RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: *HOKE* - 29.10.10 - klo: 13.44
-
Lipo- säkin käytön ja 1C maksimilatausvirran pitäisi olla kaikille kilpailijoille itsestään selvyys.
Ei ole.
En ole ajanut yhdessäkään kisassa missä näitä asioita olisi millään tavoin määrätty.
Tiedän kyllä että nämä asiat ovat säännöissä määrättyjä, mutta kerhokisoissahan ei ole ollut tuohon asiaan mitään määräystä.
Liposäkki on pitänyt hankkia jo aikapäiviä sitten.
Sitä ei vaan koskaan muista koska ei ole omalla kohdalla ollut pakollinen.
Edelleen toki hankintalistalla... Kun vaan muistais.
-
Liposäkissä lataaminen on aika ehdotonta Suomessa ja maailmalla. Ainakin maailmalla tulee välitön hylkäys ja kamojen pakkaus mikäli lataa ilman lipopussia ja officiaalit sen huomaa. Eli akku AINA pussissa kun se on laturiin kytkettynä, purkuun tai lataukseen, tai vaan kytkettynä vaikkei lataa edes.
-
Kukkuu....
LiPo säkin käyttö ei ole ollut ehdotonta kerhokisoissa eikä vielä ensimmäisessäkään krossikisassa mitä talvella olen ajellut.
Kyllä mä sen tiedän että esim SM ja kansainväliset kisat näin vaativat.
Mutta yhdessäkään kerhokisassa en ole vielä tuohon vaatimukseen törmännyt.
Eli ei ehdotonta Suomessa.
-
Jos ja kun kerhokisojen tarkoitus on osaltaan valmentaa ja valmistaa vähemmän kokeneita harrastajia niihin "virallisempiin" kisoihin osallistumiseen, on yllättävää ja hieman outoa jos liposäkin käyttöä ei edellytetä. Lipojen oikea latauskäytäntö on kuitenkin oleellinen turvallisuusasia, josta ei pitäisi ryhtyä luistamaan.
-
Alue 8 KERHOKISAssa vaadittiin ainakin liposäkit.
Alla kisakutsun lyhennelmä ja oleelliset kohdat säännöissä.
Vastaako sitten sääntöjenlaatijat, ja kilpailukutsujat, jos jotain sattuu (?)
A8 Riihimäki 03.10.2010 KILPAILUKUTSU
Alue-8 sarjan ensimmäinen osakilpailu ajetaan Riihimäen UA:n järjestämänä sunnuntaina 03.10.2010 Uramon Koululla
osoitteessa Uramontie 63, 11120 Riihimäki
Kilpailun johtaja: Harri Valander, RiiUA harri.valander at elisanet.fi
Ajanotto: Timo Levänen, RiiUA
Kilpailuissa noudatetaan Pienoisautoilun sääntökirjaa ainakin seuraavin poikkeuksin:
- kilpailulisenssi ei ole pakollinen, mutta suositeltava. HUOM! AKK:n tapaturma
vakuutus voimassa vain lisenssin omaavilla kuljettajilla.-vakioluokissa joustetaan autojen mitoissa ym, jotta kaikki pääsevät mukaan.
Tervetuloa!
Riihimäen UA
http://www.autourheilu.fi/attachements/2010-05-11T08-46-0312.pdf
Sääntökohta 2.5.2
9. Akku tulee sijoittaa latauksen ajaksi käyttöön tarkoitettuun latauspussiin.
-
Kauheeta hypetystä jostain liposta en ole nähnyt LIPON RÄJÄHTÄVÄN VIELÄ KERTAAKAAN.... Joo kyllä se suhisee ja päästää paljon savua.... Mitä sitten.... Ei kukaan vaahdonnut mitenkään kun käytettiin NiMh tai NiCad akkuja ja ne oli hemmetin paljon vaarallisempia..... Olen nähnyt kun Nicd akku räjähtää ja siitä on leikki kaukana....
-
Jep, räjähtämiseen tarvitaan 5000-6000m/s palonopeus ja lipoilla sitä ei saada käytännössä, saati teoriassa millään. Kuvailisin lipon kärvähtämistä samalaiseksi kuin pahan ja hiljaisen tuhnun päästämisessä, mutta suuremmassa mittakaavassa :wink:
Haju/savu Lipoissa on omaa luokkaansa mutta peltikennot oli mielestäni fyysisesti paljon vaarallisempia.
Vaikka en ole kertaakaan saanut liposta savuja ulos, muuten kuin tarkoituksella, niin liposäkki on varmaan hyvä ratkaisu minimoimaan palavan lipon aiheuttamia vaurioita. Jos tilannetta ei valvota ja käy kuten yleensä, kaikki katsoo savun muodostusta huuli pyöreenä niin on parempi että patteri käryää pussissa kuin puisella pöydällä.
Vielä en ole säkkiä ostanut koska en ole kokenut sen käyttöä tarpeelliseksi, 4 vuotta on kolmen harrastajan lipot latautunut tuhansia kertoja ilman minkäänlaisia ongelmia, aivan kuten kaikkien meidän, ja miljoonien muiden käyttäjien kännykköjen akutkin, ilman liposäkkiä. Kumma juttu kun sellaisia vaarallisia akkuja pidetään lähes päässä kiinni latauksen aikana, perverssiä eikö totta?
Jos kisakutsussa vaaditaan säkkien käyttö niin kai se on sitten mentävä kauppaan ostamaan säkki että pääsee kisoihin. Sitä en tiedä että onko liposäkkien käyttäjällä elämä yhtään sen turvallisempaa kuin ennen, mutta saadaan ainakin mielenrauha näitä asioita pohtiville. En kuitenkaan väheksy turvallisuus näkökohtia liposäkkien osalta, ei niitä turvavöitäkään kovin usein tarvitse mutta aina niitä käytetään :wink:
Lyhyesti, jos säännöt vaatii säkkien käytön niin sääntöjen mukaan mennään. Aina en ymmärrä sääntöjen kiemuroita mutta ei mun tarviikkaan, me vaan ajetaan/kisataan niissä puitteissa mitä meille annetaan.
-
Jos ja kun kerhokisojen tarkoitus on osaltaan valmentaa ja valmistaa vähemmän kokeneita harrastajia niihin "virallisempiin" kisoihin osallistumiseen, on yllättävää ja hieman outoa jos liposäkin käyttöä ei edellytetä. Lipojen oikea latauskäytäntö on kuitenkin oleellinen turvallisuusasia, josta ei pitäisi ryhtyä luistamaan.
Mutta onko se nyt sitten kerhokisojen mukaista mikäli vaaditaan aloittelijoiltakin liposäkki että saa tulla kokeilemaan kisaamista.
Tottakai säkin käyttäminen on suositeltavaa ja on varmasti hyvä että siihen suuntaan myös jokaista aloittelevaakin harrastajaa ohjataan... mutta onko se nyt tosiaan kerhokisojen henkistä mikäli aloitteleva stanuilija ei saa tulla kisoihin koska ei ole vielä säkkiä hankkinut?
-
Eiköhän ne aloittelijat ole kuitenkin niitä joille juurikin se vahinko todennäköisimmin tapahtuu?
-
Tähänmennessä mitä olen palaneita lipoja nähnyt niin on ollut juuri toisinpäin.
Aloittelijat kun ovat niin tarkkana kun pelkäävät uusia laitteita jne.
"konkareille" on näyttänyt sattuneen ja tapahtuneen vaikka mitä kun kuitenkin niitä johtoja sohlataan niin tiheeseen tahtiin ja akkuja on useampia.
No mut eniveis.
Mun kysymys kuuluikin että onko se nyt sitten hyvä asia että aloittelevalta kuskilta evätään kerhokisoihin pääsy koska hänellä ei ole liposäkkiä?
Onko se nyt oikeesti sen kerhokisahengen tavoitteen mukaista?
Kannustaako se tosiaan aloittelevaa kuskia liittymään kerhoon ja tulemaan kerhokisoihin kun hänelle luetellaan asioita mitkä pitää vielä ostaa että saat tulla ajamaan?
Mielumminkin opastetaan niitä aloittelevia käyttämään akkuja ja latureita oikein ja muistutetaan hankkimaan se liposäkki kun vaan mahdollista...
Mielummin se kuin vastaehtoisesti "et pääse kerhokisoihin koska sulla ei ole säkkiä"
-
Tästä asiasta tuskin tarvitsee mitään kansan äänestystä suorittaa, päivänselvä asia, että säkkiä käytetään (ainakin kaikille touring kisoja kiertäneille).Turvallisuuteen liittyvistä säännöistä ei kannata poiketa, oli sitten kyseessä aloitteleva tai kokenut kuski.
