RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: Vesa - 11.04.10 - klo: 20.07
-
SM-kausi 2010 on rataluokkien osalta lähestymässä puoliväliä ja sisäkausi alkaa olla kohta takana tältä keväältä. Talven aikana on käyty kovasti keskustelua vakioluokasta ja siihen liittyvistä asioista, joten en lähde tässä niitä erittelemään.
Seuraavassa esitellyistä asioista olen kuitenkin käyty keskustelua "kulisseissa" useiden kärkikuljettajien kanssa.
C-12 vakioluokka
Cj-12 eli stanumattoautot oli suosittu luokka 90-luvulla Suomessa, ja nykyspeksien mukaisesti C-12 Stock Spec niin ikään äärimmäisen suosittu luokka maailmalla ja on myös ollut EFRA:n EM luokka 2009 vuodesta. Suomessa stanuluokkaa ajettiin vuoteen 99-00 6-kennolla kuten viriäkin, mutta ajoaika oli 5minuuttia. Omat kokemukset 6-kennon stanuista ovat kaudelta '96-'97, jolloin stanun kärkikuskina joillain radoilla ajoin samoja kierrosaikoja kuin virissä. 2000-kauden jälkeen siirryttiin 4-kennoon ja Suomessa stanuluokka kuoli kokonaan. Viime vuosina kuitenkin stanuluokat ovat olleet maailmalla suosituimpia luokkia myös C-12 luokassa.
Viime aikoina on kuitenkin myös C-12 stanuissa tultu siihen, että laitteet liikkuvat "liikaa", eli stanun kärkivauhti on selkeää A-finaalivauhtia myös virissä. Suomessa eletään kuitenkin tilanteessa, jossa C-12 luokan taso on kansainvälisestikin mitattuna maailman kärkeä, ja ns. harrastajakuskien mukaantulo on usein myönnetty vaikeaksi. Tehot ja vauhdit ovat tarjolla olevassa C-12 luokassa äärimmäisen kovat uusille kuskeille, ja useille nytkin mukana oleville. Virheitä tulee ja kierrosajoissa päästäisiin parempiin tuloksiin miedommalla koneella. Se ei kuitenkaan ole käytännössä mahdollista, koska laitteiden kuitenkin tulee liikkua suoralla, jotta on edes teoreettisia mahdollisuuksia ajaa muiden mukana aiheuttamatta ylimääräistä hässäkkää.
Esimerkiksi Englannissa ajetaan C-12 luokkaa formaatilla, jossa lauantaina on stanu ja sunnuntaina viri. KAIKKI kuljettajat, tai yli 90% ajavat molemmat luokat.
Toivoisin näkeväni Suomessa myös uusia kuljettajia C-12 luokassa, ja C-12 Stock luokka olisi se, millä uusia harrastajia voitaisiin kalastella.
Olen useaan otteeseen keskustellut kuskien kanssa myös erillisestä C-12 SM-sarjasta, joka palvelisi mattoautoilijoita paremmin (c-12 tyyliset radat jne). Ajatus on saanut kannatusta, mutta myös mahdollisista haitoista on ollut keskustelua (riitääkö kuskeja tai järjestäjiä). Ainakin itse olen todennut tällä kaudella, että Suomen FTT-kisojen pito-olosuhteet eivät palvele lainkaan kv-tason kisaamista, siksi olenkin henkilökohtaisena ratkaisuna käynyt kisaamassa ja testaamassa useaan otteeseen ulkomailla kauden aikana. Pito.olosuhteiden erilaisuus nostaa myös mahdollisten uusien innokkaiden kuskien kynnystä lähteä mukaan isompiin kisoihin, koska tarvittavaa kokemusta ei saa Suomen radoilta.
Ehdotukseni kaudelle 2011 olisikin ajaa FTT-kisojen toisena päivänä C-12 stanuluokka.
Touringluokkien vauhdeista ns. spekkiluokissa on siis ollut keskustelua mm. laitteiden hidastamisessa. Suomessa harrastajakunta on kuitenkin rajallinen, eikä uusia kuskeja tule kuin sieniä sateella, joten jos jotain uutta luokkaa luodaan, se on 99% varmuudella pois jostain toisesta/toisista luokasta/luokista. Touringluokiksi voisivat olla riittävät pelkkä viri ja stanu. Eli nopeimmat prostock-kuskit voisivat siirtyä luontevasti viritettyyn ja ne jotka eivät tällä hetkellä aja prostock kärkivauhtia, saisivat varmasti riittävästi vastusta ajaessaan TSS-10 luokkaa.
C-12 luokkaa koskevia kehitysideoita:
-C-12 Stock Spec luokka myös Suomen FTT-sarjaan, löytyykö kiinnostuneita kuskeja?
-erillinen SM-sarja; olisiko kuskeja tai kisoja järjestäviä kerhoja?
-C-12 Stock Spec luokan koneeksi 13,5t
Yleisiä kehitysideoita FTT 2011 kaudelle kaikkiin luokkiin:
-sarjajohtajalle keltaiset kilpailunumerot. Helppo järjestää, eikä maksa kuin vaivan ja max 2 Ae arkkia/kisa tulostettavaa.
Lisätään mahdolliset esille tulevat tähän listaan.
-
Lisättäköön vielä kotikamaralta jotain faktatietojakin luokasta. Eli olemme Oulussa ajaneet tänä talvena BCC-kerhokisasarjassa 10.5t luokan kisoja, joka on osoittautunut erinomaiseksi ajatuksesti saada uusia kuskeja mukaan. Viime kaudellammeiltä kävi C-12 kisoissa 4-5 kuskia. Tällä kaudella seuraa on edustanut jo FTT-kisoissa 9 kuskia, sekä kerhokisatasolla mukana on ollut lisäksi puolikymmentä muuta kuskia, jotka eivät ajaneet kisoja vielä tällä kaudella.
Kaipaisin nyt muidenkin mietteitä ja ajatuksia luokasta. Jos kiinnostuneita aktiiveja luokkaan olisi 20-25, sen ajattaminen FTT-sarjassa olisi järkevää.
-
Siis stanu C-12 speksit olisi 13.5t, lipo ja vapaa säädin?
-
Lisätäänpäs vielä sen verran, että stanua ajaville tarjottaisiin näin myös mahdollisuus ajaa molempina päivinä FTT-sarjassa. Ja viriä ajavat voisivat edelleen ajaa C-12 + TSM-10 halutessaan. Jos ajatusta jalostetaan siis pidemmälle, ajopäiväformaattina toimisi
C-12 + TSS-10
C-12 Stock + TSM-10
Päivät kummin päin vain.
-
Siis stanu C-12 speksit olisi 13.5t, lipo ja vapaa säädin?
Tämän hetkisellä ajatusmallilla kyllä. Nykyinen 10.5t kone on liian nopea C-12 luokkaan ollakseen stanuluokka nykysäätimillä. EM:ssä oli kysely, jossa oli ehdolla juuri tuo 13.5t kone.
-
Lisätäänpäs vielä sen verran, että stanua ajaville tarjottaisiin näin myös mahdollisuus ajaa molempina päivinä FTT-sarjassa. Ja viriä ajavat voisivat edelleen ajaa C-12 + TSM-10 halutessaan. Jos ajatusta jalostetaan siis pidemmälle, ajopäiväformaattina toimisi
C-12 + TSS-10
C-12 Stock + TSM-10
Päivät kummin päin vain.
Tuntuis äkkiä ajatellen aika epätasapainoiselta tällainen jako, ottaen huomioon esim. sen, että FTT-tourille tänä vuonna on ilmoittautunut 188 touring-kuskia ja 49 C-12 kuskia. Osallistuminen kisoihin on ollut jokseenkin samassa suhteessa.
Itse otsikon mukaiseen kysymykseen en osaa ottaa kantaa mutten kuin toteamalla, että kaikki ratkaisut jotka edesauttavat uusien kilpailijoiden mukaan tulemista tai lisäävät lajin kiinnostavuutta ylipäätään ovat tervetulleita. Kuskien siirtäminen luokasta toiseen "keksimällä" uusi luokka ei varmaankaan aja kenenkään etuja, vaikka siitä tuskin tässä oli kysekään.
-
Siis stanu C-12 speksit olisi 13.5t, lipo ja vapaa säädin?
Tämän hetkisellä ajatusmallilla kyllä. Nykyinen 10.5t kone on liian nopea C-12 luokkaan ollakseen stanuluokka nykysäätimillä. EM:ssä oli kysely, jossa oli ehdolla juuri tuo 13.5t kone.
Pistämpä tännekin tuon idean minkä pistin tohon toiseen topikkiin että mites ois se minimi välitys? Kun ajettas riittävän pitkillä välityksillä ei kers toiminnosta olisi mitään hyötyä vain haittaa.
-
Tuo jakohan nimenomaan ei olisi epätasainen, kun TSM-10 luokassa kisaaminen sallittaisiin TSS-10 kuskeille, joka siis aiemmin esitetyssä ajatusmallissa ois yhdistetty tss+tsp luokka. Tälläkin hetkellä tuo sunnuntain treenikisaaminen ei varmaan haittais mitenkään TSM-10 kuskeja, jos stanuilijat sais ajaa sunnuntaina viriä ja kokeilla ilman luokan vaihtopakotetta virin vauhtia.
Oletuksena siis on, että C-12 stokissa olisi n 20-25 kuskia eli sama kuin nykyisessä prostokissa. Tuolloin sunnuntaina olisi vähintään sama määrä kuskeja kuin aiemmin, ja lauantaina C-12 kuskit kuten aiemminkin + TSS-10.
-
Siis stanu C-12 speksit olisi 13.5t, lipo ja vapaa säädin?
Tämän hetkisellä ajatusmallilla kyllä. Nykyinen 10.5t kone on liian nopea C-12 luokkaan ollakseen stanuluokka nykysäätimillä. EM:ssä oli kysely, jossa oli ehdolla juuri tuo 13.5t kone.
Pistämpä tännekin tuon idean minkä pistin tohon toiseen topikkiin että mites ois se minimi välitys? Kun ajettas riittävän pitkillä välityksillä ei kers toiminnosta olisi mitään hyötyä vain haittaa.
ei semmonen oikeen ole mahdollista c-12 luokassa kun renkaan koko on osa välitystä, ja renkaiden koko voi vaihdella karkeesti välillä 40-48 joka on välityksenä useempi piikki
-
Siis stanu C-12 speksit olisi 13.5t, lipo ja vapaa säädin?
Tämän hetkisellä ajatusmallilla kyllä. Nykyinen 10.5t kone on liian nopea C-12 luokkaan ollakseen stanuluokka nykysäätimillä. EM:ssä oli kysely, jossa oli ehdolla juuri tuo 13.5t kone.
Pistämpä tännekin tuon idean minkä pistin tohon toiseen topikkiin että mites ois se minimi välitys? Kun ajettas riittävän pitkillä välityksillä ei kers toiminnosta olisi mitään hyötyä vain haittaa.
ei semmonen oikeen ole mahdollista c-12 luokassa kun renkaan koko on osa välitystä, ja renkaiden koko voi vaihdella karkeesti välillä 40-48 joka on välityksenä useempi piikki
Joo sama tuli mieleen tuossa että ei oikeen toimi koska sitten pitäs määrittää renkaan halkasijatkin ja sen mittaus olisikin sitten oma tulkitsemisen laji kokonaan...
My bad käsi ylös virheen merkiks... ;)
-
Kommentteja ja mielipiteitä kaivattaisiin varsinkin tämän kauden C-12 kuskeilta ja mattoluokkaa harkitsevilta kisakuskeilta. Kuinka moni nykyisistä C-12 kuskeista olisi halukas ajamaan toisena FTT-kisapäivänä C-12 stokkia?
-
Kommentteja ja mielipiteitä kaivattaisiin varsinkin tämän kauden C-12 kuskeilta ja mattoluokkaa harkitsevilta kisakuskeilta. Kuinka moni nykyisistä C-12 kuskeista olisi halukas ajamaan toisena FTT-kisapäivänä C-12 stokkia?
Mikäli molemmat luokat olisivat kaikille avoimia luokkia, pakottaisi se käytännössä kaikki sunnuntaina pääluokkaansa ajavat osallistumaan myös lauantain kilpailuun. Tämä tarkoittaisi sitä että yksipäiväiset kilpailut muuttuisivat käytännössä kaksipäiväisiksi.
Hardcore-kisaajat varmasti pitäisivät tästä.
Itse kannatan C-12-(pro?)stock luokkaa, sillä rajoituksella että sama kuljettaja ei saisi samassa kilpailussa osallistua kuin yhteen luokkaan.
-A-
-
Ajatus oli, että luokka olisi avoin kaikille ainakin ensimmäisen kauden, kunnes mukana olisi tarpeeksi uutta porukkaa. Aivan kuten maailmallakin. Jos riittävästi olisi kuskeja, niin sillon voisi rajoittaa esim C-12 top 6-10 pois.
Jos tykkää kisata niin tuskin ne kahden päivän kisat ois ongelma. Ajetaanhan nytkin 2-3pv mukaanlukien matkat kisapaikalle.
-
....lisäksi saddle-pack akun puolikkaat sallituiksi tähän luokkaan, jolloin aloittelijat pääsisivät lukuisilla muuten käyttämättömäksi jäävillä T-pala autoilla halvalla aloittamaan, koska ne joudutaan myymään halvalla. (käsittääkseni ne eivät muutoin olisi ensikaudella sallittuja)
Siten ne tulisi hyödynnetyiksi hyvällä tavalla.
-
1S lipo olisi ainoa vaihtoehto, kuten muuallakin. Mitään 2S akkuja ei ole järkeä kylvää mattoautoihin.
1S saddlepackkeja löytyy kaupoista. Omani sain jo kuukausia sitten.
-
Jos (ja kun) Suomesta ei löydy kisajärjestäjiä erillisten touring- ja mattoautosarjojen järjestämiseen niin voisi ajatella viikonlopun jakamista touring- ja mattoautopäiviin. Esim. lauantaisin ajettaisiin touringeilla (TSM-10 + TSS-10) nopeampaa rataa ja sunnuntaiksi voisi tehdä rataan lisää shikaaneita tai tiukempia mutkia mattoautoille (C-12 + C-12 spec). Mielestäni nyt joudutaan tekemään liikaa kompromissejä ratoihin että ne toimisivat molemmilla autoluokilla.
-
1S saddlepackkeja löytyy kaupoista. Omani sain jo kuukausia sitten.
No niimpä, näin sitä putoaa heti kehityksestä, ellei ole netin ääressä päivittäin.
http://www.redrc.net/2010/01/speedzone-1s-hard-case-saddle-pack/
Tuo on hieno juttu!!!!
-
Touring-luokkien ja mattoautoluokkien ajamisessa omina päivinään olisi tuon rata-asian lisäksi muitakin "synergiaetuja", mutta laskin yhteen talven kisojen ilmoittautumismäärät touring-luokkiin niin tuli seuraavat lukemat: 98, 90, 61 ja 97. Tuollaisten kuskimäärien sovittamisessa yhdelle päivälle on haastetta aikataulujen laatijalle.
-
Haastetta on mutta täysin mahdollista:
AIKATAULUESIMERKKI
2011
Vapaa harjoitus 1.vh 2.vh
Erä1 TSS-10 08:00 09:20
Erä2 TSS-10 08:08 09:28
Erä3 TSS-10 08:16 09:36
Erä4 TSS-10 08:24 09:44
Erä5 TSS-10 08:32 09:52
Erä6 TSS-10 08:40 10:00
Erä7 TSM-10 08:48 10:08
Erä8 TSM-10 08:56 10:16
Erä9 TSM-10 09:04 10:24
Erä10 TSM-10 09:12 10:32
Alkuerät 1.ae 2.ae 3.ae
Erä1 TSS-10 11:00 12:30 14:00
Erä2 TSS-10 11:08 12:38 14:08
Erä3 TSS-10 11:16 12:46 14:16
Erä4 TSS-10 11:24 12:54 14:24
Erä5 TSS-10 11:32 13:02 14:32
Erä6 TSS-10 11:40 13:10 14:40
Erä7 TSM-10 11:48 13:18 14:48
Erä8 TSM-10 11:56 13:26 14:56
Erä9 TSM-10 12:04 13:34 15:04
Erä10 TSM-10 12:12 13:42 15:12
Finaalit 1.fin 2.fin 3.fin
TSS-A 15:50 17:20 18:50
TSM-A 16:00 17:30 19:00
TSS-F 16:08 17:38
TSS-E 16:16 17:46
TSS-D 16:24 17:54
TSM-D 16:32 18:02
TSS-C 16:40 18:10
TSM-C 16:48 18:18
TSS-B 16:56 18:26
TSM-B 17:04 18:30
-
Alkuerien väheneminen kolmeen olisi merkittävä haitta tuossa mallissa.
-
Jep se miinuspuoli suurista osallistujamääristä tulee että ajokertoja joudutaan karsimaan. Näyttäisi siltä että Laukaallakin ajetaan vain 3 alkueräkierrosta kun stanuja on niin monta erää. Sitä voi sitten punnita mielessään että ajaako mieluummin yhden akun vähemmän paremmin kyseiselle autotyypille soveltuvalla radalla vai akun enemmän huonommin sopivalla.
-
Tulee vääjäämättä fiilis, ettei ole ehkä luokan kannalta paras asia ajaa turistihenkisissä kisoissa mattoluokkaa ollenkaan. Turistiluokkia on kehitetty vuosia, eikä kukaan ole vastustanut. Näkisin varsin positiivisena asiana, jos asioiden eteen yritettäisiin tehdä jotain. Toivottavasti myös nuo henkilöt jotka kulisseissa ovat luokka-asiaa kannattaneet, uskaltautuisivat ääneen myös täällä.
Vaikka aihe niin arka ja punainen vaate tuntuu monelle olevankin, sanoisin, että C-12 luokan tulevaisuus Suomessa voi olla aika hiljainen, ellei asiaan puututa ja luokkaa yritetä kehittää stanuluokan kautta.
Ei se erillinen SM-sarja ole mielestäni mitenkään mahdoton ajatus. Tänä vuonna luokkaa ajaneista n8 on osallistunut molempina päivinä FTT-kisoihin. Näistä kahdeksasta 3-4 on ajanut 1-2 kisaa talvikaudella. Eli ei ole peruste, että luokasta jäisi monta kuskia pois. Eikö pitäisi ajatella niin, että montako tällä järjestelyllä saataisiin lisää?
-
Heulin idis jakaa päivät matto- ja touringautoille on hyvä. 80-luvun lopulla oli toista sataa skabaajaa, mutta kyllä siinä toimeen tultiin, tosin alkuerät taisivat olla vain 4min. Onko mahdoton ajatus nipistää aluerien välisestä ajasta 1 min pois, siinä häviäisi tunti tuosta Heulin esimerkkiaikataulta?
Itse olen pettynyt Kuusan rataa lukuun ottamatta FTT-sarjan syheröratoihin, kun olen ajanut touring-autolla. Älköön kukaan vetäkö hernettä nenäänsä, mutta mielestäni touringille sopii paremmin sellainen baana jossa on nopeita mutkia ja leveyttä, mattiksille sitten juuri sellainen kuin esim Oulussa oli. Saataisin tämäkin asia kuntoon kun rata muutettaisiin lauantain ja sunnuntain välillä -> molemmille tyypeille sopivat profiilit.
Uskoisin että stock-luokka mattoautoille vetäisi uusia naamoja mukaan. Itse aloitin 18 vuoden tauon jälkeen ajamisen joulukuun alussa viime vuonna ja ilman muuta olisi ostanut mattoauton, mikäli luokka olisi ollut elinvoimainen PK-seudulla.
Annan oman vaatimattoman ääneni Vesan ehdotukselle jakaa molemmat luokat stanuun ja viriin täydennettynä Heulin ehdotuksella ajattaa eri autot eri päivinä eri rataprofiileilla. Meikäläinen ilmoittautuu C-12 stockiin mukaan, jos sellaista ajetaan.
-
Ajokaavio erä + 3min on minimi, jotta kisa saadaan vedettyä sujuvasti läpi ilman myöhästelyjä. 2min eräväliä on joskus kokeiltu, ja se ei vain toiminut.
Hyvä nähdä, että myös uusia kiinnostuneita osallistuu keskusteluun.
-
Mattoautot voisivat olla ihan mielenkiintoisia, se on varmaa että viriluokkaan en osallistu, mutta stock luokkaa voisi olla harkitsemisen arvoinen kuhan eivät liiku liian lujaa ja Helsingissäkin olisi harrastajia.
