RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: JuhaS14 - 18.11.12 - klo: 22.47
-
Samaa p****a edelleen:
Mä oon käräyttänyt tässä nyt syksyn aikana neljä LRP:n stanukonetta ja kaikissa välitykset olleet 4-4.1 luokkaa, joten niistäkään voi johtua.
On ollut sepä LRP:tä että Nosramia - Nosramissa jopa jouduttiin vaihtaa roottori (tulee uutena kahdella roottorilla. mitenköhän tämä auttaa aloittelevaa harrastajaa jos joutuu heti alkaa purkamaan konetta uutena?).
Noista koneista katoo magneetti kokonaan ja osassa huomaa kun vauhti hidastuu joku 1/3 koneen takia.....
Sinänsä minua ei harmita ostaa uutta stanukonetta joka viikko, mutta mietin tässä että kuinka moni junnu hirveästi digggaa.
Parin vuoden takaiset koneet olivat hyviä, mutta nämä uudet ihan susia. Väitän, että moni ei edes huomaa ajavansa tälläkin hetkellä palaneella koneella.
Juttelin Mörtin kanssa ja niissä ekoissa koneissa oli täysin eri värinen roottori - eli täysin eri kun näissä uudemmissa ongelmia aiheuttaneissa ollut.
-
Valitettavasti itsellänikin samanlaisia kokemuksia, VTR-autossa kiinni uusi Nosram - johon roottori vaihdettu ohjeen mukaisesti - ja parkaisee melkoisesti parinkymmenen akullisen jälkeen liikkeellelähdössä.. Ja VTR-luokassa käytetään maksimivälitystä 5 joten luulis kestävän...
Stanussa edelleenkin 2009 (tai 2010) peräisin oleva kone, joka palvelkoon kolmannenkin kauden kun kerran uudet ei kestä mitään...
-
Oon myynyt 20 konetta kesän jälkeen, eikä yhtään ole tullut takaisin. Uusinta LRP erää.
-
Oon myynyt 20 konetta kesän jälkeen, eikä yhtään ole tullut takaisin. Uusinta LRP erää.
Mulla on tossa pöydällä 3 kertaa ajettu p*skana.... Ankkurista magnetisointi hävinnyt tai jotain..Tämä kone on viime vuonna rikki mennyt...
-
LRP kone joka minulla meni rikki oli paljon käytetty.
Ostin sen Jaakko Louhelta käytettynä ja täytyy sanoa että oli rahansa arvoinen kone.
Nyt on uusi ankkuri sisällä ja taas toimii hienosti.
Jerzi
-
Oon myynyt 20 konetta kesän jälkeen, eikä yhtään ole tullut takaisin. Uusinta LRP erää.
Mulla on tossa pöydällä 3 kertaa ajettu Nosram p*skana.... Ankkurista magnetisointi hävinnyt..
Mulla on kans useita koneita p*skana. Muistaakseni Malisellakin on.
Ei tässä mun mielestä voi sanoa, ettei koneiden laadussa ole mitään vikaa enää.
-
LRP kone joka minulla meni rikki oli paljon käytetty.
Ostin sen Jaakko Louhelta käytettynä ja täytyy sanoa että oli rahansa arvoinen kone.
Nyt on uusi ankkuri sisällä ja taas toimii hienosti.
Jerzi
Se Louhen kone oli vielä niitä hyviä koneita. Ongelma on tän ja viime kauden koneissa.
-
Onko noissa tullut vastaan magneetin totaalista hajoamista, kajahtaa kappaleiksi?
-
Onko noissa tullut vastaan magneetin totaalista hajoamista, kajahtaa kappaleiksi?
No magneetteja mennyt, kone vaan muuten kärähtänyt ja sit nyt uusimpana ilmiönä sieltä sisältä löytyy tinanpalasia kun juotokset lähtee irti yms.
-
Pesosella meni 6 konetta viime vuonna, Laipio tulee kohta kertoo oman stoorinsa. Ollaanko oikeasti sitä mieltä, että koneessa ei ole mitään ongelmaa tai niiden laadussa?
-
Ei kai siitä mitään epäselvää ole että ongelmia on ollut, mutta nehän piti olla korjattu..
Itsellä tosiaan Nosramissa se merkattu roottori - joka tulee mukana ja on "pomminvarma" - antautunut jo muutaman VTR-akullisen jälkeen....
-
Itselläni meni 6kpl LRP/nosram koneita viimekautena ja näistä kahteen vaihdettiin vielä lisäksi roottori takuuseen jotka antautui myös, eli yhteensä 8kpl risoja stanumoottoreita kaudessa. 3 ensimmäistä kestivät max 3 akkua ja sitten alkoi mahdoton pärina liikkeelle lähtiessä ja moottori kuumeni kohtuuttomasti.
Tämän jälkeen sain näitä uusia moottoreita/roottoreita takuuseen. Toimivat uutena ok, mutta kolme neljä treenikertaa myöhemmin koneet tuntuivat "väsyneiltä" ja akselista pyörittäessä tuntui vain heikot pykälät, jotka kertovat magneettisuuden heikkenemisestä. Tämän huomasi myös pienenä pärähdyksenä paikaltaan liikkelle lähtiessä. EDIT: suoranopeudessa ei juurikaan merkittävää eroa, mutta moottorin vääntö ja "terävyys" laski selvästi mitä enemmän näillä koneilla ajettiin. Ja sitä ajoa ei tarvinut tehdä tosiaan, kuin n.30-40 akullista, niin ero oli selkeä.
Johtopäätöksenä: moottoreihin on tullut parannusta kesken viime kauden, mutta silti niissä on vikaa ja väsymistä havaittavissa. Edellisen kauden moottoreista kului laakerit ennen loppuun, kuin roottori.
Itsehän en tätä luokkaa enään aja, niin eipä ole moottoriongelmaakaan.
Ei varmasti helpota uusia nuoria kuskeja kilpailutoiminnan aloittamisessa, jos kaudessa saa kolvata joka kilpailuun uuden moottorin.
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että moottorimerkin/mallin vaihto on ajankohtainen VIIMEISTÄÄN seuraavalla kaudella.
ROHKAISEN KAIKKIA VIIME KAUTENA STANULUOKKAA AJANEITA KERTOMAAN, ETTÄ MONTA MOOTTORIA VAIHDOITTE VIIMEKAUDELLA!?! Jos pystytte erotella, niin vielä, että monta moottoria meni noin kauden puolivälin jälkeen, jolloin tehtaalta tuli uudet "korjatut" moottorit.
Ehkä tällä tavoin saamme lajiryhmää harkitsemaan tarkemmin eri stanumoottorivaihtoehtoja.
MIELESTÄNI TÄMÄ TSS-10, JOS JOKU ON SE LUOKKA JOSSA PITÄISI PYSTYÄ AJAMAAN YHDELLÄ MOOTTORILLA KOKO KAUSI JA OLLA SILTI KILPAILUKYKYINEN TOP3 SIJOITUKSISTA!!
-
Minkähän ihmeen takia näitä asioita ei ole yhtään ennemmin ollut pöydällä. Nyt on pikkuisen myöhäistä enää tehdä mitään kun kauden alkuun on muutama viikko.
Tai onhan tästä ongelmasta puhuttu jo viime kaudella, mutta miksi ihmeessä sitä on painettu villaisella?
-
Juuri kuten Joonas kuvasi tämä "väsyminen", eli aloitteleva kuski tuskin huomaa eroa, mutta semmonen joka on ajanut pari vuotta ja auto pysyy ladulla kyllä huomaa. Väitän, että tälläkin hetkellä osa ajaa edelleen viallisella koneella, eli läheskään kaikki ongelmat eivät ole tulleet esille.
Koneongelmia on ollut ainakin: Pesosella, Malisella, Laipiolla, Öhmanilla, Söderholmilla. Erikssonista ja Maikolasta en tiedä.
1. (1. ) Eetu Pesonen LahUA 197,0
2. (2. ) Lauri Malinen LahUA 166,6
3. (3. ) Tino Eriksson MäntsMK 164,4
4. (4. ) Joonas Laipio LahUA 161,4
5. (34.) Rami Maikola ATAK/UA 144,6
6. (7. ) Juha Söderholm UAU 138,9
7. (5. ) Jan Öhman KyPak 137,5
Tässä on viime kauden kärki FTT-rankingin mukaan, mä olen siis erittäin varma että myös muilla kuskeilla näitä on ollut....
Myös Ilvessalo ja Toivonen poltti koneet jo DHI-cupissa.
-
Tai onhan tästä ongelmasta puhuttu jo viime kaudella, mutta miksi ihmeessä sitä on painettu villaisella?
Juttelin äsken Ylin kanssa ja hänen mielestään kyse oli "Marginaaliongelmasta", haluaisinkin nyt tuoda esille, että mielestäni tässä ei voida puhua "marginaaliongelmista" rikottujen koneiden määrän ja kuskien tason puolesta.
-
Myös Eriksson kommentoi, että hänellä meni 2 konetta..
-
Myös Ilvessalo ja Toivonen poltti koneet jo DHI-cupissa.
Mulla meni kans, enkä saanu edes uutta roottoria takuuseen :cry:
-
Myös Ilvessalo ja Toivonen poltti koneet jo DHI-cupissa.
DHI cupissa meni kaikilta Suomalaisilta kone rikki. LRP tosin korvas ne paikan päällä uudella roottorilla ilman kysymyksiä. En tiedä kestikö se, moottori päätyi Juhalle ajoon viime keväänä.
Minkähän ihmeen takia näitä asioita ei ole yhtään ennemmin ollut pöydällä. Nyt on pikkuisen myöhäistä enää tehdä mitään kun kauden alkuun on muutama viikko.
Tai onhan tästä ongelmasta puhuttu jo viime kaudella, mutta miksi ihmeessä sitä on painettu villaisella?
Kyllähän asiasta keskusteltiin, lajiryhmältä tuli virallinen vastaus asiaan missä perusteltiin moottorivalintaa. Se on tietysti ikävää jos samat ongelmat jatkuvat tällä kaudella eikä tehdas ole ongelmaa saanut korjattua niinkuin luvattiin.
-
Myös Ilvessalo ja Toivonen poltti koneet jo DHI-cupissa.
DHI cupissa meni kaikilta Suomalaisilta kone rikki. LRP tosin korvas ne paikan päällä uudella roottorilla ilman kysymyksiä. En tiedä kestikö se, moottori päätyi Juhalle ajoon viime keväänä.
Minkähän ihmeen takia näitä asioita ei ole yhtään ennemmin ollut pöydällä. Nyt on pikkuisen myöhäistä enää tehdä mitään kun kauden alkuun on muutama viikko.
Tai onhan tästä ongelmasta puhuttu jo viime kaudella, mutta miksi ihmeessä sitä on painettu villaisella?
Kyllähän asiasta keskusteltiin, lajiryhmältä tuli virallinen vastaus asiaan missä perusteltiin moottorivalintaa. Se on tietysti ikävää jos samat ongelmat jatkuvat tällä kaudella eikä tehdas ole ongelmaa saanut korjattua niinkuin luvattiin.
Ei kaikilla, mulla se kesti kyl DHI Cupin mut laukes sit FInTrackissa. Mä ajoin viime kauden lopun 2-vuotta vanhalla koneella, jossa ei ongelmia ollut. Tällä kaudella päätin vaihtaa uuden koneen jo ajetun tilalle ja sitten ongelmat alkoivat..... En mä ollut ees tietoinen että asiaa ei ole korjattu vieläkään.
Joo ja se Axelin pannu laukesi myös parin kerran jälkeen.
Mä en tästä silleen muuten paasais, mutta alkaa olee pinna kireellä kun viimeiset pari viikkoa vaihdellut 3 eri säädintä ja sitten paljastunut taas koneongelmat sähköongelmien syyllisiksi vaikka kone oli ihan uusi, joten oletin ettei vika ole taas siinä....
-
Jos koneita on mennyt enemmänkin, niin onhan siinä selkeästi ongelma, sitä ei ole kieltäminen.
