Omatekoiset osat

[Juha-Matti]

Ois tollanen karpo aika siisti materiaali korina.
Mitä tulee hintaa kun muotin tekee ja tarvikkeet siihen laskee?

[Tiedemies]

Bigbear, voitko avata vielä hieman valmistustekniikkaa ja raaka-aineita?

[Bigbear]

200g Hiilikuitua 2-3 kerrosta ja epoksia. Märkälaminointi ja sitten kamat alipainesäkitykseen. Tein laminoinnin alkuperään korin päälle, jolloin jälki huonompaa kuin sisälle tehtynä. Sitten hiontaa ja lisää epoksia ja hiontaa ja sitten lakkaus.

[Tiedemies]

Kiitoksia!

Mä taidan laittaa tästä yhden lexan korin tilaukseen ja lähden koittaa samaa.

Oma ajatus olisi laittaa pintaan twilli ja sen alapuolella joku 300 grammanen multiaksiaali. Tosin pitää vielä vähän konsultoida kollegaa aiheesta. Vähän epäilyttää, josko kerrokset laminoituvat iskusta ilman hyvää kostumista.

[Zufee]

Taidampa tehdä tällaisen projektin tässä kun aikaa joskus liikenee.

Muotin teko ja hiilarikori

Gel coat pintaan, lasikuitua tai sitten muottivahaa valinnan mukaan, kovetus ja bodyn irroitus.
Kääntö ja hiilikuitumatskut sisälle, epoksit päälle. Perhana, kun vain tuo vakuumisysteemi on niin törkeän kallis, että hieman vähentää hinkua tehdä bodya hiilikuidusta.

Mutta, ilman niitä ei saa hyvää aikaiseksi.

[Matt]

Samaa ajatusta kuin edeltässä ollut pitkään, tosin ns. imppaus-laite muovin syvävetoon löytyy käytöstä, joten kuitu hommat jäänyt..

Ei tuo vakuumisysteemi kokonaisuudessaan kovin hintava ole, n. 100e saat kaiken tarvittavan (poislukien itse valmistusmateriaalit, kuidut, hartsit..)
Esim tästä pumpu: http://www.motonet.fi/fi/tuote/765151/Kasikayttoinen-alipainepumppu--testilaitesarja
tai http://www.motonet.fi/fi/tuote/765180/Oljynvaihto-alipainepumppu-65l


Noilla uskoisin riittävän vakuumi voima näihin hommiin, kori tulee kuitenkin olemaan n. 1mm vahvuista tavaraa max.

Ja jos on tuore kori aihiona, josta muotti otetaan niin silloin yksi halpa vaihtoehto kuidulle on, että korin sisälle valetaan kipsiä reilusti (tietenkin tukien korin muotoja ulkopuolelta jollain). Kipsi toistaa muodot hyvin ja kovettuu mainioksi uros muotiksi sille varsinaiselle hiili/lasi/ kevlar- kuidulle. Lisäksi hyötyinä kipsimuotissa on se, ettei tule ongelmia lexan-korin sulamisen yms kanssa eikä juurikaan tarvetta teippailulle. Muottivaha, hiuslakka harsona yms ajavat irroitusaineen asiaa ennen kipsin valua. Kuitumuotti toki vahvempi ja mahdollistaa monien kappaleiden tuoton, mutta kukin tekee tarpeensa mukaan.

Vaihtoehto 2, jos löytyy suuri vesiastia. Body / muotti, jonka sisään/päälle laminoitu kuidut+hartsit > muovipussiin, muovipussin suuaukko kiinni ja sinne vesiastiaan. Veden paine "työntää" kuidun kohti bodyä/muottia, mutta tällöinkin tarvitaan joku elementti, joka ottaa vastaan ylimääräisen hartsin (imeytysharso/matto/kelmu). Kevralta esim löytyy kyllä.

Ps. Vakuumi/alipaine pumppuja saat vanhoista jääkaapeista yms aikaiseksi, jos on hieman DIY-henkeä 
Ps2. "Uusi"harrastaja ilmoittautuu foorumille monen vuoden rc "tauon" jälkeen, n. 1/5scale (sähkö) rakenteilla alumiinistä

[Zufee]

Mulla on tuollainen öljynvaihto-alipainepönttö, mutta riittäisiköhän siinä potkua tarpeeksi?

Tämä on niin hankala projekti kaikenkaikkiaan, että mistäs suomesta saisi sitten vakuumipusseja, pitäis muotitkin tehdä ja monen homman takana kaikki tämä. Yhdelle miehelle liikaa.

