RC10.FI
Muut => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: Vesa - 16.03.10 - klo: 09.39
-
Oletko voittanut?
Oletko itse edes osallistunut?
-
Oletko voittanut?
Oletko itse edes osallistunut?
Jep vähän samaa mieltä että se Mika R vois pitää nyt päänsä kiinni niinkuuin aikasemmin lupas.
-
Poistin ed. viestin aika tarpeettomana, mutta ehdit ensin..
Jos et tiennyt Vesa niin mun nimi löytyy täältä http://rc10.fi/index.php?topic=45349.msg421989#msg421989
Pointti oli siinä, että toiset ajaa osallistuakseen, toiset voittaakseen. Jälkimmäisille ei riitä 2 vuotta vanha säädin. Ainakaan viestien perusteella. Mun käsketään painua mäkeen jos moista ehdottelisin muille - 2 VUOTTA VANHA SÄÄDIN HALOO!!! MENE PAPPA SINNE MINNE KUULUT!! Eiks vaan. :grin:
Mistä moinen viha kumpuaa?? En mä vihaa teitä. Tervetuloa krossi tai corr tai GT piireihin tai ihan mihin tahansa.
Kertokaa mulle niin olen viisaampi.
Jos oikein arvaan niin Vesa sen WGT keskustelun jäljiltä kun kyseenalaistin ko. luokan. No missä se luokka nyt on?? Ei sillä että sillä olis minulle väliä.
-
Kyllä mullakin on perjaatteena että ajan säätimellä ainakin sen pari vuotta. Nyt tuo uusin Speed Passion gt 2.0 tuli sen takia että minulta puuttui yhdestä autosta säädin kokonaan. SP:n ostin sen hinnan takia ja ehkä hieman myös sen takia että se on näitä uusia säätimiä. Sillä 2 vuotta vanhalla säätimellä pärjää varmasti aivan hyvin. Säädin itsessään ei sitä voittoa ja pärjäämistä ratkaise, kyllä se ratin kääntäjä on ensiksi vastuussa siitä. Sitten kun ajo onnistuu virheettömästi, nousee säädin esiin.
-
Jep, mutta silti näistä uusista säätimistä on kohkattu forumissa aivan helvetisti. Varsinaista hifistelyä joka on saanut tapettua useamman kiinnostuksen Stock luokkaa kohtaan. Jos vanhalla pärjää niin mitä hemmettiä tässä sitten säädetään???
Ihmettelen kovasti.
-
Mä luulen että tässä ei ole nyt vouhkattu säätimistä. Kysehän on vaan siitä että stockia haluttaisiin rajata vauhdin puolelta. Ja olen kyllä ihan samaa mieltä. Ei minua nyt haittaa nuo uudet säätimet sinäänsä, mutta stanun nopeudet nousevat aika koviksi, ei tällaiset vanhemmat harrastajat saa pidettyä sitä autoa radalla.
-
Jep, mutta silti näistä uusista säätimistä on kohkattu forumissa aivan helvetisti. Varsinaista hifistelyä joka on saanut tapettua useamman kiinnostuksen Stock luokkaa kohtaan. Jos vanhalla pärjää niin mitä hemmettiä tässä sitten säädetään???
Ihmettelen kovasti.
Jatkappa ihmeessä ihmettelyä... Kyllä asia on niin että stanussa kilpailu finaaliin päsystä on niin tiukkaa, ettei siellä saa virheitä tehdä ajaa millä säätimellä hyvänsä. Toki on mahdollista ajaa itsensä a:han vanhallakin säätimellä, mutta siihen vaaditaan melkoista rattimiestä. Sama kaveri joka ajaa finaaliin perusnoparilla, ajaisi ehdottomasti kisan voitosta nykysäätimellä. Esimerkkinä tampereella ei a:han olis mahtunu kahdella alkuerien kutossijalla.
-
Jep.. otan _jtr_:n kommentin myönteisenä..ei vaikuttanut minusta piikittelyltä.
No rajatkaa se nopeus siihen minimiläppiaikaan, sitten ei ole väliä vaikka ajais ohjuksella tai kuuautolla. Saatte (saadaan) hyvää vääntöä tasaväkisellä kalustolla ja pelin voittaa se joka ajaa parhaiten/taitavammin. Mutta sehän ei sovi, kun ei ole ennenkään niin tehty. Kyllähän sen nyt jampat pystyy määrittää mikä on kova aika Stock -autolla ns. kovilla säädöillä ja siitä vähän pois. Kierroslaskenta kyllä harjoituksissa pystyy sanomaan jos auto menee liian kovaa. Kaikista autoista löytyy EPAt sun muut hifit ja jos ei löydy niin auto tuskin on liian nopea.
-
Vanhalla säätimellä pärjää ihan hyvin, jos tavoitteena on hauska ajanviete. Itse kuulun tähän joukkoon.
Sen sijaan vanhalla säätimellä ei voiteta kisoja ja tässä harrastuksessa kisaamisessa mukana olevista aika suuri osa haluaa voittaa muitakin kuin vain itsensä. Kärjen vauhtiin tarvitaan ajotaidon ohella myös kilpailukykyiset vehkeet.
Harrastuksessa on mukana myös paljon porukkaa, joille teknisten laitteiden kanssa puuhailu on mieleistä ajanvietettä ja silloin uusi on aina kiinnostavaa. Tähän joukkoon tunnustan myös kuuluvani.
-
Mika hei, ei minimiläppiaikaa voi kukaan määritellä. Rata nopeutuu koko päivän ajan ja samaa rataa ei välttämättä ole ollut edes olemassa ennen kisapäivää. Se on todella vaikea tapa mitata asiaa.
Elkää oikeesti tehkö kärpäsistä härkäsiä täällä foorumilla, vaan tulkaa kisaamaan. Ihan turha jännittää säätimiä ja muita. Kuten moni sanoi mulle ennen tätä kautta, että tuut vaan sinne ekaan kisaan kattomaan miten homma toimii. No sinne mentiin ja sehän oli pirun hauskaa.
-
Jarkolle: Mutta puitteet määrittelevät pitkälle nämä meidän kv-menestyjät jotka katsovat asiaa siitä näkökulmasta että haluaisivat tuottaa kovia kuskeja maailmalle jatkossakin sisäänmeno luokan kautta (Stock).
Sitten ollaan me papat joista osa haluaisi vain ajaa ja osa lisäksi hifistellä (itse kun olen IT alalla niin ei paljon säädinsoftat jaksa duunin ulkopuolella kiinnostaa).
Asiat ovat aika lailla ristissä joten onko edes mahdollista tuottaa tyydyttäviä ratkaisuja kaikille? Siis: Myöhäisnuorten luokka takaisin! Ja se pitää jotenkin yhdistää Vintageen koska tilausta ei A8:ssa liene näin monelle luokalle.
Janne: Ei minimiläpin tarvitse olla läheläkään radan nopeinta läppiä Stockilla. No ei tuosta ideasta enempää, se vain ratkaisisi niin monia asioita eikä tarttisi vääntää kalustomonopoleista (=kukin ajaa millä ajaa)
-
Myöhäisnuorten luokka takaisin! Ja se pitää jotenkin yhdistää Vintageen koska tilausta ei A8:ssa liene näin monelle luokalle.
Mitä vikaa TSS:ssä tai VTR:ssä on? Mihin tarvitaan uusi luokka?
-
Mika R ei nyt tajua, että se rata on aamulla esim 5s hitaampi TSS-autolla vs iltapäivä. Eli ei sitä voi määritellä, eikä ole edes tarvetta. Ihan he**etin tyhmä idea :lol:
Käy Mika ajamassa pari TSS-10 FTT-kisaa ja tuu sitte uudestaan keskustelemaan. Nyt noi sun huutelut tekee susta lähinnä pellen, kun ei sulla ole edes asiasta a, kokemusta b, tietoa c, käsitystä.
Sori OT.
-
Jarkko taisi kysellä testaajaa yhdistelmälle 1S + nopea säädin. Mä voisin mielelläni kokeilla tätä Torpassa, mutta kun ei ole 1S akkua eikä buusteria.. Uskaltaako joku lainata? Mulla on Tekin kiinni Yokomossa, ja vauhdit nyt kohdillaan. Ihmetellään sitä sitten yhdessä ja raportoidaan tänne huomioista. Mutta ei nyt huomenna vielä, pitää rullailla Oulua varten saippauxenoneilla ja hakea tuntumaa.
-
Mä nyt kysyn seuraavaa jotta mennään taas tuohon topicin aiheeseen. Eli jos nyt tapahtuu niin että ensikaudella koneet rajaatan tuohon 21.5 koneeseen, niin rajataanko mahdollisesti säätimetkin ? Eikös nämä uudet säätimet toimi samallalailla myös 21.5 koneessa, joten ennakot muuttuvat yms. Silloin säädinsota jatkuu edelleen. Toinen asia joka minua mietityttää. Jos tuollaisesta 21.5 koneesta vedetään säätimien avulla kaikki irti niin alkaako koneita räjähdellä ? Sekään ei ole mukavaa jos joka toiseen kisaan joutuu motin vaihtamaan.
PS minulla itselläni ei ole mitään tuota säädinsotaa vastaan =)
-
Menee aika jännäksi tämä keskustelu, ja suunta näkyy olevan siihen kuuluisaan jauhantaan. Käytännössä vain pari vaihtoehtoa, moottori ja / tai akku. Läppiajat ovat niitä mitä kuski pystyy tekemään, auto se mikä saadaan / ostetaan, nopari mieltymyksen / tavoitteiden mukaan ja radio paras mahdollinen eli parasta mahdollista kalustoa. Mitä jää käteen? Moottori, joka on 17,5 ja 21,5 välissä (tai suurempi kääminen) sekä akku 1C tai 2C. Näistä olisi sopivat parit, ehkä, 17,5 ja 1C tai 21,5 ja 2C. Eikun testaamaan, ei se muuten selviä.
-
Mika R ei nyt tajua, että se rata on aamulla esim 5s hitaampi TSS-autolla vs iltapäivä. Eli ei sitä voi määritellä, eikä ole edes tarvetta. Ihan he**etin tyhmä idea :lol:
Käy Mika ajamassa pari TSS-10 FTT-kisaa ja tuu sitte uudestaan keskustelemaan. Nyt noi sun huutelut tekee susta lähinnä pellen, kun ei sulla ole edes asiasta a, kokemusta b, tietoa c, käsitystä.
Sori OT.
Joskus alkuun helvetin tyhmät ideat voi ollakin ihan hyviä.
"Tuu ajaa TSS-10 FTT luokkaan". Saanko?
Ensinnäkin olen ajanut luultavasti tuloksen SM luokassa 1:een kolmannekseen parin viime vuoden sisään. No se on pikkujuttu. Toiseksi saako tuolla 17-lankaisella Orion combolla, säädin 99€ ajaa ? No eipä taida kun pitää olla joku tietty. Alue 8:it riittää mulle ja olisin mielelläni ollut Riksussakin mutta kas kummaa, Espoon CORR kisat oli päällekkäin. Valintakysymys. Lohjalla oli mukavaa kyllä!
-
Mä nyt kysyn seuraavaa jotta mennään taas tuohon topicin aiheeseen. Eli jos nyt tapahtuu niin että ensikaudella koneet rajaatan tuohon 21.5 koneeseen, niin rajataanko mahdollisesti säätimetkin ? Eikös nämä uudet säätimet toimi samallalailla myös 21.5 koneessa, joten ennakot muuttuvat yms. Silloin säädinsota jatkuu edelleen. Toinen asia joka minua mietityttää. Jos tuollaisesta 21.5 koneesta vedetään säätimien avulla kaikki irti niin alkaako koneita räjähdellä ? Sekään ei ole mukavaa jos joka toiseen kisaan joutuu motin vaihtaman.
PS minulla itselläni ei ole mitään tuota säädinsotaa vastaan =)
Kyllähän kaikista koneista saa enemmän potkua pihalle jos on säätyvä ennakko säätimessä. Mutta kun lankamäärää rajataan tippuu myös vauhdit koska ei sitä ennakkoakaan voi määräänsä enempää nostaa ja moottorin muut ominaisuudet tulevat myös vastaan.
Säätimien rajaus olis taas vähän niin ja näin koska sitten stanu kuskit eivät vois ostaa enää nopeampien luokkien kisa kuskien säätimiä käytettyinä ja sitä myötä varmaan säätimien kanssa arpominen pahentuisi. Itsellä on tosiaan 2v vanha säädin ja sillä kyllä kerkiää kunhan softan vaan päivittää valmistajan sivuilta joten en nää noparien rajausta mitenkään perusteltuna kustannus säästöihin vedoten.