-
Ei tässä olla kansanäänestystä tekemässä vaan järkeistämässä näitä asioita. Lipo säkkien käytöstä on säännöissä pykälä joka pakottaa säkkien keäyttöön kisoissa, myös suositellaan säkkien käyttöä aina kun lipoja lataillaan.
OK, tämä on jollain tavalla ymmärrettävissä ja pätkittäin hyväksyttävissä koska halutaan parntaa turvallisuutta, ehkä liioitellusti Amerikan malliin.
En väitä että etteikö turvallisuudesta pitäisi huolehtia, on pelkästään loistavaa että turvallisuus näkökohdat huomioidaan sääntöjä ja kilpailukutsuja laatiessa mutta...
Jos halutaan seurata Ison maailman sääntöjä ja toteuttaa heidän laatimia sääntöjä niin joskus on myös hyvä ottaa pää pois hanurista ja miettiä niitä oikeita riksitekijöitä.
Kun aletaan puhumaan sähköstä niin enemmän mua huolestuttaa porukoiden virtalähteet kuin lipojen lataukset. Virtalähteinä on mistä milloinkin netistä poimittujen tietojen perusteella kyhättyjä virtalähteitä, kuten PC:n virtalähteestä modattuja.
Kun vaahdotaan liposäkkien käytöstä niin tilanne on sama kuin metallipajalla tuojotettaisiin pelkästään viiltoja vähentävien käsineiden käyttöön, kun riskitekijät voivat olla aivan muualla, kuten varpaille puotoava 700 kilonen metallitanko.
Miksi hyväksytään varikolle hyväksymättömiä sähhkölaitteita? Kuten PC:stä viriteltyjä virtalähteitä?
Kyllä, niillä on hyvöksyntä niiden akuperäiseen käyttötarkoituksen, mutta kun ne ruuvataan laitteesta irti ja modataan muuhun käyttöön niin kuka on loppupeleissä vastuussa mahdollisesta onnettomuudesta?
En ole sääntöjä mahdottoman tarkkaan lukenut, lähinnä on ajettu kylätason kisoja joten en tiedä että onko tähän CE, vai mikä se nyt oli, hyväksyntään puututtu millään tavalla?
Tämä on mielestäni paljon tärkeämpää kuin liposäkkeihin puuttuminen, lipon kärvähtäminen voi pahimmassa tapauksessa aiheittaa henkilövahinkoja jotka tuskin on hengenvaaralisia, mutta miten on 230v verkkovirtaa käyttävien laturi viritelmien kanssa?
-
Aikas erikoista jutustelua täällä :wink:
Jerzi
-
Kyllä vain, tämän voi lohkaista omaksi aiheeksi koska ei liity suoraan kilpailukutsuun. Lähdin keskusteluun mukaan siksi että tällä hetkellä ollaan huolissaan pelkästään puun kaatumisesta, vaikka mahdollinen myrsky voi kaataa koko metsän.
-
Joo, mut ei sen yhdenkään puun alle kannata jäädä.
Eiköhän me kaikki tiedä, miten sähkölaitteita käytetään turvallisesti, joten toimitaan myös niin ja annetaan omalta osaltamme hyvää esimerkkiä myös tuleville (kilpa)harrastajille.
-
Tästä asiasta tuskin tarvitsee mitään kansan äänestystä suorittaa, päivänselvä asia, että säkkiä käytetään (ainakin kaikille touring kisoja kiertäneille).Turvallisuuteen liittyvistä säännöistä ei kannata poiketa, oli sitten kyseessä aloitteleva tai kokenut kuski.
Oliko viimetalvena torpan kerhokisoissa liposäkki pakko?
Joo jooo... tottakai se on päivänselvää niille jotka ajaa FTT:tä
Mut kerhokisa.
-
Joo, mut ei sen yhdenkään puun alle kannata jäädä.
Eiköhän me kaikki tiedä, miten sähkölaitteita käytetään turvallisesti, joten toimitaan myös niin ja annetaan omalta osaltamme hyvää esimerkkiä myös tuleville (kilpa)harrastajille.
Juurikin näin.
Hyvä opastus ja "tyrkkäsyä" sinne liposäkin käyttöön päin.
Tottakai se on parasta turvallisuuden kannalta käyttää säkkiä.
Eihän kukaan koskaan pysty sitä varmistamaan että tulee kaveri kahvikupin kanssa ja toinen vähän kyynärpäällä vahingossa töytäsee... kahvit laturiin tai akuille ja mahdollisesti lopputuloksena lipon pullistuminen ja syttyminen.
Se kun ei ole siitä omasta huolellisuudesta tämäkään homma kiinni.
Jokaisessa kisassa samanlainen puhe kokouksessa säkkejen käytöstä kuten oli tänäänkin niin eiköhän ne säkit ala olemaan jokaisella pöydällä itsestään.
Itsellä tosiaan säkki ilmestyi tänään...
Eipä vaan ollut tullut hankittua... Sitä kun ei ensimmäisessäkään meikäläisen osallistumissa kisoissa oltu vaadittu.
Eikä sitä vaan muistanut hankkia, tai kun muisti niin niitä ei ollu.
-
Joo, mut ei sen yhdenkään puun alle kannata jäädä.
Eiköhän me kaikki tiedä, miten sähkölaitteita käytetään turvallisesti
Olet aivan oikeassa turvallisuuden osalta, pyritän tuvaamaan myös ne yksittäisen puun alle jäävät mutta...
Seuraava lause vetää pohjan pois koko liposäkiltä. Onko kaikki sitä mieltä että varikolla hyvksytään että lipot pitää ladata turvallisesti liposäkeissä mutta oma viritteiset PC virtalähteet sallitaan latureiden virtalähteiksi?
Kyllä, ne on hyväksyttyä alkuperäiseen tarkoitukseen mutta onko ne täysin turvallisia kun ne modataan latureita käyttäviksi virtalähteiksi?
Jos/kun lipo kärvähtää, oli se säkissä tai ei, se ei käsittääksini luo välitöntä hengenvaaraa. Samaa en sanoisi näistä nettiohjeiden mukaan viriteltyjen virtalähteiden toimivuuksista ja turvallisuudesta. Onko loppupeleissävahingon sattuessa vastuussa käyttäjä vai kilpailun järjestäjä?
Kun aletaan puhumaan turvallisuudesta niin pitää ottaa kolikon kääntöpuolen lisäksi huomioon myös kolikon syrjät sekä kulmat sekä verottaja, joka vaatii kolikosta heijastuvan varjon itselleen. Turvallisuutta ei koskaan voida ylikorostaa, ei missään nimessä. Tästä syystä otin nämä virtalähde viritykset esiin liposäkkien pakollisuuden yhteydessä.
Kaaosteoria on monesti aiheellinen sillon kun mietitään turvallisuutta, kaikki riskitekijät, pienemmitätkin on eliminoitava, varsinkin kun ollaan sähkölaitteiden kanssa tekemisissä. Tämän asian kanssa ei ole mitään tekemistä järjen kanssa, vain ja ainoastaan kehitetään turvallisuutta.
-
Pieni välikysymys.
Onko kukaan nähnyt lipon syttyvän tuleen normaalissa lataustilanteessa? 1C virralla?
Ainoat lipopalot mitä itse olen nähnyt on sattunut kun akkuun on kohdistettu suora mekaaninen isku, eli kenno mennyt oikosulkuun.
-
En ole nähnyt että normaalissa lataus tilanteessa, mutta lataustilanteessa kylläkin.
Oli ollut valittuna väärä kennomäärä.
Akku pullistuin rajusti ja lopulta syttyi ilmiliekkeihin.
-
Onko kaikki sitä mieltä että varikolla hyvksytään että lipot pitää ladata turvallisesti liposäkeissä mutta oma viritteiset PC virtalähteet sallitaan latureiden virtalähteiksi?
Kyllä, ne on hyväksyttyä alkuperäiseen tarkoitukseen mutta onko ne täysin turvallisia kun ne modataan latureita käyttäviksi virtalähteiksi? Onko loppupeleissävahingon sattuessa vastuussa käyttäjä vai kilpailun järjestäjä?
Kaaosteoria on monesti aiheellinen sillon kun mietitään turvallisuutta, kaikki riskitekijät, pienemmitätkin on eliminoitava, varsinkin kun ollaan sähkölaitteiden kanssa tekemisissä. Tämän asian kanssa ei ole mitään tekemistä järjen kanssa, vain ja ainoastaan kehitetään turvallisuutta.
Hyviä kommentteja Koheltajalta. Tähän vähän omaa mielipidettä.