Asia on kuitenkin lähes mahdoton tässä vaiheessa kautta ruveta muuttamaan kun ekaan kisaan on pari kolme viikkoa. Miksi tätä asiaa ei nostettu esille aiemmin luokkayhteyshenkilölle ja sitä kautta lajiryhmän tietoon? On ihan luonnollista ettei konetta ruveta tässä vaiheessa kautta vaihtamaan kuin todella ääritilanteessa.
Lähinnä ihmettelen, miksi tässä vaiheessa asia otetaan paniikinomaisesti esille, jos ongelma oli niin iso viimekaudella, että siitä ei edes lajiryhmän tarvinu kriisipalaveria pitää.
Mun mieleipide on, että maahantuoja selvittää ensitilassa ongelman tehtaalta ja jos/kun vika on, niin korvaavat toimenpiteet käyntiin. Jotainhan asialle tarvii tehdä ehdottomasti.
Itse en ole maahantuoja ko. tuotteelle, joten odotan että ne jotka mahdollisesti viallisia tuotteita myyvät, selvittävät faktat ja tiedottavat niistä. Ei ole mahdoton ajatus että on viallinen erä roottoreita tai koneita. Sama ongelma oli muutama vuosi sitten Novakin TSP-moottorissa, tai samansuuntainen.
Ne ketkä tuovat LRP:tä ja Nosramia maahan, sopivat keskenään miten asia selvitetään tehtaalta. Voin myös itse sitä kysyä ja saan kyllä vastauksen sieltä nopeastikkin.
Ainakin itse olin siinä käsityksessä että koneiden laatu korjaantu viime kevään aikana koska syksyn jälkeen ei mulle asti tullut valituksia.
-
Jos koneita on mennyt enemmänkin, niin onhan siinä selkeästi ongelma, sitä ei ole kieltäminen.
Asia on kuitenkin lähes mahdoton tässä vaiheessa kautta ruveta muuttamaan kun ekaan kisaan on pari kolme viikkoa. Miksi tätä asiaa ei nostettu esille aiemmin luokkayhteyshenkilölle ja sitä kautta lajiryhmän tietoon? On ihan luonnollista ettei konetta ruveta tässä vaiheessa kautta vaihtamaan kuin todella ääritilanteessa.
Lähinnä ihmettelen, miksi tässä vaiheessa asia otetaan paniikinomaisesti esille, jos ongelma oli niin iso viimekaudella, että siitä ei edes lajiryhmän tarvinu kriisipalaveria pitää.
Mun mieleipide on, että maahantuoja selvittää ensitilassa ongelman tehtaalta ja jos/kun vika on, niin korvaavat toimenpiteet käyntiin. Jotainhan asialle tarvii tehdä ehdottomasti.
Itse en ole maahantuoja ko. tuotteelle, joten odotan että ne jotka mahdollisesti viallisia tuotteita myyvät, selvittävät faktat ja tiedottavat niistä. Ei ole mahdoton ajatus että on viallinen erä roottoreita tai koneita. Sama ongelma oli muutama vuosi sitten Novakin TSP-moottorissa, tai samansuuntainen.
Ne ketkä tuovat LRP:tä ja Nosramia maahan, sopivat keskenään miten asia selvitetään tehtaalta. Voin myös itse sitä kysyä ja saan kyllä vastauksen sieltä nopeastikkin.
Ainakin itse olin siinä käsityksessä että koneiden laatu korjaantu viime kevään aikana koska syksyn jälkeen ei mulle asti tullut valituksia.
SIksi koska ilmeisesti osa ajoi vanhoilla koneilla kun uusissa oli ongelmia ja ongelmat ei oo "kisakuskeille" selvinneet, mä luulin että asia on jo kunnossa, mutta ei. Osa taas ei myöskään tiedosta ajavansa "Puutuneella" koneella, koska kyse on stanuluokasta.
-
Minut voi lisätä listaan viimekaudella 2 konetta vtr:ssä ja nyt takuu moottorin laitoin stanuun tänään kiinni jolla ajettu 1vtr kisa aikasemmin, niin erän(5min) jälkeen haisee ihan kiukaalle ja on noin 86-90#%astetta kun mun ikivanha lrp(niitä ekoja X12 17.5) yhtä nopea ja vain 60-65 astetta.
Takuu hommat hoitunu hienosti Aaken kanssa kyllä mutta harmittaa se silti.
-Hilpi
-
Minut voi lisätä listaan viimekaudella 2 konetta vtr:ssä ja nyt takuu moottorin laitoin stanuun tänään kiinni jolla ajettu 1vtr kisa aikasemmin, niin erän(5min) jälkeen haisee ihan kiukaalle ja on noin 86-90#%astetta kun mun ikivanha lrp(niitä ekoja X12 17.5) yhtä nopea ja vain 60-65 astetta.
Takuu hommat hoitunu hienosti Aaken kanssa kyllä mutta harmittaa se silti.
-Hilpi
Joo siis mä epäilen että ajan nyttenkin hitaammalla konella, eli en oo ees varma toimiiko se kone oikeasti vai ei........
-
Mä kyllä uskon, ettei kenellekään stanuluokkaa viime vuonna ajaneelle nämä koneongelmat ole "uusi tieto". Mielestäni niissä mainittiin myös FTT-kehitysehdotuksia topicissa ja uskoisin, koska lajiyhteyshenkilö sattuu olemaan kyseisen merkin maahantuoja tietävän montako konetta on mennyt, joten siitä ei liene erikseen tarvita mainita.
Mulla on lohjan A8-kisasta Power Racingilta ostettu kone, joka kesti tasan sen vajaan kisan verran (6 akkua) - itseasiassa auto ei suostu edes käynnistymään Hobbywingin kanssa ko. koneella. enää vaikka se kaikilla muilla moottoreilla hyvin käynnistyy, kokeilin myös 2 uudella eri Hobbywingilla ja sama efekti, toinen kone tilalle ja koneongelmat katos - Tällä yksilöllä ajettu siis 6 akkua. Mulla on myös noin 5 päivää sitä ennen ostettu Nosramin kone joka kesti ehkä 15 akkua ja hajosi Lohjalla (HF:n Artsi vaihtoi siihen omin kätösin ankkurin (kun paketissa tuli kaksi ankkuria mukana), mutta ei auttanut). Joko siis mulle myydyt koneet ovat "vanhoja" tai sitten ongelma ei ole edes ratkennut. Sitten toinen asia on se, että miksi myydään "vanhoja" koneita jos tiedostetaan että niissä ongelma on.
-
Mä kyllä uskon, ettei kenellekään stanuluokkaa viime vuonna ajaneelle nämä koneongelmat ole "uusi tieto". Mielestäni niissä mainittiin myös FTT-kehitysehdotuksia topicissa ja uskoisin, koska lajiyhteyshenkilö sattuu olemaan kyseisen merkin maahantuoja tietävän montako konetta on mennyt, joten siitä ei liene erikseen tarvita mainita.
Mulla on lohjan A8-kisasta Power Racingilta ostettu kone, joka kesti tasan sen vajaan kisan verran (6 akkua) - itseasiassa auto ei suostu edes käynnistymään Hobbywingin kanssa ko. koneella. enää vaikka se kaikilla muilla moottoreilla hyvin käynnistyy, kokeilin myös 2 uudella eri Hobbywingilla ja sama efekti, toinen kone tilalle ja koneongelmat katos - Tällä yksilöllä ajettu siis 6 akkua. Mulla on myös noin 5 päivää sitä ennen ostettu Nosramin kone joka kesti ehkä 15 akkua ja hajosi Lohjalla (HF:n Artsi vaihtoi siihen omin kätösin ankkurin (kun paketissa tuli kaksi ankkuria mukana), mutta ei auttanut). Joko siis mulle myydyt koneet ovat "vanhoja" tai sitten ongelma ei ole edes ratkennut. Sitten toinen asia on se, että miksi myydään "vanhoja" koneita jos tiedostetaan että niissä ongelma on.
Itse ajan prostockia ja kun vauhtia tulee lisää, tiedossa on lämpöongelmia, niin lisään moottorin jäähdytystä. Tai kevennän välitystä. Suosittelen samaa myös ko stanu-koneelle.
Kun ajoin stanua aikaisemmin eri koneella, niin siinäkin oli sama homma, kun pelit kuumenee, niin lisää jäähdytystä.
-
Mä kyllä uskon, ettei kenellekään stanuluokkaa viime vuonna ajaneelle nämä koneongelmat ole "uusi tieto". Mielestäni niissä mainittiin myös FTT-kehitysehdotuksia topicissa ja uskoisin, koska lajiyhteyshenkilö sattuu olemaan kyseisen merkin maahantuoja tietävän montako konetta on mennyt, joten siitä ei liene erikseen tarvita mainita.
Mulla on lohjan A8-kisasta Power Racingilta ostettu kone, joka kesti tasan sen vajaan kisan verran (6 akkua) - itseasiassa auto ei suostu edes käynnistymään Hobbywingin kanssa ko. koneella. enää vaikka se kaikilla muilla moottoreilla hyvin käynnistyy, kokeilin myös 2 uudella eri Hobbywingilla ja sama efekti, toinen kone tilalle ja koneongelmat katos - Tällä yksilöllä ajettu siis 6 akkua. Mulla on myös noin 5 päivää sitä ennen ostettu Nosramin kone joka kesti ehkä 15 akkua ja hajosi Lohjalla (HF:n Artsi vaihtoi siihen omin kätösin ankkurin (kun paketissa tuli kaksi ankkuria mukana), mutta ei auttanut). Joko siis mulle myydyt koneet ovat "vanhoja" tai sitten ongelma ei ole edes ratkennut. Sitten toinen asia on se, että miksi myydään "vanhoja" koneita jos tiedostetaan että niissä ongelma on.
Itse ajan prostockia ja kun vauhtia tulee lisää, tiedossa on lämpöongelmia, niin lisään moottorin jäähdytystä. Tai kevennän välitystä. Suosittelen samaa myös ko stanu-koneelle.
Kun ajoin stanua aikaisemmin eri koneella, niin siinäkin oli sama homma, kun pelit kuumenee, niin lisää jäähdytystä.
Vanhoilla koneilla mä oon ajanut ulkona 30-asteen helteessä 3.5 välityksellä, muistaakseni Louhi taisi testata jossain 3 välitystä ja ei ne niilläkään palaneet. Kuten kerroin niin nyt on käytössä 4-4.1 välitys. Kyse ei ole varmastikaan ylivälittämisestä koska tämä on se välitys millä lähes kaikki stanukuskit ajaa. Mä ehdotan oikeasti että aletaan käyttämään sitä FTT-vakiomaksimivälitystä (minkä muuten ehdotuksistani torppasit), jos kerran kaikki kärkipään stanukuskit ei osaa välittää moottoreitaan oikein.
LIsäksi kun "peli" ei kuumene, vaan kiehahtaa yhtäkkiä.
-
Itse ajan prostockia ja kun vauhtia tulee lisää, tiedossa on lämpöongelmia, niin lisään moottorin jäähdytystä. Tai kevennän välitystä. Suosittelen samaa myös ko stanu-koneelle.
Kun ajoin stanua aikaisemmin eri koneella, niin siinäkin oli sama homma, kun pelit kuumenee, niin lisää jäähdytystä.
Siinä missä vanhemman CS-moottorin lämmöt kahdeksan minuutin ajon jälkeen ovat n. 38 astetta meni nykyinen Nosse yli kahdeksankympin, ja nytkyttely liikkeellelähtiessä alkoi.. Ja tämä nimenomaan sillä 14.25-merkityllä "bombproof"-roottorilla joka toimitettiin pakkauksessa mukana ja piti vaihtaa paikalleen ennenkuin koneella uskalsi ajaa ollenkaan.
Millaistakohan välitystä nämä nykykoneet sitten kestäisivät, kun VTR-luokan 5 on jo liikaa..