[Matt]

Mä uskoisin että riittää näihin tarkoituksiin, ohut letku vain kiinni, niin imupaine kasvaa. Kokeile, laita joku kikkare muovipussiin, letku siihen sitten laite päälle ja katselet kuinka länään se vetää sen pussin  Me ollaan joskus ihan teollisuusimuria käytetty auto hommissa. Vakuumipusseja taitaa löytyä ainakin Kevralta ja Terpolilta, samoin kuin niitä imeytysmattoja. Ebaystä tietenkin mycket edullisemmin.

Foorumi ei vieläkään antanut lisätä kuvia...hö

[Zufee]

Keskuspölynimurilla olen vetänyt pojan p*skavaipat vakuumiin, kun muuten löyhkää niin hiton paljon..

Sit tietenkin meillä on tuo ilmapatja, jossa on se poistopumppukin. Se vetää kyllä ihan tautisen lujaa ilmat pois!

[NJ]

Moi
Älkää ainakaan mitään käsipumppuja hommatko kun samalla rahalla saa Saksan Ebaystä ihan kelvollisen 220V alipainepumpun. Säkityshommiin käy sellaisenaan ja alipainemuovaukseenkin painesäiliön ja hanan kanssa.

[Juha-Matti]

Tai ainakin tee se itse miehet on tehneet osia, jos on käytössä tuollainen 3D kone.

Ei ole kumia nuo renkaat, mutta melkoisia suorituksia tuollakin 3D tekniikalla voi tehä.

http://www.thingiverse.com/thing:526969

3D printed Spike tires - 1st test on the RC Truggy
3D printed RC Truggy snow tires on wet sand...

Tässä auton rakennellu joku tyyppi.
http://www.thingiverse.com/thing:42198

https://www.youtube.com/user/DanielNoree2/videos

[mcly]

Juha-Matin viesti lisätty ketjuun.

-Ylläpito

[Hokkaju]

hivenen huutelen tähän Kori / kuidutuskeskustelun väliin, joka sekin on erittäin mielenkiintoinen aihe, pahoittelut siitä...

Jäsen Juha-Matti avasi keskustelua 3D tulostetuista osista toiseen ketjuun, joka valitettavasti pasahti lukkoon. Päätin kommentoida siitä täällä. Tosiaan OpenRC projekti on ollut käynnissä jo muutaman vuoden ja Herra Noree on luonut hienon pohjan jonka saa ladattua GrabCad, github ja Thingiverse palveluista.

Poiketen normaalista Thingiverse laadusta Noree´n osat myös tulostettavissa, toisin kuin (suurin) osa siitä hötöstä mitä siellä on. Käykää katsomassa.

https://plus.google.com/communities/112745535856143176146

Itsellä on ollut mielessä että kunhan tästä projektien suosta joskus selvitään ja tuntuu siltä että tahtoo vielä yhden RC auton, niin pitää tuollainen murjaista. Vaikka Slashin diffeillä niin ei tarvitse noita rattaita tulostaa.

Muuten tuohon korikeskusteluun.. itse olen tehnyt jonkinverran alumiinin prässäys muotteja printtaamalla. Lähinnä emi suojiin tms osiin ja suht ohuen alumiinin. Yllättävän toimiva tekniikka.
tuollainen auton hahmo ei olisi paha printata esim 4 osasta jos on 3d malli saatavilla. Tai printtaa negatiivin joka voidaan täyttää kipsillä. --> ta-daa imppausmuotti valmiina.

[Juha-Matti]

Ja se meni heti lukkoon erään tietyn moden toimesta, samoin lukotti sen suojapussit autoonkin, mutta joku järkevä mode sen avasi, hyvä niin.
Tuokin voisi olla avoin keskustelu, mutta umpimieliset ei anna keskusteluja täällä käydä, vaikka sekin 3D oli täysin rc auto aiheinen, kysynkin miksi se piti lukita??

[SavageRS]

3D homma on varmaan ihan hyvä juttu, mutta täytyy olla aikamoinen insinööri, joka osaa ensin suunnitella osan tyhjästä, jonka kone sitten tulostaa.