-
Minuakin voisi toi mattoluokka periaatteessa kiinnostaa,jos vain aikaa löytyy jostain. Pidin mattoautoilla ajamisesta skidinä tosi paljon ja itse asiassa olen vähän yllättynytkin siitä että luokka on näin huonossa jamassa Suomessa. (Aloittelin uudestaan tossa vähän ennen joulua). Kovasti on harrastus muuttunut, sillä minun 90-luvun logiikallani ajettaisiin talvella mattoautoilla ja kesälllä touring-autoilla mutta nykyään monet näköjään ajavat talvella touringia ja laittavat ne autot hyllyyn kesäksi :huh:
-
Kiitos vesan niin alkoi itseäkin mattis kiinnostaa, tuo stockkiluokka kyllä ehottomasti varteenotettava! Ei itsellä varmasti viriluokan kampe pysyisi edes hanskassa :)
-
Mattoautot voisivat olla ihan mielenkiintoisia, se on varmaa että viriluokkaan en osallistu, mutta stock luokkaa voisi olla harkitsemisen arvoinen kuhan eivät liiku liian lujaa ja Helsingissäkin olisi harrastajia.
Jokseenkin samaa mieltä asiasta.
Lisäksi komppaan ajatusta ajattaa mattikset ja turistit eri radoilla/päivinä.
Oispahan taas yksi asia lisää mihin kaikki ylimääräiset rahansa voisi laittaa.. :shock:
-
Omat suunnitelmat on laittaa 1/12 mattis seuraavaksi
talvikaudeksi ja tämä stanuluokka kuullostaa hyvältä.
Toni
-
C-12 stanu on saanut kannatusta tästä suunnasta jo muutaman vuoden.
Hyvä, että aloite on nyt tullut luokan sisältä. OSPAn näytöt luokan kasvattamisessa ovat huomionarvoiset. Vesa voisi vaikka koota muille kerhoille pienen manuaalin tämän luokan pystyttämisestä paikallisesti.
Lyhyt oma tarina siitä miksi tuen ehdotusta luokasta; oma ajokokemukseni on lyhyt, noin 1,5 vuotta epäsäännöllistä opettelua. Toissa talvena aloitin opettelun (ilman aikaisempia pohjia) Maden kisakäytöstä poistetulla turistilla. Vaikka moottori olikin kohtuutehoinen, ei Torpan kovapitoisella radalla aloittelijana ollut helppoa ryhtyä ajamaan ensimmäisiä ajoja kisavireessä olevalla turistilla. Kun kääntyvyyttä ja autoa muutenkin saatiin rauhoitettua harjoittelu edistyi hieman helpommin. Mutta homma ei oikein napannut tällä aloittelijalla.
Vuosi sitten keväällä Madelta jäi kisakäytöstä ylimääräiseksi 1/12 mattoauto ja päätin testata miltä sellaisen ajaminen tuntuu. Olisiko se yhtään palkitsevampaa kuin turisti. Laitoin autoon halvimman 3000kv tehoisen nopari+moottori combon. Akkuna silloisen käytännön mukaiset 4 nihm-kennoa.
Radalle päästyä piti taas rauhoittaa auton käytöstä kisakuskin säädöistä, mutta homma alkoi maistua tosi kivalta ihan heti. Valitettavasti sisäkausi oli päättymässä ja ajelut jäivät 3-4 kertaan viime huhtikuussa.
Mattoautokokeilusta jäi ns. hyvä maku suuhun ja kesän lopulla ruvettiin Koiviston Ilpon kanssa agitoimaan porukkaa mattoautoiluun mukaan, tosin vähän isommalla kalustolla eli WGT autoilla. Keskeinen osa ideaa oli vakioda moottorin teho ns. stock-tasolle. Jiri innostui Kouvolan TP-10 kisassa ajatuksesta. Siitä lähti liikkeelle viime syksynä Torpassa aktiivisesti pyörinyt 1/10 mattoautoilu eli WGT-harrastus. WGT:stä on tarinaa lisää muualla täällä foorumilla.
Jos C-12 stock lähtee liikkeelle, pyyhin meidän vanhasta mattiksesta heti pölyt ja laitan sen ajokuntoon.
-
Otetaan toi C-12 stanuluokka Alue-8 2010-11 -sarjaan mukaan ja katsotaan, mihin siitä on oikeesti.
WGT ja tarvittaessa VTR jätetään pois ja siitä tulee tilaa aikatauluun.
Näin selviää onko siitä valtakunnallisen sarjan luokaksi.
Ehdotan C-12 autoille erillistä sarjaa tyyliin: 2 osakilpailua keväällä ja 2 osakilpailua syksyllä.
(Touring sarjaa voisi muuttaa niin, että kaikki 3 luokkaa ajaisi talvella 2 päivää. Aloitettaisiin lauantaina puolelta päivin ja lopetettaisiin sunnuntaina kolmen aikaan.)
-
Alue-8 palvelee kohtuu hyvin testinä etelän porukoille.
Kansallisen tason testinä luokan suosiolle se ei oikein palvele, koska etäisyys on melkoinen OSPAlaisille, missä luokkaa jo ajetaan.
Jos Kapinat ajetaan 2010, niin siellä saisi C-12 stock olla yhtenä luokkana. Kapinat on perinteisesti jaksanut vetää Oulunkin porukat liikenteeseen.
-
Ehdottaisin "kansallista" sarjaa, jossa ois 3 osakilpailua. BCR voisi olla yksi niistä. Mikäli kapinoita ei ajeta, mulla on suunnitteilla lokakuulle isompi spektaakkelikisa meillä, koska syyslomalla ois mahdollista ajaa jo perjantaista asti, koska koulu vapaa.
-
Semmonen pointti vielä, että muihin Euroopan maihin verrattuna Suomessa tuntuu olevan aika "myöhäinen" aloitus aina kaudelle C-12 luokassa, tässä tilanteessa syksyllä järjestettävät kisat oisivat oiva sisäänheittoluokka C-12 kisoihin myös.
Monella saattaa unohtua, että ei touringluokissakaan ollut ihan sikana jengiä, ennenkuin vakio- ja harrasteluokka otettiin käyttöön. En toki ala vertailemaan touring- ja C-12 luokan mediaseksikkyyttä, touringautojen imago on toki helpommin myytävissä uusille kuskeille.
-
(Touring sarjaa voisi muuttaa niin, että kaikki 3 luokkaa ajaisi talvella 2 päivää. Aloitettaisiin lauantaina puolelta päivin ja lopetettaisiin sunnuntaina kolmen aikaan.)
No way! Yhden päivän on riitettävä yhtä luokkaa kohden: Stoc = yksi ajopäivä, ProStoc = yksi ajopäivä jne. Päivällä ei sinänsä ole väliä, mutta aloittelijoille olisi aina hyvä päästä näkemään myös kokeneempien kuskien kurvailua. Mieluummin ääni sille ehdotukselle, että kaikki touringit toisena päivänä ja mattikset toisena.
-
(Touring sarjaa voisi muuttaa niin, että kaikki 3 luokkaa ajaisi talvella 2 päivää. Aloitettaisiin lauantaina puolelta päivin ja lopetettaisiin sunnuntaina kolmen aikaan.)
No way! Yhden päivän on riitettävä yhtä luokkaa kohden: Stoc = yksi ajopäivä, ProStoc = yksi ajopäivä jne. Päivällä ei sinänsä ole väliä, mutta aloittelijoille olisi aina hyvä päästä näkemään myös kokeneempien kuskien kurvailua. Mieluummin ääni sille ehdotukselle, että kaikki touringit toisena päivänä ja mattikset toisena.
Silloinhan siinä nimenomaan näkee sitä kokeneempien kuskien ajamista, kun TSM ja TSS olisivat samana päivänä, nythän niin ei ole.
Itse en erityisesti ole sen kannalla, että kisat olisivat luokka/päivä eli c-12+c-12 ja tc+tc+tc tms. Mieluiten nykysarjassa lisäluokkana ainakin ensimmäisen kauden, ellei ole erillinen SM-sarja. Ja siis siten, että C-12 virikuskit voivat myös ajaa C-12 stock luokkaa.
Onko siihen jokin muu kuin aikataulullinen syy, etteivät TSS-kuskit voi ajaa sunnuntaina TSM-luokassa?
-
Onko siihen jokin muu kuin aikataulullinen syy, etteivät TSS-kuskit voi ajaa sunnuntaina TSM-luokassa?
Aikataulu on varmaankin se suurin syy. Tavoitteena kuitenkin on, että viri SM-luokkana saisi ajaa touringin hengen mukaisesti pistealkueriä eli käytännössä siis 4 alkueräkierrosta.
Toinen ongelma tuossa on tietysti se, että pitäisi määritellä kuka on TSS-kuski ja kuka TSM-kuski (Saattaa kuullostaa typerältä, mutta sen jälkeen jos kaveri ajaa sekä TSS-kisan, että TSM-kisan, niin kumman luokan kuski hän sitten on?). Siis jos (ja kun) ei haluta, että TSM-kuskit tulee ajamaan lauantaina TSS-luokkaa harjoitusmielessä.
-
Määrittelyksihän riittää hyvin se mikä tähänkin asti on määritellyt stanukuskit, eli mihin luokkaan on ilmoittautunut kaudeksi. Tietty ei ihan niin yksioikoinen juttu, mutta uskoisin että sovellettavissa.
-
Ei nykyään ole ilmottauduttu mihinkään luokkaan kaudeksi. Luokkaa saa vaihtaa kilpailusta toiseen, miten haluaa. Toki on menestysrajoituksia sen suhteen ketkä saa ajaa TSS-10:ssä, mutta se ei koske lähellekään kaikkia TSM-kuskeja.
Keskustelusta yleensä. Ihan hyviä ideoita on heitetty ja kuka ikinä sarjaa/sarjoja jatkossa pyörittääkään saa varmasti näistä paljon pohdittavaa.
-
Mielestäni toi C-12 stock olisi todella hyvä saada mukaan FTT jotta saataisiin pidetty C-12 luokka aktiivisena ja elossa. Nyt suuri vaara koska C-12 luokan aloitus kynnys kisailuun on niin suuri että C-12 luokka alkaa kärsimään osallistuja pulasta. No sitä jo ehkä vähän tällä kaudella ollutkin näköpiirissä. Varmasti samaa kävisi jos touring puolella olisi vain TSM olemassa.
Eli jos halutaan tai kun halutaan pitää C-12 luokka elossa sekä kasvattaa sen suosiota niin mielestäni ehdottomasti kannattaisi alkaa ajamaan myös C-12 stock luokkaa. Tärkeintä mielestäni siinä olisi että siihen laadittaisiin säänöt harrastaja ystävällisiksi eikä niinkään palvelemaan stock EM käviöitä vaan tosiaan palvelemaan kuskeja jotka haluavat aloittaa C-12 kisailun. Esimerkkinä vaikka yks tyyppi kone sekä yks tyyppi renkaat kuten maailmalla on WGT luokassa.
-
Tärkeintä mielestäni siinä olisi että siihen laadittaisiin säänöt harrastaja ystävällisiksi eikä niinkään palvelemaan stock EM käviöitä vaan tosiaan palvelemaan kuskeja jotka haluavat aloittaa C-12 kisailun. Esimerkkinä vaikka yks tyyppi kone sekä yks tyyppi renkaat kuten maailmalla on WGT luokassa.
Kannatan vahvasti tätä ajattelua. Kynnys kannattaa pitää sopivan matalana.
Esim. ei lisenssipakkoa.
-
Tärkeintä mielestäni siinä olisi että siihen laadittaisiin säänöt harrastaja ystävällisiksi eikä niinkään palvelemaan stock EM käviöitä vaan tosiaan palvelemaan kuskeja jotka haluavat aloittaa C-12 kisailun. Esimerkkinä vaikka yks tyyppi kone sekä yks tyyppi renkaat kuten maailmalla on WGT luokassa.
Kannatan vahvasti tätä ajattelua. Kynnys kannattaa pitää sopivan matalana.
Esim. ei lisenssipakkoa.
..ja niin että sillä krossiauton hyväksytyn 2S-akun puolikkaalla saa tulla ajamaan jos haluaa!!
-A-
-
No sitä nyt en kyl kannattaisi mut lähinnä noi renkaat tuli mieleen sekä tietty kone. Renkaat olisi mielestäni tosi tärkeä olla yks tyyppiset koska se säästäisi kuluissa sekä helpottaisi harrastamista kovasti kun ei tarvisi olla useita eri seoksia. Mut nämä vain tämmöisiä mitä tuli pikaisesti mieleen, lähinnä vain poitina se että stock luokasta tehtäisiin semmoinen luokka mihinkä aloittavan mattoautoilian olisi helppo tulla mukaan.
-
FTT4 kisassa oli täytettävänä kyselyitä myös C-12 luokkaan liittyen, mikä olikin hyvä juttu.
Toivottavasti kyseisiin kaavakkeisiin laittoi vastauksensa myös nuo muut kuin C-12 kuskit, muutenhan tuolla kyselyllä ei ole juuri merkitystä, jos otanta on vain C-12 luokasta.
Tuleeko kyselyn tulokset julki millon?
-
Kisoissa sunnuntaina taisi olla tyrkyllä vain TSM ja TSP -kaavakkeet.
Yksityyppirengas tuntuisi ajatuksena ihan hyvältä, mutta löytyykö C-12 -kokoon vastaavanlaisia renkaita kuin 1:10 WGT:ssä, joissa on värillinen raita renkaassa osoittamaan foumi-laadun? Ilman tuota renkaiden katsastaminen lienee mahdotonta.
Keskustelussa vilisee aika kirjavaa nimistöä luokalle, spec stanu stokki stock vakio.. mutta pitäisikö suosia tuota Spec -nimitystä joka on käytössä esim Efran tasolla.
Lajiryhmän puunuija kopisee virallisesti varsin myöhään syksyllä (talvella), mielestäni olisi hyvä saada jonkinlaista varmistusta luokalle jo mahdollisimman ajoissa syksyllä. On vaikeampaa saada kuskeja mukaan jos ensimmäiseen kisaan on reilu kuukausi virallisesta päätöksestä, esimerkiksi allekirjoittanut tarvitsisi kaluston (ja etenkin kuskin) virittelyyn ja opetteluun riittävästi aikaa.
-
Kisoissa sunnuntaina taisi olla tyrkyllä vain TSM ja TSP -kaavakkeet.
Yksityyppirengas tuntuisi ajatuksena ihan hyvältä, mutta löytyykö C-12 -kokoon vastaavanlaisia renkaita kuin 1:10 WGT:ssä, joissa on värillinen raita renkaassa osoittamaan foumi-laadun? Ilman tuota renkaiden katsastaminen lienee mahdotonta.
Keskustelussa vilisee aika kirjavaa nimistöä luokalle, spec stanu stokki stock vakio.. mutta pitäisikö suosia tuota Spec -nimitystä joka on käytössä esim Efran tasolla.
Lajiryhmän puunuija kopisee virallisesti varsin myöhään syksyllä (talvella), mielestäni olisi hyvä saada jonkinlaista varmistusta luokalle jo mahdollisimman ajoissa syksyllä. On vaikeampaa saada kuskeja mukaan jos ensimmäiseen kisaan on reilu kuukausi virallisesta päätöksestä, esimerkiksi allekirjoittanut tarvitsisi kaluston (ja etenkin kuskin) virittelyyn ja opetteluun riittävästi aikaa.
Eli koko kysely on siis total fail? Olisin odottanut hieman fiksumpaa toimintastrategiaa, jos kyselyyn halutaan vastauksia monilta. Eihän 20-25 C-12 kuskia vs 90 TC kuskia yhteensä kolmesta luokasta vastaa mitenkään todellisuutta, jos ääniä ruvetaan laskemaan. Millä logiikalla tuosta saa tasapuolisen vertailutilanteen aikaiseksi? Nimenomaan niistä touringluokista niitä kiinnostuneita on ollut myös tässä keskusteluketjussa, mutta tuo kysely ei sitä nyt siis ilmeisesti huomionut, jos nyt oikein ymmärsin tapahtuneen.
Kyllähän mahdollisen uuden luokan sarjaan tuominen vaatii tiedotusta hyvissä ajoin. Syyskuussa vielä hyväksyttävää, mutta marraskuussa aivan liian myöhäistä. Kuka on FTT-vastaava organisaattori 2011?
Vertailun vuoksi....Onko sellaisen kyselyn tuloksella mitään painoarvoa, johon on vastannut alle 20% henkilöistä? Ovatko asiakastyytyväisyyskyselyssä hyviä tuloksia sellaiset, joissa asiakastyytyväisyydeksi on saatu 80%, mutta vastausprosentti on 40. Miksi loput 60% eivät vastanneet - siinä hieman pureskeltavaa.
-
Kisoissa sunnuntaina taisi olla tyrkyllä vain TSM ja TSP -kaavakkeet.
Eli koko kysely on siis total fail? Olisin odottanut hieman fiksumpaa toimintastrategiaa, jos kyselyyn halutaan vastauksia monilta. Eihän 20-25 C-12 kuskia vs 90 TC kuskia yhteensä kolmesta luokasta vastaa mitenkään todellisuutta, jos ääniä ruvetaan laskemaan. Millä logiikalla tuosta saa tasapuolisen vertailutilanteen aikaiseksi? Nimenomaan niistä touringluokista niitä kiinnostuneita on ollut myös tässä keskusteluketjussa, mutta tuo kysely ei sitä nyt siis ilmeisesti huomionut, jos nyt oikein ymmärsin tapahtuneen.
Ei lauantaina mitään c12 kyselyä ollut, tai mulle ei semmosta ainakaan tarjottu. Itse vastasin TSS-10 kyselyyn.
-
Way to go - sehän oliki sit yhtä farssi koko kysely niinku ajattelinki. Ihmettelin itsekin, kun kyselyssä ei voinut vastata touringluokkia koskeviin kysymyksiin, joten oletin, että tuo oli ainoa paperi laatuaan. No, kyselyn anti oli varmasti sit toivottu.
-
Kisoissa sunnuntaina taisi olla tyrkyllä vain TSM ja TSP -kaavakkeet.
Eli koko kysely on siis total fail? Olisin odottanut hieman fiksumpaa toimintastrategiaa, jos kyselyyn halutaan vastauksia monilta. Eihän 20-25 C-12 kuskia vs 90 TC kuskia yhteensä kolmesta luokasta vastaa mitenkään todellisuutta, jos ääniä ruvetaan laskemaan. Millä logiikalla tuosta saa tasapuolisen vertailutilanteen aikaiseksi? Nimenomaan niistä touringluokista niitä kiinnostuneita on ollut myös tässä keskusteluketjussa, mutta tuo kysely ei sitä nyt siis ilmeisesti huomionut, jos nyt oikein ymmärsin tapahtuneen.
Ei lauantaina mitään c12 kyselyä ollut, tai mulle ei semmosta ainakaan tarjottu. Itse vastasin TSS-10 kyselyyn.
Kyllä ainakin lauantaina oli tarjolla molempien luokkien kyselyt.
-
Nyt kun krossistakin on tehty talviluokka ja kisat ajetaan syksyllä, voisi palata talviaiheeseen kesällä. Eli onko C-12 Stock -luokkaa pohdittu päättävässä portaassa? Varmaankin olisi elokuun lopussa viimeistään saada jotain osviittaa siitä, ajetaanko luokkaa vai ei. Ainakin kulisseissa on kovasti intoa luokkaa kohtaan. Edelleenkin olen sitä mieltä, että ensimmäisenä vuotena luokan tulisi olla avoin myös virikuskeille, eli sen tulisi sijoittua eri kisapäivälle kuin viri.
-
Talven aikana meidänkin radoille ilmestynyt "ongelma" vakioluokan vauhtien kasvamisesta näyttäisi olevan saamassa ratkaisuja.
Luulisin, että C-12 stockiin halutaan hyvät väännöt ja tasaväkinen kisa
TSS-10 tyyppisesti:
http://rc10.fi/index.php?topic=45191.msg445229;topicseen#msg445229
Samaa mieltä Vesan kanssa, että päätökset ehdotetun C-12 stock -luokan osalta tulisi tehdä ennen sisäkauden alkua.
-
Enää tarvitaan ihmisiä tekemään niitä päätöksiä... :wink:
-
Sitähän tässä peräänkuulutetaan, ihmisiä päätöksiä tekemään :P Ois lajiryhmältä kiva kuulla näkemys ja mielipide asiaan.