Koneet kyllä kestää aika hyvin isojakin ennakoita kunhan muistaa että sillä konella ei aja liian pitkään ettei lämmöt nouse. Voihan sitä reeneissä ruuvata nopariin löysemmän modin päälle jos ei halua konetta rasittaa.
-
Jos ja kun keskustelussa on vauhdin lisäksi kysymys kustannuksista, eikö olisi reilua koittaa hoitaa muutokset niin että mahdollisimman vähän tulisi päivitystarvetta porukalle, joka ensi vuonnakin ajaa stanua?
Jos vakioidaan säädin -> lähes kaikki joutuu ostamaan sellaisen
Muutetaan kone -> kaikki joutuu ostamaan sellaisen
Muutetaan kone ja säädin -> kaikki joutuu ostamaan koneen ja suurin osa säätimen
Muutetaan akku 2S->1S -> lähes kaikki joutuu ostamaan pari akkua.
Ehkä toi vika olisi se paras vaihtoehto. Ei pakotettaisi porukkaa ostamaan tuhnuja säätimiä (joilla ei tee mitään stanun ulkopuolella!), ei uutta konetta, vain 2 uutta akkua, joita joka tapauksessa pitää ostaa uusia.
-
Toiseksi saako tuolla 17-lankaisella Orion combolla, säädin 99€ ajaa ?
Etkö nyt tässä lauseessa kerro varsin selvästi että sinulla ei ole mitään kokemusta kyseessä olevan luokan laitteista, joten voisitko jättää kommentoinnin niille jotka ovat kysein luokan laitteista ja asioista paremmin perillä.
Tollanen turha huutelu ilman mitään tietoa ei edistä asioita harrastajien/kisaajien kannalta millään tavalla.
Joten hanki tieto ennen kuin jatkat huutelua tai pidä asiat omana tietonasi niin keskustelukin pysyy jotenkin järkevänä tällä foorumilla. :mrgreen:
-
Myöhäisnuorten luokka takaisin! Ja se pitää jotenkin yhdistää Vintageen koska tilausta ei A8:ssa liene näin monelle luokalle.
Mitä vikaa TSS:ssä tai VTR:ssä on? Mihin tarvitaan uusi luokka?
Siksi että sinäkin pääsisit ajaa tourinkia. Sun menestys femma luokassa estää TSS:n ja Vintage - no joo, ei se ole tourinkia vaan mallausta.
-
Jos ja kun keskustelussa on vauhdin lisäksi kysymys kustannuksista, eikö olisi reilua koittaa hoitaa muutokset niin että mahdollisimman vähän tulisi päivitystarvetta porukalle, joka ensi vuonnakin ajaa stanua?
Ja edellä mainittujen kriteerien lisäksi muistetaan myös se, että stanuluokka pitäisi olla helposti aloitettavissa ja omaksuttavissa. Tämä koskee siis tekniikkaa, vauhtia ja kustannuksia.
-
Toiseksi saako tuolla 17-lankaisella Orion combolla, säädin 99€ ajaa ?
Etkö nyt tässä lauseessa kerro varsin selvästi että sinulla ei ole mitään kokemusta kyseessä olevan luokan laitteista, joten voisitko jättää kommentoinnin niille jotka ovat kysein luokan laitteista ja asioista paremmin perillä.
Tollanen turha huutelu ilman mitään tietoa ei edistä asioita harrastajien/kisaajien kannalta millään tavalla.
Joten hanki tieto ennen kuin jatkat huutelua tai pidä asiat omana tietonasi niin keskustelukin pysyy jotenkin järkevänä tällä foorumilla. :mrgreen:
No valista minua - saanko vai en? Sääntöjen mukaan en.
Mutta sitäkö halutaan jatkossakin? Kalustomonopolit ovat jotain DDR aikaa joista pitäisi jokaisessa luokassa päästä ehdottomasti eroon. En ole ainoa joka näin ajattelee. Ja nepä eivät sitten ajakaan TSS:ää!
-
Mika R ei nyt tajua, että se rata on aamulla esim 5s hitaampi TSS-autolla vs iltapäivä. Eli ei sitä voi määritellä, eikä ole edes tarvetta. Ihan he**etin tyhmä idea :lol:
Käy Mika ajamassa pari TSS-10 FTT-kisaa ja tuu sitte uudestaan keskustelemaan. Nyt noi sun huutelut tekee susta lähinnä pellen, kun ei sulla ole edes asiasta a, kokemusta b, tietoa c, käsitystä.
Sori OT.
+1
-
Kalustomonopolit ovat jotain DDR aikaa joista pitäisi jokaisessa luokassa päästä ehdottomasti eroon. En ole ainoa joka näin ajattelee. Ja nepä eivät sitten ajakaan TSS:ää!
Taitaa olla kysymys vaan siitä, että on taas väärä monopoli. Kun olit pystyttämässä IGT-sarjaa oli melkolaila eri ääni kellossa.
Olisi hyvä jos näitä viestejä luettaisiin ajatuksella ja yritettäisiin ymmärtää ongelman todellinen luonne ja sen ratkaisemiseksi tarvittavat toimenpiteet. Mielestäni kyse ei ole itse laitteista vaan vauhdeista ja luokkien välisistä eroista sekä siitä miten saadaan lisää porukkaa aloittamaan touring-kilpailua mahdollisimman pienellä kynnyksellä.
-
Ei ollut näin.
IGT perustui samalla ajatukselle kuin Mini -luokka. Eli merkkiluokka. Merkkiluokka on aivan eria asia kuin avoin luokka, joka on säännöstelty.
Mitä moottoriasiaan tulee/tuli niin siinä ajatuksena oli RTR/Readysetit joissa moottori tulee auton mukana. Tuota ajatusta tuskin kannattaa kantaa TSS sarjaan.
Sori Pekka.
-
Nyt kun ammutte minua useamman voimin niin houomatkaa että olen ainoa joka on tuonut edes yhden uuden ajatuksen tähän keskusteluun. Tee muut vaan pyöritte samaa kehää ja toistelette että "olis niin mukavaa jos kaikilla olis mukavaa ja tasaväkistä". Mutta kun niin ei ole.
-
Tee muut vaan pyöritte samaa kehää ja toistelette että "olis niin mukavaa jos kaikilla olis mukavaa ja tasaväkistä". Mutta kun niin ei ole.
Perustelut tähän? Mikä nyky sääntö TSS-10 luokassa asettaa kilpailijat eriarvoiseen asemaan?
-
Ne jotka ei vielä oo tajunnu, kisaaminen pienoisautoilla on nopeuslaji. Kisaamisesta on tarkoitus saada tasaväkistä opettelemalla ajamaan ja hyödyntämällä niin vanhat kuin uudemman tekniikan laitteet omaan ajotaitoon soveltuvaksi maksimoiden niistä saatava hyöty yhdistettynä omaan ajotaitoon. Niin kauan kun on kyse tekniikasta, se kehittyy, ja se on vain ja ainoastaan hyvä asia. Jos ei voi sitä hyväksyä, kannattaa ehkä vaihtaa harrastusta.
Ihan uskomatonta seurata sivusta kuinka MikaR lapsellisella vänkäämisellään täysin asioista tietämättömänä jaksaa sotkee sormensa joka topicciin.
Jos oot SM top 1/3 parhaimmistoa niin aja senmukaisia luokkia, ei stanu oo sillon sua varten. Tuu ajamaan C-12, siellä on tasoa ja sullekki vertaisia kilpakumppaneita.
-
Jeppe: Se että aloittelijoilla ja papoilla tuntuu olevan niin kauhean vaikeata uuden tekniikan kanssa kun autot menee liian lujaa ja sitten tässä topikissa mietitään että millanenhan se konfiguraation pitäs olla että kaikki olis samalla viivalla ja yhtä helppoa kaikille, niin sisääntuloluokkana kuin pidemmälle edistyneillekin.
Jos et tätä Jeppe ole huomannut, niin yritä vähän enemmän.
Mä olen sanonut jo pitkään että ei se voitto vaan B-finaalin voitto. Tai C jos saadaan oikein kunnon kapinat kasaan. Mutta ihan helvetin vaikea hyväksyä että mun pitäs ajaa jollain tietyllä koneella. Samalla voisi sitten sanoa että hyväksytyt autot luokkaan ovat Tamiya, Yokomo, Corally ja Xray. Oliko vielä muita?? Ja että autojen pitää olla hihnavetoisia. Mulla on keppivetoinen Kyosho :grin: Jaa niin, toistan vielä sen että ole ainoa joka niin ajattelee ja ne ei sitten ajakaan TSS:ää vaan sellasta missä saa itse valita moottorinsa.
-
Jeppe: Se että aloittelijoilla ja papoilla tuntuu olevan niin kauhean vaikeata uuden tekniikan kanssa kun autot menee liian lujaa ja sitten tässä topikissa mietitään että millanenhan se konfiguraation pitäs olla että kaikki olis samalla viivalla ja yhtä helppoa kaikille, niin sisääntuloluokkana kuin pidemmälle edistyneillekin.
Jos et tätä Jeppe ole huomannut, niin yritä vähän enemmän.
Mä olen sanonut jo pitkään että ei se voitto vaan B-finaalin voitto. Tai C jos saadaan oikein kunnon kapinat kasaan.
Et nyt edelleenkään tajua pointtia.
Nykytekniikalla stanut ja TSP-autot vain liikkuvat liian lujaa, ei sitä kukaan kisoissa voivottele tai taivastele erikseen, pointti on se, että jos 10-käämiä löysemmällä koneella ajetaan about samaa vauhtia kuin virillä, on syytä hidastaa stanuja, muuten on sama ajaa vain yksi luokka. Uusien säätimien tulo on ollut tiedossa jo kauan, se vain sattui tulemaan rysäyksellä tälle kaudelle juuri kauden alkuun, jolloin asiaan ei enää voida reagoida, koska säännöt on lyöty lukkoon.
-
Itse uskon että moni kärkipään stanu kuskeistä siirtyy ens vuonna prostockiin. Ihan puhtaasti siitä että prostockin vauhti tulee olemaan aika lähellä stanun tän hetkistä vauhtia, luultavasti ihan vähän nopeempi. Eli käytännössä ajetaan samaa luokkaa mutta eri nimellä.
Prostock luokassa ajaa silloin: aktiiviharrastajat, jotka eivät halua ajaa viriä.
Itse stanu-luokkaan jää ajamaan juniorit, oikeat aloittelijat ja "papat"
Prostock luokassa voi olla kohtalaisen vapaa kalusto, kaikilla on jonkin verran kokemusta lajista ja intoa oppia lisää. Kalustoa löytyy myös kotoa, joten hankinnat ei ole ongelma.
Stanuluokassa taas tärkeintä on korostaa ajamisen iloa ja opettaa ajamaan oikein. Tänne sopii hyvin kalusto mikä on kohtuudella hinnoiteltua ja helposti omaksuttavissa. Tämä luo ympäristön missä aloituskustannus on järkevällä tasolla ja sarjassa keskitytään ajamiseen.
Moni kuski määrittelee hyvyydensä sillä minkä lankaisella moottorilla ajaa, kun oikeesti pitäisi määritellä paljonko tulos on 5 minuutin erässä, tulos määräytyy aika pitkälti siitä kuinka tasaisesti pystyt ajamaan. Kokeilkaa joskus ajaa astetta lussumalla moottorilla tai puol tyhjällä akulla. Paraniko tulos?
-
Siis Vesa todellakin tajuan monta pointtia. Älä nyt hölmönä pidä. Yritän vaan hakea uusia näkökulmia. (Voit hakea referenssiä mun osaamisesta vaikkapa viime vuoden verotiedoista).
edit: No joo, toi Goosin viesti on aika lähellä sitä linjaa mitä itsekin haluaisin nähdä. Se on vaan vaikea sanoa että tyydyttääkö sääntönikkareita. Ajatuksena helppo ilmaista mutta teknisesti haasteellinen toteuttaa.
-
Jarkko taisi kysellä testaajaa yhdistelmälle 1S + nopea säädin. Mä voisin mielelläni kokeilla tätä Torpassa, mutta kun ei ole 1S akkua eikä buusteria.. Uskaltaako joku lainata? Mulla on Tekin kiinni Yokomossa, ja vauhdit nyt kohdillaan. Ihmetellään sitä sitten yhdessä ja raportoidaan tänne huomioista. Mutta ei nyt huomenna vielä, pitää rullailla Oulua varten saippauxenoneilla ja hakea tuntumaa.
