, jossa on usan jälkeen kait eniten aseita yksityishenkilöillä suhteutettuna väkilukuun, joten....
Annan vapaasti metsästää niiden jotka sitä tekevät, tai tarkkuutta ampuvat.
Olen kerran ollut pistoolinpiipun edessä erään hörhön ansiosta, joten seuraavalla kerralla varmaan asia ei jää siihen.
-
kohta kuule kun mennään loukkuja tarkistaa niin pitää kivääri raahata aina mukana. Olishan se paljon mukavanpi sitä noin kilon pistoolia kantaa. :embarrassed:
-
Käsiaseet saa mun puolestani kieltää, harrastusvälineenä pistooli ei ole niin olennainen että se haittaisi kaikkia metsästäjiä/tarkkuus ampujia.
-
Täysin turhaa tuo kieltäminen. Jos joku haluaa sellasen aseen johonkin muuhun kun harrastus käyttöön se kyllä sen saa jostain hommattua. Kirjotettu nimi adressiin.
-
Niih, saahan niitä rikollisilta ja laittomasti ulkomailta tuomalla, eli ei helposti.
-
Käsiaseet saa mun puolestani kieltää, harrastusvälineenä pistooli ei ole niin olennainen että se haittaisi kaikkia metsästäjiä/tarkkuus ampujia.
Lohkaisit tuon varmaan tiedon syvistä syövereistä ?
Tervetuloa K-UAS:n treeneihin seuraamaan käsiaseiden "olennaisuutta".
"Tarkkuuasampuja" on muuten yhdyssana.
-
Käsiaseet saa mun puolestani kieltää, harrastusvälineenä pistooli ei ole niin olennainen että se haittaisi kaikkia metsästäjiä/tarkkuus ampujia.
Kyllä se nyt vaan on olennainen tekijä jos harrastaa pistooliammuntaa, lajista riippumatta :shock:
Sama kun sanoisi että kaikki RC-autot pitäisi kieltää, autot ei ole niin olennainen osa RC-harrastusta :roll:
-
Suomi on myös nyt maa, jossa on usan jälkeen kait eniten aseita yksityishenkilöillä suhteutettuna väkilukuun, joten....
Suomessa on kirkkaasti eniten aseita väkilukuun suhteutettuna.
-
Suomi on myös nyt maa, jossa on usan jälkeen kait eniten aseita yksityishenkilöillä suhteutettuna väkilukuun, joten....
Suomessa on kirkkaasti eniten aseita väkilukuun suhteutettuna.
Meidän vaarilla on oravakiväri joku 22mm tai mikä lie härpätin mutta muuten meidän suku on ilman noita ruutiaseita. Jousipyssyjä on sitäkin enemmän kuin koko perhe harrasti sitä -70 luvun alusta asti aina -80 luvun lopulle joten meidän suku ei todellakaan nosta keskiarvoa mitenkään.
Miten lasketaan muuten tuo luku, olisko nuo ilmahärpättimet myös tuossa luvuissa mukana.
Jerzi
-
Jerzi, tarkoitat varmaan .22 kaliiberin pienoiskivääriä tuolla oravapyssyllä :lol: .22 tuumaa = 0,558cm = 5,58 millimetriä on luodin halkaisija.
Tuskin luvuissa ilma-aseita on, koska ne eivät ole luvanvaraisia eikä niitä näinollen voida määrällisesti laskea.
-
Suomi on myös nyt maa, jossa on usan jälkeen kait eniten aseita yksityishenkilöillä suhteutettuna väkilukuun, joten....
Suomessa on kirkkaasti eniten aseita väkilukuun suhteutettuna.
Siis yksityishenkilöillä (?).
Muistelin tuon vain lukeneeni tämän viimeisen koulujutun yhteydessä.
-
Käsiaseet saa mun puolestani kieltää, harrastusvälineenä pistooli ei ole niin olennainen että se haittaisi kaikkia metsästäjiä/tarkkuus ampujia.
Lohkaisit tuon varmaan tiedon syvistä syövereistä ?
Tervetuloa K-UAS:n treeneihin seuraamaan käsiaseiden "olennaisuutta".
"Tarkkuuasampuja" on muuten yhdyssana.
Aina pitää harrastaa sitä pilkunnussintaa ja pitää sitten vielä lohkaista jotain matti meikäläiselle olematonta tietoa suoraan päin naamaan, ei uskalla enää mitään sanoa. Tekisi mieli sanoa todella rumasti mutta olen sivistynyt ihminen. Ei voi muuta sanoa kuin kettumaista porukkaa, enkä kiellä sitä tällä kertaa... Ja olen edelleen sitä mieltä että pistoolit eivät todellakaan ole niin yleistä kuin tarkkuussammunta ( kuten kerran haluat ) aseet ja niitä luokkiakaan ei ole niin kovin monta ( mikäli tiedään lajista yhtään mitään ) .
Toinen vaihtoehto on käsiaseiden OSITTAINEN kielto, eli ne aseet pidetään vaikka niissä kerhotilojen lukollisissa varastoissa eikä himassa takan yläpuolella komeasti seinällä roikkumassa "koristeena". Ja niitä tosiaankin käytettäisiin vain ampumaradoilla. Se nyt taas ei juurikaan ole meidän päätettävissä.
Ja tämä idea ei ole meikäläisen suusta vaan ihan "metsästäjältä".
Normalin ihmisen velvollisuus ei ole minun mielestä omistaa tai kantaa pistoolia, harrastajat vielä jotenkin ymmärtää.
-
Jos alettaisiin pitämään kerhotiloissa aseita,niitä olisi siellä luultavasti aika suuri määrä..Varkaat kun saisivat tietää tästä kätköstä niin minä en ainakaan haluaisi olla siellä kylässä :) Mielipiteeni tästä asiasta.
-
Suomalaiset ollut metsästäjä kansaa ja aseita ollut niin kauan kuin niitä on ollut olemassa...nyt ne vellihousu poliitikot keksi ettei meillä suomalaisilla riitä aivo kapasiteetti niiden omistamiseen, saati käyttämiseen.
Jotkut eivät näytä tajuavan että jos joku aivoton apina haluaa tehdä tuhoa, hän löytää siihen keinot..niitä riittää.
-
Suomi on myös nyt maa, jossa on usan jälkeen kait eniten aseita yksityishenkilöillä suhteutettuna väkilukuun, joten....
Suomessa on kirkkaasti eniten aseita väkilukuun suhteutettuna.
Siis yksityishenkilöillä (?).
Muistelin tuon vain lukeneeni tämän viimeisen koulujutun yhteydessä.
Mjoo, google kertoikin aseita olevan suomessa vasta kolmanneksi eniten per naama. Itse kyllä olisin voinut vannoa, että juuri tuon kouluammuskelun yhteydessä MTV3:n sivuilla kerrottiin niitä olevan eniten.
-
Ja olen edelleen sitä mieltä että pistoolit eivät todellakaan ole niin yleistä kuin tarkkuussammunta ( kuten kerran haluat ) aseet ja niitä luokkiakaan ei ole niin kovin monta ( mikäli tiedään lajista yhtään mitään ) .
Juuri tuolla todistit että et tiedä pistoolilajeista ja niiden yleisyydestä juurikaan mitään, ohuella pizzapohjalla ei kannata alkaa paljoa avautumaan vaan siihen tarvitaan tukevampaa evästä.
-
ja niitä luokkiakaan ei ole niin kovin monta ( mikäli tiedään lajista yhtään mitään ) .
Kansainvälisen ampumaurheiluliiton (ISSF) lajeja ovat:
* 10 m ilmapistooli
* 25 m isopistooli
* 25 m vakiopistooli
* 25 m olympiapistooli
* 25 m urheilupistooli (Naisten ja junioreiden) ja
* 50 m pistooli
Muitakin lajeja toki pistoolille löytyy kuten practical, SRA, ...
-
ja niitä luokkiakaan ei ole niin kovin monta ( mikäli tiedään lajista yhtään mitään ) .
Kansainvälisen ampumaurheiluliiton (ISSF) lajeja ovat:
* 10 m ilmapistooli
* 25 m isopistooli
* 25 m vakiopistooli
* 25 m olympiapistooli
* 25 m urheilupistooli (Naisten ja junioreiden) ja
* 50 m pistooli
Muitakin lajeja toki pistoolille löytyy kuten practical, SRA, ...
Ylläolevista Olympialajeja ovat
50m eli vapaapistooli
Olympiapistooli
Urheilupistooli sekä
Ilmapistooli
Lisäksi on myös kansallinen pienoispistooli.
Ketkäs muuten toi Pekingistä sitä kultaa ja mainetta, jälleen kerran ?
Edit: Korjattu kirotusta...
-
Toinen vaihtoehto on käsiaseiden OSITTAINEN kielto, eli ne aseet pidetään vaikka niissä kerhotilojen lukollisissa varastoissa eikä himassa takan yläpuolella komeasti seinällä roikkumassa "koristeena".
Kyllähän me kaikki vissiin tajuamme mitä se maksaisi harrastajille nousseiden jäsenmaksujen muodossa mikäli seurat joutuisivat sijoittamaan tilojensa remontointiin/turvallisuusparannuksiin 20-40000€/seura. Nimittäin useimmat ampumaseurat, siis nimenomaan tarkkuusammuntaa harrastavat seurat, toimivat joko vuokratiloissa ja olisivat pakotettuja hankkimaan omat tilat tai muuten vanhahkoissa rakennuksissa jolloin remontti olisi oltava melko täydellinen. Nämä seurat eivät millään muotoa muuten voisi täyttää lain pykäliä kyseisen lakiuudistuksen mukaista toimintaa silmälläpitäen.
Sitä paitsi kuten jo tuossa tulikin sanottua, varkausriski kasvaisi liian suureksi huipputurvallisuustasoista huolimatta. Liian suuri houkutus.
