RC10.FI
Yleiset => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: AkiM - 01.12.05 - klo: 21.55
-
Ajattelin jakaa kokemuksiani uudesta tulokkaasta RC markkinoille, joka on ollut minulla testissä nyt muutamia viikkoja; Nomadio Sensor. Uuden aikakauden ohjauslaite, joka tuo harrastukseen ominaisuuksia jota ei ole ennen nähty perinteisissä laitteissa.
Spectrum toi harrastajille 2.4ghz yhteydet, joilla päästiin kiteiden vaihto rumbasta ja päällekkäisistä taajuksista, mutta Nomadio on vienyt homman askeleen eteenpäin. Kun perinteisen anologiset laitteet ovat vain yksi suuntaisia on Nomadio kaksisuuntainen, eli vastaanotin lähettää kuljettajan tietouteen dataa, joka aistitaan vastaanottimeen kiinnitetyistä antureista. Tällä hetkellä mitattavia asioita ovat: lämpötila, vastarin akun jännite, ajoakun jännite ja kierrosluku (moottorin, renkaat etc.. josta saadaan myös teoreettinen nopeus). Ennakkoluulot radiota kohtaan olivat ristiriitaiset; monipuoliset ominaisuudet sotivat vekkulin ulkonäön kanssa.
Muutamia ominaisuuksia:
- 2.4ghz kaksisuuntainen dataliikenne
- ohjelmoitavuus USB portin kautta
- tärinä ja puhe hälytykset ohjelmoitavissa. Kyllä, se puhuu!! =)
- 5V lähetin (4 kennoa)
- +kaikki huippuradion ominaisuudet
Ennakkoluulot karisivat kun nappasin radioon käteen. Radio istui käteen kuten tauti intialaiseen. Valikoita selatessa ei ollut epäselvyyttä etteikö kyseessä olisi huipputuote. Valikot ovat todella selkeät ja mikä mukavinta toiminnot ovat kirjoitettu kokonaan, ei vaikeaselkoisia lyhenteitä.
Oli aika sovittaa laitteistoa autoon. Krossikauden ollessa ohi sai turistini kokea radion "korkkauksen". Vastari on kookas!! Mutta Nomadiolta on tulossa juuri näinä päivinä uusi, pienempi versio vastarista, jonka kaikki V1 version ostaneet saavat ilmaiseksi!!! Vastari kuitenkin mahtui autoon ongelmitta. Ensituntuma ohjaukseen oli todella mielyttävä. Auto reagoi nopeammin käskyihin mitä vanhalla Graupnerin XS-6 radiollani.
Kaikki ei ollut niin ruusuista mitä ensin näytti. Laitteisto kadotti signaalin satunnaisesti johon en löytänyt heti ratkaisua. Seuraavalla ajokerralla kun oli AMB laitteisto käynnissä ja huomasin että ponderi ei saanut tarpeeksi virtaa ja jäi satunnaisia kierroksia rekisteröimättä, rupesi ongelma saamaan ratkaisua. Olin lukenut juttua Spectrumin käyttäjien samantyyppisistä ongelmista hiilettömien moottorien kanssa. Nopari ei pysty antamaan tarpeeksi virtaa tietyissä tilanteissa vastarille. Kuivaharjoittelussa huomasin että heiluttamalla nopeasti ohjausta sain laitteen hävittämään yhteyden. Ratkaisu oli Spectrumin käyttäjien tiedossa; kondensaattori vapaaseen vastarin liitäntään. Tämän jälkeen ei ongelmia. Myöhemmin ongelma ratkesi siirryttyäni Novakin hiilettömään systeemiin. Konkkaa ei enää tarvita, kuten ennen käyttämässä LRP:n vastarissa.
Sensorin tulevaisuus on lupaava. Valmistaja on todella innostunut kehittämään laitetta ja laitteistopuoli on rakennettu niin että monia ominaisuuksia voidaan lisätä ohjelmallisesti. Tähän tarkoitukseen on Nomadio Digital RC Desktop, jossa voi ladata lähettimeen että vastariin viimeisimmät "firmware" versiot, sekä syöttää kaikki laitteen asetukset kuten ohjaimen valikoista. Nomadiolla on myös aikomuksen julkistaa softakoodinsa, jolloin harrastajille tulee SDK, joka mahdollistaa harrastajat koodaamaan haluamansa ominaideet laitteisiinsa. Mahdollisuudet ovat rajattomat.