-
Itse ajan prostockia ja kun vauhtia tulee lisää, tiedossa on lämpöongelmia, niin lisään moottorin jäähdytystä. Tai kevennän välitystä. Suosittelen samaa myös ko stanu-koneelle.
Kun ajoin stanua aikaisemmin eri koneella, niin siinäkin oli sama homma, kun pelit kuumenee, niin lisää jäähdytystä.
Siinä missä vanhemman CS-moottorin lämmöt kahdeksan minuutin ajon jälkeen ovat n. 38 astetta meni nykyinen Nosse yli kahdeksankympin, ja nytkyttely liikkeellelähtiessä alkoi.. Ja tämä nimenomaan sillä 14.25-merkityllä "bombproof"-roottorilla joka toimitettiin pakkauksessa mukana ja piti vaihtaa paikalleen ennenkuin koneella uskalsi ajaa ollenkaan.
Millaistakohan välitystä nämä nykykoneet sitten kestäisivät, kun VTR-luokan 5 on jo liikaa..
Joo oli mukava tietää millä välityksellä nyt pitäisi ajaa, sinällähään luokka nyt ei ole kovin tasainen kun on ainakin kolmea eri moottoria - ainakin käytökseltään ja vuosiluvultaan.
-
Vertailuksi voin sanoa että ajelin viikko sitten uudella T4:llä tiksissä pitkiä, noin 70-80 kierrosta/akku, harjoitteluvetoja yhteensä 674 kierrosta jos oikein laskin.
Tahti oli se että pidotukset renkaisiin ja max 15 min odotusta ja uudestaan radalle. No nopeus ei ollut lähelläkään kärkikuskeja mutta vetojen kierrosten keskiajat oli lopussa siellä 14 ja 15 sekunnin kantturoissa.
Mutta pointti tässä oli se, että moottori oli koko ajan sillai lämmin että pystyi sormilla lämmön koittamaan, sanoisin että max. 50°C.
Kone oli uusi mutta vanhaa CS:n 17.5 supersport. Ja auton välitykset tasan 4.
Oikeasti ajattelin että pitäisikö vaihtaa moottori nosramiin tai lrphen mutta taidan vielä hetken odotella.
t.Seppo
-
Koneongelmia on ollut ainakin: Pesosella, Malisella, Laipiolla, Öhmanilla, Söderholmilla. Erikssonista ja Maikolasta en tiedä.
Kaksi kisaa, Laukaalla sisällä mentiin sillä ainoalla moottorilla mikä oli kun ei ollut paremmastakaan tietoa. Ugissa kokeilin kolmea eri moottoria kun tuntui että joko sisälenkillä tai ulkolenkillä tuli vauhdeissa suorilla turpiin vaikka teki mitä välitysten suhteen. Kolmas moottori oli selvästi muita pirteämpi, silläkin alkoi jo viimeisissä lähdössä olla starteissa rykimistä. Kaksi muuta oli tasaisen vaisuja, ilmeisesti edellisen talven aikana jo väsytettyjä.
t. Rami Maikola
-
Teräväisen tiimissä viime kauden saldo. Uusi LRP.n kone muistaakseni noin viidenellä akulla parin minuutin kohdalla savut ulos, lämmöt muistaakseni n. 130c. (välitys luokkaa 4.2). Tämä kone takuuseen. Uusi kone antoi puutumisen merkkejä taas muutaman akun jälkeen ja siihen vaihdettiin uusi roottori. Ko. kone jäi varamoottoriksi kun onneksi löytyi yksi uusi ylivuotinen kone kilpakumppanilta. Kone johon roottori vaihdettu kaverille lainaan Kuusaan kesä VTR kisoissa, jossa hän taisi ajaa yhden alkuerän ja finaalit, näiden ajojen jälkeen akselista pyörittäessä ei tunnu vastusta ollenkaan... (kone lensi kaapin perille)
Kun taas vuonna 2010 ostettu kone ajettu yksi kausi FTT talvikisat + treenit ja nyt vuosi VTR kisat + treenit ja rokkaa edelleen. Ja alkuun tietämättömyyttä liian pitkilla välityksillä jolloin lämmöt parikin kertaa reilut 100c.
Juha T
-
Koneongelmia on ollut ainakin: Pesosella, Malisella, Laipiolla, Öhmanilla, Söderholmilla. Erikssonista ja Maikolasta en tiedä.
Tässä tiim Malisen kommentit:
Olen ostanut meidän kahden auton tiimille LRP-Nosram -koneita viime ja sitä edellisellä kaudella yhteensä 7 kpl (5xLRP/2xNosram), joista yksi Nosram on ollut käytetty. Saldo on seuraava:
-Yksi moottori (LRP hankittu puolitoista viikkoa sitten) on vielä kokeilematta
-Ajossa ollut 6kpl moottoreita, joista 1 kpl ollut meille tullessa käytetty
-em. käytettynä ostettu kone on varakoneena, mutta edelleen ehjä ja hyväkuntoinen
-yhden toissa vuonna uutena ostamani moottorin olen myynyt kauden ajettuna edelleen ehjänä eteenpäin
-yksi LRP roottori teki eväät pari erää ajettuna Kiimingin FTT:ssä viime kaudella, roottorin uusimisen jälkeen moottorilla ajettu edelleen ilman ongelmia (ajoin kakkoseksi FTT warmupissa Tikkurilassa tällä koneella)
-yhteen uuteen ja ajamattomaan LRP koneeseen vaihdoin uuden roottorin varmuuden vuoksi ja sillä koneella Lauri ajoi kaikki ulkokisat viime kesänä (tällä koneella Lauri ajoi kolmoseksi Tikkurilassa warmupissa)
-yksi kone sadeautossa ja toimii
-yksi kone käytettynä ja toimivana varakoneena
Summauksena siis kokemuksena kuudesta tähän mennessä käytössä olleesta moottorista yksi rikkoutunut roottori, yksi varmuudeksi vaihdettu roottori ja kaikki kannut ehjiä. Välityksinä kesäkelin pitkä 3.2 - syheröisen sisäradan 4.3 ja siinä välissä on menty pari kautta. Yhtään moottoria ei ole palanut, eikä kisapuristukseen nähden lämpöjen kanssa ole ollut ongelmia. Laurilla kesällä siili+puhallin käytössä, minulla ei. Säätiminä Tekin RS:t ja edellisellä kaudella SP:n GT Pro:t.
Tiedän että ongelmia on ollut, mutta jostain syystä ne eivät jakaudu tasaisesti harrastajille. Näin yksinkertaisessa laitteessa toimintavarmuuden tehtaasta tullessa pitäisi tietysti olla esimerkkitarinoiden maalaamaa kuvaa parempi. Vaikeaksi arvioinnin tekee se, että "user errorit" on käytännössä mahdotonta siivota pois tilastoja rumentamasta. Aloittajaluokan osalta aloittelijoiden virheiden todennäköisyys asennuksessa ja käytössä kuitenkin aina kasvaa. Tosin aika paljon raportoituja ongelmia on ollut varsin kokeneilla harrastajilla. Enemmän meillä Laurin kanssa oli ongelmia CS-moottoreiden kanssa.
-
Kiepautetaan soppaa vielä yhdellä lusikalla, ostimme kuitenkin kerhon nimissä 5 kpl LRP:n stanumoottoreita aika tarkalleen vuosi sitten.
Näistä viidestä koneesta yksi kärsi jonkinasteisen sensoririkon ja vaihtui uuteen (tämä uusi saattaa olla noiden rMa:n listaamien kokeiltujen koneiden joukossa), yksi lämpeni omassa ajossa -> vaihdoin vararoottorin -> vararoottorista lähti "lastu" irti ja kone alkoi rykiä kiihdytyksissä -> vielä toinen vararoottori samojen käämien sisälle ja se kesti oman stanukäytön loppuuun ja kone siirtyi uuteen kotiin.
Eli voin sanoa kilpasarjan ulkopuolelta, että jotain häikkää koneiden laadussa on ollut (tämän taisi LRP jossain kohtaa myöntää itsekin, en ole tosin sitä kyseistä virallista tiedoitusta nähnyt).
Nykymoottoreissa lienee suurimpana erona toisiinsa nähden olla tuo "mekaaninen" ennakko, eli paljonko sensorin asennolla voidaan vaikuttaa koneen toimintaan ?
Tämä tuottaa luonnollisesti ongelman, mikäli palattaisiin "vanhaan hyvään" hiilikoneaikaiseen ja nyt myös CS-12 luokassa vallitsevaan moottorisääntöön, jossa kaikkien valmistajien tietty käämilukuinen kone olisi sallittu (stanussa luonnollisesti 17,5t). Toki ennakon ruuvaaminen nostaa myös koneiden lämpöjä ja silloin niitä koneita myös palaa, mutta siinä kohtaa voidaan puhua käyttäjävirheestä eikä huonosta laadusta. Tämä nostaa erimerkkisiä koneita lähemmäs samaa viivaa, sillä ylivälitetty ja "yliennakoitu" kone kärähtää varmasti
Moottorisääntö toisi uskoakseni LRP/Nosram-koneille hieman kireämmän hinnan nykyisen "pakkomyyntihinnan" tilalle, mutta tuskin silti hirveän paljon korkeamman kuin kilpailijoilla.
Onhan se reilu 70€ isohko raha pakollisesta tuotteesta jo nyt, mutta eipä noi koneet ole ilmaisia myöskään tehdä ja toimittaa tänne Pohjolaan.
Ehkä pitäisi katsoa tämä kausi CS-12 luokkaa ja jos siellä tämä avoin valmistaja, spekattu käämitys-sääntö toimii hyvin, voisi kyseistä sääntöä harkita touring-puolelle. Toki stanukiilassa ennakolla ei voi pelata liikaa akunkestoa ajatellen, ennakon kanssa pelaaminen kun syö koneen hyötysuhdetta -> 8 min erä saattaa ahdistaa ylivälitetyllä ja "yliennakoidulla" koneella.
"No mut sit pitää testata se paras kone niist kaikist jos meinaa pärjää".
Tällä kaudella on jengi ostanut aikaisempien viestien perusteella sen kourallisen koneita. Suomesta et taida löytää kuitenkaan kymmeneltä eri merkiltä 17.5t konetta hyllystä?
LRP/Nosram (Power Racing/Hobbyfactory, testattu aiempina vuosina)
CS (RCM, myöskin ollut ajossa aiemmin, uutta sukupolvea prostock-puolella)
Speed Passion (Racing Factory, myöskin ollut "yksityyppikoneena")
GM ? (lasketaanko samaksi, kuin CS, ainakin joskus kuulin juttua että olisivat samasta tehtaasta...)
Vampire Racing (Racers RC Shop)
Tekin ? (EuroRC)
Eli noista nopeasti kerätyistä merkeistä vain kaksi jäi kokonaan ilman "statusta", mikä on mielestäni aika vähän. Toki myönnän, ettei tässä mainittu merkkien kirjo ole kaikenkattava, mutta ainakin joka kaupasta, joissa itse olen asioinut.
Lisäyksenä sanottakoon, etten ole minkään kaupan mainosmies taikka rahallisesti tuettu millään muotoa autourheilun kautta.
Ja se testitieto kyllä välittyy varmasti kuskeilta toiselle ja sitä kautta IHAN kaikille sitä tietoa haluaville. Muistan itsekin, kuinka juuri ennen kisamatkalle lähtöä haettiin Itellasta (silloinen Posti) uusia hiilistanukoneita "koska niiden piti olla parempia kuin mitä nyt pakista löytyi". No, en ole voittanut ainoatakaan nuortenmestaruutta, tai edes osakilpailua, joten tuo marginaalinen hyöty jäi saavuttamatta, olettaen siis että se hyöty oli olemassa.
Moottorisääntöä on tälle kaudelle myöhäistä muuttaa touring-luokkiin, mutta itse odotan mielenkiinnolla kuulumisia CS-12-luokan kuljettajilta ja samoin mielipiteitä avoimesta koneesta spekatuilla käämeillä.