Veikkaan myös että erittäin suuri osa suomen poliiseista on jollain tavalla tekemisissä ammuntaharrastuksen kanssa. Veikkaanpa ettei kyseistä lakia aivan pian saataisi läpi juurikin tämän pikkutekijän takia. Ei riittäisi uudistuksen jälkeen enää poliisin palkka jäsenmaksuihin... :tongue:
-
Poliisit harjoittelee pääsääntöisesti virka-aseella joten heille kyseinen kuvio tuskin on ongelma.
Kun näitä säilytys ampumaseuran tiloissa ehdotellaan niin mielelläni kuulisin lisää näkemyksiä tästä asiasta. Onko ehdottajilla todellisuudessa käsitystä miten mittavasta asiasta on kyse ja kuinka suuret taloudelliset panostukset kyseinen järjestely vaatii? Kertainvestointi on erittäin suuri, kuten myös varastointi/vartiointikulut ja sen jälkeen voi sanoa että golffaaminen on köyhien laji...
Murhat ei siihen lopu jos kansalaisilta kerätään aseet, riistetään vapaan harrastamisen mahdollisuus ja yritetään leimata ampumaharrastajat mahdollisiksi rikollisiksi.
-
Täyttä asiaa tuossa edellä.
Onko joku pukuherra oikeesti niin tyhmä, että se luulee "lopettamalla" jonkun harrastamisen estävänsä pipipään tappamasta ihmisiä.
Kyse on vaan siitä kun kotiäidit eivät salli muuta harrastusta kuin koiran tai hevosen ja yhteen ääneen marttakerhoissaan päivittelevät aseiden tappavuutta (aseethan ei tapa vaan sen käyttäjä) sit ne huutelee, että ihan turhia kapistuksia ovat eikä se nyt sovi kotiäideille että joku voi harrastaa muutakin kuin pitsin nypläystä.
Pakkohan siinä on p*skahousuisten pukuherrojen jotain tehdä. No tälläistähän tämä Suomessa on aina ollut. Jotain pitää tehdä ja äkkiä vaikka ei siinä mitään järkeä tai ennenkaikkea hyötyä ole edes koko asiaan. Kunhan se nyt näyttää kotiäideille, että jotain on tehty.
Itse en omista ruuti asetta, mutta ampumaradalla on tullut erilaisilla käsiaseilla ammuttua niin kyllä se on mukavaa touhua. Ainakin ne järeät :lol:
Kuullut/lukenut myös semmosta, että tarkkuuttahan olisi sama ilma-aseilla ampua niin.... hoh!hoijaa!
Suomen % suuri aseiden määrähän johtuu laajasta metsästys harrastuksesta ja useimmilla aseita on sitten monta. Ei noita käsiaseita siltikään paljoa ole verrattuna metsästys aseisiin.
Esim. Enollani on yli 30 asetta kun on keräilijä/metsästäjä. Nostaa aika hyvin keskiarvoja.
Varmaan enoni on nyt 30 kertaa vaarallisempi kuin nuo kouluampujat :lol:
-
Oheisen linkin kirjoituksesta löytyy pohdintoja ja analyysia aiheesta. Kannattaa lukea jos,
a) kannatat aseiden kieltämistä
b) Vastustat aseiden kieltämistä
http://www.halla-aho.com/scripta/inter_arma.html
PS. Kuten iltapäivälehdistä olemme saaneet lukea, Poliisi tutkii voidaanko kirjoittajan aselupa peruuttaa hänen "aseita ihannoivien" kirjoitustensa vuoksi.
-
Sitä paitsi suurin osa ruutiase radoista sijaitsee vähän syrjemmässä, minne pääsee kenenkään sitä näkemättä.
Rupia siellä nyt sitten säilyttelemään aseita.
-
Oheisen linkin kirjoituksesta löytyy pohdintoja ja analyysia aiheesta. Kannattaa lukea jos,
a) kannatat aseiden kieltämistä
b) Vastustat aseiden kieltämistä
http://www.halla-aho.com/scripta/inter_arma.html
PS. Kuten iltapäivälehdistä olemme saaneet lukea, Poliisi tutkii voidaanko kirjoittajan aselupa peruuttaa hänen "aseita ihannoivien" kirjoitustensa vuoksi.
Tässä on aivan loistava kannanotto kirjoitus ja täysin samaa mieltä kuin itse.
-
Sellasta.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Jopa+tuhansilla+aseenomistajilla+on+rikostausta/1135241796208
:sad: .
-
Myös moni rattijuoppo on saanut ajokortin takaisin vaikka on aiheuttanut vammautumisen tai kuoleman känniajollaan.
Tuo juttu on taas sitä asevastaista lietsontaa millä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ihmisiä tapetaan, oli aseita tai ei. Tyypillistä pelleilyä HS:ltä, aika ohuella pizzapohjalla yritetään saada ruokahalu kasvuun, ei oikein nappaa ja siksi en noita propagandalehtiä luekkaan.
Mitä sitten jos on rikostausta? Joskus nuorempana töpännyt jonkun jutun niin miksi siitä pitää rankaista lopun ikää? Suomessa kun nyt sattuu olemaan sellainen laki että tietyt rikosnimikkeet vanhenevat ajan saatossa.
-
Koheltaja kirjoittaa asiaa. Monesti hesarin toimittajien juttuja lukiessa minulle tulee mieleen Vaahteramäen Eemelistä tutun Pöperö-Maijan jutut. Lehdessä näkyy olevan tyylinä poimia toimittajan omia ennakkoluloja vastaavat faktat, värittää ne sopivasti ja kirjoittaa lehteen. Eikös se Virkkunen viikonvaihtessa 60-vuotishaastatelussa todennut, ettei hesarin tehtävä ole niinkää tiedonvälitys vaan asenneilmapiirin muokkaus; ellen väärin muista. Jos tämä pitää paikkansa, niin tarkoittako se, että hesarista luetaan juorut ja faktat tarkistetaan Seiskasta?
-
heinyt ootte oikees mäkin kävin kirjottaa adressin tosta jutust :cry:
hei
-
kirjotin ja olen samaa mieltä. meillä harrastetaan metsästystä (minä mukaan lukien) niin eihän sitä nyt saa kieltää menee ne viimeisetkin viikonloppu vietto hommat. :cry: sehän se tässä pukkaa mietityttään.
-
Mielestäni nyt on ruvettu haukkumaan väärää puuta tässä ase asiassa !
Ei käsiaseiden/aseiden kieltämisellä pystytä estämään koulusurmien kaltaisia tapahtumia :cry:
Puhumattakaan jostain aseiden säilyttämisestä radoilla :roll: HALOO PÄÄTTÄJÄT :shocked:
Näin vaan annettaisiin rikollisille mahdollisuus "lainata" useampi mutka kerralla !
Kyllä nyt pitäisi alkaa miettiä, että miksi surmaaja päätyi aseen kanssa koululle ...
-
Suomessa on nyt tähän mennessä tapahtunut kolme tällaista tapausta joissa on selkeitä piirteitä:
1) tekovälineenä on käytetty pistoolia jolla on helppo ja "vaivaton" tappaa nopeasta monta ihmistä
2) tekijä on hommannut aseensa laillisia teitä tai ase on laillinen
3) aseen on saanut ammuntaharrastuksen varjolla
Mielestäni kenellekään siviilille ei voida antaa tällaista voimaa, käsiasetta. Ensinnäkään ei voida luotettavasti mitata millään lailla onko aseen mahdollinen saaja henkisesti terve nyt ja tulevaisuudessa. Yksityishenkilölle annettu ase voi olla merkittävä riski hänelle itselleen sekä hänen ympäristölleen.
Kun briteissä kiellettiin käsiaseet vuonna 1997 (poissukien ilmapistoolit ja museoaseet) eei briteissä ole sen jälkeen sattunut yhtään koulusurmaa. Myöskin Australiassa vuoden 2003 koulusurman jälkeen käsiaseille tuli rajoituksi niinkuin aikaisemmin, vuoden 1996 kousurman jälkeen, tosin tällä kertaa tiukempina.
Ainakin australiassa ja briteissä suurin osa aserikoksista tapahtuu laittomilla aseilla mutta tämä ei poista tai vähennä sitä asiaa ollenkaan että myös laillisia aseita käytetään rikoksen tekovälineinä.
Ampumaharrastus on mukava harrastus, varmasti joillekin se mukavin ja paras harrastus ja harrastuksena itsenään varmasti hieno laji. Mutta hienon harrastuksen varjopuolena on käsiaseiden laaja levikki mikä myös näkyy rikostilastoissa. Vertaus aseesta autoon tai lihaveitseen on täysin surkea. Autoa tarvitsee liikkumiseen, asetta korkeintaan "tarvitsee" metsästäjä. Autolla on vaikea tappamalla tappaa montaa ihmistä niinnkuin puukolla. Käsiaseella se sen sijaan onnistuu helposti mistä meillä on valitettavasti näyttöä. Aseen hankinta ei vaadi samanlaista tietotaitoa kuin esimerkiksi pommin rakentaminen joten potentiaalisia tappajia on paljon enemmän jo sen takia että käsiaseita on enemmän kuin pomminrakentajia. Tälläkin foorumilla osalla on sormi suussa jo pelkän akkulaturin kanssa, puhumattakaan pommien rakentamisesta.
En tarkoita tätä viestiä miksikään "olette kaikki väärässä"-tyyppiseksi meuhkaamiseksi mutta, hemmetti soikoon, perehtykää edes aiheeseen jonkin vertaa ennenkuin pistätte nimenne kaikenmaailman listoihin. Internetistä löytää paljon tietoa ja tilastoa, sieltä on hyvä aloittaa.
Itse en mitään täyskieltoa kannata mutta käsiaseisiin suhtaudun aika kielteisesti jo senkin takia miten tehokkaita tappovälineitä ne ovat "halukkaissa käsissä". Hirvikivääreillä, haulikoilla, kirveellä tai autolla ei tapeta 6:tta ihmistä kuuteen sekuntiin, pistoolilla se onnistuu helposti jos pää on siinä kunnossa. Niinkuin aikaisemmin sanoin, tarkkuusammunta on varmasti hieno laji mutta hinta on liian kova. Tahti on tällä hetkellä 1 koulusurma per vuosi.