Nomadion tuotetuki on myös loistava. Valmistajan sivuilla on foorumi, jossa laitteen kehittäjät vastaavat kaikkiin kysymyksiin ja ehdotuksiin 24h sisällä. Tulevia hienoja ominaisuuksia ovat esim. ohjaimen käyttö peliohjaimena PC:nä sekä polttoaineen määrän anturi... Lisää radiosta ja ominaisuuksista:
http://www.nomadio.net/default.asp?ilevel1=2
http://support.nomadio.net/
(http://kotisivu.mtv3.fi/AkiM/nomadio.jpg)
(http://kotisivu.mtv3.fi/AkiM/vastari.jpg)
(http://kotisivu.mtv3.fi/AkiM/menu.jpg)
(http://kotisivu.mtv3.fi/AkiM/screen.jpg)
(http://kotisivu.mtv3.fi/AkiM/rc_desktop.jpg)
-
ja hinta-arvio?, montako donaa? Tuo softakoodaus syteemi huokuttelee, Mitenköhän muuten toimivuus pc:n kanssa? ja paljonko mahtaa olla kantomatkaa?
EDIT* tuo näyttö on ihan suoraan mun laskimesta :mrgreen: casio GFX-9850G PLUS, Tosin vähän eri tekstit...
-
Tässä linkkiä mistä selviää hinta. (http://www.hobao.fi/fi/main.php?mod=prod&prod_id=24)
-
OHO :shock: Ei pahankaan hintanen, tai no saahan tuolla auton mutta meinaakos moni kisakuski hankkia? olis ihan jees varmaan tuo bensamäärän mittari ja monet muutkin teidot mitä autonpäästä voidaan lähettää kuskille...
-
Eihän tossa hinnassa oo mitään ihmeellistä kun vertaa muihin markkinoilla oleviin huippuradioihin.
Ottaen huomioon taajuuden mitä laite käyttää... Esim. itsellä Futaba 3PK + Spektrum... hinta jopa korkeempi ku Nomadion.
-
No sitä just meinasin että yllättävän halpa... M8 + spectrum menee jo samaan hintaan ja ylikin eikä siitä noita ominaisuuksia löydy...
-
Kiitos AkiM:lle kattavasta "artikkelista". Tämä selvensi monet vielä hämärän peitossa olleet asiat tästä mielenkiintoisesta laitteesta!
... ja paljonko mahtaa olla kantomatkaa?...
Kantomatkaksi ainakin Spektrumilla luvataan ~2km. Voisi kuvitella, että aikalailla samanlainen on tuossakin. Käytännössä siis kantaa kyllä niin pitkälle, ettei kantomatka tule ajossa loppumaan kesken.
-
Toi ois kyllä reenikäytössä oikein mukava kapistus. Esim polttiksissa toi lämpötilan mittaus kuulostaa hyvältä kunhan vaan ensin tarkistaa sen näyttämän jollain ns. oikealla mittarilla. Eikä toi vastarin akun jännitteen seurauskaa kuulosta hullummalta.
Toivottavasti kaikki vaan muistaa ottaa sen lähetyksen autosta pois kisoissa niin vältytään turhilta häiriötekijöiltä.
-
Tosta olikin pientä keskustelua irkissä...
Eli mikä kohta säännöissä kieltää nuo anturit?
Sääntökirjaa selatessa ei löydy mitään kohtaa joka nuo kieltäisi.
Siellähän kielletään ajamista helpottavat laitteet esim sutimisen estot ja gyro ohjaus...
Mutta mikä siis kieltää polttoaine mittarin, lämpömittarin, jännitemittarin ym.??
Suoranaisesti ei mikään...
Silti kesän ekassa M-8 kisassa joutu kaveri nykäsemään autossa olleen lämpömittarin pois koska se oli olevinaan sääntöjen vastainen...