Ensiksin onnettomuuksien syntymekanismi on pääsääntöisesti sellainen, että tarvitaan usemman epäsuotuisan tapahtuman yhtäaikainen vaikutus, ennenkuin onnettomuus syntyy. Otetaan esimerkki: Jalankulkija jää auton alle suojatiellä. Tässä tapaukseesa epäsuotuisia tekijöitä olisivat voineet olla esim: 1) jalankulkijalla ei ollut heijastinta, 2) tie oli jäinen, 3) ajorata oli valaisematon, 4) autoilija puhui onnettomuushetkellä puhelimeen. Pointti on se, että jos yksikin asia em. tekijöistä olisi ollut eliminoitu, onnettomuutta ei koskaan olisi tapahtunut. Samaa logiikka voi ajatella myös pienemmän mittakaavan "onnettomuuksiin". Pitkän aasin sillan kautta tullaan siihen, että liposäkki ei pelkästään tee autuaaksi, vaan on yksi tekijä kokonaisuudessa. Kun huolehditaan kaikki mutkin asiaan liittyvät elementit kuntoon, virtalähteitä myöden, voidaan hyvin ja turvallisin mielin jatkaa harrastamista.
Mitä tuohon vastuukysymykseen tulee, viallisen laitteen valmistaja/käyttäjä on yksiselitteisesti vastuussa sen mahdollisesti aiheuttamista vahingoista. Jos kyse on "omasta modauksesta", voi olla varma kenen niskoille syy vahinkojen selvitteystä ja maksuista jää. Kilpailun järjestäjällä on tietysti oma vastuunsa valvoa, että kisoissa toimitaan annettujen ohjeiden mukaisesti, mutta se ei voi tuoda sille vastuuta sääntöjen vastaisesta toiminnasta, oli ne säännöt kilpailuun tai muita yleisiin menettelytapoihin liittyviä sääntöjä tai ohjeita.
Kehoitan kaikkia tarkastelemaan omaa "turvallisuustasoansa" ja miettimään haluaako olla se jonka poweri tai akku possahtaa esim. isoissa kisoissa, joissa varikolla on yhtäaikaa helposti yli sata ihmistä? Loppujen lopuksi asiat ovat pieniä, eivätkä edes maksa paljon, kyse on oikeasta suhtautumisesta ja ymmärryksestä sen suhteen, että se onnettomuus voi tapahtua myös minulle.
-
Lipo-säkkien tarpeellisuudesta voi olla montaa mieltä mutta ei niiden käyttö ainakaan turvallisuutta vähennä ja jos sen hinta on yleensä alle 10 €, niin tuskin sen hankinta on liian kallista/vaikeaa. Mitä noihin powereihin tulee, niin suuremmat virrat kulkee säätimeltä moottorille, jotka jokainen saa kolvata itse (lue: jännite ei tapa vaan virta). Ei virtalähteissäkään valovirtapuolelle mitään modauksia tehdä vaan kaikki tehdään 12 v puolelle tai 5 v ja 3.3 v puolelle. Jokainen voi itse miettiä, rikkooko lakia kun avaa powerin kotelon. Itse laitoin sinne pari sulaketta lisää, eli poweri ei voi ainakaan vaarallisempi olla kuin jos se olisi tietokoneen kotelossa, missä lämmöt ja pöly on kiusana. Eikä siitä oteta sellaisia tehoja ulos, mitä tietokonepuolella. Satun näistä powereista jotain tietämään, koska töissä niitä pöhisee reilu sadasta reilu pariin tuhanteen riippuen kellonajasta. Ja koskaan siis EI KOSKAAN, tietokoneen virtalähde ole aiheuttanut pientä käryn hajua suurempaa vahinkoa. Olen toki kuullut, että poweri olisi aiheuttanut jopa tulipalon mutta niiden tapauksien taustoja tietämättä epäilen suuresti, että siellä on ollut vikaa jossain muuallakin.
Peitsamo sen asian jo totesi mielestäni hyvin, eli onnettomuudet on yhteensattumien summa ja jokainen, joka noita modauksia tekee, huolehtii, että ei aiheuta vaaratilanteita. Vastuukysymyksissä modatun powerin tekijä lienee korvausvelvollinen mutta ei lipo-säkkikään vastuusta vapauta, koska yleensä lipo-akkukaan ei itsestään syty palamaan vaan kyseessä on käyttäjän virhe.
Tämä on siis oma mielipide asiasta ja ymmärrän Koheltajan näkökannan paremmin kuin hyvin. Välillä näkee mielenkiintoisia virityksiä (oma mukaanlukien), niin töissä kuin vapaa-ajallakin. Missään tapauksessa kenenkään ei pidä mennä sorkkimaan sähkölaitteita jos ei todella tiedä, mitä on tekemässä. Siihen liittyy myös se, että oman turvallisuuden lisäksi pitää ottaa muiden turvallisuus huomioon ja jos oma turvallisuus ei kiinnosta, niin muut pitää silti ottaa huomioon.
-
Onko kaikki powerit täysin suljettuja, eli pääseekö varikolla hääräävä Ville 5v törkkäämään jostain raosta ruuvarin verkkovirran puolelle?
Ne powerit mitä olen nähnyt, niin kaikki ei täytä tätä vaatimusta ja silloin on kyseessä selkeä turvallisuusriski. Toinen on tämä vastuukysymys, powerit on suunniteltu aivan muuhun käyttöön ja kun niitä modataan latureiden virtalähteiksi niin nostaako mahdollisessa onnettomuus tilanteessa vakuutusyhtiö kädet pystyyn?
Ei, en ole liposäkkejä tai powereita vastaan, koska halutaan minimoida riskejä niin tuon asioita esiin mitkä joskus on askarruttanut mieltä. Liposäkkejä ei ole vielä hankittu mutta menee hankintaan siinä vaiheessa kun kisailmossa vaaditaan niiden käyttö.
-
Onko kaikki powerit täysin suljettuja, eli pääseekö varikolla hääräävä Ville 5v törkkäämään jostain raosta ruuvarin verkkovirran puolelle?
Ne powerit mitä olen nähnyt, niin kaikki ei täytä tätä vaatimusta ja silloin on kyseessä selkeä turvallisuusriski. Toinen on tämä vastuukysymys, powerit on suunniteltu aivan muuhun käyttöön ja kun niitä modataan latureiden virtalähteiksi niin nostaako mahdollisessa onnettomuus tilanteessa vakuutusyhtiö kädet pystyyn?
Ei, en ole liposäkkejä tai powereita vastaan, koska halutaan minimoida riskejä niin tuon asioita esiin mitkä joskus on askarruttanut mieltä. Liposäkkejä ei ole vielä hankittu mutta menee hankintaan siinä vaiheessa kun kisailmossa vaaditaan niiden käyttö.
Kyllähän sen ruuvarin saa työnnettyä moneen muuhunkin paikkaan. Ihan vaikka pistorasiaan jos niin haluaa. Mielestäni aika huono esimerkki ja Herra Darwin selittänee sen tarkemmin.
-
Onko kaikki powerit täysin suljettuja, eli pääseekö varikolla hääräävä Ville 5v törkkäämään jostain raosta ruuvarin verkkovirran puolelle?
Ne powerit mitä olen nähnyt, niin kaikki ei täytä tätä vaatimusta ja silloin on kyseessä selkeä turvallisuusriski. Toinen on tämä vastuukysymys, powerit on suunniteltu aivan muuhun käyttöön ja kun niitä modataan latureiden virtalähteiksi niin nostaako mahdollisessa onnettomuus tilanteessa vakuutusyhtiö kädet pystyyn?
Ei, en ole liposäkkejä tai powereita vastaan, koska halutaan minimoida riskejä niin tuon asioita esiin mitkä joskus on askarruttanut mieltä. Liposäkkejä ei ole vielä hankittu mutta menee hankintaan siinä vaiheessa kun kisailmossa vaaditaan niiden käyttö.
Ja sen verran vielä, eli virtalähde, joka on tietokoneen virtalähteen sisällä, on sama kuin monessa muussakin laitteessa (samat komponentit). Yleensä varsinaisia virtalähteitä ei suunnitella jollekin tietylle laitteelle vaan ne toimivat joillekin laitteille virtalähteenä on se sitten tietokone tms. laite, joka tarvitsee sähkövirtaa toimiakseen. Pois lukien juuri tietokoneet, koska niissä virran tarpeen lisäksi pitää ottaa huomioon paljon muutakin, eli lämpö, kosteus jne. Tietokoneen virtalähteet ovat monesti huomattavasti laadukkaampia (ei tietenkään automaattisesti) johtuen mm. niiden 24/7 käytöstä (melutaso, virrankulutus, paloturvallisuus ja paljon muuta).
Ja jos siitä purkista tekee suljetun, niin silloin se on suurempi riski.
Vakuutusyhtiö voi vedota moneen muuhunkin seikkaan, eli vaikka käyttäjän huolimattomuuteen.