-
Sitähän tässä peräänkuulutetaan, ihmisiä päätöksiä tekemään :P Ois lajiryhmältä kiva kuulla näkemys ja mielipide asiaan.
Joo kesä on ohi hyvin äkkiä ja ensimmäiset kuskit jo on hankkimassa kalustoa tulevalle kaudelle. Esim. oma kiila lähti uudelle kuljettejalle joka oottelee päätöstä että minkä säätimen ja koneen hankkis kiilaansa kun meinaa c-12 stockkia ruveta kiertään ens talvena...
-
Tämä luokka kiinnostaa kovastikin WGT:n ohella, mutta jos tämä luokka saisi virallisen hyväksynnän ja sitä kautta harrastajia niin silloin kiinnostaisi vielä enemmän, mukavampi ajella jos on muitakin niin treeneissä kuin kisoissakin.
-
Toivottavasti Cj-12 luokan combackiin saataisiin varmistusta lähiviikkoina. Aika moni tuntuu odottavan päätöksiä.
-
Tämä luokka kiinnostaa kovastikin WGT:n ohella, mutta jos tämä luokka saisi virallisen hyväksynnän ja sitä kautta harrastajia niin silloin kiinnostaisi vielä enemmän, mukavampi ajella jos on muitakin niin treeneissä kuin kisoissakin.
Yksi keskeinen elementti WGT-luokassa (ainakin alkuun) oli hallittava teho ja nopeus. Homma lähti liikkeelle valitettavasti vain Rajatorpan radalla eikä luokan leviämisen tueksi ainakaan vielä kehittynyt riittävää momenttia.
Uskon vahvasti, että jos C-12 stock -luokka päätetään käynnistää,niin sinne tulee kuskeja useammasta suunnasta: TSS-10, WGT, Pro Stock, kesän polttisluokista ja kokonaan uusia harrastajia sekä ns. lajin pariin pitkän tauon jälkeen palailevia.
Tarvitaan päätöksiä/kannanottoja ajoissa - suuntaan tai toiseen.
-
Mielestäni tämä WGT on täysin turha luokka talvilajiksi, koska samantyyppisillä, hieman pienemmillä autoilla (C-12, ST-12 jne) on ajettu Suomessa jo vuosikymmeniä. Miksei niillä voi ajaa edelleen? Miksi kehitellä jatkuvasti uusia luokkia kun harrastajamäärä on varsin rajallinen? Porukka pirstoutuu neljän auton kisoihin 10:ssä eri luokassa....
-
Allekirjoitan edellisen myös.
Vaikka nyt taas käytänkin vertailupohjana brittejä, suosittelisin silti huomioimaan ko. ajatusmallin luokan mukaantulosta päätettäessä. Briteissä on n 80 kuskia kansallisissa mestaruuskilpailuissa joka kisassa. Lauantaina ajetaan stokki, sunnuntaina viri. Samat kuskit ajavat molemmat kisat poikkeuksetta. Kuskien vauhti virissä laskee aika paljon sijan 10-20 jälkeen, joten kyse ei ole siitä, että virikuskeja ajatettaisiin väkisin stanussa, vaan koska näin saadaan lisää kisakokemusta ja oppia - kun on siis 2pv mahdollista ajaa kisaa. Suomessa kaikki tehdään viriluokan ehdoilla useimmissa luokissa.
Jos luokkaan tekisin ennakkoilmoittautuneiden listan, niin sen perusteella näkisi, kuinka paljon luokkaan olisi todella tulijoita. Mikä sitten on listan pätevyys, kun ekaa kisaa lähdetään ajamaa ja ilmoittautuneita ei ole kuin 5? Suomessa jengi odottaa että muut ilmoittautuu, ja näin yleensä jää kisat sitten ajamatta, kun kukaan ei ilmoittaudu.
Olisiko tällainen ennakkoilmoittautuminen paikallaan, niin nähtisiin todellisten kiinnostuneiden määrä? Meikäläisellä ei oo päätäntävaltaa tässä lajissa, mutta ehkä jonku verran vaikutusvaltaa siihen, montako kuskia täältäpäin kisoja tulee ajamaan (viime kaudella suurin C-12 seura).
-
Olisiko tällainen ennakkoilmoittautuminen paikallaan, niin nähtisiin todellisten kiinnostuneiden määrä?
Olisi.
Listaan voi myös lisätä sarakkeen "ennakkoilmoittautujan kommentit ja terveiset sarjasta ja sen säännöistä päättäville".
-
Mielestäni tämä WGT on täysin turha luokka talvilajiksi, koska samantyyppisillä, hieman pienemmillä autoilla (C-12, ST-12 jne) on ajettu Suomessa jo vuosikymmeniä. Miksei niillä voi ajaa edelleen? Miksi kehitellä jatkuvasti uusia luokkia kun harrastajamäärä on varsin rajallinen? Porukka pirstoutuu neljän auton kisoihin 10:ssä eri luokassa....
Jos et ole huomannut, niin tässä nimenomaan yritetään puhua sen puolesta, että olemassaolevaan C-12 luokkaan tulisi stock-laajennus, jolloin WGT ym. jne. kuskit voisivat löytää itselleen sopivanvauhtisen tavan osallistua mattoautokisailuihin.
Ennakkoilmoittautumislista +1
-
Mun mielipide on, että FTT 2011 ei mahdu lisäluokkia. Tämän vuoden talvella osallistujamäärät ovat olleet hyvässä kasvussa. Veikkaan, kun noparit saadaan "nollattua" (ja ne renkaat), niin vetovoima on entistä parempi.
Kannatan kuitenkin kilpailujen järjestämistä ko luokalle esim alue-8 ja kerhokilpailuihin. Näin nähdään onko ko luokasta mihinkään.
Ehdotan C-12 luokalle omaa SM-sarjaa (esim 4 osakilpailua) syksy-talvi-kevät 2011-2012, jos kisaajilla on kiinnostusta. Tähän sarjaan voisi ottaa WGT:n mukaan.
Touring FTT 2012 voisi käsittää 3 osakilpailua keväällä ja 3 osakilpailua kesällä. Lauantaina TSM ja TSS -luokat. Talvella avoin TSP-luokka sunnuntaina, eli kaikille sallittu.
-
Duunaan ennakkoilmolistan kunhan ehdin lähiaikoina.
Mielestäni stokkiluokka kuuluu kansalliseen sarjaan, kukaan meiltä ei varmasti lähde ajamaan etelään kertsikisoja, sarjakisoja kylläkin. Kannattaa nyt muistaa että luokkajako oli tälle vuodelle muutenkin poikkeus, viriä ajoivat huomattavan monet, jotka sitä eivät muutoin aja, johtuen EM-kisoista. Uskoisin, että ensimmäisenä vuonna luokassa olisi 3 erää kuskeja, eli 33min lisää eräväliin. Kertsikisasarjana nuo uudet luokat jää paikallisiksi eikä sa oikeanlaista huomiota, jonka jälkeen ne loppuvat.
-
Täältä ois tarkotus kiertää cuppia, jos luokka toteutuu.
-
Olisiko tällainen ennakkoilmoittautuminen paikallaan, niin nähtisiin todellisten kiinnostuneiden määrä?
Olisi.
Listaan voi myös lisätä sarakkeen "ennakkoilmoittautujan kommentit ja terveiset sarjasta ja sen säännöistä päättäville".
+1
tällä ainakin saisi kartoitettua että kannattaako harkita luokkaa vai ei, itse vähän kiikun kaakun. Riippunee paljon siitä että kuinka helppoa on lähteä mukaan ja onko tarpeeksi kuskeja.
-
kysely on jo about valmiina, kiitos Jarkon. Eli ei kannata päällekkäistä vaivaa nähdä nyt asian suhteen
-
Avataan C-12 stock -luokkaan liittyvä neuvoa-antava epävirallinen kartoitus.
Vastausaikaa on viikko, jonka jälkeen tuon tulokset tänne suodattamattomina.
Vastaaminen on anonyymia. Samasta osoitteesta raportointiin tulee kuitenkin vain yksi vastaus eli riittää kun jokainen vastaa yhden kerran :police:
Klikkaa linkkiä ja kerro mielipiteesi:
https://www.survette.com/3134-2196-11@c12&8fg6pk&no-intro
Jarkko
-
Mun mielipide on, että FTT 2011 ei mahdu lisäluokkia. Tämän vuoden talvella osallistujamäärät ovat olleet hyvässä kasvussa. Veikkaan, kun noparit saadaan "nollattua" (ja ne renkaat), niin vetovoima on entistä parempi.
Kannatan kuitenkin kilpailujen järjestämistä ko luokalle esim alue-8 ja kerhokilpailuihin. Näin nähdään onko ko luokasta mihinkään.
Ehdotan C-12 luokalle omaa SM-sarjaa (esim 4 osakilpailua) syksy-talvi-kevät 2011-2012, jos kisaajilla on kiinnostusta. Tähän sarjaan voisi ottaa WGT:n mukaan.
Touring FTT 2012 voisi käsittää 3 osakilpailua keväällä ja 3 osakilpailua kesällä. Lauantaina TSM ja TSS -luokat. Talvella avoin TSP-luokka sunnuntaina, eli kaikille sallittu.
Lisäisin tähän vielä haluavani ajatettavan C-12 - ja touring -kisoja radoilla, jotka sopivat näille autoille ja silloin radat eivät ole samanlaisia. Kunnon lankkubaanat C-12 -kisoihin ja leveät ja jouhevat radat tourinkiin. C-12 stokki vielä korostaa radan tärkeyttä, koska muuten siinä luokassa painetaaan kaasu pohjaan erän alussa ja löysätään kun erä päättyy.
Parina viime vuonna radat ovat mielestäni olleet suppeita touringille, paremmin sopivia C-12 -autoille.
-
Avataan C-12 stock -luokkaan liittyvä neuvoa-antava epävirallinen kartoitus.
Klikkaa linkkiä ja kerro mielipiteesi:
https://www.survette.com/3134-2196-11@c12&8fg6pk&no-intro
Jarkko
Hienoa, että on ryhdytty tuumasta toimeen. Tässä on hyvä esimerkki, kuinka asioita saa vietyä rakentavasti eteenpäin.
Toivottavasti myös itse asiaan löytyy positiivinen ratkaisu.
-
Hienoa, että on ryhdytty tuumasta toimeen. Tässä on hyvä esimerkki, kuinka asioita saa vietyä rakentavasti eteenpäin.
Toivottavasti myös itse asiaan löytyy positiivinen ratkaisu.
Samaa mieltä! Voin jo tässävaiheessa lisätä ennakkolistaan +1, kyselyssä on oikeasti ideaa! :D
-
Jos tosiaan kaikki mattis kuskit haluaa tuplata kisamääränsä niin peesaan kyllä Aakkea turisti ajatuksessa.
Tosiaaan Lauantai viriä ja Nollaennakko stokkia (Mielummin vielä niin että kaikilla sama säädin ja kone stocissa)
Sitten Sunnutaille avoin prostokki jossa koneena vapaa esim 13,5T samoin kuin vapaat säätimet.
Jolloin turisti kuskit myös pääsee lisäämään talven ajo aikaa jos haluavat.
-
Lisäisin tähän vielä haluavani ajatettavan C-12 - ja touring -kisoja radoilla, jotka sopivat näille autoille ja silloin radat eivät ole samanlaisia. Kunnon lankkubaanat C-12 -kisoihin ja leveät ja jouhevat radat tourinkiin. C-12 stokki vielä korostaa radan tärkeyttä, koska muuten siinä luokassa painetaaan kaasu pohjaan erän alussa ja löysätään kun erä päättyy.
Parina viime vuonna radat ovat mielestäni olleet suppeita touringille, paremmin sopivia C-12 -autoille.
Haasteet kasvavat entuudestaan, jos halutaan ajaa erikseen mattikseen räätälöidyillä ja toisaalta touringille sopivammilla baanoilla.
Yhtälö ainakin pääkaupunkiseudulla kilpailun talouden osalta on haastava;
-tulopuoli: kilpailijoita esimerkiksi 100 touring-kisassa = osallistumismaksut 2.500 euroa
-menopuoli: riittävän iso halli viikonlopuksi noin 3.000-6.000 euroa.
-budjettivajetta katettavaksi 500-3.500 euroa / kisaviikonloppu
Ja kuinka löytyy kilpailunjärjestäjiä eri puolilla maata erikseen mattiskisoille ja toisaalta tousing-kisoille?
-
Haasteet kasvavat entuudestaan, jos halutaan ajaa erikseen mattikseen räätälöidyillä ja toisaalta touringille sopivammilla baanoilla.
Yhtälö ainakin pääkaupunkiseudulla kilpailun talouden osalta on haastava;
-tulopuoli: kilpailijoita esimerkiksi 100 touring-kisassa = osallistumismaksut 2.500 euroa
-menopuoli: riittävän iso halli viikonlopuksi noin 3.000-6.000 euroa.
-budjettivajetta katettavaksi 500-3.500 euroa / kisaviikonloppu
Ja kuinka löytyy kilpailunjärjestäjiä eri puolilla maata erikseen mattiskisoille ja toisaalta tousing-kisoille?
Joo tuo kahen erillisen kisan järjestäminen voi monessa paikassa jäädä haaveeks sillä kaikilla paikkakunnilla ei vaan löydy tarpeeksi puuhamiehiä. Jos saman porukan pitää luokkien lisäyksen takia ruveta järjestämään 4-6 kisaa vuodessa alkaa kiinnostus koko kisojen järjestämistä kohtaan hiipua.
Olisiko mitenkään mahdollista että järkättäisiin kisat seuraavasti turisti lauantaina modi/stanu sitten sunnuntaina kiilat modi/stockki.
Silloin ois helppo muokata radat sopiviksi molemmille luokille ja kisa organisaatioitakin säästettäisiin.
Nykyisillä osallistuja määrillä ei ole mitenkään perusteltua poron ajattaminen.
Ajettaisiin sitten vaikka kaksi palkittavaa luokkaa samassa luokassa esim. stanussa 18v yli ja alle.
Sitten modissa jako myös kahtia kovimmat kisaajat 2 settiä renkaita ja harrastelijat 1 setti renkaita. Saatas enemmän autoja luokkaa kohti ja samalla se kisaaminen tasaisemmaksi koska itse en näe mitään arvoa luokalla jossa pääset a-finaaliin sillä perusteella kun ilmestyt paikalle, a-finaaliin pääsyn pitää vaatia panostusta harjoitteluun.
-
Taidettiin käydä tämä keskustelu ja aiemmin, mutta olen samaa mieltä kuin Aake ja Sakke, toisena päivän kiilat ja toisena touring-autot, yön aikana ratan profiili uusiksi. Ja kaksi luokkaa per sarja; stanu ja viri. Tämä kyllä vesittää Vesan toiveen päästä ajamaan kahta c12 luokkaa, mikä on ikävä asia, mutta toisaalta on tasapuolisempaa autotyyppien kesken kun molemmille (1/12 & 1/10) voidaan tarjota mielekäs rata ajamiseen.
-
Jos luokat on nykyformaatilla (3 touring luokka) samana päivänä, ei mistään riitä ekaksi kaudeksi kuskeja kahteen luokkaan riittävästi.
Veikkaisinpa, että se olisi eniten uusien kuskien etu, että luokat olisi eri päivinä, koska uudet kuskit sitä treeniä tarvii. Itsellenihän tätä luokkaa en ole speksaamassa.
-
Nykyisillä osallistuja määrillä ei ole mitenkään perusteltua poron ajattaminen.
Eikö mitenkään?
Kun TSP-10 -luokassa on ollut talvella 37 kilpailijaa ja C-12 -luokassa on ollut 31 kilpailijaa. Nyt ollaan kuitenkin jakamassa C-12 -luokkaa kahteen eri luokkaan.
Sittenhän voimme vaatia, että C-12 kuljettajia tulee molempiin luokkiin 38/luokka tai enemmän. Sen jälkeen on perusteltua tiputtaa pienin luokka pois.
TSS-10 -luokassa 50 kilp.
TSM-10 -luokassa 43 kilp.
-
Nimenomaan ei olla jakamassa kahteen luokkaan, vaan tarjotaan sisääntuloa stanun kautta. Siksi stanu olisi avoimena ensimmäisen kauden tai pari. Jos luokkia ajatetaan samana päivänä virin kanssa, virissä on tod näk 8 kuskia ajamassa.
-
Nykyisillä osallistuja määrillä ei ole mitenkään perusteltua poron ajattaminen.
Eikö mitenkään?
Sori ois pitänyt tarkentaa että nyt katsoin kesäkautta mitä ilmottautumisia on näkynyt.
Ja oishan se nyt hienompi jos ois nuokin nykyset poro kuskit ajamassa joko modia tai stanua niin olis molemmissa luokissa enemmän kuskeja koska onhan se aina maukkaampaa ajaa kisaa luokassa jossa on paljon kuskeja niin tasoerotkin säilyvät finaalien sisällä pienempänä.
-
Sillon kun ei ole pakotetta jäädä viriin yhden kisan kokeilun jälkeen, on "pikkusen" enemmän kuskejakin kisoissa. Mutta tietty suomen mentaliteetti "12 pitäs alottaa ja klo 19 pitäs olla kotona kattomassa karpoa" ei oikeen sovi jos haluaa saada isompia kisoja.
-
Lisäisin tähän vielä haluavani ajatettavan C-12 - ja touring -kisoja radoilla, jotka sopivat näille autoille ja silloin radat eivät ole samanlaisia. Kunnon lankkubaanat C-12 -kisoihin ja leveät ja jouhevat radat tourinkiin. C-12 stokki vielä korostaa radan tärkeyttä, koska muuten siinä luokassa painetaaan kaasu pohjaan erän alussa ja löysätään kun erä päättyy.
Parina viime vuonna radat ovat mielestäni olleet suppeita touringille, paremmin sopivia C-12 -autoille.
Haasteet kasvavat entuudestaan, jos halutaan ajaa erikseen mattikseen räätälöidyillä ja toisaalta touringille sopivammilla baanoilla.
Yhtälö ainakin pääkaupunkiseudulla kilpailun talouden osalta on haastava;
-tulopuoli: kilpailijoita esimerkiksi 100 touring-kisassa = osallistumismaksut 2.500 euroa
-menopuoli: riittävän iso halli viikonlopuksi noin 3.000-6.000 euroa.
-budjettivajetta katettavaksi 500-3.500 euroa / kisaviikonloppu
Ja kuinka löytyy kilpailunjärjestäjiä eri puolilla maata erikseen mattiskisoille ja toisaalta tousing-kisoille?
Mun visio on touring FTT 2012, silloin olisi vapautettu TSS-luokka, jolloin "kaikki" polttis-, LS-5, crossi-, matto- ja TSP-kuskit olisivat ajamassa joko stanua tai viriä lauantaina, mahdutaanko kaikki samalle päivällä?
Sunnuntaina todella korkeatasoinen TSP-10 luokka, jossa olisi kaikki kuskit, mahtuuko kaikki mukaan?
Kun rata on tehty touringille, niin myös maamme tähdet saataisiin mukaan?
Talvella kolme osakilpaa ja kesällä myös kolme.
Tämän takia mattoautosarja tulisi olla erillinen.
-
Sillon kun ei ole pakotetta jäädä viriin yhden kisan kokeilun jälkeen, on "pikkusen" enemmän kuskejakin kisoissa. Mutta tietty suomen mentaliteetti "12 pitäs alottaa ja klo 19 pitäs olla kotona kattomassa karpoa" ei oikeen sovi jos haluaa saada isompia kisoja.
Joo tuo pakko luokan suhteen on turhauttava mielummin niin että sais ajaa mitä haluaa mutta luokkien nopeus ero tulisi olla riittävä että porukkaa riittää molempiin luokkiin oman tason mukaan.
Toimisiko sellainen setuppi että lauantaina ajettas esim. stanu turisti 0-ennakkoisilla säätimillä ja kiilan c-12 modi, kun stanut ovat hitaampia soveltuvat ne helpommin kireälle radalle jota taas c-12 modi kuskit haluavat. Sitten sunnuntai olis modi turistin ja stanu kiilan vuoro jolloin rataa voitaisiin aukasta koska alottelijoilla ei kiila pysy hanskassa niin hyvin ja modi turistin kun vaatii tilaa. Tällä jaolla todennäköisesti kilpailija määrätkin olisivat kohtuulliset molempina päivinä.