Eli kertokaapas missä kohdassa on kielletty nuo kyseiset anturit???
-
3.3.3 Muut Määräykset; Muut radiotaajuiset laitteet kilpailuissa: Radalla, ratavarikolla ja ajajakorokkeella ei saa käyttää muita kuin kilpailun järjestäjän yhteysliikenteeseen tarvitsemia, ja häiriöitä aiheuttamattomiksi todettuja langattomia viestintävälineitä. Huoltovarikolla ja katsomossa GSM, VHF tms. langattomat viestintävälineet on sallittu.
3.4.7. Muut rakennemääräykset; Elektroniset ajamisen apulaitteet (gyro-ohjaus, aktiivijousitus, luistonesto, tms) on kielletty.
Muistaakseni joskus sääntö kirjassa on ollu lause joka joka kieltää kaiken muun elektroniikan autosta paitsi servot ja vastarin. Nyt sitä en löytänyt.
3.3.3 nojalla kai nämä voidaan kieltää, tosin häiriötä nämä laittet tuskin aiheuttavat. Kyse on siitä kuka toteaa ja mitä.
3.4.7 "tms" kattaa ison joukon olemassa olevia ja mielikuvitus laitteita. Nomadion sensoreiden kuljettajalle välittämää tietoa tuskin voi pitää ajamista edesauttavan tekijänä. kuka ehtii ajon aikana vilkuilla radion ruutua saati kuulla monotonista robotti ääntä.
-
Ifmar sääntö 2.8 kieltää kaikki aktiiviset auton ajon aikaiset säätöjärjestelmät. Passiiviset datan keruujärjestelyt on sallittuja. Silloin ehkä saisi joku lämpöanturi olla kiinni, mutta kukas sitä sitten pystyisi valvomaan. Ehkä parempi kieltää toistaiseksi suomikisoissa nämä vehkeet. Esim lämpötilan takaisinkytkennällä voi kisoissa vähän ehkä säätää konetta kesken finaalin.
Kohdan otsikko on muuten Driver aids. Tautista hommaa :)
-
Niin, tuosta en tiedä mutta esim. spektrumin telemetriakittihän hoitaa homman käsittääkseni samalla taajuudella kuin itse ohjauksenkin.. Sehän siis kytketäänkin nimenomaan siihen vastariin :)
Mä en kyllä näe syytä kieltää vastaavalla tavalla toimivia laitteita kunhan ne ovat vain tosiaan tarkkailua varten. Muutakun sitten sen kustannuspuolen takia toki.
Mut ehkä mä oon vähän puolueellinen sanomaan kun ei huvittais repiä antureita irti aina kisoihin treenien jälkeen 8)
-
En näe syytä miksi pitäisi kieltää säänöissä tuo radio. Tiedän yhden tapauksen -94 mm polttis kisoissa oli IAN ODIElla semmoinen servo kiinni autossa joka sääti pääneulaa automaattisesti lämmön mukaan.johon hän oli antanut käskyt. Mutta tuomoiset laitteet ovat taas kieletyt.
Jerzi
-
En näe syytä miksi pitäisi kieltää säänöissä tuo radio. Tiedän yhden tapauksen -94 mm polttis kisoissa oli IAN ODIElla semmoinen servo kiinni autossa joka sääti pääneulaa automaattisesti lämmön mukaan.johon hän oli antanut käskyt. Mutta tuomoiset laitteet ovat taas kieletyt.
Jerzi
Samaa mieltä. "Elektroniset ajamisen apulaitteet (gyro-ohjaus, aktiivijousitus, luistonesto, tms) on kielletty." On tulkintakysymys mikä on elektroninen ajamisen apulaite. OK, anturi voi olla elektroninen apulaite mutta ei se ajamiseen vaikuta. Ja kuten säännöistä on tulkittava on nimenomaan kyseessä apulaitteet, jotka mekaanisesti säätävät auton ajo- / muita ominaisuuksia. Esim. just Jerzin mainitsema mainitsema radioneula. Vaikeampi tapaus ratkottavaksi olisi esim. nopeuden mukaan säätyvä jarrun tai ohjauksen herkkyys. Tosin tämä olisi myös toteutettavissa täysin ohjelmmallisesti kaasuservon asennon perusteella.