Kannattaa vilkaista nuo alla olevat linkit, yritin kummatkin puolet jotenkin koota tuohon. Tosin englanniksi osa :/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raumanmeren_koulusurmat
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunblane_massacre
http://www.gun-control-network.org/GF01.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Australia
http://blogit.yle.fi/node/2441
http://www.optula.om.fi/
http://www.nra.fi/
-
Mistä päättelet että puoltajat eivät ole perehtyneet aiheeseen..? Ja löytyyhän noita esimerkkejhä mitä voi käyttää perusteluina aseiden kiellolle..itse olen kuitenkin sitä mieltä että "ongelmainen" ihminen joka haluaa tehokkaasti tehdä tuhoa muille niin löytää keinot, niitä riittää vaikka selittäs mitä. Ei tarvi olla kummosta asetta, "pommia" tai kättä pitempää että pystyy aseettomia ja "puolustus kyvyttömiä" vahingoittamaan nopeasti ja helposti, vaikka isompaa joukkoa. Ja jos jos tollaseen sekoiluun joku ryhtyy ja haluaa esim. pommin tehdä niin eiköhän hän osaa vaikka netistä hakea tarvittavat tiedot(todennäköisesti hieman perehtyy asiaan ja hakee tietoa, tuskin tollaseen mielijohteesta ryhdytään kuten asettakaan ei saa ihan mielijohteesta), siihen hommaan kun ei tarvi kummonen insinööri olla.(vai onko tällaisella kiellolla kenties tarkoitus mahdollisen tragedian kohdatessa tiputtaa uhriluku 50:stä 40:n, kuvittelisin että jo vaikka pelkällä puukolla pystyy täydessä koulussa tekemään todella suurta tuhoa)
Ja pitäisikö kaikki esineet joilla voi tehdä vahinkoa kieltää, se tehdään kuitenkin jollain jos joku niin haluaa...pitäisi puuttua syihin mistä moiset tapaukset johtuu.
Ei mikään aseiden kielto poista itse ongelmaa...siinä vain rangaistaan viattomia harrastajia.
Suomalaisilla ollut aseita niin kauan kuin niitä on ollut, varsinkin ennen mutta vieläkin se monilla kuuluu kodin "perus tavaroihin", eikä siinä ole mitään ihmeellistä ja kaikki perheen jäsenet tietää mitä sillä tehdään ja mitä ei tehdä.(mutta joo, näköjään muutamasta miljoonasta ihmisestä löytyy pari ihmisestä joilla isoratas pyörii tyhjää)
Eli kun nyt muutama "sekopää" on tehnyt mitä on tehnyt niin heidän pitäisi luopua vuosisataista kulttuurista ja muidenkin tuhansien harrastajien lopettaa harrastuksensa joka olisi voinut vaikka johtaa olympia tasolle..?
Ja mites varsijousi se se vasta vaarallinen ja tappava vehe onkin ja helppo saada, sellasen nuoli voi mennä läpi ukosta jolla on liivit päällä..
Mites jos joku "kädetön aloittelija" ajais vaikka 1/5 rc autolla muksun pari hengiltä, pitäiskö rc:t kieltää hengen vaarallisina, onko meidän harrastus sen arvoista että joku kädetön onnistuu tappamaan näiillä jonkun..? (hiukan kärjistetty esimerkki)
Eli mun mielestä tätä pitäs ratkoa sieltä missä ongelma on, ei aseissa vaan ihmisten/nuorten hyvinvoinnista/tai pahoinvoinnista yms.
Ja tämähän oli vaan mun mielipide, enempää en jaksa asiasta vääntää..
ps. en usko että kielto tulee...ja eiköhän täällä holhota jo tarpeeksi nyttenkin.
-
kun lukee noita vastauksia niin suurinta osaa porukasta vain tuntuu harmittavan kun harrastus loppuu. RC-autolla ei varmasti montaa ihmistä ole tapettu viimeisen 100 vuoden aikana. RC-auton vertaaminen pistooliin on aikaa kaukaa haettu niinkuin muutkin tämänkaltaiset vertaukset. Se, että netistä hakee pommin ohjeet ja vielä onnistuu kokoamaan sen niin se ei aivan varmasti onnistu niiltä 99% ihmisistä jotka sellaisen haluaisivat rakentaa. Pommiohjeet netistä on mun mielestä aika legendaa, se että ohjeita saattaa löytää on eri asia kuin se että niistä saa pommin tehtyä. Legenda perustuu iltapäivälehtien uutisointiin eikä todellisuuteen. Se perustuu siihen että kun googleen kirjoittaa "how to make a bomb" niin tulee vastauksia joissa on ohjeet papatin tekemiseen. Ennenkuin tämän väitteen uskoo niin etsikää itse ohjet ja lukekaa onnistuisiko se sinulta!
Puukkohan taitaa olla se "suosituin" tappo- ja väkivaltaväline Suomessa. Puukko on kuitenkin samalla käyttöesine ja sillä on samoja ominaisuuksia pistoolin kanssa. Helppo kuljettaa ja kätkeä ja puukolla voi myös vahingoittaa. Mutta siinä missä puukon kanssa pitää uhri juosta kiinni ja vielä onnistua pistämään hengiltä niin pistoolin kanssa tappaa 10 metrin päästä kunha vain tähtää sinne päin. Siinä missä puukolla voi tappaa pari ihmistä ennekuin joku tulee ja "lyö kenttään" niin pistoolin kanssa tapat samassa ajassa kymmenen eikä kukaan juokse ja ota sinua kiinni.
En osaa sanoa miten jotain varsijousta voisi valvoa, sellaisenhan voi itsekin puusta tehdä jos kädentaitoja löytyy.
En usko että ihmisten hoitamisella koskaan päästään yhtä hyviin tuloksiin kuin aseiden pois ottamisella. Osa ei halua hoitoon, osa osaa välttää sen erittäin taidokkaasti. Se, että nuoriso voi pahoin on aivan oman ketjun arvoinen keskustelu ja myös heissä on em. hoitotapauksia. On surkeaa että näidenkään tapausten jälkeen ei penniäkään ole saatu lisää rahaa nuorisotyöhön millään tasolla.
Olisikovatko nämä "auviset" voitu "parantaa" mikäli tilanne olisi huomattu aikaisemmin? Ehkä, todennäköisesti ei, sillä hehän olivat tietoisesti peitelleet oman sairautensa. Olisiko koulusurmia tapahtunut jos aselaki olisi ollut tiukempi? Väitän, että ei olisi tapahtunut.
-
Hyperille muistukseksi, aseet ei tapa ihmisiä vaan ihmiset, välineet kyllä löytyy tähän hommaan vaikka käsiaseet kiellettäisiinkin.
Onko muuten ihan pakko keskustella tästä asiasta Jouluna?
-
Ei ole pakko. Jos et halua keskustella asiasta jouluna niin älä lue tätä ketjua. Jos joku vastaa minun viestiin niin varmaan on hyvä jos vastaan takaisin.
Aseet tappavat ihmisiä.
Mutta olen valmis jatkamaan keskustelua kyllä myöhemminkin :)
-
Onko muuten ihan pakko näin jouluna... lol... :D Kuka käskee lukea, saati vastatakin :D
-
No ei kyllä ole minun kaverien ja tuttujen aseet vielä ketään ihmistä tappanut. Taitaa olla poikkeuksia nuo aseet sitten :undecided:
On tullut intissä ja ampuradalla käsiaseilla ammuttua, eikä silloinkaan kukaan päässyt hengestään. Taitaa vaan tuuria sit ollut kerta ne aseet tappaa.
Ps: Ihan samalla tavalla autot, lentokoneet, puukko, moottorisaha, pesäpallomaila jne. jne. jne. tappaa, mutta se onkin vain ja ainoastaan käyttäjästä kiinni.
Ase ei ole oikein käytettynä sen vaarallisempi kuin puukko.
Sanoisinkin, että aseella voi tappaa suht helposti mutta niin pystyy autollakin ja paljon helpomminkin se sillä onnistuu. Ei tarvitse ase lupia hakea ja ampuseuroihin liittyä.
Bensan myyntikin pitäisi kieltää. Sitähän saa niin helposti ja ennenpitkää joku aivovikainen käy naapurinsa elävältä polttamassa.
Aseiden kieltäminen ei tule estämään yhtäkään surmaa, mutta tässä asiassa pitäisi olla pääasiana saada sellanen toimintatapa, jotta asetta ei saa "leikki" harrastaja.
Ainakaan täällä päin ei saa käsiasetta ennenkuin on 2 vuotta ollut seuran jäsen tai omistaa ennestään metsästysaseita ja todistettavasti harrastanut sitä. Käytännössä ampuradan pitäjä antaa hyväksyntänsä Poliisille.
Ja tämä on kysytty asia, kun aikoinaan olin omaa tarkkuus pistoolia hommaamassa.
Mutta siinähän se onkin, kun tämä on vain täällä päin, eikä mikään sääntö niinkuin se esimerkiksi voisi ollakin.
Onhan tässä jälkimmäisessä tapauksessa aika helposti ostoluvan saanut, kun ei ole missään seurassa edes ollut.
Täällä ei puhettakaan, että olis lupaa tullut.
-
Hyvin sanottu. Mitä teet aseella jos ei ole seuran jäsen tai ei kuulu mihinkään metsästys seuraan???
-
Se väitteeni että aseet tappaa perustuu siihen että tietyissä tilanteissa ja mielentiloissa ihminen haluaa ottaa sen järeimmän keinon käyttöön. Mikäli talosta löytyy pistooli niin se on se järein keino. Mikäli pistoolia ei löydy niin sitten otetaan puukko. Kynnys käyttää puukkoa on kuitenkin paljon korkeampi sen vuoksi että se ei tarjoa samanlaista turvaa kuin pistooli. Jenkeistä löytyy oikein hyviä esimerkkejä siitä että aseet tappavat. Kun ase on niin sitä myös silloin käytetään.