Minulle ei ole oikein koskaan auennut, kuinka nuo osat edes suunnitellaan ? Jonkinlainen AutoCad:a vastaava ohjelma kai...
Laitteethan eivät välttämättä näytä hirmuisia maksavan...muutamalla tuhannella noita saa, mutta se ei riitä vielä.

http://www.minifactory.fi/3d-tulostin/

http://www.minifactory.fi/verkkokauppa/minifactory-3d-tulostin/minifactory-3-dual-extruder/

[mcly]

Uusia aiheita ei avata jos vanhat niitä tukevat tarpeeksi hyvin ja aiheen perusteella oli juurikin ajatus puhua itse 3D osien tekemisestä.

Ylläpito ei näe syytä miksi eri tavalla tehdyistä osista pitäisi olla omat aiheet.

Jatketaan siis täällä.

-Ylläpito

[Juha-Matti]

Tuo minun pointti oli tässä topikissa jonka aloitin.

http://rc10.fi/index.php?topic=90048.0

Se että teollinen tuotantokin on kohta varmasti noiden koneiden perään ja sen mukana voisi uskoa että osien hinnat voi tulla alas.
Nythän nämä osat valumuotilla tehään.
Tosin en ole muovialan insinääri, että kummallaka tavalla osa tulee halvemmaksi.
Muotilla valamalla varmasti, mutta tuo 3D luo uusia mahdollisuuksia.
Mutta mistäs minä mitään tiedän noista.

[Hokkaju]

3D homma on varmaan ihan hyvä juttu, mutta täytyy olla aikamoinen insinööri, joka osaa ensin suunnitella osan tyhjästä, jonka kone sitten tulostaa.

Minulle ei ole oikein koskaan auennut, kuinka nuo osat edes suunnitellaan ? Jonkinlainen AutoCad:a vastaava ohjelma kai...
Laitteethan eivät välttämättä näytä hirmuisia maksavan...muutamalla tuhannella noita saa, mutta se ei riitä vielä.

http://www.minifactory.fi/3d-tulostin/

http://www.minifactory.fi/verkkokauppa/minifactory-3d-tulostin/minifactory-3-dual-extruder/

Jos itse viitsii rakennella niin muutamalla satasella pääsee alkuun. mulla onhttp://www.makerfarm.com/index.php/prusa-8-i3v-kit-v-slot-extrusion.html/[/url] tosin sitä on modattu aika rajusti, mutta suurin osa rungosta on jäljellä 

3D suunnitteluohjelmia saa ilmaiseksi, ja kaikki mailman puutarhatontut saa valmiiksi mallinnettuna thingiversestä.

Se on totta, että Ihan oma hommansa on suunnitella jotain järkevää jota tulostaa.

[Matt]

Autocad, Solidworks, Rhinoceros, Alias, 3ds max ja monta muuta... onhan näitä ohjelmia millä 3d-hommia suunnitellaan. Yleisesti osat suunnitellaan tuotettavaksi muovista/metallista tms, mutta protomallit todennetaan toimiviksi juurikin tuottamalla tulostettavat 3d-mallit ennen kuin lähdetään suinpäin kalliita metallimuotteja hankkimaan. Nykyisin noita 3d printattavia materiaaleja on valtavasti erilaisia, mm. hiilikuituun pohjautuvia ja metalleja.
Suunnitteluvaiheessa jo yleisesti päätetään, että mikä tulee olemaan tulostus materiaali, jotta pystytään hyödyntämään muovien erilaisia ominaisuuksia samalla parantaen esimerkiksi rc-auton tukivarsien joustoa vaikka tiettyyn suuntaan ainoastaan.

Ei täydy insinööri olla, että näitä ohjelmia pystyy käyttämään ja osia suunnittelemaan, mutta siihen voi varautua että uuden 3d-ohjelman opetteluun menee "hetki"... Ja mitä tulee noihin Thingverse, grabcad etc. sivustoihin, niin suurin osa noista malleista ei sovellu alkuunkaan 3d-tulostukseen sellaisenaan.

Itse printattu ja suunniteltu 1/10 skaalan vanne ja rengas. Meni tosin 1/10 kokoluokan näköismallin alle nämä, eivätkä ajoon.

[Hokkaju]

Oho ihan hintavalla vehkeellä tehdyn näköiset vai liotitko asetonissa abs renkaita? 

Ite tein muksuille laitteen ostamisen jälkeen mm. harjotustyönä tuollaisen avaruustankin.
jos ei muuta niin oppi ainakin sen jotta ne thingiverseen työntää huru ukko porukka jotain heidän renderöinti malleja joilla ei ole mitään tekemistä tulostuksen kanssa. Tuota mallia sai korjata ihan urakalla että siitä kappale syntyi.

jokatapauksessa tuossa on FPEstä tehdyt "kumit" tuota saa noihin halppis koneisiinkin.

