RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: m.e. - 26.08.09 - klo: 21.07
-
Otsikon mukaisesti, tässäpä sääntöjä ja muutakin keskeistä infoa tulevasta sähkökrossareiden talvisarjasta:
* Taustanahan tässä on ollut yhtenäistää sääntöjä talvi- ja kesäsarjan kesken, ainoastaan muutama perusteltu sääntöpoikkeus on olemassa kesän kahinoihin. Tavoitteena on kehittää edelleen talvisarjaa siten, että se palvelisi mahdollisimman hyvin sekä aloittelevia harrastajia että myös kisakuskeja matkalla Vaasan MM-kisoihin 2011. Keskusteluja säännöistä on käyty sekä kotimaan lajin vaikuttajien kanssa että Brittien sarjaa ajavien kuskien kanssa. Britit siksi, että siellä osataan ajaa kovaa ja siellä on varmastikin tehty oikeita valintoja, he kun ovat ajaneet sisäkrossia jo melko pitkään.
* Sääntöpoikkeukset kesäsarjaan (muutama muukin huomio viimevuotiseen verrattuna):
Winter Jumps 2010-2011
**Aikataulu ja kisapaikat:
Päivä Paikka Yhteyshenkilö Puhelin Email
23.10.2010 Nokia Riku Tolonen 040 730 7838 Riku.Tolonen@aamulehti.fi
27.11.2010 Vantaa Mikko Laitinen 040 732 9803 mikko.laitinen@sgn.fi
18.12.2010 Oulu Vesa Yli 040 833 2407
15.1.2011 Turku Mikko Aittokallio
Maaliskuu Jyväskylä Matti Eskelinen 040 572 6257 matti.eskelinen@kolumbus.fi
Huhtikuu Model Expo
**Sarjan yhteyshenkilö:
Matti Eskelinen
matti.eskelinen@kolumbus.fi
p. 040 57 6257
Sarjan säännöt pohjautuvat Maastosarjan 2010 sääntöihin. Seuraavassa poikkeukset:
Kilpailijoille:
Akut
** Sallitut LiPo-akut:
*1/10 ja 1/8 -autoissa kaikki 2S hardcase akut (1/8 sallittu 4S), 1/18-1/16-autoissa kaikki 2S akut (Ni-akut on sallittu, 1/10-autoissa max 6 kennoa, pienemmissä max 8 kennoa)
Renkaat
** 2wd (M2-10) 1/10-autoissa käytettävä takarengas Schumacher Mini Pin U6608 (yellow), eturengas vapaa. Insertti ja vanne vapaa. Kisoissa käytettävissä vain 1 pari takarenkaita.
** 4wd (M4-10) 1/10-autoissa käytettävä takarengas Schumacher Mini Pin U6608 (yellow), eturengas Schumacher Mini Pin U6607 (yellow). Insertti ja vanne vapaa. Kisoissa käytettävissä vain 1 kierros (4 kpl) renkaita.
** M2-10 ja M4-10 –luokissa sallittuna renkaana myös kesäsarjan mukaiset renkaat
**Täyteluokissa rengas, vanne ja insertti vapaa
** Renkaita saatavilla kisapaikoilla, tässäpä myös pari linkkiä, mistä niitä saa: http://www.racing-cars.com/products.asp?recnumber=1041, http://www.medasec.com/do?action=group&id=62
**Aloitteleville kuskeille rengas on vapaa (kuitenkin vain 1 sarja kumirenkaita M4-10 -luokassa / 1 pari takarenkaita M2-10-luokassa). Aloittelevaksi kuljettajaksi määritellään seuraavat kuljettajat:
*Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä sähkökrossin SM-kilpailussa vuonna 2010 parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)
*Ei ole sijoittunut kaudella 2009-2010 missään WJ-sarjan osakilpailussa A-finaaliin
** Renkaiden käsittely muilla aineilla kuin vedellä kielletty
** Renkaita saa leikata (piikkejä pois), mutta ei liimata uudelleen (esim. takavetoon ei siis saa tehdä leikkaa-liimaa eturenkaita)
**Rikkoontuneen renkaan / vanteen tilalle saa leimata uuden renkaan kilpailun johdon luvalla
** Ei minimipainoa missään luokassa
** Ajoformaatti
*Maastosarjan mukainen (pistelasku) M2-10 ja M4-10 –luokissa.
*Täyteluokissa ajetaan yksi alkuerä ja loput erät finaaleina (finaalituloksiin lasketaan esim. 4/5). *Vapaat harjoitukset ovat kilpailun järjestäjän päätettävissä, mutta ohjeena on, että kaikki lauantain harjoitukset ajettaisiin eräharjoituksina oikeilla taajuuksilla.
*Alkueriin lähdetään eräkohtaisesti harjoitusten nopeimpien kierrosaikojen mukaan. Mikäli harjoituksia ei ole ”kellotettu”, liikkeelle lähdetään numerojärjestyksessä. Seuraaviin alkueriin lähdetään aina senhetkisen kokonaistilanteen mukaan.
*Alkuerien määrä kilpailussa on 3-4.
*Finaaleihin valitaan korokkeelta ajopaikka alkueräsijoituksen mukaan. Alkuerien nopein valitsee siis ensimmäisenä ajopaikan A-finaaliin, sitten toinen jne.
** Sarjassa lasketaan 4 kisaa kuudesta loppupisteisiin
** Ei lisenssipakkoa
Edit: fiilistelyä http://www.youtube.com/watch?v=Ct6JIvFp35A&feature=PlayList&p=B6B19383B2E996F5&index=2
WJ-sarjan puolesta,
Matti Eskelinen
-
Otsikon mukaisesti, tässäpä sääntöjä ja muutakin keskeistä infoa tulevasta sähkökrossareiden talvisarjasta:
** Renkaat:
*** 2wd 1/10-autoissa käytettävä takarengas Schumacher Mini Pin U6608 (yellow), eturengas vapaa. Kisoissa käytettävissä vain 1 pari takarenkaita.
*** 4wd 2wd 1/10-autoissa käytettävä takarengas Schumacher Mini Pin U6608 (yellow), eturengas Schumacher Mini Pin U6607 (yellow). Kisoissa käytettävissä vain 1 kierros (4 kpl) renkaita.
*** Renkaiden käsittely muilla aineilla kuin vedellä kielletty
*** Renkaita saa leikata (piikkejä pois), mutta ei liimata uudelleen (esim. takavetoon ei siis saa tehdä leikkaa-liimaa eturenkaita)
En tunne noita renkaita, mutta herää muutama kysymys:
- Saatavuus (kotimaasta)?
- Hinta?
- Renkaan toimivuus erilaisilla pinnoilla?
-
Loistavaa, hyvät säännöt! Eteenkin järkevä yks tyyppi rengas sekä määrä rajoitus ja se et ei saa käyttää pitoja. Nyt oottaa oikein innolla talvee, vielä jos saatas reeni rata Jyväskylään...
Vastausta Peitsamolle: saa medasecilta, kai halpa ja toimii eri pinnoilla!
-
Schumacher Mini Pin U6608 (yellow), eturengas Schumacher Mini Pin U6607
Sellaine tuli noista mielee, et onko noissa insertit mukana ja jos on niin minkä laatuiset. Jos hyvät niin olisiko järkevä vakioida sekin?
-
Otsikon mukaisesti, tässäpä sääntöjä ja muutakin keskeistä infoa tulevasta sähkökrossareiden talvisarjasta:
** Renkaat:
*** 2wd 1/10-autoissa käytettävä takarengas Schumacher Mini Pin U6608 (yellow), eturengas vapaa. Kisoissa käytettävissä vain 1 pari takarenkaita.
*** 4wd 2wd 1/10-autoissa käytettävä takarengas Schumacher Mini Pin U6608 (yellow), eturengas Schumacher Mini Pin U6607 (yellow). Kisoissa käytettävissä vain 1 kierros (4 kpl) renkaita.
*** Renkaiden käsittely muilla aineilla kuin vedellä kielletty
*** Renkaita saa leikata (piikkejä pois), mutta ei liimata uudelleen (esim. takavetoon ei siis saa tehdä leikkaa-liimaa eturenkaita)
En tunne noita renkaita, mutta herää muutama kysymys:
- Saatavuus (kotimaasta)?
- Hinta?
- Renkaan toimivuus erilaisilla pinnoilla?
Hyvä rengasvalinta, sillä samat renkaat aiotaan mahdollisesti määrätä pakollisiksi myös Hobbylinna RC-Centeriin. Renkaat toimii hyvin sekä matolla, että tekonurmella.
-
Moro
Vai on tuollainen päätös tehty no ei kai siinä sit muita vaihtoehtoja ole kun myydä takatuuppi pois. Ei ole järkeä treenata kumirenkailla n. setti kumeja illassa jos ne jotain pitääkin piti niin älyttömän pehmeähän sen tarvis olla että sais kohtuu pidon edes jossain pinnalla. Step uppikin kului äkkiä vaikka ei pitänytkään mitään eikä toiminut hyvin millään alustalla.
Ainut järkevä rengastyyppi jos sen pitää yksi tyyppi rengas olla olis noin 35shore foami. Se kun toimii matolla ja betonilla ja kestää 10 kertaa enemmän ajaa kun kumirenkaat.
Nelkkuahan voi tietysti liukastella millä kumeilla vaan. Muutenhan nelkun kestävyydstä itselläni ei ole mitään hyvää sanottavaa kun ei niitä ole kun yksi ollut. Kai se on silti sellaisen hankintaa alettava suunnitteleen.
-
Mikko, ei krossissa mitään tappopitoa tarvita, kun kaikilla on samanlaiset renkaat, kaikilla on yhtä liukasta ja ratinvääntäjät erottuvat.
Kyllä kumipyörät pikku piikeillä kestävät ihan hyvin eikä se paras pito välttämättä uudessa renkaassa ole. Viime talvena nelkku-Yokomolla ajettiin neljä kisaa samoilla alkuperäisrenkailla, joiden kuvio oli melko hienojakoinen ja kuluminen nopeutui vasta kun alettiin läträtä pitoineen kanssa.
Kannatetaan uusia sääntöjä, kunhan vain renkaita on saatavilla!
-
Joo sanoin väärin siinä mielessä että ei olis pitoa. Kumirenkaillahan sitä on välillä liikaa ja alustasta riippuen ei ollenkaan.
Matot ei piikkejä kestä, eli tekonurmi olis ainut hyvä kumirenkaalle mutta onko sitä jossain kiinteällä radalla ei.Foamillahan pito on tasainen ei niinkään erikoisen kova. Eli just samaa luokkaan kun kesällä esim. m-8 crossissa. Foameilla siten taas voikin ajaa aika monta kertaa enemmän kuin kumirenkailla. Nämä kokemukset siis vain sen 100 akulista takatuupilla viime talvena.
Jolloin meni 3 sarjaa foameja (millä ajoin 2/3 kaikista ajoistani)ja noin 8 sarjaa kumirenkaita kumirenkaat ei ollut hyvät ajaa ikinä. Varaosakauppiaat tietysi kiittää kun kumien kanssa pelleillään.
Se että erottuuko huonolla autolla ajettaessa kuski paremmin kun järkevällä pidolla ajettaessa voi olla totta. Jos yksityyppi rengassääntöön pitää mennä.
Nelkku tosiaan saattaa toimia paremmin kumirenkailla kuten turistissakin, en tiedä kun en ole nelkkua ajanut.
Saahan tuolla säännöllä ainakin takatuuppi luokan kuoleen hyvin, lelulelua ei kai montaa kuskia enään olekaan, eli vain se nelkku mikä jää talvisarjaan osallistuvien ns. isoksi luokaksi.
Kai se vaan on alettava suunnitteleen tuota M-8e:tä.
-
1/18 autojen renkaista ei ollu mainintaa ollenkaan???
Rengas sääntöä kannatan minäkin... Jos ne renkaat vaan tosiaan kestää pitkään, ja ovat puoli ilmaiset.
3Racing renkaat kun kestivät pitkään, eikä paljon kukkarossa tuntuneet.
Jos tarttee olla hankkimassa joka kisaan uudet renkaat + 20 settiä treenirenkaita talveks niin sit kyllä nyppii... No... nähtäväks jää kui käy.
-
Sääntö vaikuttaa kyllä ihan fiksulta, niin kauan kun renkaita oikeasti on saatavilla ja kohtuuhintaan. Kuvio vaikuttaa nopeasti kuluvalta, toivottavasti olen väärässä.
Kattelin hintoja muutamasta ulkomaisesta liikkeestä, pelkät renkaat noin 20e/sarja.
Sellaine tuli noista mielee, et onko noissa insertit mukana ja jos on niin minkä laatuiset. Jos hyvät niin olisiko järkevä vakioida sekin?
Ei näyttänyt olevan, tai ei ainakaan näkyny tuotekuvissa.
-
Sääntö vaikuttaa kyllä ihan fiksulta, niin kauan kun renkaita oikeasti on saatavilla ja kohtuuhintaan. Kuvio vaikuttaa nopeasti kuluvalta, toivottavasti olen väärässä.
Kattelin hintoja muutamasta ulkomaisesta liikkeestä, pelkät renkaat noin 20e/sarja.
Ja tuolla hinnalla ei voi kyllä oikeasti halvaksi haukkua.
-
Hyvä rengasvalinta, sillä samat renkaat aiotaan mahdollisesti määrätä pakollisiksi myös Hobbylinna RC-Centeriin. Renkaat toimii hyvin sekä matolla, että tekonurmella.
Vaikka ei aiheeseen enää liitykkään, tarkennetaan hieman tuota lausetta. Eli RC-Centerissä saa toki ajaa millä renkailla tahansa, kun on kyseessä harjoittelut/vapaa ajo. Kilpailuihin sen sijaan ollaan kaavailemassa vastaavaa yksirengassääntöä.
-
Johan on taas muutosvastaisuutta...
Kyllä ne britit jotain tosta sisägrossaamisesta tietää ja rengaskin on siihen hommaan tehty: (Yellow - Softer. Use on very dry days and indoor (Carpet and polished wood)).
Toivoisinkin lisää rakentavia kommentteja renkaista KUN joku on niillä ensin ajanut.
-
Aina kuin tehdään uudet säännöt olkoon luokka mikä hyvänsä niin (olen huomannut) että negatiivistä palautetta tulee enemmän kuin positiivistä. Varmasti johtunee siitä että ne jotka ovat tyytyväsiä ovat vain hiljaa ja menee niillä säännöillä mitä on tehty.
Kaikkia kavereita kuin ei vaan saa tyydytettyä tyytyväiseksi.
Toivotaan että rengas mistä nyt puhutaan on hintansa väärtti :tongue:
Jerzi
-
Hieno juttu että foameista päästään eroon. Viime talvena WinterJumpseissa Nokialla ajettu "foamiluokka" muistutti mielestäni vain etäisesti sitä lajia mitä sähköcrossi on parhaimmillaan (eli savibaanalla). Noi oikeat kumirenkaat tuovat edes vähän crossimaista menoa eikä autoa voi ruuvata jäykäksi turistiautoksi. Keväällä Mäntsälän EM-kisojen jälkeen vois kaivaa crossikamat kaapista ja aloittaa kesäcrossikausi taas ajoissa :cool:
-
Rengas sääntö on erittäin hyvä ja ainakin omalta osalta kaivattu, mikäli näillä pito vähenee viimevuodesta.
Se mitä pito pahimmillaan viimevuonna matolla oli, ei ollut kivaa, eikä krossia ollenkaan.
Rengasrajoitus myös erittäin hyvä.
Mikäli vain renkaat kestävät sopivasti.
Mutta kuten sanoin... mikäli hinta ei ole tosiaan oikeasti halpa niin homma hieman närästää... Varsinkin jos renkaat kestää vain yhden kisan ajominuutit.
Tulee kallista treenailla jos haluaa virallisilla renkailla treenata.
Tosin... onneksi vanteet tuppaa pysymään hyvänä sisäradoilla, niin voi uunissa paistella kumit pois vanteilta, eikä tartte joka settiä varten uusia ostaa.
Nimim: yhdellä vannesetillä ajettu lopputalvi.
-
En takaa kestävyydestä mitään, mutta oOplesta voi katsella kuvia autoista sisäkisan jälkeen ja näyttäisi kaikissa olevan nappulaa jäljellä vielä pariin treeniakulliseen:
(http://www.oople.com/rc/photos/petit2009/4wd/bigimages/OOP_7043.jpg)
Ja jos renkaiden hinta on 8-10eur / pari niin ei se kovin ylivoimainen hinta ole. Olisihan se tietty hienoa, jos tämä sisäkrossi olisi se ensimmäinen kisaluokka, missä voi ajaa samoilla renkailla koko kauden.
-
Melkein väittäisin että tuossa kuvassa on tehty samoin kuin niiiiiin monissa poseerauskuvassa...
Laitetaan uudet renkaat yms kuvaan että auto näyttää oikein edustavalta palkintopalli poseerauksissa.
Polttiskrossissa hyvin tyypillistä että laitetaan jopa se valokuvakori paikalleen.
Ei muuten, mutta kun renkaissa ei ole edes pienintä pölyhippua/likaa mitä aina tulee jo ekalla akullisella.
10e per pari + vanteet + ehkä jopa parhaaks todetut insertit on vähän turhan paljon oikeesti, jos rengas ei kestä kuin esim 3 tunnin ajelut...
Se tarkottaa sillon vähintään satsi per treeni + kisat tietenkin päälle.
Ei siis halpa...
Mutta aikahan näyttää paljonko nuo kumit kestää...
Ja koska pitoainetta ei saa käyttää niin kestävyyshän tosiaan on moninkerroin pidempi kuin pidotetulla.
Itse toivon suuresti että nämä renkaat kestää hienosti kokonaisen kisapäivän kulumatta sliksiksi.
Sillon nostan hattua ja olen vähintään 100% tämän renkaan kannalla.
Perus pessimistiluonne vaan epäilee aina... Mutta...
Pessimisti pettyy vähemmän
-
Jos haluu treenata urakalla monta tuntia päivässä niin kukaanhan ei kai ole kieltänyt foameilla treenaamista? Ei sekään ajo nyt ihan hukkaan mene vaikkei kovin crossimaista olekaan.
Ei kisasarjan säännöissä voi vaatia renkaalta monen kymmenen akun kestävyyttä, mielestäni tuo yksi sarja per kisa on ihan hyvä eikä pitäisi kenenkään budjettia kaataa. Kesällä tuo raja kun on ollut kaksi ja kaikki ovat olleet tyytyväisiä.
-
Joo joo joo...
Yksi satsi per kisa on hyvä, ja nimenomaan pitää budjetin pienenä...
Olenkin kokoajan toitottanut että jos se vielä kestää pitkään, että sillä voi ajaa treenejäkin ilman suurta panostusta renkaisiin niin sittenhän ne on täydelliset hommaansa.
Ja foumeja ei tueta... koskaan en ole semmosilla sitten yli 10 vuoden jälkeen matolla ajanut... enkä aja.
Haluan nimenomaan hieman liukkautta ja puhtaasti sitä krossimaisuutta hommaan roppakaupalla lisää... ja juuri siksi tuo rengas sääntö on loistava.
Jankutinkin vain siitä sitä vastaan että ei tuo rengas nyt kyllä mikään halpa ole niinkuin ehdittiin sanomaan...
Vanteiden verran kalliimpi se on kuin esim 3racing... + liimaus jne.
Ja varmasti kuluukin vielä enemmän.
Viimetalvena 3racing oli erittäin suosittu rengas... kesti ikuisuuden ja piti aivan törkeenä. Pidosta en pitänyt kun krossista kuitenkin piti olla kyse, mutta kulutuskestosta pidin sitäkin enemmän.
Yhdellä satsilla vedit pari kisaa + tuntitolkulla treeniä, ja renkaat oli edelleen hyvässä kunnossa...
Siihen verrattuna ei näitä sääntöjen määräämiä renkaita voi halvoiksi sanoa sitten niin millään.
(vaikka joo... ei ne ny kalliitkaan ole per kisa)
-
Jankutinkin vain siitä sitä vastaan että ei tuo rengas nyt kyllä mikään halpa ole niinkuin ehdittiin sanomaan...
Vanteiden verran kalliimpi se on kuin esim 3racing... + liimaus jne.
Viimetalvena 3racing oli erittäin suosittu rengas... kesti ikuisuuden ja piti aivan törkeenä.
Vertaat renkaaseen, joka ei ole luonteeltaan krossi rengas, joten eipä tuosta varmaan tarvii enempää sanoa.
Niin ja mitäs jos odotetaan se virallinen hinta ensin ja testataan kulumista ennen kuin valitetaan. Voipi olla et hinta ei olekaan ihan sama mitä "saaren" kaupoissa, vaan jonkin verran parempaan suuntaan...
Edit: Voisin melkein väittää et siinä vaiheessa, kun nappula on poissa, niin vähän pitoja ja pito on aika samanlainen kuin uutena ilman pitoja ja avot pitkään kestävä reeni rengas. -> Ei ongelmaa, jos sitä olisi muutenkaan ollut! :wink:
-
Jahas. Oli tarkoitus ajella vanhoja krossirenkaita pois talvella winterjumpsin merkeissä, mutta näemmä sekin ilo pilattiin sitten. Kumirenkaat sinänsä on loistava ratkaisu, mutta 1-tyyppi järjetön ratkaisu kerhokisoihin, joissa pitäisi nimenomaan olla pieni ja halpa kynnys tulla kokeilemaan kisaamista.
Ja ihan se ja sama uudelle kuskille siinä vaiheessa maksaako ne schumikumit sitten 10e vai 30e / sarja kun vastineena olisi ollut ihan ilmaiset renkaat kesän jäljiltä ja kavereitten ylijäämistä.
Noh, pääsenpähän ajelemaan M8e luokkaa Mikon kanssa vaikka sitten. :)
-
Jahas. Oli tarkoitus ajella vanhoja krossirenkaita pois talvella winterjumpsin merkeissä, mutta näemmä sekin ilo pilattiin sitten. Kumirenkaat sinänsä on loistava ratkaisu, mutta 1-tyyppi järjetön ratkaisu kerhokisoihin, joissa pitäisi nimenomaan olla pieni ja halpa kynnys tulla kokeilemaan kisaamista.
Edelleen voit reeneissä käyttää noita vanhoja renkaita ja ei varmasti nyt järjettömästi eroa ajotuntumassa schumi pyörii.
Jos rengasta ei olisi rajattu yksi tyyppi renkaaksi, ainoastaan solut kielletty niin maailmalta olisi löytynyt niin paljon pyörää...seurauksena ajetaan sillä mikä pitää eniten ja taaskaan ei tietoakaan krossista ja olis ollu varmasti tosi halpaa tilailla ja testata. Viime vuonna osittain meni siihen ja osittain ei, koska oli myös solut sallittu ja näin ollen rengas säännöillä pilattu kisahenki. Missään vaiheessa ei olla saatu samaa kisaamisen fiilistä mikä kesällä on ollut koska säännöt...
Nyt ollaan saatu hyviä päätöksia aikaan, jotka edesauttavat varmasti monia MM kisoja kohti. Itse ainakin uskon ja toivon että kisoissa ja sarjassa saadaan kunnon kisaamisen fiilis. Todennäköisesti kisat muuttuvat tasaisemmiksi, koska tappopito lankkuja ei ole enää radalla. Nuoret kuskit oppii oikeasti ajamaan, eikä vaan ruiskimaan autoa sinne sun tänne hirveellä pidolla ja teholla...
PS. Elkää jaksako kitistä!
-
..Schumacherin omat insertit(medium) toimii takarenkaassa hyvin. eturekaisiin kannattaa laittaa sisälle vaikka jotkut slickseiksi ajetuista holareista suolestetut, tai sitten jotkut muut vähän timakammat.
Jos kauppiastahoilla on tarkoitus tilailla Schumin inserttejä, niin ehkä tosiaan kannattaa ottaa vaan tuota firm(sininen)-"seosta". mediumilla jää vähän onton tuntuiseksi, ainakin eturenkaaseen.
Tosin, kokemukseni perustuvat Em:issä käytössä olleeseen minispikeen joka on profiililtaan matalampi rengas, joten en tiedä miten minipin eroaa tässä suhteessa.
(..Ja todellakin; näihin renkaisiin ei tule inserttiä mukana, vaan jokainen saa itse miettiä millä sisäfoumilla haluaapi ajella.)
Editoitu turhaa tekstiä...
-
Tuossa Jarkkom:n postaamassa kuvassa autossa ei ole alla nuo minipinnit joista säännöissä on kyse.
Minipin on harvemmalla kuviolla ja isommalla kartiomaisella nappulalla varustettu.
Eikös nuo yllä olevat ole juuri oikeat, samat mitkä alla
Mini Pin U6608
(http://www.racing-cars.com/usa/images/u6608_w.jpg)
-
Kattos peijooni, taisinpa puhua shaissea.
Nyt kun tarkemmin katsoo, niin tosiaan nuo renkaat joilla em:ät ajettiin ovatkin mini spiket!
Eli taidan sittenkin ryhtyä nyhräämään niitä irti vanteelta ja vianoriin kierrätettäväksi :roll:
Nyt kun kyseessä onkin tuo tiheämpi kuvio niin saattaisin sittenkin olla sitä mieltä että tuo harvempi MiniSpike tarjoaisi paremman kestävyyden ja tasaisemman pidon... Mut ihan miten vaan.
-
Moi!
Mites toi sääntö auttaa MM-Kisoja varten???
-
Minispiken ja Minipinin välillä käytiin keskustelua aikalailla, mutta lopulta päädyttiin tähän Minipiniin. Tässäpä hieman kokemuksen ääntä Ellis Staffordin suusta:
> As to tyres for carpet you can't really go wrong with Schumacher yellow mini pins front and rear. They do specific 2wd fronts as well as 4wd fronts. On some high grip carpet a few people will run stagger rib yellow fronts to calm the steering down on 2wds. These give very good grip and return good tyre life as well with us using normally 1 set a meeting.
>
> The other option is the Schumacher minispike in yellow which is what we usually use outdoors over here, this gives ok grip but not as good as the pins.
>
> The minipins are very light compared to prolines and pretty solid so you don't get the expansion at speed and they are very responsive.
Eli tuo Minispike oli mukana keskusteluissa, mutta siinä voi tulla takatuuppareille se ongelma heikompipitoisilla matoilla, että kiihdytykset hypyille saattaa pito-ongelmien vuoksi olla turhan riskitouhua. Se taas on todettu Prolinen kanssa, että jos takapitoa ei ole riittävästi, niin auto on turhan paljon seinillä riskikiihdytyksissä (lyhyet kiihdytysmatkat ennen hyppyä, sisäradoillahan näitä riittää).
Nyt siis saadaan takapää pitämään mukavasti ja eturenkaalla sekä säädöillä sitten kääntyvyys kohdalleen.
Ja tosiaan pitoaineen käyttö kun kielletään, niin ei tarvitse läträtä sillä eikä renkaatkaan kulu liiaksi.
Ja Janille; nuo kaksi rengasta (Minipin ja -spike) eivät varmasti ihan älyttömän erilaisia ole ajaa, joten uskoisin, että treenejä voi hyvinkin ajella tuolla spikellä, jos pitoa tuntuu olevan riittävästi. Älä siis heitä niitä vielä kumisaappaiden raaka-aineeksi. =)
Matti
-
Moro nyt jos saisi rengas päätöksen tekijän vastaamaan.
Mikä muuten on foamissa vikana ?.
Entä sisäkisojen tunnelmassa ?.
Olisiko rengas päätöksen tekijällä komenttia miksi rengassääntöön pitää mennä onko etua muuta kun myyjälle ?.
Auttaako se päätös jossain esim. lajinkiinnostuksen vähenemisenä/tai lisääntymisenä, miksi kuluja halutaan nostaa niin kuin se tähän kumirenkaaseen siirtyminen joka tapauksessa tekee ?.
Kisoissa kuskeja oli talvella kait hieman enemmän kuin kesän sarjassa mikä tarkoittanee että kesän sääntö on huonompi kun talven, mutta oli miten oli kumirenkailla ei nokialla viime talvena tehnyt yhtään mitään, huono turistimaisen tuntuman ja epämääräisen pidon takia. Radalla siis toimi hyvin foami missä pito tasaisen huono ja ajotuntuma erittäin crossimainen.
Lisätään vielä sekin että todennäköisesti sähköpuolikin pikku hiljaa tulee perässä ja huomataan siellä kuten tällä kaudella ylivoimasissa renkaissa polttis puolella oli sisäkumi foamia eikä vaahtomuovia eikä edes valetut vaahtomuoviset enään toimineet riittävän hyvin.
Artsi ehtikin tätä kirjoittaessa kysyä tuota MM-Kisoihin valmistautumiseen auttamisesta. Samaa ihmettelen itsekin.
-
Kolme totuutta ja kysymys Artolle:
1. Kumipyörillä auton säädöt ovat varmasti lähempänä ulkoratojen säätöjä kuin foameilla.
2. Renkaiden sorvaus ei hirveästi kiinnosta.
3. Tuntuma kumilla vedeltäessä on parempi kuin vaahtomuovilla vedeltäessä.
Ajetaanko Vaasan MM-kisoissa foameilla?
-Sami-
-
Kyseisillä renkailla kurvailua:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PaTxt7nUt2I[/youtube]
Renkaiden hinnat tosiaan pyörii siinä 7-8 punnassa briteissä.
Mielestäni foamit ei kuulu krossiin. Sisäkrossissa pitäisi tavoitella samanlaista ajotuntumaa kuin ulkonakin. Eli täältä kannatusta kumirenkuloille, kunhan kustannukset eivät nouse liikaa.
Kisoissa kuskeja oli talvella kait hieman enemmän kuin kesän sarjassa mikä tarkoittanee että kesän sääntö on huonompi kun talven
Tuota talvisarjaa ei voi suoraan verrata kesäsarjaan, koska sm-kisoihin tarvitaan lisenssejä sun muita.
-
3. Tuntuma kumilla vedeltäessä on parempi kuin vaahtomuovilla vedeltäessä.
Mr. hotellivantaa...
-
Tietääkseni en ole puhunut foameista mitään.
Mutta en todellakaan usko myös että MM-kisoissa ajetaan matolla betonilla ja muilla materiaaleilla mitä ahtaissa sisä radoissa käytetään.
Joten se testaus taitaa ola aika kaukaa haettua!!!!!
Oisko kumipyörä pakko parempi idea????
Ihmettelen vaan miksi valmiiksi toimivaa sarjaa täytyy alkaa muuttelemaan.
Ja ei todellakaan kiinnosta alkaa liimailee renkaita jos niitä ei saa valmiiksi liimattuna järki hintaa?
-
Aivan sama, osallistun kuitenkin, jollei sitä kielletä säännöissä!!!!!!!!!!!??????????
-
Heh mr hotellivantaa.
Joo en ole savella ajanut muuta kun polttiscrossilla mihin siis vertaan foamia ja kumia.
Jos SM-mestaruuden voittaneet sähkökuskit ajaa kumilla aloittelija foami kuskeja vastaan, ja häviää helpohkolla nokian radalla niin mikä on pielessä. Tuntumako vai vaan halu muuttaa tuollainen menestys jatkossa mahdottomaksi.
Kukaan muuhan ei ole tämän keskustelun aikana kehunut foamia kuin minä, siihen olen kyllä perustelut jos kertonut ja kerrataan vielä. Foamilla saadaan tasaisempi M-8 luokkaa paremmin vastaava tuntuma. Ja mitä sorvaamiseen tulee niin mielummin sorvaan kun ostan aina uudet.
Sami saattaa hyvinkin olla että kun sääntöjä vielä hieman rajoitetaan niin kohta kuskien ikäkin pitää olla 28v. ei yli ei alle. :huh:
-
Hyvät kumin vinguttajat!
Muutamia aloittelijan näkemyksiä ja kokemuksia 2wd sisäcrossista.
Mielestäni pito ei vähene,jos ajetaan kumirenkailla.
Esim.Nokian sisäradalla röykkysuoralle ajettaessa foameilla hypätään 2 väliin ja
kumipyörillä 3 väliin.Kiihdytys matkaa mutkasta 1.röykkyyn n1,5m.
Auton "ohjaaminen" ilmassa on helpompaa kumipyörillä.
Foam auton näki harvoin kippaavan pidosta.
Kumipyörä auto oli karvakasa akullisen jälkeen.(Kuluuko matot?)
Foamien sorvaaminen typerää,valmiiksi liimatut kumipyörät helpottaa elämää.
Samoilla vetareilla pysty ajaa kokotalven foameilla(ei ollut uudenveroiset keväällä).
Vetoboxin keskimmäinen ratas piti vaihtaa kerran.(B4 NOVAK 8,5)
Kaikille samat renkaat,ei turhaa rengas testausta ja spekulointia.
Yksi rengassarja/kisa on ok.
-
mmrc: Et kai sää tosissasi väitä että 1:10 takavetosähköcrossari mattoradalla matalaprofiilisilla foamirenkailla kivirekialustaksi säädettynä vastaa 1:8 nelivetopolttiscrossaria savibaanalla?
En voi kovin tosissani ottaa viestejäsi kun kerrot totuuksia mm kesäsarjan "huonosta suosiosta/rengassäännöstä" sekä miten kumirenkailla ajettaessa crossi on turistimaisen huono ajettava. Itse kyllä ilmoittauduit kesän Maastosarjaan muttei miestä kisoissa näkynyt, yllättävän paljon tunnut tietävän kuitenkin asioista...
Sallin ton yhden trollin tuolla vapaassa keskustelussa mutta pidetään nollatoleranssi trollien suhteen täällä kilpailijoiden kesken, jooko Mikko? :police:
-
Jankutinkin vain siitä sitä vastaan että ei tuo rengas nyt kyllä mikään halpa ole niinkuin ehdittiin sanomaan...
Vanteiden verran kalliimpi se on kuin esim 3racing... + liimaus jne.
Viimetalvena 3racing oli erittäin suosittu rengas... kesti ikuisuuden ja piti aivan törkeenä.
Vertaat renkaaseen, joka ei ole luonteeltaan krossi rengas, joten eipä tuosta varmaan tarvii enempää sanoa.
Niin ja mitäs jos odotetaan se virallinen hinta ensin ja testataan kulumista ennen kuin valitetaan.
Kuten jo yritin pariin kertaan sanoa niin en valita...
En varsinkaan ennen testaamista.
Pitääkö se rautakangesta tulla vääntämään että jos kyseinen rengas on kestävä ja siis kestää kisapäivän nätisti + että sillä ajelee ehkä jopa treenejäkin niin puollan kyseistä sääntöä 100%...
Ei tarvii olla noin negatiivinen ja nähdä kaikkea keskustelua vain valittamisena.
Itse en ainakaan valittanut.
Nimenomaan krossituntumaa itse viimetalvena kaipasin, eikä tappopidolla hyppyturistin ajaminen ollut kisamielessä sitä kaikkein kivointa.
-
(..Ja todellakin; näihin renkaisiin ei tule inserttiä mukana, vaan jokainen saa itse miettiä millä sisäfoumilla haluaapi ajella.)
Kuten jo pariin kertaan sanoin niin...
Ei noita renkaita kyllä voi oikeasti halvaksi sanoa...
Kumit + inserti + vanteet + liimaushommat...
Eli missä se halpuus on???
Tosin joo... ei se meikäläisen osallistuminen tuosta summasta kiinni ole, mut ei ny todellakaan tartte horista että rengassetti olisi halpa, kun halvempia todellakin löytyy hyllyistä.
-
Heuli no paljonkos niitä osallistujia oli kesällä verrattuna talveen ei suurtakaan eroa tulosten peruseella suuntaan eikä toiseen, vaikka en kesällä ajanutkaan. Enkä siis vieläkään ole puhunut kun 2wd autosta talvella sisällä ja m-8 autosta kesällä ulkona. (en silti jättänyt kesällä paristo autolla ajamista sen takia että kesällä oli yksityyppirengas, joku saattoi silti senkin tehdä.)
Ja autohan säädetään kuskin mukaan just niin kun kuski haluaa en minä tehnyt kivirekee vaan jouset oli just samat kun vakio set upissakin maavara radan mukaan. Aivan kun kesällä m-8 autossakin. Turistiin vertaus siis sisällä kumilla ajettaessa molemmilla, jos sitten ymmärrät heuli mitä tarkoitan.
Ekkuli ihme juttu että et ajanut kumeilla jos niistä tykkäsit, ja jos helppoa elämää etsii on väärän lajin parissa.
Vapaa rengastus sallii sentään omat mieltymykset yksityypi rengas ei. Ja turha sitä kai on spekudoida kenenkään jos on ajanut väärillä renkailla eikä sen takia ole tulosta tullut.
-
mmrc: Joo piti tarkistaa niin tänä vuonna oli takavedossa 13 kuskia enemmän WinterJumpsissa, mutta nelivedossa puolestaan 6 enemmän kesän Maastosarjassa. Ei vaan mitenkään voi verrata suoraan lisenssitöntä talvisarjaa SM-sarjaan mikä kilpailee kisakuskeista kesällä neljän muun SM-sarjan kanssa. Mielestäni Maastosarja oli todella onnistunut ja nimenomaan uusien kuskien saaminen kisoihin oli hieno juttu mitä talven WinterJumps varmasti edesauttoi.
Mielestäni talvisarjan pitäisi olla ajotuntumaltaan mahdollisimman lähellä kesäsarjan sääntöjä ja siihen nuo kumirenkaat soveltuvat foameja paremmin. Hoke sanoi tuossa aiemmin hyvin: "Nimenomaan krossituntumaa itse viimetalvena kaipasin, eikä tappopidolla hyppyturistin ajaminen ollut kisamielessä sitä kaikkein kivointa."
ps. Touringvertaustasi en tajua mutta taidat pitää turistikuskeja aika kovina kun ajavat niin huonosti ja vaikeasti hallittavilla autoilla läppi toisensa perään muutaman kympän sisään :tongue:
-
ps. Touringvertaustasi en tajua mutta taidat pitää turistikuskeja aika kovina kun ajavat niin huonosti ja vaikeasti hallittavilla autoilla läppi toisensa perään muutaman kympän sisään :tongue:
No turisti vertaus lähinnä pidon takia...
Krossi = sutimista, luistoa jne jne...
Turisti = kovaa pitoa, pieni maavara jne jne jne...
Eli siis... viimetalvena kun säkäriä sisällä veti, ei siinä ollu karusti verrattuna turistiin muuta eroa, kuin autojen korit ja satunnaiset loikat.
Eikä krossari kyllä kovalla pidolla ollut yhtään sen huonommin tai vaikeammin hallittavissa kuin turistikaan... Kunhan setuppi oli iskussa... tosin hyppääminen ei ollut enää kivaa... Kun taas hyppääminen oli oikeesti kivaa niin sit taas pitomutkissa ajaminen ei ollut enää yhtä kivaa.
Kokoajan siis fiilis semmonen että auto ei ole oikeasti omassa elementissään... ELI... vähän kuin turisti baanalle laittaisi hyppyreitä... Ihan kivaa, mut ei oikein...
-
ps. Touringvertaustasi en tajua mutta taidat pitää turistikuskeja aika kovina kun ajavat niin huonosti ja vaikeasti hallittavilla autoilla läppi toisensa perään muutaman kympän sisään :tongue:
No turisti vertaus lähinnä pidon takia...
Krossi = sutimista, luistoa jne jne...
Turisti = kovaa pitoa, pieni maavara jne jne jne...
Eli siis... viimetalvena kun säkäriä sisällä veti, ei siinä ollu karusti verrattuna turistiin muuta eroa, kuin autojen korit ja satunnaiset loikat.
Eikä krossari kyllä kovalla pidolla ollut yhtään sen huonommin tai vaikeammin hallittavissa kuin turistikaan... Kunhan setuppi oli iskussa... tosin hyppääminen ei ollut enää kivaa... Kun taas hyppääminen oli oikeesti kivaa niin sit taas pitomutkissa ajaminen ei ollut enää yhtä kivaa.
Kokoajan siis fiilis semmonen että auto ei ole oikeasti omassa elementissään... ELI... vähän kuin turisti baanalle laittaisi hyppyreitä... Ihan kivaa, mut ei oikein...
Juu HOKE kuvaili hyvin tuota turistiin vertaamista.
Ja lisätään vielä että FOAM renkailla pitoo on vähemmmän kuin kumeilla mikä tekee luistot mahdollisiksi pidon säilyessä tasaisena toisin kun kumirengas. Kuten kesällä savibaanalla =ajaminen helpompaa ja hauskempaa. Hypyissä auto toimii hyvin jopa paremmin kuin kumirengas ainoastaan ilmassa ohjattavuus kärsii kevyemmillä ja venymättömillä foamrenkailla. Ja kuten ylhäällä olevasta videosta voi todeta ei näytä auto käyttäytyvän ollenkaan kuten ulkona, muistuttaa paljon enemmän turistia, kumirenkaillahan siinä ajetaan. Joko nyt heuli meni idea perille mitä koitan selvittää.
-
mmrc: Kiitos tarkennuksesta muttei mene vielä itselleni läpi. Tuosta edellisen sivun viestistäsi vaan olen täysin eri mieltä ja ajattelinkin oliko tuossa tullut joku typo:
kumirenkailla ei nokialla viime talvena tehnyt yhtään mitään, huono turistimaisen tuntuman ja epämääräisen pidon takia. Radalla siis toimi hyvin foami missä pito tasaisen huono ja ajotuntuma erittäin crossimainen.
Viimeksi olen takavedolla ajanut foameilla kisaa yli kymmenen vuotta sitten, mutta ainakin silloin foamit tekivät ajamisesta juuri "epäcrossimaista". Nelkussa viime talvena näkyi hyvin renkaiden erot seuraamalla Eskelisen ja Kervolan autoja. Matilla auto meni foamien kanssa kuin kiskoilla ja Harrilla puolestaan oikeilla kumicrossirenkailla auto meni välillä sladissa. Omat kokemukset on juurikin päinvastaiset kuin sinulla. Jotkut nähtävästi tykkää foamien tuntumasta, mielestäni ne kuuluvat vain mattoautoihin.
-
Tarviipa ruuvata mattoautoihinki näköjään kumirattaat ku niissä onki parempi pito! :D :afro:
-
Tarviipa ruuvata mattoautoihinki näköjään kumirattaat ku niissä onki parempi pito! :D :afro:
Kysymys tietäjille/tietäjälle :huh:
Eli onko foamissa aina parempi pito kuin kumisessa nappula renkaissa :huh: Onhan foameja eri kovuuksia niin siltä pohjalta kysylen.
Olin ajaamassa WJ tampeereella ja siellä olis 1/18 autoihin ollut se paras rengas vakio sharkki buggyn nappula renkaat jos olis sitä pitoa halunnut. Samalla renkaalla on parketilla myös ihan tappopito ja sitä ei foami tarjonnut.
Hokekin varmasti muistaa miten KalleK meni ihan leikitellen ohi :evil:
Jerzi
-
Ja ei todellakaan kiinnosta alkaa liimailee renkaita jos niitä ei saa valmiiksi liimattuna järki hintaa?
Ne kiinan muovi pyörät ei ole "oikeita" krossi renkaita!
Ja kuten ylhäällä olevasta videosta voi todeta ei näytä auto käyttäytyvän ollenkaan kuten ulkona,
Tuohan näyttää ihan hyvälle, varsinkin laittia osuuksilla... Matolla pitoo oli suht reilusti, mut voi olla et paras yhdistelmä onkin jo hieman kulunut rengas, jolloin pito ero tasoittuu maton ja muun pinnan välillä. Tulee mielee et ootko oikeasti ajanu ulkona sähkökrossia... :lol:
-
Ja lisätään vielä että FOAM renkailla pitoo on vähemmmän kuin kumeilla mikä tekee luistot mahdollisiksi pidon säilyessä tasaisena toisin kun kumirengas. Kuten kesällä savibaanalla =ajaminen helpompaa ja hauskempaa. Hypyissä auto toimii hyvin jopa paremmin kuin kumirengas ainoastaan ilmassa ohjattavuus kärsii kevyemmillä ja venymättömillä foamrenkailla. Ja kuten ylhäällä olevasta videosta voi todeta ei näytä auto käyttäytyvän ollenkaan kuten ulkona, muistuttaa paljon enemmän turistia, kumirenkaillahan siinä ajetaan. Joko nyt heuli meni idea perille mitä koitan selvittää.
Mistäs ihmeestä sä tuon keksit, kyllä pidotettu foam pitää kuin raivotautinen matolla. Ainakaan ite en ole millään kumirenkaalla saanut samanlaista kiskopitoa. (nim viime talvena molemmalla tuli ajattua sisällä)
Ainoa jossa kumirengas piti paremmin oli paljas lattia ja siihenkin oli syntynyt musta ajolinja.