-
Vaikeampi tapaus ratkottavaksi olisi esim. nopeuden mukaan säätyvä jarrun tai ohjauksen herkkyys. Tosin tämä olisi myös toteutettavissa täysin ohjelmmallisesti kaasuservon asennon perusteella.
Tämähän muuttaa aktiivisesti auton säätöjä, joten sen pitäisi olla nykyisten sääntöjen mukaan kielletty. Jos toteutus tapahtuu puhtaasti radion päässä, sen pitäisi olla sallittu.
Mielestäni raja menee juuri polttoainemittarin kohdalla. En vain osaa päättää kummalle puolelle se kuuluisi. Sehän ei vaikuta auton säätöihin mitenkään. Toisaalta sen avulla kuljettaja voi optimoida varikolle tuloaan. Eiköhän täm kuitenkin olisi sallitulla puolella.
-
Yksikään luetelluista asioista ei selitä sitä miksi kesällä näin että autossa ollut lämpömittari piti poistaa sääntöjen vastaisena...???
Sääntöjä mitenpäin tahansa lukien mikään ei kiellä antureita.
Nehän ei ole ajamista helpottavia laitteita.
-
ÄRSYTTÄVÄN näköinen..
-
Tosiaan Nomadio Sensor käyttää samaa taajuutta lähetykseen ja takaisin lähetykseen. Tulkitakseni sääntöjä datan keruu ja informaation lähetys kuljettajalle (samaa kanavaa käyttäen ilman erillistä laitetta joka toimii omalla taajuudella) ei ole kiellettyä KUNHAN kuljettaja ei voi niitä säätää.
Tuo tankki sensori on mielestäni rajatapaus, mutta luultavasti menee kielletyt listalle. Vastaanotinakun jännitteen, yhteyden vahvuuden ja moottorin lämpötilan ja moottorin kierrosluvun kuljettajalle lähetettävällä informaatiolle ei ole sääntöjen puitteissa mitään kiellettyä.
Esim IFMAR ja FEMCA ovat nämä toiminnot sallineet ihan 2006 sääntökirjassa.
Suomessa saa käyttää näitä toimintoja. Tankkisensori ei ole vielä edes ajankohtainen asia koska sellaista ei ole edes olemassa ja on hyvin vaikea toteuttaa.
-
Muakin häiritsee paljon ton radion ulkonäkö... Vois olla ihan tavallisen näköinen :? Mutta kyllä tietysti ottaisin mielelläni tollasen, jos olis tilaisuus, mutta just kun on tottunu tohon graupneriin, niin ei viittis alkaa totuttelee uuteen radioon :roll:
-
Tuo tankki sensori on mielestäni rajatapaus, mutta luultavasti menee kielletyt listalle. Vastaanotinakun jännitteen, yhteyden vahvuuden ja moottorin lämpötilan ja moottorin kierrosluvun kuljettajalle lähetettävällä informaatiolle ei ole sääntöjen puitteissa mitään kiellettyä.
Jos tankki sensori olisi kielletty, niin mitenkäs sähköpuolella ajoakun jännite?
Mikäs järki siinä olisi että sähköpuolella olisi sallittua tietää paljon on mehuja jäljellä, mutta polttis kuskille ei samaa tietoa anneta. Joo tiedän ettei sähköjä tankata välillä, mutta kyllä se jännite tieto auttaisi ajotyylin sovittamisessa vallitseviin olosuhteisiin.
-
Miksi jaksatte narista ohjaimen ulkonöstä, kun sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka ohjain istuu ja kuinka hyvä ajotuntuma sillä on...
Melkeen sama kuin valkkais rankaat sen mukaan miltä ne näyttää omaan silmään.
-
Laitetaan Off Topicia vielä......
Tankin sensorihan ei helpota mielestäni ajamista lainkaan, vain varikolle tulon voit jättää viimmetippaan tarvittaessa (Vai onko autoa helpompi ajaa jos tiedät paljonko "löpöä" on tankissa :wink: ).