Meinasin laittaa nuo omaan autoon jo tänään ja kokeilla huomenna onko se vakiosoftalla ihan liian hidas.
Voidaan sitten Oulun jälkeen laittaa sun autoon ja testata mikä ero vauhdissa on turbosoftaa käytettäessä. Saadaan vähän lisää konkretiaa näihin pohdintoihin.
-
Jeppe: Se että aloittelijoilla ja papoilla tuntuu olevan niin kauhean vaikeata uuden tekniikan kanssa kun autot menee liian lujaa ja sitten tässä topikissa mietitään että millanenhan se konfiguraation pitäs olla että kaikki olis samalla viivalla ja yhtä helppoa kaikille, niin sisääntuloluokkana kuin pidemmälle edistyneillekin.
Tämä hypoteettinen ajatus on kaunis mutta tähän ei päästä missään kilpaluokassa, taitotasoeroja ei ratkaista teknisillä ratkaisuilla.
Nopeuteen voidaan vaikuttaa ja se vaikuttaminen tapahtuu vain vakioimalla teoreettiseen huippunopeuteen vaikuttaviin komponentteihin, eli moottoriin ja akkuun. Toki muitakin menetelmiä on mutta nämä ovat käytännön kannalta olennaisimmat vaihtoehdot. Itse asiassa teknisiä asioita vakioimalla saadaan tuo tekninen taitotaso tasaisemmaksi koska tietyt komponentit ovat jo valmiiksi mietitty.
Pidemmälle edistyneillä on olemassa muita touring luokkia ja tästä syytä säännöissä on tuo osallistumisrajoitus menestyksen mukaan.
Lisäys: Oikeasti en vieläkään ymmärrä mikä tässä nykyjärjestelmässä on Mikan mielestä pielessä.
-
edit: No joo, toi Goosin viesti on aika lähellä sitä linjaa mitä itsekin haluaisin nähdä. Se on vaan vaikea sanoa että tyydyttääkö sääntönikkareita. Ajatuksena helppo ilmaista mutta teknisesti haasteellinen toteuttaa.
Miks ei tyydyttäisi "sääntönikkareita" ketä edes tarkoitat tällä? Teknisesti pystyy helposti rajaamaan sopivat säädin+moottori combot, jotka ovat kestäviä,sopivan nopeuksisia,helppoja käyttää ja sopivan hintaisia. Jos ei löydy sopivia valmiita paketteja voidaan sitten etsiä sopivat säätimet ja moottorit erikseen. Vauhtia pystyy myös rajaamaan valitsemalla tuon 1s reitin, millä saadaan toki vauhti rajattua mutta ei helpota, lähinä tekee asioista monimutkaisempia.
Vaikka Mika R kovasti haluu myydä tietyn puljun autoja/laitteita koko Suomen kansalle. Sun pitäisi hahmottaa, että valitsemalla 2-3 toimittajaa voidaan pitää volyymit tarpeeks isoina että se on mielekästä puuhaa kauppiaalle ja asiakkaalle. Tarpeeks isot volyymit varmistaa sen että laitteita on aina hyllyssä, varaosapalvelut toimii ja että hinnat voidaan pitää järkevinä. Samoin vakioidut tuotteet helpottavat aloittelijan tuskaa kun pitäisi valita komponentit alussa. Uskon että ne jotka valitsevat nämä vakioidut tuotteet tekevät sen harrastajan edun mukaisesti.
-
En lähde spekuloimaan sen enempää sitä mitä pitäisi tehdä mutta lyhyen stanukokeilun jälkeen jäi tällaiset fiilikset. Kun syksyllä lähdettiin pojan kanssa mukaan stanuihin täysin vakionopareilla niin todettiin että tää on mukavaa touhua ja vauhtia on aivan riittävästi, joskus hyvällä hetkellä pääsi jopa vähän haastamaan SPX:llä ajavia mutta kierrosaikojen tasaisuus ja ajamisen varmuus oli vielä pahasti hakoteillä.
Alkuun pääasia oli meille että päästiin ajamaan ja opiskelemaan ajamista, treeneissä oli mukavaa kun autot oli suht tasaväkisiä vauhdeiltaan ja aina löytyi vääntökumppani. Yksi kerhokisakin ajettiin ja se meni kohtuuhyvin vähäisellä kokemuksella ja todettiin pojan kanssa että voisi lähteä toistekkin kisaamaan kun näillä vauhdeilla pelit pysyy melkohyvin lapasessa. Minkäänlaista innostusta ei kummassakaan herättänyt tehojen kasvu, vakionopari/stanussa oli haastetta riittävästi.
Sitten tuli pieni tauko ja sillä välillä tämä nopariasia nousi tapetille ja päivityksiä laitettiin moneen autoon. Kun tauon jälkeen mentiin taas ajamaan niin tuli shokkiylläri kun mentiin oikealta ja vasemmalta ohi heittämällä. Siinä vaiheessa todettiin pojan kanssa että tämä oli tässä, vauhdit nousi kertaluokkaa kovemmiksi ja kummallakaan ei ajotaidolliset resurssit olleet valmiina ottamaan vastaan tätä vauhdin nousua. Sen verran kilpailuhenkisiäkin ollaan että kumpaakaan ei kiinnostanut jatkaa vauhdin puolesta altavastaajana vakionoparilla, ei edes treeneissä, ja noparipäivityksellä ei haluttu lähteä vauhdin nostoon koska ajotaidoissa oli vielä paljon parantamisen varaa.
Näistä syistä meillä loppui lyhyt tuttavuus stanuluokkaan, jos vauhdit saadaan tasoittumaan jollain keinolla samalle tasolle mitä ne oli ennen näitä kerssejä ja turboja niin kiinnostus Touringia kohtaan voi herätä uudelleen henkiin.
Tällaisia miettii hän :wink:
-
Vaikka Mika R kovasti haluu myydä tietyn puljun autoja/laitteita koko Suomen kansalle.
Tässä sä olet niiiin väärässä. Ihan oikeesti. Mä olen usein aivan helvatan tyytyväinen että olen kisassa ainoa Kyosho. Siis todellakin. Mielelläni autan toki niitä joilla sellanen on ja tuon omia kokemuksia julki. Olenko ainoa..öö??
-
Uskon että ne jotka valitsevat nämä vakioidut tuotteet tekevät sen harrastajan edun mukaisesti.
Niin se Putinkin sanoo :grin:
Forumissa ja muissa yhteyksissä voidaan kyllä jakaa oikeansuuntaista tietoa hankinnoista. Edelleen te jätkät muistutatte itäblokkia aika pahasti. Toisaalta olette niin nuoria että NL oli vissiin jo hajonnut kun te synnyitte.
-
Vielä nostan tämän kiusallisen miniaikarajan esille. Tottakai tämä vaatii jatkojalostamista, mutta se voisi mennä jotenkin niin että kuskit jotka alittaa TSS luokassa "kohtuullisen hyvän kierrosajan" (kyllä se pitäisi olla tiedossa) harjoituksissa heitettäis pro stockin puolelle ajamaan.
Jos kerran kierrosjat ovat niin lähellä toisiaan niin siellähän saisivat sitten oikemman ja sopivan vastuksen. Vaatii sumplausta järjestäjältä mutta toisaalta ei noita hifi -kuskeja pitäisi olla monta - teidän pouheidenkaan mukaan. Ja käytännössä kaikki nopeat ajavat gigahertsiradioilla joten kiteetkään ei pitäs olla tänä päivänä enää ongelma. Sehän olis vaan kunnia asia stock -kuskille päästä ajaa kovempaan luokkaan kun on "liian nopea".
Harjoitusten jälkeen aikoja ei tarvitsis enää tämän jälkeen monitoroida ja vaikka rata nopeutuisi, no problem.
Esim. viikonloppuna kuskit pantiin eräjärjestykseen harjoitusten perusteella. Eli en näe ongelmaa seurata aikoja siellä tässäkään luokassa.
Miettikää onko mitään mahdollisuuksia? Älkää nyt vaan olko vihaajia sen takia että ajan punaisella. Ok?
-
Jeppe: Se että aloittelijoilla ja papoilla tuntuu olevan niin kauhean vaikeata uuden tekniikan kanssa kun autot menee liian lujaa ja sitten tässä topikissa mietitään että millanenhan se konfiguraation pitäs olla että kaikki olis samalla viivalla ja yhtä helppoa kaikille, niin sisääntuloluokkana kuin pidemmälle edistyneillekin.
Onko tämä nyt sitten jossain todennettu että aloittelijoilla ja papoilla on nyt sitten yhtäkkiä vaikeampaa kuin ennen? Minun perspektiivistäni katsottuna homma ei ole yhtään sen kummempaa nyt kuin se oli vuonna 1991 jolloin ajoin ensimmäisen kisani. Ainoa asia mikä on vaikeampaa on nelivetoisen erillisjousitetun auton säätäminen. Voisiko olla niin että osa tähän ryhmään "aloittelija ja pappa" kuuluva poteekin itseluottamuksen puutetta ja pelkää ettei pärjää ja jää sen takia kisoista pois, eikä heitä kisoissa nähtäisi vaikka säännöt olisivat mitkä tahansa?
-
Itse en allekirjoita tuota - tai siis väite ei ole omani - mutta siitä minusta ollut pitkälle kyse jos asioita oikein tulkitsen, mennään liian lujaa (kärjessä).
-
Vielä nostan tämän kiusallisen miniaikarajan esille. Tottakai tämä vaatii jatkojalostamista, mutta se voisi mennä jotenkin niin että kuskit jotka alittaa TSS luokassa "kohtuullisen hyvän kierrosajan" (kyllä se pitäisi olla tiedossa) harjoituksissa heitettäis pro stockin puolelle ajamaan.
Jos kerran kierrosjat ovat niin lähellä toisiaan niin siellähän saisivat sitten oikemman ja sopivan vastuksen. Vaatii sumplausta järjestäjältä mutta toisaalta ei noita hifi -kuskeja pitäisi olla monta - teidän pouheidenkaan mukaan. Ja käytännössä kaikki nopeat ajavat gigahertsiradioilla joten kiteetkään ei pitäs olla tänä päivänä enää ongelma. Sehän olis vaan kunnia asia stock -kuskille päästä ajaa kovempaan luokkaan kun on "liian nopea".
Harjoitusten jälkeen aikoja ei tarvitsis enää tämän jälkeen monitoroida ja vaikka rata nopeutuisi, no problem.
Esim. viikonloppuna kuskit pantiin eräjärjestykseen harjoitusten perusteella. Eli en näe ongelmaa seurata aikoja siellä tässäkään luokassa.
Miettikää onko mitään mahdollisuuksia? Älkää nyt vaan olko vihaajia sen takia että ajan punaisella. Ok?
Sittenhän kaikki voitaisiin laittaa samaan avoimeen luokkaan ja porukka jaettaisiin eräryhmiin nopeuden mukaan. Luokkavoittajien määrä vähenisi, mutta kukin saisi paremmin samanvauhtista ajoseuraa.
-
No juu, näin on kun puhun B ja C -finaaleista mutta se ei tunnu kelpaavan ratkaisuksi.
Porukka haluaa "oikeasti" voittaa "samantasoisella" kalustolla tai jotain sinnepäin. Luokkavoitto ei ole sama asia ihmisten mielissä kuin alemman finaalin voitto. Tavallaan sekin vähän tyhmää ja nyt yritetään teknisillä ratkaisuilla kompensoida tätä.
e: Ja näinhän maastosarjassa on ajettu iät ja ajat; yhtä nopeat (samantasoiset) omiin finaaleihin ja sitten kisataan kuka voittaa. Polttiskrossissa ei ja se onkin tuonut voittamisen "pakko" kulttuurin jossa vain A-finalistit ovat oikeita voittajia kun muut ajavat vähemmän (leikki jää kesken jos et nouse). Miten se siellä sitten olis yhtään sen helpompaa aloittelijoille ja kas kummaa, kv-kuljettajia sieltäkin nousee jatkuvasti ilman mitään sisääntuloluokkaa erikseen.