Myönnän myös, että kilpailu-urallani alkaa näkyä "takana loistava tulevaisuus", enkä ole aktiivisesti kisannut muutamaan vuoteen, mutta tuon oman näkemykseni mukaan, oli se viisas taikka ei.
Jyrki Lehto
-
Nykyisessä tilanteessa jos konetta ei kerran voida vaihtaa alan olla itsekin taipuvainen vapaaseen 17.5 moottoriin ainakin poikkeuksella täksi kaudeksi. Ensi kauden moottorisääntöä miettissä täytyisi ottaa ainakin muutama yhtä vahva vaihtoehto, koska ei voida olla tälläisessä tilanteessa että koneita joutuu vaihtamaan viikottain.
-
LRP/Nosram (Power Racing/Hobbyfactory, testattu aiempina vuosina)
CS (RCM, myöskin ollut ajossa aiemmin, uutta sukupolvea prostock-puolella)
Speed Passion (Racing Factory, myöskin ollut "yksityyppikoneena")
GM ? (lasketaanko samaksi, kuin CS, ainakin joskus kuulin juttua että olisivat samasta tehtaasta...)
Vampire Racing (Racers RC Shop)
Tekin ? (EuroRC)
Myös Hobbywingilla on kone.
Äkkiseltään selasin jenkkejä jossa käytetään vapaata konetta:
http://www.rctech.net/forum/radio-electronics/576917-best-17-5-motor-blinky-period.html (http://www.rctech.net/forum/radio-electronics/576917-best-17-5-motor-blinky-period.html)
http://www.ultimaterc.com/forums/showthread.php?t=159226 (http://www.ultimaterc.com/forums/showthread.php?t=159226)
http://www.socal-rc.com/forum/showthread.php?t=17137 (http://www.socal-rc.com/forum/showthread.php?t=17137)
-
Semmoinen muuten tuli mieleen, että nyt kun näitä moottoreita on boostattu ilmeisesti ainakin 3 erilaisella roottorilla niin FTT-säännöthän sanovat seuraavaa:
Moottorien muokkaaminen laakerien vaihtoa lukuunottamatta kielletty, Roottorin saa vaihtaa täysin alkuperäisen kaltaiseen
--
Nythän roottori ei ole täysin alkuperäisen kaltainen jos kerran valtaosalla on erilaisia roottoreita, eli onko tästä säännöstä luovuttu? Vanhoissa koneissa roottori oli täysin eri värinenkin ja ilmeisesti eri tyyppisiä vaihtoroottoreitakin tuntuu olevan vino pino eri maahantuojilla. Ainakin Nosramissa tulee 2 eri roottoria mukana. Periaatteessahan tuon roottorin vaihtaminen siihen toiseen joka ei pala (mutta palaa sittenkin) on sääntöjen vastaista.
Eli voisiko tehdas käytännössä toimittaa "Matched"-roottoreita haluamilleen kuskeille? Ei mielestäni ihan stanuluokan hengen mukainen, jos kone kerta on "lukittu".
Kysymys siis kuuluu jos joku päättää esimerkiksi ensimmäisen eräkierroksen jälkeen FTT:ssä tehdä protestin erilaisista roottoreista niin aletaanko koneita availemaan ja vertailla roottoreita? Vai onko tässä joku "sovellettu" sääntö mistä en itse ole ainakaan tietoinen.
Saanko siis vaihtaa koneeseen minkä tahansa roottorin? :D
Vai pitäisikö maahantuojien toimittaa kaikille tasan samanlainen roottori joka vaihdetaan jokaiseen koneeseen ennen ensimmäistä alkueräkierrosta? Nämä saisi vaikka ilmoittautumisen yhteydessä järjestäjien toimesta joten minkäänlainen "matchaaminen" ei tule edes kysymykseen.
-
Nythän roottori ei ole täysin alkuperäisen kaltainen jos kerran valtaosalla on erilaisia roottoreita, eli onko tästä säännöstä luovuttu?
http://www.lrp.cc/en/products/electric-motors/accessories/produkt/x12-stockspec-sintered-rotor/details/ (http://www.lrp.cc/en/products/electric-motors/accessories/produkt/x12-stockspec-sintered-rotor/details/)
http://www.lrp.cc/en/products/electric-motors/accessories/produkt/ersatzrotor-stockspec-123mm-sintered/details/ (http://www.lrp.cc/en/products/electric-motors/accessories/produkt/ersatzrotor-stockspec-123mm-sintered/details/)
Niin, "vararoottoreitahan" on kahta laatua ainakin valmistajan kotisivuilla...
Mutta lienee niin, että tuo standard-roottori on nimenomaan se vakioroottori, "alkuperäistä vastaava" sääntöjenmukainen.
Mutta se pitää paikkansa, että pelkkään mustanväriseen akseliin ei voi 100% katsastuksessa luottaa, muistaakseni LRP/Nosram-koneisiin myytävä 1-cell roottori oli kans mustalla akselilla varustettu...
Jyrki Lehto
ATAK/UA
-
Vaikeaksi arvioinnin tekee se, että "user errorit" on käytännössä mahdotonta siivota pois tilastoja rumentamasta.
Maksimivälityksen määrääminen poistaisi 90% näistä user erroreista.
-
Myös Hobbywingilla on kone.
Tulihan se sieltä :laugh:
-
Rauhoitetaanpa tilannetta nyt sen verran, että mitään konevaihdoksia ei sääntöihin olla tällä kaudella tekemässä. Kuten tilanteesta on käynyt ilmi, useilla on ollut koneiden kanssa ongelmia, pääasiassa kuitenkin viimekauden erästä jossa tunnustettiinkin olleen ongelmia.
Keskustelemme lajiryhmän ja maahantuojien kesken - keskustelimme jo eilenkin - ja ilmoitamme mahdollisimman pian millaiseen ratkaisuun päädymme kunhan selviää myös tehtaan kanta. Väärinkäytösten vuoksi on vaikea sanoa mikä on todellinen valmistusvika ja mikä ei. Mutta selvää on että jokin ongelma on koneissa ollut ainakin viime kaudella isossa erässä ja selvitetään mitä sen kanssa voidaan tehdä.
-
Rauhoitetaanpa tilannetta nyt sen verran, että mitään konevaihdoksia ei sääntöihin olla tällä kaudella tekemässä. Kuten tilanteesta on käynyt ilmi, useilla on ollut koneiden kanssa ongelmia, pääasiassa kuitenkin viimekauden erästä jossa tunnustettiinkin olleen ongelmia.
Keskustelemme lajiryhmän ja maahantuojien kesken - keskustelimme jo eilenkin - ja ilmoitamme mahdollisimman pian millaiseen ratkaisuun päädymme kunhan selviää myös tehtaan kanta. Väärinkäytösten vuoksi on vaikea sanoa mikä on todellinen valmistusvika ja mikä ei. Mutta selvää on että jokin ongelma on koneissa ollut ainakin viime kaudella isossa erässä ja selvitetään mitä sen kanssa voidaan tehdä.
Jos vihjaillaan väärinkäytöksistä ja aikaisemmassa viestissä puhuttiin "user erroreista", niin olisi varmaan maahantuojan ja ehkä lajiryhmän moottoriosaajien paikallaan opastaa tähän ALOITTELIJALUOKKAAN tulijoita vaikkapa täällä foorumilla sellaiseen moottorin käyttötapaan, että nämä selvästi monien kohdalle osuneet hajoamiset EIVÄT VIE INTOA jatkamiseen.
Oma ongelmansa on sekin, jos moottorin magneettien "teho" tai magneettisuuden taso laskee NORMIKÄYTÖSSÄ liiallisen moottorin lämpiämisen vuoksi ilman että hajoaminen on selkeästi havaittavissa. Hiilettömien moottorien tullessa pienoisautoihin oli omat ongelmansa ja niistä päästiin yli. Olisikohan nyt se tilanne, että valmistajat hakevat stock-luokkiin lisää tehoa ja pyrkivät nostamaan oman moottorinsa kilpailukyvyn muiden ohi keinoilla, jotka vaikuttavat voimakkaastikin moottorin kestävyyteen ja luotettavuuteen. Tai voihan kyseessä olla vain huono eräkin, jolloin vastuuntuntoinen takuumenettely nousee tärkeään asemaan.
Omaa kokemusta tuon moottorin käytöstä ei ole, mutta minua alkaa aina huolestuttaa, kun nousee esiin aloittelevien kuskien harrastamiseen MAHDOLLISESTI negatiivisesti vaikuttavia ilmiöitä.
-
Painotan nyt edelleen aiemmin tänne kirjoittamaani tekstiä, eli jos ongelma todella olisi ollut koko viime kevään, niin siitä olisi edellisenkin luokkayhteyshenkilön tiedossa ollut selkä suuri ongelma. Ongelma ei poistu sillä että siitä ei puhuta, mutta jos asiasta ei ole ollut keskustelua edellisten 10kk aikana ja kisoihin on reilu 2 viikkoa, on hieman erikoista sekin.
Jokatapauksessa ei ole hyvä juttu että alottelijaluokassa koneita paukkuu. Sen kuitenkin voin sanoa että koneen kuin koneen saa kyllä rikki jos sen vain haluaa saada.
Kyllä se asia tulee selväksi yhdellä tai kahdella postauksella, asiaa ei tarvitse ruveta lietsomaan yhden tai kahden toimesta, muuten se asia itsessään hukkuu kaiken muun sekaan.
Ja olisi selvitelty jo keväällä jos olisi asiasta selkeästi tehty selvityspyyntö, jos varikolla mumistaan ja ei siitä toimiteta tietoa lajiryhmään niin se on sitten ihan eri asia.
Kallen kanssa eilen asiasta keskustelin ja viime kauden alussa oli jotain ongelmia mutta ei niistä sen koommin kuulunut ennen kuin nyt.
Asiaa selvitellään.
-
Painotan nyt edelleen aiemmin tänne kirjoittamaani tekstiä, eli jos ongelma todella olisi ollut koko viime kevään, niin siitä olisi edellisenkin luokkayhteyshenkilön tiedossa ollut selkä suuri ongelma. Ongelma ei poistu sillä että siitä ei puhuta, mutta jos asiasta ei ole ollut keskustelua edellisten 10kk aikana ja kisoihin on reilu 2 viikkoa, on hieman erikoista sekin.
Olen kyllä tuonut asian monestikkin esille viime keväänä, kesällä ja viimeisenä kun valinta tehtiin ilman kilpailutusta.
Olet myös Vesa itsekkin ollut tietoinen asiasta kesällä kun keskustelimme asiasta.
-
Painotan nyt edelleen aiemmin tänne kirjoittamaani tekstiä, eli jos ongelma todella olisi ollut koko viime kevään, niin siitä olisi edellisenkin luokkayhteyshenkilön tiedossa ollut selkä suuri ongelma. Ongelma ei poistu sillä että siitä ei puhuta, mutta jos asiasta ei ole ollut keskustelua edellisten 10kk aikana ja kisoihin on reilu 2 viikkoa, on hieman erikoista sekin.
Olen kyllä tuonut asian monestikkin esille viime keväänä, kesällä ja viimeisenä kun valinta tehtiin ilman kilpailutusta.
Olet myös Vesa tsekkin ollut tietoinen asiasta kesällä kun keskustelimme asiasta.
Kyllä tästä on mun mielestä tiedetty ihan laajasti että niitä koneita on paukkunut.
Mua nyt kiinnostaa tuo, että mitä kisoissa tapahtuu jos mä teen protestin heti ensimmäisen alkuerän jälkeen että osalla jengillä on laittomat roottorit? :D Ja mikä niistä roottoreista on se "virallinen roottori" vai luovutaanko koko roottorisäännöstä ja sinne saa tosiaan tunkea minkä vaan roottorin? Koska jos näin on, niin mä tilaan huomenna 200 roottoria ja alan testaa että millä sen laitteen saa liikkuu ja kestää.