Jos haluaa oikein huonon vertauksen niin kyllähän vaikka vessapaperilla pystyy tappamaan. Tottakai se on käyttäjästä kiinni mutta siinä missä auto, bensa, rc-auto ja vessapaperi ovat käyttöesineitä tai harrastuslaitteita joilla ei yksinkertaisesti pysty vahingoittamaan saati tappamaan muita ihmisiä samassa mittakaavassa kuin pistoolilla, on pistooli siis erittäin tehokas tappamisen väline. Tai siis voi olla. Mielestäni ainoa joka tarvitsee pistoolia on poliisi.
Pistooli on mielestäni liian tehokas tappamisen väline jotta sellaisia voisi jakaa kansalaisille.
Varsinkin nykyisellä lupamallilla jakaa henkilöille joilla saattaa olla rikosrekisteri, psyykkisiä ongelmia, taipumuksia väkivaltaan tai halu vahingoittaa muita. Näistä ainoastaan rikosrekisterin pystyy tarkistamaan varmuudella mutta ei kuitenkaan lain sallimissa puitteissa (ilmeisesti poliisilla ei ole oikeutta tarkistaa rikosrekisteriä aseen myöntämistapauksissa, tai oikeutta ottaa asetta pois, en ole tästä varma).
Tarkoitukseni ei ole leimata aseen omistavia henkilöitä millään tavalla, suurin osa on varmasti hoitanut asiat kunnolla ja kunnialla. Mutta tietyille henkilöille käsiasetta ei tulisi missään tilanteessa antaa eikä näitä henkilöitä voida seuloa luotettavasti pois koko joukosta. Valitettavasti sen hyvin pienen osan takia pitäisi mielestäni käsiaseet kieltää lähes kokonaan, valitettavasti myös siltä porukalta joka on siis hoitanut asiat hyvin. Aseenkanto-oikeus äärimmäisessä tapauksessa tarkoittaa sitä että henkilölle on myönnetty lupa omistaa erittäin tehokas tappamisen väline. Edelleen haluan toistaa että pistooli on paljon tehokkaampi, vaarallisempi ja "helpompi" kuin mikään auto, puukko, bensa tai rc-laite.
On oikein että sarjatuliaseet on kielletty, niitä ei kukaan tarvitse. Vai onko? Kyllähän autolla helpommin tappaa jonkuin kuin konepistoolilla?
-
Kyllä Hyperin kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kun alkaa hypettämään omiaan.
Ensiksi, aseita ei jaeta missään kansalaisille, poislukien Ylipäällikön käskystä tapahtuva liikekannallepano, silloin reservistä palvelukseen astuville jaetaan aseet sitä tehtävää varten johon heidät määrätään. Toivon täydestä sydämmestä että tätä päivää ei tulla koskaan näkemään vaikka koulus siihen on saatu ja edelleen opittuja taitoja ylläpidetään säännöllisesti.
Toiseksi, aseenkantolupia ei ole kuin viranomaisilla. Vuosien aikana en ole yhdelläkään siviilihenkilöllä tavannut aseenkantolupaa. Hallussapitolupa on se joka myönnetään tavan kansalaiselle eikä se oikeuta kantamaan asetta. Käytetään oikeita termejä ettei synny väärinkäsityksiä ja otetaan asioista selvää ettei synny virheellisiä mielikuvia.
Siinä olen täysin samaa mieltä että nykyistä lupakäytäntöä pitää kiristää ja yhdenmukaistaa. Sitä varten on eri lajien keulahahmot tekemässä yhteistyötä viranomaisten kanssa että aselain uudistaminen palvelee kaikkia, ei pelkästään totaalikieltäjiä.
En lähde spekuloimaan mitä tulee tehdä ja miten, antaa työryhmien tehdä duuninsa ja odotellaan mitä tuleva aselain uudistus tuo tullessaan. Toivon että lupakäytäntö tulee kiristymään ja saataisiin karsittua ne luvanhakijat pois jotka hankkivat aseen vain siksi että se on heidän mielestä cool. Todellisien ampumaharrastajilla pitää jatkossakin olla oikeus harrastaa niitä lajeja jota tuntuvat omilta lajeilta.
Pistooli, aivan kuten monet muutkin asetyypit ovat harrastevälineitä, kuten miekat, varsijouset, sukkapuikot tai vaikkapa miniatyyrikokoelmat.
-
Hyvin sanottu. Mitä teet aseella jos ei ole seuran jäsen tai ei kuulu mihinkään metsästys seuraan???
Ja mitä kukaan tekee urheiluautolla, jos ei kuulu johonkin autoyhdistykseen, tai ei ole kilpa-ajaja? No hitto, ajelee.
-
Kyllä Hyperin kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kun alkaa hypettämään omiaan.
Ensiksi, aseita ei jaeta missään kansalaisille, poislukien Ylipäällikön käskystä tapahtuva liikekannallepano, silloin reservistä palvelukseen astuville jaetaan aseet sitä tehtävää varten johon heidät määrätään. Toivon täydestä sydämmestä että tätä päivää ei tulla koskaan näkemään vaikka koulus siihen on saatu ja edelleen opittuja taitoja ylläpidetään säännöllisesti.
Toiseksi, aseenkantolupia ei ole kuin viranomaisilla. Vuosien aikana en ole yhdelläkään siviilihenkilöllä tavannut aseenkantolupaa. Hallussapitolupa on se joka myönnetään tavan kansalaiselle eikä se oikeuta kantamaan asetta. Käytetään oikeita termejä ettei synny väärinkäsityksiä ja otetaan asioista selvää ettei synny virheellisiä mielikuvia.
Mutta en ole missään vaiheessa puhunutkaan aseenkantoluvista. Aseiden luovutus tuli mainittua pariin otteeseeen mutta se menee kyllä huonon suomen puolelle. Tarkoitin kuitenkin sitä aseen hallussapito lupaa vai mikä se virallinen termi sille nyt kuitenkin on.
Ja edelleen, pistooli on aivan eri teholuokan tappamisväline verrattuna miekkoihin sukkapuikkoihin tai miniatyyrikokoelmiin. Se pistolin huima tehokkuus on yksi tärkeimmistä syistä miksi niiden "levikkiä" pitää mielestäni rajoittaa erittäin paljon.
Tavallaanhan kuitenkin ollaan samaa mieltä, tosin eri "jyrkkyyksillä" :).
-
Siinäpä meillä onkin näkemysero, itse luokittelen pistoolin harrastusvälineeksi ja sinä tappamisvälineeksi.
Myönnän että pistooli väärissä käsissä on erittäin vaarallinen väline ja sillä saa lyhyessä ajassa todella paljon tuhoa aikaiseksi. Sitä vaan en edelleenkään käsitä että pistoolilupien saanti pitäisi evätä siksi että muutama mielenvikainen henkilö on hankkinut pistoolin tappamistarkoitukseen. Lupakäytäntöä pitää ehdottomasti kiristää että saadaan mielenterveysongelmaiset karsittua pois ja todellisilla harrastajilla on mahdollisuus jatkossakin harrastaa eri pistoolilajeja.
-
Hyper:
Ota edes selvää aseista, ennen kuin tulet "tietoas" jakamaan. Ja nythän puhutaan näistä koulu jutuista joihin sinä perustat kieltosi.
Mitä tarkoitat "Se pistolin huima tehokkuus"? "levikkiä"??? wtf!
Kyseessä on ihan sama panos kuin .22 kivääreissä. Tosi huimaa.
Jopa lupavapaat tehoikkaimmat ilmakiväärit pystyy melkein samaan. Lupavapaat jouset kevyesti.
Joo ja kyllä itsellä on varsijousi, joten takuulla tiedän mikä teho siinä on. No ei ole tuokaan ase ketään tappanut, kun sun mielestä aseet tappaa. Ja vielä lupavapaa harrastus ase.
Kait noikin pitäis kieltää kun ei kaikki tuollaisia halua harrastaa.
Äkkiähän tuollakin laittais porukkaa matalaks.
Eikö muka metsästyksessä käytetyt haulikot ja kiväärit ole tehokkaita?
Ampuma kokemuksesta voin sanoa, että paljon tehokkaampia kuin tollanen hikinen pikku pistooli.
Pitsin-nyplääjien hommaa koko asekielto juttu, kun eivät raukat muuta keksi kuin ""perustella"" olemattomillaan jutuilla omaa kukkaismaailmanrauhaunelmaansa. Edes mitkään tilastot ei osoita käsiaseita eniten tai edes sinnepäin tappaviksi.
Ymmärtäisin täysin, jos käsiaseilla tapettais porukkaa paljon, mutta kun ei, niin naurettavaa sit "keksiä" noita teko syitä rehellisten veroja maksavien ihmisten harrastusta rajoittavia juttuja.
-
Jos jo "hikinen pikku pistooli" (kalskahtaa vähän pahalta tämä asenne) tappaa, niin miten mikään voi olla sitä tehokkaampaa? Lähinnä pelimaailmassa tullut vastaan käsite overkill.
Ja Hyperin puhuma teho pohjautunee aseen kokoon ja tulinopeuteen, eikä lähtönopeuksiin, ammuksen läpäisyvoimaan, repivyyteen jne. Ehtiikö varsijousella 10 nuolta minuutissa ampumaan ja mahtuuko se taskuun?
Ikävä kyllä monella stabiilillakin kaverilla on niitä huonoja päiviä, sitä pitää toivoa ettei silloin satu olemaan asetta kaapissa. Muuten olen kyllä itsekkin harrastustoiminnan kannalla. Kunnon tutkimukset ja näytöt luvan myönnön perusteeksi vain.
-
Hyper:
Ota edes selvää aseista, ennen kuin tulet "tietoas" jakamaan. Ja nythän puhutaan näistä koulu jutuista joihin sinä perustat kieltosi.
Mitä tarkoitat "Se pistolin huima tehokkuus"? "levikkiä"??? wtf!
Kyseessä on ihan sama panos kuin .22 kivääreissä. Tosi huimaa.