Nokian ratahan ei ollut ns. oikeaa "rc mattoa" vaan jotain messumattoa, siinä on varmasti iso ero. Eikä tainnu lippulaivan ratakaan olla kokonaan?
jos kisaan halutaan luisuja ja crossimaista ajoo niin kumipyörää alle ja pitoaine kielto.
-
Tää kumi vs foami-keskustelu on tässä topikissa ihan turhaa floodia, kun ykstyyppi renkaasta on jo päätetty. Mitä jos keskityttäis johonkin muuhun välillä.
Mun mielestä on aika hauska kokeilu, ettei oo mitään painorajoja. Saattaa tulla aika kevyitäkin kekottimia viivalle. Toivottavasti saamme JKL:ään jonkun sisäkrossimestan, niin pääsee hakeen setuppeja.
-
Haze et vastannut mitään millä lailla tämä edes auttaa MM-kisoja ja saako niitä valmiiksi liimattuna kohtuu hintaa?????
Eikö kannattaisi vasta kysymyksiin niin ihmiset tietäisivät ja kiukuttelisivat vähemmän.
Ilmeisesti kiina pyörä oli liian nopea ja sitä oli kaikkien saatavilla kohtuu hintaa niin se oli huono? En tarkoita millään pahalla tätä ketään kohtaa!
Ja kun autossa on tappo pito millä renkaalla vaan niin se kehittää kuskin refleksejä huimasti koska auto reagoi todella rajusti.
Muistutus vaan että suomen lähes kaikki huippu kuskit/EM ja MM voittajat krossi ja turisti luokasta on lähtösin kisahallin sisä radalta tai vastaavasta jossa ajettin tappo pidolla ja foameilla muilla erittäin pitävillä renkailla pitoaineiden kanssa.
Teidän sarja niin te teette säännöt ja muut noudattaa.
-
Artsi, Artsi, tässäpä ajatuksia:
Kuten tuohon alkutekstiin kirjoitin, takana tässä on kehittää sarjoja siten, että sekä talvisarja että kesäsarja palvelisivat mahdollisimman hyvin sekä aloittelevia kuskeja (matala kynnys osallistua; ei lisenssipakkoa, ei rengastestailuja, ei painorajaa, kaikki HC-LiPot käy jne.) sekä kisakuskeja matkalla MM-kahinoihin (radat haastavia ja autot "krossimaisia" (siksi ei foameja eikä kiskopitoja)).
Ja kun katsotaan tuonne englannin suuntaan tällä hetkellä, niin EM-tasolla n. 6-8 nopeinta kuskia kymmenestä on sieltä. He ajavat talvisarjaa "krossirenkailla", he ajavat eri pinnoilla (multi surface) sekä sisällä että ulkona, kisoissa käy siellä todella hyvin porukkaa jne. jne. He siis tekevät aika paljon asioita oikein.
Sarjan kehittämisestä (face lift) vielä; on ollut puhetta talvisarjan kohdalla mm. seuraavista asioista (ei vielä lyöty lukkoon, mutta valmisteilla):
*Talvi- ja kesässarjalle infosivusto, jossa kuskit voisivat myös keskustella. Kaikki tieto siis sarjoista ja kisoista yhdessä paketissa.
*Sivustolle myös kenties kuljettajaprofiilit, voittajat eivät olisi enää pelkkiä nimiä, vaan niiden takaa löytyisi ihan oikea ihminen. Tämä suuntaus tuntuu olevan muuallakin, eikä vain pikkuautoilussa.
*Sarjasta ja kisoista raportit sekä kotimaaksi että englanniksi, kuvat kamerakielellä -> juttuja ja kuvia Pienoismalliin, muihin alan julkaisuihin ja ulkomaisille sivustoille (redrc jne.); eli valitaan tiedottaja / -t, jotka hoitavat tätä hommaa kulukorvauksin.
*Talvisarjaa virallistetaan, sarjaan tukijoita, sarjapalkinnot jne.
Eli sarjaa kehitetään virallisempaan suuntaan unohtamatta ensikertalaisia ja samalla tuota profiilia työstetään ja työstetään.
Matti
Edit vielä Artsille, renkaita on myös Preglued -versiona (tappikiinnitys)
-
Kuulostaa matti hienolta ja ymmärrän kyllä mitä ajat takaa ja olen monessa asiassa samaa mieltä. Etenkin kaikki mikä lajia kehittää niin on aina hyvä ja hieno asia!
Mutta matala kynnys lähteä eikö se olisi vapaa kumi rengas sääntö esim?
Silloin voi tulla ajaa millä renkaalla vaan ja mitä löytyy entuudestaan. Matala kynnys ja matalat kustannukset kun menee samaan asiaan monta kertaa.
Jos joku haluaa ajaa samoilla renkailla kuin engalnnissa niin ajakoon se olisi vapaa valinta niille jotka haluu ajaa niillä ja treenaa niillä jotain varten. Silloin heidän tarpeensa ja tahtonsa on täyttynyt ja samalla muiden ketkä haluavat ajaa vanhoilla tai muilla renkailla.
Vai onko kyse siitä loppujen lopuksi että niillä ei pääse yhtä lujaa kuin jollain muilla renkailla ja sitten on pakko ajaa jollain muulla jos haluu ajaa voitosta?
Eli voiton nälkä meneekin tulevien kisojen testauksen edelle kumminki.
Ja ymmärrän kyllä teidän pointin todella hyvin pelkään vaan että se syö nimenomaa uusien kuskien tuloa mukaan koska kynnys ja hinta nousee.
Viime talvi meni todella hyvin ja toi mukanaan paljon uusia kasvoja ympäri suomea harrastukseen ja kyseiseen luokkaan niin omasta mielestäni organisaatio ja säännöt olivat hyvät ja toimivat silloin!
Edelleen teidän sarja niin te teette säännöt ja muut noudattaa.
-
Siinä olet oikeassa, että matalin kynnys lähteä kisoihin olisi se, että rengas on vapaa. Ja näinhän se onkin ollut tähän asti, mutta se taas tuo mukanaan aika paljon ongelmia (kuskeille, jotka oikeesti haluaa tapella voitosta):
*Kun rengas on vapaa, niin nopein rengas on se, missä on tappopito. Auto vain sitten säädetään kivireeksi tms., jotta se saadaan kellossa näyttämään hyvältä. Eli erilaisille matoille / muille pinnoille pitäisi etsiä ja testata aika monta rengasta, jotta löytyisi se oikea rengas. Ja tähän ei haluta mennä (kuten ei ole kesäsarjassakaan menty), koska se nostaisi kustannuksia ja pakottaisi kaikki voittonnälkäiset testaamaan enemmän erilaisia vaihtoehtoja. Ja nopein rengas saattaisi olla hyvinkin sellainen, jota ei välttämättä olisi kaikilla kisoissa vaikka lompakko pullottaisi takataskussa.
*Nyt jos aloittelija haluaa lähteä ajamaan, niin kynnys esim. takatuuppariin on ostaa takarenkaat ja keitellä vanhat sliksit vanteilta pois. Kustannus tästä pyörii kympin tienoilla. Ja säätöjä voi kysellä suoraan saman merkin kuskeilta, kun kaikki ajavat samoilla renkailla.
Tämä rengasaxsia on kyllä aina kinkkinen asia, mutta uskoisin, että tulevalla talvikaudella saadaan hyviä kisailuja aikaiseksi näillä säännöillä. Vielä kun nuo turistikuskitkin saataisiin mukaan; Viljami ja Krisuhan ovat jo lämmenneet krossiajatukselle, muut seuraavat varmastikin perässä...
-
Ehdotus!
Oisko siinä ideaa että uudet aloittelevat kuskit saisivat tulla mukaan vapaalla kumi renkaalla.
Siis todelliset aloittelijat!!!
Näin joustamme esim finis open sarjassa koneiden ja pillijen kanssa jotka oikeasti aloittelevat ja tulevat tutustumaan lajiin niin saavat ajaa pikkasen poikkeavalla kalustolla.
Ei sitä olisi vaikea valvoa ees kun käyttää vaan maalais järkeä.
Näin saisitte varmasti kaikki uudet mukaan haluavat kuskit mukaan.
-
Tarviipa ruuvata mattoautoihinki näköjään kumirattaat ku niissä onki parempi pito! :D :afro:
Vesa Huom. älä laita tänne noita hymiöitä heuli ei tykkää.
Kokeile ihmeessä niin saat sen c-12 auton kippaan pidosta. Matot vaan menee hetkessä rikki. Muista laittaa terävällä piikillä olevaa kuvioo, ei sliksejä.
Ja niille muillekin jotka ei ilmeisesti ole kokeillut erilaisia renkaita ja niistä täällä väittelee. Tuo Ekkulin selvitys pidosta on ihan totta eli kumirenkaalla pääsi helposti kolmanteen hyppyriin kun foamilla ei ollut toivoakaan päästä sinne saakka kakkos hyppyyn oli pakko hypätä. Nokia matot on ihan oikeaa ns. RC-Mattoa ei messumattoo mitä lippiksessä.
Ja vielä hazelle että montakos rataa suomessa on savipinnalla sisällä. Jos samaa pitoa kaipaat sisälle mattoradalle kun ulkona kokeile foamia, muista oikea pidotusken määrä, opit sen kyllä kun kokeilet erilaisia pidotuksen määriä ja muistat koko ajan että vaihtamalla takaisin kumirenkaisiin saat vielä kovemman pidon. Ja Haze olen nyt noin 5 kertaa sanonut että en ole ajanut ulkona patteriautolla, siksi puhunkin m-8 auton pidosta ja käyttäytymisestä sillä on tullut ajettu jokunen tankillinen ajettua ja vielä muutamilla eri renkailla, sielläkin paras on ollut erittäin kovalla sisäfoamilla (AKA) oleva rengas.
Tässä välissä tulikin jo taas lisää juttua missä Artsi on mielestäni aivan oikeassa lajin kehityksen suhteen, ja monessa asiassa Mattikin. Ainut mielestäni virhe on tuo rengassääntö kumirengas kun tekee takavedosta huono ajettavan, en näe mitään järkeä määrätä sitä luokkaa sellaisella ajettavaksi.
Se että saarella ajetaan paljon ja em-kisoissa he menestyvät tuskin johtuu siitä että siellä on alettu ajaan yksityyppirenkailla.
Ja vielä lopuksi lisään että nyt tiedän jo kolme kuskia ketkä tod.näköisesti jää kisoista pois sen takia että takatuuppariin määrätään kumirengas ja he kumminkin ajoivat viime vuonna lähes koko sarjan. Rengas päätöksen tehneet on varmasti tyytyväisiä kun saadaan ylimääräiset kuskit pois, ehkä tosin saadaan joku uusikin toivottavasti.
-
.....Vielä kun nuo turistikuskitkin saataisiin mukaan; Viljami ja Krisuhan ovat jo lämmenneet krossiajatukselle, muut seuraavat varmastikin perässä...
OT kommentti: krossiajatukselle lämmenneitä turistikuskeja löytyy myös niiden isompien ja äänekkäämpien krossarien parista. Meidänkin tiimin ajoaika tänä kesänä on käytetty lähes yksinomaan polttiskrossiin. Emmekä ole ainoita...
Artsi olikin näköjään nopeampi saman ehdotuksen kanssa eli => aloittelijoille vapaa rengassääntö pitämään kynnys matalana. Vaikkapa niin, että kun kuski pääsee ensimmäisen kerran finaaliin, niin hyppää samalla yksityyppirengassäännön piiriin.
-
Näin juuri, erittäin rakentava ehdotus. Hyvältähän tuo kuulostaa tuo "aloittelijat mukaan millä vaan". Mietitäänpä asiaa nyt ajan kanssa, mutta ensivaikutelma on kyllä hyvä.
Mites, kun aloittelija (ensikertalainen) tulee ensimmäistä kertaa kisoihin ja ajaa paalulle solulla (tai muulla kiskopitorenkaalla), niin hyppääkö hän heti säännön piiriin? Pitääpä asiaa pohtia ihan kunnolla, jottei kukaan käytä siinä porsaanreikää.
Ja mites ensimmäisiin kisoihin aloittelijat määritellään? Ne, jotka eivät ole aiemmin ajaneet yhtään ulko- tai sisäkrossikisaa? Ne, joilla ei ole koskaan ollut lisenssiä? Joku muu, mikä?
Matti
-
Kuten sanoin maalais järki riittää tuohon.
Esim jos matias kuusinen tulee ajaa niin joutuu ajaa suoraan yksi tyyppi renkailla koska hänellä on paljon kokemusta rc-autoista eri luokissa.
Kyllä jokainen meistä tuntee oikeasti aloittelijan tai uuteen luokkaan uuden kuskin jolla ei ole kokemusta luokasta yhtään ja tarvii opastusta lajin suhteen.
Opastetaanhan me nytkin uusia kuskeja niin eiköhän me osata sittenkin erottaa uudet kuskit ja ne jotka tarvitsee apua.
Eli selkeesti pienin ryhmä tulee ajaa eri renkailla.
Paljon matti on hinta valmiiksi liimatuilla parilla tai sarjalla?
Tää riittää mun osalta.
-
Eikös tuossa voi olla ihan rajana vaan se että jos omistaa kilpailulisenssin niin katsotaan kilpakuskiksi ja yksityyppirengassääntö on voimassa. Jos taas ei ole kilpailulisenssiä niin kumirenkaat on vapaat (3Racing, Proline, JC jne) muttei kuitenkaan foameja?
-
Eikös tuossa voi olla ihan rajana vaan se että jos omistaa kilpailulisenssin niin katsotaan kilpakuskiksi ja yksityyppirengassääntö on voimassa. Jos taas ei ole kilpailulisenssiä niin kumirenkaat on vapaat (3Racing, Proline, JC jne) muttei kuitenkaan foameja?
Just näin ja vielä esim, että A-finaalissa on yksityyppirengaspakko - oli aloittelija tai ei.
-
Huoh.... ottamatta sen tiukempaa kantaa mielipiteeni on ehdoton ehkä.. :roll:
Viime talvella ajelin kuitenkin B4:lla pari sarjaa sekä MiniPin:iä että MiniSpikeä enimmäkseen Nokialla, mutta myös Lippiksessä. Ajattelin että jos kiinnostaa kuulla miltä ne 2wd:ssä tuntui niin täältä pesee ja linkoaa (vertailtuna ilman pitoja, foamiin jossa pitoja
yleensä on, jos foamissa ei pitoja ajat vain huonompia, balanssi säilyy):
MiniPin: Eli se millä useimmat sisäkisat ajetaan ja voitetaan Englannissa & Euroopassa.
Todella kova pito MATOLLA, mutta esim Lippiksen "liukkaalla" lattialla pidotetut 3Racingit katoaa horisonttiin (tai ainakin autot). Ainoat renkaat joilla foameista suoraan siirryttäessä ongelmana on auton kaatuminen jos liian aggressiivisesti kääntää. Varsinkin heti hypyn jälkeen kun keula kunnolla maassa ja perä ei vielä. Esim. Lippiksessä USEITA kaatoja sen korokkeen edessä olevan pöydän alastulossa. Foam-rengas säädöillä pitoa todella paljon, kunnes perä antaa yhtäkkiä irti, ja vaikea korjata sen jälkeen.
Kuluessaan juuri tuosta kovasta etupidosta johtuen takarengas kuluu nopeammin, jolloin aika tarkka vietävä. Balanssi muuttuu yliohjaavaksi. Näiden kanssa pitää todellakin miettiä millä etusella 2wd:ssä ajaa. Nelkussa varmasti paljonkin helpompi vietävä kun varmasti saa puskemaankin. Vetopito TODELLA hyvä, Nokialla tosiaan helposti kolmas väli röykyissä.
MiniSpike: Eli se harvemmalla, isommalla piikillä oleva, EM ulkokisarengas jolla J.Hovi sai siellä kurvailla.
Pito hyvin samantyylinen kuin foameilla, ja uskokaa tai älkää, kuin ulkona... (joo joo, kohta tulee puukkoa :shocked: ) Eli voi viedä autoa ihan uusilla joko jonopyörää tai sitten lievässä luistossa. Kuluessaan luisto vain pitenee, balanssi lähes sama koko ajan, lähinnä kiinni siitä miten auton säätää, jos alusta alkaen puskee, tietty etuset kuluu.
Vetopito uutena lähes yhtä hyvä kuin MiniPin:llä, mutta huononee koko ajan. Uutena helposti kolmas väli, kuluneena vaikeutuu. Koska kuitenkin balanssi hyvä, voi nämä ajaa niin loppuun ettei ole enää kuin joku 1-1,5mm pyöreä nysty jäljellä.
Kierroaikojani Nokian radalta:
Foam + pito: 13,350
MiniPin: 13,600 (foam setupilla)
MiniSpike: 14;010 (tai jotain, en ikinä päässyt alle 14 näillä)
Nokian WJ:ssä taisi Best Lap olla 2wd:ssä Peltomaan Harrilla joku 13,560 (foam) ja 4wd Heinosen Ari 13,500 jos oikein muistan. Sen jälkeen rata oli niin hyvässä kunnossa että päästiin vielä kovempaa kun oli matot huolella pidotettu kisaajien toimesta.
Tässä omat kokemukseni, jos kiinnostaa...
Kai sitä mielipidekin pitää sanoa:
MiniSpikella mieluiten, edullisimmin foamilla, säätöjen jälkeen ehkä nopeiten MiniPin:lla. Mutta pääasia että sarjaan selkeä sääntö, reenaan kuitenkin milla sattuu. Mukavinta olisi kuitenkin ajaa ilman pitoaineita, oli rengas minkämerkkinen tahansa.
Riku
P.S. Schumilta on turistiin tuo MiniPin myös. LUPAAN aikaslailla pitoa, olisi jopa kiva nähdä kun sillä vedetään..
P.P.S. Multi-surface ratoja ja epätasaista pintaa lisää, kiitos! Muuten saa ajaa auto ihan tontissa.
P.P.P.S. Uuden auton mukana tulee minulle MiniSpiket, annan ne mielellään testejä varten käyttöön, jos joku tuo myös MiniPin-renkaat liimattuna...
-
Tuossa Riku kertoi testiensä tuloksia, mitkä on totta mutta vielä huomautan sellaisen asian mikä ei välttämättä näytä selvinneen edes Matille. Nyt renkaaksi on valittu siis totaalisen paha luokan kiskopito rengas, mikä siis erittäin kaukana kesän pidosta ja tyylistä ja on niin vaikea ajaa ettei paljon treeniä ajanut Rikurassikaan pystynyt ehjään kierrokseen. Kieltämällä crossi tyyliin parhaiten sopivan foam renkaan teette tosiaan hallaa koko winter jumps sarjalle vanhojen takaveto kuskien pois jäänti on suuri riski.
Hauskoja ehdoituksia aloitus kynnyksen madaltamiseen. On tietenkin hyvä jos aloittelia pääsee helpolla mukaan.
Jos sillä säännön teko innolla olis hieman rajaa niin saattaisi säilyä edes ne vanhat kuskit mukana, mikä lienee kumminkin se ensimmäinen asia mitä pitää miettiä. Mitä järkeä on tehdä sellaset säännöt että osa vanhoista kuskeita lopettaa ja samalla miettiä millä saadaan uusia mukaan.
Vanhoissa säännöissä ei ole muuta vikaa kun se että, siellä saattoi pärjätä kunhan treenasi tarpeeksi ja jaksoi hakea säätöjä ja vauhtia ja ajo varmuutta.
Uudet säännöt ilmeisesti halutaan tehdä niin että paljon treenaavat ei saisi etua harjoittelusta ja testaamisesta. Koska pito on kaikille kiskon kaltainen. Joko myynnissä on rc-junia
Tämä riittääkin minulle tähän keskusteluun osallistumisesta.
M-8e osat pitää pistää tilaukseen.
-
Lopettakaa nyt ihan oikeesti. Nyt ei olla natsisaksassa. En oo koskaan ollut natsisaksassa, mutta mitä nyt olen kuullut, sekä lukenut, niin siellä oli just tällaista uber nihkeetä toimintaa joka aiheutti harmia ja ikävyyksiä, ja asetti ihmiset eriarvoiseen asemaan.
Tämän kriisin ratkaisu on hyvin yksinkertainen. Tässä se tulee:
Rengas sääntö:
Kaikki kumirenkaat, sekä hajuttomat pitoaineet sallittu.
Foamit kielletty.
-
....säännöt ja muut näytti hyvältä. Itse vein 08 WJ:t soluilla ja pakko sanoo että oli huonot ajaa, mutta nopeet. Autot piti säätää turistin jousilla ja jollain 80w öljyllä. Ei ollut kovinkaan krossia, mut kisattiin niilläkin. Nyt suunta on oikea. Pidot ehdottomasti pois lajista ja samoin renkaan käsittely ("dremelöinti"). Merkkiin en ota kantaa, mutta shumithan on lajin mekassa käytössä, niin miksei meilläkin!?
...kuskin profiilit yms. on ja olis hienoo. (laitatko haze mun pr/profiili kuvan tähän vaikka viikonlopun kevennykseks.)
-
Miksi 2wd kuskit ei voi ajaa kumirenkailla sisällä? Minä en tuota pointtia oikein käsittänyt!
Hankkikaa sinne Nokiallekin tekonurtsia niin alkaa ajossa olemaan krossifiilistä. Nokialta tai Tampereelta luulisi löytyvän tuota "ongelmajätettä". Vanha käytöstä poistettu keinonurtsi on oikeasti ongelmajätettä, eikä sitä saa suoraan viedä kaatikselle, joten jotku kenttämestarit olisivat vain tyytyväisiä jos joku pienentäisi heidän jätekasojaan. Soitelkaa kaupunkien kenttäviskaaleille ja varmaan jostain löytyy.
Niin ja jos jostain löytyy oikein reilusti niin saa ilmoittaa :wink:
-
Astroa on itse pitänyt kysellä Treelta, ei vaan taas (?) ole saanut aikaiseksi..
Palloliitolla oli joku vuosi sitten jonkun kentän 4000m2 myynnissä, olisko ollut Myyrmäestä tai jostain. Google löytää näköjään linkin vieläkin, mutta mahtaako tavaraa enää olla...
Löysin laatikoistani muuten vielä yhden sarjan korkkaamattomia 2wd MiniPin renkaita. Olisi kiva kuulla jonkun muunkin kommentti niistä, joten tarjoan niitä testiin Nokian radalle. Olisiko joku Poikabändi kuski innokas kokeilemaan? Muuten menee liikaa siihen että vain Nokian radalla ajaneet ovat nähneet ne tositoimissa. Nelkkuun minulla onkin ne MiniSpiket.
Tosin Matille varmaan tulee jo renkaita muutenkin, joten kohta niitä saa jo Suomestakin, ja pääsee reenaamaan...
Itse edelleen sitä mieltä, että sillä ajetaan mikä säännöissä lukee, ainoa toive on että pitoaineistus jätetään pois. Millä senkin sitten valvot ettei kotona ole pehmitellyt valmiiksi.. Sitä en tiiä, mutta WJ:hän on vain hauskanpitoa, kuten kuka tahansa tämän keskustelun lukenut huomaa? :shocked: :shocked:
-
Nonniin, laitetaanpa palettia kasaan (kiitosten kanssa):
*Korvenmaa (copter) on luvannut sarjasivustoille (kesä- ja talvi-) palvelintilaa ja sivustopohjan, johon lähdetään sivustoa rakentamaan.
*Aspisen Janne (AiR) on varovasti lupautunut olla mukana sivuston graafisen ilmeen ja sisällön suunnittelemisessa. Janne lupasi myös toimia osaksi tiedottajana (kirjoittaa jutut kisoista suomeksi ja enkuksi), kunhan omilta kisakiireiltään ehtii. Eli toista tiedottajaa etsitään vielä, jotta urakka ei olisi vain yhden miehen harteilla.
*Sivustosta sen verran, että siihen tulisi tosiaan infopaketti sarjasta ja säännöistä, tulokset, kuvat ja kisaraportit sekä keskusteluosio, joka keskittyisi sarja-asioihin. Eli ajatus olisi, että kovinkaan paljoa ei olisi päällekkäisyyttä rc10-foorumin kanssa, vaan keskustelu olisi melko puhtaasti tuota kisapuolen keskustelua. Ja kirjoitusoikeus olisi vain sarjaan ilmoitautuneilla kuskeilla (omalla nimellä), joista olisi myös sivuilla profiilit kuvan kanssa.
*Kisoista tarvittaisiin kuvamateriaalia noihin juttuihin ja sivustolle, joten olisiko halukkuutta lupautua alustavasti ottamaan kuvamateriaalia yhdestä / useammasta kisasta? Siis sekä pysäytetyt kuvat, että liikkuva kuva olisi tarpeen.
*Ratojen pintamateriaalista on myös keskusteltu: Kisoihin voitaisiin laittaa sellainen ohjeistus järjestäjille, että max 70% voi olla yhtä pintamateriaalia ja loppu jotain muuta / muita. Aika paljon tuntuu maailmalla olevan ratoja, joissa maton tai tekonurtsin lisäksi käytetään jotain liukkaampaa materiaalia (lattia, muovi jne.).
*Kisapaikoista on sovittu sen verran, että Tampere oli jo varma (marraskuu) ja Espoo (tammikuu). Mites se Etelä-Suomen sisäratahanke (Hyrylä?) etenee? Onko rataa tulossa ja onko halukkuutta järjestää kisoja?
*Autojen numerointi voisi noudattaa kesäsarjan numerointia, mutta mennäänkö talvissarja edellisen kauden vai tulevan kauden numeroilla? Kommentteja.
Kilpailut-osioon availen nyt ennakkoilmoittautumistopicin, joten laitakaa sinne nimiä, niin kerätään listaa kaikista halukkaista jo etukäteen.
-
(laitatko haze mun pr/profiili kuvan tähän vaikka viikonlopun kevennykseks.)
(http://i40.tinypic.com/sp8apt.jpg)
Ja vielä hazelle että montakos rataa suomessa on savipinnalla sisällä. Jos samaa pitoa kaipaat sisälle mattoradalle kun ulkona kokeile foamia, muista oikea pidotusken määrä, opit sen kyllä kun kokeilet erilaisia pidotuksen määriä ja muistat koko ajan että vaihtamalla takaisin kumirenkaisiin saat vielä kovemman pidon. Ja Haze olen nyt noin 5 kertaa sanonut että en ole ajanut ulkona patteriautolla, siksi puhunkin m-8 auton pidosta ja käyttäytymisestä sillä on tullut ajettu jokunen tankillinen ajettua ja vielä muutamilla eri renkailla, sielläkin paras on ollut erittäin kovalla sisäfoamilla (AKA) oleva rengas.
Hei haloo?
Mitä väliä mikä insertti on polttis renkaassa sekä nyt puhutaan millainen ajotuntuma on sähkökrossi autossa ei polttis. Ja voi kuule olen ajanut paljon foumeilla ja tiedän kuinka syvältä ne on!
-
*KLIPS*
*Autojen numerointi voisi noudattaa kesäsarjan numerointia, mutta mennäänkö talvissarja edellisen kauden vai tulevan kauden numeroilla? Kommentteja.
*KLIPS*
Mun ehdotus olisi, että mentäisiin menneen kesän numeroinnin mukaan. Silloin "uusi kausi" starttaisi aina kesäkaudella uusin numeroin.
EDIT: Toisaalta jos mukailis tasasella työntävien FTT:tä, niin silloin uusi nro tulis aina talvikaudelle. Hmph, ota tästä ny selvää...
-
Ehdottomasti noinpäin kuten AiR sanoi. Aika monella on numerot jo valmiina ja lista löytyy tuosta: http://rc10.fi/index.php?topic=33437.msg315326#msg315326
Hoitaako sarjakoordinaattori (eli tässä tapauksessa m.e.) Maastosarjan malliin numerot uusille kuljettajille?
-
Ehdottomasti noinpäin kuten AiR sanoi. Aika monella on numerot jo valmiina ja lista löytyy tuosta: http://rc10.fi/index.php?topic=33437.msg315326#msg315326
Hoitaako sarjakoordinaattori (eli tässä tapauksessa m.e.) Maastosarjan malliin numerot uusille kuljettajille?
Niin, eli tämä talvikausi mennään menneen kesän numeroilla.
Lienee kuitenkin järkevää hommata kaikilla uudet neljä numeroa, eli kahteen koriin.
-
...mutta jos kaikille aletaan numeroita tulostelemaan niin helpommaksi tulee tehdä jo tulevan kesän numeroiden mukaan eli edellisen kesän SM-pisteiden mukaan ja siitä eteepäin uudet kuskit ilmoittautumisjärjestyksessä.
Talvi- ja kesäsarjojen yhteyttä voisi lähentää juuri tuolla että numerot pysyisivät koko kauden samana. Eli jos nyt talvikauden alkaessa siirrytään uusiin numeroihin niin kesällä uusina kuskina ilmoittautuvat tulisivat sitten näiden talven aikana ilmoittautuneiden jatkoksi, tällä tapaa tulisi mielestäni kaikista vähiten säätämistä numeroiden kesken kun kausi alkaa talvella ja loppuu heinä/elokuussa. Olisipa sitten kesän ensimmäisissä kisoissa monella jo numerot valmiina autoissaankin.
-
Heh, hyviä pointteja. Toisaalta moni tekee silleen, että paiskovat kesän auton sohloksi talvella ja ostavat sitten uuden kesäkaudelle. Tehdään kummin vaan, samapa tuo. :)
-
Hei haloo?
Mitä väliä mikä insertti on polttis renkaassa sekä nyt puhutaan millainen ajotuntuma on sähkökrossi autossa ei polttis. Ja voi kuule olen ajanut paljon foumeilla ja tiedän kuinka syvältä ne on!
Haloo Haloo
Väännetään vielä hazelle rautalangasta, Renkaan ja radan pinnan väliin muodotuvan kitka muodostaa pääasiassa pidon ja suurelta osin ajotuntuman. On lähes sama liikuttaako autoa patteri käyttöinen sähkömoottori vai polttomoottori. Ja sen takia selvitin sinullekin haze että insertti tyypit millä nykyään suurta m-8 luokkaa ajetaan on lähes kaikilla valmistajila kovahko foam. (tod.näköisesti tuo insertti tyyppi on tulossa paristo autoihinkin vanhan aikaisten superlonien tilalle). Se kuinka syvältä foam on, on ihan sinun oma mielipiteesi en puutu siihen. Tuntuma vaan on nyky renkailla ajettaessa ulkona hyvin sama kun sisällä matolla ajettaessa foamilla.
M.E Miksi radanpinta materiaalin pitäisi vaihdella, kun se on jo vastoin sääntöjä missä muistaakseni sanotaan että radan pito-olosuhteiden pitäisi olla mahdollisimman saman kaltainen koko radalla. Radalle ei saa tahallaan rakentaa kilpailukalustoa vaarantavia kohtia.
Ahtaissa sisätiloissa kun joudutaan ajamaan on liukkaat kohdat nimenomaan kaluston kannalta erittäin huonoja, eivätkä edes juuri erottele kuljettajien ajotaitoja.
Suomessa on tällä hetkellä tietääkseni vain yksi kiinteä sisäcrossirata joka on yritetty tehdä mahdollisimman monipuoliseksi ja sääntöjen mukaiseksi. Miksi harrastajien työ ja vaiva pitäis muuttaa sääntöjen vastaiseksi ?.
Moni on vastustanut foam renkaita perustelemalla että ei ole hyvä fiilis ajaa niillä. Fiiliksen perusteellako säännöt pitäisikin tehdä, tyyliin tänään oli hyvä fiilis ajella kumilla ja huomenna vetelen ilman.
Perustelkaa nyt edes joku, miksi foam on huono.
Hyviä puolia siinä ainakin on paljon,
-samankaltainen pito kun ulkona,
-erittäin halpa kustannuksiltaan,
-pitkä käyttöikä,
-suht. hyvä saatavuus,
-tasainen pito ja helppo ajettava.
-kevyt
-toimii matolla (jopa ilman pidotusta) ja joillain muillakin pinnoilla (pidon kanssa kylläkin) ,
-helppo sorvata ja muokata kuskin mieleiseksi
-huolto helppoa jos rikki menee kontaktiliima riittää korjaukseen.
-auton säätö helppoa ja hyviin tuloksiin pääsee jo täysin vakio alustalla (ainakin 2wd).
Huonoja puolia foamissa toki on,
-ainakin se että ilmassa ohjaaminen vaatii kuljettajalta enemmän taitoa,
-eikä taida saada valmiiksi liimattuina, tosin tuota en ole kysellytkään, koska liimaus on huomattavasti helpompi kuin norm. kumirenkailla (ei tarvi vaarallisia ja kalliita pikaliimoja, kontaktiliima riittää).
-joidenkin mielestä huono fiilis ajaa, (ei minun mielestä).
-
Sää oot sankari, aina ei voi olla valot päällä... :lol:
Artsille: jos olosuhteet saadaan mahdollisimman lähelle ulkoratoja, niin tottakai silloin reenistä ja kisoista on hyötyä eniten ja apua sitten isoissa kisoissa.
-
Haze no jos et parempaa vastausta keksi ole hiljaa tai jos haluat vaan vittuilla niin laita yyveetä.
-
Perustelkaa nyt edes joku, miksi foam on huono.
Vastaillaan tähän omat kokemukset foameista kun pyydettiin:
mmrc:n mielestä plussat
-samankaltainen pito kun ulkona,
Ei pysty ymmärtämään, ei mitenkään
-erittäin halpa kustannuksiltaan,
Totta jos ajaa kovilla foameilla
-pitkä käyttöikä,
Totta jos ajaa kovilla foameilla
-suht. hyvä saatavuus,
Kumirenkailla todennäköisesti vielä parempi (saa suoraan kisapaikalta jne)
-tasainen pito ja helppo ajettava.
Totta
-kevyt
Totta
-toimii matolla (jopa ilman pidotusta) ja joillain muillakin pinnoilla (pidon kanssa kylläkin) ,
Totta, ymmärtääkseni myös kumirenkailla tarkoitus ajaa ilman pidotusta
-helppo sorvata ja muokata kuskin mieleiseksi
Tässä yksi syy miksi lopetin mattoautoilun, jotkut tykkää sorvailla, minä en :wink:
-huolto helppoa jos rikki menee kontaktiliima riittää korjaukseen.
Mieluummin liimaan kumirenkaan reunaa pikiksellä kuin liimaan irronneita paloja kontaktiliimalla foamiin ja toivon sen pysyvän siinä tunnin kuivumisen jälkeen
-auton säätö helppoa ja hyviin tuloksiin pääsee jo täysin vakio alustalla (ainakin 2wd).
Totta koska auto käyttäytyy rata-automaisesti
mmrc:n mielestä miinukset
-ainakin se että ilmassa ohjaaminen vaatii kuljettajalta enemmän taitoa,
Totta, ei muistuta kesällä ajettavaa oikeaa crossia mitenkään hyppykäyttäytymiseltään
-eikä taida saada valmiiksi liimattuina, tosin tuota en ole kysellytkään, koska liimaus on huomattavasti helpompi kuin norm. kumirenkailla (ei tarvi vaarallisia ja kalliita pikaliimoja, kontaktiliima riittää).
Mieluummin liimaan kumirengasta pikiksellä eikä tarvi sorvailla
-joidenkin mielestä huono fiilis ajaa, (ei minun mielestä).
Tekee ajosta rata-automaista, sitä voit tulla harjoittelemaan vaikka Tampereelle Etelä-Hervannan koululle. Pidetään rata-autoilu rata-autoiluna ja crossi crossina.
-
Mites tuo M4-18 -luokan kanssa tehtäsiin? Viime vuonnahan siellä oli mukana 1/18 Assoja, 1/16 Mini Infernoja ja LRP:n Sharkkeja. Nyt kun on tullut esim. Traxxasin Mini-Revoja, niin hyväksytäänkö ne tähän luokkaan vai onko auto jo valmis tuohon 1/10-luokkaan? Kokohan on ainakin jo melko lähellä isompia autoja...
Heuli tuossa ehdottikin maksimileveyden / -pituuden asettamista tuohon luokkaan, jotta autojen koko pysyisi jollakin tapaa järkevänä.
-
+1 soluille, korkeintaan sillai, että kisan järjestäjä päättää millä renkaalla ajetaan... Sivusta seuranneena tää vaan vähän haiskahtaa sille, että tehdään säännöt sillai että ite pärjätään sarjassa, jonka tarkoitus alunperin on kai ollu enemmän hauskanpitäminen kun tiukkapipoinen kisaaminen.
-
Sivusta seuranneena tää vaan vähän haiskahtaa sille, että tehdään säännöt sillai että ite pärjätään sarjassa...
Mistä te oikeasti keksitte näitä juttuja. Nythän kaikilla on sama pyörä alla ja ei varmasti kukaan saa vauhdillista etua sillä.
-
*Sivustosta sen verran, että siihen tulisi tosiaan infopaketti sarjasta ja säännöistä, tulokset, kuvat ja kisaraportit sekä keskusteluosio, joka keskittyisi sarja-asioihin. Eli ajatus olisi, että kovinkaan paljoa ei olisi päällekkäisyyttä rc10-foorumin kanssa, vaan keskustelu olisi melko puhtaasti tuota kisapuolen keskustelua. Ja kirjoitusoikeus olisi vain sarjaan ilmoitautuneilla kuskeilla (omalla nimellä), joista olisi myös sivuilla profiilit kuvan kanssa.
Tuo sarja sivusto on hieno juttu ja eteenkin nuo kuski profiilit. :laugh:
*Ratojen pintamateriaalista on myös keskusteltu: Kisoihin voitaisiin laittaa sellainen ohjeistus järjestäjille, että max 70% voi olla yhtä pintamateriaalia ja loppu jotain muuta / muita. Aika paljon tuntuu maailmalla olevan ratoja, joissa maton tai tekonurtsin lisäksi käytetään jotain liukkaampaa materiaalia (lattia, muovi jne.).
Ehdottomasti useaa materiaali. Ulkonakin pito vaihtelee radan eri kohdissa ja varsinkin märällä. Opettaa hyvin rytmin vaihtoa...
*Autojen numerointi voisi noudattaa kesäsarjan numerointia, mutta mennäänkö talvissarja edellisen kauden vai tulevan kauden numeroilla? Kommentteja.
Mennää uusilla.
-
Ooplessa on muuten noita kisaraportteja myös brittien sisäkisoista, joten olisikohan sinne mahdollista saada työnnettyä niitä Suomen kisaraporttejakin samalla kun redrc:n suuntaan niitä laitetaan? Jos jollain olisi suhteita sinnepäin ja niin sieltähän voisi kysellä mahdollisuutta. Kuka ilmoittautuisi vapaaehtoiseksi tiedustelijaksi noiden kahden foorumin suuntaan? Jussilla on varmaan suhteita, olisiko mahdollista?
Tuossa pari raporttia englantilaisten väännöistä:
http://www.oople.com/rc/photos/worksop191008/
http://www.oople.com/rc/photos/worksop220209/
http://www.oople.com/rc/photos/worksopplayers2009/day2.html
-
saa laitettua jos joku vaan jaksaa tehdä
-
redrc jampat on ainaki tuttuja, mielellään ne niitä raportteja suomesta ottais sivuillle, kyselleet usein et miksei täältä niitä tule
-
Mites tuo M4-18 -luokan kanssa tehtäsiin? Viime vuonnahan siellä oli mukana 1/18 Assoja, 1/16 Mini Infernoja ja LRP:n Sharkkeja. Nyt kun on tullut esim. Traxxasin Mini-Revoja, niin hyväksytäänkö ne tähän luokkaan vai onko auto jo valmis tuohon 1/10-luokkaan? Kokohan on ainakin jo melko lähellä isompia autoja...
Heuli tuossa ehdottikin maksimileveyden / -pituuden asettamista tuohon luokkaan, jotta autojen koko pysyisi jollakin tapaa järkevänä.
Ei revoja mukaan :embarrassed: Ovat luultavasti liian hitaat suhteessa muihin 18 autoihin nähden jolloin syntyy liikaakin ongelmia. Kyosho on sentään kisaauton näköinen mitä revo ei missään nimessä ole.
Jerzi
-
Hyvä heuli nyt kun n.12 vuotiaana 10 vuotta sitten testailit niitä foameja niin olikos silloin mikä auto 4wd vai 2wd ? Se tuntuma on saattanut parantua hyvin erilaiseksi ja varmaankin onkin, se olikin ainut asia missä olet foameja vastaa ja periaateen puolesta tietysti. En minä jaksa nyt enempää puolustaa noita kaiken puolin järkeviä renkaita. Kun ei noita totuuksia pystynyt näköjään kukaan kumoamaankaan.
Yksinkertaisinta lienee olla ajamatta Winter jumpeja jos säännöt muuttuu liian vaikeaksi tälläiselle aloittelijalle.
Vastaavaa sarjaa onkin jo väläytelty pidettäväksi jumpsien vanhoilla säännöillä, pystyy kaltaiseni huonompikin kuski ajamaan autoa rikkomatta useamman kierroksen, eikä tarvi hommata kallista 4 wd autoa sen takia.
Rata-asiaa Nokiallakin on suurella osalla rataa laina matot ja kumeilla niitä ei rikota ennen kun on saatu omat matot koko radalle. Että voidaan palauttaa vielä ehjät matot Heikille. Huom. koko radalle matot akk:n sääntöjen vaatimalla tavalla. Oli winter jumps sääntö sitten mikä tahansa.
Luokka-asiaa jos mini-revo tuo osallistuja leleleluun niin lienee ainut sen luokan pelastus ottaa ne mukaan.
Onko m-8e luokkaa harkittu ajettavaksi Winter jumps sarjassa ?.
-
mmrc: Sisälukutaidoissasi on parantamisen varaa, ilmankos väännöt noista foameista vieläkin. Tuossa vielä muistutuksena:
Viimeksi olen takavedolla ajanut foameilla kisaa yli kymmenen vuotta sitten, mutta ainakin silloin foamit tekivät ajamisesta juuri "epäcrossimaista".
Tuolloin mattoautot olivat suurin luokka ja mattoja varottiin rikkomasta piikkirenkailla. Nykyään taitaa WJ-kisaradat olla vain crossareille tarkoitettu? Silloin kun ajoin tuota takavetoa niin autoista säädettiin erittäin jäykkiä (käytettiin mm. touringauton jousia edessä) ja autot menivät kuin kiskoilla foamien ansiosta. Nelkkuja ei tuolloin hirveesti ollut mutta muistikuvissa on kun Tony Raikas ajoi Losin XX-4:sta foameilla: taisi mennä kovempaa foameilla kuin sen aikaiset touringautot eikä siinä ollut mitään crossimaista kiskopitoineen.
-
Mutta sitten voisi myös ottaa kymppiluokkaan myös revoja mukaan :huh: On se niin väärässä luokassa se revo vaan.
Mikä on tuon revon paino :huh:
Jerzi
-
Väännetään vielä hazelle rautalangasta, Renkaan ja radan pinnan väliin muodotuvan kitka muodostaa pääasiassa pidon ja suurelta osin ajotuntuman. On lähes sama liikuttaako autoa patteri käyttöinen sähkömoottori vai polttomoottori. Ja sen takia selvitin sinullekin haze että insertti tyypit millä nykyään suurta m-8 luokkaa ajetaan on lähes kaikilla valmistajila kovahko foam. (tod.näköisesti tuo insertti tyyppi on tulossa paristo autoihinkin vanhan aikaisten superlonien tilalle). Se kuinka syvältä foam on, on ihan sinun oma mielipiteesi en puutu siihen. Tuntuma vaan on nyky renkailla ajettaessa ulkona hyvin sama kun sisällä matolla ajettaessa foamilla.
Kyllä sää oot yks professori. Sähkökrossi ja polttiskrossi eroaa suurelti ajotuntumaltaan ulkona, joten sun on turha jankata tota asiaa, kun kyse sähkökrossista millä et ole ajanut ulkona. Huomautan vielä et nyt kehitetään sähkökrossi sarjaa, jos et sitä tiennyt. Tämän sarjan tarkoituksena on palvella mahdollisimman hyvin sen luokan kuskeja kesät ja talvet.
Niin samahan se mistä se autoa liikuttava voima tulee, jos autot on samanlaisia, mutta katsos kun ei ole lähellekkään. Polttis painaa tuplaten enmmän, painopiste paljon korkeammalla ja isompi sekä tehokin tulee eri tavalla. Näin ollen renkaaseen kohdistuu suurempi paine ja siksi tarvitsee tukea enemmän insertiltä. Sähköauto ei tarvitse foumi inserttejä, koska jo nykysillä inserteillä renkaan saa liian kovaksi, jos puhataan pelkästä kovuudesta....profiili jutut on sitten erikseen.
Ei nämä säännöt sinua velvoita ajamaan koko ajan schumi renkaalla vaan voit ihan vapaasti reenata millä haluat. Joten ei tämä niin vakavaa ole... :lol: Itsekkin ajan kesän renkaat pois reenissä, jos saadaan reeni paikka.
Joten eiköhän tämä turhanpäiväinen vääntö jo riitä.