-
Onko kaikki powerit täysin suljettuja, eli pääseekö varikolla hääräävä Ville 5v törkkäämään jostain raosta ruuvarin verkkovirran puolelle?
Ne powerit mitä olen nähnyt, niin kaikki ei täytä tätä vaatimusta ja silloin on kyseessä selkeä turvallisuusriski. Toinen on tämä vastuukysymys, powerit on suunniteltu aivan muuhun käyttöön ja kun niitä modataan latureiden virtalähteiksi niin nostaako mahdollisessa onnettomuus tilanteessa vakuutusyhtiö kädet pystyyn?
Ei, en ole liposäkkejä tai powereita vastaan, koska halutaan minimoida riskejä niin tuon asioita esiin mitkä joskus on askarruttanut mieltä. Liposäkkejä ei ole vielä hankittu mutta menee hankintaan siinä vaiheessa kun kisailmossa vaaditaan niiden käyttö.
Taitaa mennä vanhempien piikkiin tuollanen tapaus jo, voihan se ville, pekka tai teppo 5v työntää kotonakin sen tikun koneen poverin sisään ja saada sähköiskun. Varikolla on paljon muutakin vaarallista, joten olis syytä kattoo ettei mukusut siellä juoksentele. Voi olla vihasia kuskejakin jos kaataa vaikka varikkopöydän.
Mitä noihin powereihin tulee, niin suuremmat virrat kulkee säätimeltä moottorille, jotka jokainen saa kolvata itse (lue: jännite ei tapa vaan virta).
En ole vielä kuullut kenenkään kuolleen 24v, 12v saati 7.4v jännitteesä saatuun "sähköiskuun". Virtahan se on joka tappaa, mutta virran "kulkemiseen" tarvitaan jännitetta avuksi.
asiaan:
Ite käytän liposäkkiä sillon kun lataan akkua eri tilassa kun ite ole (ei siis valvonnan alla) muuten mötköttää kyllä pöydällä ilman.
Olen kyllä liposäkin kannalla kisakäytässäkin, huomattavasti helpompi nakata se savuava pussi pihalle kuin savuava akku, eikä sotkuakaan tule niin paljoa.
bw. turvallisuutta ajatellen kisoissa olis hyvä olla joku metallisanko tms. johon akun voisi heittää mahdollisen syttymisen takia.
-
bw. turvallisuutta ajatellen kisoissa olis hyvä olla joku metallisanko tms. johon akun voisi heittää mahdollisen syttymisen takia.
Siis kisoissa ja kiinteissä sisäajopaikoissa pitäisi olla kaksi hiekkaa puolillaan olevaa metalliastiaa vierekkäin. Jos ja kun lipo alkaa sauhuumaan niin akku ensin toiseen astiaan ja hiekat toisesta perään ja sitten astia pihalle.
-
Ei ollenkaan huono idea.
Mutta aika äijä on se joka palavaa lipoa kantaa ilman säkkiä...
-
bw. turvallisuutta ajatellen kisoissa olis hyvä olla joku metallisanko tms. johon akun voisi heittää mahdollisen syttymisen takia.
Siis kisoissa ja kiinteissä sisäajopaikoissa pitäisi olla kaksi hiekkaa puoolillaan olevaa metalliastiaa vierekkäin. Jos ja kun lipo alkaa sauhuumaan niin akku ensin toiseen astiaan ja hiekat toisesta perään ja sitten astia pihalle.
Totta tuo, hiekka unohtu
-
Röökaajat kattoo heti että nyt on sisällä polttaminen sallittua kun on oikein tuotu peltiämpäri tuhkakupiksi :mrgreen:
Hyvä idea ja tuollainen pitäisi olla vähintään kaikissa treeni/kisatiloissa. Silloin voi olla hyvät mahdollisuudet estää savun leviäminen ja paloilmoituksen kytkeytyminen. Voi olla aika mielenkiintoinen tilanne kun kauppakeskuksen yhteydessä olevassa ajopaikassa savuavan lipon takia evakuoidaan koko kauppakeskus, ja taas arvuutellaan vastuu kysymyksiä.
-
Pelkkä savu ei riitä palohälyytykseen. Anturit ovat lämmöstä laukeavia. Viime viikon torstaina pidimme myyrmäessä palaveria yläkerrassa ja aloimme ihmettelemään varsin tukevaa "sähkön" hajua. Haju vain voimistui kunnes piti lähteä alas katsomaa mitä on tapahtunut. Jollain oli lipo tussahtanut ajossa. Akku oli valmis ja auto sen mukainen. Halli oli savua täynnä, mutta hälyytystä ei tullut.
Toki jos tämä olisi sattunut Lippulaivassa, niin kyllä olisi asiakkaat ihmetelleet savua ja hajua..
-
Myyrissä ei ole varsinaisia paloilmaisimia, ainoastaan sprinkleri. Nykypäivänä varsinaiset paloilmaisimet ovat lähes poikkeuksetta savuun perustuvia, sprinkleri laukeaa vasta kun suuttimessa oleva lämpöampulli rikkoutuu (n. 80 astetta). Sekä paloilmottimesta, että sprinkleristä lähtee aina automaattihälytys hätäkeskukseen, joten palokunta tulee siinä tapauksessa aina paikalle ilman eri komentoa.
-
Kiitos selvennyksestä, tuli vaan mieleen kun monessa duunikohteessa on ilmaisimet niin herkällä että ne reagoi jopa pölyyn tai kemikaalien huuruihin. Pari kertaa on brankkarit pärähtäneet paikalle, useamman kerran kiinteistöhuolto tarkistamaan tilannetta ja perumaan piiparisten tulon.
-
Kiitos selvennyksestä, tuli vaan mieleen kun monessa duunikohteessa on ilmaisimet niin herkällä että ne reagoi jopa pölyyn tai kemikaalien huuruihin. Pari kertaa on brankkarit pärähtäneet paikalle, useamman kerran kiinteistöhuolto tarkistamaan tilannetta ja perumaan piiparisten tulon.
Savuilmaisin reagoi aika helposti savun lisäksi pölyyn/höyryyn/aerosoleihin ja kun häly lähtee niin palokunta tulee paikalle aina, siinä ei soittelut paljon auta.
-
Riippuen laitteistosta, auttaa pieni näpyttely.
Aikanaan eräässä vanhassa duunissa pääs käymään niin että lähti hälyytys joka saatiin peruutettua ajoissa.
-
Kyllä parissa tapauksessa on soitto auttanut, riippuu paljonkin missä tapahtuu ja kuka soittaa ja kenelle :wink:
-
Riippuen laitteistosta, auttaa pieni näpyttely.
Aikanaan eräässä vanhassa duunissa pääs käymään niin että lähti hälyytys joka saatiin peruutettua ajoissa.
Jos häly lähtee niin ei sitä näpyttelyillä saa peruttua vaan palokunta tulee tarkastamaan tilanteen aina, jos jättävät tulematta jonkun puhelinsoiton perusteella niin silloin rikkovat omia ohjeitaan.
-
No voi jesus sentäs...
Lähdetäänkö tästäkin väittelemään?
Kaksi kertaa tapahtui virheellinen hälyytys johtuen firman remontista.
Kummallakaan kerralla ei sammutuslaitteiden kanssa paikalle ilmestytty.
Ja palolaitos sentään alle kilometrin päässä.
Ainoastaan jonkin random ajan päästä ilmaantui yksi äijä (mikälie palotarkastaja tai mikä onkaan, henkilöautolla) kuittaamaan homman.
-
No voi jesus sentäs...
Lähdetäänkö tästäkin väittelemään?
Jos siltä tuntuu niin voidaan vängätä asiasta kuinka paljon tahansa, sen sinäkin tunnut osaavan :wink: Pyörittelen näitä asioita työkseni sen verran paljon, että tiedän kyllä kuinka hommat menee.
-
.
-
No voi jesus sentäs...
Lähdetäänkö tästäkin väittelemään?
Jos siltä tuntuu niin voidaan vängätä asiasta kuinka paljon tahansa, sen sinäkin tunnut osaavan :wink: Pyörittelen näitä asioita työkseni sen verran paljon, että tiedän kyllä kuinka hommat menee.
Väännetään ihan vaikka kuinka paljon vain haluat.
Kuvaamallani tilanteet ovat tapahtuneita ja kummallakaan kerralla ei sammutuskalustoa pihaan saapunut.
Ei vaikka mitä väännettäis tai olisit töissä missä tahansa.
Itse olin paikalla ja avasin oven ukolle joka henkilöautolla paikalle saapui.