Jopa lupavapaat tehoikkaimmat ilmakiväärit pystyy melkein samaan. Lupavapaat jouset kevyesti.
Joo ja kyllä itsellä on varsijousi, joten takuulla tiedän mikä teho siinä on. No ei ole tuokaan ase ketään tappanut, kun sun mielestä aseet tappaa. Ja vielä lupavapaa harrastus ase.
Kait noikin pitäis kieltää kun ei kaikki tuollaisia halua harrastaa.
Äkkiähän tuollakin laittais porukkaa matalaks.
Eikö muka metsästyksessä käytetyt haulikot ja kiväärit ole tehokkaita?
Ampuma kokemuksesta voin sanoa, että paljon tehokkaampia kuin tollanen hikinen pikku pistooli.
Pitsin-nyplääjien hommaa koko asekielto juttu, kun eivät raukat muuta keksi kuin ""perustella"" olemattomillaan jutuilla omaa kukkaismaailmanrauhaunelmaansa. Edes mitkään tilastot ei osoita käsiaseita eniten tai edes sinnepäin tappaviksi.
Ymmärtäisin täysin, jos käsiaseilla tapettais porukkaa paljon, mutta kun ei, niin naurettavaa sit "keksiä" noita teko syitä rehellisten veroja maksavien ihmisten harrastusta rajoittavia juttuja.
Se, etä kaikki termistö ei ole justiinsa oikein ja vähän kielikuvia käyttää väärin - ei luulisi olevan mikään hirveä kynnyskysymys edes sinunlaiselle foorumipoliisille hoksata sitä pointtia jota yritän tarjota. Ei ole pakko olla samaa mieltä mutta ei se sitä tarkoita ettei ole ottanut asioista selvää jos on eri mieltä. Levikki tarkoittaa just sitä että miten paljon niitä aseita on Suomessa. Jos sille on joku hieno termi niin kerro ihmeessä niin korjaan aikaisempiinkin viesteihin!
Niinkuin olen jo tsiljoonaan kertaan selittänyt niin se pistoolin "tehokkuus" on siinä että lippaaseen sopii monta panosta, ase on erittäin nopea ladattava, pienen kokonsa takia kulkee helposti mukana ja on "kätevä" käyttää pienissä tiloissa. Ja tämä on nyt nyt kahtena vuotena peräkkäin. Kun sisätiloissa ollaan niin välimatkat ovat myös lyhyitä minkätakia se pienen pistooli vähäinen läpäisyvoima ei juurikaan vähennä kuoleman riskiä
Sami L hoksas pointin, hyvähyvä :)
Varsijousella, haulikolla tai kiväärillä ei saa samanlaista jälkeä aikaan kuin jokelassa tai kauhajoella. Jokelassa ammuttiin 76 ja Kauhajoella 200 laukausta. Jo pekästään tämä laukausten yhteenlaskettu määrä kertoo siitä miksi se pistooli on niin tehokas tappoväline.
Tämä tehokkuus on se suurin ongelma.
-
Varsijousella, haulikolla tai kiväärillä ei saa samanlaista jälkeä aikaan kuin jokelassa tai kauhajoella. Jokelassa ammuttiin 76 ja Kauhajoella 200 laukausta. Jo pekästään tämä laukausten yhteenlaskettu määrä kertoo siitä miksi se pistooli on niin tehokas tappoväline.
Tämä tehokkuus on se suurin ongelma.
Höpöhöpö. Kun puhutaan aseiden tuhovoimasta niin vain osumat ratkaisee, ei ammuttujen laukausten määrä. Esimerkkinä aivan perinteinen metsästyshaulikko on erittäin karmea laite, jopa osaamattomissa käsissä ja sen tuhovoima saavutetaan murto osalla siitä patruunamäärästä mitä koulusurmissa käytettiin. Paniikki ja pakokauhu on luotu jo ensimmäisen laukauksen jälkeen ja kaksipiippuisen haulikon uudelleen lataamisessa kuluu aikaa muutama sekuntti.
Otetaan taas asioista selvää muualtakin kuin kuukkelin munista, tervetuloa joskus seuraamaan meidän harjoituksia niin siellä ne tulinopeudet ja mahdolliset tulivoimat selviää kaikista parhaiten.
-
Kaikille aseet ja ne selviää ketkä osaa. FTW.
enivei,en jaksanu lukea koko topikkia, mutta elkää kysykö mistä tiedän, mutta pistoolin/rynkyn/räjähteiden saaminen ei vaadi isoja ponnisteluja/rahoja.
Se vähä ku huvipuistossa, voittaa jos tietää vetävänsä oikeasta narusta.
-
Hyvin sanottu. Mitä teet aseella jos ei ole seuran jäsen tai ei kuulu mihinkään metsästys seuraan???
Ja mitä kukaan tekee urheiluautolla, jos ei kuulu johonkin autoyhdistykseen, tai ei ole kilpa-ajaja? No hitto, ajelee.
No nyt oli kyllä huonoin argumentti tähän mennessä. "Urheiluautolla" ja kilpa-autolla on eroa yhtä paljon ku kuulapyssyllä ja 9mm pistoolilla. Ne voi näyttää samalta ulkoa päin, mutta sisällä kaikki onkin erilaista.
Auto on liikkumista helpottava kapistus. Tehokkaan auton ostaminen ei tee ajamisesta harrastusta, vaikka se voikin tehdä siitä mukavempaa. Jos välttämättä haluat verrata tehokkaalla autolla liikenteessä ajamista ampumiseen, on vastaava ampumistilanne se, että mennään pellon reunalle, ja ammutaan horisonttiin ihan minne sattuu. Kummassakaan tapauksessa välineellä ei ole merkitystä lopputulokseen: Paikasta A pääsee kaupungissa paikkaan B vaikka sillä 3 sylinterisellä pikkufiiatilla, ja pellolla räiskiessä on sama ampuuko ase muovikuulia vai lyijyluoteja. Molemmat vain katoavat pellolle. Tehokkaampi/kalliimpi auto voi olla parempi ja mukavempi ajaa kaupungissakin, mutta ympäriinsä räiskiessä ei aseella ole mitään merkitystä.
Ja kyllä, aseella ammutaan vaikka ei kuuluisikaan ampumaseuroihin jne, mutta jos tosiaan ostaa aseen tarkkuusammuntaa varten, ei luulisi olevan hankala todistaa oikeasti harrastavansa ammuntaa ja liittyä siihen seuraan saadakseen aseen. Aseelle ei mielestäni todellista käyttöä voi olla, jos ei oikeasti harrasta tarkkuusammuntaa tai metsästystä, satunnaiset ammuskelut voi hoitaa ilmakiväärilläkin. Eihän kukaan osta kilpa-autoakaan pellolla ajamiseen, vaan ajaakseen kilpaa muiden kuljettajien kanssa, ja tällöin liitytään myös autoseuraan.
Jos aseen haluaa, mutta ei kuulu tai halua liittyä seuraan, saa minun puolestani hakea aseensa ilmakivääri- tai kuula-asehyllystä.
-
Varsijousella, haulikolla tai kiväärillä ei saa samanlaista jälkeä aikaan kuin jokelassa tai kauhajoella. Jokelassa ammuttiin 76 ja Kauhajoella 200 laukausta. Jo pekästään tämä laukausten yhteenlaskettu määrä kertoo siitä miksi se pistooli on niin tehokas tappoväline.
Tämä tehokkuus on se suurin ongelma.
Höpöhöpö. Kun puhutaan aseiden tuhovoimasta niin vain osumat ratkaisee, ei ammuttujen laukausten määrä. Esimerkkinä aivan perinteinen metsästyshaulikko on erittäin karmea laite, jopa osaamattomissa käsissä ja sen tuhovoima saavutetaan murto osalla siitä patruunamäärästä mitä koulusurmissa käytettiin. Paniikki ja pakokauhu on luotu jo ensimmäisen laukauksen jälkeen ja kaksipiippuisen haulikon uudelleen lataamisessa kuluu aikaa muutama sekuntti.
Otetaan taas asioista selvää muualtakin kuin kuukkelin munista, tervetuloa joskus seuraamaan meidän harjoituksia niin siellä ne tulinopeudet ja mahdolliset tulivoimat selviää kaikista parhaiten.
Kun puhutaan aseen tehokkuudesta voidaan puhua monesta eri asiasta. Tottakai osumat vain ratkaisee. Se että vertaat metsästyshaulikkoa pistooliin lähinnä vain todistaa ettet tajunnut tai halunnut tajuta yhtään mitään mitä kirjoitin.
Se pistoolin teho perustuu siihen että se on pienessä tilassa erittäin kätevä, erittäin nopeasti ladattava (ellei itselataava, en tiedä salliiko laki puoliautomaattiset pistoolit suomessa) ja lähietäisyydeltä erittäin tehokas ase. Ja pistoolin kuljettaminen ja kätkeminen nyt onnistuu melkein taskuun. Asetta voi myös käyttää yhdellä kädellä jne. Se että kaksipiippuisen haulikon lataamiseen menee vain muutama sekunti ei myöskään ole kokototuus. Sitä kaksipiiippuista haulikkoa ladataan myös useammin. Tällaisissa kouluammustelutilanteissa varsinkin pistooli on täysin ylivertainen kampe verrattuna johonkin kaksipiippuiseen haulikkoon. Täysin ylivertainen ja syytkin on selitetty tsiljoonaan kertaan.
-
Niin tai näin.
Aseet eivät tapa.
Ei tämä keskustelukaan tänne Internetin toimesta itsestään synny.
Kyllä (kai) täällä ihmiset kirjoittelee ?
On helpompi keskustella oireista ja yrittää puuttua niihin, kuin paneutua syihin.
Niin poliitikot ja muut päättäjätkin tekevät, kun eivät pysty ja osaa puuttua syihin.
-
(ellei itselataava, en tiedä salliiko laki puoliautomaattiset pistoolit suomessa)
Mä luovutan, on turha keskustella asioista kun tiedot näköjään perustuu mutuun, kuukkeliin ja lehtitietoihin. Ensin otetaan asioista selvää ja sen jälkeen esitetään väittämiä, muussa tapauksessa pulinat on kuin vastatuuleen kusisi.