-
Antaa foamrengas asian olla kun näköjään kokemukset on unohtunut ja radat muuttunut 10 vuodessa niin paljon. Heuli juu en muistanutkaan tuota että kerroit jo aikaisemmin ajaneesi n.12 vuotiaana takavetoa foameila ja kokemukset siis silloin ollut "epäcrossimaisia".
Vieläkään ei kumirenkaalla matot kestä todennäköisesti huonommin kuin aikoinaan. Nyt ainut tällä hetkellä kunnossa oleva kiinteä akk:n sääntöjen mukaisesti rakennettu crossisisärata kumminkin on mattoa. Epäilys on että mahdollisesti Helsingin suuntaakin tulevat radat tullaan tekemään matolla ja aineilla mitä ulkoradat ei ole ja tuskin sääntöjä noudattaen. Toki jos talkoolaisia on, intoa, ja paikka niin olishan se savirata hieno juttu sisällä sopisi kumirenkaatkin hienosti ja tuntuma olisi jo lähellä ulkocrossia.
Se pitää sanoa, monella laitteella ajan kilpaa, ja on se sitten laite kuin laite treenaan sellaisella kalustolla millä kisaakin ajan. RC-autoilu sisäcrossin osalta ilmeisesti kumminkin halutaan tehdä niin vaikeaksi että treenaaminen ei ole norm. keskituloiselle mahdollista, kilpailu kalusto ei kestä niin kovia pitoja mitä valittu kisarengas tarjoaa ja säänntöjen mukainen rata antaa. Ajaminen muuttuu takavedolla sen verran vaikeaksi että mattoradalla ei taida kokemukset riittää kuin muutemalla jo kymmeniä vuosia ajaneilla.
-
mmrc: Jos nyt haluut pikkuseikkoihin puuttua niin olen ajanut 15 vuotta kilpaa näillä rc-laitteilla jokaista luokkaa ajaen (LS-5 lukuunottamatta) ja mainitsemissani takavetosisäcrossikisoissa oli jo muutaman vuoden kisakokemus. Taisi siis jo kymmennen vuotta sitten mulla olla määrä kokemusta kuin sulla nyt?
Mikäänhän ei estä sua järjestämästä omia foamikisoja jos uskot että Suomesta löytyy kuskeja siihen. Se on loistavaa että WinterJumps-sarjaa on lähdetty kehittämään samoin kuin briteissä eli se hyödyttää myös ulkona varsinaista SM-sarjaa ajavia.
-
mmrc: Jos nyt haluut pikkuseikkoihin puuttua niin olen ajanut 15 vuotta kilpaa näillä rc-laitteilla jokaista luokkaa ajaen (LS-5 lukuunottamatta) ja mainitsemissani takavetosisäcrossikisoissa oli jo muutaman vuoden kisakokemus. Taisi siis jo kymmennen vuotta sitten mulla olla määrä kokemusta kuin sulla nyt?
Mikäänhän ei estä sua järjestämästä omia foamikisoja jos uskot että Suomesta löytyy kuskeja siihen. Se on loistavaa että WinterJumps-sarjaa on lähdetty kehittämään samoin kuin briteissä eli se hyödyttää myös ulkona varsinaista SM-sarjaa ajavia.
Juu en minä pikkuseikkoiin meinaa puuttuakaan enkä siihen että olet paljon kokenut kuljettaja vaikka foami testeisä onkin aikaa ja autot lienee hieman muuttunut sen 10 vuoden aikana. Olen sanonut että olen aloittelija. Pitkälti siitä kokemattomuudesta johtuen valitan typerästä rengassäännöstä mikä ei todellakaan tee helpoksi esim. takatuupilla ajamista, ajaminen muuttu lähinnä tyyliin kuka kuiskaa kovempaa kisailuksi. Kokemusta on vain sen verran että pystyn hyvin ottamaan tähän kumirengas asiaan kantaa kun sisällä matto pintaisella crossi radalla ajetaan.
Ja toki yksityyppi rengas on hyvä idea mutta kun ratoja on se tasan yksi tällä hetkellä sisällä, ja sinne radalle valittu rengas on todella huono. Muutetaanko rataa vai annetaanko kaikkien ajaa millä tykkää, saahan silloin mm-kisoja varten harjoitteleva ajaa just mieleisellään ja aloittelija just sillä millä osaa ja on varaa hankkia. Minä en siis tosiaankaan ole ehdottanut mitään rengasta pakolliseksi, enkä sen takia halua että mitään rengasta myöskään kielletään.
Se että brittien kisa menestys on hyvä em-tasolla saattaa johtua myös siitäkin että harrastajia lienee moni kertainen määrä suomeen verrattuna. Ja harrastaja määrä lienee paljon sidoksissa väkilukuun.
Minä en ole toista sarjaa järjestämässä, vaikka siitä ehdotuksesta sanoinkin kuulleeni.
-
mmrc: Sillä kokemuksella mitä mulla on viime talvelta Nokian radalta PRCA:n jäsenten takavecrossareilla kokeiltuna niin en sanoisi foamien ja autojen muuttuneen niin kovin hirveästi 10 vuoden aikana. Jätän kuitenkin tämän foamikeskustelun tähän omalta osaltani joten jatkakaa mun puolesta, alan katsoon nyt Moto GP:tä :cool:
-
No niin pojat, antakaahan kun PAPPA kertoo...
Olen huvittuneena lukenut tätä topiccia, kun aina pitää vääntää. Ihan samanlaista kuin vanhoina hyvinä aikoina, silloin vain piti sanoa asiat päin naamaa, kun ei ollut mitään keskustelupalstoja netissä, hyvä että oli edes netti.
Olen ajanut kilpaa crossia vuodesta 1989 vuoteen 1998 ja sitten taas 2009 -
Autoissa ei ole tapahtunut mitään radikaaleja muutoksia, paitsi että nykyään Tamiyakin on oikeesti hyvä.... Takatuupparit on muuttunu vieläkin vähemmän, vertaa esim b2, b3 ja b4. Nykyajan autot toimii kylläkin paremmin kuin silloin ennen...
Ajoimme ennen koko talven crossareilla foameilla sisällä, kun ei ollut oikeesti mitään vaihtoehtoja. Eli kun sisäkausi alkoi, crossarista tehtiin rata-auto, ulosjoustot pois, jäykät öljyt ja jouset ja foamit kehiin, kunhan ne oli ensin liimailtu ja sorvattu. Enpä tiedä missä niitä olis sorvannu, jos faijan duunissa ei olis ollu mahollisuutta, ensin vanteet sileeks, liimaus ja sorvaus.... ja sitten pieni kosketus radalla johonkin terävään ja renkaasta iso pala pois, jeeeeee
Kun me muut sitten jo ajeltiin turisteilla sisällä, Teemu (Leino), joka oli silloin Schumacherin tehdaskuski, treenas talvisin takavedolla juurikin noilla Minispikeilla, jotta säilyy tuntuma... Ihmettelimme vain Teemun vauhtia eikä ollut muuten yhtään liukkaan näköistä. Sitten crossi oikeastaan kuolikin (ei johtunut Teemun renkaista...)ja Teemukin siirty turistiin.
Nyt crossi on lipojen ja harjattomien avulla taas nousemassa suosioon ja parasta tähän mennessä on ollut, ettei enää tarvitse pelleillä niiden foamien kanssa. Kivaahan se oli silloin aikanaan, mutta nyt joutuisi ite sorvaamaan renkaat ja missäköhän senkin tekisi? Eikä foameilla ajaminen mitään crossia ole, todellakaan. Säädöthän voi kopioida suoraan turistista.
Foameilla takuulla kyllä pääsis kovempaa kuin gummirinkuloilla, mutta jos kaikki ajais niillä, pitäis olla pehmeet renkaat, jotka kuluu nopeasti vanteelle. Sitten pito olisikin jo niin kova, että veikkaan, ettei nämä autot, jotka edelleen on suunniteltu vain hiilikoneille ja nihmeille, välttämättä kykenisi hajoamatta välittämään kaikkea voimaa radan pintaan.
Jos joku haluaa pakosti ajaa foameilla, laittakaa niille oma lähtö, niin ei tarvii poikien nyyhkyttää.
Artsi: Niillä 3Racingin muovikiekoilla ei ole mitään tekemistä renkaiden kanssa ja kun laatukin on mitä on. Eikä ne edes sovi kaikkiin autoihin....
Loppuun vielä nostalginen: EI OO PAKKO AJAA (jos ei säännöt miellytä)...
-
Vieläkään ei kumirenkaalla matot kestä todennäköisesti huonommin kuin aikoinaan.
Tähän haluaisin kysyä tarkennuksen: Tarkoitatko, että matot "EI todennäköisesti KESTÄ kumirenkailla HUONOMMIN"? Eli siis kestävät kumirenkailla todennäköisesti paremmin?
On se niin vaikeaa...
-
Vieläkään ei kumirenkaalla matot kestä todennäköisesti huonommin kuin aikoinaan.
Tähän haluaisin kysyä tarkennuksen: Tarkoitatko, että matot "EI todennäköisesti KESTÄ kumirenkailla HUONOMMIN"? Eli siis kestävät kumirenkailla todennäköisesti paremmin?
On se niin vaikeaa...
Kuvittelen että KESTÄ sanan jälkeen tulee tämä piste , sen kuin siihen laittaa niin tulee jotain selkeämpää tekstiä.
Sori Mikko, mutta olenko oikeassa :huh:
Jerzi
-
Sen verran täytyy vääntää historic hemmoille kiskopidosta, että miettikääpä miten paljon akku ja moottoriteknologia on mennyt eteenpäin liki parissakymmenessä vuodessa?? Silloiset (-90-luvun alku) Sanyon SCE(keltaiset) tai SCRC(mustat) 1700mAh kennot saatika Panasonicit tai Shaftit kun eivät valitettavasti tarjonneet tarpeeksi ajoaikaa, jos vedettiin isoa kovaa. Jouduttiin käyttämään "lussumpia" koneita, jos meinattiin maaliin päästä erässä. Toki kun ajetaan vähemmillä tehoilla, tuo vähäinen teho välittyy katuun paremmin ja pitoa siis oli. Nyt kuitenkin lipojen ja harjattomien tultua kuvioihin, kaikilla on mahdollisuus ajaa erät loppuun ostamillaan perusakuilla ja tehoa on taatusti tarpeeksi ja ylikin niin halutessaan. Eli uus idea, pistäkää niihin vehkeisiinne tehokkaammat koneet niin ja kieltäkää "potkun" säätäminen säätimestä, niin tulee crossimaista ajoa. Eli vaikka ne autot näyttää suht. samalta kun parikymmentävuotta sitten, niin kyllä ne on eri maata ajella nykyään. Vertailukohtaa löytyy heti viime viikolta.
Tai jos vedetään tolla kaikilla pitää olla sama, ettei kukaan vaan hyödy mentaliteetilla, niin pistetään vielä ykstyyppi moottori vakioidulla välityksellä niin autonsäätö ja ajotaito tulee esiin, mutta silloin ollaan kaukana kilpailemisen ideasta.
-
Kuinka terävällä piikillä oleva kumirengas repii mattoja ?. Miten mattojen käy ?. :kiss:. Vastaan itse että ei jää epäselvyyksiä. Rikki menee takuulla.
Kuluuko matot nopeampaa sileällä foamilla ajetaessa ?. Oikea vastaus. Ei kulu. Vaan kestää hyvin.
Sitä asiaa täällä ei kai kukaan ole ajatellut sen enempää. Monihan ei ole mattoja itse hankkinut. Kalliita ne kumminkin on, kumirenkaalla rikottaviksi. Ymmärsikö sekanen esa nyt asian.
Tietysti jos kumi on rules, olisko sen sitten mattojen kannalta oltava sliksi. Pääsis oikeen fiiliksiin, kun sliksillä luistelee.
Se että 10 vuotta sitten autoista on tehty tourinkia vastaava foumeilla ajettaessa. Ei toiminut enään Nokian radalla missä hyppyjä on paljon. Hyvä set uppi Nokialla, on sama millä ulkona ajetaessa. Ainoastaan maavaraa on haettava sopivaksi. Tuon on todennut moni Nokialla ajanut, jotka kesälläkin saviratoja on tahkonnut. Kun taas kammopito kumeilla auto lienee pakko jäykistää, kun pidosta kippaaminen tulee ongelmaksi.
Tänää kuulin erittäin hyvää viestiä. Saatetaan saada uusi niin iso tila, että ei tarvi miettiä enään 1/10 takatuupilla treenaamista.
Erittäin monelle 1/10 treenaaminen on kumminkin vain talvella ns. kunnon yllä pitämistä kesän M-8 kisoihin.
The_man ottikin tuon asian esiin mitä en tiennytkään, siksi koska silloin kivi ja hiili aikaan en vielä ajanut. Todennäköinen syy taitaa olla just tuo sähköjen muutos, siihen miksi nykyään ei 10-20 vuotta vanhat sut upit toimi enään niin hyvin. Nykyään kun tehoa saa niin paljon kun haluaa, silti akkujen riitävyydestä ei ole ongelmaa. No toivottavasti sitäkin ei nyt aleta muuttamaan, mm-kisossa menestymisen toivossa.
-
Korjataanpa semmonen harhaolettamus heti alkuunsa, että foamit ei kuluttais mattoa. Esimerkiksi viime vuoden 1/12 EM-kisoissa Saksassa, kun 100 kuskia oli veivannut rataa eli oltiin vasta kisan puolivälissä, kisamattojen mutkat olivat kuin teräsharjalla hangattuja - eli maton karvat aaltoilivat erittäin pitkinä. Kyseessä tietysti huonompi kuin parempi mattolaatu. Kunnon kisamatto maksaa 10-15euroa neliö, viikko sitten juuri tilasimme lisää. Messumatot on tietty halvempia mutta soveltuu varmasti sisäkrossikäyttöön, hinta murto-osa em. hinnasta.
Lisätään vielä se, että ainakaan meillä ei sallita nappularengasajelua missään vaiheessa meidän kisamatoilla, koska se kuluminen on moninkertaista normikäyttöön verrattuna, kuten aiemmin jo todettukin monen suusta.
-
Jos katselee noita sisäkisoja maailmalla, niin aika paljon ajetaan ihan perus lattiapinnalla, mattoja käytetään hyppyihin ja joihinkin mutka- / röykkyosuuksiin. Eli sinänsä sisäkrossi ei vaadi porukkaa hankkimaan mattoja kuin noihin tiettyihin paikkoihin, ja noihinhan käy varmastikin mikä tahansa messumatto tms, siis ns. kallista touringmattoa ei ole tarvis hommata.
Lattiapintoja on tietty monenlaisia, mutta tuollainen perus salin lattia tms. näyttää olevan ihan jees. Nyt kuin sisäpaikat aukeaa, niin olisi tietty kiva testailla hieman, millaisilla pintamateriaaleilla tuo rengas muistuttaisi parhaiten savityöntelyä. Ja noita kokemuksia voisi sitten myös laittaa tännepäin.
Viime vuonna, kun porukkaa on ajellut samoilla baanoilla sekä kumipyörällä että solulla (pitojen kanssa), niin onhan kumipyöriinkiin tuota pitoainetta siitä radasta jäänyt. Nyt jos ajetaan ilman pitoja, niin tunnelma on varmasti muuta kuin kiskopitomeininki.
Aiemmin sarjan radoissa on testattu Suomessa ainakin seuraavia materiaaleja (joita saa siis ihan markettitavarana suht edullisesti):
kevytpeite, suojamuovi, puu, matto, maalattu betonilattia, karhea betonilattia, tekonurtsi
Ja sitten tietty monenlaista röykkyä, jotta tulee haastetta radalle.
Eli mielikuvitusta ja kokeiluja vain peliin, niin ei tarvitse kaikkien kokeilla kaikkea vaan saadaan jaettua vähän kokemustietoa noista materiaaleista.
Pieneksi haasteeksi saattaa ainakin liikuntasaleissa tulla se, että jos ajellaan paljaalla, niin kisan jälkeen sitten pyyhkäistään mahdollinen kumijälki pois lattiasta. Noh, eihän tuo nyt ole kuin puolen tunnin - tunnin homma, jos siis oletetaan, että kumista jotain jää lattiaan vielä ilman pieoaineita. Mutta hyvähän tuo mahdollisuus on tiedostaa, jos yleisissä saleissa ajetaan.
Samoin jos pysyviä ratoja tehdään, niin kokemuksia erilaisista lattiapinnoista (mikä pitää minkäkin verran ja mikä kuluttaa rengasta minkäkin verran) olisi hyvä jakaa täällä.
-
Kumirenkaiden aiheuttamat jäljet parketti- tai kumilattiamatossa on kyllä muutaman vuoden kokemuksien perusteella aika tekemätön paikka, jos kuskeja on enemmän ku 5. Jos miettii, miksi mustapohjaiset kengät on kielletty liikuntasaleissa niin löytää yhteyden näiden kahden asian välillä :)
-
Parit kysymykset pikkuautoluokasta tarvitsisivat vastauksia:
Milläs nimellä tuota luokkaa kutsuttaisiin, jos siinä on sekä 1/16- että 1/18-autoja? Siis sekä takatuuppareita että nelivetoja...
Mihin vedetään raja, mitkä saavat kisailla? Riittääkö valmistajan antama luokitus 1/16 tai 1/18? Vai laitetaanko maksimimitat autoihin? Lähinnä tuo pikkurevo ja vastaavat olisivat kyseessä.
-
Niin, oikeilla aineillahan (lue: myrkyillä) tuo kumi lähtee melko kivuttomasti, pitää tietty tietää, millä niitä irrottaa. Muistaakseni Schumin pyörät eivät ole lainkaan siitä pahimmasta päästä tuon suhteen, pitoaineella ProLinethan viime talvena suorastaan imeytyivät lattiaan kiinni.
Mustapohjaiset jalkineethan on kieletty, koska muuten siistijät saisivat olla päivittäin hankaamassa lattitoita puhtaaksi joka välissä, eikä taida työn mitoitus (salin lattia - 5 min) riittää heillä tuohon ylimääräiseen hommaan. Mutta jos tuohon varautuu ennen kisoja / treenejä, niin ei sen pitäisi olla ongelma samalla kun rataa puretaan. Mutta tästä saadaan kokemusta, kunhan joku jossain niillä ajelee.
Noita Brittien kisoja kun katselee, niin siellä ei ainakaan sitä kumijälkeä tunnu muodostuvat ajolinjan kohdalle. Eli pito ei voi olla kiskopito, vaan luisua on oikeasti autossa.
-
Tuossa ainakin on oikeaa crossiajamisen meininkiä:
(http://www.oople.com/rc/photos/worksopplayers2009/day03pics/bigimages/OOP_3873.jpg)
-
Parit kysymykset pikkuautoluokasta tarvitsisivat vastauksia:
Milläs nimellä tuota luokkaa kutsuttaisiin, jos siinä on sekä 1/16- että 1/18-autoja? Siis sekä takatuuppareita että nelivetoja...
Mihin vedetään raja, mitkä saavat kisailla? Riittääkö valmistajan antama luokitus 1/16 tai 1/18? Vai laitetaanko maksimimitat autoihin? Lähinnä tuo pikkurevo ja vastaavat olisivat kyseessä.
Se paino kuin laitatte rajaksi niin eikös se riitä. Mitä asso ja sharkit ja kyoshot painaa niin johonki sen väli maastoon se paino. Vähän ikävää ajaa luokkaa jos joku auto on puolet painavampi.
Luokan nimeksi ehdotan PA-18-->Pikku auto luokka. Erottuu hyvin kuulutuksessa muihin luokkiin nähden.
Jerzi
-
Otetaan semmonen aspekti vielä esille, että suomalaisessa kulttuurissa kengät on totuttu jättämään eteiseen/luokan eteen, kun taas eurooppalainen tapa on pitää ne kengät jalassa siellä sisälläkin, kodissa jne. Suosittelen kyllä olemaan aika tarkkana noiden jälkien kanssa, sanomisen eli palautteen antamisen herkkyys on yleensä aika pienestä ärsykkeestä lähtevä suurempi tapahtumaketju, kuten täällä foorumillakin on saanut huomata ;)
-
Eikös pikkuautoluokka voi olla vaan M18 tai M-18, niin kuin se oli viime vuonnakin? Joku MiniX tai MicroX vaan sekottaa, että mikämikämikä?
-
M-18 toimi ihan hyvin.. lupaan yrittää olla puhumatta itse enää LeluLeluista.. :grin:
-
Viimevuonna lippiksessä käytettiin ilmaista ex-messumattoa, mitä muuten taitaa edelleen saada samaan noutohintaan. Näiden mattojen ominaisuudet vaihtelivat suuresti niin pidon kuin kestävyydenkin suhteen. Loppukaudesta joku matto irroitti aivan poskettomasti karvaa mikä tunkeutu yhden - kahden akun aikana todella tehokkasti mm. takalaakereihin. Tästä suivaantuneena tuli kyllä tehtyä päätös, että tulevaan paikkaan ei mattoa laiteta ellei se ole ainut ja viimeinen vaihtoehto.
Nyt ollaankin juuri saatu vahvistus, että RC-Centteriin tulee keinonurmipinnoite. Vielä ei olla tosin päätetty tuleeko se 100% vai osin esim. laudasta tms. Eli toisin sanoen Espoossa lienee turha yrittää ajaa foameilla :wink: Tästä näkövinkkelistä ajatellen vapaa rengassääntä tulisi kalliiksi harrastuksen ja WJ sarjan tosissaan ottavalle kuskille, koska pakissa pitäsi olla kierros kaikkia vaihtoehtoja.
-
Se joka viellä vääntää rengas jutusta jotain niin väitän että on jäännyt tämä syömättä.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=H5Yf3wn_9j4[/youtube]
Ei jaksa nyt enää lukea että sitä ja tätä vaan säännöt on selvät ja valmiit ja niillä mennään :wink:
Jerzi
-
Matti et ole vielä vastannut siihen M-8e luokan järjestämiseen mitään, oletko suunnitellut edes kyseistä luokaa. Tampereella haetaan nyt sille luokalle tiloja, koska niitä autoja on paljon vaikka vielä ovatkin ilman sähköjä, niin autojen kestävyys on vaan niin paljon parempi ja tuntumankin saa natsaan hyväksi kumeilla vedettäessä oli sitten alla mattoa tai savea.
Nuo mailmalta otetut kuvat on lähes aina jotain hätäisesti rakennettuja liikuntasaleja. Sen verran pitäisi järjestäjilläkin olla kunnioitusta kilpailijoita kohtaan että ei enään toista viime talven jyväskylän winter jumps rataa nähtäisi. Suomessa taitaa olla siinä mielessä hyvä tilanne jos hesan suuntaakin pari kiinteää rataa ollaan rakentamassa niin niitä olis jo kolme kiinteää crossirataa, Tietysti olisi hienoa jos kaikki kiinteät radat olisi edes saman kaltaisella pinnalla tehtyjä esim. tekonurtsi, mahtaako sitä vaan saada tyyliin ilmaiseksi jostain, esim. 1500 neliöö niin riittäisi ainakin pariin tai ehkä kolmeenkin rataan. Silloin jos tekonurmi radoille päästään saattaa rengas sääntö jopa toimia, tällä hetkelle ei vielä sentään olla niin hienossa tilanteessa.
-
Matti et ole vielä vastannut siihen M-8e luokan järjestämiseen mitään, oletko suunnitellut edes kyseistä luokaa. Tampereella haetaan nyt sille luokalle tiloja, koska niitä autoja on paljon vaikka vielä ovatkin ilman sähköjä, niin autojen kestävyys on vaan niin paljon parempi ja tuntumankin saa natsaan hyväksi kumeilla vedettäessä oli sitten alla mattoa tai savea.
Itellä on tulossa M-8e myös, mutta epäilyttää notta pystyykö tuollasella ajaan sisällä kunnolla. Tulee melkonen Monaco tyyppinen formula kisa, ohi ei pääse mistään ;D Mitenkä lie matot ja rata muuten kestää?
Corr luokka vois olla lähempänä totuutta. Ainakin viimetalvena pysty ajaan slashillä kohtuuu pienelläkin radalla.
-
Tietysti olisi hienoa jos kaikki kiinteät radat olisi edes saman kaltaisella pinnalla tehtyjä esim. tekonurtsi, mahtaako sitä vaan saada tyyliin ilmaiseksi jostain, esim. 1500 neliöö niin riittäisi ainakin pariin tai ehkä kolmeenkin rataan.
Mahdollisesti kyllä en vain vielä tiedä tarkkaan paljonko tuota nurtsia on ja osa siitä menee myös Lavankoon. Kuten aiemmin kirjoitin niin soittakaa sinne teidän paikallisen kaupungin urheilujaostoon ja kysykää löytyykö nurtsia. Monissa paikoissa sitä on aivan varmasti ja koska se on ongelmajätettä niin ne olisivat vain tyytyväisiä jos nurmelle löytyisi ottaja.
M8e:stä sen verran, että eikös noi vaadi aikalailla tilaa radalle. Espoon RC-Centeriin saadaan juuri ja juuri n. 2,5 m leveä rata aikaiseksi ja tuo ei taida oikein riittää noille möhköille.
-
Nuo mailmalta otetut kuvat on lähes aina jotain hätäisesti rakennettuja liikuntasaleja. Sen verran pitäisi järjestäjilläkin olla kunnioitusta kilpailijoita kohtaan että ei enään toista viime talven jyväskylän winter jumps rataa nähtäisi.
No niissä on sentään edes osattu rakentaa oikeanlaiset ländit hyppyreille! Mitä ylistämässäsi radassa ei olla tehty.
Olisko pitänyt jättää järjestämättä Jyväskylän kisa, kun se ei ollut sinun arvoisesi?
...Tietysti olisi hienoa jos kaikki kiinteät radat olisi edes saman kaltaisella pinnalla tehtyjä...
No sekö on sit hienoa ettei saa yhtään vaihtelua. Krossia voi ajaa vallan mainiosti monella pinnalla, et ihan turhaan vaatia samanlaista pintaa joka radalle.
Miten sää jaksat itkeä ja valittaa koko ajan joka asiasta, nyt iso mies joku roti tohon touhuun!
Edit: Lisätty tekstiä...
-
Tampereella jos kaikki hyvin natsaa niin tila mihin päästään tulee lähinnä M-8e:lle sopiva eli saa oikeasti unohtaa lelulelut M-18 vai mikä nimi nyt onkaan, mukaan lukien 1/10 autot vaikka niillä pärjäisi myös ok. Tämä tosin aikaista hehkutusta mutta toivossa on hyvä elää.
Edit.
Lisätään tekstiä, haze en jaksa vastailla noihin sinun kommenteihin kun et niitä pysty näköjään perusteleen. Se että mainitsin juuri tuon Jyväskylän kisan ja sen järjestelyt, M.E. siihen vastasikin jo riittävän hyvin. Kertoi vielä parannuksen olevan tulossa. Hyvä niin. MM-kisojen warm uppina kun näitä kisoja aletaan ajaa niin kai järjestäjiltäkin jotain odotetaan. Minä en tähtää mm-kisoihin enkä edes voitoon vaan hauskoihin kisoihin.
-
M8e? Tuosta on joskus keskusteltu, että nuokin saataisiin viivalle, mutta nyt tulee mieleen pari kysymysmerkkiä niiden kanssa:
Kuten Miro mainitsikin, mahtuvatko ne baanalle? Ajatushan on, että sisäratojakin pyrittäisi suurentamaan kesäratojen suuntaan, mutta puitteet voivat olla melko rajalliset aika monessa paikassa. Mutta jos rata on suurempi, niin silloinhan ne voisivat sinne mahtuakin kisaamaan.
Niin, miten rata kestää? Eli se tarkoittaisi sitä, että rata rakennettaisiin tuosta näkövinkkelistä, hypyt ja pomput tehtäisin myös M8-autoille, jykevimmiksi. Onko rata sitten sovelias 10-luokan autoille (päälähdöt) tai 1/18-autoille?
Aikataulutus; nyt kun on ajateltu ajaa 1-päiväisinä nuo kisat, niin silloin voi tulla tuo ilta vastaan. Jos kisat ajettaisiin 2-päiväisinä (en usko, että vielä tänä vuonna tarkoituksenmukaista), niin silloinhan voitaisiin ajaa 10-luokat eri päivinä ja täyteluokkina pikkuautot ja isot autot.
Mutta ehdotonta eitä ei toki sanota noille. Jos rata kestää isot autot ja aikaulu sallii, niin voisihan se silloin olla näytösluokkana mukana.
WJ-sarjaa kun kehitetään, niin yritetään saada nuo radatkin näyttämään oikeasti sarjabaanoilta. Viime vuonna JKL:n rata oli pakon sanelemana hieman pikkiriikkinen, mutta tässäkin yritetään koko ajan päästä eteenpäin. Eli tänä vuonna ei enää siellä samalla paikalla kurvailla.
Niin, muistutuksena vielä niille, jotka eivät talvisarjan (siis nykyisen talvisarjan, ennenmuinoin oli kaikki ajamassa sisäkrossia) historiikkiä tunne:
Vuodet 2003-2005;
Nymanin Harri ja Aurasen Tuure ajelivat keskenään Kortepohjan kirkon salissa pikkuautoilua. Pikkuhiljaa siihen liittyi muutama muukin paikallinen harrastelija ja kahinat alkoivat saada kisamuotoja.
Vuosi 2005-2006
WJ-sarja käynnistyi, kisat olivat edelleen samassa WJ-Mekassa, Kortepohjan salissa. Sarjakisoissa mukana jo kovia nimiä Keski-Suomen ulkopuolelta, mm. Mika Mänty, Ari Lappi
http://www.medasec.com/do?action=albumpics&id=17
http://www.medasec.com/do?action=albumpics&id=19
2006-2007
Kisoja ajettiin edelleen sarjan synnyinsijoilla, mukana nyt lisää kerhosuttailijoita, mm. Harri Kervola, Teemu Rytsy sekä Sebastian Trzaska. Kisoissa oli myös vierailevia tähtiä, mm. Henry Salmén
2007-2008
Kaudella ajettiin kisoja Jyväskylän lisäksi Ylistarossa ja Hyvinkäällä. Mainintana voisi olla nelivetomestaruus Harri Nymanille
2008-2009
Kisat Jyväskylässä, Espoossa, Tampereella, takavetomestari Petri Ström
Tuossapa historiikkiä hieman sarjasta, kahden pojan harrastelu liikuntasalissa on muuttunut ajan kanssa totisemmaksi touhuksi. Pidetään sarjassa edelleen rento meininki päällä, mutta kehitetään sitä edelleen kohti "oikeampia" kisoja.
-
Täältä tulee nyt toinen aloittelijan näkökulma mielenkiintoiseen keskusteluun. Tuli aloitettua kilpailu viime talvena takatuupparilla ja ylipäätänsä RC-autoilu harrastuksena. Kävin ajamassa M2-10 espoon ja nokian WJ kilpailut sekä ehkä 2 espoon kerhokisaa tuupparilla. Itse aloittelijana kannatan ehdottomasti yksityyppirengasta. Perustelut seuraa:
Kun ajaa kaikki samalla renkulalla, ei tarvitse etsiä kokoajan sitä parasta rengasta, pito ratkaisee kellossa kuiten loppupeleissä eniten.
Pidemmällä tähtäimellä varmasti halvempi vaihtoehto, jos suht edullinen ja kestävä rengas saadaan kisaan ja vielä 1 setti renkaita/kisa.
Autoon saa helpommin kehitettyä setuppia, kun pudotetaan rengassähläily pois.
Espoossa ei juuri kukaan ajanut foumeilla ja kun kisoissa näkyi foumikuskeja, oli autot tosi matalat ja turistimaiset. (pidosta ja muusta ja ajotuntumasta en sano mitään kun en tiedä) Itse en haluaisi alkaa foumeilla kokeilemaan.
Hauskinta sarjassa oli juuri monipuolisuus radassa, hyvä jengi ja tunnelma sekä roppakaupalla hauskaa.
Osallistumista uuden kuskin kannalta helpottaisi, jos saisi osallistua aloittelijat millä tahansa renkaalla, sekä yksirengastyyppi kyllä helpottaisi auton säätämistä. Helposti ajettavalla autolla on huomattavasti mielekkäämpää ajaa kilpaa kun vikuroivalla pirssillä.
-Tommi
-
Edit.
Lisätään tekstiä, haze en jaksa vastailla noihin sinun kommenteihin kun et niitä pysty näköjään perusteleen... ...MM-kisojen warm uppina kun näitä kisoja aletaan ajaa niin kai järjestäjiltäkin jotain odotetaan.
:lol: Minkä värisiä muroja syöt aamulla?
-
Itsekin tuota paljaalla ajelua vieraalla maaperällä ideaa vieroksun :grin:, (lattiaan jäävien) jälkien takia, ja salivastaavien kommentit tietävänä. Mutta, joskus ennen muinoin meilläpäin oli kiinteä sisärata, jossa reenailtiin silloisella 1/10 rallicross kalustolla teollisuudessa paljon käytetyn ns. voimapaperin päällä. Yllättävän kestävä materiaali nappulakumillakin ajettaessa ja takaa näyttäviä luistoja. Lisäksi materiaali on helvatan halpaa verrattuna mihinkään muuhun ratamateriaaliin, jos peitetyllä lattialla haluaa ajaa.
-
Tälle pohdiskelulle voi jo kohta alkaa ehdottaa syksyn "hyödyllisimmän" eipäsjuupastelun titteliä...
Olisiko jo paikallaan sarjan päättäjien päättää kuinka tämä farssinpoikanen päätetään :huh:
-
Tampereella jos kaikki hyvin natsaa niin tila mihin päästään tulee lähinnä M-8e:lle sopiva eli saa oikeasti unohtaa lelulelut M-18 vai mikä nimi nyt onkaan, mukaan lukien 1/10 autot vaikka niillä pärjäisi myös ok. Tämä tosin aikaista hehkutusta mutta toivossa on hyvä elää.
Kyllä itsellä jää ainakin +500€ sijoittamatta M8e:n... Ei kai sekään nyt mikään ihmeiden tekijä ole kestävyydessä kun sisällä ajetaan, kovia ne on betonitolpat/lattia sillekin. Toivottavasti Pirkanmaalla voi vielä tänäkin talvena ajaa sisäcrossia "leluilla"?
Itseä ei kumirenkaan käyttö mitenkään häiritse, tuleepahan taas jotain uutta opittavaa rookie kuskille. Rengasmerkkien määrä tosin voisi olla hieman suurempi, esim. Schumacher, J-Concepts, Pro-line ... ja näiltä jotkut tietyt mallit. Ei tulisi ainakaan sitä tilannetta eteen että rengas loppuisi toimittajalta kesken kauden. Ja muutenkin näin pienessä maassa olisi hienoa tulea useampia yrittäjiä.
-Henkka
-
Minua ihmetyttää myös tuo mmrc:n kommentti uudesta radasta. Esim. Jyväskylän ulkorata on aika pieni muihin 1:8 ratoihin nähden mutta erinomainen 1:10 autoillekin. Onko tuo tuleva sisärata Tampereella siis vielä suurempi kuin Jyväskylän ulkorata jolloin 1:10 autoilla ei voisi ajaa liian pienen koon takia?
-
Ei voi olla huono rata, vaikka kuinka väsätty "pikaisesti johonkin halliin":
(http://i28.tinypic.com/29dhe6g.jpg)
Hyppyrin ländit tehty ajettavaksi, ovat varmasti vaikeita ajaa lujaa, mut kuitenkin ajettavia ja muistuttaa profiileiltaan ulkona olevia...
Eikä ole kumia jäänyt, pojat höylänny kolmatta päivää ja kuskeja on varmasti +50. Linkki kolmannen päivän galleriaan: http://www.oople.com/rc/photos/worksopplayers2009/day03pics/
-
Niinhän se Jarkko on, että ei tuollainen huopaus vie asiaa eteenpäin. Toisaalta on ihan ymmärrettävää, että eri mielipiteitä on olemassa ja niitä pitääkin saada tuoda esiin. Varsinkin, kun porukalla on kokemuksia monista eri renkaista. Tehdyllä rengassäännöllä kuitenkin ajetaan kausi 2009-2010 ja mietitään sitten taas uusia kehitysideoita ja seurataan, mitä maailmallakin tapahtuu. Uskoisin, että tehty sääntö on nyt aika lähellä toimivaa, ellei jopa toimiva ensi kaudelle.
Suuntana on nyt ollut juuri tuo sääntöjen jonkinasteinen pysyvyys, on siis helppoa lähteä kurvailemaan, kun tietää millä renkaalla ajetaan ja millä säädöillä auto suunnilleen toimii. Ja samoin muidenkin sääntöjen suhteen.
Rengassäännöstä voisi keskustella vaikka "maailman tappiin" asti, varsinkin nakkikioskikeskustelut voisivat antaa lisämaustetta tähän. =)
-
Juuri tuollaisia niiden ratojen pitäisi olla pinnaltaan.
Mattoa VAIN teknisissä kohdissa, eli hyppyrit ja röykyt jne.
Muuten koko rata vain puhdasta lattiaa.
Liukkaus ei todellakaan tuo lisää hajonneita osia, vaikka näin aina luullaan.
Liukkaus kun pitää nopeudet alhaisina niin ei mennä kovaa pöpelikköön jos lipsahtaa...
Ja taas kovalla mattopidolla kun tullaan pääsuoran jälkeiseen mutkaan missä taistellaan lähinnä auton pystyssä pysymisen kanssa niin siitä kun auto lähtee käsistä, se lähtee ja kovaa... Ei riitä radan turva alueetkaan kun lennetään seinään kovasta vauhdista.
Kalusto kovilla ja pahimmillaan katsojatkin.
Liukas rata ei myöskään kuluta rengasta niin hulluna kuin täys mattorata...
Sillon vois nimenomaan treenata samoilla renkailla kuin kisaakin ajetaan, säätää autosta irti kaikki mitä saatavissa on jne.
Jos nyt ajetaan vain täysmatto tappopito baanoilla niin kalusto on kovemmalla rasituksella, krossi on kaukana ja renkaat kuluu pipona.
Ps: tuon kuvan radalla ei edes 1:18 autoilla olisi huolenhäivää... toisin kuin viimevuoden radoilla oli.
Moni muistaa paljonko espoossa oli toissatalvena 1/18 kuskeja... ja lähes yhtä moni muistaa miten kyseiset kuskit katos lähes puolella kun radasta tehtiin lähes mahdoton näille halvoille pikkuvessoille.
Tokihan talvella tuli lisää uusia kuskeja... paljonkohan olis uusia tullu kun hyppyrit olis ollu ajettavia, eikä kuten talvella oli.
-
Rata "materiaali" vinkki:
(http://i31.tinypic.com/fc2lo2.jpg)
PS. näyttää hemmetin siistiltä ajaa! Olis vielä helppo rakentaa erinlaisia muotoja... Noita vois saada puoli ilmaiseksi loppuun käytettynä "liikuntatiloista".
-
Onko 1:18 luokalle nykyään tilausta kuinka paljon? Tietääkseni moni entisistä 1:18 kuskeista on siirtynyt ajamaan 1:10 ja pikkuautoluokka on pienentynyt viime vuosista. Ajettaisiinko WinterJumps-sarjassa M2-10 ja M4-10 joka paikassa ja kilpailujärjestäjä voi sitten ajattaa lisäksi esim. M-8e tai M-18 radan koosta riippuen?
-
Moni entisistä vaihtoi isompaan juu...
Mutta espoossa näki kuinka vähintään yhtä moni jätti koko homman sikseen.
Kun ei ollut oikeasti ajettavaa rataa tai varsinkaan rataa missä ei tartte olla hirveet harjattomat + jätesäkillinen blingiä ja toinen jätesäkillinen varaosia yhden epäonnistuneen ländin takia.
Varmasti olis kyseissäkin luokassa edelleen enemmän kuskeja jos radat olis kuten esim yllä nähdään... Ei tappo pitoa, hyppyrit voi hypätä parilla eri tyylillä, tai olla hyppäämättä jne.
-
Onko 1:18 luokalle nykyään tilausta kuinka paljon? Tietääkseni moni entisistä 1:18 kuskeista on siirtynyt ajamaan 1:10 ja pikkuautoluokka on pienentynyt viime vuosista. Ajettaisiinko WinterJumps-sarjassa M2-10 ja M4-10 joka paikassa ja kilpailujärjestäjä voi sitten ajattaa lisäksi esim. M-8e tai M-18 radan koosta riippuen?
Kuulostaa järkevälle! Kannattaa tietysti ottaa vielä huomioon radan materiaali valintta tehdessä...
-
Nyt näyttää hieman pahalta, kun päätös yksityypi rengas on päätetty jo ennen kun asiasta on kaikille kerrottu. Ei tietysti mikää estä jäämästä sarjasta pois yksittäisiä kuskeja. Rengas valinta vaan tekee sen että jo ilmoitettu ja järjestettäväksi luvattu kilpailu Nokialla menee uusiin puihin ainakin siksi aikaa kunnes rata on saatu pinnoitettua uudstaan, mikäli sen pinnoitusta edes tehdään.
-
Sääntöjen tekemisessä on aina se ongelma, että kaikilta ei niitä voi etukäteen kysyä eikä kaikki ole koskaan tyytyväisiä päätöksiin vaikka kuinka yritettäisiin ja kysyttäisiin. Mutta säännöt on nyt tehty siten, jotta ne palvelisivat mahdollisimman hyvin kaikkia (sekä harrastajia että kisakuskeja) sekä olisivat pitkälti linjassa kesän sääntöjen kanssa.
Eihän se toki estä ketään jäämästä pois, vapaaehtoispohjallahan tätä harrastetaan (samoin kisoja järjestetään). Toivottavasti nyt kuitenkin mahdollisimman moni on mukana kehittämässä sarjaa edelleen, yksin se ei keneltäkään onnistu.
Tuo 70% ohjeistus yhtä ratamateriaalia on toki vain viitteellinen, joten ei mitään rataa kokonaan pidä päällystää. Eikä siihen kisan järjestäminen tyssää, vaikka rata olisi kokonaan mattoa. Eli toki siinä mattoa voi olla suurin osa, mutta olisi hyvä, jos miettisitte, mitä muuta materiaalia siinä voisi myös olla. Radan luonne tietty muuttuu hieman, kun ajaminen käy hitaammaksi (liukkaammaksi), mutta eiköhän tässä olla melkoisen hyvissä ajoin nyt liikkeellä, joten pintamateriaaleja ehtii varmasti testailla. Ihan siis mielikuvitus vain rajaksi, monenlaisia ilmaismatskuja / lähes ilmaisia varmasti löytyy, kun pitää silmät auki.
-
Ongelma lähinnä on se että matot mitkä nyt on, on lainassa ja luvattu ehjinä palauttaakin.
Eli koko alueen pinnoituksesta olisi kyse kun kammopito piikit on valittu ei matoilla pysty tuota kisaa järjestämään mattojen säilyessä ehjinä, ellei pintoja saada vaihdetuksi kokonaan.
Tosin suunnitelmissa oli myös sellainen vaihtoehto että ajetaan kisa siinä tilassa missä viimeksi mekattiin ilman mattoja koko rata saattaa onnistua, hyppyrit vaan jouduttaneen vääntään ns. väkisin. Ei nyt vielä siis ole hanskoja lyöty naulaan kokonaan. Aikaakin kun vielä onneksi on.
-
Miten jos M8e tulee niin kysymys akuista. Pitääkö olla hardcase vai riittääkö että pehmeä akku on täysin iskunkestävän kotelon suojassa?
Millaisia akkuja noihin on saatavilla tällä hetkellä ylipäänsä? Tätä keskustelua vois ehkä jatkaa tuolla kehittely puolella... (kopion tän sinne)
-
** Sallitut LiPo-akut: 1/10 -autoissa kaikki 2S hardcase akut, 1/18-autoissa kaikki 2S akut (Ni-akut on kaikki sallittu, max 6 kennoa)
Eikös tuossa M-8e:ssä voisi olla sama sääntö kuin 1:10 luokassa mutta max 4S akut sallittu. Tosin onko noita isompia hardcaseina eli ainoa vaihtoehto laittaa 2 2S hardcasea sarjaan?
-
Ei ole ainakaan mulle vastaan tullut 4S Hardcaseja.
Mielestäni asia pitäisi pystyä ainakin alkuun ratkaisemaan siten, että auton katsastuksessa todetaan, että akkukiinnitys on riittävän hyvä (miten se nyt sitten määritelläänkään). Eikös sellainen hyvä akkukotelo ole vähän niinkuin Hardcase :wink:
Aika vaikeelta tuntuu kuvio, että ns. "kerhokisoja" varten ostaisin min. 6 kpl 2S Hardcaseja.
-
Kyllä neljällä 2S akulla pitäis pystyä ajamaan jos erät min. tunnin välein.
-
Ei ole ainakaan mulle vastaan tullut 4S Hardcaseja.