-
Ei kai kukaan vakuutustakaan ota sen takia, ettei koskaan ole mitään käynyt... LIPO-säkki on varsin edullinen lisäturva. On myös hyvä huomioida, että yleensä näissä harrastetiloissa ei olla yksikseen, vaan siellä on myös muita. Lisäksi on syytä muistaa, että kokeneemmat käyttäjät näyttävät esimerkkiä omalla toiminnallaan nuorille ja uusille kuskeille olipa sitten kyse lajin harrastamisesta kerhoissa tai vastaavissa, kerhokisoihin tai virallisimpiin mittelöihin osallistumisesta ja luovat näin pohjaa lajin turvalliselle harrastamiselle puhumattakaan kisojen järjestäjistä.
Juurikin näin.
Palataksen siihen mistä koko keskustelu ylipäätään lähti ja joka irtautettiin sieltä missä se alkoi.
Oli maininta kilpailuilmoitus topikissa että säkin käyttö pitäisi olla jokaiselle itsestään selvää.
Kommentoin sinne että ei ole, koska sitä ei vaadittu, eikä ole tähänmennessä yhdessäkään minun koskaan osallistumissani "kerhokisoissa" vaadittu.
Sen käyttö on pakollista vain arvokisoissa... Kuten SM jne.
Ilmanmuuta kyseisen säkin käyttäminen on vain ja ainoastaan fiksua.
Mutta onko sen vaatiminen pakolliseksi kerhokilpailuissa itse kerhokisojen tavoitteiden mukaista???
Kerhokisojen jossa pitäisi olla mahdollisuus aivan ekakertalaisenkin ajaa porukan seassa kilpaa...
Onko tarpeellista laittaa säkin käyttö pakolliseksi vai kenties nimenomaan kerhokilpailuissa opastaa ja neuvoa porukka hankkimaan säkit jne.
Ja siis edelleen se väite mikä heti alussa nähtiin, että säkin käyttö olisi suomessa pakollista, ei pidä paikkaansa.
Pakollista vain AKK alaisissa kisoissa ja toki niissä missä järjestäjä päättää sääntöihin tuon vaatimuksen laittaa.
-
Mutta onko sen vaatiminen pakolliseksi kerhokilpailuissa itse kerhokisojen tavoitteiden mukaista???
Kerhokisojen jossa pitäisi olla mahdollisuus aivan ekakertalaisenkin ajaa porukan seassa kilpaa...
Onko tarpeellista laittaa säkin käyttö pakolliseksi vai kenties nimenomaan kerhokilpailuissa opastaa ja neuvoa porukka hankkimaan säkit jne.
No eikö niitä junnuja voi jo kerholla treeneissä opastaa käyttämään sitä säkkiä, eikä sitten vasta kisoissa kertoa asioita? :tongue:
-
Kyllä toki.
Ei silti vastaus itse kysymykseen.
-
No jos kerhokisojen yhtenä funktiona pidetään kisaamisen saloihin perehdyttämistä, niin ehdottomasti pitää vaatia liposäkin käyttöä kaikissa kisoissa.
Ja ehkä hommata liposäkkejä jopa myyntiin, ei luulis yhdenkään kerhon taloutta kaatavan jos olisi muutama pussukka varalla, ja harrastajaystävälliseen hintaan tarvitseville myy.
Täysin varattomien harrastajien kohdalla voisi jopa lainata pussukkaa jotteivät kisat jää väliin..
Tämmöinen vääntö päivänselvästä asiasta on sitten taas täysin i*ioottimaista, katsoi asiaa miltä kantilta tahansa.
-
Tämmöinen vääntö päivänselvästä asiasta on sitten taas täysin i*ioottimaista, katsoi asiaa miltä kantilta tahansa.
Nimenomaan
-
Tämmöinen vääntö päivänselvästä asiasta on sitten taas täysin i*ioottimaista, katsoi asiaa miltä kantilta tahansa.
Täh?
Mistä päivänselvästä asiasta?
Ensinnäkään tämä ei ole vääntö vaan keskustelu.
Ja toisekseen... ei liposäkin käyttö ole päivänselvä asia.
Sen näkee radalla päivittäin sekä esim WJ kisoissa jne.
Ja koska asia ei ole lähellekään päivänselvää isoimmalle osalle harrastajista niin keskustelu asiasta ei todellakaan ole i*ioottimaista.
Ehkäpä tämäkin keskustelu saattaisi herätellä porukkaa hankkimaan niitä säkkejä jotka tällähetkellä näyttävät olevan kohtalaisen harvinaisia.
-
Ennen latailin LiPoja ilman pussia ja hieman sellaisella hälläväliä-meiningillä. Muuttui käsitykset kun yksi akku pullistui erittäin ikävästi, ei kuitenkaan onneksi syttynyt liekkeihin. Nykyään akku kyllä pussissa ladataan. Nuorille voi kertaheitolla myös opettaa tuon että kannattaa sitä säkkiä käyttää.
-
Keskustelu aiheesta on täysin tarpeellinen, mutta jokaisen kommentin kommentointi by HOKE on täysin tarpeeton. Joka IKINEN keskustelusäie on täynnä tyhjänpäivästä jahkaamista ja arpomista,luulis että sen oman mielipiteen saa yhteen postaukseen, eikä tarvis vaihtaa sanamuotoa ja kirjottaa sama 100x uudelleen. Ihan vaan vinkiksi.
Mielestäni 10e maksava liposäkki ei voi olla kynnyskysymys tässä harrastuksessa näillä kuluilla mitä laitteet maksavat. Ei kenellekkään. Asia on turvallisuuskysymys ja valistamalla jengiä kertsillä homma toimii. Ainakaan meillä ei ole tarvinnut eka kerran jälkeen toitottaa joka kerta että akut ladataan lipopussissa. Joka ikisellä lipolataajalla on lipopussi eikä sen käytöstä tarvi enempää sen jälkeen keskustella. Kun asiasta keskustelee asiallisesti niin porukka kyllä sisäistää asian.
Kyse on ennaltaehkäisystä, jotta vältetään ongelmatilanteet jo ennen niiden tapahtumista. Sitä varoittavaa esimerkkiäkään ei tarvita tässä harrastuksessa.
-
:shock:
Oletko kenties katkera kun huomasit olevasi väärässä tuosta liposäkin pakollisuudesta vai mistä kenkä puristaa?
Viesteissäni on huomattavasti enemmän tarpeellisuutta kuin esimerkiksi sinun "nimenomaan" viestissäsi.
Jos esitän kysymyksen ja siihen vastataan ohi itse sen pointin niin kysyn saman asian uudelleen hieman erilailla muotoillen jos edellinen kysymys oli jotenkin huonosti muotoiltu kun ei siihen vastausta tullut.
Mielestäsi 10e säkki ei ole kynnyskysymys...
Mielipiteesi joka ei silti kerro sitä että joillekin se voi olla.
Turha paikka tinkiä kylläkin ja siitä olen samaa mieltä.
Teillä ei tarvinnut ekan kerran jälkeen lipo säkistä muistutella...
Okei...
Tiedät varmasti että teidän kerholla tuota porukkaa on huomattavasti vähemmän kuin täällä edes yhden illan aikana.
Kyllä on moni henkilö täälläkin säkkejen käyttöä suositellut... mutta silti se ei ole mennyt porukalle ITSESTÄÄNSELVYYDEKSI...
Eikä niiden määrä ole lisääntynyt edes maininnan arvoisesti.
Viimekisoissa säkkejä oli myynnissä ja lähes jokainen säkeistä meni ekan tunnin aikana.
Tiedän tähänkin yhtenä tekijänä olleen nimenomaan keskustelun joka alkoi juuri ennen kyseisiä kisoja.
Ja muutamien ostavien suusta kuului samat kommentit... "on pitäny hommata, mutta ei vaan koskaan muista, ja sit kun muistaa niin ei niitä ole... nyt muisti kun näki foorumilla keskustelun"
Eli täysin tarpeeton ja turha koko keskustelu ja varsinkin minun kommentointi :kiss:
Poistanko koko aiheen sitten samantien ja jäädään seurailemaan paljonko niitä liposäkkejä alkaa radalla ilmestymään ihan itsestään, kun se on kertä täysin itsestäänselvää :afro:
Ps: Muokataanpas otsikko siihen mistä keskustelu oikeasti on.
-
Pakko kommentoida tähän väliin. Oulussa ei mielestäni ole suositeltu LiPopussin käyttöä, vaan on kerralla tehty selväksi että lataa se akku siinä säkissä. Ja minusta se on hyvä asia, ei ole löysäilty asian kanssa joka on oikeasti tärkeä. Todellakaan ei ole varaa niihin kantapään kautta opetteluihin, kun varikko on täynnä porukkaa. Ehkä se säkkien käyttö saataisiin toimivaksi kun kerhokisoissakin on sääntö, jos meinaat ajaa käytä lipopussia.