Tämä nyt vain heittona että voisiko tällaista edes miettiä? :smiley:
-
Itse näkisin että stanuilija-C12 autoilijat kun laittaa liukkaalle radalle, niin on vähän sama ku laittasbambin villasukissa jäälle. Eli ei hyvää seuraa. Varsinkin jos profiilia muutettaisiin oleellisesti edellispäivästä pito on hyvin epätasainen ja voi olla kohtuu vaikee uudelle ratin kääntäjälle.
Ainoa este sille, että sunnuntaina ajettaisiin lisäluokkana muuten nykysarjassa C-12 stock on ilmeisesti se, että alkuerien määrä putoaisi kolmeen?
Tietty lauantaina voisi ajaa C-12 stokin ja modin yhteisenä kisana, josta palkitaan erikseen stokkikuskit. Tietty ajatus taas vähän kärsii tuosta. Virissä on nykyiselläänkin sen verran iso ero ekan ja vikan kuskin välillä, että tuloksellisesti ei ole era ajaako 13.5 vai virikoneella.
-
Missä vaiheessa tehdään päätöksiä käytettävistä koneista/nopareista ja muista mahdollisista "yksityyppi" komponenteista?
Täällä jo mietitään mitä luokkaa tullaan ajamaan tulevalla mattokaudella :wink:
-
Missä vaiheessa tehdään päätöksiä käytettävistä koneista/nopareista ja muista mahdollisista "yksityyppi" komponenteista?
Täällä jo mietitään mitä luokkaa tullaan ajamaan tulevalla mattokaudella :wink:
eikös lajiryhmän kokous ole joskus marraskuussa? :)
-
eikös lajiryhmän kokous ole joskus marraskuussa? :)
:grin: :grin:
Eihän siihen ole enään pitkä aika :wink:
-
Mielestäni päätökset tämän ja muiden talviluokkien säännöistä ja sisällöistä olisi syytä olla tiedossa jo syys-lokakuussa. Marraskuu menee auttamatta liian pitkälle.
-
Jep, kalusto pitää olla nipussa heti kun sisäpaanat aukee, siksi tuossa jo vähän hoputellen kyselin että miten säännöt etenee. Varsinkin kun on kyse 2-3 ajokaluston hankinnasta niin voisi hankkia palikoita jo etukäteen, kun tietäisi mitä hankkia.
-
Niin, mulla tulee mieleen tässä vaiheessa sellanen pikku kysymys, että tuleeko tätä C-12 stanuluokkaa ylipäätään? Väännetäänkö kulisseissa kättä edelleen tästä peruskysymyksestä vai jo noista komponenteista ja kisapäivistä?
-
Mielenkiintoista, että tämä 'luokka' herättää näin paljon mielenkiintoa ennakkoon. Varsinkin, kun vauhdit eivät ole ollenkaan selvillä, eikä suurimmalla osalla ole ajokokemusta senttiäkään modernista C-12 kilpurista, oli se sitten tehoiltaan mikä tahansa. Pointti vaan on, että kokeilkaa nyt ennakkoon ensin, kuinka pers... hienoa se kiilalla ajaminen on, ettei käy kuten CORReissa.
-
Marras-joulukuun vaihde on EFRAn syyskokouksen ajankohta.
Kotimaisista luokista, erilaisista luokkakokeiluista jne päättää AKK:n lajiryhmä ihan kotimaassa ja sen päätöksenteko voi teknisesti olla hyvinkin nopeata;
> asia aktiiviseen harkintaan ja keskusteluun
> päätös
> tiedotus
> sääntöjen speksaus
> tiedotus.
Ja porukka voi alkaa valmistautua lajiversion kokeilemiseen.
Itse lupaan laittaa C-12 stock auton heti syyskuun alkuun valmiiksi ja sitä saa Torpassa halukkaat testata. Siis jos ne päätökset syntyvät sitä ennen.
-
Mielenkiintoista, että tämä 'luokka' herättää näin paljon mielenkiintoa ennakkoon.
Niin, mielenkiinto on tietysti eri asia kuin tykkääminen. Jos ei ole mielenkiintoa, ei tule koskaan kokeiltua, joten ei voi tietää tykkääkö. :wink:
-
Missä vaiheessa tehdään päätöksiä käytettävistä koneista/nopareista ja muista mahdollisista "yksityyppi" komponenteista?
Täällä jo mietitään mitä luokkaa tullaan ajamaan tulevalla mattokaudella :wink:
Ei kannata odottaa sääntöjä. Osta käytetty auto ja laita ne sähköt mitä pakista löytyy, osta 12 sarjaa samanlaisia renkaita (tai osta auto, jonka mukana saat paljon samanlaisia renkaita) ja sorvaa ne riittävän pieneksi. Treenaa ja aja A-8 kisassa C-luokkaa, jos saadaan muitakin kuskeja. Joulu-tammikuussa ehtii tehdä uuden kisapelin (tourinkiin).
-
........ Joulu-tammikuussa ehtii tehdä uuden kisapelin (tourinkiin).
Päinvastoin kuin yllä, minä uskon, että moni tykkää ajaa C-12 stockia. Avainasia on sopiva ja kohtuullinen teho. Ihan turha yrittää pelotella porukkaa etukäteen.
Sen sijaan en usko, että homma toimii lykkäämällä päätösten tekoa pitkälle syksyyn tai talveen.
-
Touringia ajettiin viime talvena ja muutaman kokeilun jälkeen WGT jätti lämpimät muistot. Siksi kyselen jo nyt C-12 stock luokan tulosta ja säännöistä että voi ajoissa hankkia hilppeitä, vaihtoehtona toki on WGT mutta näillä näkymin ei touring autot.
-
Onko "stanu C-12" luokan osalta tapahtunut mitään päätöksiä? Ainakin alue 8 -kisoissa näköjään pääsee ajamaan. Kiinnostaisi kovasti kuulla tarkempia sääntöjä mahdollisimman pian mikäli niitä ylipäätään on tekeillä. Kalustonosto olisi edessä ja mielellään niin että kamat on valmiina kun "talvikausi" alkaa.
Eli jos luokasta on olemassa jotain speksailuja tai edes edistyneempiä spekulaatioita niin tuokaahan ne julki.
-
[quote /Vesa]Aluekisoissa ois hyvä olla samat säännöt kuin mahdollisesti tulevassa C-12 stokkiluokassa. Lähinnä ainakin koneen osalta. Mikäli kone on 13.5t, säädin voisi olla vapaa. 10.5 koneen tapauksessa ilman ennakkoa. 2-3 konetta korkeintaan hyväksyttyjen listalle, esim LRP, CS ja SP.[/quote]
Oletko testannut 10.5 koneen vauhtia 0-ennakolla? Jos aloitteleva tai stock luokkiin muuten haluava kuski haluaa ajaa esim. turistia ja mattista molempia, niin olisi kustannusten kannalta hyvä olla sama säädin. Kunhan se säädinpolitiikka vaan tiedettäisiin.
Moottori on kuitenkin huomattavasti halvempi komponentti kuin säädin.
-
En ole ajanut nollaennakolla, mutta testasin viime kevään EM-kisoja varten lipoa ja 10.5t konetta koska peltikennot ja lipot olivat molemmat sallittuja. Ero läppiajassa ennakkosäätimellä oli peltikennojen hyväksi reilun 0.1s-0.2s. Eli 10.5t olisi varmaan hyvä vaihtoehto nollaennakkosäätimillä myös.
-
Oletko testannut 10.5 koneen vauhtia 0-ennakolla? Jos aloitteleva tai stock luokkiin muuten haluava kuski haluaa ajaa esim. turistia ja mattista molempia, niin olisi kustannusten kannalta hyvä olla sama säädin. Kunhan se säädinpolitiikka vaan tiedettäisiin.
Moottori on kuitenkin huomattavasti halvempi komponentti kuin säädin.
Olisi hyvä että sama säädin käy, suurinosa suosituista dynaamisen ennakon säätimistä tosin löytyy myös 0-ennakko profiili joka on ROAR sportsman listalla. Eli löytyy vilkkuvaa lamppua että sen pystyy tunnistamaan katsastuksessa helposti.
Ainakin Speedpassion, Hobbywing ja Tekin kuuluu näihin säätimiin. Luulisi että LRP:n SXX v2 löytyy kyseinen ominaisuus myös.
Uskon että vaikka ajettaisiin dynaamisen ennakon ja 0-ennakon luokkia ristiin se ei ole suurimalle osalla ongelma ja viime kauden säätimet ovat vielä kelpoja tällekkin kaudelle.
Moottori asista sen verran että USAssa ajetaan ainakin 17.5t+vapaa säädin sarjaa mattiksilla, sieltä voisi luntata vauhtia jos joku löytäisi videoo tai kokemuksia.
Paras olisi tietty jos joku uhraisi pari iltaa siihen että testaisi noi eri vaihtoehdot läpi ja raportoisi.
-
Mä voin testata mahdolliset stanumyllyvaihtoehdot ja jotain suositusvälityksiä, jos joku toimittaa mulle semmoiset. 17.5t on kuitenkin liian hidas meille, radat ovat sen verran isoja.
-
että LRP:n SXX v2 löytyy kyseinen ominaisuus myös.
Juu löytyy. Niin LRP:n SXX kuin Nosrami Pearl stocci säätimistä löytyy tämä ominaisuus.
Kun on valittu 0 ennakko molemmat vilkuttaa sinistä lediä joka normaalisti palaa.
-
Välityksistä sananen:
Jos ajetaan ennakottomalla säätimellä, koneesta riippuen arvioisin välityksen 10.5t koneelle olevan ~60-75mm ja 13,5t koneelle 75-90mm. Virillä välitykset ovat n 32-38 mm riippuen koneesta (4.0-4.5t)
-
On pikkuisen harkinnassa tämä luokka ja kysymys kuuluu millainen on autotarjonta, eli mitkä merkit ovat harkinnan arvoisia? Omat kokemukset ovat ajalta jolloin merkkejä oli käytännössä tasan kaksi, Asso ja Corally... :grin:
-
On pikkuisen harkinnassa tämä luokka ja kysymys kuuluu millainen on autotarjonta, eli mitkä merkit ovat harkinnan arvoisia? Omat kokemukset ovat ajalta jolloin merkkejä oli käytännössä tasan kaksi, Asso ja Corally... :grin:
Itse hankin juuri auton, torpassa tavataan kun sisäkausi alkaa!
-
Meikäläinen vissiin vähän jäävi kommentoimaan, mutta suosituin merkki viime kaudella Suomessa oli allekirjoittaneen oma design (12 kuskia), toiseksi suosituin CRC (8-9 autolla), lopuista 10 autosta löytyi sekoitus Asson R5.1, Serpentin S120/S120L, Xrayn XII sekä Corallyn SP12X:n uusinta versiota.
TOP 10 osalta
5x V-Dezign
2x CRC
1x Corally
1x XRAY
1x Serpent
-
Lainaan Vesan rengassuosituksia tuolta toisesta topicista kun mielestäni ko asia kuuluu pikemminkin tänne:
Eteen:
2xPink (pehmeämpi)
Lilac (kovempi, kulutuskestävämpi ja helppo ajaa)
magenta on kääntyvämpi mutta voi olla useimmille liian aggressiivinen, itse ajan sillä.
Ja muitakin seoksia on monia, mutta nuo on mun suositukset, kenelläkään ei varmasti jää homma kiinni renkaista jos noilla ajaa.
Taakse:
Pink (liukkaat radat)
Magenta (kun radassa on jonkin verra pitoa tai huippupito)
Jos yksityyppirenkaaseen päädyttäisiin, ehdottaisin vaihtoehdoksi taakse magenta ja eteen 2xPink.
Ja sitten taas kysymään. Montako paria näitä pitää olla pakissa? 80/90 luvun taitteessa koko päivän saattoi ajaa samoilla renkailla, ei taida voida enää. Ja toinen juttu; kannattaako aloittelevan Stockiin tähtäävän sorvailla kumeja? Tuntuu hullulta ostaa valmiit pyörät ja kuluttaa niistä heti kaikki pinta veke. Että josko ajaisi treenissä niitä pienemmiksi pikkuhiljaa. Saattaa kuulostaa tän päivän kuskeille tyhmältä, mutta 20 vuotta sitten tehtiin juuri näin.
-
Ja toinen juttu; kannattaako aloittelevan Stockiin tähtäävän sorvailla kumeja? Tuntuu hullulta ostaa valmiit pyörät ja kuluttaa niistä heti kaikki pinta veke. Että josko ajaisi treenissä niitä pienemmiksi pikkuhiljaa. Saattaa kuulostaa tän päivän kuskeille tyhmältä, mutta 20 vuotta sitten tehtiin juuri näin.
Kannattaa ehdottomasti sorvata pienemmiksi ainakin normaaleissa pito-olosuhteissa. Isot renkaat repeilee pilalle ensimmäisellä akullisella, isot renkaat on todella huonot ajaa eivätkä edes sovi nykykorien alle. Ainakin nuo Jaco/Parma/Mobgums renkaat voi edessä ajaa treeneissä melkein vanteille asti (n. 38 mm). Jos esim. etuset sorvaa 41 millisiksi, ajaa 0,2mm per hiitti kulumisella kuitenkin 10-15 hiittiä per eturengaspari. Takarenkaat taisin viimeksi sorvata 43 millisiksi ja niissä kuluminen on ollut eturenkaiden kanssa samaa luokkaa jos auto on säädöissä.
Optimaalista rengassettien määrää en osaa sanoa, ehkä jotain pari akullista per setti per päivä. Magenta takana, 2xpink edessä on mun suosikki meidän baanalla.
-
Tuossa hieman välitysesimerkkiä Vegasin kisoja varten kaverilta 17.5t koneelle
http://www.aijaa.com/v.php?i=6597938.jpg
72t vetoratas ja 62t pinioni, noin 110mm välitys.
-
Yllä oli melko positiivista kommenttia renkaista 'stanu'moottorilla? Viimeksi vielä peltikennojen aikaan vapaalla moottorilla renkaita piti käytännössä olla uusi setti alle pieneksi sorvattuna jokaiseen kisalähtöön. Tämän jälkeen ne pystyi ajamaan loppuun treeneissä, jos ei olleet jo repeytyneet. Siinä vähän toisenlaista perspektiiviä mattoautoilun ihanuuteen, mutta ainakin minä kaivan vehkeet naftaliinistä ja yritän LiPojen ja uusien säätimien myötä touhua uusiksi.
-
Renkaiden määrästä ja niiden tarpeesta voi olla montaa mieltä. Riippuu paljon siitä, millä tasolla ajaa (kerhotaso, FTT-sarja, SM-kärki, EM-kärki jne jne) ja miten paljon on varaa laittaa. Mulla meni viime talvena noin 200paria renkaita, mutta ajoinkin n 800 akullista. Jos ajaa 10 akkua viikossa, 5setillä treenaa muutaman ehkä jopa pari kuukautta, kun kierrättää renkaita. Mitä enemmän samoilla renkailla kuitenkin ajaa esim samana päivänä, sitä enemmän ne pehmenevät eivätkä palaudu optimaaliseksi kisaamista varten.
Pääasia on, että renkaat ovat ehjiä ja samankokoisia, ettei maavaraa tarvi ruuvata joka erään, käytöskin muuttuu oleellisesti jos koko ajan eri kokoiset renkaat. Rengaskulutus kisassa on alottelevalle kuskille 2-3 settiä, toki samoilla voi ajaa viikkoja treeniä, mutta pointtina on, että kisoissa on tuoreet renkaat eikä pitoaineessa viikkoja uitetut treenirenkaat. Tosiasia kuitenkin on, että renkaita menee varsinkin alussa.
Jos renkaista tekee aluksi jumboja, ne ei toimi ollenkaan ja repeilee, eikä niitä saa edes ajettua optimaalisiksi. Jos ne sorvaa esim 44mm, ne voi ajaa 41mm helposti (n 0,2-0,4mm/ajo), kun taas 46 sorvatuilla kun saavuttaaa about optimaalisen 42,5mm koon, renkaat ovat jo niin pesusieniä, ettei auto ole kovinkaan hyvä ajettava.
Liian pienillä renkailla ajamisen aloittaminen taas on liian haasteellista vähän ajaneelle, joten sitäkään en suosittele.
Homma on kyllä helpottunut oleellisestilipojen myötä, varsinkin nyt, kun vastariakkujakaan ei tarvitse välttämättä käyttää, kuten oli kennojen kanssa pari vuotta sitten.
-
Jos renkaista tekee aluksi jumboja, ne ei toimi ollenkaan ja repeilee, eikä niitä saa edes ajettua optimaalisiksi. Jos ne sorvaa esim 44mm, ne voi ajaa 41mm helposti (n 0,2-0,4mm/ajo), kun taas 46 sorvatuilla kun saavuttaaa about optimaalisen 42,5mm koon, renkaat ovat jo niin pesusieniä, ettei auto ole kovinkaan hyvä ajettava.
Just näin, tossa on se yleisin moka, mikä tehdään alussa, kun yritetään 'säästää' renkaissa.
Varmaan helpottais kaikkia kiilakuskeja, jos joku tämmöiset perusjutut kirjoittelisi vaikkapa omaan topiciinsa..
-
Just näin, tossa on se yleisin moka, mikä tehdään alussa, kun yritetään 'säästää' renkaissa.
Varmaan helpottais kaikkia kiilakuskeja, jos joku tämmöiset perusjutut kirjoittelisi vaikkapa omaan topiciinsa..
Ei haittaisi että saataisiin aloittelevan kiilakuskin tärkeimmät asiat yhteen topiciin. Renkaat, alustat, rutiinit, pitoaineet, korit tulee nyt heti mieleen.
-
Jonkun 1/12 topicin vois avata jonne laittais yleisimpiä kyssäreitä, voisin itekki niihin vastailla....
-
http://rc10.fi/index.php?topic=49651.0 keskustelutopic avattu
-
TQRacingin mattis-kisan kutsusta ilmenee kalifornialainen speksi 1/12 puolelle, mutta turistiinkin tästä poimittavissa selkeälinjainen speksaaminen.
(http://kuusinen.pp.fi/Pan-car-series-kutsu.jpg)
1/12 stock/vakio on kans vakio > ei turboa, ei dynaamista ennakkoa, ei ajoituksen säätöjä noparissa ja kiinteäpäätyinen 17,5T moottori vakioennakolla
1/12 (ikäänkuin expert-luokka) nopari vapaa ja moottori vapaa 13,5T
-
TQRacingin mattis-kisan kutsusta ilmenee kalifornialainen speksi 1/12 puolelle, mutta turistiinkin tästä poimittavissa selkeälinjainen speksaaminen.
1/12 stock/vakio on kans vakio > ei turboa, ei dynaamista ennakkoa, ei ajoituksen säätöjä noparissa ja kiinteäpäätyinen 17,5T moottori vakioennakolla
1/12 (ikäänkuin expert-luokka) nopari vapaa ja moottori vapaa 13,5T
Lisänä Jarkon hyvään katsaukseen:
USAssa ajetaan yleensä kolmea luokkaa:
- mod 1/12, eli meidän viri
- "superstock" tuo 13.5t vapaa säädin
- amateur stock 17.5t+0ennakko
Yleensä siellä on ns. vapaa moottori eli saa säätää moottorin kiinteetä ennakkoa kannusta kaikissa luokissa.
-
Tässä jonkin aikaa sivusta seuranneena heitä ihan välillisesti aiheeseen liittyvän yleisen kysymyksen.
Miksi C-12 stanu ei voisi olla WGT-10 luokka?
(Vastaukseksi ei kelpaa että ei riitä kisaajat uusiin luokkiin, mikä c-12 stanu sitten on?)
Tätä näkemystä puoltaa seuraavat asiat.
1) WGT Autot ovat isompia joka suuntaan => Helpompia säätää, ajaa ja rakentaa!
2) WGT:n renkaat ovat isommat, kestää kulutusta ja käyttöä enemmän.
3) WGT ovat kivamman näköisiä, seksikkäämpiä (Corvette, Alfa/Fiat, Mulsanne jne.).
4) Tekniikka on sama kuin C-12 autoissa -> on siis helppo nousta SM-luokkaan kun taidot ovat WGT:ssä harjaantuneet.
5) Väitän että avauskaudella olisi enemmän _uusia_ kuskeja WGT-luokassa kuin mahdollisessa C-12 stanussa.
6) WGT autot kulkevat "uudelleen ja uudelleen" rakennettavilla kerhoradoilla paremmin. Kaikkihan tietää mitä ongelmia kipristyneet maton reunat tekevät C-12 auton ajonautinnolle.
Suomessa on tällä hetkellä tilanne että ainoastaan Sähkötouringissa on mahdollisesti tulossa hyvä sisäänheittoluokka, toisaalta touring auto on tekniikaltaan huomattavasti monimutkaisempi kuin "pannuautot".