-
Onko tämä nyt sitten jossain todennettu että aloittelijoilla ja papoilla on nyt sitten yhtäkkiä vaikeampaa kuin ennen? Minun perspektiivistäni katsottuna homma ei ole yhtään sen kummempaa nyt kuin se oli vuonna 1991 jolloin ajoin ensimmäisen kisani. Ainoa asia mikä on vaikeampaa on nelivetoisen erillisjousitetun auton säätäminen. Voisiko olla niin että osa tähän ryhmään "aloittelija ja pappa" kuuluva poteekin itseluottamuksen puutetta ja pelkää ettei pärjää ja jää sen takia kisoista pois, eikä heitä kisoissa nähtäisi vaikka säännöt olisivat mitkä tahansa?
Muutama minuutti taaksepäin Koheltaja kuvasi asetelman erittäin osuvasti.
Juuri noin asiat loppuvuodesta muuttuivat stanu/stock-luokan kohdalla.
Ainoa vaikeus on omiin taitoihin verrattuna hallitsematon vauhti, jonka paikkaaminen isommalla itseluottamuksella tuntuukin sitten lompakossa.
-
Olen kyllä itsekin sitä mieltä että jonkun verran tulisi vauhtia karsia, ja erityisesti autojen tulisi kulkea suurin piirtein samaa vauhtia, se on mielestäni se oleellisempi pointti.
Tässä nyt muutaman kuukauden meininkiä "haisteltuani" olen myös täällä foorumilla ja muuallakin huomaavinani turhaa FTT-kisojen glorifiointia, ikään kuin ne olisivat jotenkin niin mahtavia ja suuria juttuja verrattuna kerhokisoihin. :mrgreen: Jotkut uudet kisaajat tuntuvat täällä foorumillakin pyytelevän suurin piirtein Jumalaltakin anteeksi tulevia töppäilyjään ensimmäisessä FTT-kisassaan.
-
Jos haluaa voittaa, on myös oltava valmis tekemään töitä sen eteen. Ei niitä voittoja jaeta siellä kisoissa ilmaseksi, vaan ne on yleensä kovan työn takana. Ainoastaan henkilöt, jotka ei muuten pärjää, keksii uusia luokkia, jossa voi päteä hetken, kunnes joku nopeampi vie tikkarit suusta. Read between the lines, thank you.
-
Jos tännepäin osoitat viestisi Vesa niin: Minä en ole keksimässä uusia luokkia kuin vain siksi että nykyisessä on sellaset säännöt ettei niihin pääse mukaan. IGT oli poikkeus mutta sille oli myös tilaus koska hidasta rataluokkaa ei ollut olemassa ja toisaalta offroadit oli monelle paljon tutumpi juttu jos siirtymä asfaltille ei ollut niin iso kuin TP10:iin ehkä olisi ollut. Voittamisen eteen pitää aina tehdä RAJUSTI töitä, mikään ei tule helpolla. Siksi tässä iässä yritänkin vain lähteä siitä että on kiva osallistua, mutta voittaminen jääköön nuoremmille!
-
Suomi - maa, josta ei löydy MikaR:lle sopivaa luokkaa :D
-
Jos haluaa voittaa, on myös oltava valmis tekemään töitä sen eteen. Ei niitä voittoja jaeta siellä kisoissa ilmaseksi, vaan ne on yleensä kovan työn takana. Ainoastaan henkilöt, jotka ei muuten pärjää, keksii uusia luokkia, jossa voi päteä hetken, kunnes joku nopeampi vie tikkarit suusta. Read between the lines, thank you.
Jep...
Juurikin näin.
Mut tosiaan itse aiheesta... Tehoja on vaan tullut ihan liikaa noihin stanu ja poro luokkiin näiden säädin uudistusten myötä...
Mitään eri luokka sähellyksiä ja muuta on turha lähtee sohlaamaan.
Luokkien vauhtieroja takas samanlaisiksi kuin olikin.
Kyllä nykyisissä luokissa riittää ihan liikaakin valinnan varaa.
-
Siksi tässä iässä yritänkin vain lähteä siitä että on kiva osallistua, mutta voittaminen jääköön nuoremmille!
No mutta eihän sulla ole sillon mitään ongelmia osallistumisen kanssa.
Lyöt autoos ne romppeet mitä sulla on ja menet kisoihin.
Kyllä sieltä löytyy luokka mihin sähköilläsi saat osallistua.
Sinne vaan ajamaan kun ei kerta ole tavoitteena voitto tai muutenkaan sijoitukset.
Kyllähän sä saat osallistua kisoihin... Ei siitä oo kii...
Mutta liian pienellä lankämäärällä et hitaampiin luokkiin pääse.
Täysin yksinkertaista.
-
Niin pro stock ? No huvittako sinne pujottelukepiksi mennä, tiellä vaan olis. Mutta ei kai ole vaihtoehtoja, ehkä mun täytyy mennä. Pyydetään sitten jo etukäteen anteeksi ja vielä parit kiitokset perään hyvistä kisoista.
Tähän asti siellä on ollut 5 tai 6 kilpailijaa (Alue 8). Onpas kisat!
Vastaavissa skaboissa TSS:ssä 15-20. B-finaalikin on kiva juttu
Tässä nyt ymmärretään väärin että asia henkilöityisi minuun. Siitä ei ole ollut kysymys. Olen tarjonnut jonkun ajatuksen pureskeltavaksi mutta sitä ei näytä Jumala hyväksyvän hiekkalaatikolleen (osuvasti sanottu Grasshopper!). Tiedätte rivienvälistä ketä tarkoitan eikä tarvitse laittaa YV:tä perään. Kiitos!
-
Vielä nostan tämän kiusallisen miniaikarajan esille. Tottakai tämä vaatii jatkojalostamista, mutta se voisi mennä jotenkin niin että kuskit jotka alittaa TSS luokassa "kohtuullisen hyvän kierrosajan" (kyllä se pitäisi olla tiedossa) harjoituksissa heitettäis pro stockin puolelle ajamaan.
Just joo. Vähän sama juttu, kuin jääkiekon divarisarjassa saisi tehdä enintään kolme maalia per peli. Jos teet enemmän meet pelaamaan liigaan.
-
Ehkä hieman ontuva vertaus...
Mä lähden nyt Lontoon koneelle joten en tiedä koska pääsen taas lukee tätä hienoa aihetta.
Sinänsä 13,5 "Stock" rajoitus sopii hyvin TSP-10:iin meikäläiselle koska mulla on sellanen Orion ja siihen ihan hyvä sensorillinen Orionin säädin. Täytyy tulla sillä mukaan. Nostakaa vaan rajoitusta kympistä tohon.
Tykkään noista touring autoista, niissä on liikeen sulavuutta! Ja ne näyttää autoilta. :cool:
-
Mä lähden nyt Lontoon koneelle joten en tiedä koska pääsen taas lukee tätä hienoa aihetta.
Hyvä, älä suotta pidä kiirettä lukemisen, äläkä varsinkaan kirjoittamisen kanssa. Loppuu ainakin tämä hyödytön vääntäminen vähäksi aikaa. Ehkä tämä motivoi luokkia ajavat aktiivit ja asioista paremmin tietävät viitsivät silloin osallistua keskusteluun luokan vauhtivarojen hillitsemiseksi.
-
Olen kyllä itsekin sitä mieltä että jonkun verran tulisi vauhtia karsia, ja erityisesti autojen tulisi kulkea suurin piirtein samaa vauhtia, se on mielestäni se oleellisempi pointti.
Tässä nyt muutaman kuukauden meininkiä "haisteltuani" olen myös täällä foorumilla ja muuallakin huomaavinani turhaa FTT-kisojen glorifiointia, ikään kuin ne olisivat jotenkin niin mahtavia ja suuria juttuja verrattuna kerhokisoihin. :mrgreen: Jotkut uudet kisaajat tuntuvat täällä foorumillakin pyytelevän suurin piirtein Jumalaltakin anteeksi tulevia töppäilyjään ensimmäisessä FTT-kisassaan.
Entäpä jos joillekin on ftt mahtava juttu ? Sekö on sinusta väärin pahoitella, jos sattuu olemaan ulkona hieman asioista yms ?
-
Voitasko palata nyt aiheeseen taas. Eilen oltiin vielä asialinjalla, kun asioihin otti kantaa ihmiset, joilla on jotain meriittejä ja ehdotuksissa oli järkeä. Tänään ollaan oltu jossain ihan muualla...
Toisaalta tää topikki alkaa olla jo aika nähty, koska ei tässä olla mielestäni tultu mihinkään muuhun käytännönläheiseen ratkaisuun, kun motin tai akkujen rajaukseen. Jos ei muuta, niin ainakin sen kuvittelisi olevan ihan pätevä lähtökohta säännöistä päättäville elimille.
-
Jos nyt ajatellaan, että mitkä asiat vaikuttavat auton nopeuteen radalla:
1) Kuljettajan taidot
2) Auton ominaisuudet (ml.sähköt)
3) Rata
Jos edelleen päämäärä on se, että vakioluokkien vauhtia pitää hidastaa, voidaan helposti tulla siihen johtopäätökseen, että kun kuljettajia ei haluta rajata, radat on mitä on, ainoa jäljellä oleva keino on rajata auton ominaisuuksia (tehoja) tavalla tai toisella.
Tässä topikissa on esitetty mielestäni useita ihan harkitsemisen arvoisia vaihtoehtoja, kuten:
- Moottorin lankamäärän muuttaminen
- Nopeudensäätimien rajaaminen
- Akun jänniteen rajaaminen
Varmaan se pätevä kompromissi jostain edellä mainittujen yhdistelmästä löytyy, ehkä kysymys on enemmänkin siitä, miten paljon tehoja pitäisi rajata, jotta luokkien väliset erot pysyvät myös tulevan kauden jälkeen ja kaikilla ja kaikkiin sarjoihin osalistujilla olisi vertaistaan seuraa ja ennen kaikkea innostusta ja mielenkiintoa lajia kohtaan.
Oma mielipiteeni edelleen on se, että tässä kohtaa voisi olla paikallaan tehdä arvioitua suurempi pesäero luokkien välillä, koska lähimenneisyys on osoittanut todeksi sen, että nopeasti kehittyvä tekniikka paikkaa puutteet tavalla tai toisella.
-
Palataan itsekin asiaan. Eli oma mielipide on että kone vaihtoon jos halutaan nopeutta alentaa. Kone on kuitenkin pienikustannuksinen. Akut ja säätimet jos uusitaan meneekin hintaa hieman enemmän. 2s kelpaa hyvin
-
Palataan itsekin asiaan. Eli oma mielipide on että kone vaihtoon jos halutaan nopeutta alentaa. Kone on kuitenkin pienikustannuksinen. Akut ja säätimet jos uusitaan meneekin hintaa hieman enemmän. 2s kelpaa hyvin
Jep... Ja nimenomaan jos haluaa vaihtaa luokkaa niin ei tarvitse muuta vaihtaa kuin kone.
Jos ruvetaan käyttämään 1S akkua jossain luokassa niin se pistää soppaa heti hankalammaksi vaihtaa luokkaa kehityksen mukaan.
Tai siis pakottaa isompiin kustannuksiin.
-
Palataan itsekin asiaan. Eli oma mielipide on että kone vaihtoon jos halutaan nopeutta alentaa. Kone on kuitenkin pienikustannuksinen. Akut ja säätimet jos uusitaan meneekin hintaa hieman enemmän. 2s kelpaa hyvin
Jep... Ja nimenomaan jos haluaa vaihtaa luokkaa niin ei tarvitse muuta vaihtaa kuin kone.
Jos ruvetaan käyttämään 1S akkua jossain luokassa niin se pistää soppaa heti hankalammaksi vaihtaa luokkaa kehityksen mukaan.
Tai siis pakottaa isompiin kustannuksiin.
Näimpä. Mutta ei tuo minun harrastaminen siihen lopu jos akutkin täytyy uusia yms. Mutta joillakin saattaa loppua mielenkiinto, jos akut ja säätimet menevät uusiksi. Olisi joskus mukava testata 17.5 konetta turistissa 1s lipolla. Silloinhan erot huomaa.
-
Huomenna Torpan treeneissä kokeilen kisalaillisella TSS-luokan autolla 1S lipon ja tuunaamattoman normisäätimen antamaa vauhtia verrattuna 2S lipoon.
Kuskina saa toimia joku muu kuin minä, että saadaan vertailukelpoisia tuloksia. Jos minä ajan niin ollaan Peitsamon esittämässä kohdassa "rajataan kuljettajaa" tai kuljettaja on sittenkin muuttuva tekijä saman erän aikana niin, että joka toisen kierroksen ajaa uuno ja joka toisen törppö.