-
Laitoin tässä infon meidän tämän talven sisäajoista, ja sisällytin infoon vaatimuksen käyttää lipo-pussia koulun tiloissa jossa ajamme. Vaikka vahingon mahdollisuus olisi 1 miljoonasta lipopussia käytetään. Minä olen tiloista vastuussa kun siellä olemme joten vahigon sattuessa voi tulla miljoonan lasku 1:lle, eli minulle. Olkoonkin vaikka kuinka epä-epä-epä-todennäköistä että mitään sattuu. Näkisin itse asian niin että jos lipopussia edellytetään käytettävän jo treeneissä, aloittelijatkin ovat heti alussa oikealla tiellä.
Pussi ei ole kallis, jos miettii miten paljon rahaa näihin muutenkin menee. Ja jos aloittelija tulee meille ensikertaa, mutta pussia ei ole, kehotan kohteliaasti ensikerraksi sellaisen hommaamaan. Annan omasta latauspussista tilaa kaverille että ajot kuitenkin onnistuu, sen isompaa numeroa ei asiasta tarvitse tehdä.
Muuan seikka tuli mieleen, yleensä ohjeissa sanotaan että akkuja pitää valvoa latauksen ajan. Mutta yleensäkkin se on mahdotonta, koska eiköhän se kuski optimitilanteessa ole ajamassa toista akkua tyhjäksi joten Lipo-pussi on ainoa ratkaisu paradoksiin. Ja monestikkin akut jäävät lataukseen täysin yksin, kun optimitilanteessa kaikki muutkin kerholaiset ovat radalla ottamassa mittaa toisistaan.
Eli meillä Lipopussi on pakollinen jo sisätreeneissäkin, joten alusta asti meidän kerholaisilla homman pitäisi olla päivänselvä asia ja pussi pitäisi olla varusteena automaattisesti missä tahansa tilaisuudessa. En sano että muiden kerhojen pitää tehdä samoin, muistutan vain että jos se epätodennäköisin tapahtuukin, joku voi joutua vastuuseen. Parempi miettiä pahinta mitä voisi tapahtua, ja tehdä kaikkensa pienetääkseen sitä pienintäkin riskiä.
Ja 1 miljoonasta taitaa olla vähättelyä, meidänkin kerholainen on todistanut läheltäpiti-lipo-posahduksen, ja eiköhän noita tapauksia ole täällä foorumillakin raportoitu vaikka kuinka monta.
Nämä siis omia ajatuksiani asiasta. Tämä on ihan hyvä aihe keskustella, kunhan pysyttäisiin asiallisina, ottamatta henkilökohtaisesti mitään. Tämä topikki taisi tuoda ajatuksen alitajuntaan lipopussin pakollisuudesta treeneissäkin nyt kun tarkemmin mietin.
-
Matin teksti kyllä erittäin hyvä. Kun LiPo-säkki antaa kerran hyvän suojan mahdollista tulipaloa vastaan niin eiköhän sitä silloin kannata käyttää mukisematta. 10e /pussi tarrat auki ja akku sinne lataukseen ja tarrat kiinni, ei se ole keneltäkään pois.
-
Lisään vielä että ihmisen terveyttä ja henkeä ei korvaa mikään määrä rahaa, jos asiat menevät pahimman mukaan. Muistetaan että omalla henkilökohtaisella toiminnalla vaikutamme myös muitten ihmisten elämään. Ajattelu "mulle ei oo sattunu mitää, ja jos sattuu niin on oma murheeni, miten mä teen asiat ei kuulu muille" on yleistä.
esim. vaikka olisi olisit omassa kodissasi ja lataat ilman pussia ja pahin tapahtuu myös talon muut asukkaat ovat vaarassa.
Jaetaan ajatuksia tavalla joka on parhaaksi meille kaikille ja harrastuksellemme. :smiley:
-
Ei mielestäni ole logiikka kohdallaan, jos liposäkki vaaditaan vain kisoissa. Kyllä se pitäisi vaatia jo treeneissä, sillä akkujen latausturvallisuuden suhteen eroa kisoihin ei ole.
-
.
-
Tiedoksi että EFRA:ssa myös otettiin liposäkit pakollisiksi kaikissa kisoissa. Aikaisemmin Suomi meni kireämmällä linjalla tässä asiassa kuin EFRA, mutta koska kaudella 2010 on räjähtänyt huomattavasti enemmän akkuja kuin 2009, niin asia on nähty tarpeelliseksi myös muualla Euroopassa.
Syynä tähän on se, että akkuvalmistajien kesken on alkanut (tietenkin) sama ralli kuin metallipattereiden aikaan, eli siis enemmän kapasiteettia ja tehoa samaan tilaan kuin ennen, jonka johdosta tietenkin jostain muualta joudutaan karsimaan. Todennäköistä siis on, että akkujen suhteen tilanne ei ainakaan tule paranemaan.
Tästä syystä Suomessa AKK:n alaisissa kisoissa ei tulla alentamaan rajoituksia liposäkkien suhteen, vaikka tätä jossain välissä oli mietittykin.
-
Hyvä päätös!
-
Riihimäen UA:n pienoisautokerho
Sunnuntaisin klo 10-16 Uramon koululla, Uramontie 63 Riihimäki
Ratamaksua ei peritä, mutta ajaminen edellyttää osallistumista radan rakentamiseen.
14.11.2010 alkaen lipo säkkien käyttö uramolla pakollista.
Uutiset ja tiedotteet: http://seurasivut.latomo.fi/riiua/
Uudet ja kokeneemmat harrastajat, tervetuloa!
RiiUA pienoisautojaosto
-
Liposäkkien pitäisi ehdottomasti olla pakollisia aina ja joka paikassa jossa lipoja ladataan, puretaan tai tasataan. Aina ja kaikkialla MYÖS KOTONA!
Jollei käytä säkkiä, kyseessä on turvallisuuden välinpitämättömyydestä, ja tällaiset pitäisi pistää jäähylle miettimään omaa asennetta sekä muiden turvallisuutta.
Treenipaikkojen sääntöihin yksinkertainen lisäys jossa mainitaan liposäkin olevan pakollinen jonka jälkeen asia on sillä selvä.
LiPojen kuherruskuukausi on jo kauan sitten ohi, tänäpäivänä liposäkin pitäisi olla jokaiselle harrastajalle itsestäänselvyys, aivan kuten se LiPo-yhteensopiva laturikin.
Miettikää itse tilannetta jossa paljon ihmisiä on pienessä tilassa, pöytiä, rojua, johtoja joka puolella, jossain syttyy lipo joka puskee tulta ja savua, sytyttää mekkauspöydän cleeneri-rätit, muovipöydän jne. jolloin kaikille tulee kohtuullinen kiire ulos tästä kaapelien, laukkujen, rojujen viidakosta. Haluaisitko olla se viimeinen jonossa?
-
Liposäkkien pitäisi ehdottomasti olla pakollisia aina ja joka paikassa jossa lipoja ladataan, puretaan tai tasataan. Aina ja kaikkialla MYÖS KOTONA!
Jollei käytä säkkiä, kyseessä on turvallisuuden välinpitämättömyydestä, ja tällaiset pitäisi pistää jäähylle miettimään omaa asennetta sekä muiden turvallisuutta.
Treenipaikkojen sääntöihin yksinkertainen lisäys jossa mainitaan liposäkin olevan pakollinen jonka jälkeen asia on sillä selvä.
LiPojen kuherruskuukausi on jo kauan sitten ohi, tänäpäivänä liposäkin pitäisi olla jokaiselle harrastajalle itsestäänselvyys, aivan kuten se LiPo-yhteensopiva laturikin.
Miettikää itse tilannetta jossa paljon ihmisiä on pienessä tilassa, pöytiä, rojua, johtoja joka puolella, jossain syttyy lipo joka puskee tulta ja savua, sytyttää mekkauspöydän cleeneri-rätit, muovipöydän jne. jolloin kaikille tulee kohtuullinen kiire ulos tästä kaapelien, laukkujen, rojujen viidakosta. Haluaisitko olla se viimeinen jonossa?
Enpä haluaisi, sillä kahden minuutin kohdalla kaikkien olisi oltava ulkona tilasta ja kolmen minuutin jälkeen ei enään ketään tule...
Kuinkahan moni edes tietää missä on alkusammutusvälineet kotona tai treeni/kisapaikalla saati sitten että osaa käytää niitä.
-
Miks ei NiMh aikakaudella ollut samat turvavälineet pakollisia.
Ne kun oli ehkä jopa vielä arvaamattomampia.
Yhtäkkiä pamahdus ja jopa ampuu sisuskalut metrejen päähän.
Panssarikaapit olis pitäny olla jokaiselle pakollisia.
Mutta joo... tarkennuksena että en missään nimessä ole säkkejä vastaan, enkä missään nimessä vähättele turvallisuus asioista.