Pystyykö joku nyt validoimaan että mitkä ovat nämä 1-tyyppilailliset roottorit: Miltä ne näyttävät ja minkä värisiä ne ovat, että tiedän koneissani sellaiset olevat.
-
Myös Hobbywingilla on kone.
Tulihan se sieltä :laugh:
Mulle on oikeastaan ihan sama millä koneella ajetaan kunhan ei tartte joka päivä vaihtaa konetta.
-
Vaikeaksi arvioinnin tekee se, että "user errorit" on käytännössä mahdotonta siivota pois tilastoja rumentamasta.
Maksimivälityksen määrääminen poistaisi 90% näistä user erroreista.
Mikäs se sitten olisi jos BB on käyttänyt VTR luokassa kyseistä moottoria ja havainnut siellä saman ongelman vaikka välitys on 5.0
Mikään 4 ja 5 väliltä ei siis ilmeisesti vaikuttaisi asiaan tippaakaan... eli mikäs sen välityksen sitten pitäisi olla?
-
Vaikeaksi arvioinnin tekee se, että "user errorit" on käytännössä mahdotonta siivota pois tilastoja rumentamasta.
Maksimivälityksen määrääminen poistaisi 90% näistä user erroreista.
Mikäs se sitten olisi jos BB on käyttänyt VTR luokassa kyseistä moottoria ja havainnut siellä saman ongelman vaikka välitys on 5.0
Mikään 4 ja 5 väliltä ei siis ilmeisesti vaikuttaisi asiaan tippaakaan... eli mikäs sen välityksen sitten pitäisi olla?
Ehkä se ei oo user error jos välitys on yli 4? :) Ideahan oli määritellä semmoinen välitys minkä moottori kestää helposti ja hyvin vaikka vähän rääkkiä tulisinkin, esim 15mins radalla.
-
Painotan nyt edelleen aiemmin tänne kirjoittamaani tekstiä, eli jos ongelma todella olisi ollut koko viime kevään, niin siitä olisi edellisenkin luokkayhteyshenkilön tiedossa ollut selkä suuri ongelma. Ongelma ei poistu sillä että siitä ei puhuta, mutta jos asiasta ei ole ollut keskustelua edellisten 10kk aikana ja kisoihin on reilu 2 viikkoa, on hieman erikoista sekin.
Olen kyllä tuonut asian monestikkin esille viime keväänä, kesällä ja viimeisenä kun valinta tehtiin ilman kilpailutusta.
Olet myös Vesa itsekkin ollut tietoinen asiasta kesällä kun keskustelimme asiasta.
Olin tietoinen kyllä, mutta kuten käsittääkseni muukin lajiryhmä sekä luokkayhteyshenkilö, olen elänyt tiedossa joka oli, että asia korjaantui, aivan kuten maahantuoja asiasta informoi, ja koska jatkovalituksia ei ole tullut korviini ennen tätä keskustelua sittten viime talven, oletus on ollut että ongelmaa ei enää ole, koska
a, asiasta ei ole valitettu viime talven jälkeen
b, maahantuojalla on ollut tieto> informoinut, että asia on korjattu
-
Olin tietoinen kyllä, mutta kuten käsittääkseni muukin lajiryhmä sekä luokkayhteyshenkilö, olen elänyt tiedossa joka oli, että asia korjaantui, aivan kuten maahantuoja asiasta informoi, ja koska jatkovalituksia ei ole tullut korviini ennen tätä keskustelua sittten viime talven, oletus on ollut että ongelmaa ei enää ole, koska
a, asiasta ei ole valitettu viime talven jälkeen
b, maahantuojalla on ollut tieto> informoinut, että asia on korjattu
Jos nyt on isompi ongelma(eikä vain yksittäis kappaleet) niin lopputulos on se että valittiin moottori jolla oli ongelmia edellisellä kaudella, viat eivät korjantuneet ja nyt sit ihmetellään millä säännöillä ajetaan sekä mitkä roottorit ovat sallittuja.
-
Mikäs se sitten olisi jos BB on käyttänyt VTR luokassa kyseistä moottoria ja havainnut siellä saman ongelman vaikka välitys on 5.0. Mikään 4 ja 5 väliltä ei siis ilmeisesti vaikuttaisi asiaan tippaakaan... eli mikäs sen välityksen sitten pitäisi olla?
Ehkä se ei oo user error jos välitys on yli 4? :) Ideahan oli määritellä semmoinen välitys minkä moottori kestää helposti ja hyvin vaikka vähän rääkkiä tulisinkin, esim 15mins radalla.
Nyt te käännätte asian ihan päälaelleen. En sanonut, että 90% palaneista koneista olisi ehkäistävissä maksimivälityksillä, vaan että näistä käyttäjän virheistä (jotka ymmärrykseni mukaan on pääasiassa liian pitkiä välityksiä) saadaan iso osa pois sillä, että määrätään maksimivälitys.
Esim. ETS:n prostockissa on toimittu näin jo pitkään ja homma toimii aivan loistavasti, ei palaneita koneita tai nopareita. Miks meillä pitää hakata päätä seinään jos ratkaisuja on jo olemassa.
Sanomalla tämän, en väitä että se ratkaisee (kokonaisuudessaan) tämän topikin itse aihetta, koska tiedän itsekin, että kyseessä oli ns. susikappaleita, jonka myös tehdas on tunnustanut.
Koneita palaa jokatapauksessa jos välityksillä leikitään, oli se kone mikä tahansa. Jos maksimivälityksen kautta saadaan lähes 100% toimintavarmuus, niin tällaiset laatupoikkeamat ovat paljon helpommin havaittavissa, kun niitä tulee.
-
Nyt maahantuojat ottaa pari konetta kauniisin kätösiin ja käy ajamassa testiä.... Jos koneet toimii Fine jos ei sit on edelleen ISO ONGELMA ! :grin: ei tää nyt ton vaikeampaa voi olla. Nyt on vaan jo kiirettä ekat kisat kolkuttelee ovella...
-
Mulla on Aakelta ja Artsilta tänä syksynä ostettuja "uusia" koneita kuten sanoin, joissa ihan sama esiintyi. Nosramiin vaihdettiin vielä mukana tullut sääntöjen mukaan "laiton" roottori ja ei auttanut....
Joko siis mulle on myyty molemmissa tapauksissa "vanhaa erää" tai ongelma on edelleen.
Myöskään näillä takuu-roottoreilla (jotka muuten taitaa olla laittomia FTT-sääntöjen mukaan) ongelma ei ole ratkennut (kuten jengi monesti todennut tässä topicissa).
-> Ongelma on siis edelleen olemassa ja ainakin minulle se on hyvin todellinen.
A) Millä välityksellä tulisi ajaa että kone kestää edes 10-minuutin hiitin?
B) Millä roottorilla tulisi ajaa jotta kone on laillinen
-
Erän pituus on 5min, jos koneet hajoaa kun ajetaan 10min vetoja, on ihan eri ongelmasta kyse.
-
Erän pituus on 5min, jos koneet hajoaa kun ajetaan 10min vetoja, on ihan eri ongelmasta kyse.
Joo ja yleensä erän alussa pyöritellään 1-2 minuuttia. Eli sen koneenko pitää kestää just 7 minuuttia ei edes kovin kovalla välityksellä ennen kuin se hajoaa?
Halusinkin nyt tietää, että mikä välitys pitää olla, että vedetään varman päälle. Vanhoissa LRP-koneissa ongelmia kun ei ollut 4 välityksellä edes 10-minuuttia ajaessa.
Mä edelleen väitän, että näitä koneita ei ole polttamalla poltettu vaan vika on laadussa. Lohjan kisoissa mun autosta alkoi tulemaan treeneissä 2 minuutin jälkeen semmoinen mahtava haju jonka varmaan kaikki haistoi. Kone siis kiehahti vaan yhtäkkiä.
Odotan edelleen kysymyksiini vastauksia....
-
Jos maksimivälityksen kautta saadaan lähes 100% toimintavarmuus, niin tällaiset laatupoikkeamat ovat paljon helpommin havaittavissa, kun niitä tulee.
Jos... No saako???
Ilmeisesti ei kun 5.0 välityksellä ei ole ollut toimintavarmuutta.
Kuka sen tietää mikä välitys pitää olla että se toimintavarmuus saadaan ja voidaan todeta että jos kone on hajonnut oikeaa välitystä käyttäessä, on vika 100% valmistajassa???????
-
Kuka sen tietää mikä välitys pitää olla että se toimintavarmuus saadaan ja voidaan todeta että jos kone on hajonnut oikeaa välitystä käyttäessä, on vika 100% valmistajassa???????
Onko tämä nyt niin vaikeaa ymmärtää vai tarkoituksellako taas vänkäät.
Jos nyt oletetaan, että koneet toimii normaalisti (niinkuin ne toimi näidenkin koneiden osalta alkuun) + että olisi määrätty sellainen välitys, että voitaisiin olla varmoja, että sen takia koneet ei mene rikki, niin nyt voitaisiin olla lähestulkoon satavarmoja siitä, että KAIKKI koneviat on laatupuutteita. Tätähän tässä halutaan selvittää?
Nyt voidaan spekuloida vaikka maailman tappiin sillä, montako konetta on poltettu ylipitkillä välityksillä.
Edelleenkään en väitä, että kaikki hajonneet koneet olisi ylipitkien välitysten syytä, mutta varmaan jokunen on. Jos ei muualta, niin varmaan moottorivalmistaja osaa antaa sen maksimivälityksen ja sille toimintatakuun.
-
Miks tää menee niin tähän???
Esitin kysymyksen, en vänkäystä.
Eli mikä se välitys on mikä poistaa käyttäjävirheet???
Ihan puhdas vilpitön kysymys eikä pilkkuakaan vänkäystä.
Jos ei osaa vastata niin sitten ei vastaa ainakaan tuollaisella hyökkäyksellä.
Enkä ota enempää kantaa asiaan kun ei osata keskustella.
-
Kuinka moni muu kuin Juha on polttanut tämänvuoden koneita :wink:
Onko kaikilla nyt selvä se tosiasia että tää juttu mistä nyt puhutaan on viimekauden koneista.
Jerzi
-
Enkä ota enempää kantaa asiaan kun ei osata keskustella.
Lue, mitä kirjoitetaan ja yritä ymmärtää mitä siinä sanotaan, silloin syntyy keskustelua.
Minä, eikä kukaan mukaan tällä foorumilla osaa sanoa sitä, mikä on oikea välitys, mutta moottorin valmistaja sen varmasti osaa sanoa. Kun näin toimitaan, niin se "user error" on poistettu. Ei pitäs olla kovin hankalaa ymmärtää.
-
Kuinka moni muu kuin Juha on polttanut tämänvuoden koneita :wink:
Onko kaikilla nyt selvä se tosiasia että tää juttu mistä nyt puhutaan on viimekauden koneista.
Jerzi
Siis monihan on tässä maininnut (Hilpi, Laipio, yms), että koneita joiden roottorit on vaihdettu (lue "pomminvarmaroottori") on poltettu. Vai onko näissä vaihtoroottoreissa jotain eroa "pomminvarmoihin koneisiin" jota mä en ole ainakaan saannut enkä tiedä mistä saa.
Mun käsittääkseni roottoreille tehtiin jotain viime kauden katastrofialun jälkeen ja ne ei ole kuitenkaan kestäneet ne vaihtoroottoritkaan. Joten onko tänä vuonna tullut joku mystinen versio 567xyz roottori joka oikeasti kestää ja onko nämä roottorivaihdetut koneet laillisia? Mielestäni ei ole jos sääntöjä luetaan. Moni ajoi siis viime kaudella laittomilla koneilla.
-
Joo kyllä mä nyt näkisin et viime kauden kaikki stanu tulokset pitää mitätöidä...
Buhahaa vitsi vitsi :grin:
-
FTT I / 2013 ajetaan 2,5 viikon päästä.