Jatkakaa parhaaksi katsomallanne tavalla, ei jaksa enempää :roll:
-
Eihän hifissäkään voi puhua siitä miltä ääni kuulostaa, jos toinen ei osaa kaikkien liittimien nimiä ulkoa. Ikävää tarttua toisen tekstissä niihin sivuseikkoihin ja jos niissä on erheitä, niin kumota koko teksti erheellisenä. Osoittaa lähinnä argumenttien puutetta todelliseen keskusteluun.
-
Olisi kiva jos saisin edes jonkinlaisen vastineen näille väittämilleni mutta sen sijaan tulee vaan kritiikkiä siitä että käytän vääriä termejä ja sitten on tämä kuukkelihomma. Ilman googlesta kattomalla teidän että kuukkeli on lintu muuta paljon muuta en sitten tiedäkään. Jos en jotain tiedä tai jostain en ole varma niin uskallan kyllä sen sanoa enkä joka termiä ala sanakirjasta tarkistamaan.
Tähän vielä ne väitteeni joihin ei ole tullut yhtään vastausta:
1) nykyinen lupamalli mahdollista aseen hankkimisen suht helposti jos vain osaa lukea netistä missä&miten
2) lupakäytännöt vaihtelevat suuresti alueittain mikä on sekä sekavaa että epäoikeudenmukaista
3) aseita, erityisesti pistooleja, on myönnetty henkilöille joilla on mm. rikosrekisteri tai diagnosoitu psyykkinen sairaus
4) valvonnan tiukentaminen ei estä em. mainittujen henkilöitä saamasta lupaa esimerkiksi pistoolia varten sillä psykiatrian ammattailaistenkaan mielestä valvonta ei ole kovin tehokasta ja "kiinnijäämisriski" on olematon mikäli henkilö haluaa salata saurautensa tai rikollisen aikeen aselupaa hankkiessaan. Näihin puree ainoastaan aseluvan evääminen ja siten siis myös aseen evääminen.
Linkit:
1) http://www.intermin.fi/poliisi/home.nsf/pages/2B272BB7376DA041C2256BDD002CF870
2) http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/09/kasiaselupien_myontaminen_vaihtelee_nyt_alueittain_359624.html
3) http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Jopa+tuhansilla+aseenomistajilla+on+rikostausta/1135241796208
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aselupia+myönnetään+yhä+jopa+ilman+haastattelua/1135239722792
4) http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36458-laakarit-vaistelevat-vastuuta-aseluvista
-
1) nykyinen lupamalli mahdollista aseen hankkimisen suht helposti jos vain osaa lukea netistä missä&miten
2) lupakäytännöt vaihtelevat suuresti alueittain mikä on sekä sekavaa että epäoikeudenmukaista
3) aseita, erityisesti pistooleja, on myönnetty henkilöille joilla on mm. rikosrekisteri tai diagnosoitu psyykkinen sairaus
4) valvonnan tiukentaminen ei estä em. mainittujen henkilöitä saamasta lupaa esimerkiksi pistoolia varten sillä psykiatrian ammattailaistenkaan mielestä valvonta ei ole kovin tehokasta ja "kiinnijäämisriski" on olematon mikäli henkilö haluaa salata saurautensa tai rikollisen aikeen aselupaa hankkiessaan. Näihin puree ainoastaan aseluvan evääminen ja siten siis myös aseen evääminen.
´
Ei täältä malta pysyä poissa :wink:
1)Pitää pääosiltaan paikkansa ennen syksyä 2007 jolloin aselupakäytäntö yhdenmukaistettiin jolloin lupakäytäntö kiristyi entisestään.
2)Edelleen virkamiehet ovat ihmisiä ja tulkitsevat asioita eri tavalla. Lupakäytännön yhdenmukaistamisella pyritty saamaan viranomaiset toimimaan samalla kaavalla ympäri Suomen.
3)Poliisilla ei ole oikeutta pyytää sairaskertomuksia lekureilta tai terveyskeskuksilta. Myöskään laki ei ole velvoittanut psyykkisiin tutkimuksiin ennen aselupien anomista. Tämän epäkohdan kanssa käsittääkseni tehdään tällä hetkellä töitä että saadaan siihen muutos. Monet rikosnimikkeet vanhenevat ajan saatossa, vai onko oikeudenmukaista evätä aseluvat 40-50v hakijalta jos amisaikana on lepaissut turpaan naapurin Taunoa kun se kännipäissään pyrki tekemään seksuaalista väkivaltaa yläkerran Tiinalle?
4)Tämän väittämän perusteella pitäisi kaikki aseet kerätä pois harrastajilta ja tällöin leimataan suuri osa Suomen kansalaisista mielenvikaisiksi, tai on ainakin syytä epäillä. Tämän perusteella aselupien evääminen tekee maailmasta paremman ja postaa psyykeongelmat, ei enään heilu kirveet tai puukot, ei rakenneta pommeja (Myyrmanni), ei tapeta varsijousella (Muranen), ei tapeta perhettä ajamalla rekkaa päin jne.
Maailma on karu paikka ja se tuskin paranee sillä että päätetään lopettaa pistooli/aselupien myöntäminen tunnollisille ampumaharrastajille.
SamiL, ensin kannattaa selvittää perusasiat ja käyttää oikeita termejä väärinkäsitysten ja virheellisten tietojen välttämiseksi. Sama kun keskusteltaisiin banaaniliittimien kieltämisestä hifilaitteissa siitä syystä että joku undulaatti tökkää ne sähköpistorasiaan ja tappaa ittensä tai polttaa kämpän. Väitän että tässäkin asiassa alkaa pilkunnusanta termeistä jos termeistä tietämätön alkaa kieltämään kaikki liittimet hifilaitteissa tai banaanit kaupoista... :wink:
-
Oli miten oli, niin en kyllä itse ainakaan uskalla aseista puhua paljoa mitään... Nuori kun olen ja amiksessa, niin monet yhdistänevät amiksen jolla on aseenkantolupa vaaralliseksi tappajaksi minkä paikka on telkien takana?! Noh, kaikesta huolimatta yritän keväällä hankkia lupaa haulikolle, ihan harrastuskäyttöön (ns. perintöase)...
EDIT: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aseiden+kieltoa+vastustava+adressi+ker%C3%A4nnyt+laajan+kannatuksen/1135242381941?ref=rss
-
Pahoittelut että vastauksen kanssa kesti.
1)Pitää pääosiltaan paikkansa ennen syksyä 2007 jolloin aselupakäytäntö yhdenmukaistettiin jolloin lupakäytäntö kiristyi entisestään.
2)Edelleen virkamiehet ovat ihmisiä ja tulkitsevat asioita eri tavalla. Lupakäytännön yhdenmukaistamisella pyritty saamaan viranomaiset toimimaan samalla kaavalla ympäri Suomen.
3)Poliisilla ei ole oikeutta pyytää sairaskertomuksia lekureilta tai terveyskeskuksilta. Myöskään laki ei ole velvoittanut psyykkisiin tutkimuksiin ennen aselupien anomista. Tämän epäkohdan kanssa käsittääkseni tehdään tällä hetkellä töitä että saadaan siihen muutos. Monet rikosnimikkeet vanhenevat ajan saatossa, vai onko oikeudenmukaista evätä aseluvat 40-50v hakijalta jos amisaikana on lepaissut turpaan naapurin Taunoa kun se kännipäissään pyrki tekemään seksuaalista väkivaltaa yläkerran Tiinalle?
4)Tämän väittämän perusteella pitäisi kaikki aseet kerätä pois harrastajilta ja tällöin leimataan suuri osa Suomen kansalaisista mielenvikaisiksi, tai on ainakin syytä epäillä. Tämän perusteella aselupien evääminen tekee maailmasta paremman ja postaa psyykeongelmat, ei enään heilu kirveet tai puukot, ei rakenneta pommeja (Myyrmanni), ei tapeta varsijousella (Muranen), ei tapeta perhettä ajamalla rekkaa päin jne.
Maailma on karu paikka ja se tuskin paranee sillä että päätetään lopettaa pistooli/aselupien myöntäminen tunnollisille ampumaharrastajille.
SamiL, ensin kannattaa selvittää perusasiat ja käyttää oikeita termejä väärinkäsitysten ja virheellisten tietojen välttämiseksi. Sama kun keskusteltaisiin banaaniliittimien kieltämisestä hifilaitteissa siitä syystä että joku undulaatti tökkää ne sähköpistorasiaan ja tappaa ittensä tai polttaa kämpän. Väitän että tässäkin asiassa alkaa pilkunnusanta termeistä jos termeistä tietämätön alkaa kieltämään kaikki liittimet hifilaitteissa tai banaanit kaupoista... :wink:
1) sen verran mitää googlella toistaiseksi löysin niin se vuoden 2007 aselupakäytäntöuudistus oli ohjeellinen eli ei sitova
2) totta
3) Joitain yksittäistapauksia on turha ottaa esimerkeiksi koska ne ovat yksittäistapauksia. Tottakai se olisi täysin typerää että kun ajat vaikka 5km/h ylinopeutta ja saat sakot niin samalla aselupa otettaisiin pois. Tyhmäähän ja täysin i*ioottimaista on myös se että vaikka laki sallii itsepuolustuksen niin silti nainen saattaa joutua linnaan jos puukolla pistää raiskaajan hengiltä. Aselakia ei silti saa tehdä vapaammaksi sen takia että muut lait ja oikeuskäytännöt ovat ainakin julkisten yksittäistapauksen mukaan ei-oikeudenmukaisia.