Käyn sitten itse kokeilemassa osaston "pysyykö papankin hanskassa". Torstaina kerron kokemukset.
Kivaa, kun saa testailla jotain ihan itsekin. Meidän tiimin kaikki muut testit tapahtuukin niin tolkuttomilla vauhdeilla, että niissä on pakko tyytyä katsomaan vaan sivusta. :tongue:
-
Palataan itsekin asiaan. Eli oma mielipide on että kone vaihtoon jos halutaan nopeutta alentaa. Kone on kuitenkin pienikustannuksinen. Akut ja säätimet jos uusitaan meneekin hintaa hieman enemmän. 2s kelpaa hyvin
Jep... Ja nimenomaan jos haluaa vaihtaa luokkaa niin ei tarvitse muuta vaihtaa kuin kone.
Jos ruvetaan käyttämään 1S akkua jossain luokassa niin se pistää soppaa heti hankalammaksi vaihtaa luokkaa kehityksen mukaan.
Tai siis pakottaa isompiin kustannuksiin.
Jos valinta olisi 1S, niin saddle pack -akun puolikas olisi aika edullinen verrattuna "aitoon" 1S lipoon. WGT:ssä testasimme jokin aika sitten noita vaihtoehtoja ja johtopäätös oli että merkittävää eroa ei löytynyt.
Kahdella akulla eli yhdellä saddle packillä pärjää kisat ja treenit. Kustannut on suunnilleen sama kuin uuden moottorin ostossa.
-
Jep... Ja nimenomaan jos haluaa vaihtaa luokkaa niin ei tarvitse muuta vaihtaa kuin kone.
Jos ruvetaan käyttämään 1S akkua jossain luokassa niin se pistää soppaa heti hankalammaksi vaihtaa luokkaa kehityksen mukaan.
Tai siis pakottaa isompiin kustannuksiin.
Mun mielestä stanu->prostock/viri siirtymän hinta saa olla reilu, olettaen että voidaan tehdä reiluja säästöjä alkukustannuksissa. Näin saadaan hankinnat jaettua pidemälle aikavälille ja aloittamisen kynnys laskee.
-
Jarkko
Meinasinkin lähinnä että jos haluat nousta pykälää vikkelämpään luokkaan niin ei tarttis ostaa uusia akkuja, vaan pärjäis pelkällä moottorin hankinnalla.
Ja taas samat akut kävis jokatapauksessa muihinkin härveleihin.
Ihan vaan harrastajakuntaa tässä mietin kun nyt on niin miljoona luokkaa jo olemassa ja monet ovat oikein viimeisenpäälle sekakäyttäjiä.
Jotku taas vaihtaa koko luokkaa sinnetänne.
Ei tunnu riittävän porukkaa joka luokkaan tarpeeks.
Helpoitenhan niitä kuskeja saadaan edes kokeilemaan luokkaa jne jos sähköt käy vaikka suoraan corri autosta... sähkökrossarista tai ties mistä.
Tai toisinpäin... innostutaan ensin turistista, mutta sitten se ei olekaan se oma luokka... halutaan kokeilla jotain muuta.
Mutta siis jos on jo kynnyksenä tuo 1S akku ja vielä tarvitaan joko säädin tai boosteri niin uusien harrastajien kynnys saattaa olla turhan iso ihan vaan kokeulua ajatellen.
Tällaisia harrastajia on erittäin paljon.
Ja he hommaavat autoja huvin vuoksi ja kokeilevat sitä ja tätä luokkaa...
Aina saa kuulla miten on hienoa kun samat akut ja säätimet jne käy...
Ei tarvii olla montaa erilaista... Ja jos kyllästyy johonkin niin ei silti tartte sähköjä olla taas vaihtamassa. Korkeintaan vain se moottori.
-
Mä lähinnä nuita akkuasioita mietin siten että sama akku kävisi esim krossariin ja turistiin. Saddlepack tietysti olisi yksi mahdollisuus.
-
Mun mielestä stanu->prostock siirtymän hinta saa olla reilu, olettaen että voidaan tehdä reiluja säästöjä alkukustannuksissa. Näin saadaan hankinnat jaettua pidemälle aikavälille ja aloittamisen kynnys laskee.
Miten niitä säästöjä saadaan tuohon alkukustannukseen...
Tai miten varsinkaan se 1S akku tuohon vaikuttaa?
Mun mielestä ja mitä olen hintoja ylipäätään katsonut niin ei tippaakaan.
Stanu kone maksaa saman kuin stokki tai jopa viri...
1S akku maksaa saman kuin järeet 2S akut... (okei... satulalla saa tuon hinnan puoliks)
Sitten säädin joka on speksattu tuohon jännitteeseen...
Tai sitten boosteri.
Ollaan aikalailla samoissa kustannuksissa ihen miten ton vaan katsookaan.
Ja siis varsinkin mikäli haluaa edes lähtökohtaisesti ne sähköt joilla on mahdollisuudet voittaa... tai ainakin missä on katu uskottavuutta eniten...
Ellei sitten ihan tosissaan tehdä karua linjausta siihen millä säätimellä ja koneella saa ajaa... ja nekin on vielä valittu edullisista vaihtoehdoista.
Joka se taaskaan ei oo kovin kivaa...
-
Ellei sitten ihan tosissaan tehdä karua linjausta siihen millä säätimellä ja koneella saa ajaa... ja nekin on vielä valittu edullisista vaihtoehdoista.
Joka se taaskaan ei oo kovin kivaa...
Eiköhän ne säästöt tule tuolta säädin+moottori+akku linjalta. Esim valitsemalla millä säädin+moottori comboilla ajetaan, olettaen että markkinoilla on vaatimukset täyttäviä tuotteita. Akuista voisi harkita efra hyväksynnän poistamista TSS luokassa, mutta en tiedä onko tämä hyvä vai huonpo idea. Joku kokeneempi osaa varmaan kertoa, jostain syystä nykyinen sääntö on olemassa. Vaatimuksena voisi olla kovakuorinen 2s.
-
Yksi vaatimuksen syy on turvallisuus.
Näitä ei hyväksyttyjä akkujahan ei ole pahemmin testailtu...
Niiden iskukestävyyttä jne.
Jos moottori ja säädin rajataan niin se taas luo aikamoisen monopolin.
Ei hyvä koko harrastukselle.
-
Tuo 1s stanuun ja 2s akku prostockkiin kuulostaa hyvältä, 17.5t koneelle. Kun vielä kone päivitetään ajantasalle, niin vauhtia tulee olemaan riittävästi myös poroon, sekä koneen ajettavuus tekee hommasta nautinnollisempaa.
Ja kun ensikaudeksi saadaan matolle sopivat renkaat alle, niin veikkaisin kovia kisoja molemmissa luokissa. Esim saddlepackin puolikas sopii hyvin ko luokkaan. Yhdistämällä akun puolikkaat saadaan mitoiltaan sopiva akku poroon. Painorajat alaspäin molemmissa luokissa, näin saadaan mutkavauhti ja kiihtyvyys hyviksi.
Tää keskustelu koskee lähinnä (vain) touring -autoja ja itse ajan TSS-10 luokkaa tämän vuoden ja ensi vuonna prostockia oli säännöt mitkä tahansa.
-
Jos jotain joku aikoo aiheeseen liittyen testata, olisin ehdottomasti 13.5t koneen kannalla molempiin ja 1S stokkiin, mikäli niin halutaan. Järkevämpää olisi kuitenkin ajaa vain miedommalla koneella mielestäni. C-12 autot ei liiku mihinkään 17,5t koneilla, ja turistissa on about tuplaten massaa....
-
Yksi vaatimuksen syy on turvallisuus.
Näitä ei hyväksyttyjä akkujahan ei ole pahemmin testailtu...
Niiden iskukestävyyttä jne.
Jos moottori ja säädin rajataan niin se taas luo aikamoisen monopolin.
Ei hyvä koko harrastukselle.
Luo juuri semmoisen monopolin kun siitä neuvotellaan, et kai oikeesti uskonu että jos jokin laite valitaan että kauppias saa itse päättää hinnan sen jälkeen?. Itse näkisin isomman ongelman siinä että onko tähän sopivaa tuotetta edes markkinoilla.
-
No en usko juu...
Mutta siis tuotteen saatavuus on hyvin pitkälti silloin rajattu tiettyyn maahantuojaan jne...
Aina siis maahantuoja hyötyy eniten... jälleenmyyjät saa vain naurettavan pienen siivun junou...
Tällähetkellä tilanne on sentään ollut aika mukava kun on säätimien ja akkujen osalta ainakin ollut asiakkaalla vara valita ja siis ympäri suomen kauppiaat ovat saaneet tavaraa myytyä, joka taas näkyy erittäin hyvänä palveluna asiakkaille, kilpailuiden tukemisena jne jne.
Eli monet kauppiaat/maahantuojat hyötyy joka tarkoittaa että pitkässä juoksussa asiakkaat eli siis harrastajat hyötyvät hienompina kilpailuina... kilpailuja on useampia ja palkinnot jopa hyviä tavarapalkintoja.
Ja siis... vaikka tämä nyt koskeekin vain touring puolta niin tottakai useampien maahantuojien/jälleenmyyjien saama myynti jne näkyy myös muissa luokissa selvästi.
Tästä on erittäin hyvä esimerkki Espoon RC-Center.
Kyseistä paikkaa on tukenut moni maahantuoja/myyjä... Palkintoja on tullut vuoroin eri edustajilta jne...
Eli on ollut vara pitää hienoa harrastuspaikkaa ja vara hommata palkinnot... jopa erittäin hienot tavarapalkinnot jne.
Äkkiseltään siis tällainen yksi luokka ei tuo mieleen että se vaikuttaa todella laajasti koko harrastukseen ilman luokka rajoja...
Mutta näin se vaan on mennyt ja erittäin hyvä niin.
Käytän esimerkkeinä sähkökrossia koska sitä tietenkin olen ajanut enkä turistissa ollut tänäkään vuonna yhtään mukana niin en sieltä pysty esimerkkejä ottamaan...
WJ kilpailuissa ja esim espoon omassa kilpasarjassa on ollut erittäin hienoja palkintoja...
Latureita, moottoreita, renkaita... lahjakortteja jos jonkinmoisia... sitä ja tätä.
Ja siis nimenomaan monelta eri edustajalta...
Tämä juontaa ihan puhtaasti siitä että on monella edustajalla ollut myyntiä jne.
Mutta jätetäänpäs vaikkapa yksi merkki pois noista sallituista nopareista...
Kyseisen edustajan myynti tuon osalta laskee romahdusmaisesti joka tietenkin tarkoittaa välittömästi myös kilpailujen ja harrastajien tukemisen mahdollisuuden vähentymistä.
Ja siis nimenomaan jos turistissa rajaa jonkun pois... se näkyy silloin muissakin luokissa... Ei vain kyseisen luokan kilpailuiden tukemisena.
-
Tottahan tuo on, yhden mahaantuojan varaan jättäytyminen ei varmaan ole optio, se ei palvele kuin sitä yhtä maahantuojaa. Mutta jos markkinoilla olisi esim 3:n maahantuojan combot jotka vielä sattuisivat olemaan saman nopeuksisia niin se voisi toimia.
-
Aion testailla 21,5 Novakkia tekinillä ruokittuna vs. 17,5 nykykonetta kerssittömällä noparilla, josko esim. vintageen olis helppo tasoittaa vauhteja tuommoisella linjalla.
-
Aion testailla 21,5 Novakkia tekinillä ruokittuna vs. 17,5 nykykonetta kerssittömällä noparilla, josko esim. vintageen olis helppo tasoittaa vauhteja tuommoisella linjalla.
Jos novakki on balistic siinä on n. 30 astetta ennakkoa vakiona ja ei ehkä toimi parhaana vertailumoottorina.
-
Novakki on pro, ei pallistic.
-
Aion testailla 21,5 Novakkia tekinillä ruokittuna vs. 17,5 nykykonetta kerssittömällä noparilla, josko esim. vintageen olis helppo tasoittaa vauhteja tuommoisella linjalla.
Ei muuta ku testiä ja tänne tuloksia niin vähenee tuo spekulointi. :azn:
-
Voit hakea referenssiä mun osaamisesta vaikkapa viime vuoden verotiedoista.