Katsastukselle tarvitaan lajiryhmältä/lajiyhteyshenkilöltä ohje siihen kuinka valvotaan sääntöjen kohtaa
"Moottorien muokkaaminen laakerien vaihtoa lukuunottamatta kielletty, roottorin saa vaihtaa täysin alkuperäisen kaltaiseen."
Myös kilpailijoiden on syytä olla tietoisia siitä kuinka alkuperäisen kaltainen" sääntökohtaa tulkitaan, koska jokainen kuitenkin haluaa ajaa sääntöjen mukaisella kalustolla.
Kilpailun järjestäjä puolestaan haluaa ennakkoon minimoida tulkintaerimielisyyksistä, protesteista tmv. poikkeustilanteista koituvat yllärit.
OTE FTT 2013 SÄÄNNÖISTÄ
TSS-10:
LRP X12 Vector Stock Spec 17.5
- Valmistajan osanumero: 50852
Nosram PURE Evolution 17.5T
- Valmistajan osanumero: NS-91851
Molemmissa moottoreissa on käytettävä neljän pisteen (oooo) ennakkopalaa.
Moottorien muokkaaminen laakerien vaihtoa lukuunottamatta kielletty, roottorin saa vaihtaa täysin alkuperäisen kaltaiseen.
-
FTT I / 2013 ajetaan 2,5 viikon päästä.
Katsastukselle tarvitaan lajiryhmältä/lajiyhteyshenkilöltä ohje siihen kuinka valvotaan sääntöjen kohtaa
"Moottorien muokkaaminen laakerien vaihtoa lukuunottamatta kielletty, roottorin saa vaihtaa täysin alkuperäisen kaltaiseen."
Myös kilpailijoiden on syytä olla tietoisia siitä kuinka alkuperäisen kaltainen" sääntökohtaa tulkitaan, koska jokainen kuitenkin haluaa ajaa sääntöjen mukaisella kalustolla.
Kilpailun järjestäjä puolestaan haluaa ennakkoon minimoida tulkintaerimielisyyksistä, protesteista tmv. poikkeustilanteista koituvat yllärit.
OTE FTT 2013 SÄÄNNÖISTÄ
TSS-10:
LRP X12 Vector Stock Spec 17.5
- Valmistajan osanumero: 50852
Nosram PURE Evolution 17.5T
- Valmistajan osanumero: NS-91851
Molemmissa moottoreissa on käytettävä neljän pisteen (oooo) ennakkopalaa.
Moottorien muokkaaminen laakerien vaihtoa lukuunottamatta kielletty, roottorin saa vaihtaa täysin alkuperäisen kaltaiseen.
Roottorin varaosanro on 50635/LRP.
Ja Power Racingiltä ostetulla moottorilla on puolen vuoden takuu, oikein käytettynä. Eli jos moottori on mennyt rikki niin uuden saa tilalle. Voi tulla käymään kaupassa tai esim vaihtaa koneen Tikkurilan radalla.
FTT 1. kisassa on koneita mukana "riitävästi". Jos ongelmia on niin maksimivälitys määrätään esim 4.5 talveksi ja 4.0 kesäksi.
Edelleen kannattaa mitata lämpötiloja ajon jälkeen. Puhaltimella saa lämpötilaa alemmaksi n 20 astetta. Ohjelmoitavissa nopareissa kannattaa tarkistaa onko maksimivirrat säädetty kohdalleen.
Syksyn kisoissa Lohjalla ja Vantaalla: yhden moottorissa/kaikissa moottoreissa on ollut ongelmia. En ole nähnyt ko konetta tai koneita.
-
Kuinka moni muu kuin Juha on polttanut tämänvuoden koneita :wink:
Onko kaikilla nyt selvä se tosiasia että tää juttu mistä nyt puhutaan on viimekauden koneista.
Jerzi
Luehan Jerzi ajatuksella esimerkiksi mun viestit.... VTR:ssä parkuva kone on nimenomaan näitä uusia koneita - tosin Nosse eikä Lurppi mutta roottori on vaihdettu ohjeen mukaisesti....
-
Joo en nyt tiedä mikä on parkuva kone. Onko lämmin vai mikä on ongelma.
Minun kone pitää yhkäävää ääntä. Onko se myös p*skana silloin :undecided:
Itse veikkaan että koneongelmia ei ole kuin mitä nyt normaalisti niitä menee.
Kuinkahan paljon meni hiiliaikaan noita koneita :grin:
Silloin ei todellakaan puhuttu mistään ongelmista.
Jollain ei nyt vaan kulje tarperksi kovaa niin laitetaan se nyt vaikka koneen syyksi.
Jerzi
-
Kuinka moni muu kuin Juha on polttanut tämänvuoden koneita :wink:
Onko kaikilla nyt selvä se tosiasia että tää juttu mistä nyt puhutaan on viimekauden koneista.
Jerzi
Olen saanut rikki(en siis polttanut!) näitä "korjattuja"/uusia koneita useamman viime kesän aikana. Nämä tehtaan mukaan kunnossa olevat koneethan vaihtui kesken kauden näiden ihan susien tilalle? Silti näissä on ollut vikaa.
En usko, että minun käytössä näistä koneista yksikään on hajonnut "user errorin" takia vai mitä olette mieltä?
Itsekkin ajoin loppukauden luottaen kauppiaan sanaan, että ongelma on korjattu, mutta näin jälkeenpäin ajatellen ei ne nyt ihan priimoja ollutkaan. Näin taisi toimia myös lajiryhmä? Ongelmien jälkeen lajiryhmä luotti kauppiaan/tehtaan ilmoitukseen, että asia on kunnossa/korjattu.
Kyllähän näille koneille jotain parannusta tapahtui kesken kauden, mutta ei niitä hyviksi voi vieläkään sanoa!
Kauppias tottakai luottaa tehtaan ilmoitukseen parannuksesta koneen laadussa ja asiakas tietysti kauppiaan sanaan.
Mihinkäs muuhun tässä tavallinen kuluttaja luottaa, kuin kauppiaan/maahantuojan sanaan? Vastaus on tyly: Käytännön testiin pystyy luottamaan 100%.
-
Joo en nyt tiedä mikä on parkuva kone. Onko lämmin vai mikä on ongelma.
Minun kone pitää yhkäävää ääntä. Onko se myös p*skana silloin :undecided:
Itse veikkaan että koneongelmia ei ole kuin mitä nyt normaalisti niitä menee.
Kuinkahan paljon meni hiiliaikaan noita koneita :grin:
Silloin ei todellakaan puhuttu mistään ongelmista.
Jollain ei nyt vaan kulje tarperksi kovaa niin laitetaan se nyt vaikka koneen syyksi.
Jerzi
Ehkä nyt kannattaa kuitenkin ottaa ihan tosissaan kokeneiden kaverien kokemukset.
Kun tehdas kerran on aikanaan myöntänyt ongelman olemassaolon, niin ei kannata ruveta selittelemään sitä henkilökohtaisilla uskomuksilla ja veikkauksilla pois.
Vähemmän aktiivisilla kuskeilla voi olla vaikka minkä ikäisiä moottoreita autoissaan kiinni.
Vaikeuksiin törmänneiden TSS-10 kuskien joukossa on myös hiilikoneaikana aktiivisesti ajaneita eli suhteuttaminenkin onnistuu varmaan hyvin.
Itse olen tarjonnut maahantuojalle moottoreita viallisina takuuvaihtoon suunnilleen sillä periaatteella, että normaalivälityksellä normaalisti muutenkin käytetyn moottorin tulisi kestää suunnilleen sama määrä 5min eriä kuin hinnassa on euroja. Jos moottori 50 egen moottori menettää selvästi ominaisuutensa tai laukeaa alle 50 erän ajossa, niin minusta se on alle sen mitä kohtuudella voi odottaa (tämä on vain henkilökohtainen mielipide).
-
Lajiryhmän päätös perustuu niihin tosiasioihin, jotka olivat sääntöjä päätettäessä eli:
-ei korviin kantautuneita valituksia kentältä tuon ongelmaerän jälkeen
-maahantuojan välittämä ilmoitus (tehtaan kanta)
Jos nyt viikon aikana on mennyt satapäin koneita rikki, niin sitten on todella ongelma. Jos jotain hälyyttävää ois ollut koko kevään, niin oisin siitä ihan varmasti kuullut muiltakin, kuin toisilta kauppiailta. Intressejä kun on monenlaisia.
-
Joo en nyt tiedä mikä on parkuva kone. Onko lämmin vai mikä on ongelma.
Minun kone pitää yhkäävää ääntä. Onko se myös p*skana silloin :undecided:
Itse veikkaan että koneongelmia ei ole kuin mitä nyt normaalisti niitä menee.
Kuinkahan paljon meni hiiliaikaan noita koneita :grin:
Silloin ei todellakaan puhuttu mistään ongelmista.
Jollain ei nyt vaan kulje tarperksi kovaa niin laitetaan se nyt vaikka koneen syyksi.
Jerzi
Se roottori on menettänyt melkoisesti magneettisuudestaan silloin, kun paikaltaan lähtiessä parkaisee SELKEÄSTI, ja tämä tuorein kone meni VTR:ssä muutamassa akullisessa... Ostin vaan kaverilta - joka oli juuri saanut kolme takuuvaihdettua konetta Hobbyfactory:sta odotettuaan puoli vuotta - enkä tiedä miten factory suhtautuu mun takuuvaihtoon..
Luulis sun tuntevan minut jo edes sen verran ettet heitä tuommoisia edes leikilläsi, luulin väärin.
Ja kyllä, stanussa oleva AINAKIN kaksi (2) kautta (!) kisaa ajettu LRP-moottori pelaa edelleenkin moitteettomasti.
-
Jos nyt viikon aikana on mennyt satapäin koneita rikki, niin sitten on todella ongelma. Jos jotain hälyyttävää ois ollut koko kevään, niin oisin siitä ihan varmasti kuullut muiltakin, kuin toisilta kauppiailta. Intressejä kun on monenlaisia.
Ja ettei jää epäselväksi, niin Juha Söderholm puhuu täysin yksityishenkilönä koska hänellä ei ole tekemistä yrityksen päivittäisissä asioissa. Eikä Juhan kommenteja missään yhteydessä tulisi liittää että ne olisi EuroRC:n virallista kantaa Juha on aikasemmin ollut toiminassa mukana mutta ei ole sitä tällä hetkellä. Threadiin on kommentoinut 3 henkilöä jotka ovat yritysten palkkalistoilla. Hoke, Aake sekä Goos(eli minä).
EuroRC on yrityksenä esittänyt vajaa vuosi sitten moottorisääntöjen selkeyttämistä hyväksyntöjen osalta. Siten että kerrottaisiin aina hyväksyntöjen yhteydessä kuinka pitkään hyväksyntä on voimassa, onko siihen optiona lisäaikaa ja koska seuraavaksi tehdään uusi valinta. Tämä pyyntö on lähetetty lajiryhmälle. Olen myös asiasta puhunut Vesan kanssa moneen otteeseen. Vieläkin ollaan tilanteessa missä hyväksyntöjä tehdään ja on epämääräistä kuinka pitkään ovat voimassa.
Esim TSP luokassa on ainakin 4 erilaista konetta hyväksyttynä, alustavat testit osoittavat yllättävän isojakin eroja koneissa...
Se että hyväksyntä olisi selkeä ja merkattu kuinka pitkään on voimassa on kuluttajan etu, silloin kuluttaja tietää kuinka pitkään kyseisellä tuotteella saa ajaa ja koska muutos mahdollisesti tulee. Se myös mahdollista kaikkien yritysten valmistuautumisen seuraavaa valintaa varten. Jos mahdollisimman moni maahantuoja pystyy toimittamaan hyvää kamaa arvioitavaksi, lopputulos on aina parempi kuluttajan näkökulmasta. Parempi laatu sekä hinta.
Tän kauden valinassa on myös ollut mukana henkilö joka on maahantuovassa yrityksessä omistajana. Voiko henkilö olla mukana päätösprosessissa jonka pitäisi olla jäävi?