4) Se että aselupien saamista "kiristetään" sillä tavalla että pitää käydä juttelemassa terveyskeskuksessa varttitunnin jonkun psykiatrian ammattilaisen kanssa on mielestäni täysi vitsi. On varmaan olemassa syy miksi mielentilatutkimukseen passitettavat viettävät siellä laitoksen puolella parhaimmillaan viikkokaupalla aikaa. Täyden valvonnan alaisena - kertoo jo jotain asian haastavuudesta. Ja pitää myös muistaa että mielenterveydellinen sairaus ei suoraan tarkoita että henkilö on vaaraksi itselleen tai muille, rajanveto on varmasti haasteellinen, mikäli sen tyyppiseen ratkaisuun päädytään.
En ole täysin kieltämässä pistoolimallisia aseita mutta mielestäni aseluvan saantiehtoja tulee tiukentaa huomattavasti. Poliisille tulee sallia oikeus tarkistaa aseluvan hakijalta tämän mielenterveyshistoria ja rikoshistoria. Mutta nämä ovat lähinnä kosmeettisia keinoja eikä näillä keinoilla olisi voitu estää jokelan tai kauhajoen tapauksia eikä varmaan kovin montaa muutakaan. Paras keino on tiukentaa aseluvan saamisen ehtoja.
Kyllähän asiaan myös liittyy kustannukset tärkeänä osana yhtälöä. Onko valtiolla esimerkiksi halua/varaa pakkolunastaa aseet pois niiltä jotka menettävät lupansa? Ja mikäli lainmuutoksen takia aseita jouduttaisiin pakkolunastamaan huomattavia määriä...
-
Näköjään ollaan pääosin samaa mieltä monesta asiasta´, ilmeisesti molemmat on oppineet ymmärtämään toistensa näkemykset :wink:
Tuo viimeinen kohta. Siihen vaaditaan käsittääkseni perustuslailliset muutokset että kansalaisilta aletaan pakkolunastamaan omaisuutta joten kyse ei ole aivan pienestä menettelystä. Toinen mikä tulee vastaan on kustannukset, pahimmassa tapauksessa puhutaan kymmenistä tai jopa sadoista miljoonista euroista, riippuen kuinka paljon aseita pakkolunastetaan.
Vaikka aseet kerättäisiin niin edelleen kaduilla talsii mielenterveysongelmaisia. Jokainen voi miettiä että korjataanko syy vai seuraus :wink:
-
Aatu kielsi yksityisaseet saksassa 30-luvulla valtaannousunsa alkajaisiksi, loppu lienee tiedossa.. henk.koht. ihan näin veli-venäläisen naapuruussuhteen takia sallisin edelleen ne käsiaseet... ei niistä apua liene puna-armeijan koko asearsenaalia vastaan, mutta pienempiä yrityksiä voi ainakin hieman hidastaa.
-
Näköjään ollaan pääosin samaa mieltä monesta asiasta´, ilmeisesti molemmat on oppineet ymmärtämään toistensa näkemykset :wink:
Tuo viimeinen kohta. Siihen vaaditaan käsittääkseni perustuslailliset muutokset että kansalaisilta aletaan pakkolunastamaan omaisuutta joten kyse ei ole aivan pienestä menettelystä. Toinen mikä tulee vastaan on kustannukset, pahimmassa tapauksessa puhutaan kymmenistä tai jopa sadoista miljoonista euroista, riippuen kuinka paljon aseita pakkolunastetaan.
Vaikka aseet kerättäisiin niin edelleen kaduilla talsii mielenterveysongelmaisia. Jokainen voi miettiä että korjataanko syy vai seuraus :wink:
Jepjep :).
Se näissä ampumistapauksissa oikeastaan kaikkein surkeinta onkin että nuorisotyö, -psykiatria ja muut palvelut eivät ole saaneet penniäkään lisää rahaa. Mielenterveysongelmien hoito on varmasti kaikkein halvinta kun se tehdään ennen kuin ongelmat menevät liian pahoiksi. Lähinnä on tyydytty tekemään ei-mitään ja seuraukset näkyvät myös siinä että nuoriso ja nuoret aikuiset ovat mieleltään sairaampia kuin koskaan aikaisemmin.
Tosin aina ei voi hoitaa pelkkiä syitä, seurauksia on aina ja tulee olemaan. Mielenterveysongelmahan on myös tavallaan seurausta jostakin, se että tapahtuu tällainen ampumistapaus tarkoittaa sitä että ollaan siinä ketjussa jo aika pitkällä. Sitä mitä enemmän siellä ketjun alkupäässä onnistutaan puuttumaan ongelmiin niin sitä lyhyemmiksi ne ketjut jäävät. Valitettavasti aselupien rajoittaminen pistoolien osaltaan on mielestäni yksi tehokas keino vaikkakin se vain rajoittaa seurauksia eikä hoida sitä varsinaista ongelmaa.
-
Itse itseäni lainaten...
...On helpompi keskustella oireista ja yrittää puuttua niihin, kuin paneutua syihin.
Niin poliitikot ja muut päättäjätkin tekevät, kun eivät pysty ja osaa puuttua syihin.
-
Toinen vaihtoehto on käsiaseiden OSITTAINEN kielto, eli ne aseet pidetään vaikka niissä kerhotilojen lukollisissa varastoissa eikä himassa takan yläpuolella komeasti seinällä roikkumassa "koristeena".
Kyllähän me kaikki vissiin tajuamme mitä se maksaisi harrastajille nousseiden jäsenmaksujen muodossa mikäli seurat joutuisivat sijoittamaan tilojensa remontointiin/turvallisuusparannuksiin 20-40000€/seura. Nimittäin useimmat ampumaseurat, siis nimenomaan tarkkuusammuntaa harrastavat seurat, toimivat joko vuokratiloissa ja olisivat pakotettuja hankkimaan omat tilat tai muuten vanhahkoissa rakennuksissa jolloin remontti olisi oltava melko täydellinen. Nämä seurat eivät millään muotoa muuten voisi täyttää lain pykäliä kyseisen lakiuudistuksen mukaista toimintaa silmälläpitäen.
Sitä paitsi kuten jo tuossa tulikin sanottua, varkausriski kasvaisi liian suureksi huipputurvallisuustasoista huolimatta. Liian suuri houkutus.
Mitä tulee tuohon aseiden säilytykseen kerhojen tiloissa. Jo yllämainituista syistä se ei voi toimia ja toiseksi miten tuolla ruuuhka Suomen ulkopuolella jossa voit jo omalla tontilla harrastaa ammuntaa ja taasen lähimmälle ampumaseuralle voi olla matkaa monta sataa kilometriä, lähde siinä sitten asetta hakemaan ja palauttelemaan. :huh:
-
Guns don’t kill people. Chuck Norris kills people
-
Ainoa syy miksi Kauhajoen kouluammuskelu suoritettiin LAILLISELLA aseella on se että paikallisen lupaviranomaisen töppäilystä johtuen, tuo sairas ihmishylkiö onnistui saamaan ja jopa pitämään luvallisen aseen hallussaan.
Jos jotain noin sairasta suunnittelee vuosikausia, siinä ajassa ehtii aivan takuuvarmasti hankkimaan laittoman aseen.
Tai rakentamaan pommin.
Koska molemmat kouluampujat olivat kohtuullisen älykkäitä yksilöitä, aivan varmasti he olisivat keksineet keinon löytää laitonkin ampuma-ase jos lupaa lailliselle ei oliskaan myönnetty.
Laittoman aseen hankkiminen onnistuu aivan keneltä tahansa jos viitsii hiukankaan uhrata aikaa ja vaivaa.
Puhumattakaan sellaisesta tapauksesta jossa joku kokee elämäntehtäväkseen tappaa viattomia ihmisiä paljon kerralla.
Kuinka siis laillisten aseiden laiton poiskerääminen (perustuslaki suojaa yksityisomaisuutta) estää vastaavien tapausten toistumisen?
Pistoolien ja revolverien laillinen poiskerääminen tulisi maksamaan noin 116miljoonaa euroa.
Puhumattakaan siitä laskusta mikä seuraa jos kaikki aseet pakkolunastettaisiin suomalaisilta.
Se on vaan iso raha leikattavaksi vanhustenhuollosta, opetusmäärärahoista ja terveydenhuollosta.
Palaan myöhemmin asiaan kun saan kerättyä hieman faktatietoa muualta mailmasta asekieltojen todellisista jo nähdyitä seurauksista, ei siis HS:n lietsomista propakandajulistuksista.
Lopuksi hatunnosto Hyperille, olet tähän mennessä ainoa löytämäni asekiellon kannattaja joka kykenee keskustelemaan asiasta ilman järjetöntä vauhkoamista ja aatteellista kiihkoilua, sekä kykenee jopa perustelemaan näkökantojaan. :azn:
Itse en aina vättämättä näihin keskusteluihin pysty osallistumaan ilman tunteenpurkauksia ja kärjistämistä, aseharrastus kun on itselleni enemmän kuin erittäin tärkeä.
(10v olen ampunut kilpaa eri lajeissa ja muutenkin aseiden kanssa harrastanut)
-
Loppujen lopuksi kaikki ollaan vähän niinkuin samalla linjalla, että aselupia pitää kiristää ja yhtenäistää mutta aseiden "kerääminen" ei olisi ratkaisu ongelmaan. Sehän on kummiskiin 120% varma asia, että kaikkia aseita ei voida pois saada.
Vain päättäjien hädissään tekemä "mukamas" ratkaisu.
Koko kansaa ei voida laittaa vastuuseen tuollasista tapauksista.
Ja aseluvistakin kiristys tulisi pääasiassa koskemaan uusia hakemuksia, koska tuskimpa 20 vuotta aseen omistanut enää hyvin vakava tappaja olisi.
Ja tältäkö vanhalta herralta sit pitäis ase pakkolunastaa.
Ei mun mielestä missään tapauksessa ole kellään oikeus ruveta määräämään mitä veronmaksajat harrastaa.
Sama kun nitropolttoaineet kiellettäis, jos joku 10-v napero on mennyt isänsä Byronit juomaan.
-
Otetaan nyt kantaa tähänkin.
-Mielestäni adressi on sinällään aikasta turha, koska tämmönen laki ei vaan yksinkertaisesti voi mennä läpi.