Heitetään tähän vielä ajatus FTT sarjasta, jos FTT:ssä on TSS-10 ja TSM-10 tällöin nämä luokat voisi ajaa toisena päivänä ja C-12 ja WGT sitten toisena, vai oliko TSP-10 vielä listoilla. Toisaalta karkea arvio kilpailijamääristä pitäisi saada jotenkin selvillä, jotta päivän aikan saadaan kisat vietyä läpi.
PS: Kyllä, olen ajanut enemmän kuin kerran molemman luokan kaltaisilla autoilla...
-
Olipa hyvä kysymys + ehdotus + perustelut, Jeppe!!! Kannatusta tulee täältä.
Kuulemiini alustaviin FTT-kaavailuihin WGT ei oikein sovi, jos ajatus on ajattaa C-12 stock -luokkaan osallistuvat yleisen C-12 -luokan sisällä, mutta mutta...
Nyt olisi hyvä paikka muuttaa FTT-konseptia rohkeasti ja luoda sisääntuloreitti sekä lauantain mattoautoiluihin että sunnuntain turistikurvailuihin.
Jesss....
-
WGT:n plussana vielä pidän että siihen saa menemään normi sähköt 17.5/2s, siis jos nämä tullaan sallimaan säännöissä. Silloin ei tarvittaisi omia nopareita/akkuja 1s tekniikalle vaan porukka voisi hyödyntää pakista löytyviä sähköjä.
Mutta enhän minä mistään mitään tiedä, varsinkaan mattiksista kun en ole juurikaan niillä ajanut, kunhan tulin taas esille...
-
Heitetään tähän vielä ajatus FTT sarjasta, jos FTT:ssä on TSS-10 ja TSM-10 tällöin nämä luokat voisi ajaa toisena päivänä ja C-12 ja WGT sitten toisena, vai oliko TSP-10 vielä listoilla. Toisaalta karkea arvio kilpailijamääristä pitäisi saada jotenkin selvillä, jotta päivän aikan saadaan kisat vietyä läpi.
Tätä on mietitty, mutta ongelmana on se, ettei kaikki touring-kuskit mahdu yhdelle päivälle. Viime talven osallistujamäärät FTT-talviosakilpailuissa vain touring-luokat huomioiden olivat 97, 85, 58 (Oulu) ja 96. Tuollaisella osallistujamäärän puristaminen yhdelle päivälle ei ole täysin ongelmatonta tai mielekästäkään. Varsinkin, jos tuon viikonlopun toisen kilpailupäivän osallistujamäärä jää alhaiseksi.
Pidemmällä tähtäimella tavoitteena on oma erillinen sarja C-12/foami-autoille, jolloin voidaan tehdä radat palvelemaan näitä luokkia ja vastaavasti turistipuolelle turistiratoja.
-
FTT-kisapäivään muistaakseni mahtui viime talvena 8 eräryhmää 'a 10 autoa.
Jos oletetaan, että jokunen kuski kiinnostuisi siirtymään turistista mattoautoihin, niin ollaan aika lähellä sitä, että Turistikuskit suurimmissakin kisoissa mahtuisivat ajokaavioon.
Isommilla radoilla 11 autoa/erä voisi toimia.
Tämä voisi olla tapa ns. kasvattaa kakkua eli lisätä viikonlopun osallistumisten kokonaismäärää ja sitä kautta antaa lisää pelivaraa kisajärjestäjän budjetointiin.
-
Mr Cale: Joo ynnäilin tuossa jälkeenpäin näitä niin kyllä ahdasta tulee...
...Toisaalta jos suomeen tulisi oma Foam sarja niin eikös silloin olisi paikallaan juuri laajentaa noita luokkia jotta saadaan osallistujalistat pituudeltaan "kisajärjestäjämielekkääksi".
Raisiossa on baana ja tilat mitä oivallisimpia Foam sarjaa ajatellen... ...ja turussa LRP areena...
Oli niin tai näin niin onhan näitä "talvisarjoja" jo muutenkin että pääsee ajamaan jotain jos pääsee...
-
Nyt kun kotona jo pöydällä odottelee 1/12 auto niin alkaisi jo ihan oikeasti kiinnostamaan mihin suuntaa tämän C-12 stanun tekniset säännöt on tarkoitus sorvata, jotta voisi hommata loputkin tekniikat.
Itse olisin tanakasti 0-ennakko säätimien puolella ja mieluiten myös vaikka ennalta määrättyjen koneiden myös. Eli olisiko sitten viimekauden 10.5 koneet hyvä vaihtoehto tähän luokkaan.
-
Itse olen ollut vuosia jo erillisen foamisarjan kannalla, syitä onkin tullut mainittua vuosienkin varrella ja em. viesteissä listattua.
Jos ja kun erillinen foamisarja ajetaan, tarvii muistaa ettei kaikkia luokkia voi eikä saa laittaa samalle päivälle, koska useimmat kuskit haluavat ajaa molempia luokkia jos 2 on tarjolla. Näin homma toimii ulkomaillakin. Suomessa on vaan rajoitettu kuskit luokkiin, mikä rajoittaa osaltaan osallistujamäärää kun ei voi ajaa toisena päivänä saman luokan autolla.
-
Itse olisin tanakasti 0-ennakko säätimien puolella ja mieluiten myös vaikka ennalta määrättyjen koneiden myös. Eli olisiko sitten viimekauden 10.5 koneet hyvä vaihtoehto tähän luokkaan.
Itse ajoin sp:n säätimellä ennakot käytössä viimekauden 10.5t koneella, välityksien mm:ä en muista mitä oli, mutta samaa luokkaa oli kuin viriluokassa käytetty. Kulut oli aika sopivat aloittelijalle, ehkä 0-ennakoilla ja soppeleilla välityksillä olis kyllä loistava. Kannatan suuresti!
-
Tässä jonkin aikaa sivusta seuranneena heitä ihan välillisesti aiheeseen liittyvän yleisen kysymyksen.
Miksi C-12 stanu ei voisi olla WGT-10 luokka?
(Vastaukseksi ei kelpaa että ei riitä kisaajat uusiin luokkiin, mikä c-12 stanu sitten on?)
Tätä näkemystä puoltaa seuraavat asiat.
1) WGT Autot ovat isompia joka suuntaan => Helpompia säätää, ajaa ja rakentaa!
2) WGT:n renkaat ovat isommat, kestää kulutusta ja käyttöä enemmän.
3) WGT ovat kivamman näköisiä, seksikkäämpiä (Corvette, Alfa/Fiat, Mulsanne jne.).
4) Tekniikka on sama kuin C-12 autoissa -> on siis helppo nousta SM-luokkaan kun taidot ovat WGT:ssä harjaantuneet.
5) Väitän että avauskaudella olisi enemmän _uusia_ kuskeja WGT-luokassa kuin mahdollisessa C-12 stanussa.
6) WGT autot kulkevat "uudelleen ja uudelleen" rakennettavilla kerhoradoilla paremmin. Kaikkihan tietää mitä ongelmia kipristyneet maton reunat tekevät C-12 auton ajonautinnolle.
Suomessa on tällä hetkellä tilanne että ainoastaan Sähkötouringissa on mahdollisesti tulossa hyvä sisäänheittoluokka, toisaalta touring auto on tekniikaltaan huomattavasti monimutkaisempi kuin "pannuautot".
Heitetään tähän vielä ajatus FTT sarjasta, jos FTT:ssä on TSS-10 ja TSM-10 tällöin nämä luokat voisi ajaa toisena päivänä ja C-12 ja WGT sitten toisena, vai oliko TSP-10 vielä listoilla. Toisaalta karkea arvio kilpailijamääristä pitäisi saada jotenkin selvillä, jotta päivän aikan saadaan kisat vietyä läpi.
PS: Kyllä, olen ajanut enemmän kuin kerran molemman luokan kaltaisilla autoilla...
Eikös Suomessa ole jo 1/10 skaalan seksikkäillä henkilöautokoreilla ajavia luokkia peräti kolme kappaletta (pelkästään talvella), miksi pientä harrastajamäärää pitäisi entisestään hajaannuttaa taas uusiin ja uusiin saman kokoluokan luokkiin? WGT ei myöskään palvelisi C-12 luokkaa ollenkaan koska hyppäys luokkaan vaatisi taas uuden auton oston ja uudet sähköt.
-
Jos haluaa realistisen näköisiä autoja, kannattaa vaihtaa harrastusta pienoismallien rakentamiseen tai katsella 1:1 autokisoja televisiosta.
Edelleenkin kannattaa muistaa että jos luokkia tehdään ja kaavaillaan samalle päivälle useita, ei kuljettajia ole kuin kourallinen per luokka. Jos stokkiluokka ja suomen turistin TSP-10 esim olisi avoin ja eri päivänä kuin viri, jengiä olisi LUOKASSA aina PALJON. Se että KISOISSA on paljon porukkaa ei viel meinaa mitään jos itse kisa muodostuu 4-6 eri luokasta. Hyvä ja varoittava esimerkki on jenkkien toimintamalli, jota en toivoisi mellä näkeväni (joka teholuokassa 2 luokkaa, amatööri ja expert).
-
Eiköhän 10,5T 1S mattis ole 0 ennakollakin ihan nopea peli, ikäänkuin superstock.
Jos katsoo kv-lukuja, niin esim. LRP:n X11 moottori 10,5T kiertää 65% enemmän kuin 17,5T.
Se tarkoittaa melkoista eroa tehossa/nopeudessa.
-
Mikä itseisarvo on se että yhdellä luokalla on mahdollisimman paljon kisaajia? Eikö itseisarvo olekkaan saada mahdollisimman paljon kisaajia yhteensä?
Tehdäänpä hypoteettinen laskelma.
Kisa jossa on yksi sm-luokka jossa kuskeja 3 finaalin verran, 30 kuskia yhteensä.
Kisa jossa on kaksi luokkaa joista toinen sm-luokka, kisassa kuskeja 3+2 finaalin verran, 50 kuskia yhteensä. Olettaen nyt niin että toinen luokista on suunniteltu niin että siihen on uuden harrastajan mielekästä tulla. Jos se on C-12 stanu niin sitten se on...
Miten nämä kisat eroavat toisistaan kisajärjestäjän näkökulmasta? Entä kisaajan?
Toisaalta mitä jos SM-luokat ajettaisiin SM-kisoina ja sitten nämä kansalliset sarjat ihan erikseen. Tämä voisi tuoda tuonne kisajärjestäjä suuntaan toivottavia resurssivapautuksia.
PS: Kirjoittelen tänne vain ajatuksen juoksua, en mitään ehdottomia malleja. Käsittääkseni tuossa ketjun otsikossakin on jotain siihen suuntaa antavia viitteitä...
[OT]
Sitten ihmettelen sitä että kun tänne kirjoittaa oikeasti jotain asiaa niin saa vastaukseksi ruveta keräilemään pienoismalleja tai mennä katsomaan telkkaria - hei, mitä vi...a?!
[/OT]
Tiedoksi: Yhdelläkään WGT-korilla on turha mennä tyrkylle kumipyöräkisoihin...
edit: Pieni lisäys...
-
Mitä enemmän kuskeja on kussakin luokassa > sitä enemmän on kilpailua ja tasoa. Tämän kilpailija huomaa siinä, ettei heti ollakkaan suoraan a-finaalissa, vaan joudutaan oikeasti ajamaan, kuten oikeissakin kilpailuissa. Jos halutaan, että kaikille saadaan se finaalipaikka, niin kannattaa ajaa vielä merkkiluokat erikseen. :)
Kisajärjestäjän näkökulmasta ja varsinkin niiden uusien potentiaalisten kuljettajien silmissä mitä isompi luokka, sitä hienompi ja mielenkiintoisempi. Mitä vähemmän kuskeja, sitä suurempi kuilu on kärjen ja häntäpään välillä. Sitä vaikeampi sieltä on kehittyä ja nousta ylemmäs. Ja sitä vähemmän se luokka kiinnostaa ulospäin. En ole ihan eilen tätä touhua aloittanut, joten jonkinlainen näppituntuma touhuun on. Mutta ilmeisesti olen taas yksin tämänkin ajatuksen kanssa, tai sitten henkilöt ei uskalla kommentoida herran pelossa.
Tämä on tietääkseni vapaa maa ja jokaisella on mielipidevapaus. Oma tyylini ei ehkä kaikkia miellytä, mutta mulla ei ole tapana kyräillä verhojen takana, vaan voin sanoa sanottavani suoraan myös paikanpäällä, kuten olen tehnytkin.
Välillä tuntuu, että kisoihin ollaan tunkemassa millä sattuu historic-kalustolla, ja on pakko saada se juuri itselle sopiva luokka, kun ei olla valmiita yhtään tekemään työtä sen menestyksen eteen niissä luokssa joita on tarjolla. Tämä on näyttänyt olevan nykytrendi jo useita vuosia. Tässä en nyt osottele sormella ketään tiettyä, vaan suuntausta yleisesti. Onhan se hienoa että on tarjolla kaikenlaisia luokkia, mutta ehkä sitä pyörää ei kannata keksiä uudelleen.
Ja se mitä tulee ja tukee C-12 stokkiluokan palauttamista kisakalenteriin on se, että se on huomattavasti suositumpi luokka maailmalla IHAN SAMA mistä maasta otetaan referenssit.
Mutta jos saman päivän osallistujia ruvetaan halkomaan useisiin saman luokan teholtaan erilaisiin kisaluokkiin, suunta on mielestäni täysin väärä. Se kuinka stokki on tarkoitus kenties ensi kaudella toteuttaa on tarkoitus viitoittaa tietä erilliselle foamiluokkie sarjalle, jossa uskon olevan tilausta myös WGT luokalle. Mutta luokkien ei tulisi kilpailla samasta osallistujakapasiteetista keskenään, vaan ne tulisi jakaa viikonloppuun siten, että esim lauantaina WGT ja stanu ja sunnuntaina viri, joka suurella todennäköisyydellä vetäisi stanuporukkaa ajamaan myös toisena päivänä, samoin virikuskeilla olisi siihen mahdollisuus. Vaikka sitten niin, että virikuskit eivät saa pisteitä sarjasa tai osallistumisrajoitus vaikkapa vain kahteen kisaan. Ulkomailla tosin tällekkään ei ole ollut tarvetta, vaan on ollu varsinaisen hieno magneetti, kun virikuskit ovat vauhdittaneet vakioluokassa näyttäen mallia ja nostaen kilpailun tasoa. Ainakin itse olen sen verran kilpailuhenkinen, että pyrin suorituksessani aina vain parempaan, ja kokisin sen haastavana ja positiivisena asiana, kuten olen matkalla tähän päivään aina kokenut. Mutta toki kaikille asia ei ole niin tärkeä tai kilpailuvietti ja menestymisen halu ei ole niin kova.
Mutta Suomen tilanne on hieman eri sinänsä, että halutaan niitä uusia kuskeja. Joku kommentoi joskus aiemmin, että olen luokasta tekemässä itselleni treeniluokkaa toiseksi kisapäiväksi :D En edes vaivaudu kommentoimaan asiaa.
Tuossa muutamia ajatuksia.
-
Ja viittaukseni pienoismallailuun johtaa siitä, että vuosi sitten 1/12 luokassa yritettiin väkisin ottaa uusi korisääntö käyttöön, jossa yksikään nykykori ei olisi mennyt speksiin. Uuden säännön mukaan ukkojen kypärät oli pari milliä liian isoja ja lokasuojat millin tms liian korkeita. Kuka oikeasti edes huomaa eroa C-12 koreissa paitsi kuskit? Ulkopuolisille ne on pääasiassa yleensä erikoisennäköisiä, jopa rumia. Tosin ei mielestäni krossikoritkaan ole mistään kotoisin, itseasiassa erittäin rumia ja mahdollisimman epärealistisia, mutta ei se estä mua ajamasta krossia tai ole tehnyt luokasta yhtään sen huonompaa, päinvastoin 1/8 luokka on tällä hetkellä suosituin luokka joka maankolkassa. Mielipiteitä on monia, mutta autourheilu on kuitenkin nopeuslaji, ei missikisat. Vauhti ratkaisee.
-
On ehkä "hieman" karrikoitu vertaus, mutta jos luokkaan haluaa ajamaan, se vaatii laitteet jotka luokan säännöt vaativat. Itse en ole tunkemassa pesisjoukkueeseen vaikka mulla oiski samanmittanen katkennut harjan varsi. Enkä myöskään pyri jalkapallojoukkuseen vaikka potkinkin kiviä.
Täysin uudet luokat ovat suomessa flopanneet mielestäni aika täysin, pahin esimerkki esim CORR-autot, joita tuntuu olevan kymmeniä joka paikkakunnalla, mutta kisoihin on vaivautunut kokonaista 2-3 kuljettajaa! C-12 vakioluokka ei ole uusi luokka, vaan se on vain "unohtunut" kun siirryttiin 4kennoisiin akkuihin vuosituhannen vaihteessa.
Mielipiteistä syntyy keskustelua, miellytti tai ei. Lopputulos on aina parempi kuin yksipuolinen keskustelu. Ja kaikilla on kuitenkin tavoitteena edistää lajia. Sitä ei tule unohtaa.
-
Täysin uudet luokat ovat suomessa flopanneet mielestäni aika täysin, pahin esimerkki esim CORR-autot.
Vesalla oli tuossa aiemmin hyviä perusteltuja näkemyksiä, enkä lähde niitä sen enempää spekuloimaan. Totean kuitenkin, että esim. GT-8, VTR-10 ja Minit elävät ja voivat hyvin, kuitenkin kaikki ovat ns. uusia luokkia. Väitän myös, että näistä uusista luokista aikaa myöten siirtyy aina osa ns. perinteisiin luokkiin, joten siinä mielessäkin intressi on loppujen lopuksi sama. Esim. GT-8 kautta ensi kaudelle on siirtymässä kymmenkunta "uutta" kuskia LS-5 sarjaan, ilman tällaisen "entry"- luokan olemassa oloa näin tuskin olisi tapahtunut. Näitä asioita pitää katsoa myös pidemmällä aikavälillä, eikä tuijottaa ainoastaan siihen yhteen kisaan. CORR-autojen kisaamisinto oli kyllä paria kisaa lukuunottamatta mullekin iso pettymys, varsinkin sen jälkeen, mitä kaikkea siitä viime talvena asiasta vouhkattiin.
-
Joo tuli ehkä HIEMAN liioteltua asiaa, jäi laittamatta aikaskaalaa tuohon. Tarkoitin viimeaikaisia luokkia. Miniluokka on tuonut meillä mukavasti jengiä kerholle sisäänheittoluokkana. Lähinä piti käyttää esimerkkinä tuota CORRia... :angel:
-
CORR on aktiivista espoossa. kerhohommana erittäin suosittua.
kyse lienee luokkien paikallisesta vaihtelusta, puitteet määrittelevät kaluston ja toisinkin päin. lavangossa ei ole sähkisrataa ja hyvinkäälle asti ei kukaan jaksa lähteä. espoon rata ei täytä "kisa" puitteita, ei ole ponderilinjaa jne. mutta ajajia on luokkaa 5-10 per kerhoilta. paikalliseksi ryhmäksi suomen mittakaavassa ihan hyvä setti.
yhtä yksioikoisesti voisin sanoa että noi vanhat mattisluokat ovat nykyään ihan out. ei niitä ajeta espoossa v*ttu yhtään.
okei nää jätkät ei skabaa, mutta siihen on syynsä joita on käsitelty muulla forumissa
mut ne "rokkaa"
-
CORR on aktiivista espoossa. kerhohommana erittäin suosittua.
Eiköhän tässä nyt kuitenki olla kehittelemässä kisaluokkaa jota on kuskit valmiita kiertään ympäri Suomee, ei mitään kerholuokkaa.
-
ihan sama, mutta toi CORR käyttäminen jonain esimerkkinä... hmm.
veikkaan että CORR on taas suosittua kunhan sisäbaanat aukee. eniten niitä autoja oli espoon lippulaivan viikottaisissa kerhokisoissa, 10 kuskia, jopa 15. ei yhtään mattoautoa.