Kyllä niitä löytyy ainakin Losilta, Lrp:ltä ja C-techiltä
-
Mielestäni säännöksi riittäisi hard case. Tämä mahdollistaisi ns. kiinalipojen käytön, jotka ovat tuplasti halvempia, kuin "efra akut".
-
Ei ole ainakaan mulle vastaan tullut 4S Hardcaseja.
Kyllä niitä löytyy ainakin Losilta, Lrp:ltä ja C-techiltä
Oisko linkkiä laittaa, kuuklettaminen on niin älytön homma tämmösille "vasenkätisille" :p
-
Reedyltä ja losilta löytyy ainakin.
http://67.199.85.166/main/productdetails.php?text=720&category=NULL
http://www.losi.com/Products/Features.aspx?ProdId=LOSB9864
-
Siinä muutama linkki lisää 4s lipoille. Kannattaa katsoa että mahtuuko järkäle kopan alle miten hyvin vai joutuuko kikkailemaan kahdella 2s lipolla.
http://www.rc-monster.com/proddetail.php?prod=ct5300sp264s2p&cat=18
http://www.maxamps.com/Lipo-5250HC-148-Pack.htm
http://toys.pricegrabber.com/r-c-robotics/Thunder-Power-Pro-Race-4S/m730178027.html
Eilin tuli omaa patterikasia kokeiltua ja kiinni oli pehmeä lipo. Vaikka noilla 1:10 autoilla on pehmeillä lipoilla tullut ajettua niin M8e:ssä kyyti on vielä kylmempää ja lipojen suojaukseen kannattaa satsata jos käyttää pehmeitä lipoja.
Eilisen kokemuksen perusteella olen samaa mieltä että kisakäyttöön kovakuoriset lipot, välttämättä niiden ei tarvitse olla hyväksyttyjä vaan kovakuorisuus pitäisi riittää. Vaikka pehmeäkuoriset koteloi liikkumattomaksi niin yllättävän paljon oli akussa hiertymiä 20 minuutin ajon jälkeen...
-
Sääntöihin lisätty lisenssiasia; WJ-sarjakisoissa ei siis ole lisenssipakkoa.
-
Eilisen kokemuksen perusteella olen samaa mieltä että kisakäyttöön kovakuoriset lipot, välttämättä niiden ei tarvitse olla hyväksyttyjä vaan kovakuorisuus pitäisi riittää. Vaikka pehmeäkuoriset koteloi liikkumattomaksi niin yllättävän paljon oli akussa hiertymiä 20 minuutin ajon jälkeen...
Ei se kovakuorisuuskaan mikään autuaaksi tekevä asia tosiaan ole...
Itse avasin tossa talven jälkeen toisen kovakuorisista lipoistani, koska liitin oli alusta asti ollut hieman huonosti.
Huomasin että lipo kennot olivat kuoressa todella surkeasti suojattuna.
Käytännössä siis tehty vain juuri sen kokoiset kuoret että sinne meni kyseiset kennot sisään.
Pehmustetta ei siis ollenkaan.
Kennot pääs liikkumaan kuoren sisällä kovemmissa tärskyissä hyvinkin helposti.
Kennot olivat hiertyneet jne.
Se kova kuori suojaa lähinnä vain kennojen puhkeamisilta kolaritilanteessa... Ettei mikään terävä osa siis puhkaise kennoa niin helposti.
Muuten kyllä käytännössä hyvin turha tuo lipojen kova kotelo jos ajattelee akkujen hyvänä pysymiseen... Lähes samalla tavalla ne kennot siellä kotelon sisällä hiertyy jne kuin pehmeät akut autoon tehdyssä kotelossa, jossa saattaa olla jopa pehmustetta.
-
En tiedä laskinko oikein, mutta tässä esimerkki rengassäännön mukaisesta 4wd kierroksesta (4xrengas, 4xvanne ja 4xinsertti):
Ostoskori
SCH-u6734 Schumacher Foam Tyre Insert; Med - Rear - CAT (pr)
* 2.71 =
2.71 EUR
SCH-u6607 Schumacher Mini Pin - Yellow - Front - 2.2 (pr)
* 9.90 =
9.90 EUR
SCH-u3383 Wheel; Rear - Cat pr
* 6.63 =
6.63 EUR
SCH-u6733 Schumacher Foam Tyre Insert; Med - Front - CAT (pr)
* 2.71 =
2.71 EUR
SCH-u3382 Wheel; Front - Cat pr
* 6.63 =
6.63 EUR
SCH-u6608 Schumacher Mini Pin - Yellow - Rear - 2.2 (pr)
* 9.50 =
9.50 EUR
YHTEENSÄ
38.08 EUR
Alkaa tuntuun polttiskrossin renkaat jo edullisilta kun talven kuluja ajattelee.
Treenatahan saa tosiaan millä haluaa, mutta kai se hyvä olis treenata sillä millä ajaa kisaakin...
-
Alkaa tuntuun polttiskrossin renkaat jo edullisilta kun talven kuluja ajattelee.
Treenatahan saa tosiaan millä haluaa, mutta kai se hyvä olis treenata sillä millä ajaa kisaakin...
Mikä oli pointti? AKA City Blockit 22,90eur/pari sis. vanteet ja insertit. Olen samaa mieltä tuon viimeisen virkkeen kanssa.
-
Mikä oli pointti?
1.Pointti on se että melko kalliit on käyttöikään nähden. Sisällä ei noilla monta vetoa pistä, AKA:n ym. renkailla ajaa ulkona melko pitkään...
2. Polttisrenkaita on pidetty kalliina, näin voi ollakin, mutta niin on näköjään sähköautojenkin.
Ja AKAt on sentään tohon rahaan jo liimattu :wink:
-
1.Pointti on se että melko kalliit on käyttöikään nähden. Sisällä ei noilla monta vetoa pistä, AKA:n ym. renkailla ajaa ulkona melko pitkään...
Monessako akussa renkaat menivät käyttökelvottomiksi? Kesän Maastosarjan renkaiden ovh. on 12eur/pari sis. insertit. Ei tästä varmaankaan ilmaista luokkaa kukaan olettanut saavan?
-
1.Pointti on se että melko kalliit on käyttöikään nähden. Sisällä ei noilla monta vetoa pistä, AKA:n ym. renkailla ajaa ulkona melko pitkään...
Monessako akussa renkaat menivät käyttökelvottomiksi? Kesän Maastosarjan renkaiden ovh. on 12eur/pari sis. insertit. Ei tästä varmaankaan ilmaista luokkaa kukaan olettanut saavan?
Niin kuin tuolla aikaisemmin jo esitin että rengasmerkkejä voisi olla useampia, aika monella noita kumipyöriä kuitenkin jo kaapista kuitenkin löytyy.
Ilmaiseksi en ainakaan minä ole harrastamassa, mutta tuskin olen ainoana sitä mieltä että ei tämä rengassääntö sitä puhuttua säästöä ole tekemässä?
-
Eipä tuosta varmaan ole säästöä kun kärkipään kuskeille , joiden ei tarvitse ostaa kaikkia renkaita ja ettiä sitä parasta.
-
Mielestäni rengassääntö toimii helpottavana asiana kaikille. Jää yksi säätökohde vähemmälle kun renkaita ei tarvitse testailla erikseen. Itse tykkään yksityyppirengassäännöstä.
-
Oikeesti! Tää rengashomma on jo päätetty ja säännöissä. Ei aloiteta taas! :huh:
-
Olen mitä mieltä vaan, niin AiR on oikeassa. Sarjakaan kun ei ole AKK:n alainen, niin järjestäjällä tietysti oikeus laatia säännöt. Aivan kuten PKSRCA:n edellisvuoden HIC ja tämän vuoden mikä-se-nyt-olikaan Turf-Series..
Kiitän jo etukäteen niitä jotka sarjaa junailevat, sekä osakilpailuja järjestäviä kerhoja.
-
Joo ei tosiaan ole akk:n sarja tämä winter jumps, vaikka näillä näkymin akk:n sarjat onkin aloittelijalle huomattavasti helpompia ja halvempia, kun lisenssin hinnan säästää parilla rengas setillä. Rengas sääntö tekee mattoradoilla treenamisen mahdottomaksi kisa renkailla, järkevintä siis ajaa treeniä halvemmilla (esim. foumeilla) ja jättää kisat ajamatta, ellei tosissaan tähtää mm-kisoihin.
Edit. Hyvää syksyä vaan kaikille.
-
(http://omglol.kerrolisaa.com/1/8365.jpg)
Vaikka en voi sietää näitä sääntöjen määräämiä kaupallisia monopoleja niin siitä huolimatta näillä mennään, hienoa että kisoja järkätään joten lopetetaan se itkeminen ja ollaan tyytyväisiä että päästään kisaamaan.
-
Olen mitä mieltä vaan, niin AiR on oikeassa. Sarjakaan kun ei ole AKK:n alainen, niin järjestäjällä tietysti oikeus laatia säännöt. Aivan kuten PKSRCA:n edellisvuoden HIC ja tämän vuoden mikä-se-nyt-olikaan Turf-Series..
Kiitän jo etukäteen niitä jotka sarjaa junailevat, sekä osakilpailuja järjestäviä kerhoja.
Meillä oli sama asia VTR kisoissa. Minun järkkäämissä kisoissa oli 1 tyyppi kone ja esim kuusankosken kisoissa oli sallittu tuo spped passion. Se on nyt niin että kisajärjestäjä säännöt sallii (valitettavasti) ja jos haluaa osallistua kisoihin niin silloin on vain pakko mennä niillä säännöillä.
sori Mikko mutta hyvää syksyä sinne :wink:
Jerzi
-
... Se on nyt niin että kisajärjestäjä säännöt sallii (valitettavasti) ja jos haluaa osallistua kisoihin niin silloin on vain pakko mennä niillä säännöillä.
Jerzi
Mitäs valitettavaa siinä on, jos kilpailunjärjestäjä tarjoaa mahdollisuuden osallistua hieman "sarjasääntöjä" avoimemmalla speksillä.
Valitusta ei ainakaan osallistujien suunnalta luulisi tulevan.
-
^ Tulee mieleen tapaus, että joku toinen "ei sarjasäännön mukainen" rengas/kone/jne on parempi, kuin se sarjassa normaalisti käytetty. Silloin kilpailukykyisyyden säilyttämiseksi halukkaiden pitää hommata se parempi.
-
Joo ei tosiaan ole akk:n sarja tämä winter jumps, vaikka näillä näkymin akk:n sarjat onkin aloittelijalle huomattavasti helpompia ja halvempia, kun lisenssin hinnan säästää parilla rengas setillä. Rengas sääntö tekee mattoradoilla treenamisen mahdottomaksi kisa renkailla, järkevintä siis ajaa treeniä halvemmilla (esim. foumeilla) ja jättää kisat ajamatta, ellei tosissaan tähtää mm-kisoihin.
Edit. Hyvää syksyä vaan kaikille.
Onko taas aamulla joku kussu sun muroihin? Noissa sun jutuissa ei ole mitään järkee. Nollaa välillä vaikka kovalevy, niin ei tarvii lukea koko ajan tuota p_skan jauhantaa.
HMM... AKK:n SM sarja sähkökrossissa ajetaan kesällä ja rengaskustannukset on korkeammat sekä joutuu vähä testaa eri eturengaita ja inserttejä...niin miteköhän se on halvenpaa ja helpompaa? Talvella ei ajeta AKK:n sähkökrossin sarjoja tietääkseni...
Onko sulla jääny joku trauma kumeista...? Kato laitat vaan päälle ja meet vetää, ei siinä sen ihmeenpää!
Jos sua ei nappaa, niin sun ei ole pakko osallistua ja sen olet antanut ymmärtää. No silloin voit lopettaa ton naurettavan itkemisen! Mikä fiilis?
-
Nää kitisijät on niitä samoja kavereita, jotka ei käytä autossa turvavöitä, kun ne rajoittaa yksilön vapautta.
Edelleenkin, JOS SÄÄNNÖT EI MIELLYTÄ, EI OLE PAKKO AJAA
-
Sorry, en kitissyt rengassäännöstä, FAKTANA ilmoitin renkaiden tämän hetken TARJOUShinnan vanteineen, mikä ei mielestäni ole mitenkään edullinen eikä tuo kenenkään pussiin toivottua säästöä.
Ja toivon ettei asiasta tule samanlaista kitinää talvellakaan, jos vaikka sattuu käymään toimitusten kanssa niin kuin VTR-sarjan yksityyppi/toimittaja moottoreiden kanssa.
-
Sorry, en kitissyt rengassäännöstä, FAKTANA ilmoitin renkaiden tämän hetken TARJOUShinnan vanteineen, mikä ei mielestäni ole mitenkään edullinen eikä tuo kenenkään pussiin toivottua säästöä.
http://marianovaro.blogspot.com/2008/09/edullinen-harrastus-affordable-hobby.html
-
http://marianovaro.blogspot.com/2008/09/edullinen-harrastus-affordable-hobby.html
Lainattu pätkä tuolta tekstistä, joka ekana osui silmään: "Eilen ja tänään olen pistellyt paria" :lol:
-
OLISI HIENOA JOS KISOJA VOISI JÄRJESTÄÄ. Nyt tuolla jo päätetyllä renkaalla esim. Nokia kisa jouduttiin peruuttamaan, koska matot ei tuota tappopito rengasta kestä. Toki sinne yritetään järjestää uutta pinnoitusta mikä tuon valitun renkaan kestäisi, mutta onnistuuko se ja oliko se sääntö/valittu rengas niin hyvä että rata joudutaan uusimaan järkevä. Mulle ihan se ja sama, koska Nokialla ei tuolla renkaalla edes saa treenta, ennen uusittua pinnoitusta.
-
jos ajatellaan itse kisaa niin ykstyyppirengas on paras vaihtoehto. Helpottaa kisaajia, paitsi jos ajaa, niin kuin minä viimevuonna, slickseillä, välittämättä millä muut ajaa.
jos ajatellaan harastajia ja kisaajien määrää, sekä uusien kisaajien mahdollisimman pientä kynnystä lähtea kisoihin, silloin on parempi sallia kaikki renkaat, jopa foamit.
Noniin nyt ei tarvii enää väitellä, koska kuningas on puhunut. :police: :afro:
-
OLISI HIENOA JOS KISOJA VOISI JÄRJESTÄÄ. Nyt tuolla jo päätetyllä renkaalla esim. Nokia kisa jouduttiin peruuttamaan, koska matot ei tuota tappopito rengasta kestä. Toki sinne yritetään järjestää uutta pinnoitusta mikä tuon valitun renkaan kestäisi, mutta onnistuuko se ja oliko se sääntö/valittu rengas niin hyvä että rata joudutaan uusimaan järkevä. Mulle ihan se ja sama, koska Nokialla ei tuolla renkaalla edes saa treenta, ennen uusittua pinnoitusta.
Kirjoita sillein, että siitä saa muutkin selvää ja muista, että isoa kirjainta käytetään lauseen alussa. :wink:
Mikäs Suomen paras krossi rata teillä on olevinaan, jos siellä ei saa krossirenkailla ajaa. Tuohan vaikuttaa sille, että sinun mielestä pitäsi olla yksi tyyppi foumi. Hei, mikset mene ajaa kiiloilla?
Uusi pinnoite mahdottomuusko? Revi ne vuokramatot pois sieltä ja siinä on uusi pinnoite, jos hyppyihin jää jotain mattoo sekä vaikka pressua tai muuta jonnekkin, niin siinä on sulle krossirata uudella pinnoitteella. Aikaisemmin tässä ketjussa on kyllä pohdittu halpoja ja suht hyviä eri materiaaleja. Sieltä voi ottaa vinkkiä, jos periaatteesi antaa periksi. Myös se teidän lattia voi toimia suoraan, en nyt muista tarkalleen millaista se oli?
-
koska matot ei tuota tappopito rengasta kestä. Toki sinne yritetään järjestää uutta pinnoitusta mikä tuon valitun renkaan kestäisi,
Eikös sinne nokialle pitäny päästä M8e:llä myös ajamaan, meenaatko että matot kestää sen?
-
koska matot ei tuota tappopito rengasta kestä. Toki sinne yritetään järjestää uutta pinnoitusta mikä tuon valitun renkaan kestäisi,
Eikös sinne nokialle pitäny päästä M8e:llä myös ajamaan, meenaatko että matot kestää sen?
Mutta kai he ajavat sitäkin foameilla....
-
koska matot ei tuota tappopito rengasta kestä. Toki sinne yritetään järjestää uutta pinnoitusta mikä tuon valitun renkaan kestäisi,
Eikös sinne nokialle pitäny päästä M8e:llä myös ajamaan, meenaatko että matot kestää sen?
Mutta kai he ajavat sitäkin foameilla....
nii joo aivan.. sehän se ratkasee maton kestävyyjen!
-
Pojat, pojat. Tässä yritetään kovasti kehittää talvisarjaa ja pienenä toiveena esittäisin, että kommentit, joita täällä heitellään, olisivat rakentavia, jotta ne eivät aiheuta "hallaa" kisajärjestäjille / sarjalle. Turhanpäiväinen jurputus / huutelu jos jäisi muualle.
Ja sitten pari kommenttia kommentteihin:
Kuten P.N. laskit, niin nelkussa rengassarja maksaa tällä hetkellä tuon 38.08 EUR. Jos taas ostaa ne pregluedina, niin hintaa tulee 34,87 EUR. Kimppatilausmahdollisuus löytyy myös, kannattaa tutustua siihenkin, jos porukalla renkaita on tilaamassa. Liian kallista?
Ja tuo yksi sarja on tosiaan se sarja, jolla koko kisa ajetaan läpi.
Esim kesällä kisaporukka ajelee aika paljon kahdella sarjalla, jolloin kisarenkaat maksavat 4*12 + 4*6,63 = 74,50 EUR. Yhdellä setillä jos ajaa kisat, niin silloin se tekee n. 37,75.
Edelleen on keskusteltu ja vihreää valoa näytetty säännölle, jolla aloittelijat pääsevät mukaan kisaan vapaalla renkaalla. Tämän säännön työstäminen on vielä vaiheessa, mutta tulossa se kuitenkin on.
Aina yksityyppisääntö aiheuttaa jossain päin närää, se on valitettava tosiasia. Mutta jos rengas vapautetaan, niin kisaajien on testattava kaikki mahdolliset vaihtoehdot läpi, jotta ratakohtaisesti löytyisi se nopein paketti. Ja kuten mm. Haze totesikin, se ei ole se halvin tapa.
Yksityyppisääntöjä on käytössä aika paljon muutenkin, juuri vakioimaan joitain muuttujia tässä muuttujien viidakossa. Kesäsarjaa ajetaan yksityyppirenkaalla, toimii. Turistipojat ajelevat yksityyppirenkailla ja maksimaalisella pidotuksella, toimii. Marisevat vain diffin ja vetareiden kestävyyttä tms. Drifting-renkaalla olisi tuokin ongelma jo ratkaistu. =) (Ei herneitä, turistikuskit).
Niin, ihan tosi. Yritetään nyt rakentaa sarjaa oikeasti, muutenhan nämä yritykset sarjan kehittämiseksi kaatuvat jo ennen, kuin on kisattu ensimmäistä kisaakaan. Kenen etu? En tiedä, viisaammat vastatkoon...
-
Esim kesällä kisaporukka ajelee aika paljon kahdella sarjalla, jolloin kisarenkaat maksavat 4*12 + 4*6,63 = 74,50 EUR. Yhdellä setillä jos ajaa kisat, niin silloin se tekee n. 37,75.
Edelleen on keskusteltu ja vihreää valoa näytetty säännölle, jolla aloittelijat pääsevät mukaan kisaan vapaalla renkaalla. Tämän säännön työstäminen on vielä vaiheessa, mutta tulossa se kuitenkin on.
Tuossa ei ole vielä laskettu inserttejä, mitkä monet vielä ostaa eriksee... Joten eiköhän tää nykyne ole kuitenkin järkevän hintaista...
Aloittelijoiden säännöstä mahdollisia määrityksiä: (ajatuksia)
*Lisenssitön?
*Takana x määrä kisoja?
*Jos pääsee a/b/c finaaliin, niin ei enää oikeutta aloittelijaksi. Mikä nyt sitten sopiva raja pyykki suhtetutettuna kisan osallistuja määrään?
*Jos ekassa kisassa puikkaa a finaaliin aloittelijana niin nakitus heti alkuerien jälkeen "kisakuskiksi"?
*Vuodet lajin parissa?
*?
*?
-
No aikaisemmin on tullut selväksi, että Nokialle on mahdollisesti tulossa toinen rata. Mikä siis tiloiltaan, tosiaan niin iso että mahtuu M-8e:kin ajaan. Ja mikäli se tila saadaan tietenkin se tehdään niin että kestää M-8 autot ja pienemmät lelulelut.
Nokian vanha rata on ollut kaikkien tiedossa ja käytettävissä jo pitkään. Hyvin se on kestänyt tuhannet akut mitä siellä on ajettu, mutta nyt pitäisi sitten sääntöjen takia muuttaa sen pinta.
Ha-zel-le vie-lä sel-ven-nyk-sek-si soi-ta jos mul-le a-si-aa.
-
Nokian vanha rata on ollut kaikkien tiedossa ja käytettävissä jo pitkään. Hyvin se on kestänyt tuhannet akut mitä siellä on ajettu, mutta nyt pitäisi sitten sääntöjen takia muuttaa sen pinta.
Ha-zel-le vie-lä sel-ven-nyk-sek-si soi-ta jos mul-le a-si-aa.
Aikaisemmin on saanut ajaa kumipyörällä, esim. Kiinan muovi pyörällä ja Pro Line Squarre Fuzzie M2 ja ne syö varmasti enemmän mattoo, kun shumin kyseinen pyörä. Et ei me olla sinne ongelmaa järjestetty tällä säännöllä, nyt vaan yhtä-äkkiä siellä ei saa ajaa kumipyörällä :huh:
PS. ei kiitos senssilinjalle :lol:
-
Haluan tässä vielä oikaista mmrc, attä Nokian kisaa ei olla perumassa. Näin olen ainakin ymmärtänyt tänään vielä puhelimessa, joten jos sinulla on muuta tietoa, niin toivon, että otat suoraan yhteyttä minuun. Paikka ja pinta on kuulema vielä auki, mutta lokakuun loppupuolella kisa tullaan järjestämään. Tarkemmat kisapäivät saadaan kohtapuolin kalenteriin.
-
Marraskuun loppua on enemmänkin mietitty. Toivotaan toivotaan että saadaan se iso tila, eli koko rata uusiin puihin. Johan siinä vahnassa on vuosi oltukin. :grin:
-
Jep, jep, hyvä oikaisu. Siis marraskuun loppupuolella tosiaan Nokia, 21. tai 28.11.? Vaasa 12.12.? Espoo 9.1.? Jyväskylä 27.3.?
-
muistutetaan taas että viikolla 50 on perinteisesti BCR Kiimingissä( niinkuin jo viimeiset 4v), toivon mukaan ei ole wj kisat päällekkäin tälläkin kertaa....
-
Ok, koitan tällä viikolla ehtiä päivämäärää tarkistelemaan ja sopimaan Tampereen kisan kohdalla.
Mikäli kaikki tähdet ja muut taivaankappaleet kohdallaan, voitaisiin Nokialla isommissa tiloissa ottaa mukaan myös M/T8e-luokka. Asia ratkeaa viikon kahden sisään kun tilat ja radan layout kunnossa.
Luokka tulisi olemaan kaikille 8-koon autoille sopiva Näytösluokka, mahdollisesti samaan tyyliin kuin M18 ajoi viimeksi (1 aika-ajo ja 5 finaalia), koska autoja tod.näk vain yhteen erään sopiva määrä?
Meilläpäin "pioneerina ja luokkayhteyshenkilönä" toimii Mäkisen Mikko, joten säännöissä varmaan lukee että renkaat vapaat.. :grin: :grin: Ei vaan EI enää sitä juttua tänne. Kasiluokalle on oma topikkinsa.
-
Kisapäivät alkaa pikkuhiljaa muotoutumaan. Tässäpä näyttäisi olevan tämänhetkiset kisapaikat ja ajat:
1. kisa 21.11.2009 Tampere / Nokia
2. kisa 5.12.2009 Vaasa
3. kisa 9.1.2010 ? Espoo
4. kisa maaliskuussa 2010 Jyväskylä
Ja lisäksi ajetaan ilmeisesti kaksi sarjan ulkopuolista WJ-formaatilla pidettävää kisaa (Joensuu, Hyvinkää) seuraavia vuosia ajatellen. Näistä ei vielä varmuutta ole, mutta alustavasti asioista on jo keskusteltu.
Rengastakin on jo testattu ainakin Jyväskylän uudella baanalla, joka on osittain puuta, osittain "liukasta" lattiaa ja osittain mattoa. Rengas tuntuisi toimivan tasapainoisesti myös tuolla liukkaalla. Ajotuntuma on aika lähellä hyväpitoista savea kovalla lattiapinnalla.
-
Heuli tuossa kertoi että AKK mitaligaala olisi 28.11. myös, Hämeenlinnassa... Ei oikein taida mitalisteja kiinnostaa silloin pikkuautot, vaikka meiltä ei pitkä matka sinne olisikaan suoraan kisojen jälkeen. Aikaa tietysti säästyy jos korrektisti puku päällä kisailee.. :grin:
Seuraavan vkl on jo Vaasan kisa, joten pitäisi kai yrittää sitä Nokialla la 21.11.?
Riku
-
Heuli tuossa kertoi että AKK mitaligaala olisi 28.11. myös, Hämeenlinnassa... Ei oikein taida mitalisteja kiinnostaa silloin pikkuautot...
Riku
Joo, ei pysty. Eikä sit siirretä kisaa 29.11 päiväksi, koska... :p HÖH, eikö me päästäkkään laivalle, no kai se nuppi tuollakin turpoo :afro:
Seuraavan vkl on jo Vaasan kisa, joten pitäisi kai yrittää sitä Nokialla la 21.11.?
Riku
Käy. :wink:
-
Jos tuolle 21.11. ei ole päällekäisyyksiä, niin vaihdetaan se päiväys siihen. Jotta siis mitaligaalaan tulee pikkuautoedustusta riittävästi.
-
Empähän huomannut, että tuo alkuerien sijoitukset lasketaan tänä vuonna samoin, kuin kesäsarjassa, eli pisteillä. Mielestäni hyvä muutos. Se "vaatii" kaksi hyvää erää, toisin kuin viimevuoden yksittäiset haamuerät, kun otettiin vaan parasta kierrosmäärää+aikaa.
-
Vaikka renkaista täällä puhuminen on pikkasen riskaapelia, niin otan riskin:
Meillä on JKL:n radalla (http://www.ridingjkl.com/ridingjkl_kuvat/air/rc/rataV1_panorama.jpg) kolmea alustaa: Paljas julkisissa tiloissa käytettävä perus laattalattia, huopamatto ja hyppyreissä vanerilevy. Ilman pitoainetta kesäsarjan Holari ei pärjää Schumille millään näistä alustoista, tietysi lähimmäksi pidossa päästään matolla.
Schumeilla paljaalla lattialla ajo muistuttaa vähän savella ajoa; autoa voi tuoda pienessä sladissa. Pito on vähän parempi, mutta mitään sliksiholari+pitoaine-kiskopitoa ei ole tarjolla. Vanerihypyissä voi vielä kunnolla kiihyttää, jonka ansiosta ei tarvitse kummoista vauhdinottoa edes tuupparilla ajettaessa. Matollakin rengas tarraa tosi hyvin.
Ratamme profiilista, puuttuu vauhdikkaat kovapitoiset mutkat. Osittain sen ansiosta renkaat ei kulu hirveesti, mutta toisaalta Holarit näyttävät kuluvan tuolla kuitenkin selvästi voimakkaammin. Vielä ei ole selvää, että pysyykö Schumin pito samanlaisena, vaikka nappula on jo kulunut pois.
Toivottavasti kisojen pitäjät ottaa aikaisessa vaiheessa renkaita testiin, että saadaan vaihtelevilla alustoilla olevia ratoja. 100% mattoa oleva rata on aika tylsä näille, kun saisi vedellä hallitussa sladissakin kesäratojen tapaan. :tongue:
-
Kehittely jatkuu;
Pienoismalli-lehden kanssa on nyt päästy yhteisymmärrykseen siitä, että saadaan ensi talven-kevään aikana kolme juttua WJ-sarjasta lehteen! Eli jutut tulisivat seuraavalla tavalla:
*Joulunumeroon tulisi juttu ensimmäisestä osakisasta (Tampere)
*2010 ensimmäiseen numeroon tulee yhteisjuttu toisesta (Vaasa) ja kolmannesta (Espoo) kisasta
*Toiseen numeroon tulisi juttu viimeisestä osakisasta (JKL) ja samalla voisi siihen koota koko sarjan kuulumiset. Eli loppuraportointi tulisi myös siihen.
Mutta, mutta, edelleen etsitään lisää kuskeja / mekaanikkoja, jotka olisivat halukkaita kirjoittamaan näitä juttuja. Eli jos kynä / näppis pysyy käsissä ja juttua tulee muutenkin kuin suullisesti, niin ilmoittaudupa minulle. Tehdyistä jutuista saa pienen korvauksen, mutta ihan rikastumaan niillä ei pääse. =)
Ja kuvaajiakin tarvitaan lisää, Nappe on jo ilmoittanut, että kun hän on paikalla pitkän putkensa kanssa, niin silloin kuvamateriaalia on tiedossa. Mutta muitakin vapaaehtoisia, vaikka yhteen kisaan?
Matti
-
Vähän ennakkotietoa PRCA:n järjestämästä ensimmäisestä Winter Jumps -sarjan osakilpailusta:
Kilpailu pyritään järjestämään mahdollisuuksien mukaan isommassa tilassa kuin missä rata tällä hetkellä sijaitsee, eli havittelemaamme isompaa tilaa ei ainakaan vielä ole meille suostuttu vuokraamaan meille sopivaan hintaan. Mikäli saamme ison tilan kilpailuviikon ajaksi käyttöömme, rakennamme radan sinne vain kisojen ajaksi, joten reeniaikaa ei tule kenellekään kovin paljon.
Pintamateriaalina radassa tulee olemaan tekonurmi ja pinnoitettu betonilattia. Nykyisessä tilassa (siis sama kuin edellistalvena jo) oleva rata on uusittu, ja siellä käytettävää pintamateriaalia pääsee testaamaan. Käytettävä tekonurmi ei sisällä hiekkaa tai kumirouhetta, vaan on tiheää nurmimattoa, kokonaispaksuudeltaan noin 10mm. Pito tällä pinnalla on kisarenkaalla melkoisen hyvä, mutta ei onneksi yhtä pureva kuin matolla.
Tähän saakka olemme olleet erittäin tyytyväisiä tekonurmen ominaisuuksiin, siitä kun ei esimerkiksi irtoa sitä pitkää nukkaa mitä matosta irtoaa. Tämä nukkahan aina änkeää laakereihin yms.. Pito vaihtelee hiukan sen mukaan mihin päin nurmen "karvat" osoittaa, ja maton jäykkyyden vuoksi siihen on helppo tehdä pientä epätasaisuutta laittamalla maton alle nailonköyttä tms, paksuudeltaan 6-10mm. Tällä tavalla pintaa muokkaamalla saatiin ainakin meidän materiaalilla ohjattua autojen säätöjä paremmin kohti kesämeininkiä...
Tekonurmi kestää kulutusta myös erittäin hyvin, onhan se tarkoitettu myös jalkapallon ym pelaamiseen. Tekonurmen mattoa pehmeämpi pinta on myös selvästi helpompi renkaiden kulumisen suhteen, tällä hetkellä näyttää että MiniPinnillä ajaa noin 30*5min. Siinä vaiheessa nappulat ovat tietty jo aika matalia, mutta vähän ajotyylistä/-taidoista riippuen tuloksen ajaminen on jopa helpompaa kuin aivan uusilla renkailla. Kuluneilla renkailla kun autoa voi viedä sladissa, ilman pelkoa kippaamisesta.
Tällä hetkellä nykyisellä radalla parhaat kierrosajat luokkaa 14,88 2wd, 14,09 4wd.
Tervetuloa testailemaan, ajanottohan meillä on käytössä 24/7, kuten ratakin.
Webbikamerasta näkee vähän rataa:
http://kill-o-zap.com/nirk-webcam/ (http://kill-o-zap.com/nirk-webcam/) (siis silloin kun tilassa valot päällä :wink: )
Rataa kierretään nykyään myötäpäivään.
-
Kiitti Riku raportoinnista. Meilläkin Jyväskylän baanalla porukka on ajellut aika pitkiä tovia Minipin-renkailla, olisikohan Haze päästellyt jo 10 tunnin verran samoilla kumeilla. Tätähän Harri ei yleensä tee, vaan vaihtaa niitä useammin. =)
Pieni rengasvinkki vielä kaikille kovalle pidolle; kovat jätkät leikkaavat etu / takarenkaasta 1-2 piikkiriviä pois, jos rengas takertuu ja alkaa kiskomaan autoa liikaa. Se siis rauhoittaa auton käyttäytymistä kummasti. Tästä voisi joku, joka on näin tehnyt, kertoa tarkemmin.
Mutta, mutta, WJ-sarjasta vielä. Vaasan joulukuinen kisa joudutaan siirtämään, koska Vaasan porukalla ei ole nyt riittävästi talkoovoimaa ja aikaa kisan järkkäämiseen. Vaasassahan on tunnetusti tehty aina kisat viimeisen päälle ja nyt ei haluta lähteä "vasemmalla kädellä huitaisemaan".
Kisat siis siirtyvät ja uusi WJ 2 -kisapaikka on Hyvinkää. Eli järjestelykoneisto vain pyörimään, niin tullaan sinne kisaamaan. Ja muut kisathan pidetään suunnitelmien mukaan.
Kisojen raportoinnista; nyt löytyy jo kolme kirjoittajaa kisaraporteille. Sovimme vielä tarkemmin, kuka kirjoittaa ja mistä kisasta. Rikun kanssa kun juttelin, niin voisi olla hyvä idea, että raportoija ei kirjoittaisi omasta kisasta, vaan jostain muusta kisasta. Näin saataisi näkökulmaa "ulkoistettua".
Brititkin ovat jo valmiina sisäkauteen, Ooplen sivuilla löytyi jo tietoja ensimmäisestä kisasta:
http://www.oople.com/rc/photos/misc/news/therematch.pdf
Ajavat siis päällekäin Tampereen kisan kanssa, joten katsotaanpa, saadaanko tänne yhtään brittivahvistuksia...
-
Meilläkin Jyväskylän baanalla porukka on ajellut aika pitkiä tovia Minipin-renkailla, olisikohan Haze päästellyt jo 10 tunnin verran samoilla kumeilla. Tätähän Harri ei yleensä tee, vaan vaihtaa niitä useammin. =)
Juu, tosiaan renkaat kestää todella hyvin. Tuo 10h on ajoaikaa ja varmaan noilla vetää vielä toisen kympin. Ja onhan nuo ajo-ominaisuudetkin kohdallaan...
-
Mikäli kaikki tähdet ja muut taivaankappaleet kohdallaan, voitaisiin Nokialla isommissa tiloissa ottaa mukaan myös M/T8e-luokka. Asia ratkeaa viikon kahden sisään kun tilat ja radan layout kunnossa.
Joksos on kuu oikees asennossa. Auto olis, mutta akkuja tarvii ja taitaa mennä keväälle akkuhankinnat jos ei kisoihin tarvi.
-
Ikävä kyllä kiinteistön vuokraisäntä ei ole saanut asiaa päätettyä, infoan asiasta heti kun se selviää. Tarkoitus tosiaan ottaa kisan ajaksi iso tila jos mahdollista, sillä näyttää siltä että isoa tilaa ei saada 24/7 käyttöön :cry:
-
Ikävä kyllä kiinteistön vuokraisäntä ei ole saanut asiaa päätettyä, infoan asiasta heti kun se selviää. Tarkoitus tosiaan ottaa kisan ajaksi iso tila jos mahdollista, sillä näyttää siltä että isoa tilaa ei saada 24/7 käyttöön :cry:
No jopas, taitaa tosin 2 akku setillä pärjätä "norsullakin" jos erät on 5min pitkiä
-
Noniin, tässäpä olisi nyt alustavasti kirjoittelijat WJ-sarjan kisoista:
*Joulunumeroon tulisi juttu ensimmäisestä osakisasta (Tampere)
--Kynän varressa AiR, kuvat (kuka haluaa tämän, CluBBaH?)
*2010 ensimmäiseen numeroon tulee yhteisjuttu toisesta (Vaasa) ja kolmannesta (Espoo) kisasta
--Kynän varressa Peitsamo, kuvat (kuka haluaa tämän, Nappe, Ull3?)
*Toiseen numeroon tulisi juttu viimeisestä osakisasta (JKL) ja samalla voisi siihen koota koko sarjan kuulumiset. Eli loppuraportointi tulisi myös siihen.
--Kynän varressa RikuRassi, kuvat (kuka haluaa tämän?)
Kiitokset jo etukäteen kaikille toimittajille ja kuvailijoille. Informoin myöhemmin tarkempia tietoja, kuinka paljon meille luvataa tilaa lehdistä.
-
Eiköhän tuo hoidu.
-
Itse voin alustavasti ottaa tuon Espoon kisan kuvauksen harteilleni kuten lupailin m.e:lle YV:llä.
-
Näyttää ikävä kyllä siltä että Nokialla ei saada isompaa tilaa käyttöön kun kaikki onkin alkanut ostamaan Nokian renkaita.. :angry:
Eli näillä näkymin kisa tulee olemaan samassa tilassa kuin viime vuonnakin, rataprofiilia tietysti muutettu kuten pintamateriiaaliakin tekonurmeksi+lattiaksi.
Tilassa on ajettu syksyllä M8e-luokan autolla, jopa parillakin yhtäaikaa, mutta näyttää siltä että mitenkään erityisen hyvänä rataa ei niille pidetä. M8e luokan radalla PITÄÄ olla tilaa nostajille väistää lenteleviä autoja.. :grin: Toisen kilpailijan ohittaminen kolistelematta on lähes mahdotonta.
Näyttää siltä että meillä ei pystytä niille autoille haaveiltua ensimmäistä kansallista kisaa järjestämään. Sarjaan ilmottautuneitakin näyttää olevan aikas vähän, kuten on myös m18-luokan laita.
Ilmo kisasta tulee päivän kahden sisään, mutta jos osallistujamäärät noudattavat 80%:sti ennakkoilmottautumisia näyttää siltä että varsinaiset kilpailut kannattaa järjestää vain M2-10:lle ja M4-10:lle.
-
Todennäköisesti käyn Espoon kisassa räpsimässä jotain suttaa.
Vaasassa voin toki käydä kuvaamassa jos joku maksaa matkat :p
OT:
Ei olis kellään myydä edullista 70-200 f/2.8 canoniin?
-
Napella paria pykälää tykimmät putket taas, jos meinaa Vaasasta asti kuvia napsia. :grin:
-
Jyväskylän kisapäivä varmistui, 27.3.2010 ajetaan siis WJ-finaali. Olikos Tampereen ensimmäiseen kisaan kuvaajaa? ull3 tai joku muu? Jos Nappe raahaa putkensa sitten Espoon areenalle, hyvä niin.
-
WJ-sääntökirjanen on nyt latailtavissa täällä:
http://www.medasec.com/do?action=files
Sieltä löytyy myös ladattavat Maastosarjan 2009 säännöt, joihin WJ-säännöt perustuvat.
Jos siellä on jotain kommeintoitavaa (esim. joku asia unohtunut tms.), niin ota suoraan yhteyttä sähköpostilla allekirjoittaneeseen, niin lisätään asiat listalle.
Sarjan tukijoita haetaan edelleen lisää. Kaikki kauppiaat, nyt pikkurahalla WJ-sarjan virallisiksi tukijoiksi. Tukijoiden logot ovat esillä mm. kilpailukutsujen yhteydessä. Ohjeita tuossa ladattavassa tiedostossa.
Vauhdikasta WJ-talvikautta!!!
-
WJ-sääntökirjanen on nyt latailtavissa täällä:
http://www.medasec.com/do?action=files
Sieltä löytyy myös ladattavat Maastosarjan 2009 säännöt, joihin WJ-säännöt perustuvat.
Jos siellä on jotain kommeintoitavaa (esim. joku asia unohtunut tms.)
Ei taida toimia tuo linkki. Vai onko säännöt vielä kokonaan auki kun ei löydy kuin tyhjä sivu.
-
Tulipa jokin pöpö. Nyt pitäisi sivulla olla asiaa...
-
Kysymyksiä säännöistä:
Lainattu säännöistä:
"**Kilpailijoiden renkaat tulee leimata viimeistään ensimmäisen alkueräkierroksen yhteydessä.""
Voisi olla hyvä, että tarkentaa tuota... eli pitääkö renkaat olla leimattu ennen ekaa ae kierrosta vai leimaataanko pyörät erän jälkeen automaattisesti "katsastuksessa". Tästä on hyviä ennakkotapauksia SM kisoista... :mrgreen:
"*Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä sähkökrossin SM-kilpailussa vuonna 2008 parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)
*Ei ole sijoittunut kaudella 2009-2010 missään WJ-sarjan osakilpailussa A-finaaliin""
Onko tarkoituksella jätetty vuosi 2009 pois?
PS. Vaikuttaa ihan hyvälle pykälät ja varmaan moni on tyytyväinen nyt myös rengassääntöön :wink:
-
Tuo rengasleimaus on ainakin tekeillä olevassa WJ 1 -osakilpailuilmossa merkattu silleen että pitää olla merkattu ENNEN ajoa. Silleen toimien voisi vaikka ennen lähtöä viedä autot tuomarin/katsastajan edestä ja hän toteaa auton rengasasian olevan kunnossa.
-
Viime kauden sijoituksia ei ole tietoisesti huomioitu, kun sarja on nyt kokenut selkeän kasvojenkohotuksen. Joten lähdetään ihan tämän vuoden kesäkauden jatkoksi WJ-karkeloihin. Ensimmäisessä kisassa on siis kumirengastyyppi vapaa kaikilla muilla, paitsi sillä parhaalla kolmanneksella (nimilista löytyy sarjasääntötiedostosta). Mutta rengasmäärä on se rajoitettu kaikilla.
Kisan A-finalistit siirtyvät automaattisesti rengassäännön piiriin, elleivät jo kuulu siihen. Tämä siis antaa enemmän tilaa aloittelijoille tulla ajamaan vaikka RTR-paketin renkailla niin kauan, kunnes alkaa menestystä tulemaan tai haluaa ajaa samalla renkaalla kuin A-finaaliporukat.
Renkaiden leimaamisessa saa järjestäjä päättää, milloin ne leimataan. Eli joko ennakkokatsastuksessa ennen ekaa erää tai sitten sen jälkeen. Tästä on hyvä ajajakokouksessa sitten kertoa.
Sarjan ajatus on siis olla enemmänkin kannustava kuin rankaiseva. Eli vaikka tosissaan väännetään ohjainta, niin pidetään se pipo kuitenkin löysällä... Kisoissa voisi sitten aina järjestäjä informoida uusia kuskeja SM-kisoja enemmän. Suunnitteilla on sellainen pikaopas, jota voisi jakaa aloittelijoille kisapaikalla ilmoittautumisen yhteydessä. Katsotaan, ehditäänkö sellainen väsätä tai voihan joku vapaaehtoinen ilmoittatua jo sen tekemiseen. Yhteyttä vain allekirjoittaneeseen, niin katsotaan linjaukset ja asiat, mitä siinä olisi hyvä huomioida.
-
Pistetään ne rookie kuskit istumaan samaan pöytään heti ilmoittautumisen jälkeen jonkun kokeneen kisaajan viereen niin neuvoja ja muuta opastusta saa roppakaupalla koko kisan ajan.
-
Hmmmm.... eli rengas säännön mukaan mä saan ajaa millä renkaalla huvittaa...???
-
Hmmmm.... eli rengas säännön mukaan mä saan ajaa millä renkaalla huvittaa...???
"kumirengastyyppi" toihan nyt kumminki määrää sen että foameilla ei radalle tulla. Ja niitä tuskin mistään rtr autosta löytykään... :)
-
Hmmmm.... eli rengas säännön mukaan mä saan ajaa millä renkaalla huvittaa...???
Niin, tossa ei ole polttis puolen kavereita huomioitu ollenkaan... No kun varmaa finaaliin ajat, niin siellä sit onki oltava mini pinniä, jos nyt oikein ymmärsin sanamuodon. :lol:
-
Kisoissa voisi sitten aina järjestäjä informoida uusia kuskeja SM-kisoja enemmän. Suunnitteilla on sellainen pikaopas, jota voisi jakaa aloittelijoille kisapaikalla ilmoittautumisen yhteydessä. Katsotaan, ehditäänkö sellainen väsätä tai voihan joku vapaaehtoinen ilmoittatua jo sen tekemiseen. Yhteyttä vain allekirjoittaneeseen, niin katsotaan linjaukset ja asiat, mitä siinä olisi hyvä huomioida.