EuroRC:n virallinen kanta asiaan on se että, mitä parempi kone valitaan sen enempi harrastajia saadaan josta EuroRC hyötyy eniten kaupallisesti. Ei meitä haittaa vaikka jonkun muun maahantuoma moottori valitaan, myymme sitä mielellämme kaupassamme ja saamme siitä oman osuutemme myynnistä.
t. Axel
-
Jos nyt viikon aikana on mennyt satapäin koneita rikki, niin sitten on todella ongelma. Jos jotain hälyyttävää ois ollut koko kevään, niin oisin siitä ihan varmasti kuullut muiltakin, kuin toisilta kauppiailta. Intressejä kun on monenlaisia.
Ja ettei jää epäselväksi, niin Juha Söderholm puhuu täysin yksityishenkilönä koska hänellä ei ole tekemistä yrityksen päivittäisissä asioissa. Eikä Juhan kommenteja missään yhteydessä tulisi liittää että ne olisi EuroRC:n virallista kantaa Juha on aikasemmin ollut toiminassa mukana mutta ei ole sitä tällä hetkellä. Threadiin on kommentoinut 3 henkilöä jotka ovat yritysten palkkalistoilla. Hoke, Aake sekä Goos(eli minä).
Voin sanoa, että mun intressi on ainoastaan saada toimiva kone, jota ei joudu joka akun jälkeen vaihtamaan. En tiedä mitkä lajiryhmän intressit ovat, jos kerran roottoreita vaihdettiin kymmennittäin viime kaudella ja samassa koneessa pysytään edelleen.
Mä hyväksyn sen, että mun ajomäärillä (jotka on tänä syksynä olleet varsin isoja) koneita pamahtaa 2-3, mutta sen että niitä kajahtaa 5-10 akun välein alkaa olemaan liikaa varsinkaan kun en ylivälitä konetta. Mä siis olen polttanut tähän astisen 4-stanukauden aikana ennen tätä ja viime kevättä yhteensä 1 koneen (ja se oli jumalattomilla ennakkoilla/Kerseillä paljon ajettu kone 3.1 välityksellä).
Väitän, että kukaan stanun a-finalisteista ei aja 4.5 välityksellä, vaan kaikki ajavat 3.8-4.2 välillä olevilla välityksillä.
Ja mä tosiaan ymmärrän maanantai-kappaleet enkä nyt valita varmaan ihan turhasta, jos näitä on paukkunut muillakin tätä määriä. Mun mielestä kyse on laatuongelmasta.
-
Kuten sanoin Bb niin en tiedä mitä parkuva kone tekee/aiheuttaa koska tuo sana on minulle täysin vieras.
Minunkin kone pitää ääntä kuin painan kaasua :grin:
En sitten tiedä onko se kunnossa vai rikki.
Jerzi
-
Painotan nyt edelleen aiemmin tänne kirjoittamaani tekstiä, eli jos ongelma todella olisi ollut koko viime kevään, niin siitä olisi edellisenkin luokkayhteyshenkilön tiedossa ollut selkä suuri ongelma. Ongelma ei poistu sillä että siitä ei puhuta, mutta jos asiasta ei ole ollut keskustelua edellisten 10kk aikana ja kisoihin on reilu 2 viikkoa, on hieman erikoista sekin.
Olen kyllä tuonut asian monestikkin esille viime keväänä, kesällä ja viimeisenä kun valinta tehtiin ilman kilpailutusta.
Olet myös Vesa itsekkin ollut tietoinen asiasta kesällä kun keskustelimme asiasta.
Olin tietoinen kyllä, mutta kuten käsittääkseni muukin lajiryhmä sekä luokkayhteyshenkilö, olen elänyt tiedossa joka oli, että asia korjaantui, aivan kuten maahantuoja asiasta informoi, ja koska jatkovalituksia ei ole tullut korviini ennen tätä keskustelua sittten viime talven, oletus on ollut että ongelmaa ei enää ole, koska
a, asiasta ei ole valitettu viime talven jälkeen
b, maahantuojalla on ollut tieto> informoinut, että asia on korjattu
Vai onko ongelma siinä, että asiasta on valitettu ja sitä on tutkittu, mutta vastaus on ollut, ettei näissä (enää) mitään vikaa ole, senkun ajatte vain.
Jos koneet prakanneet liki samallalailla tämänkin jälkeen, niin eiköhän siinä moni ole mielessään laskenut 1+1=2 ja todennut valittamisen huonoksi. Näin vain sivusta kuunnelleena radan varrella.
Ei sitä päätä varmasti kannata ikuisuuksia hakata seinään, se on sitten vain mentävä niillä huonoillakin valinnoilla, jos vaikuttamis mahdollisuudet tuntuvat olemattomilta.
Toki jännä juttu sekin, että ongelma on tiedetty ja asiasta on saatu myyjän kertomus, ettei näissä mitään vikaa ole, mutta ei sitten kuitenkaan ole tullut mieleen alkaa kysellä esim. kisapaikoilla niilä ajavilta, että onko tuntunut homma parantuneen? Jalkautuminen on päivän sana, monissakin hommissa.. Ei sitä tietoa oikein muuten tuppaa saamaan..
-
Tosiasia on se, että myyjälle ei ole palautettu koneita sellaisia määriä kuin niitä täällä valitetaan rikkoutuneeksi, joten jossakin on nyt epäkohta. Maahantuojiin kannattaa olla yhteydessä jos kone on rikki tai ei kestä, lajiryhmä ei koneita myy. Lajiryhmälle ei ole tullut tietoon ennen tätä viikkoa että ongelmaa olisi enää ollut viimekeväästä eteenpäin.
Joten ainoa jännä asia tässä on ne faktat, että
-jos kone on rikki, miksi niitä ei ole koitettu palauttaa maahantuojalle?
-miksi tämä asia nousee 2 vkoa ennen kisoja esille, kun maahantuojien mukaan koneita ei ole palautettu (kuin muutamia) viime kevään jälkeen eli n 11kk aikana.
Kannattaa nyt huomioida pari seikkaa joilla on oleellisesti vaikutusta siihen, miten koneet kestää:
-akkujen virranantokyky paranee jatkuvasti, koneet on kovemmalla
-Tiksissä on pito jonkin verran kovempi kuin muualla, joten koneet on enemmän rasituksessa > vaatii myös muissa luokissa välityksen lyhentämistä jos ei halua keittää kamoja
Eli jos minun henk.koht. mielipidettä kysytään, niin uskon että osassa koneita on voinu olla ongelma koska roottoreita on korvattu jne. Mutta jos ongelma on, siitä pitää antaa palaute maahantuojalle, koska käsitykseni mukaan rikkinäisen tilalle saa uuden kyllä, ja on saanutkin. Maahantuoja on itse yhteydessä valmistajaan ja sopii heidän keskinäiset diilit, lajiryhmällä ei ole siihen mitään osaa eikä arpaa. Jos kaiken tämän jälkeen homma ei toimi eli koneita hajoaa liukuhihnalta, uutta ei saa tilalle vaikka syy ei ole väärinkäytös, jne jne, niin siinä tapauksessa voidaan todeta, että jotain radikaalimpaa tarvitsee tehdä asialle.
Kuten kuitenkin olen usealta kauppiaalta kuullut, koneita ei ole palautunut rikkinäisenä, joten jos ne jää sinne pakkiin kun ne hajoaa, niin se ongelma myös jää sinne. Eli näkisin, että tässä on nyt myös kuljettajien/mekaanikkojensa taholta saamattomuutta, jos toimivaksi tarkoitettu kama ei toimi mutta sitä ei viitsitä vaihtaa uuteen.
Mun henk-koht mielipide on myös se, että stokkikoneiden ei tulisi hajota yhden kauden ajoilla kovinkaan helposti. Eli jos on laatuongelmia niin kääntykää maahantuojien puoleen koneiden vaihtamisen suhteen. Jos ne uudetkaan eivät toimi niin sillon katsotaan tilannetta uudelleen.
-
Mulle ainakin sanottiin viime kaudella, että ne lähetetään tehtaalle ja sit katotaan. LRP:n tehtaan takuuasioiden hoito (täällä myös vahvistettu että konetta joutuu oottaa noin 6kk takaisin) ei ole tunnetusti maailman nopeita vaan yleensä kamoja joutuu oottaa puoli vuotta takaisin - Ongelman ollessa akuutti se ei siis ratkaise oikeastaan mitään vaan joudun ostamaan joka tapauksessa uuden koneen. Kun ei ole myöskään tietoa ajetaanko seuraavalla kaudella ko. koneella tai ajaako itse edes ko. luokkaa niin on vaan helpompi ostaa uusi kone jos se kerran ratkaisee ongelman.
Onko nyt sitten niin, että kaikkien rikkinäisten koneiden tilalle saa välittömästi uuden toimivan koneen koska mulla niitä on pakissa aika paljon?
-
Maahantuojat voivat vastata tuohon.
-
Maahantuojat voivat vastata tuohon.
Odotan myös lajiryhmän vastausta siitä mikä roottori koneessa pitää olla jotta se on laillinen. Minkä värinen? Muut tuntomerkit? Mikä on siis tämä ns. "ykstyyppiroottori" jolla ajetaan?
Ihmettelen jos lajiryhmä ei pysty näitä kertomaan niin kuka pystyy? Eli onko Aaken linkkaama roottori nyt se ykstyyppiroottori ja esimerkiksi vanhat mustat roottorit ovat laittomia?
-
Luokkayhteyshenkilö on se henkilö, joka säännöt valmistelee ja rakentaa, lajiryhmä ne hyväksyy ja tarvittaessa muokkaa. Luokkayhteyshenkilö on myös se ensisijainen tekninen asiantuntija, joka tietää mitä on sääntöihin kirjoittanut ja miksi ko. luokassa.
Vakioroottori on se roottori joka on moottorin listalle hyväksymishetkellä toimitettu moottoreiden kanssa. Jos sitä roottoria on jostain syystä vaihdettu esim. kestävyyden parantamiseksi tehtaan taholta myöhempiin eriin, tästä on varmaankin maahantuojilla tieto, silloin näkisin että molemmat ovat laillisia. Maahantuojat tietävät osanumeroasiat paremmin kuin minä. Käsitykseni mukaan osanumero ei kuitenkaan ole muuttunut joten asia pitäisi olla aika yksiselitteinen.
-
Koko tämän keskustelun aikana ei ole palautettu yhtään konetta, eikä moneen kuukauteen muutenkaan. Eikä tehtaalle ole lähetetty yhtään moottoria takuukäsittelyyn. Vaikeaa on antaa palautetta tehtaalle, kun ei ole tuotetta mitä tutkia.
Myöskään JuhaS14 ei ole palauttanut konetta tai ollut yhteydessä ko asiassa.
Kisoissa on koneita mukana, joten yksi(kään) kuski ei keskeytä kisaa moottorivian sattuessa.
-
Koko tämän keskustelun aikana ei ole palautettu yhtään konetta, eikä moneen kuukauteen muutenkaan. Eikä tehtaalle ole lähetetty yhtään moottoria takuukäsittelyyn. Vaikeaa on antaa palautetta tehtaalle, kun ei ole tuotetta mitä tutkia.
Myöskään JuhaS14 ei ole palauttanut konetta tai ollut yhteydessä ko asiassa.
Kisoissa on koneita mukana, joten yksi(kään) kuski ei keskeytä kisaa moottorivian sattuessa.
Viime vuoden FTT1 kisassa sanoit mulle että moottori pitää lähettää johonkin tutkittavaksi.
Eli vahvistaisitko onko nyt niin että voin tuoda kaikki rikkinäiset moottorit vaihdettavaksi ja saan VÄLITTÖMÄSTI uuden tilalle? Minulla on LRP ja Nosram -moottoreta.
-
Koko tämän keskustelun aikana ei ole palautettu yhtään konetta, eikä moneen kuukauteen muutenkaan. Eikä tehtaalle ole lähetetty yhtään moottoria takuukäsittelyyn. Vaikeaa on antaa palautetta tehtaalle, kun ei ole tuotetta mitä tutkia.