Niin polttaineen määrän, moottorin lämmön ja akun varauksen ilmaisimen voisi laittaa myös ledilampuilla autoon (Useillahan on akunjännitten ilmaisin autossa, Revossa se on jopa vakiona).
Missä yleensäkkin menee telemetrian raja, mielstäni siinä tapauksessa jos autosta "pyydetään" tietoa ja autosta "vastataan" tähän jonka jälkeen "syötetään" autoon paluudata.
Mielestäni Nomadio radiossa ko toiminne on "passiivinen", eli autosta tulee vain informaatiota.......
Kielettiinhän F1 autoistakin telemteria, mutta tietoa saa edelleenkin autosta vapaasti kerätä radioteitse (Olisiko tässä myös tulkinta RC puolelle).........
-
tämä helpottaa taktikointia (muunmuassa varikkotaktikointia). ja kieltävätkö säännöt taktikointia helpottavat välineet.
-
Mitä jos kamikazair palaisit tälle planeetalle?
-
Jos joku alkaa poraileen varatankeja runkoihin ja muuta piilottelemaan autoon niin kyllä on sairaaksi mennyttä puuhaa.
Edit: Onko tuo näyttö kääntyvä?
-
Näyttö on lukittu ruuveilla, mutta ruuvit löysäämällä voi kääntää haluttuun asentoon.
-
Tälläistä Efrasta;
b) Transmitters on an ultra high frequency using a software decoding system that seeks for a free channel . Anybody using these kind of transmitters cannot ask for a delay for radio interference.
Proposed by EFRA Executive
Seconded by: Norway
The proposal passed with 1 abstention and 18 for
Mahtaako tulla 06 suomen kisoihin moinen?
-
Nyt on sitten CE hyväksyntä ja V2 vastarit valmiit eli vois alkaa kerätä tilausta, kun kiinostuneita tuntuu olevan.
-
Heh, muista viime kesänä hirveän haluun Spektrumista kun ajoin sillä ekassa kisassa missä se oli sallittu. Yllättäen kaikilla oli olevinaan radiohäiriöitä jne, mutta kaiketi ongelma sitten olikin jossain ihan muualla.
Nyt meillä onneksi onkin sitten uusi laite jota syyttää näistä häiriöistä heh heh .. ;)
Niko, onhan CE hyväksyntä haettu Ficoralta asti ja laitteessa tarrat huutomerkin kanssa?
-
Mistä tekisitte yhteistilauksen ja mikä olisi hinta?
-
Pitäis olla huutomerkit ja pelit ja pensselit.
Kai mä noista ekoista radiosta voisin jonkun special hinnan tehdä kun varaa etukäteen. Ihan tehtaalta tulee suoraan.
-
Noniin. Nyt on erä Nomadio Sensor radioita tulossa Suomeen :!:
Olivat niin salamyhkäisiä näin Nürbergin messujen alla, mutta sen verran urkkisin että on tulossa toinen radiolaite, joka on ilmeisesti edullisempi ja jossa ei ole telemetria toimintoja kuten Sensorissa. Lisäksi lennokkiradio tulossa.
-
Tämä ei ole mainostuspaikka. Ote säännöistä:
Foorumissa mainostaminen on kielletty.
-
"Anteeksi että olen olemassa"
By: kopiovastaava :roll:
-
Jospa jättäisit sen turhan pätemisen.
-
Mitä haittaa siitä on foorumille/foorumilaisille, jos kertoo että on tulossa uusia radioita? Ei mun mielestä mitään...
-
Mitä haittaa siitä on foorumille/foorumilaisille, jos kertoo että on tulossa uusia radioita? Ei mun mielestä mitään...
Sitten kun joku muukin firma keksii mainostaa täällä, niin sitten on koko paikka täynnä mainoksia...
"Uusia pölynimureita saapunut varastoon, Tilaa sinäkin omasi ajoissa ennenkuin loppuvat kesken, hintakin vain 999.99£" :mrgreen:
-
En kommentoi