Tuossa on jo valmis hyvä opus: http://rc10.fi/index.php?topic=5454.0
Vaikka turisti-kisoista onkin.
-
Hmmmm.... eli rengas säännön mukaan mä saan ajaa millä renkaalla huvittaa...???
Niin, tossa ei ole polttis puolen kavereita huomioitu ollenkaan... No kun varmaa finaaliin ajat, niin siellä sit onki oltava mini pinniä, jos nyt oikein ymmärsin sanamuodon. :lol:
Ehei... mähän oon merkannu toiset renkaat ja saan ajaa vaan yhdellä satsilla päivän aikana...
Ja tietystihän säännöt tarkottaa aina sitä että jos olet A finaaliin ajanut niin seuraavassa kisassa sääntö koskee sinua.
-
Hmmmm.... eli rengas säännön mukaan mä saan ajaa millä renkaalla huvittaa...???
Niin, tossa ei ole polttis puolen kavereita huomioitu ollenkaan... No kun varmaa finaaliin ajat, niin siellä sit onki oltava mini pinniä, jos nyt oikein ymmärsin sanamuodon. :lol:
Sääntöihin olis varmaan hyvä lisätä pykälä että jos olet hankkinut lisenssin johonkin rc sarjaan vaikka esim. viimeisen 2 vuoden aikana lasketaan sinut rengassäännön piiriin. Tässä on oletuksena se että tuskin kukaan lisenssiä huvinvuoksi hankkii, kyllä se on hankittu kisaamista varten.
-
Ehei... mähän oon merkannu toiset renkaat ja saan ajaa vaan yhdellä satsilla päivän aikana...
Ja tietystihän säännöt tarkottaa aina sitä että jos olet A finaaliin ajanut niin seuraavassa kisassa sääntö koskee sinua.
Kisan A-finalistit siirtyvät automaattisesti rengassäännön piiriin, elleivät jo kuulu siihen.
No miten ton sit ymmärtää. Mielestäni aikaisemmin kirjoittamallani tavalla. Lienee pienen selvennyksen paikka, jottei tulkinnan varaa? Jos näin, niin nythän sää pääset kikkailee ja voit käyttää kahta settiä, ehkä jolloin "nopeella" hyvät ae tulokset ja finaalii pinnit alle... :lol:
PS. hoke lainasit aika hyvin... :lol:
-
Olisko järkevä tuossa rengassäännössä huomioida myös polttis puolen 2008 tulokset samalla periaatteella kuin sähkö puolen? Nythän on useita polttis kuskeja, jotka vauhdin/kokemuksen puolesta kuuluisi kyllä rengassäännön alle. Osa näistä on myös 2008-2009 jumpsejakin kiertänyt vauhdikkaasti...
-
Niinpä niin. Eiköhän tämä sarja ole kuitenkin suoraselkäisten miesten ja poikien touhua, eli jos joku haluaa nyt välttämättä kikkailla tuon rengassäännön kanssa, niin kikkailkoon. Sarjaa (tai kahta kisaa) ei voi voittaa muulla kuin sarjasäännön mukaisella renkaalla, joka on todettu toimivaksi ja kestäväksi kaikilla alustoilla. Siis yksi sarja (tai takavedossa takarengaspari) renkaita kisaa kohti, kesken kisan ei lähdetä tuota rengasta vaihtelemaan.
Joko Harri alkaa tutisemaan? Polttiskaverit tulee ja vie jo varmalta näyttävän mestaruuden? =)
Muista kuitenkin se, että ensimmäisen A-finaalikisan jälkeen kuskit on automaattisesti säännön piirissä.
Jos joku tekee valtavasti töitä ensimmäisen kisan eteen testaamalla jotain muuta kuin sarjasäännön mukaista rengasta ja on siellä vaikka kolmen joukossa, niin mitäs sitten? Seuraavaa kisaa varten tämä sama kaveri tekee taas töitä Mini Pinin kanssa, jos ja kun rengas on kuitenkin hieman erilainen ajaa kuin muut.
Pipoa nyt löysemmälle...
-
Rengassääntö sorvattiin nyt kyllä niin hyvään muotoon, että kellään ei pitäisi olla enään valittamista. Harrastajat saavat ajaa niillä mitä pakista jo löytyy ja vetomiehet eivät pysty kikkailemaan kuin korkeintaan yhden kisan. Ja jos minipinni niin ylivoimainen on, niin kaikkihan sillä ajavat kuitenkin.
Pluspisteet järjestelyorganisaatiolle tästä tarkennuksesta rengassääntöön, harrastelijoita kuunneltiin ja luulisin kaikkien olevan tyytyväisiä!
-
Just just Matti, taasse alkaa niinkuin perinteisesti joka vuonna. Osasit nyt kuitenkin vastata tuohon yhteen kysymykseen vaikka vähän pelkäsin jo noiden, niin hienojen heittojen lomassa, että sinun ymmärryksessä on jotain vikaa. Hyvä Matti.
Sää haluat tehdä kasvojen kohotusta luokalle/lajille... Hyvä sinänsä, no mut pitäis varmaa pystyä katsomaan omaa tekemistäkin. En varmaan ollut ainoa, joka ymmärsi väärin tuon pykälän tai sitten olin vaan h_lvetin tyhmä. Jos haluaa asiaan tarkennusta/varmistusta, niin päättävässä roolissa sitä varmaan voi antaa ilman v_ttuiluakin. Niin sekin oli sulle varmaan liian kova paikka, ettet ollut huomioinut ihan kaikkea ja sitä asiaa sitten kun nostin esille kehitys mielessä, niin et pystynyt asiaa käsittelemään, vaan käänsit sen minulle v_ittuiluna. Kirjoitukseni oli hyvin asiallisia ja vaan ehdottelevia sekä esille nostavia kysymyksiä. Niissä oli jopa pikkaisen huumoria kikkailusta, mitä et ilmeisesti ymmärtänyt. Tästä hyvästä varmasti ansaitsin v_ittuilusi, kiitos!
Saitko voittaja fiiliksen mieltä ylentävistä kommenteistasi? Eikun hyvää perjantai illan jatkoa -> http://koti.kapsi.fi/airair/arvaa/2.html
Edit: oli väärä video!
-
Sorry, Haze. Ei ollut tarkoitus ...ttuilla, se vain lähti lapasesta, niin kuin aina ennenkin. =)
Siis tuota rengasasiaa mietittiin vielä eilen, kun sääntöä sorvattiin lopulliseen muotoon. Eli tällä ajateltiin nimenomaan sitä, että kaikki harrastajat pääsisivät millä tahansa renkaalla viivalle ja kukaan ei voisi korkeintaan yhtä kisaa pidemmälle kikkailla säännöllä. Ja jos se olisi ollut sellainen, että WJ A-finalistit ajavat aina Mini Pinillä, niin siihen olisi nimenomaan jäänyt se kikkailun mahdollisuus, jonka huomasit. Tässä haluttiin myös vetää selkeä johdonmukainen 1/3 linja, mitä käytetään tuossa TSS-kuskisäännössäkin.
Ja siihen tosiaan jäi tuo pikkuruinen porsaanreikä, mitä en usko kenenkään itseään ja toisia kuskeja kunnioittavan "polttisjätkän" käyttävän. Reilu kisailu samanlaisilla renkailla, sitä kaikki kärkikaverit kuitenkin haluavat. Sitä lisenssiasiaakin mietittiin, mutta se veisi tuon kesäkumin käyttömahdollisuuden pois sellaisilta aloittelevilta kuskeilta, jotka ovat käyneet ehkä ajamassa vain yhden kesäkisan ja hankkineet lisenssin sitä varten.
Eli tässä voisi sanoa, että parhaani tein. Katsotaan nyt, mihin se riittää.
Ja tässä takaisin Hazelle perjantain kunniaksi, enempää en aio offtopicia viljellä:
http://www.youtube.com/watch?v=Lo_edXUlrT8
-
Kiitos!
Eiköhän se riitä johonkin... :wink:
...ja vielä yksi takaisin pensseli sedän innoittamana -> http://www.youtube.com/watch?v=vXbRUS0kQdI&feature=related
-
Sarjan tukeminen (viralliset tukijat lahjoittavat sarjan päätöskilpailun yhteydessä väh. 50 euron edestä arvottavia tavarapalkintoja sekä saavat oikeuden mainostaa ja myydä tavaraa kilpailupaikalla. Tukijoiden logot on nähtävissä myös kilpailukutsun yhteydessä).:
**Sarjapalkintoja / sarjan järjestämiskuluja varten osallistumismaksuista varataan 10% (2 eur / ilmoittautuminen). Tämä maksu maksetaan käteisellä kisojen yhteydessä ellei toisin sovita.
Mielestäni tässä on nyt hieman ristiriitaista juttua. Normaalistihan kuvio menee siten, että kilpailunjärjestäjä maksaa tuon 10% sarjapalkintoja varten. Nyt WJ säännöissä pyydetään palkintoja jälleenmyyjiltä vastineeksi siitä että saa myydä kisoissa tuotteitaan / varaosia tms. Mielestäni tämä ei ole hyvä juttu.
Lisäksi vielä normaalisti oikeus myydä tuotteita tms on kilpailun järjestäjän päätettävissä, eli siis mikäli jälleenmyyjät joutuvat jotain antamaan / maksamaan / korvaamaan, niin siinä tapauksessa ehdottomasti tämä on kilpailun järjestäjän sekä jälleenmyyjän välinen asia.
Mikäli sarjapalkinnot rahoitetaan jälleenmyyjiltä tällä tapaa, niin silloin missään tapauksessa kilpailun järjestäjän ei tule tilittää sarjapalkintoja varten rahaa (mainittu 10%), koska palkinnot tulevat muualta ja perusteita ei ole.
Kun kesän viimeisen maastosarjan yhteydessä käydyssä keskustelussa sanoin, että mielestäni on tärkeää että WJ sarja on paremmin organisoitu kuin edellisenä vuonna. En tarkoittanut että siitä pitäisi tulla kalliimpi kisaajille (renkaat) taikka että siitä tehtäisiin yhden maahantuojan / jälleenmyyjän monopoli, joka rajaa muut jälleenmyyjät ulkopuolelle kisatapahtumista kirjoittamalla sarjasäännöt, jotka mahdollistavat tämän.
-
...En tarkoittanut että siitä pitäisi tulla kalliimpi kisaajille (renkaat)...
Nyt en oikeen käsitä miksi nämä renkaat nyt olisivat niin kalliit olen tuossa nyt ajellut samoilla kumeilla yli 1500 kierrosta radalla ja rengas on toiminut moitteettaa. Rengas ei kulu merkittävästi ja vaikka kuvio kuluu hitaasti ei renkaan toiminta merkittävästi muutu, kierrosajat ovat lähes samoja uudella ja yli 1000 kierrosta ajetulla kumilla. Jos joku on sääntö hommissa mennyt pieleen niin ei se ainakaan rengasvalinta ole.
Pitää vielä editillä lisätä että tuo 1500 kierrosta Jkl:n radalle tekee n. 8,5h yhtämittaista ajoaikaa.
-
Rengas varmasti on hyvä, sitä en ole kyseenalaistamassa. Tässä onkin kyse nimenomaan siitä, että kisaajilla on varmasti vanhoja renkaita pakissa joita haluttaisiin ajaa pois talven kisoissa kuten edellisinäkin vuosina.
-
Rengas varmasti on hyvä, sitä en ole kyseenalaistamassa. Tässä onkin kyse nimenomaan siitä, että kisaajilla on varmasti vanhoja renkaita pakissa joita haluttaisiin ajaa pois talven kisoissa kuten edellisinäkin vuosina.
Joo niin on minullakin kasa, yli 50kpl holareita mutta sisäradalla kyseisellä renkaalla ei tee yhtään mitään ilman pitoainetta. Ja pitoaineen kanssa rengas hajoaa parilla akulla. Viimetalven winterjupsit kiersin holareilla ja niitä meni 2 kierrosta joka kisassa ja ne olivat sen jälkeen käyttökelvottomat. Nyt jätän holarit suosiolla odottamaan kevättä ja pihareenejä. Toivottavasti joskus saataisiin kesäsarjaankin oikeasti yhtä hyvä rengas.
-
Kiitos kritiikistä. Tässäpä vastauksia:
"Mielestäni tässä on nyt hieman ristiriitaista juttua. Normaalistihan kuvio menee siten, että kilpailunjärjestäjä maksaa tuon 10% sarjapalkintoja varten. Nyt WJ säännöissä pyydetään palkintoja jälleenmyyjiltä vastineeksi siitä että saa myydä kisoissa tuotteitaan / varaosia tms. Mielestäni tämä ei ole hyvä juttu."
10% on kesäsarjassakin varattu sarjan juoksevia kuluja ja sarjapalkintoja varten (numerot sarjapalkinnot tms.). Eli käytäntö ei poikkea kesäsarjasta.
"Lisäksi vielä normaalisti oikeus myydä tuotteita tms on kilpailun järjestäjän päätettävissä, eli siis mikäli jälleenmyyjät joutuvat jotain antamaan / maksamaan / korvaamaan, niin siinä tapauksessa ehdottomasti tämä on kilpailun järjestäjän sekä jälleenmyyjän välinen asia."
Varaosien myyntiä ei kielletä missään tapauksessa. Tämä taisi olla hieman epäselvästi sääntönä, mutta sarjalle siis haetaan tukijoita, jotka saavat näkyvyyttä enemmän kuin mitä kesäsarjan yhteydessä tukijat saivat. 50 euron panos (myyntihinnat) ei varmastikaan ole liian suuri panostus kellekään maahantuojalle, sillä luvataan siis selkeästi enemmän näkyvyyttä sarjan kisojen yhteydessä. Kisojen järjestäjillä on täysi oikeus sopia muita mainossopimuksia kauppiaiden kanssa, virallisille tukijoille luvataan jo etukäteen siis näkyvyyttä sarjan kisojen yhteydessä.
"Mikäli sarjapalkinnot rahoitetaan jälleenmyyjiltä tällä tapaa, niin silloin missään tapauksessa kilpailun järjestäjän ei tule tilittää sarjapalkintoja varten rahaa (mainittu 10%), koska palkinnot tulevat muualta ja perusteita ei ole."
Kuten kirjoittelin, 10% varataan sarjan juokseviin kuluihin (mm. sarjan numerot, sarjapalkinnot jne.). Tukijoilta haetaan kisoihin tavarapalkintoja, kuten moniin muihinin kisoihin niitä on tullut. Maahantuojana olen vain huomannut sen, että näkyvyyttä pitäisi saada enemmän tuota panostusta vastaan ja tähän epäkohtaan tässä on nyt puututtu.
"Kun kesän viimeisen maastosarjan yhteydessä käydyssä keskustelussa sanoin, että mielestäni on tärkeää että WJ sarja on paremmin organisoitu kuin edellisenä vuonna. En tarkoittanut että siitä pitäisi tulla kalliimpi kisaajille (renkaat) taikka että siitä tehtäisiin yhden maahantuojan / jälleenmyyjän monopoli, joka rajaa muut jälleenmyyjät ulkopuolelle kisatapahtumista kirjoittamalla sarjasäännöt, jotka mahdollistavat tämän."
Renkaat -> nykyinen sääntö antaa mahdollisuuden tulla ajamaan millä tahansa renkaalla, ainoastaan sarjan kärkikahinat ajetaan säännön mukaisilla renkailla. Ja kuten sakke_ kirjoittikin, rengas toimii ja kestää. Uskoisin, että rengassääntö tulee nimenomaan helpottamaan harrastajan elämää ja tekemään ajamisesta halvempaa.Espoon ja Tampereen kuskit voisivat myös kommentoida, miten rengas on kestänyt Astro Turf -radoilla.
Monopolia ei tässä ole tarkoitus tehdä missään tapauksessa. Rengassääntö (mikä on siis käytössä mm. turisteissa ja sähkökrossissa kesällä jo nykyäänkin) saattaa rajata maahatuojia jonkin verran, mutta niinhän säännöt aina tekevät. ProLinen renkaalla on kurvailtu jo kukaties kuinka monta vuotta kesäsarjassa, se on todettu tomivaksi, eikä kukaan ole puhunut mistään monopoliasemasta, vaikka renkaalla on ollut vain yksi maahantuoja. Tässä ei siis mielestäni ole mitään poikkeutta siihen. Rengasta mietittiin ja haettiin tarkastelmalla kokemuksia muilta mailta ja mielestäni tehtiin paras mahdollinen valinta tähän rakoon.
Rengassäännön lisäksi sarjassa ei käsittääkseni ole muita yksityyppisääntöjä, jotka rajaisivat kauppiaita / maahantuojia paletin ulkopuolelle.
Matti / WJ
-
Mini Pinit ollut alla parisen viikkoa Centerin hiekka/nurmella, ponderilla ei ole aina ajettu joten arviolla menään. Harjoituskertojen ja ladattujen akkujen perusteella renkailla on ajettu n.10-12h ja nyt ne alkaa olla ehtoopuolella. Piikit on enään 1-1.5mm pitkiä/pyöreitä nysiä, renkaat toimii edelleen melko hyvin treenissä kunhan pysyy ajolinjalla ja välttää reunahiekkaa.
Onhan ne hieman hinnakkaat renkaat mutta mielestäni ne kestää kohtuuhyvin ja pojan kanssa me molemmat tykätään ajaa niillä. Pito on kova hiekattomalla nurmella ja reunimmaisien piikkien poistamisella saa vähän pyöreyttä käytökseen. Eli, yhden rengassetin peruteella kisarenkailla ajaa paljon treeniä tai useamman WJ:n jos treenit ajaa jollain muulla renkaalla.
Hinta ja säännöt on mitä on, näillä mennään ja yritetään pitää auto pystyssä kisoissa ja treeneissä. Kalliimmaksi se auton korjaaminen tulee kun rengaskustannukset :wink:
Lopuksi, olen maksava asiakas enkä saa etuisuuksia tai sponssirenkaita siitä että olen kommenttien perusteella tyytyväinen Mini Pineihin keinonurmella ajettaessa :cool:
-
Moro
Säännöt on kohtuu sekavat, mutta hyvä asia että saa ajaa millä renkaalla huvittaa,huono asia että Nokian hieno rata jouduttiin muuttaman rengassäännön takia profiililtaan ja pinnaltaan AKK sääntöjen vastaiseksi. Tekonurmi pinta on hyvä, joskin ne EI sarjarenkaat mitä olen testannut kuluu muutemalla akulla loppuun eli ajaminen on huomattavasti kalliimpaa kuin aikasemmin matto pinnalla ja foamilla ajettaessa, ja pitoa sarjarenkaalla voi verrata hyvin Ura-autoiluun/Junaan. Minipinniä en ole voinut testata omalla autolla koska en ole viitsinyt muokata heksikiinnikettä ja puheiden mukaan Tamiyaan sopivia valmiita renkaita ei ole myynnissä, en tosin ole vaivautunnut renkaan/vanteen saatavuutta selvittämäänkään kun medasekin sivuilla ei valmiiksi liimattua tuotetta löytynyt.
Joitain valituksia olen kuunnellut korkeasta hinnasta 4 settiä/viikko kulutuksella, pitää olla lompakko kunnossa, mutta siihen en ota kantaa kun en sarjarenkaalla itse ole ajanut. Harrastaja määrässä tuollasen asian vaan huomaa takuulla jossain vaiheessa, liikaa niitä kai sitten onkin.
Monopoliksi voi osaltaan hyvin verrata sääntöä, onneksi se vaan ei koske minua.
-
Joitain valituksia olen kuunnellut korkeasta hinnasta 4 settiä/viikko kulutuksella...
Eikös tälläset kuskit ole jo ammattilaisia? Itsellä on kestänyt renkaat samat renkaat nyt 9,5 tuntia ajoa ja nappulat ovat kuluneet vähän yli puoleenväliin. Jos joku saa ajettua 4 kierrosta kumeja viikossa niin haluaisin kyllä nähdä sen henkilön ja nostaa hattua jos kykenee ajamaan rc autolla yli 35h viikossa ja vielä mekkaukset päälle. Aika pro kuski, hiljaseks vetää. :mrgreen:
-
Nokian hieno rata jouduttiin muuttaman rengassäännön takia profiililtaan ja pinnaltaan AKK sääntöjen vastaiseksi.
Voisitko tarkentaa mihin AKK sääntökohtaan tällä viittaat? Eli mikä tekee nykyisestä radasta laittoman?
//Stimpson
-
Nokian hieno rata jouduttiin muuttaman rengassäännön takia profiililtaan ja pinnaltaan AKK sääntöjen vastaiseksi.
Voisitko tarkentaa mihin AKK sääntökohtaan tällä viittaat? Eli mikä tekee nykyisestä radasta laittoman?
//Stimpson
Samoin ja lisäksi minua kiinnostaa tietää mitä AKK:n alaisia kisoja olette ajatelleet ajaa Nokialla?
-
...rata varmaan kavennettu 3m ---> 2.9m muutenhan se kaiketi vastaa AAK:n sääntöä :roll:
-
Tekonurmi pinta on hyvä, joskin ne EI sarjarenkaat mitä olen testannut kuluu muutemalla akulla loppuun eli ajaminen on huomattavasti kalliimpaa kuin aikasemmin matto pinnalla ja foamilla ajettaessa, ja pitoa sarjarenkaalla voi verrata hyvin Ura-autoiluun/Junaan.
Tät en allekirjoita kalleuden enkä junapidon osalta, ajoalustana keinonurmi. Tänään testattiin jos olisi löytynyt edullisempi treenirengas, tuloksena turhautumista ja lautasellinen rikkoontuneita varaosia. Mini Pin ja Mini Spike toimii mainiosti keinonurmella ja auto on kiva ajaa, Spike ehkä vielä mukavampi kuin Pin.
Kun ruuvattiin Spiket alle niin ajokustannukset putosi varaosien menekin vähenemisen johdosta erittäin pieniksi kun yksinkertaisesti sanottuna molemmat renkaat vaan toimii keinonurmella. Auto säätöihin ja mahdollisesti nappularivi pois niin eipä ole killeripitoa vaan tasaista ja vauhdikasta menoa, vähemmän mällejä, vähemmän varaosia, vähemmän kuluja. Jännä juttu siitä edullisuudesta, vai mitä? :wink:
-
mmrc: Käsittääkseni Tamiyaankin saa sen tappikiinnityksellä olevan vanteen kiinni, jos ottaa hexin pois ja laittaa sinne tapin ja laakerin väliin pari shimmiprikkaa. Ainakin Durangoon noita on laitettu tällä tavalla, joten foorumilta varmaan löytyy kuskeja, jotka ovat tuon tempun tehneet.
-
Kyllä vain, Tamiyaan saa Shumin vanteet sopimaan juuri tuolla tavalla. Hexi pois, pari 0.1-0,2 shimmiä väliin, tappi paikalleen ja vanne kiinni. Vaihtoehtona on ostaa irtorenkaat/foamit ja liimata ne mieleisille vanteille.
-
Itse testasin viimeksi ulappatorilla kurvaillessani (etuvanteen heksinpyöristymis-episodin seurauksena..) minipinnejä takana ja minispiket edessä. Tällä sekarengastuksella autosta tuli kaatopitoa paikoitellen sisältäneellä radalla hyvinkin miellyttävä ajettava, ilman että yhtään olisi silti puskenut.
Ettäpä ainakin eturenkaaksi voisi nelkussa (takavedossahan muutenkin vapaa) sallia minispikenkin, niin olisi kisapäiviä mahdollisesti vaanivaan kaatopitoonkin äkkilääkitys iskareita avaamatta.
Eipä silti, kyllä minipinnilläkin on ihan kiva tyriä menemään :wink: Säännöt on kaikille samat, kuskista se on kiinni (valitettavasti..).
-
Joitain valituksia olen kuunnellut korkeasta hinnasta 4 settiä/viikko kulutuksella...
Eikös tälläset kuskit ole jo ammattilaisia? Itsellä on kestänyt renkaat samat renkaat nyt 9,5 tuntia ajoa ja nappulat ovat kuluneet vähän yli puoleenväliin. Jos joku saa ajettua 4 kierrosta kumeja viikossa niin haluaisin kyllä nähdä sen henkilön ja nostaa hattua jos kykenee ajamaan rc autolla yli 35h viikossa ja vielä mekkaukset päälle. Aika pro kuski, hiljaseks vetää. :mrgreen:
Kyseessä kolmen kuskin perhe. Ja tekonurmi alusta missä ei ole hiekkaa eikä kumirouhe täytettä, ilmeisesti se vie rengasta enemmän kuin muualla.Kyllä vain, Tamiyaan saa Shumin vanteet sopimaan juuri tuolla tavalla. Hexi pois, pari 0.1-0,2 shimmiä väliin, tappi paikalleen ja vanne kiinni. Vaihtoehtona on ostaa irtorenkaat/foamit ja liimata ne mieleisille vanteille.
Tappi Tamiyassa isompi kuin shumissa, mutta hyvä jos se menee paikallee kun vaan kiristää tarpeeksi.
Tekonurmi pinta on hyvä, joskin ne EI sarjarenkaat mitä olen testannut kuluu muutemalla akulla loppuun eli ajaminen on huomattavasti kalliimpaa kuin aikasemmin matto pinnalla ja foamilla ajettaessa, ja pitoa sarjarenkaalla voi verrata hyvin Ura-autoiluun/Junaan.
Tät en allekirjoita kalleuden enkä junapidon osalta, ajoalustana keinonurmi. Tänään testattiin jos olisi löytynyt edullisempi treenirengas, tuloksena turhautumista ja lautasellinen rikkoontuneita varaosia. Mini Pin ja Mini Spike toimii mainiosti keinonurmella ja auto on kiva ajaa, Spike ehkä vielä mukavampi kuin Pin.
Kun ruuvattiin Spiket alle niin ajokustannukset putosi varaosien menekin vähenemisen johdosta erittäin pieniksi kun yksinkertaisesti sanottuna molemmat renkaat vaan toimii keinonurmella. Auto säätöihin ja mahdollisesti nappularivi pois niin eipä ole killeripitoa vaan tasaista ja vauhdikasta menoa, vähemmän mällejä, vähemmän varaosia, vähemmän kuluja. Jännä juttu siitä edullisuudesta, vai mitä? :wink:
Niin voihan sen ajotaidon puutteen takia syyttää vaikka renkaita.
En siis väitä etteikö wj rengas olisi hyvä rengas.
Ja lopuille tyhmiä kyselijöille käykää kokeilemassa Nokian rataa niin tiedätte enemmän.
-
Niin voihan sen ajotaidon puutteen takia syyttää vaikka renkaita.
Osuit asian ytimeen, kummasti vaan ne ajotaidot paranee kun on toimivat renkaat alla.
-
Nokian hieno rata jouduttiin muuttaman rengassäännön takia profiililtaan ja pinnaltaan AKK sääntöjen vastaiseksi.
Voitko Mikko tarkentaa mikä AKK:n sääntö tekee radasta laittoman?
Tai vaihtoehtoisesti lopettaa tahallisen valheellisen tiedon levittämisen tällä foorumilla. Mielestäni voisi joku moderaattori kohta miettiä jo banjon soittamista. Hyvä maku on loppunut jo aika päivää sitten.
-
Nokian hieno rata jouduttiin muuttaman rengassäännön takia profiililtaan ja pinnaltaan AKK sääntöjen vastaiseksi.
Voitko Mikko tarkentaa mikä AKK:n sääntö tekee radasta laittoman?
Tai vaihtoehtoisesti lopettaa tahallisen valheellisen tiedon levittämisen tällä foorumilla. Mielestäni voisi joku moderaattori kohta miettiä jo banjon soittamista. Hyvä maku on loppunut jo aika päivää sitten.
Lue säännöt kokonaan ja kohta 3.6.8 tarkasti. Joskaan tällä asialle ei ole mitään tekoa wj sarjasääntöjen kanssa, niin en ole väittänytkään. Noissa AKK:n ja wj säännöissä kun pieni ristiriita keskenään joka ei minua haittaa.
Juho Tervetuloa radalla. Laitoin yyveenä tiedot miten radalle pääset, ja voin maksaa illan treeni vuorosi. Että pääset toteamaan epäkohdat. Eikä tästä sen enempää.
-
maksatko mullekin
-
Jose tervetuloa. :grin:
-
Mä oon jose messissä...
Paituvei...
Mikä rengas nyt on todettu parhaiten toimivaksi nokialla???
Onko se taas 3racing joka on nopein matolla ja pitää ku purkka laattalattiallakin???
-
onko kuvia tai videoo radasta
-
Ja siihen tosiaan jäi tuo pikkuruinen porsaanreikä, mitä en usko kenenkään itseään ja toisia kuskeja kunnioittavan "polttisjätkän" käyttävän.
Pyh...
Kyllähän sen nyt jokainen tietää että TOTTAKAI jokainen pyrkii ajamaan mahdollisimman nopealla paketilla sääntöjen sallimissa rajoissa.
Tottakai jokainen joka sääntöjen mukaan saa ajaa vapaalla renkaalla, valitsee renkaistaan sen nopeimman yhdistelmän... Päivänselvää.
Rehtiä se on edelleen, koska se on sääntöjenmukaista.
Ei siihen vaikuta onko polttis, turisti tai säkärirossijätkä...
Ja mitä...???
Eikö siihen shumin renkaaseen luotetakkaan että se olis ykkösvalinta???
Shumilla tuli itsekin ajettua talven eka kisa ja niillä on myös reeniä vedetty.
Setuppia on myös sille renkaalle veivattu.
-
Voisitko mmrc tarkentaa, mikä tässä WJ-säännössä on tarkoittanut sitä, että radasta on tullut AKK:n sääntöjen mukaan laiton ja miksi se ei ole sitä aiemmin ollut?
Itse pidin viime vuoden Nokian radasta kyllä ja luultavasti pidän tänäkin vuonna. En ole siis kritisoimassa sitä millään tavalla, haluaisin vain tietää, mihin sääntökohtaan tarkemmin viittaat? Ja onhan se pakostakin selvää, että sisätiloissa rata nyt ei voi olla täysin AKK:n säännön mukainen, sääntöhän on tehty Maastosarjan ulkobaanoja varten.
Siitä renkaan kulumisesta; sovitaanko vaika niin, että tällaiset kommentit voivat jäädä muualle: "Joitain valituksia olen kuunnellut korkeasta hinnasta 4 settiä/viikko kulutuksella..." Samalla tavallahan voisi kysellä vaikka kaikkien kerhon kuskien renkaan kulutuksen ja sitten tuoda sen täällä foorumilla tietoisesti totuutta vääristellen esille. Eiköhän renkaan kulutus pidä mitata kierrosta (tai tuntia) / auto ja samalla huomioida sitten se, kuinka renkaan käyttäytyminen ja kierrosajat muuttuvat samalla.
Ja Joselle; tuo rengassääntöpykällä on tehty nimenomaan aloittelevia kisailijoita silmällä pitäen, jotta he pääsevät sillä pakista löytyvällä renkaalla mukaan. Jos joku nyt kehäkettu haluaa sillä kikkailla, niin tehköön niin. Viittasin sillä "polttiskuskikommentilla" vain tuohon Hazen kommenttiin, en mihinkään muuhun.
AKK:n säännöt:
3.6.8. KILPAILURATA
Radan ohjeellinen koko
(mitat metreissä) 1/10 sähkö, kierrospituus >100
leveys >3
lähtösuora >6
pääsuora >45
etäisyys ajopaikalta 2-50
ajajakorokkeen (lattia) korkeus 1,5-3
Arvokilpailuissa (SM, NM, KV) ajajakorokkeen leveyden
on oltava vähintään 8 metriä + tuomaritila (2 m, joka voi
olla vastaavalla korkeudella myös erillään) ja korokkeella
on oltava sadekatos.
Radan on oltava suljettu ja selkeästi merkitty. Radassa
on oltava kaarteita molempiin suuntiin sekä ainakin
yksi pitempi pääsuora. Vaikeat kaarreosuudet on pyrittävä
sijoittamaan lähelle ajajia, ratavarikolle ajo hitaaseen
kohtaan. Ratavarikon on oltava mahdollisimman
pian kierroslaskennan jälkeen. Radan pinnan pitää ratakilpailuissa
olla tasainen, puhdas ja pito-olosuhteiltaan
mahdollisimman vähän muuttuva.
Maastoradan pitää säilyä mahdollisimman samanlaisena
eri alkuerissä, joten rataa tulee kunnostaa riittävän
tiheästi ja samalla lailla joka kerta. Radalle ei saa tahallaan
rakentaa vesi- tms. kilpailukalustoa vaarantavia
esteitä. Maastoradalle sen sijaan on suositeltavaa tehdä
ainakin yksi nopea hyppy.
Yleisö on erotettava riittävän kauas rata-alueesta
aidalla tai köydellä. Autojen radalta poispääsy on estettävä
lankulla tai muulla sopivalla esteellä. Yleisöturvallisuus
on ensiarvoisen tärkeä asia. Myös mekaanikkojen
ja toimitsijoiden turvallisuus on tärkeä, mutta heidän
oletetaan tuntevan riskit paremmin.
Varikolla on oltava selvästi merkittynä ensiapulaukku
ja vähintään A-BII-E luokan tulensammutin. Avotulen
käsittely varikkoalueella on kielletty.
-
Tällä hetkellä näyttää MiniPin hyvältä, setupista riippuen uutena tai sisäänajettuna... Kestää todella hyvin kulutusta, varmaan noin 60-80 5min vetoa ajaa ennenkuin alkaa luistaa liikaa matolla ja ajat tippuu (pahimpina päivinä tulee ajettua jopa yli 15 kertaa 5min vetoja). Meillä siis on myös lattiaa pintana ja sen vuoksi kuluneenkin läppiaika hyvä. Kuluneempi MiniPin on todella pitävä lattialla, uusi liukuu nappiensa päällä. Itse ajanut nyt syksyllä kokoajan MiniPinnillä, ja yhdet on vasta "liian" lopussa, muut kisakunnossa.
Korkannut viidet renkaat kun olen testaillut leikkauksia ja sitä miten eri säädöillä menee. Näyttää siltä että lähden sisäänajetuilla kisaan, noin 7-10 akkua ajetuilla.
Muita renkaita kokeillut lähinnä Mäkisen Mikko Tamiyalla (ja E-8 Xray) , näyttäisi siltä että jostain syystä 3racing ei kestä astron kulutusta kovin hyvin. E-8:ssa MiniPin ylivoimainen läppiajassa ainakin. Mikko ajanut myös jollain ISOpiikkisellä budjettirenkaalla joka menee ihan ok ilmeisesti.
-
Voisitko mmrc tarkentaa, mikä tässä WJ-säännössä on tarkoittanut sitä, että radasta on tullut AKK:n sääntöjen mukaan laiton ja miksi se ei ole sitä aiemmin ollut?
Voi kele, no ennen rata oli kauttaaltaan samalla pinnalla eli matolla, nyt kun siellä on liukkaita betoni kohtia ne ei mielestäni ole säännön mukaisia, kuten tuosta säännöstä voi lukea. Tämä ei haittaa niitä kuskeja jotka ajavat luokka renkaalla, koska se toimii hyvin myös betonilla, mutta tekee ajon hiton vaikeaksi niille ketkä ei aja luokkarenkaalla sitä rengasta kun ei kaikkiin autoin ole edes saatavana esim 1/18 ja erittäin hankala on saatavuus myös 1/8 autoihin ja 1/10 autoihinkin sopivuus ei täydellinen kaikkiin merkkeihin.
Itse pidin viime vuoden Nokian radasta kyllä ja luultavasti pidän tänäkin vuonna. En ole siis kritisoimassa sitä millään tavalla, haluaisin vain tietää, mihin sääntökohtaan tarkemmin viittaat? Ja onhan se pakostakin selvää, että sisätiloissa rata nyt ei voi olla täysin AKK:n säännön mukainen, sääntöhän on tehty Maastosarjan ulkobaanoja varten.
Siitä renkaan kulumisesta; sovitaanko vaika niin, että tällaiset kommentit voivat jäädä muualle: "Joitain valituksia olen kuunnellut korkeasta hinnasta 4 settiä/viikko kulutuksella..."
Tämä jatkui... että en ota asiaan kantaa koska en kyseistä rengasta ole käyttänyt. Ei kannata vääristellä monopolin eduksi myöskään sääntöjen suunnittelijan puolesta. Samalla tavallahan voisi kysellä vaikka kaikkien kerhon kuskien renkaan kulutuksen ja sitten tuoda sen täällä foorumilla tietoisesti totuutta vääristellen esille. Eiköhän renkaan kulutus pidä mitata kierrosta (tai tuntia) / auto ja samalla huomioida sitten se, kuinka renkaan käyttäytyminen ja kierrosajat muuttuvat samalla.
Ja Joselle; tuo rengassääntöpykällä on tehty nimenomaan aloittelevia kisailijoita silmällä pitäen, jotta he pääsevät sillä pakista löytyvällä renkaalla mukaan. Jos joku nyt kehäkettu haluaa sillä kikkailla, niin tehköön niin. Viittasin sillä "polttiskuskikommentilla" vain tuohon Hazen kommenttiin, en mihinkään muuhun.
AKK:n säännöt:
3.6.8. KILPAILURATA
Radan ohjeellinen koko
(mitat metreissä) 1/10 sähkö, kierrospituus >100
leveys >3
lähtösuora >6
pääsuora >45
etäisyys ajopaikalta 2-50
ajajakorokkeen (lattia) korkeus 1,5-3
Arvokilpailuissa (SM, NM, KV) ajajakorokkeen leveyden
on oltava vähintään 8 metriä + tuomaritila (2 m, joka voi
olla vastaavalla korkeudella myös erillään) ja korokkeella
on oltava sadekatos.
Radan on oltava suljettu ja selkeästi merkitty. Radassa
on oltava kaarteita molempiin suuntiin sekä ainakin
yksi pitempi pääsuora. Vaikeat kaarreosuudet on pyrittävä
sijoittamaan lähelle ajajia, ratavarikolle ajo hitaaseen
kohtaan. Ratavarikon on oltava mahdollisimman
pian kierroslaskennan jälkeen. Radan pinnan pitää ratakilpailuissa
olla tasainen, puhdas ja pito-olosuhteiltaan
mahdollisimman vähän muuttuva.
Maastoradan pitää säilyä mahdollisimman samanlaisena
eri alkuerissä, joten rataa tulee kunnostaa riittävän
tiheästi ja samalla lailla joka kerta. Radalle ei saa tahallaan
rakentaa vesi- tms. kilpailukalustoa vaarantavia
esteitä. Maastoradalle sen sijaan on suositeltavaa tehdä
ainakin yksi nopea hyppy.
Yleisö on erotettava riittävän kauas rata-alueesta
aidalla tai köydellä. Autojen radalta poispääsy on estettävä
lankulla tai muulla sopivalla esteellä. Yleisöturvallisuus
on ensiarvoisen tärkeä asia. Myös mekaanikkojen
ja toimitsijoiden turvallisuus on tärkeä, mutta heidän
oletetaan tuntevan riskit paremmin.
Varikolla on oltava selvästi merkittynä ensiapulaukku
ja vähintään A-BII-E luokan tulensammutin. Avotulen
käsittely varikkoalueella on kielletty.
Ja lopuksi voin sanoa että rengassääntö aihetti monelle turhat kustannukset. Radan pinta meni vaihtoon koska luokkarengasta ei vanha pinta kestänyt. Takaveto kun muuttui vaikeammaksi ajettavaksi joutui moni hommaammaan 4wd auton, nyt ne ketkä ei aja wj sarjaa joutuu ajamaan wj sarjarenkaille suunnitellulla radalla missä ei muut renkaat toimi kuten toimi vanhalla mattoradalla.
No tämä kaikki oli hyvin tiedossa ennen sääntö muutosta, ja nyt se on tosia-asia lähellä että harrastajat on esim. Nokian alueella vähenee, mutta sitä ilmeisesti haettiinkin. Kiitos ei muuta kommentoitavaa.
-
Voisitko mmrc tarkentaa, mikä tässä WJ-säännössä on tarkoittanut sitä, että radasta on tullut AKK:n sääntöjen mukaan laiton ja miksi se ei ole sitä aiemmin ollut?
Voi kele, no ennen rata oli kauttaaltaan samalla pinnalla eli matolla, nyt kun siellä on liukkaita betoni kohtia ne ei mielestäni ole säännön mukaisia, kuten tuosta säännöstä voi lukea.
Mikä kohta säännöissä kieltää erilaiset pintamateriaalit? Itse en ainakaan löydä yhtä ainuttaa kohtaa maastoradan säännöstöstä, joka kieltäisi tämän? Ja kyllähän SM-kilpailuissakin on ollut ainakin kahta eri pintamateriaalia radalla (rata savea ja hypyt mattoa).
Mikä liukkaammista betonikohdista tekee säännön vastaisen?
-
Voisitko mmrc tarkentaa, mikä tässä WJ-säännössä on tarkoittanut sitä, että radasta on tullut AKK:n sääntöjen mukaan laiton ja miksi se ei ole sitä aiemmin ollut?
Voi kele, no ennen rata oli kauttaaltaan samalla pinnalla eli matolla, nyt kun siellä on liukkaita betoni kohtia ne ei mielestäni ole säännön mukaisia, kuten tuosta säännöstä voi lukea.
Mikä kohta säännöissä kieltää erilaiset pintamateriaalit? Itse en ainakaan löydä yhtä ainuttaa kohtaa maastoradan säännöstöstä, joka kieltäisi tämän?
Mikä liukkaammista betonikohdista tekee säännön vastaisen?
Juho lue vaikka nämä seuraavat kohdat.
Radan pinnan pitää ratakilpailuissa
olla tasainen, puhdas ja pito-olosuhteiltaan
mahdollisimman vähän muuttuva.
Ja nyt kun ei kumminkaan maastossa ajeta olisi hyvä tämäkin kohta hyvä ottaa huomioon.
Radalle ei saa tahallaan
rakentaa vesi- tms. kilpailukalustoa vaarantavia
esteitä.
-
Mikä kohta säännöissä kieltää erilaiset pintamateriaalit? Itse en ainakaan löydä yhtä ainuttaa kohtaa maastoradan säännöstöstä, joka kieltäisi tämän? Ja kyllähän SM-kilpailuissakin on ollut ainakin kahta eri pintamateriaalia radalla (rata savea ja hypyt mattoa).
Mikä liukkaammista betonikohdista tekee säännön vastaisen?
Totta...
Vaikka moneen kertaan luen niin ei tuolla säännöissä ole mitään mikä tekisi radasta sääntöjen vastaisen.
Tuo että pitäisi olla pidoltaan mahdollisimman vähän muuttuva, ei tarkoita että radalla olisi erilaisia pito alueita, vaan sitä että rata ei päivän aikana muuttuisi paljoa pidoltaan...
Ja mitäs kilpailukalustoa vaarantavia esteitä siellä nyt sitten on???
Vesieste??? Vallihauta???
-
Juho lue vaikka nämä seuraavat kohdat.
Radan pinnan pitää ratakilpailuissa
olla tasainen, puhdas ja pito-olosuhteiltaan
mahdollisimman vähän muuttuva.
Ja nyt kun ei kumminkaan maastossa ajeta olisi hyvä tämäkin kohta hyvä ottaa huomioon.
Radalle ei saa tahallaan
rakentaa vesi- tms. kilpailukalustoa vaarantavia
esteitä.
RATAKIPAILUSSA == ON ROAD KILPAILU == TOURING TYYPPISET AUTOT (ei siis koske mitenkään krossaamista)
MAASTORATA == KROSSI == OFF ROAD == KROSSI MYÖS SISÄRADALLA
Ja se että liukkaampi pinta jossain kohtaa rataa olisi kalustoa vaarantava este kuulostaa minusta lähinnä huonolta vitsiltä. Kyllähän vastaavia on ollut ihan SM-kilpailuissakin, eikä sielläkään ole tuomittu sitä sääntöjen vastaiseksi.
Voisiko joku sääntöguru laittaa oikean tulkinnan tänne, jotta tämä kiistely saadaan loppumaan? Kenties luokkayhteyshenkillö (Jukka?) tai joku lajiryhmästä?
-
Jos tähän viittaat, niin eikös tämä nimenomaan kerro sen, että ratakilpailuissa (asfaltilla / mattobaanalla) tulee radan olla samaa materiaalia? Siis turisteissa / kaatokiiloissa. Maastosarjan radoissahan on tähänkin mennessä ollut ulkona eri pintamateriaaleja (matot hypyissä, betoni- tms. liukkaammat kohdat), samalla linjalla tässä mennään.
"Radan pinnan pitää ratakilpailuissa olla tasainen, puhdas ja pito-olosuhteiltaan
mahdollisimman vähän muuttuva. Maastoradan pitää säilyä mahdollisimman samanlaisena
eri alkuerissä, joten rataa tulee kunnostaa riittävän tiheästi ja samalla lailla joka kerta."