Hei kaikki mukaan tähän, tämä äijien keskinäinen vertailu on vielä käsittelemätön sarka tässä vakioluokan kone- ja säädinargumentoinnissa! :tongue:
-Ensin mitataan veh...t
-Sitten otetaan erä tukkihumalaa
-Seuraavaksi lähetetään omat isäukot meidän isä on parempi kuin teidän isä -kilpailuun
-Vielä käydään huutamassa naapurin postiluukusta, että meidän äiti tekee teidän äitien ruuat ja lopuksi lasketaan pisteet.
-Suurimman pistemäärän keränneen TOSIÄIJÄN mielipiteen pohjalta laaditaan ensi kaudelle sarjasäännöt. Ja siihen on meidän köyhien, pienten, heikkojen, orpojen ja pelokkaiden tyytyminen.
-
Ja heh, kun kuitenkin ne harjattomat siihen turistiin hommasit Mika, niin miksi hevelvetissä et samantien hommannut FTT-laillista konetta?
-
Ja heh, kun kuitenkin ne harjattomat siihen turistiin hommasit Mika, niin miksi hevelvetissä et samantien hommannut FTT-laillista konetta?
Kyosho ei tee TSS virallista konetta DAA :huh:
Jerzi
-
Kyllähän moni ajaa Kössin koneella FTT:ssä viritetyssä luokassa.
-
Nojoo siis tarkoitin TSS-konetta, kuten varmaan suurin osa tajusikin.
-
Jos nyt ajatellaan, että mitkä asiat vaikuttavat auton nopeuteen radalla:
1) Kuljettajan taidot
2) Auton ominaisuudet (ml.sähköt)
3) Rata
Jos edelleen päämäärä on se, että vakioluokkien vauhtia pitää hidastaa, voidaan helposti tulla siihen johtopäätökseen, että kun kuljettajia ei haluta rajata, radat on mitä on, ainoa jäljellä oleva keino on rajata auton ominaisuuksia (tehoja) tavalla tai toisella.
Tässä topikissa on esitetty mielestäni useita ihan harkitsemisen arvoisia vaihtoehtoja, kuten:
- Moottorin lankamäärän muuttaminen
- Nopeudensäätimien rajaaminen
- Akun jänniteen rajaaminen
Varmaan se pätevä kompromissi jostain edellä mainittujen yhdistelmästä löytyy, ehkä kysymys on enemmänkin siitä, miten paljon tehoja pitäisi rajata, jotta luokkien väliset erot pysyvät myös tulevan kauden jälkeen ja kaikilla ja kaikkiin sarjoihin osalistujilla olisi vertaistaan seuraa ja ennen kaikkea innostusta ja mielenkiintoa lajia kohtaan.
Oma mielipiteeni edelleen on se, että tässä kohtaa voisi olla paikallaan tehdä arvioitua suurempi pesäero luokkien välillä, koska lähimenneisyys on osoittanut todeksi sen, että nopeasti kehittyvä tekniikka paikkaa puutteet tavalla tai toisella.
On ihan pakko esittää tyhmä kysymys tähän väliin.
Miksi tehoa ei voi rajottaa sulakkeella tms? Tietylle nimellisjännitteelle jokin säännöissä määrätty maksimivirta. Olisi helppo katsastaa eikä akun, noparin tai moottorin merkillä tai hinnalla olisi väliä. Nopeudet kaiketi laskisi kun tehoa on käytettävissä vähemmän ja herkkäsorminen voisi halutessaan polttaa sulakkeen kiriessään maaliviivalle.
No joo ymmärrys hipoo nollaa ja kokemusta on vielä vähemmän. Ehkä joku viitsii valaista asiaa YV:nä.
-
Peltikennojen aikaan asia oli kenties hieman helpompaa, kun kennon nimellisjännite oli ainoastaan 1,2V, joka puolestaan mahdollisti jännitteen rajaamisen pienemmillä askeleilla (6-kennoa, 5-kennoa, 4-kennoa). Nyt LiPo-aikakautena kennon nimellisjännitteen ollessa 3,7V hyppäys kahden kennon akusta yhden kennon akkuun on kieltämättä aika iso. Toisaalta omana mielipiteenäni sanon, etten kannata ylimääräisten lisälaitteiden asentamista autoihin. En tiedä, olisiko tuohon edellä esitettyyn ehdotukseen mitään järkevää ja todennettua toteutustapaa, periaatteessa samasta asiasta, eli akun jännitteen laskemisestahan siinäkin on kyse. Mitenköhän polttisautoissa käytetyt 6V regulaattorit toimisivat, eivät taida olla suunniteltu ihan noin isoille virroille?
-
Peltikennojen aikaan asia oli kenties hieman helpompaa, kun kennon nimellisjännite oli ainoastaan 1,2V, joka puolestaan mahdollisti jännitteen rajaamisen pienemmillä askeleilla (6-kennoa, 5-kennoa, 4-kennoa). Nyt LiPo-aikakautena kennon nimellisjännitteen ollessa 3,7V hyppäys kahden kennon akusta yhden kennon akkuun on kieltämättä aika iso. Toisaalta omana mielipiteenäni sanon, etten kannata ylimääräisten lisälaitteiden asentamista autoihin. En tiedä, olisiko tuohon edellä esitettyyn ehdotukseen mitään järkevää ja todennettua toteutustapaa, periaatteessa samasta asiasta, eli akun jännitteen laskemisestahan siinäkin on kyse. Mitenköhän polttisautoissa käytetyt 6V regulaattorit toimisivat, eivät taida olla suunniteltu ihan noin isoille virroille?
Helpompi siirtyä kyl tossa tapauksessa 2s LiFe akkuun(6,6v). Niiden satavuus ei vaan ole maailman parasta vielä.
-
Vaikka en luokkaa ajakkaan niin tuo 1S ja Li-Fe akkujen kanssa puuhastelu vaikuttas todella typerälle...
-
Life-akut tulevat ajoakuiksikin sitten aikanaan, mutta niistä ei vielä kaudelle 2011 löydy ratkaisua. Nyt niihin jo kannattaa tutustua kaikkien, jotka tarvitsevat vastarinakkua.
Katselin illalla kisa-speksattujen moottorien kv-lukuja erään moottorivalmistajan listasta
-10.5T = 3800 k/v
-13.5T = 3400
-17.5T = 2700
-21.5T = 1800
Viime alue-8 kisassa oli mukana 10.5T koneiden ohella 13.5 moottoreita. Havainto oli, että pienehköllä radalla turbokerssatulla noparilla ero 13.5T ja 10.5T välillä on hyvin pieni ja molemmilla saa aikaan viriluokkaankin ihan kelpo tuloksen.
Jos valittu muutos on moottorin muuttaminen, niin vaikuttaa edellä olevan valossa siltä, että Poron kohdalla ei oikein ole tarjolla vauhtia sopivalla tavalla tiputtavaa vaihtoehtoa. Joku 15.5T voisi olla tehoiltaan se mitä tässä kaivataan, mutta niitä ei taida olla tarjolla kuin ns. harrastemalleina, ei kisaspeksattuina.
Stock'iin sen sijaan 21.5T vaikuttaisi luonnikkaalta vaihtoehdolta. Kv-luku on 900 pienempi kuin 17.5T moottorissa ja sen luulisi jo tiputtavan vauhtia tuntuvasti. Näitä moottoreita ei vissiin kukaan ole tuonut maahan, kun tarvetta ei ole pahemmin ollut.
-
Vaikka en luokkaa ajakkaan niin tuo 1S ja Li-Fe akkujen kanssa puuhastelu vaikuttas todella typerälle...
LiFe-akkuteknologiaa ei kannata dissata. Se tulee korvaamaan LiPot jossain vaiheessa ja hyvä niin. Volttien tippumista LiPoihin verrattuna joku voi pitää huonona asiana, mutta akkuina ne ovat huomattavasti kestävämpiä ja vakaampia kuin kaikelle herkät LiPot.
-
Pahoittelen kun en jaksanut googlata aiheesta, mutta mitä eroavaisuksia LiPolla ja Lifella on käytön ja suorituskyvyn suhteen ?
-
Pahoittelen kun en jaksanut googlata aiheesta, mutta mitä eroavaisuksia LiPolla ja Lifella on käytön ja suorituskyvyn suhteen ?
Lyhyesti LiFe(Po) akut ovat turvallisia niitä ei voi tyhjentää liikaa ja ovat siten "idiotproof". LiFeissä oli muistaakseni myös todella kovat C arvot, korjatkaa jos olen väärässä.
-
Pahoittelen kun en jaksanut googlata aiheesta, mutta mitä eroavaisuksia LiPolla ja Lifella on käytön ja suorituskyvyn suhteen ?
Omaa kokemusta on tullut toistaiseksi C-12 autossa LiFe-vastarinakun käytöstä. Ajoakuiksihan niistä ei pienoisautoissa vielä tässä kehitysvaiheessa ole.
Johdotusmokan takia moottori nykäisi 200 mah LiFen ihan tyhjäksi 5-6 kertaa ja lopulta niin tyhjäksi, että laturi ei enää tunnistanut sitä akuksi.
Pienellä virralla herättelyn jälkeen päästiin taas lataamaan ja akku on toiminut ihan normaalisti sen jälkeen. (Ja johdotuskin on saatu vedettyä oikein)
Yksi etu on siis se, että akku kestää ihan normaalisti käsittelyä, jota tuskin kukaan uskaltaisi edes tarjota LiPolle. Tai ainakaan terveyssyistä ei pitäisi.
Toinen etu on LiPoa pitempi käyttöikä. Autokäytössä tätä ei ole vielä ollut mahdollista todentaa, mutta muualla kyllä.
Latausvirtaa LiFe kestää paljon enemmän kuin LiPo.
Poiminta LiFe-akun ominaisuuksista (vertailua tosin vain nimh-kennoihin)
Features:
* Safe chemistry will not explode or catch fire
* More mAh per gram compared to NiMH cells, meaning lighter models, and longer runtime
* Virtually no "self discharge", so the battery is always ready to go even weeks after charging.
* Superior voltage performance under load compared to NiMH cells, with consistent torque and speed.
* Fast charge time
En ole asiantuntija, mutta tuolta löytyy lisää tietoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery
Ja tuossa myös
http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/1_221_1389_1393/products_id/165094/n/ProTek-R-C-LiFe-1-12-Scale-Receiver-Battery-Pack-66V-200mAh
edit: lisätty infoa
-
Ajoakuiksihan niistä ei pienoisautoissa vielä tässä kehitysvaiheessa ole.
Mihin perustat väitteen? Itse kennoteknologia on ihan yhtä hyvä kuin lipo, hiukan kehnompi energia/painosuhde vain. LiPoja vastaavia ajoakkujakin on saatavilla, noin 30C jatkuvalla purkuvirralla. Saatavuus ei toki ole maailman paras, mutta niitä on.
-
En ole varma onko minulla verotietojen perusteella riittävästi tietotaitoa kommentoida tähän topikkiin, mutta onhan noita LiFejä jo efra-hyväksyntäänkin ehtinyt jokunen:
http://news.efra.ws/fileadmin/news/2010/01/2010%20EFRA%202S%20Stick%20LiFe%20List%20V1%20pdf%20100.pdf
-
Ajoakuiksihan niistä ei pienoisautoissa vielä tässä kehitysvaiheessa ole.
Mihin perustat väitteen? Itse kennoteknologia on ihan yhtä hyvä kuin lipo, hiukan kehnompi energia/painosuhde vain. LiPoja vastaavia ajoakkujakin on saatavilla, noin 30C jatkuvalla purkuvirralla. Saatavuus ei toki ole maailman paras, mutta niitä on.
No, tuon EFRA-listan nähtyäni en moista enää väitäkään. Oli näköjään omat tiedot vanhentuneet ja kehitys edennyt LiFe-akuissa mukavasti.
Aika kiinnostava voisi olla vaikka tuo moore speedin 4000mah 70C akku. Painot ovat näköjään samoissa lipojen kanssa.
Jos uskotaan siihen, että tuotteita syksyyn mennessä saadaan kauppoihin, niin tässä yksi hyvinkin varteenotettava vaihtoehto vauhdin tiputtamiseen.
-
Jos ei malta syksyyn asti odottaa niin tuolta tilaamalla pääsee testaamaan Lifeä reilu viikon päästä :wink:
http://www.amainhobbies.com/product_info.php/products_id/165089/n/ProTek-R-C-2S-Supreme-Power-LiFe-35C-Hard-Case-Battery-Pack-66V-4000mAh-Pin-Style
Akun desing, arvot ja mukana tulevat liittimet viittaa vahvasti siihen että akku on sama kuin Intellect.
-
Tuleekohan nuo lifet vaatimaan uuden säätimenkin ?