Ihmettelen vain suuresti tätä "yhtäkkistä" lähes hysteriaa säkkejä kohtaan kun ennen ei ketään kiinostanu mitkään asiat tippaakaan.
Toki.... parempi myöhään.
Mutta se että pistetään harrastajat pihalle jos laittaa lipon lataukseen ilman säkkiä...
Hellurei...
No onneks meillä on myyrmäessä paljon jäähyaitioita :mrgreen:
-
Enpä haluaisi, sillä kahden minuutin kohdalla kaikkien olisi oltava ulkona tilasta ja kolmen minuutin jälkeen ei enään ketään tule...
Kuinkahan moni edes tietää missä on alkusammutusvälineet kotona tai treeni/kisapaikalla saati sitten että osaa käytää niitä.
Mielenkiintonen aikataulu...
Mihin tämä perustuu?
-
Ymmärtääkseni LiPo ja NiMH ovat vaarallisia eri tavalla.
En tiedä mitä muuta vahinkoa NiMH-akut ovat aiheuttaneet, mutta itselläkin on kokemusta siitä että täysin asiallisesti ja oikein käsitelty akku hajosi kappaleiksi. Siinä tapauksessa ei mitään palasia lennellyt ja vaikka akku oli kuuma ei se pelkkä kuumuus olisi sytyttänyt mitään. Lentelevät palaset voivat toki olla hyvinkin vaarallisia, mutta eipä kukaan tänä päivänäkään mitään sellaisesta varoittele.
LiPo-akku syttyy palamaan ja sitä paloa on erittäin vaikeaa sammuttaa muuten kuin tukehduttamalla se. Edes sammutuspeitto ei sitä paloa tukahduta ellei saa sitä palavaa akkua kiedottua siihen peittoon. Harvemmin saa. Palava LiPo voi myös lähteä kovaa satunnaiseen suuntaan eli vaikka sitä ladattaisiin "turvallisesti" esim. kivialustalla, akku voi syttyessään siirtyä alustalta pois.
Liposäkki ei estä paloa. Se rajoittaa vahinkoja ja antaa mahdollisuuden siirtää ja haudata savuava säkki hiekkaämpäriin, joka on käytännössä se oikea tapa sammuttaa lipopalo ja estää enemmät vahingot. Se antaa myös lisää aikaa poistua tilasta.
Mitä olen sisäradoilla käynyt, niin Lipojen lataamiseen edes säkissä on näissä paikoissa ollut ainakin kaksi riskitekijää, jotka tiloista vastaava tai tapahtuman järjestäjä voisi poistaa. Ensinnäkin paikalla pitäisi olla se hiekkaämpäri tai kuten täällä on aiemmin todettu, kaksi sellaista riittävän isoa n. puolillaan hiekkaa. Toinen asia on puiset pöydät, joilla akkuja ladataan. Mikäli akku jätetään yksin latautumaan liposäkkiin ilman valvontaa ja se syttyy palamaan, ei se säkki loputtoman kauan estä sitä alla olevaa pöytää syttymästä.
Meillä on kotona juniorien kanssa sellainen sääntö, että riippumatta missä ollaan, niin lipoakut pidetään aina säkissä paitsi milloin ne on autossa kiinni ja käytössä. Lataus suoritetaan aina siten, että ladattava akku on yksi omassa säkissään. Mikäli latauksessa on useampi akku, on jokaisella oma säkki. Näin säkki suojaa säilytettäessä akkuja myös ulkoisilta uhkatekijöiltä jonkin verran ja ladattaessa jos akku syttyy se ei pääse sytyttämään muita latauksessa olevia akkuja. En tiedä onko sitten jo vähän extreme, mutta harrastehuoneen remontin yhteydessä sinne tulee paloturvakaappi, liposäkissä olevien lipojen säilytystä varten.
Mutta ei näiden kanssa pidä mitään hysteriaa synnyttää, vaan asiallista valistusta turvallisuusasioista ja seurat laittamaan se oma osuus kuntoon ja ne hiekkaämpärit paikalleen sinne alkusammutuskaluston viereen ja asianmukaisesti merkittynä.
-
Juuri näin...
Periaatteessa koskaanhan ei voi turvallisuudessa ampua yli... (no joo... on mahdollista, mutta)
Asianmukaisen valistuksen perään kuulutan itsekin.
Huomattavasti mielummin kuin sen yhtäkkisen pakollisuuden perään...
Esim päätetään yhtäkkiä myyrmäessä laittaa säkit pakolliseksi.
Valvojien tehtäväks tarkkailla porukan latailut ja jos joku näkyy lataavan ilman säkkiä niin välitön poistaminen tiloista ja porttikielto ennenkuin asianmukaiset säkit on mukana.
Kevennyksenä tulee mieleen "yksi lensi ylin Marin pesän" sketsi.
"hyvää iltaa, tarkastamme matkustajien kivespussit"
"hyvää iltaa, tarkastamme harrastajien säkit"
-
Sitä pakollisuuttakin voi toteuttaa niin monella tavalla. Mitä jos paikalta löytyisi muutama lainasäkki, joita voi siellä paikalla käyttää ja vielä parempaa jos niitä voisi lainaamisen lisäksi ostaa paikanpäältä vaikka siten että esittämällä maksukuitin saa säkin mukaansa radalta.
-
Enpä haluaisi, sillä kahden minuutin kohdalla kaikkien olisi oltava ulkona tilasta ja kolmen minuutin jälkeen ei enään ketään tule...
Kuinkahan moni edes tietää missä on alkusammutusvälineet kotona tai treeni/kisapaikalla saati sitten että osaa käytää niitä.
Mielenkiintonen aikataulu...
Mihin tämä perustuu?
Esimerkiksi täältä löytyvään tietoon: http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/esta-tulipalo/
-
Sitä pakollisuuttakin voi toteuttaa niin monella tavalla. Mitä jos paikalta löytyisi muutama lainasäkki, joita voi siellä paikalla käyttää ja vielä parempaa jos niitä voisi lainaamisen lisäksi ostaa paikanpäältä vaikka siten että esittämällä maksukuitin saa säkin mukaansa radalta.
Ja myös toverihenkeä osoittamalla homman pitäisi toimia ihan hyvin. Jos kaverilla pussi on hommaamatta/unohtunut kotiin, annetaan omasta pussista tilaa (jos mahtuu), ladataan samassa pussissa väliaikaisesti.
-
Enpä haluaisi, sillä kahden minuutin kohdalla kaikkien olisi oltava ulkona tilasta ja kolmen minuutin jälkeen ei enään ketään tule...
Kuinkahan moni edes tietää missä on alkusammutusvälineet kotona tai treeni/kisapaikalla saati sitten että osaa käytää niitä.
Mielenkiintonen aikataulu...
Mihin tämä perustuu?
Esimerkiksi täältä löytyvään tietoon: http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/esta-tulipalo/
En äkkiseltään löytänyt mistään kaavaa poistumisminuuteille.
Entäs kun meillä on myyrmäessä pyöree 2500 avointa neliötä... Tartteeko edelleen olla tila tyhjillään kahdessa minuutissa jos jonkun lipo tussahtaa???
Ja jos et alle kolmessa minuutissa ehdi pihalle asti niin onko pakko jäädä sisälle odottamaan sammuttajia :p
-
Eikös tuohon tilaan ole määritelty maksimi henkilömäärä ja poistumistiet mitoitettu sen mukaan. Kannattaa pitää huoli siitä että henkilömäärä ei ylity, jos vaikka jokin onnettomuus sattuu. Ei sillä että sellaista koskaan toivoisin sattuvan.
-
Mulla on vähän sellanen kutina että ei tulla koskaan pääsemään edes lähelle tuon tilan maksimi henkilömäärää.
Tuskin edes puoleen vaikka kuinka yritettäis.
-
Onpas hauskaa lipo säkki keskustelua :grin: :grin: Kyllä saa makoisat naurut tästäkin keskustelusta... ootteko miettiny et jos tätillä olis munat niin se olis setä :grin: mun mielestä kaikkien pitäis vaan kävellä niin ei tulisi auto onnettomuuksia :roll: :roll: :evil:
-
Hauskaa tai ei, mutta jos joku olisi esim. 5 vuotta sitten keksinyt säännön että ladatessa on pakko käyttää NiMH säkkiä niin tätä LiPo säkki "naureskelua" ei varmaan olisi. Aina kun jotain uusia sääntöjä keksitään niin esiintyy myös muutosvastarintaa, toiset sopeutuu uusiin sääntöihin paremmin, toiset huonommin..
-
+1
-Jari-:n viestiin, paitsi että sääntöjä ei keksitä, vaan ne luodaan.