BTW, yksi tämän vuoden isoimmista kisoista ainakin katsojamääristä katsottuna (satoja ellei tuhansia katsojia) oli Helsingin messukeskuksen Model Expo, jossa CORRia vedettiin kahtena päivänä ja oliko LA (missä itsekin olin) jopa 2 erää kuskeja; porukka oli tullut skabaamaan koska ei tarvittu lisenssiä jne.
jostain syystä tätä ei vaan oikein noteerattu forumissa, tuloksiakaan ei koskaan julkaistu vaikka Copter veti kierrslaskennassa loistavan shown (ehkä oli liian kiireinen kisojen jälkeen). tiedän että skidit ovat sen pohjalta ostaneet autoja K liikkeistä tyyliin "haluun sen punasen trukin joka hyppi siellä model expossa".
over & out
-
Viime talvella Rajatorpan sisäradalla ajoi liki kymmenkunta harrastajaa minä mukaan lukien WGT autolla. Ja kun kyseli ja keskusteli heidän kanssaan luokasta ja syitä ajaa ko. luokkaa esille tuli juuri samoja HVoltagenkin perusteluja:
1) WGT Autot ovat isompia joka suuntaan => Helpompia säätää, ajaa ja rakentaa!
2) WGT:n renkaat ovat isommat, kestää kulutusta ja käyttöä enemmän.
3) WGT ovat kivamman näköisiä, seksikkäämpiä (Corvette, Alfa/Fiat, Mulsanne jne.).
-
Espoo ei ole koko Suomi. Tässä on kyse kansallisesta luokasta jossa jaetaan mahdollien junnu-SM titteli, ei mistään takapiha-ajelusta. Hyvä että "CORRissa on jengii ku jätkät on nii kovii" mutta jos niitä kisoja vongutaan, niin sillon tarvii myös osoittaa boolssia ja tulla paikalle kun niitä järjestetään, vaikka kisat ei olekkaan kotipihalla.
-
Joo siitä vaan. Ei ne (me) kovii olla mutta hauskaa. Monet kyl ajaa ihan "oiketakin" luokkia (esim. SM tason) siinä sivussa.
-
Mikä itseisarvo on se että yhdellä luokalla on mahdollisimman paljon kisaajia? Eikö itseisarvo olekkaan saada mahdollisimman paljon kisaajia yhteensä?
Jokainen luokka tarvitsee ns. kriittisen massan että se on toimiva. Ensiksi laitetaan tän hetkiset luokat toimimaan kunnolla ja sitten pohditaan tarvitaanko lisää.
-
Jos haluaa realistisen näköisiä autoja, kannattaa vaihtaa harrastusta pienoismallien rakentamiseen tai katsella 1:1 autokisoja televisiosta...
... Mielipiteitä on monia, mutta autourheilu on kuitenkin nopeuslaji, ei missikisat. Vauhti ratkaisee.
Jos sopivien lasien takaa kun lukee nämä kirjoitukset niin esim Mini, LS-5 ja VTR ei ole kilpaluokkia koska niissä on realistisen näköiset korit, ne on missikisoja. Mutta jos noihin autoihin laitetaan koriksi pyörillä kulkeva siipi niin sen jälkeen nekin on autoja joilla voi ajaa oikeasti kilpaa...:mrgreen:
Ei sitten palkokasvien siemeniä ylähengitystiehyeisiin, pientä kevennystä ettei mene liian vakavaksi :wink:
Kyllä noissa Vesan kirjoituksissa on paljon asianjuurta ja muutti omia näkemyksiä joiltain osin.
-
Mikä itseisarvo on se että yhdellä luokalla on mahdollisimman paljon kisaajia? Eikö itseisarvo olekkaan saada mahdollisimman paljon kisaajia yhteensä?
Jokainen luokka tarvitsee ns. kriittisen massan että se on toimiva. Ensiksi laitetaan tän hetkiset luokat toimimaan kunnolla ja sitten pohditaan tarvitaanko lisää.
Tämä on ei kyllä nyt vastannut kysymykseeni! Mikä on kriittinen massa, missä on se raja? Mikä nykyisissä luokissa on vikana? Miksi ei voi pohtia uusia luokkia ilman että nämä määreet täyttyy (mitkä ne sitten ovatkaan)?
Mitä tulee noihin espoo/vantaa kehäkolme viittauksiin niin pitää ottaa huomioon että suuri osa suomen harrastajista asuu siellä. Heistä suurin osa kuitenkin ajaa vain ihan paikallisissa sarjoissa, kannattaisi varmaan kysyä että miksi?
Laitetaan tähän vielä se että en ole tässä lyttäämässä C-12 stanu luokkaa, osaan kyllä ajaa mattiksella jopa suoraan ja taidoillani varmasti joku ö-finaalipaikka irtoaisi. Itse ajattelen lähinnä siltä kantilta että jos entry-kilpailuluokka ei ole tarpeeksi helppo ja rajattu (mestareilta) niin luokan menestys on kuin lehmän henkäys, hetken se lämmittää.
Tällä hetkellä suomessa on muutenkin tilanne sellainen että koko laji-sekmentiltä puuttuu visio.
Ei ole selkeää suunnitelmaa miten saataisiin lisää kisaajia nousemaan takapihoilta -> kerhokisoista -> maailmanmestareiksi. Tähän tarvitaan "road-map" jossa on kuvattu luokat ja niiden kehityssuunta, tähtäimenä luokat joista ajetaan EM/MM-titteli.
Suurin osa toiminnasta on heitetty kerhojen vastuulle ilman mitään selkeää ohjausta, tuki AKK:n jäsenkerhoille on aika heikkoa. Toiset kerhot onnistuu hyvin ja toiset kärsii harrastajakadosta. Yhteinen suunta ja visio puuttuu.
Tuskin se lätkää hakkaava Ville 12v menee suoraan pelamaan SM-kaukaloon kun on ensin ostanut sopivat varusteet ja vähän sutinut koulunsa kaukalossa. Kyllä uskon vahvasti että jonkilainen seuratoiminta ja pienemmät pelit ovat ensin välissä…
-
Tämä on just mun pointti! Se ei että nämä eivät käy SM-kisoissa (joissa vaaditaan lisenssi) tai krossibaanoilla (Finnish Open) ei tarkoita että se olis "flopannu" täysin kokonaisuutena. Again, Model Expo oli hurjan suosittu juttu. Riippuu taas mistä kulmasta katsotaan asiaa. Ei mitään tätä luokkaa vastaan.
Vesa, ehkä voit ehdottaa Model Expo työryhmälle että tänä vuonna rakennetaan turistibaana sinne (mulle kyllä sopii!) niin voit tulla Oulusta ajamaan sinne ja katsotaan mikä on suosio.
-
Olen seurannut tätä keskustelua ja ihmettelen että yhtään "uutta" kuljettajaa ei ole ollut keskustelijoiden joukossa. Tuntuu siltä, että ollaan tekemässä luokkaa kuskeille joita ei ole. Olisiko parempi pitää nykyiset SM-luokat ja ajaa kerhotasolla tai lisenssivapaasti kunnes kriittinen massa kisaajia on kasassa?
Matolla ajaminen kiinnostaisi mutta ajaminen, ei säätäminen. Samoilla sähköillä olisi hyvä voida ajaa jotain muutakin jos homma ei nappaakaan, muuten tulee kallis kokeilu.
-
Jon - jos luokalla ei ole SM-statusta niin sitä ei ajeta (missään). Ensin status, sitten kuskit.
-
Pitäisköhän järjestää kysely
jossa näkyis kenellä oikeesti on näitä stanu mattiksia ja on valmiina ajamaan kisoissa.
-
Pitäisköhän järjestää kysely
jossa näkyis kenellä oikeesti on näitä stanu mattiksia ja on valmiina ajamaan kisoissa.
Johan semmonen pidettiin... oliko siellä joku 50-60 nimee
-
Tämä on ei kyllä nyt vastannut kysymykseeni! Mikä on kriittinen massa, missä on se raja? Mikä nykyisissä luokissa on vikana? Miksi ei voi pohtia uusia luokkia ilman että nämä määreet täyttyy (mitkä ne sitten ovatkaan)?
Mitä tulee noihin espoo/vantaa kehäkolme viittauksiin niin pitää ottaa huomioon että suuri osa suomen harrastajista asuu siellä. Heistä suurin osa kuitenkin ajaa vain ihan paikallisissa sarjoissa, kannattaisi varmaan kysyä että miksi?
Jos teet uusia luokkia se myös karsii nykyisiltä luokilta osallistujia, jos ne ovat just ja just yli kriittisen massan ne saattaa tipahtaa sen alle. Sen jälkeen on vanha luokka joka ei toimi ja uusi luokka joka ei mahdollisesti ota tuulta.
Mihin perustat väitteesi että ajaisivat vaan kerhokisoja? Itse sanoisin että UAU oli varsinkin viime vuoden FTT kisoissa todella aktiivisia(muista vuosista ei ole havaintoakaan). Melkeen kaikki ketä näin radalla/kerhokisoissa olivat myös kiertämässä sarjaa sisäkaudella, isompi kato oli ns vanhoissa ketuissa jotka ovat jo vuosia ajaneet ja eivät jaksaneet enään lähtee kiertämään.
-
Tällä hetkellä suomessa on muutenkin tilanne sellainen että koko laji-sekmentiltä puuttuu visio.
Ei ole selkeää suunnitelmaa miten saataisiin lisää kisaajia nousemaan takapihoilta -> kerhokisoista -> maailmanmestareiksi. Tähän tarvitaan "road-map" jossa on kuvattu luokat ja niiden kehityssuunta, tähtäimenä luokat joista ajetaan EM/MM-titteli.
Suurin osa toiminnasta on heitetty kerhojen vastuulle ilman mitään selkeää ohjausta, tuki AKK:n jäsenkerhoille on aika heikkoa. Toiset kerhot onnistuu hyvin ja toiset kärsii harrastajakadosta. Yhteinen suunta ja visio puuttuu.
Nyt ollaan asian ytimessä!
Pitkän tähtäimen suunnitelmallinen kehitystyö on se mitä tarvitaan, ei pelkästään yksittäisen luokan nostamiseksi, vaan koko pienoisautoilun näkyvyyden ja tunnettuuden parantamiseksi ja sitä kautta harrastajien ja tukijoukkojen mukaan saamiseksi.
-
Pitäisköhän järjestää kysely
jossa näkyis kenellä oikeesti on näitä stanu mattiksia ja on valmiina ajamaan kisoissa.
Johan semmonen pidettiin... oliko siellä joku 50-60 nimee
49 vastaajaa joista 42 ilmoittaa joko osallistuvansa tai harkitsevansa osallistumista
Tulokset täällä
http://kuusinen.pp.fi/C-12%20stock_Tulosyhteenveto_13.6.2010.pdf
-
Omasta mielestä luokkia on jo suomessa tarpeeksi. Itselleni on vallan loistavasti riittänyt turisti / krossipuoli. Mattis saattaisi kiinnostaa ja mielestäni tämä stockimattis palvelisi tällaisen matti meikeläisen ajotaitoja varmasti erittäin hyvin. Laitteet hommataan sitten kun on päätetty millä tekniikalla,renkailla yms ajetaan, ei muuta kun hommaa sitten sellaiset. Lisäksi myös minun mielestä löytyy suomessa jo tarpeeksi erilaisia sarjoja, ainakin minulle sieltä on sopivat sarjat löytyneet. Turisti,krossi ja mattissarjojen lisäksi VTR-10,Corr, Minit. Luulisi nyt nuista jokaiselle löytyvän se oma laji. Pääasia että ajajia olisi vaan paljon jotta mielenkiinto säilyisi.
-
Nythän Hyvinkäällä
on erinomainen mahdollisuus saada pienoisautoiluun
näkyvyyttä,
kun Maastosarja 4 aikaan on Finsco ralli vastapäätä rc-rataa. Eli tien toisella puolella.
Tälläiset tapahtumat kanattaa käyttää hyväksi.
Katsojiahan on arvioitu noin tuhat.
Kiitos Jarkko, iteltä jäi tolloin tuo kysely kokonaan välistä.
-
Nythän Hyvinkäällä
on erinomainen mahdollisuus saada pienoisautoiluun
näkyvyyttä,
kun Maastosarja 4 aikaan on Finsco ralli vastapäätä rc-rataa. Eli tien toisella puolella.
Tälläiset tapahtumat kanattaa käyttää hyväksi.
Katsojiahan on arvioitu noin tuhat.
Kiitos Jarkko, iteltä jäi tolloin tuo kysely kokonaan välistä.
Alkaa toi näkyvyys vaan näillä keleillä kääntymään huvittuneisuuden puolelle, kun autot ei jaksa kulkea, sähköt kyrvähtelee, ja erien välissä isot miehet yrittää tiskata pikkuautojansa siihen iskuun että nippanappa taas pääsis sen 5min kiertämään rataa, ja sitten taas tiskataan...
-
Nostaisin vielä Jarkon erinomaisesta tutkimuksesta tämän...
Eniten tulijoita luokista: C-12, TSS-10
Kolmanneksi nousee uudet kuskit ja TSP-10
Tutkimuksessa ei kuitenkaan selkeästi oteta kantaa että jättäisikö vastaaja sitten muut luokat ajamatta. Jos näin olisi niin sivulla 4 on hyvä "piirakka" siitä että c-12 stock ei söisi selkeästi vain yhtä luokkaa. Tutkimus puoltaa luokan perustamista...
-
...
Tällä hetkellä suomessa on muutenkin tilanne sellainen että koko laji-sekmentiltä puuttuu visio.
Ei ole selkeää suunnitelmaa miten saataisiin lisää kisaajia nousemaan takapihoilta -> kerhokisoista -> maailmanmestareiksi. Tähän tarvitaan "road-map" jossa on kuvattu luokat ja niiden kehityssuunta, tähtäimenä luokat joista ajetaan EM/MM-titteli.
Suurin osa toiminnasta on heitetty kerhojen vastuulle ilman mitään selkeää ohjausta, tuki AKK:n jäsenkerhoille on aika heikkoa. Toiset kerhot onnistuu hyvin ja toiset kärsii harrastajakadosta. Yhteinen suunta ja visio puuttuu.
...aamen...
Lajimme operatiivinen puoli on lähinnä kerhojen toiminnan varassa. Se pyörii harrastajien oman aktiivisuuden varassa ja niin pitää ollakin.
Yksittäisten kerhojen piirissä tapahtuva arkinen harrastaminen ei kuitenkaan synnytä yllä kuvattua lajin kehittämisen ja tulevaisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeää elementtiä.
Muistelen jostain lukeneeni, että joskus taannoin on kokoontunut pienoisautoilun lajiparlamentti keskustelemaan mm. lajin visiosta, kehittämisestä ja asioista jotka ovat kerhotason yläpuolella.
Olisiko syytä herätellä "parlamentti" henkiin uudestaan?
AKK/Lajiryhmän voisi ajatella olevan lajin "hallitus". Mihin hallitus voisi tuoda asiat kehittävään ja hallitustyötä eteenpäin auttavaan keskusteluun.
Onko foorumista lajin "parlamentiksi"?
Taitaa olla parasta palata alas arkisen leipätyön pariin taas.... :grin:
-
Tällä hetkellä suomessa on muutenkin tilanne sellainen että koko laji-sekmentiltä puuttuu visio.
Ei ole selkeää suunnitelmaa miten saataisiin lisää kisaajia nousemaan takapihoilta -> kerhokisoista -> maailmanmestareiksi. Tähän tarvitaan "road-map" jossa on kuvattu luokat ja niiden kehityssuunta, tähtäimenä luokat joista ajetaan EM/MM-titteli.
Suurin osa toiminnasta on heitetty kerhojen vastuulle ilman mitään selkeää ohjausta, tuki AKK:n jäsenkerhoille on aika heikkoa. Toiset kerhot onnistuu hyvin ja toiset kärsii harrastajakadosta. Yhteinen suunta ja visio puuttuu.
Nyt ollaan asian ytimessä!
Pitkän tähtäimen suunnitelmallinen kehitystyö on se mitä tarvitaan, ei pelkästään yksittäisen luokan nostamiseksi, vaan koko pienoisautoilun näkyvyyden ja tunnettuuden parantamiseksi ja sitä kautta harrastajien ja tukijoukkojen mukaan saamiseksi.
Tämä ei ole mitenkään henkilökohtaisesti Jepelle tai Pekalle suunnattu, mutta myös tällaiset asiat kuuluu lajiryhmän toimenkuvaan ja käsittääkseni siellä on ensi kaudeksi pari paikkaa vapautumassa. Eli jos aikaa, intoa ja tunteenpaloa löytyy, niin ihmeessä hakemusta vetämään, ettei Korvenmaan Matin tarvi tehdä kaikkea sitä työtä yksin.
http://www.autourheilu.fi/tiedotteet/muuttiedotteet/26918.aspx
-
Koitinkin tuota tiedotetta kaivella yhtenä päivänä, laitetaanpa paperit menemään kunhan saan ensin saariolta vastaukset pariin kysymykseen...
-
Muistelen jostain lukeneeni, että joskus taannoin on kokoontunut pienoisautoilun lajiparlamentti keskustelemaan mm. lajin visiosta, kehittämisestä ja asioista jotka ovat kerhotason yläpuolella.
Olisiko syytä herätellä "parlamentti" henkiin uudestaan?
AKK/Lajiryhmän voisi ajatella olevan lajin "hallitus". Mihin hallitus voisi tuoda asiat kehittävään ja hallitustyötä eteenpäin auttavaan keskusteluun.
Onko foorumista lajin "parlamentiksi"?
90-luvulla, kun aloitin oman harrastuksen oli tekniikkapäivät. Lajiparlamentista en tiedä.
Tekniikkapäiviä järjestettiin (kai) 1-2 kertaa vuodessa (talvisin?), ja niiden yhteydessä oli aina kansallinen kilpailu.
Tekniikkapäivillä kokeneemmat kertoivat vinkkejä tekniikan puolesta.
En muista syytä miksi tekniikkapäivät katosivat, tietääkseni viimeisin (ja samalla ainoa jossa olin mukana) oli vuonna 98 Seinäjoella.
Voisiko samaa ideaa käyttää hyödyksi uudelleen?
Ei välttämättä tekniikkapäivinä, vaan ajetaan välillä ja välillä kokoustetaan yhteisistä asioista?
Tiedän että syksyisin esim. on AKK:n järjestämä "koulutustilaisuus" SM-kisojen järjestäjille.
En tiedä tarkalleen paljonko niissä käy porukkaa.
Tälläisessä "kokouspäivä" kilpailussa olisi ainakin porkkana päästä ajamaan kisaa, ja samalla päättää/keskustella asioista.
Tämä keskustelu ehkäpä alkaa mennä aiheen ohi jo reilusti, tai vähintäänkin rönsyilee. Ehkä syytä siirtää keskustelu eri topikkiin....
-
Joujou!
Mikäs meillä nyt on stanuluokan tilanne? Joko lajiryhmä on päätöstä asian suhteen tehnyt? Kovasti täällä moni meidänkin seuralainen odottelee et mikä on tilanne ja millä sitä aletaan treenata? Nyt itse ajellut 10.5t ja ennakot käytössä, vois testailla myös 0-ennakoilla miten tuolla 10.5t:llä liikkuu.
-
Joujou!
Mikäs meillä nyt on stanuluokan tilanne? Joko lajiryhmä on päätöstä asian suhteen tehnyt? Kovasti täällä moni meidänkin seuralainen odottelee et mikä on tilanne ja millä sitä aletaan treenata? Nyt itse ajellut 10.5t ja ennakot käytössä, vois testailla myös 0-ennakoilla miten tuolla 10.5t:llä liikkuu.
Miten meni testailut 0-ennakolla?
Ja nyt alkaisi jo ihan oikeasti olemaan aika päätöksille, sisäkausi on varmasti alkanut jo lähes joka puolella. Olisi näin aloittelevana tasamaa harrastajana kiva saada oikea varustus kuntoon, jotta pääsisi kunnolla reenaamaan. Toki sitä voi ajaa millä tahansa ja se on aina kotiin päin, mutta monilla ei ole vaihtoehtoja, jotain on hommattava ja ei varmaan innosta hommata nyt jotakin ja kohta taas uutta.
Ite olisin 10.5 CS tai GM moottoreiden, siis niiden viime kauden ja 0-ennakon kannalla. Ja tässä "aloittelijoiden" vakioluokassa voitaisiin sallia kaikki vanhatkin säätimet, joista vain asetuksista ennakon saa nollaan.
-
Miten meni testailut 0-ennakolla?