"Ja lopuksi voin sanoa että rengassääntö aihetti monelle turhat kustannukset. Radan pinta meni vaihtoon koska luokkarengasta ei vanha pinta kestänyt. Takaveto kun muuttui vaikeammaksi ajettavaksi joutui moni hommaammaan 4wd auton, nyt ne ketkä ei aja wj sarjaa joutuu ajamaan wj sarjarenkaille suunnitellulla radalla missä ei muut renkaat toimi kuten toimi vanhalla mattoradalla. No tämä kaikki oli hyvin tiedossa ennen sääntö muutosta, ja nyt se on tosia-asia lähellä että harrastajat on esim. Nokian alueella vähenee, mutta sitä ilmeisesti haettiinkin. Kiitos ei muuta kommentoitavaa."
Tässä on varmasti hyvä ajatella pidemmällä aikavälillä. Varmasti tällainen aiheuttaa lyhyellä aikavälillä kustannuksia, jos materiaali pitää vaihtaa. Mutta tällä renkaalla on helpompi mille tahansa materiaalille tehdä krossirata, koska rengas toimii myös betonilla ja normaalilla liikuntasalin lattialla.
Eiköhän tuo takaveto ole ihan kohtuu helppo ajaa tuolla nykyisellä renkaalla? Jos nyt haluaa ihan periaatteessa olla ajamatta sarjasäännön mukaisella renkaalla, niin eihän sitä kielletä. Ymmärrän kyllä, että et ole missään vaiheessa ollut muun kuin foamirenkaan kannalla, kantasi on jo tullut selväksi. Toivottavasti näet kuitenkin tämän rengassäännön olevan nimenomaan sekä aloittelevien kuskien että kärkipään kisailijoiden edun mukainen.
Anna siis kumille mahdollisuus. =)
-
Winter Jumps on kerhokisasarja eikä siinä näin ollen tarvitse noudattaa AKK:n sääntökirjaa jos järjestäjä niin päättää. Eihän WJ:n rengassääntökään ole AKK:n sääntöjen mukainen.
Jokainen voisi tästä hetkestä alkaen keskittyä enemmän ollennaiseen eli ajamiseen ja hauskanpitoon radalla kuin loppupeleissä melko turhaan vääntöön täällä foorumilla.
-
Miksei voi mennä järjestäjän säännön/sääntöjen mukaan ja mennä kisapaikalle pitämään hauskaa. Täällä vatvotaan ihan turhista asioista.
Säännöt on samat kaikille.
Hitto tämä on rc-autoilua ja löysätään sitä pipoa nyt edes vähän.
Jerzi
-
Eikä ole.
Säännöt on esim mulle eri kuin monelle muulle.
Eikä tollakaan nyt väliä sen ihmeemmin, ellei sitten tampereen radalla saa muilla renkailla hyötyä.
Jos jotku toiset renkaat on nopeemmat kuin shumin minipinnit niin sillon tottakai niillä mennään... ja koska kaikki ei näin saa tehdä niin eihän säännöt ole samat kaikille.
No mutta kuten sanoin jo aikaisemmin... Shumilla ajoin ekankin kisan (missä rengas sääntö oli muutenkin vapaa) ja sillä olen eniten treeniä ajanut... ja vielä sai kuulla että shumi toimis tampereella parhaiten...
No testataan vielä kisa aamuna... sittenhän tuon näkee.
-
OT koko roska minun osalta. Hauska tätä on vaan jatkaa kun asiaa ei halutakkaan ymmärtää.
Missä 1/1 autoradalla on keinotekoisesti tehtyjä liukkaita kohtia ?.
Multi surfase on hanurista, ilman keinoliukkaita löytyisi Nokiallekin nopeampi rengas. Vesieste TMS. KALUSTOLLE VAARALLISET kohdat, eli saivarrellaan kun ei muuten mene perille ,tasauspyörästö hajoaa moisita liuastelu kohdista, tai auto lipsahtaa tolpaan ja tukivarsi poikki sit harmittaa taas.
*Hoke* kyllä se shumin rengas nopea on. Eli sen takia ei tarvi testaan tulla.
-
Noniin. Tiedän että itse hieman ruokin tätä keskustelua aikaisemmalla viestilläni, mutta mielestäni nyt on aika hyväksyä se fakta että Schumin minipinnillä mennään ainakin tämä talvi kuten jo aikaisemmin on tullut todettua. Rengas toimii ja kestää, eli mitään ongelmia sen suhteen ei pitäisi tulla.
Mielestäni WJ "organisaatio" on tehnyt ison työn laittaessaan kaikki palikat kohdilleen jotta kyseinen talvisarja on olemassa, joten suuret kiitokset Eskeliselle sekä muille kumppaneille.
Nyt vain ajamaan kilpaa ja pitämään hauskaa!
Mietitään sitten seuraavan vuoden sääntöjä ja kuvioita taas tarkemmin, mutta tämä on nyt se mitä meillä on ja aikaisempiin vuosiin verrattuna tämä on paljon enemmän kuin aikaisemmin.
-
OT koko roska minun osalta. Hauska tätä on vaan jatkaa kun asiaa ei halutakkaan ymmärtää.
Missä 1/1 autoradalla on keinotekoisesti tehtyjä liukkaita kohtia ?.
Multi surfase on hanurista, ilman keinoliukkaita löytyisi Nokiallekin nopeampi rengas. Vesieste TMS. KALUSTOLLE VAARALLISET kohdat, eli saivarrellaan kun ei muuten mene perille ,tasauspyörästö hajoaa moisita liuastelu kohdista, tai auto lipsahtaa tolpaan ja tukivarsi poikki sit harmittaa taas.
*Hoke* kyllä se shumin rengas nopea on. Eli sen takia ei tarvi testaan tulla.
Öööö... pitävällä alustalla se diffi kyllä joutuu selvästi kovemmalle rasitukselle kuin liukkaalla.
Ja itseasiassa kun se on jo vuosia nähty että liukkailla radoilla osia menee vähemmän, koska lipsahdukset tapahtuu selvästi hitaammasta vauhdista.
Pitävällä baanalla kun vähän irtoaa niin silloin lähdetään kovasta vauhdista lennokkaaseen kärrynpyörään.
Mielummin radat sais olla liukkaita niin vauhdit ja muutenkin auton rasittuminen pysyis selvästi pienempänä.
Rengaskulutkin pysyis todella pienenä kun samalla renkaalla vois vetää kuukauden putkeen.
Kyllä nyt siis räksytetään väärälle puulle...
Se liukkaus kun ei todellakaan ole autoille vaaraksi.
Jos et usko niin kokeilkaapa tehdä rata viikoksi ilman mattoa.
Tämä on todistettu jo muutama talvi sitten.
Ja tiedän kyllä shumin olevan nopea rengas...
Viimevuonna vaan sai nähdä erään toisen renkaan pitävän jopa laatoitetulla lattialla niin että kirskuminen kävi, ja testattu on että kyseinen rengas pitää keinonurmella vähintään saman mitä shumi.
Eli tottakai kokeilen kisa aamuna kumpi renkaista pitää liukkaalla paremmin... keinonurmella kun näiden renkaiden välillä ei periaatteessa eroa ole.
Riippuen siis teidän liukkaista osuuksista hyöty saattaa olla ihan selvä...
Mutta se tosiaan nähdään parin viikon päästä.
-
Pyytäisin nyt tästä lähtien moderaattoreita seuraamaan tätä topikkia ja hallitsemaan keskustelua. Ja muutamien yksilöiden pitäisi vähän miettiä, että mitä kirjoittaa julkisille sivustoille. Rengassäännöstä vääntö on nyt nähty.
-
Mitähän ihmettä tässä topikissa on mitä ei voisi julkisella foorumilla kirjoittaa????
Loukataanko jonkun yksityisyyttä kenties???
Sääntöjä on puitu ja porsaanreijistä väännetty.
Kummallista jos perus höpinä porukan välillä on jotenkin sitä tasoa ettei julkisesti voisi kirjoitella.
Ehkäpä jotku ottaa vain nämä tekstit turhan tiukkapipoisesti...
-
Me ajetaan 3 Racing renkailla, Proline tai Losi renkailla..... Mitä pakista sattuu löytymään.... Ei tarvii ihmetellä renkuloita sen enempää.... Kunhan on mustia ja melkein pyöreitä....Kannattais nyt kaikkien keskittyä ajamiseen eikä sääntönikkarointiin.... Porukkaa on saatu näillä "Leikki" kisoilla paljon mukaan... Mutta äkkiä laji myös kutistuu olemattomiin jos tehdään ajamisesta liian vaikeaa...
-
Okei, nyt on ajettu viikon verran nokialla mini pinnillä tuupparissa ja loppu ovat... Millä sä Riku oot saanu ne kestään niin kauan... :shocked: Mä oon ajanu jonkun reilu 10 akkuu ja nyt ne jo lipsuu minne sattuu. Eli roskis kamaa. Melko kallis tulee talvesta :shock:
Kestäisköhän se kovempi seos paremmin, onko kokemuksia...
Rengas toimii kyllä muuten hyvin :smiley:
-
Ei ehkä kuitenkaa kannata heittää niitä kumeja roskiin. Säästä ne testausvaihtoehdoksi toisille radoille.
-
micsa, nelkussa kestää paljon paremmin kun siihen helpommin säädöt jotka neutraalimmat, joten ei rasita vaij auton takarenkaita... tuuppi vähän hankala säätää niin, kun etupää pitää pinnillä niin hyvin..
-
micsa, nelkussa kestää paljon paremmin kun siihen helpommin säädöt jotka neutraalimmat, joten ei rasita vaij auton takarenkaita... tuuppi vähän hankala säätää niin, kun etupää pitää pinnillä niin hyvin..
Ihan prolinen urarenkaalla olen ajellut jolloin auto on aliohjaava... Silti shumit ei kestä tekonurtsilla kuin muutaman tunnin ajon.
-
Suosittelen ProLinen Bow tie rengasta treenirenkaaksi. Kestää tosi hyvin ja on hyvin ajettava. Foami kuluu loppuun ennen renkaita. Ajoin koko syksyn samoilla ja nyt heitin menemään, ja kuvioa on vielä.
-
Tukijoita lisätty Tampereen kilpailukutsuun sekä sarjasääntöjen tukijat-osioon (ladattavissa versio D). Vielä mahtuu mukaan, laittakaa sana kiertämään, mikäli on innokkuutta!
Matti / WJ
-
Takaveto kun muuttui vaikeammaksi ajettavaksi joutui moni hommaammaan 4wd auton, nyt ne ketkä ei aja wj sarjaa joutuu ajamaan wj sarjarenkaille suunnitellulla radalla missä ei muut renkaat toimi kuten toimi vanhalla mattoradalla.
No tämä kaikki oli hyvin tiedossa ennen sääntö muutosta, ja nyt se on tosia-asia lähellä että harrastajat on esim. Nokian alueella vähenee, mutta sitä ilmeisesti haettiinkin. Kiitos ei muuta kommentoitavaa.
Nyt kun itelläkin on kokemusta radasta voin kyllä sanoa ettei takavedolla ajo todellakaan ollut vaikeaa, radan pinta on todella makea ja liukkaan kohdat tuo vain mukavan lisämausteen ajoon. Testasin myös M8-et:tä grp:n renkailla, betonilla ei tahtonu oikeen pitää, mutta väliäkö sillä kun asian ties.
näytti tuolla muutama foumillakin ajavan ja hyvin tuntu kulkevan
-
Takaveto kun muuttui vaikeammaksi ajettavaksi joutui moni hommaammaan 4wd auton, nyt ne ketkä ei aja wj sarjaa joutuu ajamaan wj sarjarenkaille suunnitellulla radalla missä ei muut renkaat toimi kuten toimi vanhalla mattoradalla.
No tämä kaikki oli hyvin tiedossa ennen sääntö muutosta, ja nyt se on tosia-asia lähellä että harrastajat on esim. Nokian alueella vähenee, mutta sitä ilmeisesti haettiinkin. Kiitos ei muuta kommentoitavaa.
Nyt kun itelläkin on kokemusta radasta voin kyllä sanoa ettei takavedolla ajo todellakaan ollut vaikeaa, radan pinta on todella makea ja liukkaan kohdat tuo vain mukavan lisämausteen ajoon. Testasin myös M8-et:tä grp:n renkailla, betonilla ei tahtonu oikeen pitää, mutta väliäkö sillä kun asian ties.
näytti tuolla muutama foumillakin ajavan ja hyvin tuntu kulkevan
Joo tuli itekki siellä nokian hienolla radalla (propsit pojille) ajeltua sekä nelkulla että tuupilla (jolla oli helpompi ajaa kuin nelkulla). Kummassakin tuli käytettyä hyvää schumin kisakumia joka ei merkittävästi ees kulunut ja mikä parasta ajo-ominaisuudet renkaalla paranivat sen kuluessa. Oli kyl nautinnollinen rata ajaa, paljon parempi ku edellisvuoden rata ja alusta. Innolla ootteleen tulevia kisoja.
-
Itse en tuosta rengassäännöstä myöskään välitä laisinkaan.
Aiheuttaa itselleni vain huomattavia lisäkuluja, joka ei ole toivottu asia.
Tulisin vallan mainiosti toimeen 3 racingin renkailla, joita saa kaksi kierrosta (valmiiksiliimattuna) samaan hintaan = enemmän iloa samalla rahalla, ja sitä ainakin itse haen.
Muutenkin, tänään tollaset minipinnit ostaneena en kyllä voi sanoa renkaiden olevan edes tyydyttävät kun hintaa katsoo.
"Valmiiksiliimatut" renkaat pääsi heti paketista liimailemaan uudelleen (ja tiedän etten ole ainoa kelle tälläiset "yksilöt" sattuneet) ja puolen akullisen jälkeen eturenkaan keskellä peukalonpään kokoinen reikä...
Ja jos ominaisuuksia vertaa Espoon radalla puolet halvempaan 3 racingiin, niin itse tosennäköisesti pääsen nillä lujempaa.
-
Itse en tuosta rengassäännöstä myöskään välitä laisinkaan.
Ajoitko viimekaudella sarjan läpi? Näitkö millaista säätämistä vapailla renkailla ja pitoaineilla oli ja katsoitko millaiseksi nelkut foami renkailla ruuvattiin? Mitä krossia se viimekauden touhu oli?
-
minä ajoin viimevuonna, ja ajoin samoilla holeshot slickseillä koko talven, ja oli krossimainen ajotuntuma.
-
Niin, se kuva tosiaan :mrgreen:
Itse asiaan olen tainnut ottaa jo aikaisemmin kantaa, mutta jos vastaisi sakke_:n viestiin. Miksi ei vain kielletä pitoaineita ja foamit? Itselläni ei ole ollut mitään ongelmaa schumin renkaan kanssa, eikä liimaammattomien renkaiden hinta ole ollut millään tavalla ylitsepääsemätön este niillä ajamiseen. Renkaat toimii myös espoon radalla, ja niitä saa paikan päältä, joten ajan niillä.
Tyyli, että renkaiden kauppias tulee itse toteamaan että nyt ajetaan mun renkaalla, on ainoa asia mikä pistää asiassa silmään. Mutta ilmeisesti Eskelinen on yksi henkilöistä koko sarjan takana, ja on tehnyt todella hienoa työtä tämän eteen, asia vain harmi kyllä näyttää tolta jos ei tiedä taustoja. Tämä onkin se asia mistä kuulee eniten keskustelua radalla, renkaiden hinnan ja huonon liimauksen lisäksi.
(http://i61.photobucket.com/albums/h42/nicke89/19112009161.jpg)
-
Jos sännöissä lukee että:
"Kilpailurengas on xxx"
Niin tuskin se siitä muuttuu mihinkään kenenkään oman henkilökohtaisen
halun/mieltymyksen perusteella.
Toni
-
Voihan sitä reenata millä kukakin haluaa mutta kyllä ykstyyppi rengas on kaikille sarjan kiertäville helpoin vaihtoehto, ei tarvi joka pinnalle testata eri rengasta. Kun kaikilla on sama rengas niin kaikki lähtevät kisaamaan samalta viivalta ettei taas ole sitä että jossain toimii joku toinen rengas paremmin kuin muualla. Kaikilla on toimiva ja kilpailukykyinen rengas käytössä ettei renkaiden kanssa käy sitä että jotain yksittäisiä kappaleita metsästetään kissojen ja koirien kanssa ja vain jotkut pääsevät ajamaan radalla parhaiten sopivalla renkaalla. Mikä siinä ykstyyppi renkaassa nyt vaivaa niin osaa kuskeista, ihan samalla tavalla ajettiin kesäsarja ja turistiluokat. Ja ne jotka eivät koko WJ sarjaa kierrä voisivat jättää sen huutelun sikseen koska se ei ketään hyödytä.
-
Tässäpä vastauksia ja muutamia huomioita sarjan alkamisen kynnyksellä:
Jos renkaassa on valmistusvirhe (siis palan irtoaminen ei ole johtunut mistään osumasta terävään esineeseen yms.), niin kyllä kuluttajansuoja on silloin käyttäjän puolella. Silloin kannattaa ottaa suoraan yhteyttä esim. allekirjoittaneeseen, kyllä tuon rikkinäisen renkaan / parin tilalle saa silloin uutukaisen. Tuo on itse asiassa ensimmäinen tuollainen tapaus, jonka olen kuullut.
Sarjan juttujen kirjoittajille / kuvaajille on luvattu Pienoismalli-lehden toimittajapalkkiot:
Paljonko tilaa saadaan lehdestä?
O.P. "Sanotaan noin 2-4 sivua, tarvittaessa enemmänkin. Riippuu ihan
jutusta ja sen annista, kuvien laadusta jne."
Millainen jutunteko- / kuvauspalkkio Pienoismallilla on?
O.P.: "Maksan hyvistä ja antoisista kisaselostuksista palkkioita
normaalisti 25 euroa per lehdessä julkaistu sivu miinus verot."
Talven aikana saadaan siis n. 10 sivua juttutilaa lehdestä, joten tsemppiä kuvaajille ja kirjoittajille. Onko juttujen kirjoitajilla mahdollista tehdä noista se englannin kielinen versio redrc / oople -suuntaan? Hyvä nimittäin olisi...
Sääntöihin / ohjeisiin lisättiin pari asiaa:
Kisojen järjestäjän tehtäviin tuli tuo radiosäilön osoittaminen kisan ajaksi, jotta vältytään ylimääräiseltä häsellykseltä. Tämä siis on ihan kesäsarjan säännön mukaista.
Kuskien paikat korokkeella (erityisesti finaaleihin) määräytyvät alkueräsijoituksen mukaan, kuten kv- / SM-kisoissakin tehdään. Alkuerien nopein siis kipuaa lauteille ensimmäisenä raikuvien aplodien saattelemana jne.
Kohta se siis alkaa, laittakaa akut latuuseen!
-
Sääntöihin / ohjeisiin lisättiin pari asiaa:
Kisojen järjestäjän tehtäviin tuli tuo radiosäilön osoittaminen kisan ajaksi, jotta vältytään ylimääräiseltä häsellykseltä. Tämä siis on ihan kesäsarjan säännön mukaista.
Kuskien paikat korokkeella (erityisesti finaaleihin) määräytyvät alkueräsijoituksen mukaan, kuten kv- / SM-kisoissakin tehdään. Alkuerien nopein siis kipuaa lauteille ensimmäisenä raikuvien aplodien saattelemana jne.
Kohta se siis alkaa, laittakaa akut latuuseen!
hyvä hyvä.. jää se kilpajuoksu ja kyttääminen pois. ja eikä noi 2,4ghz vehkeetkään häiriöttömiä näytä olevan.
-
Laitetaan nyt omakin mielipide paljon keskustelua herättäneistä WJ renkaista
Omassa käytössä renkaat on kestänyt ja toiminut hyvin, rengassääntö on mielestäni parannus viime vuoteen.
Holeshotit olis ehkä voinut sallia toisina renkaina, niitä olis kaikilla ollut nurkissa ja niitä on saatavilla. Toisaalta jos ne olis sallittu niin sitten ilmeisesti väännettäis siitä miksei sallittu jotain kolmatta merkkiä/mallia.
Omaan tilanteeseen tuollakaan ei olis ollut vaikutusta, ajan mielummin varastossa olevat holarit pois kesällä ja aloittelijathan saa ajaa kisoissa millä haluaa.
-
Onhan se tietysti helppoa antaa kaikille sama rengas, mutta ei sillon kyllä eri autoilla ajavat kuskit kuitenkaan tasoissa ole.
Samalla tämä myös toki on renkaita myyvälle taholle taloudellisesti mukava asia.
Jossakin autossa saattaa erilainen rengas toimia paremmin kun toisessa jne.
Esimerkiksi omassa autossa 3Racingin renkaat tuottavat paremman tuloksen kun Shumit, ja Nicke muistaakseni piti shumeja parempina Academyssä, toinen kuski taas haluaa vähemmän pitoa ja enmmän sladia kun toinen tykkää turistimaisesta pidosta.
Ja jos on vain yksi rengas millä saa kisata, niin se on melkein pakko ennen kisoja tapahtuvat treenit suorittaa myös ko. renkaalla, ja laittaa auton setuppi sen mukaan.
Imo tälläset rengassäännöt pitäs unohtaa kokonaan luokassa missä kuitenkin kaikki muu on vapaata auton puitteissa.
Voitas sitten tehdä erikseen sarjat jossa voi olla munpuolesta vaikka kuskin kengänkokoa myöten rajotettu kaikki, niin löytyisi heille tätä haluavillekkin oma juttunsa.
-
Onhan se tietysti helppoa antaa kaikille sama rengas, mutta ei sillon kyllä eri autoilla ajavat kuskit kuitenkaan tasoissa ole.
Samalla tämä myös toki on renkaita myyvälle taholle taloudellisesti mukava asia.
Jossakin autossa saattaa erilainen rengas toimia paremmin kun toisessa jne.
Esimerkiksi omassa autossa 3Racingin renkaat tuottavat paremman tuloksen kun Shumit, ja Nicke muistaakseni piti shumeja parempina Academyssä, toinen kuski taas haluaa vähemmän pitoa ja enmmän sladia kun toinen tykkää turistimaisesta pidosta.
Ja jos on vain yksi rengas millä saa kisata, niin se on melkein pakko ennen kisoja tapahtuvat treenit suorittaa myös ko. renkaalla, ja laittaa auton setuppi sen mukaan.
Imo tälläset rengassäännöt pitäs unohtaa kokonaan luokassa missä kuitenkin kaikki muu on vapaata auton puitteissa.
Voitas sitten tehdä erikseen sarjat jossa voi olla munpuolesta vaikka kuskin kengänkokoa myöten rajotettu kaikki, niin löytyisi heille tätä haluavillekkin oma juttunsa.
Mitäs jos tehdään niin että me kenelle nämä jo ajat sitten luodut säännöt kelpaavat, ajamme tätä sarjaa, ja esim. ihan vaikka sinä voit perustaa rinnalle sarjan jossa voi vetää vaikka paljaalla?? Sarja alkaa huomenna, niin eikö ole jo aika hyväksyä säännöt tai olla puuttumatta koko asiaan!
-
Jos nyt joku perustaa rinnalle menestyvän sarjan, jossa perustaja ei myy renkaita, MINÄ voin ilmoittautua myymään sinne renkaat.
-
Joo-o.. On hyvä muistaa että yksityyppirenkaalla pyritään aina laskemaan kustannuksia. Se on yleisin syy tähän sääntöön. Olen itsekin jossain välissä kritisoinut tapaa miten rengas valittiin, mutta näin muuten sääntönä se on hyvä. Mikäli rengasta ei rajoiteta, niin silloin rajoitteeksi tulee lompakon koko monelle.
Toivon että tästä asiasta jauhaminen voidaan lopettaa ja keskittyä oleelliseen, eli ajamiseen.
Matti Eskelinen on tehnyt SUUREN työn WJ sarjan eteen, joten ei ole mielestäni reilua että asiasta nyt sitten valitetaan jatkuvasti kun jotain on saatu aikaiseksi. Valitusten aika oli ja meni. Nyt ollaan tilanteessa että sarjan ensimmäinen osakilpailu on huomenna, joten mitään asialle ei ole tehtävissä. Se täytyy hyväksyä ja mennä eteenpäin.
Jos miettii tämän talven WJ sarjaa niin ollaan paljon paremmalla pohjalla kuin mitä edellisenä vuonna, jolloin yhtenäisiä sääntöjä ei ollut. Puhumattakaan aikaisemmista talvista.
Nyt mielestäni olisi aika nauttia siitä mitä meillä on, sen sijaan että keksittäisiin kokoajan lisää valitettavaa. Ehkä sitten seuraavan talven WJ sarjassa voidaan taas miettiä rengaskuviota tästä talvesta oppineena. Uskon että asioissa mennään eteenpäin joka vuosi.
-
Nyt mielestäni olisi aika nauttia siitä mitä meillä on, sen sijaan että keksittäisiin kokoajan lisää valitettavaa. Ehkä sitten seuraavan talven WJ sarjassa voidaan taas miettiä rengaskuviota tästä talvesta oppineena. Uskon että asioissa mennään eteenpäin joka vuosi.
Renkaat toimi kun unelma tuolla Nokian kisassa, ei mitään valittamista. Kestivät hyvin koko päivän ja pito oli tasainen, saattavat kestää jopa seuraavan kisan riippuen alustasta. Eli parannusta on viimevuoteen todella paljon.
-
Renkaat toimivat hienosti ja todellakin kestäisivät varmasti vielä toisetkin kisat samalla alustalla. Puhumattakaan treeni kierroksista, niitä on vielä paljon jäljellä, joten ompa todella kalliit renkaat... :police:
Mielenkiintoista oli nähdä, miten vähän oli säännön sallimalla vapaalla renkaalla ajavia paikalla, vaikka nimenomaan tuon säännön piti laskea osallistumis kynnystä.
Olisko kuitenkin niin, että suurimmat kritisoijat ja valittajat eivät edes osallistu kisoihin?
-Henkka
-
Olisko kuitenkin niin, että suurimmat kritisoijat ja valittajat eivät edes osallistu kisoihin?
-Henkka
Näin tais päästä käymään, ite lähin kisaan uusilla takarenkailla ja eipä noissa kovin kummosta kulumista ole havaittavissa. Ite ajoin vielä ihan maksimi määrän aina, eli heti enene erää ajaan lämmittelyä niin paljon kuin kerkes vaan. Toki ihan niin agressiivisesti ite ei pysty tuuppia ajaan kuin noi huipputason kuskit.
Eturenkaat on leikatut kapeet minipinit joista alkaa oleen nappulat aivan loppu, silti pysty ajaan todella hyvin, tais ajo vaan muuttua paremmaks kun rengas kulu lisää.
eli renkaiden osalta ei voi sanoa kalliiksi tätä harrastusta. Sivukuluja tuntuu tulevan moninkertasesti xD
-
Ihmisellä kun on vaan tietty määrä energiaa... niin että jos sitä käyttää paljon valittamiseen ei ole paljon jäljellä talkoiluun tai ajamiseen. :tongue:
Ai juu, sekin ihmetytti vähän kun sattuikin joku turistikisa kuitenkin ilmestymään samalle päivälle vaikka sitä oikeaa päivää haettiin WJ:lle erittäin aikaisessa vaiheessa vapaaseen päivään.
Mielestäni tässäkin aiheessa on ollut aktiivisina kavereita jotka lajia harrastavat, joten kisojen päivämäärä ei ainakaan pitänyt olla mikään yllätys.
-
Sulla ainakin näyttää olevan energiaa.
Se mitä katselin porukkaa, niin olisko ollu yhden käden sormissa ne jotka potentiaalisesti olis ajanu krossia tosta touring porukasta. Joten ei se mikään oikea ongelma ollut.
Mäkinen, Peitsamo, Salmiset, Artsi, Ilvessalo .. tuskin monta muuta. Näin itse luulisin.
Mustonen oli paikalla, mutta vaan katsojana, kuten Hmort.
E: Voishan tuohon lisätä tietty kuuluttaja-Masan. Joten joku 5-6 kuljettajaa kaiketi. Tosin en kaikkia tunne.
-
Heitetäänpä ilmoille ajatus finaalien automäärän pienentämisestä.
Nokialla tuuppareissa oli 24 osallistujaa, jotka alkuerien jälkeen jaettiin a-, b- ja c-finaaleihin niin, että a:ssa ja b:ssä ajoi 10 autoa ja c:ssä neljä. Voisiko jako mennä jotenkin muuten, kuin 10+10+loput? A-finaalissa ajavat ei ehkä(?) niin tästä automäärästä kärsi, kun pitävät autonsa pyörillään, mutta muissa finaaleissa moinen määrä autoja aiheuttaa melkoista sähläystä niin kuskien, kuin nostajien keskuudessa.
Itse b-finaalin hitaimpien joukossa ajaneena oli tunne, että ajoin väärässä seurassa. Kun rata oli lyhyt, autoja paljon ja tasoerot selvät niin ajo meni vain väistelyksi ja varomiseksi, ettei pilaisi kärjen taistelua. Oma paikkani olisi selkeästi kuulunut olla c-finaalissa, jossa olisin päässyt ajamaan kilpaa tasoisiani vastaan.
-
Se mitä katselin porukkaa, niin olisko ollu yhden käden sormissa ne jotka potentiaalisesti olis ajanu krossia tosta touring porukasta. Joten ei se mikään oikea ongelma ollut.
Mäkinen, Peitsamo, Salmiset, Artsi, Ilvessalo .. tuskin monta muuta. Näin itse luulisin.
Mustonen oli paikalla, mutta vaan katsojana, kuten Hmort.
E: Voishan tuohon lisätä tietty kuuluttaja-Masan. Joten joku 5-6 kuljettajaa kaiketi. Tosin en kaikkia tunne.
Kyllä se mulle ainakin ongelma oli, vaikken mikään Salminen olekaan, olisin halunnut lähteä Nokialle. Syy ei todellakaan ollut Tamperelaisten, WJ-kisan korjattu päivämäärä oli tiedossa jo reilusti ennen A8-kisakutsun julkaisua. 5-6 kuljettajaa on aika iso osa sisäkrossikisan osallistujamäärästä.
Sami Salmela
-
Anteeksi, Hra. Salmela. (Tunnen monta Salminen nimistä niin tahtoo mennä väkisinkin sekaisin).
Öö, no sulle ehkä joo, mutta 5 kaveria niinkin suositusta lajista kuin krossi, niin onko se paljon. Olisko edes kaikki lähtenyt, eikä Artsi ajanut Espoossakaan (tosin sillä oli kanuuna).
Aina voi voittaa, aina ei voita. Toivotaan että toisen kerran paremmin.
-
...eikä Artsi ajanut Espoossakaan (tosin sillä oli kanuuna).
Ei se ole este... :lol:
-
Itse b-finaalin hitaimpien joukossa ajaneena oli tunne, että ajoin väärässä seurassa. Kun rata oli lyhyt, autoja paljon ja tasoerot selvät niin ajo meni vain väistelyksi ja varomiseksi, ettei pilaisi kärjen taistelua. Oma paikkani olisi selkeästi kuulunut olla c-finaalissa, jossa olisin päässyt ajamaan kilpaa tasoisiani vastaan.
Vähän samoilla linjoilla, ajoin ekaa kisaani ikinä ja jouduin b-finaaliin. Väistelin sitten vähän jokaista ja koitin vaan varoa osumasta muihin. Enkä edes välillä tiennyt onko takana oleva oikeasti ohittamassa jälleen kierroksella vai ei. Toki menee omaan piikkiin osa sekoiluista, kun ei ole yhtään kokemusta.
-
^ Niinhän se tuppaa välillä meneen, kun itse ja ajoseura eivät aja selkeesti samalla kierroksella. Ero voi olla pari-kolme kierrosta per erä. Silloin tilanne on kohtuu sekava.
Kun saat vähän kisoja alle, niin "pelin lukutaito" myös kehittyy nopeasti ja alat tajuamaan tilannetta siellä sekavuuden keskellä. Tietysti myös selostajalla on tässä iso rooli. Kunhan hän vain jaksaa luetella eroja ja varotella kierroksella ohittavista.
-
Vähän samoilla linjoilla, ajoin ekaa kisaani ikinä ja jouduin b-finaaliin. Väistelin sitten vähän jokaista ja koitin vaan varoa osumasta muihin. Enkä edes välillä tiennyt onko takana oleva oikeasti ohittamassa jälleen kierroksella vai ei. Toki menee omaan piikkiin osa sekoiluista, kun ei ole yhtään kokemusta.
Noo ite vetelin ekaa kertaa tuupparilla kisaa ja A-finaalissa oltiin väistelemässä isoja poikia, meenas vähän ohjain tutista alussa :grin:
-
Hyvinkään kisasta voisi olla ilmo paikallaan kenties. :roll: Lähinnä kiinnostaa onko Nokian turffit radan pintamateriaali sekä onko perjantaina reeni mahdollisuutta ja jos on, niin sen aikataulu?
-
laitetaan nyt tännekkin vielä:
Kuvia!
http://kuvaaja.kuvat.fi/kuvat/
-
Ainakin tällä tietoa olisi Hyvinkään porukka tulossa lainaamaan samaa astroa mitä meillä oli kisoissa. Toivotaan että Toni saa porukkaa mukavasti liikkeelle ratatalkoisiin ettei tule niin kova hiki isoja rullia liikutellessa (mattoa rullassa 50*2m + PAINAVA keskiputki) :grin:
Itse yössä ens viikon, joten kiinnostaa myös josko pääsisi reenaamaan perjantaina päivällä tai illemalla..
-
tehkää ny kunnon tupla edes, sarjan nimeä pitää muuten alkaa harkita uudestaan
http://www.youtube.com/watch?v=8oGsA4hOVEw
-
Aikataulu ja kisapaikat:
1. kisa 21.11.2009 Tampere / Nokia
2. kisa 5.12.2009 Hyvinkää
3. kisa 9.1.2010 Espoo
4. kisa 27.3.2010 Jyväskylä
Mites noi Alue-8 UAU:n kerhokisat on nyt sattunu jo toista kertaa päällekkäin WJ-kisojen kanssa? Onko ihan tarkotuksella kenties?
-
"Ja lisäksi ajetaan ilmeisesti sarjan ulkopuolisia WJ-formaatilla pidettäviä kisoja (ainakin Joensuu) seuraavia vuosia ajatellen. Näistä ei vielä varmuutta ole, mutta alustavasti asioista on jo keskusteltu."
Onko näistä kisoista mitään lisätietoa?
-
EI. :azn:
Ehdottakaa ajankohtaa! Joka tapauksessa Joensuussa tullaan kertsit ajamaan.
-
Pahoittelen hieman karkeaa kyselyäni. Mutta olen nyt yrittänyt lukea 10 sivun verran täyttä p****a tappelua noista rengasasioista, ja minua kiinnostaisi ajaa jkylän WJ-kisa. Kysynkin nyt ihan selkeällä suomenkielellä MILLÄ KETUN RENKAALLA mä nyt saan ajaa takavetocrossikisan ? ? ? ? ?
-
Mikäli et ole sijoittunut WJ kilpailussa tai maastosarjan kilpailussa oliko se nyt parhaaseen kolmannekseen... saat ajaa millä haluat.
Kuitenkin vain yksi rengas satsi ekasta alkuerästä lähtien.
Eli viimeistään ekan alkuerän jälkeen renkaat merkitään ja niillä pitää sitten ajaa koko päivä loppuun.
Jos siis et ole ajanut kumpaakaan sarjaa aikaisemmin niin saat ajaa millä renkaalla haluat.
Mikäli olet ajanut ja sijoittunut tarpeeksi hyvin niin säännöt sanoo että ajat silloin takarenkaana Schumacherin minipin renkaalla.
Eturengas on edelleen vapaa.
-
Mikäli et ole sijoittunut WJ kilpailussa tai maastosarjan kilpailussa oliko se nyt parhaaseen kolmannekseen... saat ajaa millä haluat.
Kuitenkin vain yksi rengas satsi ekasta alkuerästä lähtien.
Eli viimeistään ekan alkuerän jälkeen renkaat merkitään ja niillä pitää sitten ajaa koko päivä loppuun.
Jos siis et ole ajanut kumpaakaan sarjaa aikaisemmin niin saat ajaa millä renkaalla haluat.
Mikäli olet ajanut ja sijoittunut tarpeeksi hyvin niin säännöt sanoo että ajat silloin takarenkaana Schumacherin minipin renkaalla.
Eturengas on edelleen vapaa.
Kiitoksia tästä todella paljon. Nyt ollaan asiasta perillä ja hyvä niin.
-
Haku ei osannut sanoa (tai en osannut hakea), milloinkas WJ-JKL kisat olikaan?
-
Haku ei osannut sanoa (tai en osannut hakea), milloinkas WJ-JKL kisat olikaan?
Katoppa viesti nro.1 tästä samasta ketjusta, en kiusallanikaan kerro vastausta :wink:
-
Kappas, ei aina osaa heti katsoa ilmeisimmästä paikasta. Tälläinen on mulle jokapäiväistä tyyliin: mihis mä ne avaimet laitoin? No taskuun! :grin:
-
Joensuun kisapäivä ehdotus. 3.4 tai 10.4.2010. Eli WJ päätöskisan jälkeen nämä ajankohdat. Ajellaanko vielä sarjan jälkeen kovavauhtisimmalla sisäradalla? :roll:
-
Tässäpä se nyt on: 11.4.2010. Kisa päivä on sunnuntai, mutta reenivetoja pääsee ajamaan lauantai iltana. Kisakutsu, aikataulut + muu inffo myöhemmin.
-Petri
-
varmaan löytyy tästä säikeestä mutta tarviiko kun tulee ajaan niin akuissa olla niitä tarroja kokonaisena vai voiko ne olla repeytyneitä??
ps:siis tarkoitan niitä oliko ne nyt niitä efra tarroja
-
Aiheen ensimmäisessä viestissä on vastaus (eli ei tarvitse).
-
ok. ajattelin että kiinan akuissa ne ei pysy varmaan yhtään niin kun just käytän niitä kiinan akkuja.
-
Kausi 2010 - 2011 lähestyy, se toteutetaan 4-6 osakilpailulla, kunhan saadaan vielä vahvistukset kisapaikkakunnilta ja kisa-ajoista. Eli minulle voi laittaa viestiä (email), mikäli on halukkuutta / puitteet järjestää WJ-tason kisat ensi kaudella. Jos on toiveita ajankohdan suhteen, niin sekin kannattaa ilmoittaa samalla.
Ajankohdiksi on alunperin kaavailtu seuraavaa:
1. kisa lokakuussa
2. kisa marraskuussa
3. kisa joulukuussa
4. kisa / WJ-finaali kevätpuolella
Ja jos vedetään useammalla kisalla, niin etsitään sopivat rakoset niille kisoille, tammikuun alkupuolelle ainakin mahtuu helposti yksi kisa.
Mahdolliset kispaikkakunnat (kaipaavat vielä vahvistukset):
Espoo
Turku
Nokia
Jyväskylä
Joensuu
Luokkina ajettanee ensi kaudella M2-10 ja M4-10 (pääluokat), lisäksi ilmeisesti SC. Onkos 1/18-porukalla halukkuutta lähteä ajamaan, entäpä minne laitetaan M2-10 Truckit, ne kun eivät oikein viime kaudella mahtuneet samalle radalle M2-10 -autojen kanssa. Olisiko sopivampi paikka SC-ryhmä?
Viime talvena oli porukkaa ajamassa jo sen verran (esim. Espoo), että alkoi tulla ongelmia saada mahtumaan kaikki ajot yhdelle päivälle. Olisiko siis syytä ajaa kaksipäiväisiä kisoja?
Laitetaan tähän pystyyn keskustelua asiasta, juupas-eipäs väittelyä ei tarvitse täällä aloitella, perusteltuja vastauksia kylläkin.
Tehdään ensi talven WJ-kaudesta MM-vuoden mukainen!
Matti / WJ
P.S. Loppuun vielä fiilistelyä (2005 - 2010)
(http://www.medasec.com/pictures/PICT0033.jpg.popup.jpg)
(http://www.medasec.com/pictures/foto_088.jpg.popup.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=Ct6JIvFp35A
http://www.youtube.com/watch?v=6NvgdVyjd9o&feature=related
-
Viime talvena oli porukkaa ajamassa jo sen verran (esim. Espoo), että alkoi tulla ongelmia saada mahtumaan kaikki ajot yhdelle päivälle. Olisiko siis syytä ajaa kaksipäiväisiä kisoja?
WJ sarjassa kun on kokeiltu monia asioita varsin onnistuneesti niin miten olisi jos taas kokeiltaisiin hiukan muutosta?
Tuo kaksipäiväisyys pidentää viikonloppua aika raakasti käytännössä viikonlopusta tulee 3 päiväinen, miten olisi jos lauantai reeniä ja sunnuntai kisa?
Kisapäivänä ajettaisiin vaikka sitten 1 reeni kierros ja 2 alkuerää mutta sitten olisi muutamat semit ja finaalit eli nousun mahdollisuus olisi päivän mittaan? Ei menis aikaa niin paljon noihin alkuerien tahkoamiseen vaan pääsisi kisaamisen makuun.
Ja kaikki erät koitettaisiin ajaa 10 auton erinä vaikka joillain radoilla tulee ahdasta mutta sitähän se talvikausi on...
Edit: korjasin tuota päivä hommaa olin ajatuksissa kirjotellu ihan mitä sattuu :)
-
Viime talvena oli porukkaa ajamassa jo sen verran (esim. Espoo), että alkoi tulla ongelmia saada mahtumaan kaikki ajot yhdelle päivälle. Olisiko siis syytä ajaa kaksipäiväisiä kisoja?
Tuo kaksipäiväisyys pidentää viikonloppua aika raakasti käytännössä viikonlopusta tulee 3 päiväinen, miten olisi jos perjantai reeniä ja lauantai kisa (vaihtoehtoisesti la/su)?
Tuota perjantaita ei ehkä ole hyvä ottaa kisaviikonloppuun mukaan, koska yleensä se on työpäivä kaikilla. La ja su toimisi paremmin, formaatti olkoon sitten mika vaan...
-
Mahdolliset kispaikkakunnat (kaipaavat vielä vahvistukset):
Espoo
Turku
Nokia
Jyväskylä
Joensuu
Tuosta voi ainakin heti pyyhkiä tuon Espoon...
Espoossa ei ole rataa, eikä tule.
Uusi rata tulee Vantaalle myyrmäkeen.
-
Oulu olis myös kiinnostunut kisan järkkäämisestä mahdollisesti, ajankohta ei vaan sovi nyt syksylle eikä sille ajalle kun FTT kausi on menossa eli ois myöhään keväällä.... :/
-
Onko rengassääntöön tulossa muutoksia? Mielestäni yksityyppirengassääntö toimi hyvin. Ainoastaan valittu rengas oli mielestäni liian pitävä turffi radoille. Jos turffilla meinataan ajaa jatkossa ehdottaisin schumin mini spikea renkaaksi. Eikös mini spikella ajettu esim. 2010 PM:t turffilla.
-
Ajetaan samoilla ku kesällä niin on enemmän crossimeininkiä
-
Onko rengassääntöön tulossa muutoksia? Mielestäni yksityyppirengassääntö toimi hyvin. Ainoastaan valittu rengas oli mielestäni liian pitävä turffi radoille. Jos turffilla meinataan ajaa jatkossa ehdottaisin schumin mini spikea renkaaksi. Eikös mini spikella ajettu esim. 2010 PM:t turffilla.
Onko turffia muualla kuin Nokialla? Vantaalle ei käsittääkseni turffia hommata.
Renkaitten suhteen olisi ihan kiva jos voisi ajaa loppuun kesän kisakumeja - holeshot.
voitaisiinko sallia esim. kaksi rengasta? Joku schumi joka on tod.näk. must rengas jos haluaa pärjätä ja holarit joita kaikilla pyörii nurkissa.
-
Renkaiden osalta toivoisi pidon vähenevän vs. viime vuosi, jotta olisi lähenpänä krossi henkeä. Yksityyppi rengas toimi tosi hyvin viime vuonna ja toivottavasti olisi myös tulevalla kaudella tai korkeintaan kaksi vaihtoehtoa, jos erinlaiset radan pinnat sen vaatii. Tietysti spekulointia ja päätöksiä helpottaisi tiedot tulevien ratojen pinnoista.
Jos sattuu, että on useita pintoja, jotka poikkea paljon toisistaan, niin silloin voi tulla turhan paljon kompromissejä ajettavuuden suhteen, jos on yksi rengas vaihtoehto. Esim mini spike hyvä turffilla, mutta miten toimii matolla, laatalla tai betonilla... Tälloin voisi alustojen mukaan olla pari eri rengasta määritetty, niin että tietylle radalle/alustalle yksi rengas ja taas tietyille tietty...