Mallin laadusta ei kannata säikähtää, silloin oli enemmän intoa kuin ymmärrystä.

Jos jätetään nuo ohjelmat jotka jotain maksaa sivuun niin ilmeisesti Google sketchup ja varicad, freecad jne on ilmaisia tai melkein ilmaisia.

[Matt]

Noille ei ole tehty muuta kuin putsattu ja renkaat maalattu, samaa materiaalia rengas ja vanne, kun tulivat tosiaan näyttelymalliin eikä ajoon. Laitteen merkkiä/mallia en muista, enkä muista edes tuota tulostusmateriaalia tähän hätään  Koulun laite siis kyseessä.

Ilmaisista softista erityismaininta täytyy antaa Blenderille, josta löytyy ominaisuuksia moneen tekemiseen.
Monesti näistä "premium" softistakin on saatavilla esim. 30 päivän mittainen testi versio, joten jos jostain lyhyehköstä projektista kyse niin onnistuu niilläkin ja jos sitten alkaakin kiinnostamaan enemmän, niin ostaa.
Sketchupista ei mitään hyvää sanottava...

http://www.materflow.com/fi Ko. firmasta myös yhdet protot tilattu omilla malleilla. Laatu hyvä ja materiaalina Polyamidi. Tuolla sivuilla on myös yleistä tietoa printtauksesta ja hinta-laskuri asiasta kiinnostuneille.

Tuohan on aika hauskan näköinen kampe 
Mikä laite sulla on käytössä?

[Hokkaju]

ylempänä mainittu tuo makerfarm 8". Prusan yksi kehitysversio.

Kiitos linkistä tuosta materflowsta en muista kuulleeni. Alla lisää jotain aiheeseen liittyviä linkkejä.
MInifactory tuolla jo mainittiinkin.

www.shapeways.com   monenmoisia materiaaleja
www.prenta.fi   uudehko suomalainen kone
https://www.playfulpixels.com/FI/  suomalainen tulostus / cnc jyrsintä palvelu.

Tuo playfulpixelin kaveri ainakin vaikuttaa kovasti tuolla kopterifoorumilla.

Mielenkiintoisia laitteita ja tekniikoita. Mallintamisen osaaminen olisi tietty suotavaa jos ei valmista mallia löydy.

[jerzirccar1]

Jos olette facesessa niin sieltä löytyy ryhmä nimeltä ASSOCIATED B5M PROTO TEAM.
Olen jokusen rungon tehnyt ja muita osia siihen autoon.
Jerzi

[Rcsanttu]

Täs on mun maverick ion xt

[Bigbear]

M8 kori

[Pellefant]

M8 kori

Miten tuo on tehty? 😕

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

[Bigbear]

Laminoimalla hiilikuitua alkper korin sisään. Sitten kori tietty irti 😁

[jerzirccar1]

Ja sitten alkaa se hinnan kysely. Se työmäärä vs kuidutepoxyt ym mitä tuohon tarvitaan niin se on jos teet yhden korin niin hinta on yli 400euroa.
Veikkaan että jos Sami haluaa noista jotain rahaa niin kpl hinta on sellainen arvioitu hinta 80-100euroa jos olis edes pienikin järki hinnassa.
Senverta työllästä se on.
Ja nostan hattua Samille koska hän teki yksin tuon.
Tehtiin aikoinaan Samin kanssa yhdessä muutama kori ja voi helkkari että oli vaikeata.
Hienon korin olet kyllä väsännyt.
Jerzi

[Elmaurizio]

Olen lähiaikoina tekemässä/teettämässä harjatusta rosterista mekkaus/iskari-ständejä krossi ja rata-autoille ja myöskin mekkauspöydälle tarkoitettuja työkalutelineitä, onko porukalla kokemusta näitten tekemisestä, eli lähinnä kiinnostaa että onko tässä käytössä eri materiaalien välillä mahdollisesti mitä merkitystä kestävyyden ja käytettävyyden kannalta.

Tuohon ylläolevaan hiilikuitukoriin on pakko kommentoida että HIENO on, mutta eihän nyt tuollaisen tekeminen laminoimalla voi maksaa 400,- , olisi kiva kuulla nimenomaan korin TEKIJÄN kommentit asiaan ja mahdollinen erittely kustannuksista.

T: Mauri

Yv tavoittaa jos kysyttävää mekkaus-ständeistä.

[Zufee]

,- = markat
€ = eurot