VIelä ei päässyt testaamaan 0-ennakolla, piti tossa päivittää autoakin tuoreemmaksi :D
-
Eilen tuli ajettua 10.5t ja nollaennakot, tässä videota josta näkee vähän kulkupuolta http://www.youtube.com/watch?v=bjOqbZKrcC4
Allekirjoittaneen autossa valkoinen keula tumma takaosa, muissa autoissa virimoottoreita. (Jotain selittelyjä tuossa tuli että parilla kuskilla olis ollut väärät välitykset tai muuta vikaa)
Ja omat selittelyt perään, tuo oli vasta neljäs varsinainen akku C-autolla ja ajojen jälkeen huomattiin sivu-iskarissa olevan haittaavassa määrin ilmaa, rollout ym vaatii vielä lisää testausta.
Rolloutissa lähdin 65mm:stä ja tuolla viimeisellä akulla 71mm tuli paras kierrosaika, mutta paranihan se ajaminenkin toki päivän edetessä joten mitään varmaa paha vielä sanoa, mutta ei tuo 71mm kovin kaukana liene.
Touringia ajaneena hieman totuttelua alkuun vaati ajamisen rytmi, nyt auto oikeasti lähti kääntymään kun käänsi rattia eikä vasta kohta. Ajamiseen sisälle pääsemiseen auttoi kuitenkin maltilliset tehot, ronskillakaan kaasunkäytöllä ei juuri saanut aiheutettua itselleen ylimääräisiä tilanteita/ongelmia.
Ajaminen oli hienoa ja mukavaa kun alkoi "jyvä löytymään".
Mielestäni kulku on ihan sopivalla tasolla spec/stanu-luokkaan, dynaamiset ennakot tuolle koneelle toisivat varmaan tehoa niin paljon lisää että ero viriin jää turhan pieneksi.
Ei ehkä tässä vaiheessa vielä pitäisi verrata mutta paras kierroaikani oli 11,1 kun nopein viriaika oli 10,3
Säännöt pitäis julkistaa pian, tämä odottelu ja ihmettely alkaa jo kohta syömään pois kuljettajia.
-
Säännöt pitäis julkistaa pian, tämä odottelu ja ihmettely alkaa jo kohta syömään pois kuljettajia.
+1
-
Jepjep,
Koneiden saatavuusselvitykset on menossa vielä, joten aivan valmiina ei sääntöjen kanssa olla. Se mitä C-12 stock-luokasta ensi talvena voidaan tässä vaiheessa luvata on 0-ennakko säätimet. Konetyyppi selviää toivottavasti mahdollisimman pian.
Säätimiä voi tutkailla ROARin listalta:
http://www.roarracing.com/?page_id=737
-
Eilen tuli ajettua 10.5t ja nollaennakot, tässä videota josta näkee vähän kulkupuolta http://www.youtube.com/watch?v=bjOqbZKrcC4
...
Mielestäni kulku on ihan sopivalla tasolla spec/stanu-luokkaan, dynaamiset ennakot tuolle koneelle toisivat varmaan tehoa niin paljon lisää että ero viriin jää turhan pieneksi.
Ei ehkä tässä vaiheessa vielä pitäisi verrata mutta paras kierroaikani oli 11,1 kun nopein viriaika oli 10,3
Säännöt pitäis julkistaa pian, tämä odottelu ja ihmettely alkaa jo kohta syömään pois kuljettajia.
Oman stokkimattiksen kanssa en ole vielä radalle päässyt, mutta pian...
Tuota lukiessa heräsi kysymys, onkohan tuo Ripan ja virikumppanien kierrosaikaero 0,8 s riittävän suuri vai onko kulku 10.5T moottorilla vielä liian nopeaa verrattuna luokan tavoitteisiin.
Omalla kohdalla kaasun EPAn kautta vauhdin säätö itselle sopivaksi on jo tuttua, mutta olen huomannut, että sen säädön käyttöön ei kovin moni taida ryhtyä.
Oliko 13.5T esillä moottorivaihtoehdoissa vaihtoehtona?
-
Kierrosaika ei aina kerro kaikkea, tärkeä asia tuossa on myös ajettavuus ja ajamisen helppous. Noviisikuskia auttaa se ettei ns. väärälläkään kaasunkäytöllä auto ei lähde kirjottamaan tai tempoilemaan mihkään suuntaan.
Suoralla auto kulkee jopa yllättävänkin hyvin ottaen huomioon nollaennakon, tämä osaltaan auttaa pitämään kierroaika-eroa pienempänä.
Joten koita sinäkin Jarkko saada se auto baanalle niin pääset itse kokeilemaan.
Ja niitä koneiden saatavuusselvityksiä on muuten taas pari viikkoa odoteltu..
-
Englannissa ajettiin EFRA Specin mukaisesti 10.5 koneilla ja vapailla ennakoilla. Mielestäni 10.5 on ihan liian nopea useimmille, eikä varmasti kukaan kärkikuskeista ole sitä mieltä, että 10.5 on mielekäs tällä hetkellä, mutta jos voitto on tarjolla ja kisoja ajetaan, niin senmukaisilla laitteilla mennään keksimättä pyörään uudelleen. Toivottavasti koneasiaan tulee selvyys. 10.5 nollaennakolla on varmsti kuitenki järkevämpi päätös stanuluokan kannalta kui vapaa ennakko. Mutta stanu/viri -erot radalla tulee olemaan ihan mielettömiä tehojen suhteen. Mutta pääasia nyt on, että stokki saadaan kalenteriin. Toivotaan että ens vuoden lajiryhmä vois tuotakin asiaa edistää :P
-
Itse olen ajellut 10.5t+"0ennakko" eli hiukan ennakkoa ollut pelissä. Mielestäni todella loistava vauhti aloittelevalle mattiskuskille. Tällä joutuu päästäämään kaasun välillä eikä voi ajaa koko rataa kaasupohjassa, paitsi ehkä viimeisen minuutin jolloin ei paljoa tarvii höllätä kaasua. Minulla tosin "vanhat" akut 5000mah 40C IP:t jotka on kauden ajettu joten uusilla akuilla menoa varmasti riittää juuri sopivasti oikeella 0-ennakkosäätimellä.
Nopeus on sitä luokkaa että voi myös korjata virheen ku sen tekee eikä paljon ulosajoja tule. Pahempia ulosajoja on tullut 1-2 per treeniilta ja autostakin rikkoutunu tähän mennessä vain yksi tukivarsi. Renkaiden kulutus on minimaalista ja olen vanhoilla renkailla pärjännyt loistavasti tähän mennessä. Nopeus radalla on TSM autojen luokkaa, huippunopeudet tosin reilusti pienemmät kuin TSP
-
Kone/säädin -sääntö tosiaan julkaistu:
http://rc10.fi/index.php?topic=51224.msg476847#msg476847
Eli samat koneet joilla on ajettu prostockia parina viime kautena ja ensi kaudellakin, hyvä valinta mielestäni.
Nyt vaan autoja baanalle.
-
BlueCarpetRacessa on hyvä tilaisuus mitata vauhtia stokki ja viriautoilla, erät ja finaalit oletetun FTT-säännön mukaisesti. Jo nyt 10 ilmoittautunutta. Kaikki mukaan!
-
Ensimmäiset omat kokemukset saatu C-12 stock'ista. Paikka Isomyyrin rata. Pito on linjalla kova ja linjan ulkopuolella lähes olematon ja sen lisäksi linjan ulkopuolella on pölyä ym. pikkuroskaa.
Näillä mentiin ensitesteissä
>autona 3 v. vanha CRC-GenX + update kit = GenXL
>nopari LRP SXX vers2 0-ennakko asetuksilla eli vilkuttaa sinistä valoa stock-asetuksen merkiksi (feel asetus ensin 3 ja sitten nosto asentoon 10. Ei tuntunut merkittävää eroa)
>virallista moottoria ei ollut käytettävissä. Käytettiin Orionin Vortex Race 2008 10.5T moottoria koskematta tehtaan ennakkoasetuksiin tai muuhunkaan moottorin puolella mahdolliseen säätöön.
>akkuna viime kauden kisat ajettu SMC 4900/50C
>kori ja renkaat 2-3 v. vanhaa mitä sattui käteen osumaan -kamaa
>pidotus taakse 20min ja eteen vain pari minuuttia 1/3 leveydeltä
>kääntöympyrän koko noin 1,2m
>radiosta ohjauksen expoa -15%
Ajokokemukset
>itse olen ajamisen suhteen vielä ihan (seniori)aloittelija. Edellisen akun ajoin joskus viime maaliskuussa. Ajaminen oli heti helppoa ja mukavaa. Oikein yllätyin itsekin kuinka mukavasti se meni. Välillä piipahdettiin linjan ulkopuolella, mutta takaisin pääsi ilman vaurioita, kun vauhtia oli sopivan vähän. Erittäin rohkaiseva aloitus ja tästä jatketaan vaihtamalla kori AMR'ksi ja renkaiksi jotain vähemmän haukkaavaa kuin 2xpink/pink. Linjalla on siis tosi kova pito.
>testikuski 1 eli Mustosen Jarkko kokeili autoani oman virimattiksensa jälkeen ja totesi, että ajaminen on tosi helppoa. Potkua JarkkoM kaipasi tietysti lisää ja päätin nostaa noparin Feel-asetuksen 3>10 seuraavaan testiin.
>testikuski 2 oli meidän Made. Nyt oli noparista kaikki avut käytössä, kuitenkin kisalaillisesti. Eturenkaat oli vaihdettu (johonkin toisiin vanhoihin).
Madelta sama kommentti, että auto on uskomattoman helppo ajaa. Parin kierroksen jälkeen palasi tuntuma mattikseen ja Made pystyi ajamaan vasemman alakulman mutkayhdistelmää lukuunottamatta koko radan kaasu pohjassa. Auto toimi todella hyvin ja kesti vetää mutkat todella lujaa. Harmitti ettei ollut ponderia kyydissä.
Summa summarum: Ensi vuoden säännöt tuntuvat olevan hyvinkin oikealla hehtaarilla. Miedompi moottori (13.5) oli mukana varmuuden vuoksi, mutta ei sille tullut tarvetta.
Ollaanko sitten näillä pahasti virimattisten jaloissa, kun ajetaan yhteistä luokkaa? Suoralla vauhtiero on melkoinen, mutta syheröissä virheettömästi ajava stock-kuski ei ole kovinkaan paljoa tulppana B/C/D -finaaleissa. Ajamisen helppous vähentää virheiden määrää ja antaa etua virheitä tekevään virikuskiin verrattuna.
Alue-8 kisaan 21.11. Isomyyriin kaikki C-12 stockit mukaan.
-
Pääsin tänään tyyppäämään Jarkon Stock autoa Korialla. Oli oikein mainio ajaa ja vauhtia oli mielestäni juuri sopivasti.
-A-
-
Nyt vois sanoa vähän kokemuksia jo tästä luokasta, ajettiin bcr-kisat nyt vkl:na ja itsellä oli tuo cs:n 10.5t ja hobbywingin säädin nollaennakoilla, välitys oli siellä 70-75mm paikkeilla. Kulkua oli ihan kivasti, mutta nykyiset akut puutui puolenvälin paikkeilla, ehkä hieman tiheämpi välitys olis ollu parempi. Tuloksissa oli eroa viriin jotakin 5-8 kiekan luokkaa ja läppiajoissa verrattuna kuumimpaan kärkeen mentiin jotakin 1-3s hitaampaa, kuskeista riippuen. Finaalit ajettiin sekaisin virien kanssa ja meidän teknisellä baanalla ei kyllä ollut juurikaan ongelmia baanan keskialueella, suorilla nopeuseron vasta huomasi. Itse en kyllä pitäisi mahdottomana ajaa finaaleja virien joukossa. Todella positiiviset kokemukset kyllä jäi ja ihan 100% ajan ftt:ssä stockkia.
-
Omat vakioluokka-ajelut (=ajo-opettelut) olen tehnyt tänä syksynä C-12 stokkimattiksella.
Aloitin oman ajoharjoittelun siinä vaiheessa, kun perheen varsinainen kuski ei enää tarvinnut mekkaamiseensa iskän apuja muuten kuin harrastuspaikalle pääsemisessä.
Ensimmäiset kurvailut tein juniorilta siivuun jäänneellä 1/12 mattiksella, johon laitoin halpissähköt ja jonkun 3000kv moottorin. Homma tuntui aika nopeasti helpolta ja hauskalta, vaikka aina välillä tulikin käännettyä vielä rattia vahingossa väärään suuntaan. Hauskuuden ja helppouden kannalta tärkeää oli foumirenkaan antama hyvä pito ja auton maltillinen vauhti heikkotehoisella moottorilla. Muutaman kerran ehdin ajella matolla ennen kesäkauden alkua.
Syksyllä päätin kokeilla juniorilta perimääni turistia TSS-sähköillä. En oikein päässyt turistiajelun makuun. Auton osaan kyllä säätää aloittelijalle sopivan rauhalliseksi, mutta turistilla ajaminen normaalirenkailla Torpan matoilla, joilla oli hyvin voimakas pitolinja, oli selvästi hankalampaa kuin pitoa runsaasti linjan ulkopuolellakin tarjoavilla foumirenkailla.
Seuraavaksi kokeilu ja opetteleminen jatkui 1/10 kokoisella mattiksella eli WGT:llä. Sen leveä foumirengas tarjoaa loputtomasti pitoa stanuvauhdeissa ja auto on mukavan yksinkertainen ylläpitää.
Kun WGT-mattis foumirenkailla antoi viime talvena mukavat ajokokemukset, niin lähdin mukaan 2010 loppukeväästä keskusteluun (ja agitointiinkin) 1/12 mattisten stanuluokan puolesta. Omien kokemusten pohjalta uskoin, että C-12 stock (olisikohan se CS-12) tarjoaa paremman sisääntuloluokan uusille kuskeille kuin TSS-10, jonka vauhdit olivat säädinsekoilujen seurauksena nousseet aloitteleville kuskeille liian koviksi.
Nyt on syksyn aikana kertynyt Isomyyrin radalla FTT-katsastuslaillisesta CS-12 autosta kokemusta runsaan 20 akun edestä. Ajaminen on tosi hauskaa, kun autoon on löytynyt säädöt, joilla ajaminen on erittäin helppoa. Peräkkäisten ehjien kierrosten määrä kasvaa mukavasti treenin myötä ja omat best lap-ajat paranevat jatkuvasti. Mahtavaa!!!
Virimattista kuulee välillä moitittavan korkeista rengaskuluista. CS-12 kuskin ei rengaskuluja tarvitse miettiä. Olen itse ajanut 4 viimeistä ajokertaa samalla rengastuksella irroittamatta kertaakaan yhtään rengasta. Nyt ne menevät kyllä vaihtoon, mutta helppoa ja taloudellista on ollut.
Autosta sen verran vielä, että uusi 1/12 mattis maksaa tällä hetkellä 179,-. Vastaavan tasoinen kisaturisti maksaa yli 400,-. Sähköt maksavat akkua lukuunottamatta suunnilleen saman verran.
Toivottavasti Kuusankosken FTT-kisaan tulee CS-kuskeja sen verran, että saadaan oma erä ihan stokkikuskeille.
Vauhdista vielä. Ei CS-12 ajaminen mitään hiipimistä ole vaikka vauhtia kiittelenkin maltilliseksi. Eilen Korian Casinolla oma best lap oli kahden akun pikasessiossa 13,3s. Meidän Matias ajoi 11,1s stokkimattiksella ja TSM-10 autollaan 10,66 eli CS-12 kunnolla kuskattuna ei ole per kierros kuin 0,5 sek viritouringia hitaampaa. Tilanne ei varmaan ole sama joka radalla, mutta Casinon radan viikon vanha nykyprofiili sopii nopeine mutkineen poikkeuksellisen hyvin foumirenkaille.
Jos olet miettinyt stanumattiksella ajamista, niin täältä ainakin tulee sille voimakas suositus.
-
komppaan zippolaa ja jarkkoa. Oli hymy korvissa BCR:ssä, vaikka kuski oli ihan pihalla ajamisen ja mekkaamisen kanssa. Tehoja just sopivasti; ajo- ja tekniikkavirheet tuli hyvin esille BCR:n varsin haastavalla baanalla.
-
Komppaukset täältäkin.
Stockkimattis on tosi tervetullut luokka minunkin mielestä. Ajokokemusta on nyt Kemissä ajetusta BCC-osakilpailusta sekä BCR-kisasta jossa läppiaikavertailussa stockin ja virin kärkikuskien ero oli 1-1.1 sekuntia. Tuloksessa ero oli kuusi kierrosta.
BCR:ssä molemmat luokat ajoi samassa finaalilähdössä. Stockilla oli kiva kisata viri-luokan kiiloja vastaan mutta en toivo että näin tehdään myös FTT-sarjassa. Ehdottomasti oma(t) erät ja finaalit stockki-luokalle tulevalla kaudella.
-
...
BCR:ssä molemmat luokat ajoi samassa finaalilähdössä. Stockilla oli kiva kisata viri-luokan kiiloja vastaan mutta en toivo että näin tehdään myös FTT-sarjassa. Ehdottomasti oma(t) erät ja finaalit stockki-luokalle tulevalla kaudella.
Olen ymmärtänyt, että tammikuussa alkavan 2011 FTT-kauden kaavailuissa kaikki C-12 autot ajavat samassa luokassa sekaisin ja erottelu tapahtuu tuloslistassa.
-
Pitää paikkansa.
Sarjasääntöjen julkaisu on odotellut vielä lopullista kisakalenteria, mutta tulevan viikon aikana säännöt on jo pakko pukata pihalle, vaikka sitten ilman täydellistä kalenteria.
-
OOlrait.
Eiköhän sinne samalle radalle mahduta nopeampien kiesien kanssa. Toivottavasti emme tule näkemään turhaa kolarointia johtuen nopeuserosta kahden eri luokan välillä. Tuomarit saa ainakin olla valppaana :wink:
-
Haastetta tuskin tulee paljoa nopeimman eräryhmän osalta, kun se porukka ajaa "vanhojen tuttujen" kesken.
Sen sijaan veikkaan, että nopeimmat stanukuskit hätyyttelevät erätuloksissa hyvinkin hitaampia ja enemmän virheisiin sortuvia virikuskeja. Syy tähän löytyy Vesan kommentin lopusta
http://rc10.fi/index.php?topic=52916.msg490895#msg490895
ja siinä on muutamille virikuskeille sopiva reseptikin tuloksen parantamiseen.
-
Kausi lähestyy vaikka kalenteria ei vielä olekkaan ilmeisesti. Moniko on nyt oikeasti osallistumassa CS-12 luokan kisoihin talvella? Kiinnostuneita on ollut paljon, mutta monellako on sanoillensa vastinetta? Oulusta löytyy 4-5 stokkikuskia varmuudella.
-
Kyllähän se kalenteri löytyy FTT 2011 Ohjeistosta.
Minulla myös on kalusto ja kisanumero valmiina kauteen.
-
Pitää katsoa jos sitä taas lähtis leikkiin mukaan stokkipuolen kautta. :afro:
-
Kisailmoittautumisissa on jostain syystä ollut havaittavissa tapaa että ilmoittuminen jätetään ihan viimeiseen iltaan. Tälläisen uuden luokan kohdalla tämä ei mielestäni ole hyvä asia, eli kaikki vaan ilmoittautumaan mahdollisimman pian että saadaan "pallo pyörimään", osallistumisen/luokan kanssa mahdollisesti empivätkin näkevät että osallistujia on tulossa.
Säädinlistatkin on nyt kunnossa että sekään ei pitäisi enää olla esteenä.
Eikä uusien kuljettajien kannata pelätä kisoihin lähtemistä, siellä on kivaa, neuvoja saa kun kysyy (tai välillä kysymättäkin) ja muutenkin oppii paljon.
Kuskeja pitäisi olla ainakin pääkaupunkiseudulla, Turussa ja Oulussakin lisää?
-
Myönnetään, että ilmoittautuminen meni hiukan myöhään mutta oma on nyt laitettu sisään ja kyllä Turun suunnalta toinenkin on vielä tulossa.
-
No nyt on luokka saatu ihan mukavasti polkaistua käyntiin Kuusankoskella.
11 ilmoittautunutta oli hyvä avaus, kun ottaa huomioon sääntöjen varmistumisen kanssa olleet kommervenkit. Ja lisää kuskeja on kuulemma tulossa. Hyvä luokka tästä on kehittymässä, meininki rentoa mutta radalla tiukkoja vääntöjä.
Itsellä kävi sinänsä vähän hassusti että kisat oli periaatteessa ohi jo alkuerien jälkeen. B-finaaliin lähdin katsomaan pystyisikö tasaisella ajolla ottamaan joitain päänahkoja, ja koittaa olla torpedoimatta muiden kisoja.