Jari
-
Hauskaa tai ei, mutta jos joku olisi esim. 5 vuotta sitten keksinyt säännön että ladatessa on pakko käyttää NiMH säkkiä niin tätä LiPo säkki "naureskelua" ei varmaan olisi. Aina kun jotain uusia sääntöjä keksitään niin esiintyy myös muutosvastarintaa, toiset sopeutuu uusiin sääntöihin paremmin, toiset huonommin..
Mutta missä on se muutosvastarinta???
Itse en ainakaan ole kyseistä muutosta vastaan.
Olen toki suuresti epäileväinen sitä asiaa kohtaan kuinka käviskään myyrmäessä jos yhtäkkiä ilmoitetaan että jouluaatosta lähtien on säkkipakko ja jokainen ilman säkkiä lataava tullaan ohjaamaan ulos harrastetiloista.
En usko sekuntiakaan että ihan ehkä se paras ratkasu... toki JOS se toimis niin että yksikään harrastaja ei jää sen takia pois ja kaikki luonnollisesti säkkinsä hommaavat niin loistavaa.
Tällähetkellä taitaa olla niin että karkeesti 80 harrastajaa on ratoja kohtalaisen tuhdisti kuluttanut ja EHKÄ 10 käyttää säkkiä säännöllisesti... EHKÄ 20 näistä omistaa kyseisen pussukan.
-
Huomenta!
Jos minäkin nyt toisin oman kantani näin kertaluontoisesti tässä asiassa esille...
Eli mielestäni Myyrissä ei ole varaa olla käyttämättä mitään turvavarusteita mitä on. Olen joskus bongannut pöydältä sammuttimen, mutta en tiedä että onko se ollut jonkun oma vai talon. Ja onko se tarkoitettu sähköpaloihin. En kyllä tiedä millä lipon saa sammumaan jos se syttyy. Joku ehdotti peltisankoa ja hiekkaa. Kuulostaa tehokkaalta kun systeemissä on vielä kansi joka pitäisi hetken mahdolliset savut sisällään jotta sen ehtii juosta pihalle savuamaan. Huono puoli siinä on se, että sinne pitäisi mahtua koko auto siltä varalta että akku possahtaa lennosta. Tai kait enemmänkin lennon jälkeisestä äkkipysäyksestä. Yksi auto on sytyttänyt aikanani akkunsa ja varsin mojovat savut siitä ainakin tähän tilaan levisi. Onneksi noin isossa tilassa ilmastointi yleensä on tilakohtainen joten sitä kautta en usko hajun leviävän koko kauppakeskukseen. Ilman takaisin kierrätys siellä melko varmasti on koska haju niin tehokkaasti levisi koko tähän tilaan.
Mutta siihen liposäkkiin. Savua sieltäkin tietysti tulee ja se pitää heti toimittaa näin ollen pois tiloista. Mutta siinä se akku on helppoa ja ennen kaikkea turvallista viedä pois vahingon käytyä. Mutta kuka vie, ja miten, kuuman ja savua ja polttavia pisaroita sylkevän palavan muovipommin pois niistä tiloista. Joka vielä melko varmasti sytyttää tuleen sen puisen pöydän minkä päällä se syttyessään on.
Ja tästä seuraa mahdollinen isompi ongelma. En sano että koko kauppakeskus syttyy ja palaa mutta kysyn että kuka maksaa sen jos tuo palava akku laukaisee palohälytyksen? Ja koko kauppakeskus joudutaan evakoimaan? Tietty toisihan se harrastukselle näkyvyyttä... :cool:
En myöskään sano että lipoakku olisi mitenkään erikoisen turvaton sähkövarasto. Päinvastoin oikein käytettynä. Mutta väitän että, jos jotain sattuu ja akku syttyy niin, siinä on aina potenttiaalinen onnettomuuden aiheuttaja. Ja huonolla säkällä isonkin sellaisen. Sitten kannattaa vielä muistella mitä herra Murphy on asiasta mieltä...
Mitkä sitten yleisimmät syyt akun syttymiselle ovat olleet?
En tiedä, mutta luulen yleisimmän syyn olleen käyttäjävirhe. Helpointa on kait tökätä banaanit väärin päin akkuun. Onneksi sen huomaa nopeasti....
Mutta vaikeampia heti huomata ovat laturien käyttövirheet tai mahdolliset laturien vikaantumiset. Ensimmäiseen vaihtoehtoon yleensä hyvä laturi antaa varoituksen ja kieltäytyy toimimasta ja en tiedä miten yleisiä latureiden viat ovat. Mutta kait nekin mahdollisia ovat koska vikaantuvat ne muutkin laitteet silloin tällöin.
Mahdollisuus lipoakun syttymiseen on äärimmäisen pieni. Ja se, että siitä syttymisestä aiheutuu isompi onnettomuus on vielä vähän pienempi. Mutta onnettomuuden sattuessa on pientä suurempi mahdollisuus siihen että onnettomuus on suurempi.
Liposäkin käytöllä on mahdollista pienentää todennäköisyyksiä kohtuullisen paljon. Se nimenomaan antaa aikaa toimia vahingon satuttua.
Mietitään vielä hetki sellaista olemattoman pientä mahdollisuutta että onnettomuus on sattunut ja palokunta käväissyt paikalla ja kauppakeskuksen asiakkaat pihalla. Ja iltasanomat huutavat lööpeissään että leluautoilijat tyhjensivät Isomyyrin...
Kuinkakohan nykyinen vuokraisäntä ja häntä seuraavat vuokraisännät mahtavat suhtautua meidän ajatuksiimme ajella heidän tiloissaan?
Jos mahdollisuuden (tosin erittäin pienen) onnettomuuteen voi kutistaa murto-osaan kahden renkaan hinnalla (ainakin turistin renkaan), niin mielestäni on varsin vastuutonta olla hankkimatta ja käyttämättä sitä liposäkkiä.
Ja sinä, joka olet jaksanut lukea tämän näin pitkälle ja ajattelet ettei se lipon syttyminen ainakaan sinun kohdallesi satu koska olet niin huolellinen ja tarkka asian suhteen, niin mieti hetki sitä, että kuinka moni suomalainen, joka vammautuu tai menehtyy jossain onnettomuudessa, on aamulla herätessään ajatellut tänään vammautuvansa tai menehtyvänsä.
Seppo
-
Joku ehdotti peltisankoa ja hiekkaa. Kuulostaa tehokkaalta kun systeemissä on vielä kansi joka pitäisi hetken mahdolliset savut sisällään jotta sen ehtii juosta pihalle savuamaan. Huono puoli siinä on se, että sinne pitäisi mahtua koko auto siltä varalta että akku possahtaa lennosta.
PM-kisoissa noita palavia autoja sammuteltiin. Krossari sammui nätisti, jos sai vaan korin pois ja kippasi pari lapiollista hiekkaa päälle.
-
Lipopalo ei sammu esim. jauhesammuttimella. Ainakaan 6 kilon sammutin ei sellaiseen riitä, joku markittävästi suurempi voi riittää. Hiekkasangon idea on nimenomaan laittaa se savuava liposäkki sinne sankoon ja kaataa toisesta sangosta lisää hiekkaa päälle siten, että koko säkki peittyy. Sen jälkeen sen akun uloskantamisessa ei ole enää mitään kiirettä, tosin kyllä se sinne kannattaa. Mikäli se akkupalaa autossa, niin kori pois mikäli mahdollista ja se hiekka pitää kaataa auton päälle.
-
Lipopalo ei sammu esim. jauhesammuttimella. Ainakaan 6 kilon sammutin ei sellaiseen riitä, joku markittävästi suurempi voi riittää. Hiekkasangon idea on nimenomaan laittaa se savuava liposäkki sinne sankoon ja kaataa toisesta sangosta lisää hiekkaa päälle siten, että koko säkki peittyy. Sen jälkeen sen akun uloskantamisessa ei ole enää mitään kiirettä, tosin kyllä se sinne kannattaa. Mikäli se akkupalaa autossa, niin kori pois mikäli mahdollista ja se hiekka pitää kaataa auton päälle.
Juurikin näin eli akku/auto/säkki sankoon jossa on hiekkaa ja päälle reippaasti hiekkaa. Litium ei saa happea riittävästi ja reagtio rauhottuu, akku vuotaa energiansa pihalle varsin rauhallisesti ja pienellä savuamisella.
Tuota tuli testattua PM:ssä ja hyvin toimi autosta koppa vaan pois akun edestä joka oli jo palon alkuvaiheessa. Hiekkaa päälle ja 10min odottelua niin auton sai ottaa kasasta pihalle täysin ehjänä ja akkukaan ei ollut kyljessä olevaa pientä reikää lukuunottamatta pahemmin muuttanut muotoaan.
Yks auto jolle järkkärit ei tajunnu tota tehä palo n.1m liekillä keskellä rata-aluetta ja sammu vasta kun auto vietiin hiekkakasaan ja haudattiin.