Mielestäni krossimaiseen ajettuvuuteen kannattaa panostaa rengas valinnoissa, nimittäin se varmasti vaikuttaa sisäkrossin "laadukkuuteen" ja samalla myös suosioon...
Edit: tarkennettu asiaa, alleviivattu lisäys
-
Vantaalle tulee nykyisten suunnitelmien pohjalta materiaaliksi kivilaatta ja hyppyihin matto joten Spike tuskin toimii. Minipin, Holari ja 3Racing on varmaankin niitä jotka tuolla tulee pelittämään?
Tuskin on kovin vaikeaa laittaa sääntöihin Shumin lisäksi kesäkauden sallitut renkaat, niitä kun on monella pakissa kesän jäljiltä. Eiköhän yksityyppirenkaiden määrääminen ole enemmän kaupallinen syy kuin mikään muu, tästä syystä olen näitä monopoleja vastaan, oli luokka mikä tahansa.
-
Yksi ehdoton etu viimekaudella oli se että renkaita ei saanut enää käsitellä mekaanisesti eikä kemikaalisesti. Helpotti elämää kummasti ja varmasti pudotti kynnystä tulla kisaamaan.
Toinen toimiva sääntö viimekaudella oli se että renkaita sai käyttää vain 1 kierroksen/kisa niin jäi sekin taktikointi pois että missävaiheessa renkaita on vaihdettava ja samalla alensi kustannuksia kun ei tarvinnut ostaa joka kisaan useita kierroksia renkaita.
Tuo ratojen pinta on kyllä vaikuttava tekijä siihen millä renkaalla kannattaa ajaa. Spike toimii parhaiten pitkällä/keskipitkällä turffilla. Pinni taas toimii parhaiten lyhyellä turffilla, matolla ja lattialla. Holari toimii taas vain savella ja "hiekalla". Jos radoilla olisi riittävästi vaihtelua pinnassa pidon ja röykkyisyyden välillä niin renkaiden väliset erot olisivat vähän pienemmät. Mutta missään nimessä foameja ei saa enää sotkea krossiin mukaan kun niistä on päästy kerran eroon.
-
Eiköhän yksityyppirenkaiden määrääminen ole enemmän kaupallinen syy kuin mikään muu, tästä syystä olen näitä monopoleja vastaan, oli luokka mikä tahansa.
Sen kuvan sain viimekauden rengas säännöstä että siinä koitettiin hakea harrastajille helppo toimiva ja aina saatavilla oleva vaihtoehto verrattuna sitä edeltäneeseen wj kauteen. Jos satut muistamaan kyseisen kauden niin rengas temppuilu alkoi mennä todella vaikeaksi oli foamia, kiina rengasta, holaria, hiottua holaria, hiottua kiinalaista, kemiallista käsittelyä lyhyttä ja pitkää, koskematonta rengasta yms yms yms, ja kun rengas vaihteli aivan älyttömästi riippuen siitä mitä milloinkin joku sattui jostain löytämään.
Itse ainakin toivoisin että rengas olisi kestävä ja toimiva ilman suurempaa jumppaamista ja ennenkaikkea että kaikilla on saatavilla samat kumit ettei tule sitä että joillain on nopea rengas ja muut joutuvat ajamaan niillä mitä sattuu saamaan.
-
Olen ajellut minipinnillä hieman huopamatolla...
Lähinnä ulappatorin pikkuradalla tuli rullailtua. (Matto tosin oli ymmärtääkseni hieman eri kuin mitä turistibaanoilla)
Pito oli ihan mukava, eli auto meni hieman luistossa mutta silti pitoa oli.
Vastas aikalailla sliksiä minipinniä turffilla.
Tosin nappulat kulu nopeesti.
Minipinni toimii varsinkin kuluneena oikein hyvin pitoaineen kanssa liukkaalla laatalla.
Ilman pitoainetta ei.
3Racing pitää liukkaalla alustalla varmasti parhaiten (mikäli siis pitoaineet ei ole sallittuja) ja huopamatolla pito on kuin kiskoilla vetelis.
Proolainit tomii melkein alustalla kuin alustalla ihan kivasti... mutta vaatii pitoaineen.
Kaikista näistä vaihtoehdoista ehdoton oma suosikki liukkaalla alustalla oli 3Racing.
Auto menee hallitussa luistossa ja kaikista kokeilemistani renkaista lähimpänä savikrossia.
Nämä kokemukset siis model exposta.
Eli näillä tulevilla alustoilla taitaa olla aika mahdoton tehdä yksityyppirengas sääntöä.
Tai jos sen tekee niin on sallittava pitoaine radan mukaan.
-
Taas tätä rengashommaa.. :tongue: Ei vaan hyvä että puhutaan asiaa.
Nokialla rata saatettu uuteen malliin, sitä lyhyttä astroa edelleen pintana. Tuo HoleShot 2.0 oli todella miellyttävä yllätys myös astrolla, PALJON parempi kuin vanha ja todella mukava ajeltava. Liukkailla osilla ei pidä tietty yhtä paljon kuin Schumin kumiseokset (MiniPin ja MiniSpike). Ajettu myös toisella Maastosarjan renkaalla eli JC DD, ei ongelmia, pehmeämpi vielä ajaa kuin Holari. Sillä alustalla ainakin toimii kaikki kivasti ja kestää myös. Silti vapaan renkaan kannalla. Samat äijät kärjessä kuitenkin.
Nokian rata suunniteltu paljolti SC:tä silmälläpitäen myös, joten aikas jouheva rata kyseessä. 8 kuskin erät ja finaalit kyllä siellä paljon järkevämpiä. M8e ei sinne kyllä oikein turvallisesti kisamielessä mene.
Ai joo, kaipa se Nokia sitten ilmoittautuu taas pitäjäksi. On siitä ainakin juteltu täällä jo.
Ei liikaa luokkia samalle päivälle, Espoon kisa jo turhan pitkä päivä pitkine taukoineen viime vuonna.
Kaksipäiväisyys ei ehkä rasita kuskeja niin paljon (tai no riippuu onko hotellissa yötä), mutta järjestäjiä kylläkin. Tosin jos eriä alkaa olla yli 7kpl (56-70 kuskia) alkaa päivä pidentymään aika pitkäksi, tai tarvii karsia ne aamun reenit minimiin (1, ponderijuttuja varten).
Tulipa tässä taas vuodatettua..
-
Eli näillä tulevilla alustoilla taitaa olla aika mahdoton tehdä yksityyppirengas sääntöä.
Tai jos sen tekee niin on sallittava pitoaine radan mukaan.
Tuo pitoaine vaan aiheuttaa sen älyttömän rumban mitä oli sillon aikaisemmilla kausilla ja päivän mittaan rataan muodostuu yksi linja jossa on kaatopito ja muualla ei mitään jolloin ohittaminen muuttuu todella vaikeaksi ja hommasta tulee taas kiskoilla ajamista.
Niin lisäämpä nyt vielä tämän jutun viel renkaasta niin ei tartte floodata näitä postauksia tänne. Oli sitten rengassääntö mikä tahansa niin toivoisin että valittavan renkaan kauppiaat sitoutus siihen että oli rengas mikä tahansa niin sitä olisi saatavilla kisapaikalla joka kuskille kierros tai riittävä määrä silloin vältytään siltä ongelmalta mitä aikaisemmin oli.
Edit:lisäys vielä renkaasta
-
Omat kokemukset proolainin kestävyydestä turffilla ei ole kyllä hyvät.
Kisapäivänä menee varmasti kolme sarjaa mikäli ilman pitoainetta pitää ajella.
Pitoaineen kanssa kun tuo rengas toimii sliksinä.
Sakke...
Mikäli ajetaan liukkaalla alustalla niin pitoaine ei todellakaan tuo rataa kiskopitoa.
Eikä varsinkaan yhteen kohtaan, vaan rata pitää silloin kivasti kaikkialla missä ei ole pölyä.
Tämä nähtiin modelexpossa.
Itseasiassa pitoaineen kanssa oli ihan kiva ajaa kilpaa... tosin pitoa olis saanu olla vähemmän että olis ollu enemmän krossia.
Edellisillä kausilla... no edellisillä kausilla ajettiinkin huopamatolla ja viimetalvi turffilla.
Nyt ajetaan kiiltävällä laatalla, turffilla... ehkäpä huovalla...
Pitoaine ei aiheuta mitään älytöntä rumbaa.
Puhuinhan siitä että pitoaine katsotaan ratakohtaisesti.
Jos esim tosiaan ajetaan schumilla niin myyrmäessä on sitten aivan turha edes järjestää kisoja mikäli pitoaine on kielletty.
Sama olis siirtyä myyrmäen luisteluradalle... saatais enemmän näkyvyyttäkin.
Koko rengas touhusta tekee vaikean ainoastaan se että tänätalvena ratojen pinnat tulee olemaan niin erilaiset.
Viimetalvena ajettiin hyvinpitkälti samanlaisissa olosuhteissa jokainen kisa.
Tänätalvena se ei tule toteutumaan.
-
Mikäli ajetaan liukkaalla alustalla niin pitoaine ei todellakaan tuo rataa kiskopitoa.
Eikä varsinkaan yhteen kohtaan, vaan rata pitää silloin kivasti kaikkialla missä ei ole pölyä.
Tämä nähtiin modelexpossa.
Pitää varmasti paikkansa yhden kisan osalta mutta kun ajetaan samalla radalla pidempään niin ongelmia tulee. Ainakin meidän JKL:n radoilla on näin käynyt. Ja muuttuihan se viimetalven Espoon rata yllättävän paljon siitä "liukkaalta" kohdalta kisa päivän mittaan kun ne muutamat korrit ajoivat pitoaineella.
-
Se oli espoo...
Ja se muuttui juuri siksi kun taas krossissa ei ollut pitoaine sallittua.
Ja koska ulappatorilla oli paljon hiekkaa ja liukkaiden mutkien linjan ulkopuolella oli irtohiekkaa AINA...
Liukkaalla alustalla pidotettu schumi pitää tasasesti linjalla ja sen ulkopuolella... niinkauan kun ulkolinjalla ei ole pölyä.
Eniveis... mun pointti on ihan puhtaasti se että mikäli schumi on taas se rengas millä ajetaan ja pitoaine ei ole sallittu millään radalla niin myyrmäessä on suoraan sanottuna aivan turha WJ kisoja edes haaveilla.
-
Ai käyttikö jotku CORReista pitoaineita Espoossa.. no jopas jotain ja se selittääkin.. Sen tiedän että Model Expossa niitä käytettiin ja kun aloin itsekin käyttää niin sijoitus vaihtui puolivälistä kärkeen. Olis pitänyt käyttää alusta asti.
-
Ai käyttikö jotku CORReista pitoaineita Espoossa.. no jopas jotain ja se selittääkin.. Sen tiedän että Model Expossa niitä käytettiin ja kun aloin itsekin käyttää niin sijoitus vaihtui puolivälistä kärkeen. Olis pitänyt käyttää alusta asti.
käsittääkseni pari autoo kokeili pidotusta, jossain Espoon kisassa. Yleisesti ajettiin ilman.
Kisat tuli ajettua läpi testaten kaikenlaisia pieniä juttuja, kuten pitoainetta alustan ja korin korkeuksia. Juurikaan millään näistä ei ollut radikaalia merkitystä vauhtiin, ei ainakaan kierrosaikojen perusteella.
-
Olihan siellä Espoossa kivilattia -osuuksia joten jos siinä alkoi luistelemaan (vaikka osuman tuloksena) niin olen yllättynyt jos siitä (siis pidottamisesta) ei olis saanu etua. Expossa toki tuota päällystämätöntä alaa oli enemmän ja siellä ilman pitoainetta ei ollutkaan kärkeen asiaa jos ei itsekin käyttänyt. No nämä on menneitä... jatkakaa aiheesta.
-
Espoossa pitoainetta tosiaan jotku käytti correissa... pidotus ei tosiaan tuonut kovin kummoista etua.
Lähinnä ensimmäisillä kierroksilla ja juuri ainoastaan noilla liukkailla osuuksilla.
Suurin ongelma pidon kanssa oli edellä mainitsemani...
Eli jos ajauduit linjalta pahasti ulos niin sitä hienoa hiekkaa oli linjan ulkopuolella ja se teki alustan todella liukkaaks, oli pitoainetta tai ei.
Tietysti linjalla oli pitoa enemmän kuin linjan ulkona, mutta juuri nimenomaan tuosta hiekasta ja pölystä johtuen.
-
Kuka päättää näistä asioista ja milloin? Ja ei siinä ole mitään järkeä että sallitaan schumi ja joku muu, koska silloin on pakko ajaa schumilla. Mutta jos on esim sama sääntö kuin kesällä + pitoaineet sallittu niin silloin se on crossia, kustannukset tippuu, koska renkaat kestää pidempään(slicksit) ja niitä löytyy jo kaapista.
-
Eikös tuo rengas asia ollu viime vuonna ihan jees!! Alottelijoilla ja ilman aikasempaa sijotusta olevilla kuskeillahan oli vapaa rengas.
Ittee ei ainakaan kiinnostas pätkääkään pitoaineiden kanssa lotraaminen, jotenki ei vaa ole se mun juttu
-
No rengas sääntö oli viimevuonna ihan ok...
Ero tähän kauteen onkin siinä että nyt ratojen pinnat tulee olemaan niin erilaiset ettei kyseinen rengassääntö vaan toimi jokaisella radalla.
Jos tulet vantaalle ajamaan ja pitoaineet on kielletty niin tulet huomaamaan että porukkaa on aika vähän varsinkin takavedossa ja siis varsinkin takaveto correissa.
Niillä kun ei tuolla jäällä pääse sitten enää yhtään mihinkään.
Kokemuksia jo tosiaan model exposta ja siellä sentään ei ollut edes noin liukas pinta kuin myyrmäessä tulee olemaan.
Uskokaa pois vaan että myyrmäessä on aivan turha edes järkätä WJ kisoja mikäli siellä pidetään viimevuotisesta rengas säännöstä kiinni.
-
Olen Miron kanssa samoilla linjoilla, että pitoaineella ei mielellään alettaisi leikkimään. Mielummin ajetaan sitten vaikka osa kisoista yksityyppirenkaalla ja osa vapaalla.
-
Eikai siinäkään mitään...
Sillon vaan ainoa rengas mikä myyrmäessä toimii on 3racing.
Pitoainesääntöhän ei myöskään päde correihin, eli ne saa/on muutenkin pakko käyttää pitoainetta jos meinaa radalla eteenpäin päästä.
Ja siis puhun kokoajan vain myyrmäen radasta joka tulee olemaan tasaisilta osuuksiltaan kiiltävää kivilaattaa missä renkaat ei pidä tippaakaan ilman pidotusta... paitsi se 3racing
-
Ruotsissa kisajärjestäjä päättää renkaan millä ajetaan... Ehkä tuohon ei kannata mennä, mutta yksityyppirengas toimi hienosti viime kauden. Tämän kauden sääntönä voisi toimia kaksityypi rengas, siten että kisa järjestäjä valitsee kahdesta vaihtoehdosta paremman omiin rata olosuhteisiin. Rengas tyypit voisivat olla Shumacher minipin, sekä 3-racing. Pitoaineita en ottaisi kuvioihin koska kisapäivän aikana radan pito voi muuttua paljon.
-
Tuo HoleShot 2.0 oli todella miellyttävä yllätys myös astrolla, PALJON parempi kuin vanha ja todella mukava ajeltava.
Kyseinen rengas toimii todella hienosti myös messumatolla, vielä paremmin jos laittaa M8 AKA:n foamin renkaaseen, tulee todella jämäkkä ajettava mutta luistaa krossimaisesti. Verrokkirengasta ei edes laitettu alle koska tuupilla ajaminen oli krossimaisen hauskaa ja renkaiden osalta ajettavuus vähintäänkin hyvä.
Ruotsissa kisajärjestäjä päättää renkaan millä ajetaan...
Miksi ei tätä ei voisi miettiä? Varsinkin nyt kun kisoissa on erilaisia ratapintoja joten yksityyppirengas ei välttämättä ole se paras vaihtoehto jokaiselle paanalla, varsinkin jos pidottaminen kielletään.
Kisajärjestäjä jos kuka, tietää mikä rengas toimii kyseisellä paanalla joten ne sulkisi tätäkään vaihtoehtoa pois kuvioista. Samalla kuvio tasoittaisi monopolia ja kaikilla maahantuojilla olisi kivaa kun kauppa käy :wink:
-
Oma näkemys rengassäännöksi olisi
+ Mini Pin
+ Mini Spike
+ Maastosarjan renkaat ja
+ aloittelijoille vapaa (aloittelija vain täytyy määrittää järkevästi, esim. kuljettaja joka ei ole osallistunut WJ/ maastosarjan/ muihin SM-sarjojen kilpailuihin 2010)
Lisäksi toivoisin, että pitoaineet olisi 100% kielletty.
Hoke tuossa viittasi, että messuilla ajettiin pitoaineilla ja meni hyvin ja niihän se aluksi menikin, mutta kyllä se pito lisääntyi käytön mukaan ja oli sunnuntaina jo melko kova kun Hoke itsekin sanoi - auto kaatui pidosta - betonilla! Ja pitää muistaa, että tuolla radalla ajettiin vajaa kolme päivää, eikä pitoaineita käytetty aluksi, eikä kaikki edes koko aikana.
Voi olla, että Myyrissä ajo voi tuntua hankalalta aluksi, mutta jos pitoaineet sallitaan niin ei mene viikko kun voidaan anoa VR:n lähiliikennelupaa. Tai jos sitten sallitaan esim tuupeille ja CORReille pitoaineet, mutta tästä aiheesta miekkaillaan sitten lisää toisilla areenoilla.
-
En mä kyllä omasta mielestäni sanonut että messuilla kaatu pidosta.
Itsellä ei ainakaan tuollaista ollut havaittavissa.
No mut eniveis.
Messuilla pitoa alkoi ilmestymään parin päivän tahkoomisen jälkeen.
Vikana päivänä en kyllä huomannut että pitoa olisi enää tullut lisää, vaan se oli mikä oli ja omalla kohadallani pysyi samana vikaan hiittiin asti.
Otetaan nyt huomioon että messuilla alusta oli selvästi huokoisempi.
Myrtsissä erittäin sileä ja kiiltävä.
Liukasta tulee varmasti olemaan ja aivan varmasti liukkaampaa kuin messuilla oli.
Jos ajetaan ilman pidotusta niin tosiaan ainoastaan 3 racing tarjoaa edes vähän pitoa.
Millään muulla ei tartte edes yrittää.
-
3racingiä pitää sitten saada ostettua ilman vanteita, koska niitä ei saa Lazeriin sopivalla etuvanteella.
-
3racingiä pitää sitten saada ostettua ilman vanteita, koska niitä ei saa Lazeriin sopivalla etuvanteella.
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/Renkaat-110-Crossi-ja-rallirenkaat/WH-18WI-3Racing-5-Spoke-Tyre-And-Rim-Set-White-Color-103036
Nuoko ei käy?
-
3racingiä pitää sitten saada ostettua ilman vanteita, koska niitä ei saa Lazeriin sopivalla etuvanteella.
ai.. kyllä mä ajelin Espoossa ihan tyytyväisenä, koko kierros 3racingiä Lazerissa..ostin Heinoselta
-
Jep... kyllä sitä saa suoraan sopivalla vanteella.
Ja tarpeeks kärsivällisyyttä niin 3racingin saa irti vanteesta ja laitettua mille vanteelle vaan haluaa.
-
Käyhän nuo RTR Lazereihin, mutta kisapeleihin (SP, FS ja FS2) kun laittaa, niin etupäästä tulee oikein roimasti ylileveä, eikä ole hyvä ajaa. Eli siis pakollisen renkaan on oltava kaikille saatavissa, eli se siitä 3racingistä.
-
Miksi rengasta pitäisi olla saatavana valmiiksi liimattuna?
-
3-racingin ongelmana lienee, että sitä ei juuri saa liimaamattomana, eli niitä saa vaan suoraan vanteille liimattuna.
-
3-racingin ongelmana lienee, että sitä ei juuri saa liimaamattomana, eli niitä saa vaan suoraan vanteille liimattuna.
Joo, ei ole liimaamattomana valmistajan omilla sivuilla. Eli joku muu laatalla pitävä rengas pitää löytää tai sitten Vantaalla pitoaine...
-
3-racingin ongelmana lienee, että sitä ei juuri saa liimaamattomana, eli niitä saa vaan suoraan vanteille liimattuna.
Joo, ei ole liimaamattomana valmistajan omilla sivuilla. Eli joku muu laatalla pitävä rengas pitää löytää tai sitten Vantaalla pitoaine...
Tuoko kukan tätä rengasta maahan riittäviä määriä? Eikös rengasvalinnoissa pyydetä aina kauppiaita tarjoomaan renkaita ja sitten niistä valitaan? Näin voidaan neuvotella renkaille hinta sekä varmistaa saatavuus, 2 tärkeetä asiaa kun valitaan yks/kakstyyppi renkaita. Nyt tuntuu kun porukka menisi terveellä puuhun.
-
Maastosarjan mukaisilla renkailla PISTE... Niitä on kaikilla ja ajo halpaa viime talvena meni renkaisiin rahaa ja samoin osiin ihan PRKLeesti....
-
Olisiko aivan mahdoton ajatus yrittää järjestää viimeistä osakilpailua pienoismallimessujen yhteyteen?
-
Maastosarjan mukaisilla renkailla PISTE... Niitä on kaikilla ja ajo halpaa viime talvena meni renkaisiin rahaa ja samoin osiin ihan PRKLeesti....
Jos ei nyt ruveta PISTEITÄ täällä jakelemaan.. Eiköhän se Mörteillä ollu mahdollisuus ajaa viimetalvena ihan millä palloilla huvittaa, onko tilanne muuttunut tulevaksi talveksi?
-
Joku esitti että alottelijaksi ei enää luettaisi viimekaudella kisoihin osallistuneita. A-finaalin ulkopuolelle jääneet voitaisiin edelleen lukea aloittelijoiksi.
-
Aluksi ajattelin katella vierestä ja mutustaa vaan poppareita.....
Vaan tietääkseni viime talvikausi meni ihan hyvin joka kisassa yksityyppi renkaalla?
Tämä yksityyppi rengas on yksi syy miksi itse meinasin talvisarjankin kiertää tänä talvena kokonaan.
Tuo minipin on meidän (Joensuun) sisäradalla viime talvena (joka on maalattu betoni) todettu parhaimmin pitäväksi renkaaksi.
Nyt jos Myyrmannissa tulee olemaan liukasta ainoana kisana, voitaisko siellä ajella sitten hiljempaa mutkissa?
Mites Myyrmannin rata voisiko siellä käyttää radalla mattoja, ja jättää liukasta laattaa sinne tänne?
Eli oma mielipiteeni on säännöt pysyköön entisellään, ja aletaan miettimään kisojen järjestelyitä kaikki tahoillamme.
-
Nyt jos Myyrmannissa tulee olemaan liukasta ainoana kisana, voitaisko siellä ajella sitten hiljempaa mutkissa?
Muuten ihan perinteisen hyvä idea... Vain yksi mutta.
Tuo kyseinen alusta on jo niin liukas että pelkästään eteneminen on jo ongelma.
Mikäli pito olis edes kohtalainen niin sillon tottakai tarttis vaan todeta että ajetaan ne mutkat hiljempaa.
Nyt tuolla alustalla ei ole pitoa... Esim takavedot schumin renkailla täysin mahdoton ajatus.
Myyrmäen rata mitä ilmeisemmin on ainoa missä ykstyyppirenkaalla olis ongelmia.
Siks olenkin kokoajan sanonut että joo... ajetaan vaan ykstyyppirenkaalla, mutta sallitaan kisakohtaisesti pitoaine.
Eli tässä tapauksessa ilmeisesti ainoastaan myyrmäki olisi se missä renkaat tarttee pidottaa... Kaikkialla muualla renkaat suoraan pakasta.
Eikö se nyt olis se kaikkein yksinkertaisin ratkaisu??
Sillon toimii hyvin sileeksi ajettu rengas.
Eli ajaa vanhoilla renkailla millä ei turffiradalla välttämättä enää ajele.
Vain yksi poikkeus koko kisasarjassa.
-
Mun mielipide on että maastosarjan renkaat ja pitoaine.
-
Kyllä toi Hoken idea on perustellun ja toimivan kuuloinen jos alusta todella on niin liukas kun annetaan ymmärtää. Tosiaan sallimalla pitoaine yhdessä kisassa, voidaan käyttää sarjan muissa kisoissa ajettuja renkaita, eikä tarvi lähtee ostelemaan esim niitä erään merkkisiä kovamuovin paloja.
-
Joo, *HOKE*:n ehdotus on hyvä. Ykstyyppirenkaat ja Myyrmäen kisassa sallitaan pitoaine. Mikäs olis virallinen kisarengas? MiniPin?
-
Nyt jos Myyrmannissa tulee olemaan liukasta ainoana kisana, voitaisko siellä ajella sitten hiljempaa mutkissa?
Muuten ihan perinteisen hyvä idea... Vain yksi mutta.
Tuo kyseinen alusta on jo niin liukas että pelkästään eteneminen on jo ongelma.
Mikäli pito olis edes kohtalainen niin sillon tottakai tarttis vaan todeta että ajetaan ne mutkat hiljempaa.
Nyt tuolla alustalla ei ole pitoa... Esim takavedot schumin renkailla täysin mahdoton ajatus.
Myyrmäen rata mitä ilmeisemmin on ainoa missä ykstyyppirenkaalla olis ongelmia.
Siks olenkin kokoajan sanonut että joo... ajetaan vaan ykstyyppirenkaalla, mutta sallitaan kisakohtaisesti pitoaine.
Eli tässä tapauksessa ilmeisesti ainoastaan myyrmäki olisi se missä renkaat tarttee pidottaa... Kaikkialla muualla renkaat suoraan pakasta.
Eikö se nyt olis se kaikkein yksinkertaisin ratkaisu??
Sillon toimii hyvin sileeksi ajettu rengas.
Eli ajaa vanhoilla renkailla millä ei turffiradalla välttämättä enää ajele.
Vain yksi poikkeus koko kisasarjassa.
Tarjoan joka kisaan mattoa,joka ajetaan myyrmäessä ja teippiä,millä sen saa lattiaan kiinni,niin yksi tyyppi rengas sopi kaikille.Ja tämä vain siksi,että uudetkin kuskit saa hyvän mahiksen ajaa kilpaa. Tulen sen henk.koht. kiinnittämään sinne laatoille.,sopiiko?
-
Tarjoan joka kisaan mattoa,joka ajetaan myyrmäessä ja teippiä,millä sen saa lattiaan kiinni,niin yksi tyyppi rengas sopi kaikille.Ja tämä vain siksi,että uudetkin kuskit saa hyvän mahiksen ajaa kilpaa. Tulen sen henk.koht. kiinnittämään sinne laatoille.,sopiiko?
Sopii mainiosti. Teetkö hyppyrit ja ohjaajakorokkeen samalla, talkoot on ensi tiistaina.
(http://i274.photobucket.com/albums/jj269/peitsamo/Myyri1.jpg)
-
Mun puolesta sopii ihan mikä vaan.
Mut miks vieläkin puhutaan ykstyyppirenkaasta.
Sanoinhan tossakin että ykstyyppirengas on hyvä, mutta vain pitoaineen sallii ratakohtasesti niin homma on ratkastu.
En kyllä ymmärrä miten ykstyyppirengastus ilman pitoaineita vaikuttais uusien kuskien mahdollisuuteen ajaa.
Vielä parempi mahdollisuushan niillä olis ilman mitään rengas sääntöä.
Ja mikäli pitoaine sallitaan vaikkapa vain myyrmäkeen niin edelleen niillä on hyvä mahdollisuus...
Sillon voi ajaa kaapista löytyvillä millävaan slikseiks ajetuilla.
:afro:
Onko maton kuosissa montaa vaihtoehtoa valittavaks?
-
Ihan turistina tätä keskustelua olen seuraillut kun meinasin talvella kokeilla miltä kilpaileminen maistuu. Itselläni ei ole kokemusta ainoall RC-autollani (Short Course) sisällä ajamisesta, mutta joka tapauksessa ihmettelen miksi noita renkaita pitäisi niin kovin säännellä, vieläpä sellaisiin renkaisiin joita en omista tai josta en ole kuulutkaan. Mutta ei ne renkaat ihan oikeasti nyt niin paljon maksa, voin toki sellaiset ostaa jos niitä on pakko käyttää. Tämä siis ihan aidon amatöörin näkemys asiaan, kun tuntuu että suurin osa keskustelijoista on vanhoja tekijöitä jotka pääasiassa olettavat asiota amatöörien puolesta.
-
Täältäkin Hoken ajatukset saavat kannatusta, kerta myyrmäen rata on peili laattaa ja tällöin hyvin vaikea pinta pidon kannalta. Eli pitoaineet olisi ainoastaan sallittuja ratakohtaisesti ja vain silloinkin, kun siihen on pakottava tarve. Nimittäin on myös mahdollista, että tuonne kertyy riittävästi pitoa, kun siellä höylätään pidoilla riittävästi reeniä.
Eli mahdollisuus pitoaineen käytön päätöksestä annettaisiin niille kilpailuille, joissa olosuhteet sen pakottavat. Kilpailujärjestäjän pitäisi kisakutsussa, sitten ilmoittaa asia pitojen käytöstä parhaaksi katsoman mukaan kisojen kannalta. Yksityyppirengas jokatapauksessa olisi paras ratkaisu tuon mahdollisen pitoaineen käytön "ääriolosuhteissa" rinnalla.
Mitä taas tulee yksityyppirengaaseen, niin mini pin antaa liikaa pitoa turffilla ja matolla, kun taas mini spike olisi paljon smootimpi rengas pidoltaan näillä pinnalla. Sekä rengas toimisi pidoilla näillä "jää" alustoilla.
Schumi yellow seos vs. pro line m3 seos plus molemmat läträtty pidoilla ajettaessa slicksinä raaka pinnoilla (lattia, muovimatot..): Pro linen m3 seos menee päivän mittaan liian pehmeäksi ja alkaa turpoilla hervottomasti sekä tarjoaa pahimmillaan todella kovaa pitoa muljuten alla -> todella epämielyttävä ajaa. Schumin yellow seos ei pehmene liikaa päivän aikana, eikä muodosta kiskopitoa ja ei turpoile hervottoman kokoiseksi annettaessa tehoja, mikä tekee ajosta paljon mielyttävämpää.
Kannattaisin yksityyppirenkaaksi Schumacher Mini Spike ja mielestäni yllä muutama ihan hyvä argumentti rengasta tukemaan...
-
Ihan turistina tätä keskustelua olen seuraillut kun meinasin talvella kokeilla miltä kilpaileminen maistuu. Itselläni ei ole kokemusta ainoall RC-autollani (Short Course) sisällä ajamisesta, mutta joka tapauksessa ihmettelen miksi noita renkaita pitäisi niin kovin säännellä, vieläpä sellaisiin renkaisiin joita en omista tai josta en ole kuulutkaan. Mutta ei ne renkaat ihan oikeasti nyt niin paljon maksa, voin toki sellaiset ostaa jos niitä on pakko käyttää. Tämä siis ihan aidon amatöörin näkemys asiaan, kun tuntuu että suurin osa keskustelijoista on vanhoja tekijöitä jotka pääasiassa olettavat asiota amatöörien puolesta.
Ykstyyppirenkaista on monta hyötyä. Niistä muutama mainitakseni ovat:
Halvempi hinta
parempi saatavuus
vähempi ihmettelemistä aloittelijoille
vähempi testaamista konkareille
Haittapuolista lienee suurin se että niistä aina halutaan vääntää forumeilla pitkä tovi ja päätökset tekee sit kummiski ihan eri ihmiset kuin ne jotka niistä vääntää. Toinen haitta lienee se ettei voi ajaa niillä mitkä sattuu löytymään kaapista.
Yhteenvetona voi sanoa että rengassäännöistä hyötyy kuluttaja sekä kauppias.
-
Ei pliis aloteta taas tosta hinnasta puhumista.
Viimevuoden rengas ja halpa ei mahdu samaan lauseeseen.
Joo joo... moni vois maksaa enemmänkin kulumisen takia jne jne jne.
Silti kyseinen hinta ei kyllä halpaa nähnytkään.
-
Ei pliis aloteta taas tosta hinnasta puhumista.
Viimevuoden rengas ja halpa ei mahdu samaan lauseeseen.
Joo joo... moni vois maksaa enemmänkin kulumisen takia jne jne jne.
Silti kyseinen hinta ei kyllä halpaa nähnytkään.
Jos hinta neuvotellaan etukäteen sen pitäisi kaiken järjen mukaa olla _halvempi_ kuin mitä semuuten olisi. Ei tässä otettu kantaa onko kyseinen rengas halpa vai ei, vaan kerrottiin miksi rengassääntöjä tehdään.
-
Jos ja pitäis mut... :tongue:
-
Mulla oli nelkussa ja tuupissa molemmissa yksi kierros renkaita ja ajoin niillä läpi kaikki neljä osakilpailua viime talvena, joten mun mielestä ei ollu kallista. Eri homma jos ostaa joka kilpailuun uudet renkaat, mutta se tuntu turhalta.
-
Ykstyyppirenkaista on monta hyötyä. Niistä muutama mainitakseni ovat:
Halvempi hinta
parempi saatavuus
vähempi ihmettelemistä aloittelijoille
vähempi testaamista konkareille
Haittapuolista lienee suurin se että niistä aina halutaan vääntää forumeilla pitkä tovi ja päätökset tekee sit kummiski ihan eri ihmiset kuin ne jotka niistä vääntää. Toinen haitta lienee se ettei voi ajaa niillä mitkä sattuu löytymään kaapista.
Yhteenvetona voi sanoa että rengassäännöistä hyötyy kuluttaja sekä kauppias.
Yksityyppirenkaat tulee halvemmaksi, koska testityötä eri renkailla ei tarvitse tehdä. Eiköhän päättäjiäkin kiinnosta mitä täällä väännetään, vaikkeivat itse vääntöihin osallistuisikaan.
Hoken ajatus rengassäännöstä saa kannatusta täältäkin.
-
ei sekään hyvä ole että yksi kauppias vaan hyötyy joka myy sitä tiettyä rengasta.
-
ei sekään hyvä ole että yksi kauppias vaan hyötyy joka myy sitä tiettyä rengasta.
No ei sillä vielä miljoonia tehä, ite teisin ostaa 3 paria renkaita viime talvena assoon
ja niistä näyttäs 2 paria takarenkaita olevan ajokuntosia vielä, etu renkaita tuskin tarvii ostaa uusia ensikaudelle.
-
ei sekään hyvä ole että yksi kauppias vaan hyötyy joka myy sitä tiettyä rengasta.
Kyllä ne omenat jakautuu joka vuosi vähän eri toimittajalle. Jälleenmyyntiä harrastetaan myös, joten kyllä siitä kakusta riittää kaikille jotain. Eikä se ole huono asia että kauppiaita kilpailutetaan ja haetaan se paras rengas.
isommat erät ja ennustettavuus muuttavat seuraavia asioita kauppiaalle:
halvempi sisäänostohinta
halvemmat rahdit
parempi suhde toimittajaan
Näiden asioiden pitäisi sitten näkyä kuluttajalle:
parempana saatavuutena sekä alempana hintana lopulliselle tuotteelle.
Näin kun valitaan ykstyyppirengas kilpailuttamalla.
Jos rengas valitaan ilman kilpailuttamista, voi käydä niin että kuluttaja jää nuolemaan näppejä ja kauppiaat ottavat kaiken hyödyn irti nousseesta katteesta.
-
Täältäkin ääni yksityyppi renkaalle. Huomattavasti helpompaa osallistua kisaamiseen kun jää yksi arvottava kohta pois.
Nimimerkillä "Harjottelu on lahjattomille"
Ts. en ehdi juuri muilta menoiltani käydä harjoittelemassa mutta mielelläni muutaman kisan talvella ajan...
-
Oma toivomukseni olisi että käytettäisiin yksityyppirengasta, joka olisi järkevän hintainen preglued ja saatavilla muutamalla eri vanteella jotka sopisivat yleisimpiin hexeihin (siis valmiiksi liimattuna). Renkaan kulutuskestävyys (käytettävien settien määrä), pito / pidotus (pitoaineen käyttö) jne ovat seikkoja jotka sitten voidaan mielestä säätää kisakohtaisesti kilpailun järjestäjän suositusten mukaisesti.
Tarkoittaen siis tällä sitä että jos on liukas rata, niin kisakutsussa voidaan sallia se pitoaine. Jos rata syö paljon rengasta, niin voidaan sallia toinen setti renkaita .. Tai jos radalla on hyvä pito niin sitten kielletään pitoaine jne.
-
WJ-kausi alkaa lokakuussa 16.-17.10 Nokian osakilpailulla. Muut osakisat vahvistetaan pikapuolin.
Rengassääntö on muotoutunut seuraavanlaiseksi, sallittuja renkaita ovat siis:
*Viime kauden Schumacher Mini Pin (joka toimii varmasti joka alustalla, ns. helppo valinta)
*Kesäsarjan mukaiset renkaat
Ja vain yksi kierros renkaita on sallittu, kuten viime kaudellakin. Eli kisoissa ei tulla näkemään valtavaa rengasrulettia vaan kun kisat alkaa, sinulla on renkaat valittu.
Pitoaine ei kuulu todennäköisesti vaihtoehtoihin, joten suosittelisinkin nyt siellä Vantaan baanalla ankaraa testailua, eikö Mini Pin / kesärenkaat todellakaan pidä siellä riittävästi. Pitoaineen kanssa on testailtu aikanaan riittävästi ja siitä on seurannut musta ajolinja, kiskopito ja kippailu ja kisan jälkeen ankara lattian hinkkaaminen puhtaaksi. Eli paras vaihtoehto on ajaa ilman pitoaineita ja tutkia, josko sittenkin sarjan renkailla voisi ajaa. Mutta toivon nyt oikeaa testausta asiasta, ei mutua että ei tartte ajaa...
Ja mitä tulee rengaskustannuksiin, kun osassa kommenteista sanotaan kriittiseen sävyyn, että viime kauden rengas oli valtavan kallis:
10 paria Schumacher Mini Pin - yellow u6607 / u6608 / u6609 / u6741 / 6742 91.20 €, rengaspari siis 9,12 euroa. Ja insertti tuohon, niin hintaa tuli 11,91 euroa / pari. Kesäsarjan renkaat maksaa 12 euroa / pari, niiden hintaa ei kukaan ole kritisoinut ja niitä on ostettu kaksi sarjaa joka kisaan (tai aika moni on ostanut). Ja kulutuskestävyyshän Mini Pinneillä on ollut parempi kuin kesäsarjan mukaisilla renkailla.
Eli ihan oikeasti, keskitytään nyt oikeisiin asioihin, ei kitistä turhasta. =)
Espoon kisa viime vuonna osoitti, että yhdelle päivällä ei mahdu kaikki luokat oikein millään. Ja jos osallistujamäärät kasvaa vielä viime vuodesta (kuten trendi on ollut), niin kisat pitää jakaa kahdelle päivälle. Eli ajettaisiin maastosarjan mukaisesti lauantaina M2-10 (sekä corrit / täyteluokka M4-10) ja sunnuntaina M4-10 (+ täyteluokat). Tässä tarkastellaan vielä hieman asiaa, mutta tältä nyt näyttäisi.
Muiden kisojen järkkääjät, ottakaapa pikapuolin yhteyttä allekirjoittaneeseen, niin saadaan vahvistettua kisakalenteri.
Matti / WJ
-
Ja vielä tuohon Mini Spikeen;
Se on varmasti paras rengas ajaa turffilla, mutta kaikki radat kun eivät ole turffia. Silloin Mini Spike on taas hitaampi / hankalampi kuin Mini Pin, joten siksi sitä ei otettu neljänneksi rengasvaihtoehdoksi. Eli ei tartte käyttää, Mini Pin on taas sellainen jokapaikan rengas, joka pitää paljaallakin mukavasti.
-
Kuulostaa hyvältä. En usko että Myrtsin radalla tulee pitovaikeuksia kisassa, eiköhän porukka ennen kisoja reenaa niin että radalle tulee pitävä ajolinja. Jos ei tule niin ennen kisoja ajetaan pitoaineella rata pitäväksi niin silloin kisan voi vetää ilman litkuja.
Tehdään ensin se rata, ajetaan, sitten mietitään onko pitoa vai ei.
-
Kuinka monta kertaa pitää ajaa liukkaalla alustalla ennenkuin se hyväksytään testailuksi???
3 päivää messuilla testausta...
Ja siellä alusta oli sentään pitävämpi kuin myyrmäen alusta.
Laita nyt vaan se pitoaine sääntöihin siten että kisajärjestäjällä on mahdollisuus tehdä poikkeus ja sallia pitoaine.
Se ei silti tarkoita sitä että kyseistä sääntöä tarttis koskaan käyttää, mutta jos säännöt jo sanoo ettei pitoaine ole sallittu niin ei silloin voida tehdä poikkeusta kesken kauden, vaikka huomattaisiinkin että yksinkertaisesti ajo on mahdotonta.
Kyseinen pykälä ei haittaa säännöissä yhtään mitään, mutta mikäli todetaan että jollain alustalla ei vaan tartte ajaa ilman pitoja niin homma plärähtää reisille.
Joko kyseistä kisaa ei ajeta, tai sitten ajetaan mutta kuskeja on vain muutama... tai sitten tehdään poikkeus joka taas kyseenalaistaa säännöt, koska toimitaankin vastoin sääntöjä.
Ymmärretäänkö mun pointtia???
Aamupöhnässä oikein älli taas luista.
Lisäys:
Tässä kun on vielä sekin että jos tosiaan ajellaan pitoaineilla muutoin kuin kisassa, mutta itse kisassa pitää olla pidottamattomat renkaat niin se onkin katsastajalle hauska paikka.
Meinaan... minkähän lainen ero on uudella renkaalla tai renkaalla jolla olen ajanut parin viikon treenit pitoaineen kanssa...
Ne renkaat on kuitenkin sallittu joita olen jo pari viikkoa litkussa liottanu, vaikka pito on todella eri kuin renkaalla mitä ei ole koskaan pidotettu.
Silti katsastajalla on mahdoton todeta onko renkaita ennen kisoja marinoitu vai ei.
-
Missäpäin suomea on sellainen rata että pitoa ei löydy tarpeeksi ? Eikös monessa paikassa ole juuri nuita turf-ratoja, luulisi että ei siellä pitoainetta tarvitse. Viime talvena kun Jyväskylässä ajettiin WJ-kisa oli laittia paikoitellen betonia eikä sieläkään ollut pitovaikeuksia mini pinnillä ? Ei sinäänsä minua haittaa vaikka pitoaine sallitaan, ajan jokatapauksessa. Mutta tuohon Minipin-renkaaseen ainakin itse olen tyytyväinen, hyvä rengasvalinta
-
Missäpäin suomea on sellainen rata että pitoa ei löydy tarpeeksi ?
Isomyyrin rata rakennetaan sellaisen "kauppakeskuskivilaattapinnan" päälle, ei siis betonilattialle vaan kiillotetulle kivelle. Olettaa saattaa, että paikoitellen on liukastakin.
-
Missäpäin suomea on sellainen rata että pitoa ei löydy tarpeeksi ?
Isomyyrin rata rakennetaan sellaisen "kauppakeskuskivilaattapinnan" päälle, ei siis betonilattialle vaan kiillotetulle kivelle. Olettaa saattaa, että paikoitellen on liukastakin.
Ok selvä.
-
Enkä ole kertaakaan sanonut että pitoaine pitäis sallia.
Olen vain puhunut että se säännöissä olis hyvä olla mainittuna että pitoaineen käytöstä päättää kisajärjestäjät.
Tämä siis tosiaan tarkoittais aikalailla automaattisesti sitä että turffeilla ja muilla pitävillä pinnoilla pitoaine olis automaattisesti kielletty...
Mutta just esim myyrmäki tekisi MAHDOLLISESTI poikkeuksen.
Jos sääntö pidetään samana, eikä siis pitoaine ole sallittu missään niin myyrmäki näyttää ainakin ennakkoon vahvasti radalta missä ei sitten tarvitse WJ kisoja järjestää, tai jos järkätäänkin niin takatuupeilla tuskin tulee kukaan ajamaan ja nelkutkin on lähinnä surkuhupaisaa pomppudriftausta.
Peilikirkkaaksi kiillotettu kivi kun ei pitoja itseensä ime.
Joo... pintaan tarttuu varmasti pitoa, mutta ei se siinä kauaa pysy jos yhtäkkiä ajetaan ilman pidotusta.
Tämäkin nähtiin jo ulappatorilla.
Liukkailla osuuksilla pito parani kisan edetessä...