-
ei tietenkään, ajettiinhan 6V nimheilläkin samoilla säätimillä.
-
Vastarinakkuna LiFen yksi vahvuus on juuri sen suora sopivuus nimh-vastarinakkujen tilalle.
Meidän krossi- ja ratapolttiksiin tulossa tällaiset tai mikä sitten onkaan huhtikuun versio tästä
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/AKUT-JA-TARVIKKEET-LiPo-ja-LiFe-akut/Graupner-LiFe-21100-66V-vastaanotinakku-108026
Samalla saa ratapolttiksesta poistaa regulaattorin kokonaan. Vähemmän johtoja, vähemmän painoa ja siistimpi asennus sekä LiPoa turvallisempi akku, jeeeesh.
Mutta se niistä ja nyt takaisin studioon, eiku stanuun ;-)
-
ei tietenkään, ajettiinhan 6V nimheilläkin samoilla säätimillä.
tjaah no hyvä tietää
-
Ja heh, kun kuitenkin ne harjattomat siihen turistiin hommasit Mika, niin miksi hevelvetissä et samantien hommannut FTT-laillista konetta?
DDR - en usko sellaseen. Joten olen mielummin ulkona niin kauan kuin säännöt sellasta edellyttää, ihan periaatteestakin käytännön syiden lisäksi. Kuinka näistä voisi saada edes kokemuksia jos niillä ei jaeta?? Vai odotetaanko että kauppiaat tarjoaa niitä ilmaiseksi ammatilaisille (Vesa & kumpp) testattavaksi "suurten volyymien ja monopolin toivossa" jotka sitten omavaltaisesti päättää muiden kisaajien "paremmasta elämän laadusta oikeiden tuotteiden kanssa". Kommunismia!! Good luck vaan :cool: :cool:
Koska tämä kuitenkin on sääntökeskustelu minusta tästä voi keskustella, en tietenkään mene kisoihin vonkaamaan että pääsiskö tällä mukaan jos on kielletty.
En puhu FTT:stä, mutta kerhokisatasolla pitäs sallia laaja valikoima moottoreita ja säätimi, jotta saadaan laitteista kattavaa kokemusta (näin on tapahtunutkin A8:ssa joka on hienoa). Junnuille ja muille pitää painottaa että B:n voitto on yhtä hienoa kuin A:n jne.
-
On sulla kyl pikkusen vammanen ja rajottunut asenne, MikaR.
Et vissiin ole tietoinen että kaikkialla maailmassa ajetaan kisat joko tietyn listan koneilla, tai handout-koneilla ja renkailla kisajärjestäjästä/sponsseista riippumatta. Sun asenteella ei siis pääsis mihinkään muuhun kuin kössikisoihin mukaan. Ehkä niin onkin parempi, kaikkien kannalta. ;)
-
No missä ne handout koneet sitten on??? Mielelläni ajan sellasella kyllä.
-
Mihin kaavaan oon kangistunut, voitko kertoo? :D Siihenkö, että noudatan sääntöjä ja en käytä aikaani valittamiseen kuten sinä? Voi jessus sä oot kyllä pihalla käytettävistä laitteista ja säännöistä...
Ei suomessa kukaan muu ole valittanut parista käytettävissä olevasta moottorimerkistä. Ei kukaan tunne olevansa kommunismin uhri. On olemassa lajiryhmä, joka päättää säännöt. Niiden mukaan mennään.
-
Sun asenne typerä sen takia, että sen sijaan että neuvoisit, opastaisit, pohtisit ja tulkitsit kokeneena muiden ajatuksia, keskityt haukkumiseen ja kertomaan kuinka tyhmiä muut ovat. Tolla asenteella pysytkin aina RC autoilijana, et yhtään enempää. Sori Vesa.
Odottaisin mestarilta vähän parempaa otetta kuin tuo.
-
Aivan mahtavaa keskustelua vakioluokkien tiukemmista kone- tai säädinrajoituksista!
-
Olet ilmeisesti lukutaidoton, koska nimenomaan tässäkin ketjussa on useita kehitysideoita tullut heitettyä. On hieman rasittavaa seurata sivusta, kuinka SÄ sotket jokaisen asiakeskustelun kysymällä neuvoa, mutta et sitten usko mitä sulle sanotaan.
Tällä asenteella on päässy aika pitkälle, ja tulee pääsemään vastaisuudessakin, kun ei oo tarvinu polkee paikallaan taistelemalla sääntöjä ja kehitystä vastaan. Joten eipä mennä henkilökohtaisuuksiin. Jos et kerta tiedä, älä silloin ole neuvomassa koko ajan, vaan ota opiksi, mitä tässäkin ketjussa on sulle sanottu, kerta itsekin sanot olevasi kokematon. Ainakaan sulla ei ole kokemusta ja sieltä se näkemyskin tässä lajissa tulee, ei verotiedoista.
Sori OT. Ei vaan pysty ymmärtämään :D
-
Tämä keskustelu on mennyt ihan päälaelleen. Kun aihe oli että stanuluokkaan halutaan tiukempi kone ja säädinrajoitus jotta vauhdit saadaan pienemmiksi. Nyt puhutaan jo sitten kerhokisojen säännöistä ja siitä mitä sinne sallitaan. Eiköhän ne asiat ole kerhon omissa harkinnoissa. Onhan BCR-kisakin suht vapaa TSB-luokan kohdalta. Turistiauto,slicksirenkaat,17.5-10.5 konesuositus ja kovakuorinen lipo on jotka vaaditaan ja kisat toimi erittäin hyvin. Kyllä mä olisin kanssa mika sitä mieltä että kaikista helpomalla pääsisit kisaamaan ftt-kisoja kun laittasit vaan säännönmukaisen koneen. Sullahan ilmeisesti muuten on kuitenkin tekniikka kunnossa.
-
Sun asenne typerä sen takia, että sen sijaan että neuvoisit, opastaisit, pohtisit ja tulkitsit kokeneena muiden ajatuksia, keskityt haukkumiseen ja kertomaan kuinka tyhmiä muut ovat. Tolla asenteella pysytkin aina RC autoilijana, et yhtään enempää. Sori Vesa.
Odottaisin mestarilta vähän parempaa otetta kuin tuo.
Jos haluat keskustella muista ihmisistä niin tee se jossain muualla. Tää topic on ihan muuta varten. Et ole koko keskusteluun tuonnut mitään muutakuin sivu tolkulla OT:ta. Jos haluat vaikuttaa asioihin niin muut ihmiset arvostavat hyviä ideoita, hyvillä perusteluilla. Ei mutu arvauksia tai hihasta temmattuja todella huonoja ideoita, joita ei olla pohdittu sekunttia pidempään.
Etköhän sä ole jo tässä topicissa tuonnu esille saman asian mitä tuot aina: Ajan kyosholla, haluan markkinoida sitä aggressiivisesti trollaamalla foorumia. Kiellät tietty kaiken että tulisi vielä isompi kohu. Tämä toimii ihan hyvin suomi24:ssa missä olet käytännössä anonyymi täällä teet lähinä itsestäsi pellen ja mustamaalaat liikettä mitä edustat.
Tehdäänkö niin että postaa tähän threadiin sitku sulla on oikeesti jotain tarjottavaa.
-
No ei ole kyllä mistään salamarkkinoinnista kyse. Eihän tuossa alla edes lue Kyosho?
Sen huomaa ettei ole pohdittu sekuntiakaan, ehkä kannattais.
-
Aivan mahtavaa keskustelua vakioluokkien tiukemmista kone- tai säädinrajoituksista!
No ainakin Vesan kommentit kertoo luokan ahdasmielisyydestä.
-
Olet ilmeisesti lukutaidoton, koska nimenomaan tässäkin ketjussa on useita kehitysideoita tullut heitettyä. On hieman rasittavaa seurata sivusta, kuinka SÄ sotket jokaisen asiakeskustelun kysymällä neuvoa, mutta et sitten usko mitä sulle sanotaan.
Tällä asenteella on päässy aika pitkälle, ja tulee pääsemään vastaisuudessakin, kun ei oo tarvinu polkee paikallaan taistelemalla sääntöjä ja kehitystä vastaan. Joten eipä mennä henkilökohtaisuuksiin. Jos et kerta tiedä, älä silloin ole neuvomassa koko ajan, vaan ota opiksi, mitä tässäkin ketjussa on sulle sanottu, kerta itsekin sanot olevasi kokematon. Ainakaan sulla ei ole kokemusta ja sieltä se näkemyskin tässä lajissa tulee, ei verotiedoista.
Sori OT. Ei vaan pysty ymmärtämään :D
Kuka aloitti haukkumisen - kato peiliin hyvä mies.
Olen kokematon tässä luokassa, mutta olen kyllä kisannut satoja kisoja kotimaassa. ja tässäkin luokassa sen verran että tiedän mistä on kyse.
Jos olisit lukenut mun viestejä yhtään - niin olen koko ajan pyytänyt avoimuutta, en ole sitä vastaan. Mietin nyt vähän ennen kuin kirjoitat.
Verotiedot oli referenssiä siihen sun heittoon että "olen tyhmä" tms. 200,000€ edellisvuonna palkkatyöstä, revi siitä RC kuski.
-
Verotiedot oli referenssiä siihen sun heittoon että "olen tyhmä" tms. 200,000€ edellisvuonna palkkatyöstä, revi siitä RC kuski.
Verotiedot ei liity mitenkään RC-autoiluun tai näihin luokkiin varsinkaan silloin, jos tuo palkkatyö liity mitenkään RC-autoiluun. Eikä varsinkaan tähän aiheeseen.
-
Kyllä se liittyy edellä käytyyn keskusteluun. Tietysti muistetaan että tästä valtiolle menee 60% (sori OT).
-
Kyllä se liittyy edellä käytyyn keskusteluun.
Joka ei taas mitenkään liity asiaan, josta tässä pitäsisi keskustella.
-
Kyl se ahdamielisyys taitaa piillä siellä sun sisällä, valitettavasti. Toivottavasti oot tehny työtä, jolla on tarkotus, toisin ku sun kirjotuksilla, joilla ei oo minkäänlaista sisällöllistä arvoa tai arvostusta kovinkaan - no, veikkaampa että useimpien - keskuudessa tällä foorumilla. Mulle on ihan sama mitä tai kuka oot siviilissä, tällä foorumilla keskustellaan R/C vehkeistä, turha päteä verotiedoillasi. Mä tienaan 10x vähemmän ku sä, joten sun mielestäs oon siis 10x tyhmempi? Kiitos tästä. Onneksi voin vedota vajaaälyisyyteeni, nythän se on sun toimesta todistettu. Kannattaa muistaa se, kun kirjottelen foorumilla ja luet mun postauksia sun ollessa banjosaarilla :))
Sori OT - täysin aiheen ulkopuolinen viesti!
-
Voi hyvät pojat, nämä ovat pikkuauto säännöistä keskustelua ja sen olemme kait unohtaneet täysin.
Hommahan on niin että meillä on tällä hetkellä säännöt jotka toimii mutta nyt kuin nuo uudet s :evil: :evil: timet tulivat niin stanuluokan autot kulkevat liian kovaa ihan uusille kuskeille. Meille hiukan vanhemmille autot kulkee kylläkin ihan sopivasti ja varmasti myös sinulle Mika, mutta Mika jos haluat siihen luokkaan mennä ajamaan kisaa niin sinun pitää ostaa nuo leagal koneet kuten me muut myös, ei se ole DDR vaan kisailua tasapuolisesti vaan.
Täällä olis hyvä keskustella erilaisista vaihtoehdoista mikä voisi toimia ja lajiryhmä katsoo sitten että milläs mennään ja uskon että ne löytävät sen halposti koska lajiryhmään kuuluu ihmisiä/kuskeja jotka ovat kyllä niin ammattitaitoisia että tietää mitä tekee.
Jos laitetaan tämä haukkuminen hiukan pienemmälle ja aletaan keskittyä siihen oleliseen eli stanuluokan uusiin sääntöihin.
Mika viellä, et ole ajannut satoja kisoja Suomessa.
NO WORIS BOYS, harmittaa vain lukea tälläistä mutta kaipa tämä on sitä nykyaikaa mitä me emme voineet harrastaa -80 luvulla lainkaan.
Sellaista.
Jerzi
-
Vesa - En todellakaan ole niin sanonut enkä yritäkään sanoa. Toivoisin vaan että kaikkien mielipiteitä kuunneltaisiin kohteliaasti vaikka olisi tyhmiäkin ideoita - tässä kun haetaan ratkaisuja vaikeaan asiaan. Oletko kuullut sanasta "Crowd Wisdom" ?