Pääsuoralle otin ajotavan että pidin linjan pääsuoralle kääntävän mutkan ulostulossa sisällä ja siitä eteenpäin myös koko suoran mitan. Näin ei risteäviä linjoja ja sitä kautta mahdollisia vaaratilanteita takaa tulevan viriauton kanssa päässyt niin muodostumaan, ja ulkoa oli tilaa mennä ohi jos löylyä riitti.
Mielekkäämpäähän se tosiaan olisi ajaa kisaa oman luokan autoja vastaan, eli jatkossa saisi olla omat finaalit CS-12 luokalle. Tämä kausi kuitenkin nyt mennään tällä tavalla, eiköhän sinne kaikki radalle mahduta kun yritetään.
Asiaan liittyen: http://rc10.fi/index.php?topic=45191.msg503191#msg503191
Jos jollekulle olisi apua niin tässä vielä vähän tech sheet -tyyliin millä tuli ajettua
Serpent S120 t-pala
Rollout 70,5mm (jotain muutakin olisi ehkä voinut koittaa mutta kun tuntu tuollakin ehtivän)
Renkaat Xceed 2*pink / magenta (marraskuusta asti treenatut, ei mitään yhen hiitin sorvauksia)
Hobbywing 120A 1S
vuoden poroiltu CS 10.5t
SMC 5600 60C
PF AMR
CS High Grip
PS. mitään sääntöähän ei muuten ole joka estäisi C-12 kuljettajaa siirtymään kesken kauden CS-12 luokkaan
-
Ja 5.2. on sitten seuraava mahdollisuus kisata mattiksilla
http://rc10.fi/index.php?topic=54111.msg503020#msg503020
C-12 ja CS-12 kuskit ovat lämpimästi tervetulleita. Emmekä kerro kenellekään vaikka joku virikuski tulisi kokeilemaan kuinka mukavaa ajo on stockkiluokassa :wink:
Kisa ajettaneen nykyprofiililla, joka tarkoittaa hyvää pitoa heti aamusta asti. Kaksi viikkoa myöhemmin samalla radalla ajettavaan FTT II/2011 -kisaan teemme rataan sääntöjen edellyttämiä muutoksia.
-
Eiköhän sinne samalle radalle mahduta nopeampien kiesien kanssa. Toivottavasti emme tule näkemään turhaa kolarointia johtuen nopeuserosta kahden eri luokan välillä. Tuomarit saa ainakin olla valppaana :wink:
Tuli sitten Vantaalla koettua henkilökohtaisesti tuo nopeuseron tuoma turha kolarointi. Ajoin B-finaalissa stockkiautolla viriautojen seassa viidennellä sijalla. Taakseni ilmestyi silmänräpäyksessä viriauto ja tietenkin omaa sijoitustani puolustaen pidin ajolinjani viimeisessä mutkassa ennen pääsuoraa jossa olisin sitten ehkä antanut tilaa ohituksen. Kuuluttaja ei kertonut että takaa tuleekin kärkikuski jolle tietenkin pitää antaa tilaa joten turha kolarihan siitä aiheutui johon en omasta mielestä ollut syyllinen. Sen aiheuttamisesta tienasin kuitenkin välittömästi itselleni stopparin. Hetken piti stopparipaikalla miettiä että uskaltaako siitä enää lähteä ollenkaan liikkeelle etten aiheuta lisää kolareita.
Erän jälkeen kuulin että stopparin syynä oli että "takanasi oli nopeampi auto".
On se kyllä ihmeellistä kilpa-autoilua että kun taakse ilmestyy nopeampi auto niin heti pitäisi antaa tietä. Eikä finaalissa enään saakaan puolustaa sijoitustaan?
Tuomaristo ei suostunut sillä hetkellä keskustelemaan enempää aiheesta joten jatketaan sitä tapojeni vastaisesti sitten täällä.
Haluaisinkin kuulla että kuka siellä oikeasti teki virheen, kilpailutuomaristo, ohittaja, ohitettava vai kuuluttaja?
Sen verran vielä sanon että C-12 ja CS-12 ajattaminen samassa finaalilähdössä ei ole kuitenkaan kovin järkevää. C-finaalitasolla stockilla pystyi hyvin haastamaan viriautot mutta B-finaalissa nopeusero oli jo aivan liian kova.
C-12 ja CS-12 kuskit ovat lämpimästi tervetulleita. Emmekä kerro kenellekään vaikka joku virikuski tulisi kokeilemaan kuinka mukavaa ajo on stockkiluokassa :wink:
No just joo. Kertoiko kukaan virikuskeille millaista on ajaa stockkiautojen seassa? :wink:
Terveisin #28
Edit. Lisään vielä että kolarointi tapahtui paikassa jonne ainakin ajolavan vasemmasta reunasta ei nähnyt oikeastaan mitään koska se sijaitsi pilarin takana ja jos vielä nostaja seisoi pilarin vieressä niin ajolinjan hahmottaminen oli todella vaikeaa koska autoa piti ajaa monta metriä sokkona.
-
Lajiryhmän ja luokkayhteyshenkilöiden yhteisessä kokouksessa tehtiin tänään seuraava päätös. Koska C-12 luokan SM-arvo ei kilpailijamäärien osalta ole uhattuna, talven kahdessa viimeisessä FTT-osakilpailussa CS-12 ajetaan kokonaan erillisenä luokkana. Kuitenkaan kilpailupäivää ei tämän seurauksena pidennetä vaan CS-12 alkuerien ja/tai finaalien lukumäärää säädetään tarpeen mukaan. SM-pisteet lasketaan kahden ensimmäisen osakilpailun osalta uusiksi siten, että CS-12 -kuljettajat on poistettu tuloksista.
Ensi talveksi (jos kiinnostus luokkaa kohtaan säilyy), etsitään sitten parempi ratkaisu.
-
Kalle tänne jo kirjoittelikin mitä tänään päätettiin, joten toivotaan että jatkossa ajaminen menee "paremmassa hengessä". Tarkempi ajokaavio C-12 ja CS-12 luokkien osalta tiedotetaan kun tiedetään Oulun kisaan osallistujat (niiden määrä), mutta periaatteessa mikäli vain aikataulu antaa myöten ajaa CS-12 autot alkuerissä omissa erissään (kuten tähänkin asti pääosin) sekä sitten omat finaalit. Oma uskomukseni on että FTT III (Oulu) kisassa ajetaan 4 alkuerää niin C-12 kuin CS-12 kuskien osalta sekä C-12 luokan osalta finaalit normaalisti + CS-12 luokassa kulkettajamäärästä riippuen A(+B) finaalit erikseen.
Tästä kuitenkin tulee tarkempi (ja virallinen) tiedotus vielä.
Mitä tulee Jannen viestiin tuossa yllä, niin itse kuuluttajana ja siinä roolissa myös ko. stopparin kuuluttaneena henkilönä voisin kertoa oman näkemykseni. Virhe asiassa tapahtui (omasta mielestäni) tuomaroinnissa, koska mitään varoitusta ei annettu ennen rangaistusta. Omasta mielestäni olisi ensiksi pitänyt kuuluttaa tilanantoa ja sen jälkeen sitten antaa rangaistus mikäli tilaa ei olisi tullut. Kyseinen auto tietojeni mukaan oli eri kierroksella, eli siis kyseessä ei ollut taistelu sijoituksesta vaan kyseinen viriauto oli tietääkseni toista kertaa ohittamassa Jannea kierroksella. Keskustelin asiasta myös kilpailupaikalla Jannen kanssa, mutta muistaakseni silloin minulla ei ollut tietoa siitä olisi takaa tullut auto samalla kierroksella vaiko ei.
En halua osoittaa sormea mihinkään suuntaan tässä asiassa vaan kertoa ainoastaan oman näkemykseni asiasta. Uskon että kilpailupaikalla myös mahdollisuus keskusteluun olisi ollut, mutta kesken eräkierroksen ja tiukan aikataulun puitteissa vain pitää löytää oikea hetki asian käsittelyyn tuomariston kanssa.
Osasyy myös tilanteen syntymiseen oli siinä, että tuomaristolla ei ollut omaa mikrofonia käytettävissä ja näin ollen tilanantojen suhteen oli pientä viivettä kuulutuksissa ja tuomareiden vaikea puuttua kiireisiin tilanteisiin. Kuulutin tuomariston antamat rangaistukset sekä "tilanantopyynnöt", joiden lisäksi pyrin myös itse seuraamaan kärjen osalta (etenkin finaaleissa) tilanteita joissa tilaa tulee muiden antaa.
Pahoittelen Jannen kohdalle osunutta tilannetta. Kaikki yrittivät kyllä tehdä parhaimpansa, jotta kilpailu sujuisi mahdollisimman hyvin sekä tasapuolisesti.
Kuten kaikki tietävät, niin tuomarointi ei ole helppo laji.
-
Tuomaristo ei suostunut sillä hetkellä keskustelemaan enempää aiheesta joten jatketaan sitä tapojeni vastaisesti sitten täällä.
Haluaisinkin kuulla että kuka siellä oikeasti teki virheen, kilpailutuomaristo, ohittaja, ohitettava vai kuuluttaja?
Kilpailijan kyllä kannattaisi hiukan rauhoittua ja pohtia tilannetta ja tulla sitten keskustelemaan asiasta eikä käydä päälle kuin yleinen syyttäjä, suoralla hyökkäyksellä tulee helposti lisää sanktioita.
Oikea etenemistie olisi mielestäni ollut kilpailun johtajan kautta ja kaikki tuomarit paikalle ja keskustellaan asia rauhassa ilman kiihkoilua, jonka jälkeen kilpailun johto tekee ratkaisunsa.
Kun rangaistus on saatu ja kärsitty niin ei sitä kovin nopeasti korjata, jos ollenkaan, oli sitten virhe kenen tahansa.
-
En ollut itse paikalla ja siten en ota kantaa kuka toimi väärin tai oikein, mutta tuli vain mieleen että eikös nykyään isoissa kisoissa olla luovuttu stoppareista ja mahdolliset rangaistukset jaetaan erän jälkeen lisättyinä sekuntteina lopputulokseen? Silloin voidaan esim. väärä tuomio korjata vielä, jos protesti menee läpi.
-
Kyseinen auto tietojeni mukaan oli eri kierroksella, eli siis kyseessä ei ollut taistelu sijoituksesta vaan kyseinen viriauto oli tietääkseni toista kertaa ohittamassa Jannea kierroksella.
Kyllä se oli muistaakseni ensimmäinen nopea auto joka taakseni tuli. Kuinka olisin siis tiennyt heti antaa tietä koska tietenkin ajattelin että olemme samalla kierroksella.
Oikea etenemistie olisi mielestäni ollut kilpailun johtajan kautta ja kaikki tuomarit paikalle ja keskustellaan asia rauhassa ilman kiihkoilua, jonka jälkeen kilpailun johto tekee ratkaisunsa
Jos kerta tiesit oikean etenemistavan niin mikset voinut siitä kertoa vaikka myöhemmin varikolla vaan käskit pikaisesti poistumaan paikalta ettei tarvi antaa lisärangaistuksia. Mitenpä sitä enää myöhemmin uskaltaa suutaan aukaista. Olisithan voinut itsekin kysyä myöhemmin että mitä siellä radalla tapahtui.
Kun rangaistus on saatu ja kärsitty niin ei sitä kovin nopeasti korjata, jos ollenkaan, oli sitten virhe kenen tahansa.
No mikä idea tuossa sitten on? Sekö että pakotetaan vaikka väärä kuljettaja kärsimään ja vapautetaan tuomarit vastuusta?
Kyllä sen stoppariperinteen voisi jo lopettaa. Olen nähnyt aiheuttettavan monta lisäkolaria kun stopparipaikalta kiihdytetään takaisin muun liikenteen sekaan.
-
Kyseinen auto tietojeni mukaan oli eri kierroksella, eli siis kyseessä ei ollut taistelu sijoituksesta vaan kyseinen viriauto oli tietääkseni toista kertaa ohittamassa Jannea kierroksella.
Kyllä se oli muistaakseni ensimmäinen nopea auto joka taakseni tuli. Kuinka olisin siis tiennyt heti antaa tietä koska tietenkin ajattelin että olemme samalla kierroksella.
Oikea etenemistie olisi mielestäni ollut kilpailun johtajan kautta ja kaikki tuomarit paikalle ja keskustellaan asia rauhassa ilman kiihkoilua, jonka jälkeen kilpailun johto tekee ratkaisunsa
Jos kerta tiesit oikean etenemistavan niin mikset voinut siitä kertoa vaikka myöhemmin varikolla vaan käskit pikaisesti poistumaan paikalta ettei tarvi antaa lisärangaistuksia. Mitenpä sitä enää myöhemmin uskaltaa suutaan aukaista. Olisithan voinut itsekin kysyä myöhemmin että mitä siellä radalla tapahtui.
Kun rangaistus on saatu ja kärsitty niin ei sitä kovin nopeasti korjata, jos ollenkaan, oli sitten virhe kenen tahansa.
No mikä idea tuossa sitten on? Sekö että pakotetaan vaikka väärä kuljettaja kärsimään ja vapautetaan tuomarit vastuusta?
Kyllä sen stoppariperinteen voisi jo lopettaa. Olen nähnyt aiheuttettavan monta lisäkolaria kun stopparipaikalta kiihdytetään takaisin muun liikenteen sekaan.
Tässä lukemista: http://rc10.fi/index.php?topic=40921.0
-
Kyllä se oli muistaakseni ensimmäinen nopea auto joka taakseni tuli. Kuinka olisin siis tiennyt heti antaa tietä koska tietenkin ajattelin että olemme samalla kierroksella.
Itse muutaman kerran C-12 luokassa peruuttaneena muistan hyvin tuon sekavuuden kun ei tiedä, että kuka on milläkin kierroksella. Mielestäni se nyt vaan kuuluu luokan henkeen, että epäselvissä tilanteissa annetaan tilaa nopeammille vaikka menettäisi itsekkin pari sijaa. Näin toimiessa ei tarvi sitten ainakaan turhaan pilata muitten kisaa ja saada stopparia jossa varmasti ottaa tuloksellisesti vielä enemmän takkiin.
-
C-12 b-finaalin video näyttää hyvin, kuinka CS-12 autojen kuskit pystyvät tuskin ollenkaan keskittymään omaan ajoon. Nopealla radalla ainakin nopeuseroa on niin monessa paikassa, että erilliset c-12 ja CS-12 erät ovat ehdottomasti tarpeelliset.
Myyrin FTT-kisassa tuli CS-12 luokkaan yksi peruutus, jonka seurauksena muutimme eräjakoa niin, että kaikki 10 CS-12 kuskia olivat samassa alkueräryhmässä.
C-12 viriluokkalaistenkin kesken nopeuserot ovat hurjan suuria. Nopeimmassa ryhmässä tilan antaminen sujui aika hyvin rutiinin ansiosta, mutta jo toiseksi nopeimmassa alkueräryhmässä riitti erilaisia viimehetken väistöliikkeitä ja "läheltäpiti" -tilanteita.
Lajiryhmän tuore päätös ajattaa viri ja stock kauden jäljellä olevissa kisoissa kokonaan erikseen on hyvä.
-
Lajiryhmän tuore päätös ajattaa viri ja stock kauden jäljellä olevissa kisoissa kokonaan erikseen on hyvä.
Tämä on ehdottoman oikea päätös. Oma saldo lauantailta oli CS-12 autojen kohtaamisten takia nopeimman alkueräni ja molempien finaalien pilalle meno. Asia on selvitetty kaikkien osapuolten kanssa ja mielestäni kuljettajissa ei sillälailla syyllisiä edes ole.
Alkuerien osalta homma toimi vielä ok, mutta finaaleissa ei systeemi vaan käytännössä toimi, kun nopeuserot ovat liian suuret.
-A-
-
Sisäkausi alkaa lähestymään ja kaluston hankinta on edessä, onko meillä ennakkotietoja jo ensi kaudesta?
-
FTT2012 löytyy oma ketju: http://rc10.fi/index.php?topic=54208.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=54208.0)
-
CS-12 palaa kaudella 2013-14 FTT kisojen ohjelmaan ja yhteyteen.
Alkavan kauden ensimmäinen FTT-kilpailu ajetaan Tiksin radalla joulukuun alkupuolella 7.-8.12.2013.
PKSRCA kutsuu kaikki CS-12 autoista kiinnostuneet Tiksiin mattisten teemailtaan 30.10.
***
Nyt on hyvä syy ottaa hyllystä esiin se 1/12 tai 1/10 mattoauto, joka on toiminut siellä pelkkänä koristeena viime ajat. Lataa akut ja tule Tiksiin mattisiltaan!
Tiksin Touring-radalla on teemana kolmena tulevana keskiviikkona mattoautot ja niillä ajaminen.
Keskiviikkoisin
- 30.10.
- 6.11.
- 13.11.
foam-rengas luokkien mestari ja asiantuntija Teemu Saarinen on paikalla klo 17.00 alkaen.
Teemu vastailee mattis-autoihin liittyviin kysymyksiin ja neuvoo kaikkia mattiksen merkistä tai mallista riippumatta.
1/12 kokoista mattoautoa pääsee myös kokeilemaan. Teemulla on mukana CS-12 luokan auto eli stokkimattis, jolla ajamiseen pääsee ottamaan tuntumaa. CS-12 luokka on mukana FTT kilpailujen ohjelmassa alkaen 8.12. Tiksissä.
Teemu näyttää itse minkälaista vauhtia kulkee SM-tason virimattis eli C-12, joilla ajetaan radasta riippumatta nopeimmat mattoratakierrokset.
Keskiviikkoisin kokoontuvat Tiksiin ajamaan porukalla myös WGT-luokan kuskit, joilla autona on hieman suurempi 1/10 kokoluokan mattoauto. Mattoautoja on paikalla useampaa kokoluokkaa. Mukana illan ajoissa saattaa olla mattispohjainen Formula 1 autokin.
Kerhon sorvi on koko illan käytettävissä.
PKSRCA ja Teemu toivottavat kaikki tulevat ja nykyiset mattiskuskit tervetulleiksi ajamaan mattisiltoihin.
Tiksissä on uudet Iso-Britanniasta hankitut paksummat matot, joiden uskomme sopivat erinomaisesti myös mattiksilla ajamiseen.
Tervetuloa!
-
Keskiviikkona ensimmäisen Tiksin mattoautojen teemaillan jälkeen yksi paikalla olleen katselijan kommentti oli "koskaan ei ole kerrallaan ollut niin montaa mattista Tiksissä aikaisemmin, olipa kivan näköistä menoa".
Kaksi isää, jotka olivat nuorten, vasta hiljattain ajamisen aloittaneiden poikiensa kanssa tulleet kokeilemaan ajamista CS-12 autolla, molemmat totesivat, että taisi tullakin nopeampia ja isompia vaikutuksia mattiksella ajamisen kokeilusta kuin mitä olivat ennakkoon kuvitelleet. Toinen ehti jo seuraavana päivänä ostaa keskiviikon kokeiluauton oman tiimin (=pojan) käyttöön.
CS-12 sopii autona nuorille kuskeille erinomaisesti sekä vauhtinsa että ajettavuutensa puolesta. Kustannukset ovat auton osalta alle puolet turistista ja sähköt ovat samat kuin muissakin luokissa. Kokeiluautoa kolisteltiin melkolailla pitkin iltaa radan reunusputkiin, mutta mitään ei saatu illan aikana rikki. Renkaiden kanssa on helppoa, koska stokkimattiksen vauhdissa ne eivät edes pahemmin kulu. Kun on aika hankkia uusia renkaita on kerhon sorvi käytettävissä.
Teemu lupasi laittaa ajokuntoon ensi keskiviikoksi uuden testiauton seuraavia kokeilijoita varten. Minä puolestani lupasin näyttää kuinka helppoa renkaiden sorvaaminen on.
Mattiskausi on päässyt tiksissä hyvään vauhtiin sekä 1/12 että isompien 1/10 mattisten eli WGT autojen osalta.
Tervetuloa ensi viikon keskiviikkona Tiksin touring-radalle omalla mattis-kalustolla tai kokeilemaan CS-12 testiautolla ajoa. Tai vaan katsomaan menoa tai kyselemään mattisasiantuntija Teemu Saariselta vinkkejä ja neuvoja ajamiseen tai kalustoon liittyen.
t. jarkko
-
Kerrassaan hyviä uutisia. C-12 opettavat rata-ajamisesta kaikista nopeiten ja tehokkaimmin :azn:
Ekaan kisaan onkin vain reilu kuukausi!