Tuokin johtui ainoastaan siitä että jotku corristit käytti pitoainetta...
Mutta kyseinen pito kyllä häipyi aikalailla nopeasti seuraavana päivänä ollen lopulta aivan yhtä liukas kuin ennenkin.
Vaaleassa pinnassa ei myöskään näkynyt tätä pelättyä mustaa pitolinjaa mitä tarttee olla talkoovoimin puunaamassa.
Pientä sävyeroa kyllä, mutta ei mitään mikä ketään suoraansanottuna olis kiinnostanut.
Ja ulappatorin lattia oli edelleen erilaista kuin isomyyrin lattia joka on selkeästi kiiltävämpi ja kovempi.
Ja kun aina puhutaan tuosta putsaamisesta...
Lippulaivassa ajettiin pitoaineella.. Lattiaan myös jäi rantu...
Mitä sitten...?
Kyseiseen tilaan oli tulossa Lidl...
No mitäs luulette että mitä lattialle jokatapauksessa tehdään siinä vaiheessa jos/kun tilaan joku firma tulee...
AIVAN... se jynssätään ja puunataan koneellisesti jokatapauksessa... oli pitorantu tai ei.
Ei kuitenkaan olla missään liikuntasalissa tai tilassa jota käytetään välillä muissakin käytöissä, vaan kyseinen tila on tyhjä eikä sillä ole mitään muuta käyttöä niin kauan kun siihen ei jotain isoa kauppaa saada vuokralaiseks... jolloin se lattia tottakai puunataan ja pinnotetaan, oltais me oltu siellä kuukausia, tai tila olis ollu kylmänä vuosia.
-
Sen verran puutun tähän kivikeskusteluun että Myrtsin lattia on kivilaattaa, jonka pintaa ei ole lasitettu vaan käsitelty kivelle tarkoitetulla vahalla. Tästä syystä pinta paikoin kiiltää ja yleinen käsitys on että jos lattia kiiltää niin se on myös liukas. Jos laatta olisi lasitettua niin silloin oltaisiin oikeesti kusessa pidon suhteen.
-
Ei kukaan lasituksesta olekaan puhunut... Liukas se on silti ku juutalaisen kulkuset.
Ja oli se nyt sit liukas ku vetinen jää, tai liukas ku vesivaneri.
Eiks silti sääntöihin kannattais tehdä semmonen viilaus että tuo pitoaine poikkeus olis mahdollinen???
Sillon nää ykstyyppirenkaat toimii varmasti vaikka joutuiskin ajamaan liukkaalla alustalla.
Eiks aina oo kivempi varautua etukäteen, kuin kiukutella jälkeenpäin miten kesken kauden muutetaan sääntöjä tai miten joku rata oli hanurista kun oli liukas eikä renkaat toiminu blaa blaa blaa...
Vai halutaanko vaan hampaat irvessä pitää kiinni siitä mitä jo on, eikä anneta mahdollisuutta millekään poikkeuksille... Mielummin kuunnellaan sit kiukuttelut radan pinnasta, renkaan toimivuudesta kyseisellä pinnalla, kuun asennosta, aamumurojen mausta jne
-
Peilikirkkaaksi kiillotettu kivi kun ei pitoja itseensä ime.
Ei kukaan lasituksesta olekaan puhunut...
Peilikirkkaaksi kiillotettu kivilaatta on pinnaltaan hyvin samankaltainen kuin lasitettu kivilaatta. Nyt ei ole kyse kummastakaan vaan pinnaltaan huokoisesta kivilaatasta mihin on laitettu vahamainen kivisuoja estämään huokoisen kiven imemästä likaa sisälle huokosiin.
Se siitä verbaaliakrobatiasta ja terminologian oikeasta käytöstä, aiheesta voidaan jatkaa sille paremmin soveltuvassa topicissa :wink:
Siinä Hoke on kyllä oikeassa että jos ei ole pitoa, niin ei ole kisaajiakaan. Joten, kisakohtainen pitoaineiden salliminen helpottaisi elämää. Kaikille kisakohtaisen pitoaineiden kieltäjille esitän haasteen ensi kevään Model Expon krossikisoihin, ne ketkä ajaa ilman pitoainetta mua kovempaa tuuppiluokassa, tarjoan heille pullakahvit.
Jyrkkä ei pitoaineille, on helppo sanoa jos ei ole koskaan joutunut ajamaan liukkaalla radalla.
-
:laugh:
Nonnih... vahalla kirkkaaks kiillotettu eli sama asia mistä olen puhunut.
Liukas
Ja siis liukkaampi kuin messujen betoni joka sekin oli ilman pitoaineita täysin mahdoton ajettava tuupeilla.
Nelkulla sai pitää hauskaa, mutta ei siitä oikein kisaamista saatu tekemälläkään... Ennenkuin kaivettiin pitoaineet ja alettiin ajamaan.
Lopulta pitoa oli kohtalaisen paljon, mutta silti nelkku kyllä luisti... aliohjas ja kaasupäällä peräsin lähti irti.
-
Masa varmasti ottaa pitoainepykälän huomioon, jahka pääsee foorumia seuraavan kerran taas lukemaan.. Foorumin henki sääntöasioissa vaan tuppaa olemaan se että postauksia tulee kolme sivua varttitunnissa, ja tunnin päästä jo ihmetellään miksei asioita tajuta/uskota, saatikka sitten perustella päätöksiä.. Malttia, meillä on varmasti talvikaudella hyvät säännöt olemassa.
-
Nonni, Hoke. Kuten kirjoitinkin, niin testataan ensin, ei tuota pitoeinepykälää ole kiviin kirjoitettu. Jos arvon Hoke lukisi viestin oikeasti eikä hätäilisi, niin ehkä se siitä avautuisi paremmin. Vielä kerran siis Hokelle, muiden ei tartte lukea:
"Pitoaine ei kuulu todennäköisesti vaihtoehtoihin, joten suosittelisinkin nyt siellä Vantaan baanalla ankaraa testailua, eikö Mini Pin / kesärenkaat todellakaan pidä siellä riittävästi. Pitoaineen kanssa on testailtu aikanaan riittävästi ja siitä on seurannut musta ajolinja, kiskopito ja kippailu ja kisan jälkeen ankara lattian hinkkaaminen puhtaaksi. Eli paras vaihtoehto on ajaa ilman pitoaineita ja tutkia, josko sittenkin sarjan renkailla voisi ajaa. Mutta toivon nyt oikeaa testausta asiasta, ei mutua että ei tartte ajaa..."
Luepa se ja mieti. =)
Kyllä tässä yritetään löytää parasta mahdollista ratkaisua, ja Minipinniasiantuntijana voisin kertoa, että todennäköisesti siinä tulee olemaan savimainen pito tuollakin alustalla.
Ja tämä kuittailu oli Hokelle siksi, kun viime talvena tuppasit tuuppaamaan hanuriin niin herkästi. Muuten olisin kirjoitellut yleisesti, mutta nyt siis vain Hokelle. Ole hyvä. =)
Ja sitten kun oikeasti tiedetään, niin sitten laitetaan se sääntö / poikkeus kiviin ja kansiin.
-
Okei... jospa myös luettais mun viestejä... tai jätetään lukematta ihan miten vaan, mutta ymmärrettäis että lähinnä keskustelun ilostahan tässä höpistään.
Ei asioita tartte ottaa niin vakavasti :p
Luin viestin oikeasti, enkä hätäillyt.
Vai että konttiin ajelin... Eipäs pidä paikkaansa, pari pientä vauhdin antoa kun piti edessä mummoilla... arvon vastapallomurskaaja :p
Ja aika tasapuolisesti puntit lopulta meni, eli ei varaa kuittailuun :tongue:
Olikos minipin asiantuntija ajamassa messuilla??
Vastaanpas itse kun vastauksenkin tiedän...
EI ollut.
Oliko messuilla liukasta... vastaanpa tähänkin.
Oli... todella liukasta.
Oliko savimainen pito...?
Joo... jos saven päällä on peilijää niin okei...
Vasta pitoaineilla saatiin pitoa... Lopulta ehkä vähän liikaakin, mutta pito oli silti huonompi kuin turffilla tai huovalla ajaessa missä mennään kuin slottiautoilla konsanaan.
Se on tasan satavarmaa että mikäli myyrmäessä esim ei käytetä ollenkaan pitoainetta treenipäivinäkään niin ajo on puhdasta driftausta... Se ei ole edes mutua.
Se että minkälainen pito kisapäivänä on jos radalla on muina päivinä aina ajettu pitoaineella... Se ehkä kestää kisapäivän hyvänä... tai sitten ei... se on jo mutua ja sen näemme vasta pidemmän testauksen jälkeen.
Mut mites tosiaan sillon todetaan se että onko kisoissa alla olevat renkaat ne millä on ajettu pidotettuina, vai onko alla renkaat joita ei koskaan ole pidotettu...?
Eroa nimittäin on... tämäkin tuli huomattua messuilla 2,5 päivän testisession aikana.
Pitäiskö oikeesti aina kaikista asioista olla höpisemättä etukäteen?
Joo... periaatteessa aina turhaa koska käytäntö lopussa on kuitenkin se mikä ratkaisee...
Mut... pitäiskö sit saunailloissa, radalla, kotona... missä vaan istua aina suut supussa... Mistään kun ei kuitenkaan "saa" höpistä koska se on turhaa eikä vaikuta mihinkään.
:lipsrsealed: :tongue:
-
Pitoaineen kanssa on testailtu aikanaan riittävästi ja siitä on seurannut musta ajolinja, kiskopito ja kippailu ja kisan jälkeen ankara lattian hinkkaaminen puhtaaksi.
Puhumattakaan pitoaineiden terveydellisistä vaikutuksista, varsinkin junioreihin :sad:
-
Turistiluokissa ilmeisesti pitoaineet ei vaikuta junioreihin samalla tavalla kuin krossissa :afro:
Jos terveydellisiin asioihin vedotaan niin on sit ihan sama kieltää työkalut ja itseasiassa koko harrastus.
Antenni voi puhkoa silmän, inserttiin voi tukehtua, pikaliimalla liimata kaikki kehon aukot umpeen, kliineristä vetää umpijurrit (loputon lista muita yhtä vaarallisia ellei vaarallisempiakin vaihtoehtoja)
-
Mites aloittelijat ? Saako ajaa millä renkailla vaan ? Saako aloitteli ajaa vain yhden kisan millä vaan renkailla vai ihan koko WJ sarjan ?
-
Viimetalvinen sääntö oli ihan hyvä.
En nyt löydä sitä...
Muistaakseni sai ajaa millä tahansa renkaalla jos ei ollut ajanut a-finaalissa tietyissä sarjoissa edellisellä kaudella.
-
Tässäpäs nämä! tarviiko muka korjata jotain? Ei minun mielestä. Tulevalle Espoon radallekin muodostunee pito jahka viittii vähän aikaa ajaa, pinta kuluu ja pintaan jää "kumia". Näin kävi viime talvena ainakin jyväskylässä laattalattialle, vaikka ilman pitoja ajettiin niin alko varsin nopeasti muodostua pitävämpää linjaa.
viime talven säännöt kokonaisuudessaan ainakin täällä
http://www.rcm.fi/do?action=files
Renkaat
** 2wd (M2-10) 1/10-autoissa käytettävä takarengas Schumacher Mini Pin U6608 (yellow), eturengas vapaa. Insertti ja vanne vapaa. Kisoissa käytettävissä vain 1 pari takarenkaita.
** 4wd (M4-10) 1/10-autoissa käytettävä takarengas Schumacher Mini Pin U6608 (yellow), eturengas Schumacher Mini Pin U6607 (yellow). Insertti ja vanne vapaa. Kisoissa käytettävissä vain 1 kierros (4 kpl) renkaita.
**Täyteluokissa rengas, vanne ja insertti vapaa
** Renkaita saatavilla kisapaikoilla, tässäpä myös pari linkkiä, mistä niitä saa: http://www.racing-cars.com/products.asp?recnumber=1041, http://www.medasec.com/do?action=group&id=62
**Aloitteleville kuskeille rengas on vapaa (kuitenkin vain 1 sarja kumirenkaita M4-10 -luokassa / 1 pari takarenkaita M2-10-luokassa). Aloittelevaksi kuljettajaksi määritellään seuraavat kuljettajat:
*Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä sähkökrossin SM-kilpailussa vuonna 2008 parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)
*Ei ole sijoittunut kaudella 2009-2010 missään WJ-sarjan osakilpailussa A-finaaliin
** Renkaiden käsittely muilla aineilla kuin vedellä kielletty
** Renkaita saa leikata (piikkejä pois), mutta ei liimata uudelleen (esim. takavetoon ei siis saa tehdä leikkaa-liimaa eturenkaita)
**Rikkoontuneen renkaan / vanteen tilalle saa leimata uuden renkaan kilpailun johdon luvalla
-
Tämän keskustelun pohjalta mielestäni ongelma on lähinnä radassa eikä rengassäännössä. Ehkä sinne uudelle radalle kannattaa miettiä radalle jotain sen oman lattian päälle. Näinhän on muuallakin menetelty.
Lisäksi säästytään siltä, että lattiaa tarvitsee olla hinkkaamassa taikka maksamassa pesulalle siitä, kun joskus aikanaan rata siirtyy muihin tiloihin.
-
Pieni piikitys taas väliin... (ainakin toinen kerta tässä topikissa)
Espooseen ei ole tulossa rataa.
Rata tulee Vantaan myyrmäkeen.
Ei Espooseen... Ei Helsinkiin... Ei myöskään Tuusulaan
Vantaalle
-
The problem is.. where is vantaa? LOL
-
Lisäksi säästytään siltä, että lattiaa tarvitsee olla hinkkaamassa taikka maksamassa pesulalle siitä, kun joskus aikanaan rata siirtyy muihin tiloihin.
Ite opin het kerrasta, rata oli 4kk firman vieressä ja ajettiin osittain lattialla kombolla holari + pitoaine. Asetonilla lähti kumi pois lattiasta, mutta ei siitä hyvää saa = siivousfirman jampesteri paikalle ja 300€ rahaa men sinne.
suosittelen siis vakavasti harkitsemaan tuota lattialla ajamista pitoaineen kanssa.
-
Aloittelijasääntö pidetään viimevuotiseen tyyliin, joten RTR-kaverit voi tulla ilman suurta kynnystä suoraan kisoihin. Mutta kovien kisamiesten kikkailuja renkailla ei siis sallita.
Ethän vain Hoke pahoittanut mieltäsi, kun nyt "totuuden" minunkin torveiluistani päätit kertoa? =)
Asiaan, milloinkas te pääsette sinne uudelle radalle testailemaan kumeja ja pitoa? Laittakaapa sitten heti raporttia, kun sinne on tullut hieman ajokilometrejä alle, jookos? Ja olisikos se marraskuun kisa sitten teidän heiniä?
-
Lisäksi säästytään siltä, että lattiaa tarvitsee olla hinkkaamassa taikka maksamassa pesulalle siitä, kun joskus aikanaan rata siirtyy muihin tiloihin.
Ite opin het kerrasta, rata oli 4kk firman vieressä ja ajettiin osittain lattialla kombolla holari + pitoaine. Asetonilla lähti kumi pois lattiasta, mutta ei siitä hyvää saa = siivousfirman jampesteri paikalle ja 300€ rahaa men sinne.
suosittelen siis vakavasti harkitsemaan tuota lattialla ajamista pitoaineen kanssa.
Tämä on ihan ot jo. Mutta koska keskustelu tähän kääntyi... Hyppää yli jos häiritsee.
Jos tila vuokrataan liiketilaksi se remontoidaan ja lattia vahataan kuitenkin. En usko että pitoaineen jättämät jäljet ovat ongelma. Tästäkin tulee varmaan lisää infoa toisaalle kun porukka kotiutuu ensimmäisesistä talkoista/ tehtävänjakopalaverista.
Vuokrasopimuksen irtisanomisaika on 1kk joten kovin raskasta rataa tuskin tulee...
-
= siivousfirman jampesteri paikalle ja 300€ rahaa men sinne.
Meillä on siivousfirman jampesteri melkein aina paikalla ja tekee tollasen keikan omalle seuralle nälkäpalkalla joten, älkää olko huolissanne siitä miten saadaan pitoaine pois lattioista. Nou broplemooz :cool:
Mutta, eiköhän tää ollut tässä. Rata kasaan, ajoa, ja sitten raporttia että pysyykö nostajat pystyssä ilman saattajaa :wink:
-
Ethän vain Hoke pahoittanut mieltäsi, kun nyt "totuuden" minunkin torveiluistani päätit kertoa? =)
Mistäs minä olisin mieleni pahoittanut...?
Se ei onnistu noin pienellä höpöhöpö jutuilla :wink:
Ja mitenkäniin "totuus"..?
Testiraporttia tulee varmasti välittömästi kun vaan mahdollista.
Niin lähellä rata meikäläisen himasta on että tulen todella viettämään aikaa radalla.
-
Kausi 2010 - 2011 lähestyy, se toteutetaan 4-6 osakilpailulla, kunhan saadaan vielä vahvistukset kisapaikkakunnilta ja kisa-ajoista.Ajankohdiksi on alunperin kaavailtu seuraavaa:
1. kisa lokakuussa
2. kisa marraskuussa
3. kisa joulukuussa
4. kisa / WJ-finaali kevätpuolella
Hei mitkäs ois päivät näille kisoille pitäs päästä jo kalenteriin merkkaamaan ne kun alkaa jo pahasti täyttyä tuon kalenterin vapaat viikonloput.
-
Nokian kisa ajetaan lokakuun 23. päivänä. Silloin alkaa siis WJ-sarja.
Marraskuun kisa ajettanee 20.11. tuo ajankohta varmistuu kohtapuolin. Joulukuun kisa vahvistamatta, tammikuun kisa 8.1.
Ja tarkoitus on nyt ajaa kisat siten, että lauantaina ajetaan sekä M2-10 sekä M4-10 kisat. Jos täyteluokkia ei saada mahtumaan lauantaille, niin ne ajetaan sunnuntaina.
Matti / WJ
P.S. Ja vielä kevään kisat:
Jyväskylä maaliskuu sekä Model Expo huhtikuu.
-
meneekös tuo vähää sumppuun koko aikataulu, eikö kevät puolelle tule kisoja?
edit; jaha kisoi o siis vähää enemmänki :cool:
-
Matti soitteli äskettäin tosta yhdestä mahdollisesta vapaasta kisasta, joulukuulle siis. Selvitän tässä parin päivän aikana mahdollisuutta ajaa sitä meillä. Mutta vaihtoehdot olisivat su-ma eli 5.-6.12. tai 18.12. Kisapaikkana toimisi Kiiminki tai Oulu. Mitään en vielä lupaa, katsotaan...
-
Olisiko WJ kausi hyvä aloittaa marraskuussa? Ehtisi jengi saada sisärata tuntumaa ennen
kauden aloitusta!
-
Kisan järkkääminen on edelleen meillä työnalla, selvittelen tänään ja teen perjantaina päätöksen asiaan eli siihen ajetaanko Kiimingissä 18.12. WJ-osakilpailu.
Mielestäni on kyllä aika tiivis kalenteri jos n 6 vkon sisään ajetaan 3 kilpailua...
Itselläni ei ole aikomusta ajaa muita WJ-kisoja muiden pääluokkien (C-12) kv-kilpailujen vuoksi, mutta kuitenkin.
-
Mielestäni on kyllä aika tiivis kalenteri jos n 6 vkon sisään ajetaan 3 kilpailua...
onkohan tossa sit järkee enää? kuinka monella riittää aika, rahat ja motivaatio ajaa 2vk välin kisaa eripuollella suomea.
-
^ Joo ei hyvältä kuulosta. Yksi saman sarjan kisa/kk on hyvä tahti. Ja mielummin se 3-4viikonloppua väliä, ettei kuun vika viikonloppu ja sit heti perään eka.
-
PRCA:n porukka odottelee kanssa aikataulu ja sääntö vahvistuksia, jotta saataisiin kisakutsu ilmoille. Olen ymmärtänyt että Marraskuu olisi huono ajankohta meille, johtuen ajanotosta vastaavan kiireistä, muuten olemme kyllä valmiudessa.
-
Tiedustelut ja esijärjestelyt kovassa käynnissa WJ-kisan suhteen, mutta muutamiin asioihin tarvisin lisätietoa ja mielipiteitä:
- messumatot ratana - onko toimiva alusta minipinneillä ajettaessa (olettaen että sama sääntö kuin viime vuonna)?
- voimapaperi tai vastaava joissain kohtaa rataa?
Hyndille saadaan kyllä kokoa riittävästi, radalla olisi 4-5 hyppyriä.
Meidän kisan tapauksessa rata tehtäisiin perjantai-iltana, eli perjantaina ei ehkä olisi kellekkään treeniä, maksimissaan 1-2h klo n20-21 jälkeen kun paikat valmiina.
Ilmeisesti ainakin JKL-korkeudelta olisi tulossa aika mukavasti porukkaa? Omia krossikuskeja on noin 10-20kpl.
-
Messumatto toimii minipinnillä. Riippuu tietty matosta ettei ole liian ohutta ja herkkää repeilemään. Idästä tullaan kanssa jos kisat järkätään :)
-
Olen tehnyt esiselvittelyjä ja järjestelyjä, mutta vielä en uskalla sanoa varmaksi. Asia selviää huomenna tai viimeistään perjantaina. Messumatto on sitä sinistä versiota.
-
Jep. Tässäpä fiilistelyä ja sinistä messumattoa: http://www.youtube.com/watch?v=wTjPuSSLHRE&feature=related
Meillä on käytössä punaista mattoa ja ainakin se toimi viimetalven minipinnin kanssa.
edit: linkki korjattu
-
Onko Nokian kisasta tulossa kilpailukutsua vai onko kisan päivämäärä varma?
-
Onko Nokian kisasta tulossa kilpailukutsua vai onko kisan päivämäärä varma?
PRCA:n porukka odottelee kanssa aikataulu ja sääntö vahvistuksia, jotta saataisiin kisakutsu ilmoille. Olen ymmärtänyt että Marraskuu olisi huono ajankohta meille, johtuen ajanotosta vastaavan kiireistä, muuten olemme kyllä valmiudessa.
-
Testiraporttia tulee varmasti välittömästi kun vaan mahdollista.
Niin lähellä rata meikäläisen himasta on että tulen todella viettämään aikaa radalla.
Hieman on nyt testiä myyrmäessä tullut ajeltua.
Pidottamaton proline... Ei tartte ajaa.
Pidotettu proline... joo... mikäs siinä driftaillessa.
Pidottamaton schumacher... Ei tartte ajaa.
Pidotettu schumi... ihan ok... tuuppia ajaneiden autoja katsellessa ja heidän palautetta kuunnellessa... Ei tartte kisaa ajella... Varsinkaan ilman pidotusta, kun ei pidä sitten niin yhtään mitään.
Hieman on alkanut pitouraa syntymään kun on lähes jokainen alkanut pitoaineita käyttämään, mutta vain hieman.
Toivottavasti pitoa tulee vielä rutkasti lisää tai muuten takatuuppi kokee todella rankan osallistujapulan WJ kisoissa.
Ajellaan, toivotaan ja odotellaan josko pitoa alkais tulla senverran että edes nelkulla ilman pitoainetta ajamista vois kutsua ajamiseks eikä driftailuks.
-
Ajellaan, toivotaan ja odotellaan josko pitoa alkais tulla senverran että edes nelkulla ilman pitoainetta ajamista vois kutsua ajamiseks eikä driftailuks.
Pakkokos se on paljaalla vetää? mattoa mattoa
-
Me yritetään vielä yhtä keinoa liukkauden poistamiseksi, jos se ei tuota tulosta niin kai noi ratamestarit komentaa mattoa lattialle, sitä kuitenkin löytyy riittävästi radan tekoon.
-
Sain varmistuksen, eli WinterJumps II osakilpailu ajetaan Kiimingin Jokirannan koululla lauantaina 18.12. Perjantaina mahdollisesti ei treeniä, riippuu radanvalmistumisaikataulusta.
Matot on hommattu ja muutenkin homma on pyöräytetty käyntiin.
Luokat siis M2-10, M4-10 ja CORR/Truck. Paikallisia on ilmoittautunut alustavasti jo noin 20 kuskia yhteensä!
-
Hienoa! Pitkästä aikaa syytä käydä Oulussa :)
-
Moni onkin jo varmaan huomannut että WJ 1:n kisailmo on julkaistu, nyt vaan rohkeasti niitä ilmoittautumisia matkaan, niin saadaan aikataulut (la,su vai molemmat) katottua ja tilan tarve kartoitettua kisapaikalla. Mikäli WJ-organisaatio tekee asioihin muutoksia, ilmoittelemme kyllä niistä sitten (renkaat, säännöt, ym. ym.)
-
Yhtään ei haittaisi vaikka kisat ajettaisiin yksipäiväisinä, tai ainakin niin, että yhtä luokkaa ei tarvitsisi ajaa molempina päivinä.
Terveisin yksi köyhä proletaari
-
Sami, meidän skaba on ainaki ykspäiväinen. Jos rata ajoissa kasassa niin pe ehtii treenata.
Paikallisia kuskeja on ilmonnu muistaakseni ennakkoon alustavasti 23, ja Joensuun ja Jyväskylän pojat on todennäköisesti ja toivottavasti ainakin mukana karkeloissa! Sinistä messumattoa on ainaki pari sataa neliötä, viime lauantaina saatiin satsi.
Kisa ajetaan Kiimingissä treenimestassa, jossa on ajettu kisoja vuosia ennen kuin siirryimme Jääliin. BCR ja ens vuoden SM:t on Jäälin koululla. Tervetuloa kaikki! Laitan kutsua ilmoille lähiaikoina!
-
Yhtään ei haittaisi vaikka kisat ajettaisiin yksipäiväisinä, tai ainakin niin, että yhtä luokkaa ei tarvitsisi ajaa molempina päivinä.
Terveisin yksi köyhä proletaari
Ääni tälle myös täältä, teltassa ei enää tarkene millään!
Nm. Nukkuu liposäkissä.
-
Tahtotila Nokiallakin on yksi päiväiselle kisalle, mutta jos Sunnuntaina ajetaan niin se on sitten nämä SC-luokat, toivottavasti kaikki mahtuu lauantaille!
-
Yksipäiväinen saa kannatusta!!
Jos kaksi päiväinen, niin sitten selkeä luokkajako M2 la ja M4 su esim.
-
Yksipäiväinen saa kannatusta!!
Jos kaksi päiväinen, niin sitten selkeä luokkajako M2 la ja M4 su esim.
Niin kuin eilen kirjoitin, niin ainakin pääluokat (M2-10 & M4-10) Lauantaina, jos correja tulee todella paljon niin ne ajavat sitten Sunnuntaina (tällä hetkellä 3 ilmoittautunutta... ). Mutta toivottavasti kaikki mahtuu Lauantaille.
-
Sääntöpaketti on päivitetty ajan tasalle. Se löytyy täältä:
http://www.medasec.com/do?action=files
-
Mitenkähän toi WJ II kisa nyt oikein on.. Ylempänä Vesa oli kirjoittanut että se ajetaan Oulussa. Se ilmeisesti nyt ajetaan Vantaalla ja sitten III vasta Oulussa? Joten tuo WJ II (vantaa) kisan päivämäärä olisi kiva tietää että osaa pyytää töistä vapaata.
-
Oulun eli Kiimingin kisa on koko ajan ollut 3. osakilpailu josta olen puhunut.
-
Sain varmistuksen, eli WinterJumps II osakilpailu ajetaan Kiimingin Jokirannan koululla lauantaina 18.12.
?
-
kirjotusvirhe tossa viestissä, kolmannenen kisan järjestäjästä tässä on koko ajan ollut puutetta ja kyse koska joensuu ei pysty järkkään kisaa tällä erää. Kutsusta voi lukea ajankohdan meidän kisasta.
-
Vantaan aikataulu vahvistui juuri, joten tässäpä olis WJ-kalenteria:
**Aikataulu ja kisapaikat:
Päivä Paikka Yhteyshenkilö Puhelin Email
23.10.2010 Nokia Riku Tolonen 040 730 7838 Riku.Tolonen@aamulehti.fi
27.11.2010 Vantaa Mikko Laitinen 040 732 9803 mikko.laitinen@sgn.fi
18.12.2010 Oulu Vesa Yli 040 833 2407
15.1.2011 Turku Mikko Aittokallio
Maaliskuu Jyväskylä Matti Eskelinen 040 572 6257 matti.eskelinen@kolumbus.fi
Huhtikuu Model Expo
-
Winter Jumpsien nettisivut ovat nyt netissä. Löytyvät osoitteesta: http://www.winterjumps.com
Kilpailukutsut ja muu foorumitoiminta pysyy täällä RC10:llä, kuten ennenkin, mutta keräämme keskitetysti tietoa WJ-sivustolle kauden aikana.
Kilpailijoiden on mahdollista lähettää tietonsa meille, niin lisäämme teille oman ajajaprofiilin sivustolle. Näin pyrimme nostamaan tietoisuutta kilpailijoista/heidän sponsoreista ja ennen kaikkea, saadaan kasvot nimille.
Eli homma toimii näin:
Lähetä seuraavat tiedot sähköpostitse osoitteeseen winterjumps@gmail.com otsikolla: Profiili [Nimesi]
-Nimi
-Luokka (M2-10/M4-10/CORR)
-Paikkakunta/Seura
-Kalusto (auto, sähköt, akut, nopari, radio)
-Mahdolliset sponsorisi
-Kuva liitteenä (Maksimi mitat 150px X 250px)
Lisäämme niitä sitten pikkuhiljaa sivuille.
Kun Maastosarjan lopputulokset joskus julkaistaan, niin lisäämme myös kiinteät numerot kaikille. Nokian kisahan ajetaan vielä tilapäisillä numeroilla, mitkä jaetaan paikan päällä.
-
Olisihan hyvä jos AKK sivut päivitettäisiin tuloksien osalta!
-
Miksei käytetä edellisen WJ-sarjan tuloksia?
-
Tätä myös ihmettelin.
On monia kuskeja jotka ovat ajaneet jo parina vuotena koko WJ sarjan, muttei aja maastosarjaa.
Ja taas monia kuskeja jotka ajavat maastosarjaa, mutta eivät WJ sarjaa.
Miks pitäis WJ sarjan numerointi mennä maastosarjan mukaan???
Miks ei sit vaikka LS5 luokan mukaisesti :tongue:
WJ numerointi WJ sarjan mukaseks ehdottomasti... Ihan eri sarjasta kuitenkin kyse.
-
Samaa mieltä Hoken kanssa.
T:ei maastosarjaa ajanut, WJ:iin 10.
-
Samaa mieltä Hoken ja Olben kanssa. Pidetään nyt kuitenkin maastosarja ja wj erillään numeroiden suhteen, kun löytyy suht paljon kuskeja ketkä ajavat vain jompaakumpaa.
Mistä tämä idea muuten on edes tullut? Kuitenkin eri sarjat kyseessä, eihän maastosarjaankaan oteta numeroita wj:n perusteella.
-
Jos numerot tehdään edelleen SM-sarjan mukaan niin TÄÄLTÄ (http://www.autourheilu.fi/attachements/2010-10-19T11-15-48255.pdf) löytyvät tämän kesän Maastosarjan lopputulokset.
-
Numeroinnista:
Viime WJ-kaudelle kun mietittiin numeroita, niin päätettiin että otetaan ne maastosarjan perusteella, koska aiemmassa WJ-sarjassa oli ollut kuitenkin vähemmän porukkaa mukana kuin kesäsarjassa. Eli periaatteessa WJ-kaudesta tehtiin "jatko" kesäsarjalle, jolloin numerointi oli loogista tehdä kesän tulosten perusteella. Siis SM-voittaja sai WJ-kautta varten ykkösen jne.
Nyt olisi tietty voinut jo tehdä niin, että tämä WJ-kausi ajettaisiin aiemman WJ-kauden perusteella, mutta päätettiin tehdä samoin kuin aiemminkin.
Ei siis sen kummempia syitä. Kello lähtee kaikilla nollasta kisoissa riippumatta numerosta riippumatta. Numerot toimitetaan seuraavan kisan järjestysporukalle, siinä mennään siis noiden Heulin linkittämien numeroiden perusteella.
Ja uudet tulokkaat saavat numerot sieltä muiden numeroiden perästä. Ja näillä mennään sitten koko WJ-kausi.
-
Jep jep...
Siitä sitten vaan arpomaan juu.
Otetaan enskaudelle numerointi akankannon SM kisojen mukaisesti.
-
Eihän viime kaudella ollut kiinteitä numeroita?
Ja sitä paitsi viime kauden wj:ssä on ajanut enemmän porukkaa kun maastosarjassa. Ei noilla numeroilla nyt sinänsä omalta osalta ole mitään merkitystä, mutta noinhan kiinteistä numeroista häviää koko idea. Hallitseva mestari tuupissa kurvailisi tässä tapauksessa numerolla 11 jne. Ja a-finaalissa sitten taas on vaikka kuinka paljon 4 ja 5 alkuisia numeroita, koska ne ei aja maastosarjaa.
Miksi todella helposta asiasta pitää väkisin tehdä noin vaikea :p
-
Jep... aivan.
Viimekaudella EI ajettu kiinteillä numeroilla.
Ja nyt vielä jos ajatellaan että tuo kiinteä numerointi mitenkään helpottais sitä numerotarra sotkua niin....
Otetaan huomioon että talvisin järkätään PAAAAALJON enemmän sähkökrossikisoja kuin kesällä.
Esim vantaalla tulee olemaan useat kisat.
No näissä muissa kisoissa on jokatapauksessa EI kiinteä numerointi käytössä.
Eli ainoastaan WJ osakilpailuihin tuo kiinteä numerointi olis olevinaan jotenkin helpotus.
Mutta just nimenomaan se koko idea kiinteistä numeroista menee samantien keturalleen kun edes edellisen kauden mestarilla ei ole hänelle kuuluvaa numeroa.
Kaksi eri luokkaa... voidaan oikeastaan sanoa että TÄYSIN eri luokkaa.
Kesällä ajetaan krossia ja talvella hyppyturistia.
Eli on todellakin aivan sama sitten mistä ne numerot kaivetaan jos ei niitä edellisen kauden mukaan oteta.
-
Viimekaudella EI ajettu kiinteillä numeroilla.
Viime vuonna virallisesti WJ:ssä oli kiinteät numerot. Se mitä sitten käytännössä tapahtui kisapaikoilla on eri asia, nimittäin numerolistoja ei ollut aina kisakoneella ja itse WJ numerot ei ollut aina kisapaikoilla... :lol:
Mutta just nimenomaan se koko idea kiinteistä numeroista menee samantien keturalleen kun edes edellisen kauden mestarilla ei ole hänelle kuuluvaa numeroa.
Kyllä mulla on ainakin mulle kuuluva numero nelkussa: 1 :mrgreen:
-
Missä viimevuoden WJ kisassa ajettiin kiinteillä numeroilla???
Ei ainakaan niissä missä itse olin. (Espoo, Hyvinkää)
No ja joo joo... On sulla sama numero.
Ehkä kuitenkin ymmärsit mitä tarkoitin... vai ymmärsitkö???
Kenties kaikki eivät niin selitetään sitten.
Etsikää käsiinne viimekauden WJ sekä maastosarjan tulokset.
Kenties joku pystyy huomaamaan että jo pari kertaa WJ sarjan takatuupin voittaja ei ole kympin sakissa.
-
WJ-numerot erikseen ja Maastosarjan numerot erikseen. Viimevuoden WJ-voittajalle numero 1, toiselle 2, kolmanelle 3 jne jne. Tämä vain minun mielipide
-
HOKE:
Kyllä ymmärsin mitä tarkoitit, kunhan heitin vaan. :wink:
En kyllä nyt muista missä viime vuonna ajettiin kiinteillä numeroilla vai ajettiinko loppupeleissä missään vaikka piti.
Tavallaan olet ihan oikeissa asiassa, mutta siihen vaikuttaa myös näkökulma, josta sarjaa tehdään/nähdään. Eli nähdäänkö WJ sarja SM:n jatkona vai omana sarjana. Tuon tietysti jokainen näkee omalla tavallaan ymmärrettävästi. Itse WJ sarjaa on kuitenkin lähkötaisesti tehty SM jatkona siitä lähtien, kun sitä alettiin kehittää "kunnon" sarjaksi.
Itselle numero asia on aivan sama ja ei nyt siitä syystä, että on sama numero molemmissa tapauksissa. :wink:
-
Eihän WJ ole mitenkään jatkoa maastosarjalle.
Ajetaan monessa suhteessa eri säännöillä ja myös alusta on täysin eri.
Molemmista myös lasketaan omat sarjapisteet täysin toisistaan riippumatta.
WJ on hieno oma sarjansa ja sellaisena se olisi myös hieno pitää.
Täysin eri sarjoina porukka näitä muutenkin ajaa.
Ja tottakai... Eihän WJ sarjassa jaeta SM pisteitä millä on taas merkitystä esim EM tai MM paikkoihin.
WJ pisteet eivät merkkaa noihin asioihin yhtään mitään eikä pidäkään.
Joten miks ihmeessä maastosarjan pisteiden pitäis merkata yhtään mitään WJ sarjaan???
Yhtälailla kaikissa muissakin luokissa voidaan ajatella ihan mitä tahansa kerhokisasarjaa jonkun toisen sarjan jatkona jos näin kerta halutaan ajatella...
Mutta näköjään muissa luokissa sentään on huomattu että sarjat eivät ole missään tekemisissä keskenään joten sarjoissa on omat numerointinsa sekä pisteensä.
Ei vaan mee mun kupoliin että miksi ihmeessä pitää numerot jakaa sarjapisteiden mukaan, mutta pisteet katsotaankin täysin eri sarjasta.
Samantien vois jakaa sit sarjapalkinnotkin toisen luokan mukaisesti.
-
Voin kyllä luovuttaa kypärän Hoville täks talveks, mut tulevana talvena mulla on se #1 :afro:
Heheh :D -Goldi
-
Nokian kisa päivitetty Winter Jumps-sivustolle. Myös sarjataulukko tarjolla.
http://www.winterjumps.com
-
Kuin ton nyt ottaa...
En taistellut siltasen enkä salmelan kanssa, vaan lähinnä taistelu käytiin mun ja arin kesken.
Olinhan pisteissä johdossa kun vikaan finaaliin lähdettiin ja Arilla oli periaatteessa pakkovoiton paikka.
Tai lähinnä Arin piti olla maalissa ennen mua ja vähintään toisena muuten voitto olis menny mulle.
Ari ajo hienosti ja minä välillä turhan isoilla linjoilla...
Vikassa finaalissa ari karkas kärkeen ja mä putosin heti alussa viimeseks.
Hetken päästä nousin kakkospaikan kantaan kiinni.
Triplahyppyrin jälkeen oli jotain pientä ryysistä ja just sopivasti molempien tolppien vierestä nostajilla oli tekemistä.
Eli tolpat ja nostajat onnistu peittämään mutkan senverran kivasti etten nähnyt kunnolla autoa.
Painoin silti riskillä laput silmillä ja samalla kuuluikin räsähdys kun eturenkaan pultti tarras lankkuun.
Tukivarsi poikki ja peli sillä selvä.
Ari surffas nätisti ja varmasti maaliin ykkösenä ja vei voiton.
Mulla ekan finaalin voitto ja tokan finaalin kakkostila riitti varmaan kakkostilaan riippumatta siitä mitä vikassa finaalissa tapahtu, mutta voittoon tarvittiin Arin voitto ja sen takia tulikin rutattua senverran liikaa että jäi tukivarsi radanvarrelle.
Eli jos nyt ihan piruuttani väännän niin mun takana käytiin vääntö ja Ari tuli ohi jarnon ja karrin käydessä kamppailua kolmospaikasta :wink:
-
Onpas keskustelu kuumaa...
"Viime WJ-kaudelle kun mietittiin numeroita, niin päätettiin että otetaan ne maastosarjan perusteella, koska aiemmassa WJ-sarjassa oli ollut kuitenkin vähemmän porukkaa mukana kuin kesäsarjassa. Eli periaatteessa WJ-kaudesta tehtiin "jatko" kesäsarjalle, jolloin numerointi oli loogista tehdä kesän tulosten perusteella. Siis SM-voittaja sai WJ-kautta varten ykkösen jne."
Ajatus oli siis, että kesäkauden perusteella porukan vauhti oli nopeusjärjestyksessä, näin ollen SM-sarjan ykkönen sai numeron 1 WJ-sarjaan jne. WJ-sarjan kauttahan numeroita ei ajateltu tuoda SM-sarjaan, vaan siten, että SM-kisojen voittaja (hallitseva mestari) saisi ajaa talvikauden tuolla kunniakkaalla numerolla 1. Hän olisi siis talvikaudelle lähdettäessä suosikki numero yksi talvikauden voittajaksi.
Mutta syystä ja/tai toisesta viime kauden kisat ajettiin pääsääntöisesti eräkohtaisilla numeroilla. Ja ne voidaan ajaa tänäkin vuonna, kuinka kisojen järjestäjä näkee parhaaksi. Ei tässä siis mistään kummemmasta asiasta ole kyse. Hokekin voi pyytää halutessaan sen eukonkannon SM-kisan perusteella tienaamansa numeron käyttöön seuraavissa kisoissa.
Onpas liipaisin herkässä... =)
-
Kun lukee Hoken edellisen postauksen ja katsoo kisan videot, niin jotenkin vaan jostain syystä pistää pikkaisen hymyilyttämään... :lol:
-
En kyllä ymmärrä sun tarkempaa pointtia.
Voitin ekan finaalin...
Olin toisessa toinen.
Pistejohdossa vikaan finaaliin alla voitto ja kakkostila.
Arilla alla yksi voitto ja yksi keskeytys.
Ja mulle riitti kakkostilaan keskeytys.
Arin piti olla vähintään toinen ja siis mun edellä voittaakseen.
Mikä siis hymyilyttää?
Ekasta videosta vielä näkee että ensin ari veti kierroksella ohi jarnosta ja jonkun ajan päästä rikkoi auton tilanteessa kun mä olin jarnon takana ohittamassa läpillä.
En nää mitään taistelua tuossa :wink:
Lisäillään sitämukaa kun tulee videoita katsottua.
Tokassa finaalissa näkyy kun ari tulee hyvin nopeasti musta läpillä ohi.
Tämäkin johtuen myös videolla hieman ohimennen näkyvästä tilanteesta missä en nähnyt autoani ollenkaan ja ajoin lähes triplahyndän alle.
Tilanne missä tipahdin neljänneksi...
Hovi ja Siltanen onnistui jotain sohlaamaan hetkenpäästä ja siirryin toiseksi.
Arin jo ollessa reilussa karussa.
Tämän jälkeen näköjään takanatulevat alkoivat syystä tai toisesta pudota kyydistä ja sitten näkyykin jo ari mun takana ja päästän jossain vaiheessa hänet läpillä ohi.
Sen jälkeen ari onkin jo karrin ja jarnon takana ottamassa läpillä kiinni.
Eli en kyllä vääntänyt tuossakaan finaalissa alun kikkailua enempää.
Mjahas... aiheuttiko huvitusta tuo kolmannen hiitin seinäänajo???...
Näköjään kun videolta katsoi niin ei nostajat liikahtaneet...
Se ei silti poista sitä että ajoin seinään koska en nähnyt.
Tolpat peitti just senverran kivasti tuon paikan että aikalailla tuntumalla piti ajaa siitä missä kolmoshiitissä seisoin.
Ajaessa en nähnyt muuta kuin auton katoavan näkyvistä ja samalla kun tuli näkyviin niin näin kanttaavani seinään.
Ei silti taistelua sijoituksesta...
Tuossa nimenomaan ratkaisi enää se että arin piti tulla ykkösenä maaliin... Hänelle keskeytys ja mä olisin voittanut.
Ei siis vieläkään näy että mä olisin taistellu sijoituksista :p
-
Oiskohan tolle Jyväskylän kisalle jotain päivämääriä aika rueta miettimään?
-
Käsittääkseni huhtikuun eka viikonloppu eli 2. ja 3. huhtikuuta. Eli oletan että kisat lauantaina 2.4.
-
Sain juuri varmistuksen Eskelisen Masalta, että RCM sponsoroi meille tilan samasta talosta, missä hänen kauppansa on.
Eli Jyväskylän kisa on 2.4.2011 aivan ydinkeskustassa, Kauppakulmassa. Kyseinen tila on yli 1000 m2, että ei pitäisi tulla ahdasta. :D
Jyväskylän vapaa-ajan messuille ei nyt päästy, mutta tämä on vähintäänkin yhtä kiehtova sijainti.
Viralliset treenit ovat perjantaina 1.4.2011 luultavasti ovet auki koko päivän. Aikataulu tarkentuu lähempänä ajankohtaa.
(http://www.rccjkl.net/joomla/images/stories/wj5_sijainti.jpg)