No jatkakaa aiheesta, ajattelin vaan vastata BB:n kysymykseen omista konehankinnoista kun sitä kysyi.
Pohjalta minäkin olen lähtenyt enkä mikään kultalusikka suussa syntynyt kuten varmaan tyylistäkin ajoittain huomaa :wink:
Rauhaa..
-
Älä nyt pyörrä omia puheitasi. Katso hyvä mies peiliin, itse juuri haukuit. Olen sanoistasi syvästi loukkaantunut ahdasmielinen vanha kommunistinuori.
Kaikella rajansa, tuskin sun statsit ihan täyttä asiaa on olleet täällä foorumilla, satojen kisojen mies, joten kannattais vähentää niiden semi-tyhmien kysymysten määrää ja turhaa trollausta, kun ei kerran ole mitään todellista sanottavaa:
http://rc10.fi/index.php?action=profile;u=88;sa=statPanel
Toivottavasti joku mode siivoaa tän keskustelun ja MikaR:n pois foorumilta muutamaksi viikoksi. Kiitos.
-
Eiköhän tuo taas kohta editoi nuo omat tekstinsä (taas) pois, tai ainakin eri muotoon...
Oikeasti melko onnetonta keskustelun taso jos verotiedot ym täytyy kaivaa jo esiin..
Nimim. alle 30 tuhatta vuodessa ja silti mulla on varaa lailliseen stanukoneeseen.
-
200,000€ edellisvuonna palkkatyöstä, revi siitä RC kuski.
Alkaa olla ihan signaturekamaa :mrgreen:
-
Täytyy kyllä sanoa, että tämä topikki on ollut koko mun täällä foorumilla oloajan suurin riman alitus. Ei voi käsittää... Jokaiseen pieneen asiaan ei tarvitse ottaa kantaa, koska pitää ajatella myös ns. yhteistä hyvää. Jos aletaan spekuloimaan jokaista nyanssia, mitä joku on ehkä joskus mahdollisesti teoriassa rivien välissä tarkoittanut, niin ei me saada asiakeskustelua koskaan aikaiseksi vaan asiat menee aina henkilökohtaiseksi. Asioita voi lakaista maton alle ja niitä pitää lakaista. Pitäs olla itse kullakin vähän medialukutaitoa, eikä lähteä provoileen tai sorru sen vastaanottoon.
Sääliks käy modiHeulia, että miten tästä topikista sais muka jotain järkevää aikaiseksi. Huhhuh!
-
Aihe jaettu nyt pilaamasta asiakeskustelua, täällä voidaan jatkaa vähemmän asiakeskustelua (tosin Mika liittyy seuraan vasta parin viikon loman jälkeen).
-
Jos sama jeppe on toistuvasti banjoilla samasta syystä, oppimatta asiasta tuon taivaallista, vois olla paikallaan jakaa jo vähän pidempää penalttia.. Ei riitä kiinnostus verotietojen (pippelin) vertailuun, joka helevetin aiheessa, samaten tuo jatkuva orion/kyosho spämmääminen alkaa jo riittämään, vaikka mitään itse laitteita vastaan olekkaan. Toisaalta jos saa 200k€ ansiotyöstä ja on samalla aikaa spämmätä tänne tähän tahtiin, niin ei voi todeta muuta kuin onneks olkoon, joko on hemmetin hyvä työpaikka tai sitten on vaan todellinen lahja työnantajalleen.
-
On se mukavaa olla moderaattori. Pari viikkoa laitoin Mika R:lle jäähyä ja heti tuli tekstiviestillä ukaasit perään. Jätän nämä Mikan tekstit tänne kaikkien näkyville niin ei liene kenellekään epäselvää miksi banneja jaettiin.
Kiitoksia!
-
Peltikennojen aikaan asia oli kenties hieman helpompaa, kun kennon nimellisjännite oli ainoastaan 1,2V, joka puolestaan mahdollisti jännitteen rajaamisen pienemmillä askeleilla (6-kennoa, 5-kennoa, 4-kennoa). Nyt LiPo-aikakautena kennon nimellisjännitteen ollessa 3,7V hyppäys kahden kennon akusta yhden kennon akkuun on kieltämättä aika iso. Toisaalta omana mielipiteenäni sanon, etten kannata ylimääräisten lisälaitteiden asentamista autoihin. En tiedä, olisiko tuohon edellä esitettyyn ehdotukseen mitään järkevää ja todennettua toteutustapaa, periaatteessa samasta asiasta, eli akun jännitteen laskemisestahan siinäkin on kyse. Mitenköhän polttisautoissa käytetyt 6V regulaattorit toimisivat, eivät taida olla suunniteltu ihan noin isoille virroille?
Viitaten virran rajoittamiseen sulakkeella stanu luokassa... Käytännön toteutus olisi muotoa kytke noparin ja moottorin väliin säännöissä määrätyn kokoinen sulake (25A tai vaikka 100A en tunne näitä virtoja). Sulakkeen olemassa olon voisi katsastuksessa helposti todea.
Hyvä puoli olisi lisäksi, että olisi aivan sama minkä merkkisellä tai hintaisella moottorilla, akulla tai noparilla ajaa. Periaatteessa voisi ajaa viriluokan vehkeellä kunhan vaihtaa naulan sulakkeeseen.
Se miten sulakkeen palamiselta vältytään (moottori nopari yhdistelmä tai noparin ohjelmallinen peukalointi) olisi jokaisen melko helposti testattavissa. Pussillinen sulakkeita ei paljoa maksa. Se joka haluaa kalustoaan päivittää voi sen tehdä ja rohkeimmat/taitavimmat ajavat näppituntumalla.
Sulaketta voisi kai tavallaan verrata krossipolttiksen kurkun rajoittamista halkaisijaltaan 4mm. Koneen saisi kivasti säätöihin mutta aika nuhainenhan siitä tulisi, kun hapen saantia on rajoitettu.
-
Ja pieni loppukevennys tälle aiheelle, ei sitten herneitä venttiiliin suuntaan eikä toiseen :grin:
Mä lähden nyt Banaanisaarten koneelle joten en tiedä koska pääsen taas lukee tätä hienoa aihetta.
-
:D asiaa!
-
Ei tule toimiin tuommonen sulakehomma. Se virta kun ei kuitenkaan ole suurimmillaan jossain pääsuoralla, vaan tilanteissa, joita ei voi ennakoida. Ihan vaikka ensin sutiminen ja sitten valtava pito tai törmäily tai vaikka puoliksi irronnut sensorin johto, joka ei osaa ajottaa konetta kunnolla saa valtavan virtapiikin aikaan hetkellisesti.
-
Hyvät väännöt ollu .. Laitoin vielä pari viikkoa lisää Mikalle ..
-
Verotiedot oli referenssiä siihen sun heittoon että "olen tyhmä" tms. 200,000€ edellisvuonna palkkatyöstä, revi siitä RC kuski.
Tuo sinun tulo heittosi oli ikäväkyllä vuosisadan riman alitus...
Tai ainakin koko foorumin historian pahin...
Sun tulot ei kerro yhtään mistään sun tietotasosta saati koko harrastukseen liity yhtään millään tavoin.
Jos tuon tosiaan palkkatyöstäsi tienaat niin lucky you...
No ehkä olet sillä alallasi hyvä ja fiksu jne.
Mun verotiedot voi kanssa jokainen käydä penkomassa...
Siinä kohtaa lukee PERSAUKINEN.
Silti tiedän tästä lajista enemmän... silti vien sua luokasta riippumatta kierrostolkulla.
Silti mun virtuaalimeisseli on isompi ku sun veroprosentti.
Ihan tosissanin huuli pyöreenä sivusta katselin ja kerrankin menin joksikin aikaa täysin sanattomaksi.
Jestas sentään.
Iso mies ja rahoillaan leveilee.
Ihan oikeesti... Mekko päälle ja peilin eteen aikaa viettämään.
Oli todella lapsellinen tempaus lähteä tuloilla leveilemään.
Se on aina typerää ja vielä typerämpää sillon kun sillä ei ole mitään tekemistä koko asian suhteen.
Ps: eiks tätä koko topikkia vois heittää roskakoriin?
-
Hyvät väännöt ollu .. Laitoin vielä pari viikkoa lisää Mikalle ..
Minkäs takia banni listalla ei mikan nimeä enää näy???
-
Liekö rahamiehenä maksanu itteltään bannit pois :mrgreen:
-
Liekö siks kun tunnukset on poistettu mikan pyynnöstä.
-
Mä lähden nyt Banaanisaarten koneelle joten en tiedä koska pääsen taas lukee tätä hienoa aihetta.
Verotiedot oli referenssiä siihen sun heittoon että "olen tyhmä" tms. 200,000€ edellisvuonna palkkatyöstä, revi siitä RC kuski.
Hyvät väännöt ollu .. Laitoin vielä pari viikkoa lisää Mikalle ..
Jos noin isoa tiliä tekee niin loma on taatusti ansaittu, ja kyllä tolla fyrkkamäärällä voi pitää pitkiäkin lomaputkia :grin:
-
Liekö siks kun tunnukset on poistettu mikan pyynnöstä.
Ainoa ratkasu tossa tilanteessa olisi tuo yllämainitta. Eihän tuolla nimimerkillä voisi enää muutenkaan kirjottaa mitään joka otettas vakavasti. Sen verran lipes tuo juttu pajukon puolelle jo.
edit: juu ei ole Mika R:ää enee Jäsenissä
-
Mistä se verokalenteri löytyy
-
http://www.veroporssi.com/
Tuolta saa kaikkien. Isorahasten taitaa löytää netistäkin googlen kanssa. Tosin se on kunnittain jotain top100, että jos pk seudulla asuu niin tuskin helpolla sinne pääsee.
Joskus ainakin noita pdf:iä liikku ruottinkielisenä (lue ware ware). -06 on näemmä torrenttina, mutta aikas wanha... kaupastakin saa noita paperi versioita.
Nyt ymmärrän hyvin miksi kyöstillä ajellu :D. Ei ole ollut rahasta kiinni... Toista se on normaali palkkasten. Viite rahaa syytää roskakoriin.
Nyt tuli salasesta lähteestä linkki: http://www.iltasanomat.fi/verotiedot/2007/kunnat.asp?sivu=10&kuntaid=49
Uudemmat tiedot vissiin siten pitää kaivaa ostamalla tuo veropörssi.
-
Kiitän.... Mika R olikin laittanut ne sähköpostiini poissaollessani.
Tällä foorumilla palvelu pelaa, eikä kukaan käskenyt edes googlettamaankaan.
Kiitän!
-
Aika noloa käytöstä mikaärrältä. Tuon ikänen ja lesoo rahalla kuin 5 vuotias...
Ei se raharatkase, mutta helpottaa...
-
Mikalle meni vissiin herne nenuun...
Mä täs mietin, et mulla oli kyllä pakastimessa
yks herne maissi paprikapussi, mut johonki se hävis...
Mika kyllä nolas itsensä erittäin loistavasti.
Toni
-
Mika R, aikuinen mies???? :huh: Noin ne nörtit rahalla lesoo, eikä muuta tee työkseen kun näpyttelee konetta ja on rc-palstoilla! :wink:
-
Niinkuin tästä voimme todeta, ei rahalla saa kaikkea.. :roll:
-
Mika R tunnusta ei näy bannilistalla, koska kyseinen tunnus on poistettu nimimerkin takana olevan henkilön pyynnöstä. Sain asiaan liittyen tekstiviestiä, jossa pyydettiin poistamaan koko tunnus kun kerta banjoa tuli vielä pari viikkoa lisää (aikaisempi viestini tässä ketjussa).
Mitä tulee Janne A:n kommenttiin rimanalituksesta, niin tunnustettakoon että pari vastaavaa vääntöä on aikaisemmin kyllä ollut. Nämä ketjut on kuitenkin poistettu näkyviltä kokonaisuudessaan, koska mielestäni lajista ei kovin kaunista kuvaa muodostu jos aloittelija heti ensimmäisenä törmää tämän kaltaisiin keskusteluihin / vääntöihin.
Nyt kun tilanne on selvillä kaikille, niin laitan tämän ketjun lukkoon ja päästään keskittymään oleellisiin asioihin, kuten vaikkapa alkuperäiseen keskusteluun vakioluokan vauhtikehityksestä ja sen tulevaisuudesta.