-Lupien myöntämistä pitäisi tiukentaa.
-Ilmakiväärien (pcp) lupien suhteen vähän niin ja näin.(esim. ShinShung Career Dragon Slayer .50 cal, http://www.mwm-trading.com/images/SY9090_1a.jpg yms.)
Ja nää hippasen järeemmät :grin:
http://www.pipersprecisionproducts.com/ :afro:
http://www.youtube.com/watch?v=9i-Eht5-JSQ
-
Loppujen lopuksi kaikki ollaan vähän niinkuin samalla linjalla, että aselupia pitää kiristää ja yhtenäistää mutta aseiden "kerääminen" ei olisi ratkaisu ongelmaan. Sehän on kummiskiin 120% varma asia, että kaikkia aseita ei voida pois saada.
Vain päättäjien hädissään tekemä "mukamas" ratkaisu.
Koko kansaa ei voida laittaa vastuuseen tuollasista tapauksista.
Ja aseluvistakin kiristys tulisi pääasiassa koskemaan uusia hakemuksia, koska tuskimpa 20 vuotta aseen omistanut enää hyvin vakava tappaja olisi.
Ja tältäkö vanhalta herralta sit pitäis ase pakkolunastaa.
Ei mun mielestä missään tapauksessa ole kellään oikeus ruveta määräämään mitä veronmaksajat harrastaa.
Sama kun nitropolttoaineet kiellettäis, jos joku 10-v napero on mennyt isänsä Byronit juomaan.
Ollaan keskusteltu aselupien rajoittamisesta, ei suoranaisesta kokonaiskiellosta. Itse olisin tuntuvasti rajoittamassa erityisesti pistoolien aselupien myöntöperusteita.
Se että jollain on ase ja aselupa ollut vaikka 20 vuotta ei kerro muuta kuin että se lupa on ollut hänellä 20 vuotta. Onhan näitä tapauksia ollut joissa 70 vuotias henkilö on aseella tehnut rikoksen ja aselupakin siis ollut tällä henkilöllä "melko kauan".
Vastuuseen ei olla laittamassa muita kuin rikokseen syyllistyneitä ja tätä vastuuta Suomessa hoitavat poliisi ja oikeuslaitos. Aselupaan liittyy monia velvollisuuksia ja fakta on se että aselupia, myös pistooleita varten, on myönnetty henkilöille joilla on rikosrekisteriä ja mielenterveyshäiriöitä. Niinkuin aikaisemmin totesin, ei pelkkä mielenterveyshäiriö tai rikosrekisteri tarkoita suoraan että aselupaa ei voisi myöntää mutta nämä asiat pitäisi ehdottomasti määräajoin tarkastaa ja tarvittaessa aselupa peruuttaa. Ja siis myös lain puitteissa nämä asiat pitäisi voida tarkastaa.
Tällaisella valvonnalla ei kuitenkaan olisi voitu estää Kauhajoen eikä Jokelan ampumisia. Ainoastaan aselupien saantiehtojen tiukentamisella voidaan mielestäni estää vastaavien tapahtumien toistuminen sekä rajoittaa merkittävästi muuta laillisilla aseilla tehtyä väkivaltaa. Onhan se tietenkin surkeaa että tavallaan kärsijöiksi joutuu samalla yksi harrastajaryhmä, varsinkin kun tämä harrastajaryhmä on hoitanut asiansa hyvin. Erittäin kärjistetysti voidaan tietenkin sanoa että vastakkain ovat harrastus ja ihmishenki mutta ei se aivan näinkään ole. Vaikka aselupien myöntöperusteita rajoitettaisiinkin tuntuvasti niin ei normaalilla aseharrastajalla pitäisi olla mitään pelkoa harrastuksen loppumisesta.
Kyllä valtiolla on ja pitää olla oikeus määrätä mitä "voidaan harrastaa ja mitä ei". Jo pelkästään Suomen laki sallii ja kieltää useita eri harrastusmuotoja aina viuhahtelusta käsikranaattipotkupalloiluun.
Sen verran vielä tartun casullin kirjoitukseen että laittoman käsiaseen hankinta Suomessa ei varmasti ole helppoa. Ei varmasti kovin monelta onnistuisi! :azn:
-
Kummaa kun sama henkilö puhuu että ei voi käyttää yksittäistapauksia esimerkkeinä ja itse käyttää juuri niitä.
Ja takerrutaan kärjistettyihin esimerkkeihin ja kuitenkin puhutaan jostain käsikranaattipotkupallosta.. :roll:
-
No eikö se esimerkki aina ole yksittäistapaus? Ja eikö ole luonnollista mainita aivan nimeltä näitä "esimerkkitapauksia" vaikkakin aihe itsessään kattaa hieman laajemman alueen? Ja kyllä nuo jo miljoonaan kertaan mainutut ampumistapaukset myös aika paljon liittyy myös aiheeseen ja ei ne enää minun mielestä mitään yksittäistapuksiakaan ole jos niitä nyt on yksi per vuosi tahtiin ollut.
Mitä tulee edelliseen viestiini niin Dusterin koko kirjoitus oli aika kärjistetysti ilmaistu ja sisälsi ainoastaan kärjistettyjä esimerkkejä mihin tavallaan vastasin samalla tyylillä. Se että verrataan aselupien rajoittamista siihen että "kielletään nitropolttoaineet jos joku 10-v napero on mennyt isänsä Byronit juomaan." lähinnä kertoo omaa kieltään minkälaista vastausta on haettu.
Käsikranaattipotkupallohan on Tsetlannin kansallisurheilulaji.
:mrgreen: <- laitetaan nyt kuitenkin hymiö loppuun ettei kukaan lähde tuota viimeistä lausetta ottamaan tosissaan.
-
Alkaa kovasti vaikuttaa siltä että olemme Hyperin kanssa lähestulkoon samaa mieltä kaikesta muusta paitsi laittomien aseiden saatavuudesta.
Jos sellaisen todella haluaa, omaa vajaan tonnin rahaa ja hiukan aikaa niin sellaisen takuulla löytää.
Jokaisella on sellaisia tutuntuttuja jotka tietää mistä moista kannattaisi alkaa kysellä.
Itsekkin olen yhden laittoman aseen (pienoiskivääri) hoitanut takaisin rekisteriin ja lailliseksi.
Ase päätyi minulle lähestulkoon vahingossa parin yhteensattuman avittamana.
-
Valitettavasti "pimeä" kauppa saa siivet.
Ei ole mahdoton tehtävä saada "pimeää" asetta haltuun jos haluaa.
Toki olen sitä mieltä että aseet pannaan. Täällä pallonpuoliskolla ei tarvitse suojella perhettään "jengin" hyökkäyksiltä taikka ns. vihamielisiltä persoonilta oven takana, joita "jenkki" tv:stä olemme katselleet.
Toki nuo muutama Suomalaista "hourupäätä" joilla ei ajatusmaailma tahtonut toimia. Nämäkin henkilöt olisivat voineet harrastuksensa parissa tavata samanhenkisiä ihmisiä ja todeta iloksi yhteisen harrastuksen.
Näin meillä rc-harrastelijoilla on yhteinen "sävel" vaikka, foorumeilla kinaaminen ei loppuisi koskaan.
Aina on parempi diffi taikka kone. Oma kohtainen kokemus erilaisista rc-laitteista on kullan arvoinen. Niillä on esittää faktaa muille harrastajille "omana" kokemuksena.
Toisilla ei samat ajoajat päde, joten voit olla se jollain on eniten kokemusta "siitä" mitä teet.
T:Jan
-
Entäs ampumaharrastus???
Taitaa loppua tyystin se jos näin radikaalisti ruvetaan touhua rajoittaan...
Ja kuinka moni on valmis luopumaan rc harrastuksesta sen VAARALLISUUDEN takia.
Akut räjähtelee ja silleen.
Siinä sitä on meidän kansanedustajilla pulmaa.
Kyllä se on vaan maailma muuttunut kun ite harrastin ammuntaa noin -85-93 niin silloin vielä sai ampua ja se oli kivaa ja sai käydä kisois ja näki tuttuja ja silleen. Nykyään se tuntuu olevan kriminalisoitua ja sangen vaarallista.
näin se maailma muuttuu.........Jäädään kaikki kotiin niin ei mitään satu...tosin sinnekin on moni kuollut
-
Kaikki kiva kielletään pikkuhiljaa. Enää ei tehdä rengaskeinuja, ei saa ammuskella miten lystää, omatekoisia vempeleitä ei saa tieliikenteeseen rekisteröityä, motocross radoilla ei saa ajaa milloin tahtoo jne... Kaikki vähääkään vaarallinen kielletään. Tai motocross radan viereen päätetään tehdä asuinalue ja sen seurauksena ratatoiminta joudutaan lopettamaan. Tai rc-rata... Kai bensiinin myyminenkin kielletään koska joku voisi vaikka räjäyttää itsensä sillä, tai polttaa koulun?
-
no nyt löytyi asiallinen dokumentti suomen aseharrastuksen nykytilasta.
http://www.vimeo.com/2930666
-
aikamoista propagandaa :grin:
-
Violent, pathetic and disgusting propaganda. This film has nothing to do with reality and more less with humour.
This video and site has been sent to the Finnish Police.
Osuva kommentti :angry:
-
No jopas oli niin yliammuttu video tehty ettei määrällä väliä :shocked:
Enemmän minua huolestuttaa videon tekijän mielenterveys kuin itse asia.
-
Sairasta touhua.
-
Johan oli video :shocked:
-
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
Toivottavasti yllä olevat parit viestit eivät ole tosissaan kirjoitettu....
Ihan vain pari sanaa - Medianlukutaito ja retoriikka!
Jos tuon videon joku ottaa kirjaimellisesti, niin ei hyvää päivää.
-Samppa
P.S En ole aseita vastaan, en ampuma harrastusta vastaan, en aseenkantolupia vastaan tai mitään. Olen sitä mieltä, että aseluvan saamista pitäisi vain tarkentaa. Tuo videon yliampuva päivittely vain osui silmään.