Myöskään JuhaS14 ei ole palauttanut konetta tai ollut yhteydessä ko asiassa.
Kisoissa on koneita mukana, joten yksi(kään) kuski ei keskeytä kisaa moottorivian sattuessa.
Viime vuoden FTT1 kisassa sanoit mulle että moottori pitää lähettää johonkin tutkittavaksi.
Eli vahvistaisitko onko nyt niin että voin tuoda kaikki rikkinäiset moottorit vaihdettavaksi ja saan VÄLITTÖMÄSTI uuden tilalle? Minulla on LRP ja Nosram -moottoreta.
Viitaten edellä oleviin teksteihini toistan:
Power Racing Oy:lta ostamaasi koneeseen saat 6 kk takuun. Saat uuden koneen mukaan kun tuot Power Racingistä ostetun koneen kauppaan. Jos on jotain epäselvää, niin koneen tutkii LRP ja sen jälkeen, joko tulee lasku sinulle tai se menee takuuseen. Tuossa ajassa olet ostanut muistaakseni yhden koneen.
Muualta ostamasi koneet hoidat sen liikkeen kanssa, mistä olet koneet ostanut.
-
Lähestyvän FTT I kilpailun osalta vastuullani on hankkia katastukselle tiedot ja työkalut katsastuksen suorittamiseksi sääntöjen mukaisella tavalla ja kilpailijoiden oikeuksia sekä tasapuolisuutta noudattaen.
Toistaiseksi TSS-10 luokan moottoreihin liittyen olen saanut maahantuojalta tiedon, että sääntöjen mukainen roottorin varaosanro on 50635/LRP.
Muualta on kerrottu, että mustia roottoreita löytyy kahta erilaista, joiden halkaisijat ovat 12,3 mm ja 12,45 mm. Näistä sallittu on 12,45 mm. roottori.
Kaikki tarkentava tieto otetaan mielellään vastaan, jotta saadaan katsastukselle asianmukaiset ja kattavat ohjeet.
-
Siis monihan on tässä maininnut (Hilpi, Laipio, yms), että koneita joiden roottorit on vaihdettu (lue "pomminvarmaroottori") on poltettu. Vai onko näissä vaihtoroottoreissa jotain eroa "pomminvarmoihin koneisiin" jota mä en ole ainakaan saannut enkä tiedä mistä saa.
Sen verran oikaisen että mä en ole ikinä avannut mun koneita, mulla on siis ollut 2moottoria, joista ensimmäinen on ostettu silloin heti kun ne tuli johon en ole edes laakereita vaihtanut ja sillä olen ajanut mun vtr uran (lukuun ottamatta korian yhtä sisäkisaa jossa paloi huonon erän moottori ja laukaan vika ulkokisa) myöskin muutama stanu kisa ja paljon treeniä ajettu ja toimii moitteettomasti edelleen ja tälläkin viikolla ajossa stanussa 5min erän jälkeen n.60astetta.
Kun toinen moottori mikä minulla on, on sen tehtaankin myöntämän huonon erän takuusta saatu moottori, jonka sain loppu kesästä viimeiseen vtr ulkokisaan (laukaa) jonka sillä ajoin ja nyt siirsin sen moottorin stanuun testi mielessä ilman muuta muutosta autossa 5min erän jälkeen onkin yli 20 astetta lämpöisempi kuin se"ikivanha" moottori, ajon jälkeen haisee ihan "kiukaalle" ja lämpötilat vaihtelee 86:n ja tänään ennätyksellisen 92 asteen tietämillä, viimeinen kevät kenties moottorilla.
Tämä uusituotanto moottori on nyt neljättä päivää kiinni autossani joten en aikaisemmin ole voinut "valittaa" aiheesta kun vtr kisa ajettiin viileässä säässä ulkona joten lämpöjen kanssa ei ollut siellä ongelmia.
olen nyt sitä testannut ja kysellyt mielipiteitä mutta pitää vielä aaken kanssa asiasta keskustella tarkemmin.
Moottoreissa ei ole minkäänlaista nopeus eroa eikä kaasutuntuma eroa, ainoa ero on siis lämpötila joka on mielestäni hirmuinen, ainakin toistaiseksi...
-Hilpi
-
Vertailun vuoksi - C-12 -luokan EM Spec kisoissa ja kisoja varten testasin kasan erilaisia X12 roottoreita, ja ero voi olla noin 40 astetta pelkällä roottorin vaihdolla C-12 kärkikuskin käsissä, mutta helposti vähintään 20 astetta pelkällä väärällä välityksellä. Paras kombinaatio joilla muun LRP/Nosram -tiimin kanssa ajettiin oli n 55-60 asteinen kone, kun aiemmalla vakioroottorilla se nousi 90 asteeseen kun piti päästä kovaa. Tosin kisat ajettiin vapaalla nopariennakkolla, ei blinkynä.
Eli kyllä sillä välityksellä ja säätimenkin asetuksilla on merkitystä, vaikka onkin 0-ennakko.
-
Eli kyllä sillä välityksellä ja säätimenkin asetuksilla on merkitystä, vaikka onkin 0-ennakko.
Kun vaihdan VTR-autoon CS:än koneen Nosramin tilalle putoaa lämmöt melkein 30 astetta. Ensinmainittu lähtee silkinpehmeästi liikkeelle, jäljempi parkaisee kuin kissa jonka hännän päälle astutaan.
Ja tässä välissä ei siis kosketa a) nopariin eikä b) välitykseen (paitti tietty siirretään pinjoni toiseen koneeseen)
-
Joo oli harmi että cs poistui säännöistä.
Eilen tiksin radalla kaveri ajoi 4 välityksellä 17min putkeet cs koneella ja lämmöt niin että hyvä että oli lämmin.
Jerzi
-
Lähestyvän FTT I kilpailun osalta vastuullani on hankkia katastukselle tiedot ja työkalut katsastuksen suorittamiseksi sääntöjen mukaisella tavalla ja kilpailijoiden oikeuksia sekä tasapuolisuutta noudattaen.
Toistaiseksi TSS-10 luokan moottoreihin liittyen olen saanut maahantuojalta tiedon, että sääntöjen mukainen roottorin varaosanro on 50635/LRP.
Muualta on kerrottu, että mustia roottoreita löytyy kahta erilaista, joiden halkaisijat ovat 12,3 mm ja 12,45 mm. Näistä sallittu on 12,45 mm. roottori.
Kaikki tarkentava tieto otetaan mielellään vastaan, jotta saadaan katsastukselle asianmukaiset ja kattavat ohjeet.
Vanhemman sarjan varaosaroottoreissa (LRP50635) on tuo magneettiosan paksuus 12.45 stanssattuna moottorin akselille pinjoniruuvin levennykseen. Näissä tapauksissa roottori on tarkastettavissa ilman koneen avaamista. Valitettavasti tällaista merkintää ei ole uudemmissa varaosaroottoreissa, eikä moottoreiden mukana tulevissa alkuperäisissä roottoreissa.
-
Ostin tällä viikolla LRP:n moottorin uutena. Siinä oli akseliin stanssattu 12,45.
-
Ostin tällä viikolla LRP:n moottorin uutena. Siinä oli akseliin stanssattu 12,45.
Ilmoita sitten kuin se hajoaa.
Se näyttää olevan jokaisen uuden moottorin ongelma kuulema.
Jerzi
-
Niin on laseroitu tuohon minun Nosramin mukana tulleeseen pomminvarmaankin....
Pomminvarma on ainoastaan jo ennen noita tehty, merkkaamaton ankkuri näin omasta mielestäni...
Edit: otin aiheen tiimoilta hobbyfactoryyn yhteyttä, eikä koneen vaihtamisessa ollut mitään ongelmaa. Ovat vaan loppu tällä hetkellä mutta kuorma tulossa jo. Toivottavasti kestää mosa :)
-
Ja yksi Nosram puutui jälleen... Kone puutuu... Vauhdissa eroa ehkä 0.2-3s per lappi (tämä siis minun ja toisen henkilön ajamana toiseen koneeseen verrattuna).
-
Ja yksi Nosram puutui jälleen... Kone puutuu... Vauhdissa eroa ehkä 0.2-3s per lappi (tämä siis minun ja toisen henkilön ajamana toiseen koneeseen verrattuna).
Minkäslainen tuuletin on koneessa?
Viljami päätyi reilun kokoiseen (kuvassa) puhaltimeen avustamaan ETS Pro Stock -konetta, joka on "tunnettu" siitä, että se ei puudu eikä lämpene, SP 13.5t kone vastaa tehoiltaan 17.5t LRP konetta tai on hieman tehokkaampi. Nyt voi ajaa jopa best läpin viimeisellä minuutilla. Vielä ei ollut maksimivälitystä, mikä on määrätty ko luokkaan. Testi tehty Tikkurilan FTT 1 radalla kisan jälkeen.
Piuhat kiinni suoraan akkujohtoihin, tuuletin pyörii kunnolla, eikä rasita vastaria ja noparia. Suosittelen kaikkiin stokkiluokan moottoreihin.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/406572_241109482686244_2038903532_n.jpg)
-
Tätä nyt tutkittiin kisassa Artsin toimesta, koska Westenillä ja mulla oli lämpöongelmia:
Muilla ei tosiaan ei lämpeä, mutta meillä Hobbywingillä ajavilla koneet käyvät varsin kuumana (joskin ne myös tutkan mukaan olivat nopeimpia).
Se on kuitenkin tullut jo selväksi, että vanhat koneet ovat nopeampia kun nämä uudet.
Ehdotankin että ensi kaudeksi siirrytään ETS-tyyliseen konejakoon jossa jokaisen pitää ostaa uusi kone kauden alussa ja kilpakone pidetään organisaatiolla. Onko tämä ihan pois suljettua?
Muuten ikävä kyllä ei ole kovin tasaväkistä, koska kaikilla ei ole mahdollisuus hommata vanhoja nopeita koneita.
Se mikä on huomioitavaa kuitenkin, että Westenillä puhallin oli ja silti hän poltti 4:n välityksellä 3 stanukonetta.
Edelleen mielestäni ykstyyppisäätimeen/maksimivälitykseen siirtyminen olisi varsin perusteltua, koska näiden ongelmien selvittäminen on B-aukosta. Aloittelijaluokasta kun on kyse tulisi välitys määrittää sellaiseksi, että sillä pystyy huoletta sen 10-minuuttia suhaamaan (Jolloin pystyy myös treenaamaan paremmin pidempiä vetoja).
Tuo yllä oleva siis on heti ensimmäisistä kierroksista lähtien (jolloin lämmöt eivät pitäisi olla kovia).
-
Jos kone kuumenee hobbywingin säätimellä niin hanki jo sitten toinen säädin joka ei niitä polta rikki.
Menikö Westeenillä 3 konetta ftt kisan aikana?
Jerzi
Ps Jos Juha noita koneita menee noinkin paljon niin eonös olis parempi vaan keskittyä tuohon poroluokkaan.
-
Jos kone kuumenee hobbywingin säätimellä niin hanki jo sitten toinen säädin joka ei niitä polta rikki.
Menikö Westeenillä 3 konetta ftt kisan aikana?
Jerzi
Ps Jos Juha noita koneita menee noinkin paljon niin eonös olis parempi vaan keskittyä tuohon poroluokkaan.
Westen ajoi myös varmaan 5minuuttia kaasupohjassa, se ei varmasti vaikuta mitenkään asiaan...
-
Jos kone kuumenee hobbywingin säätimellä niin hanki jo sitten toinen säädin joka ei niitä polta rikki.
Menikö Westeenillä 3 konetta ftt kisan aikana?
Jerzi
Ps Jos Juha noita koneita menee noinkin paljon niin eonös olis parempi vaan keskittyä tuohon poroluokkaan.
Westen ajoi myös varmaan 5minuuttia kaasupohjassa, se ei varmasti vaikuta mitenkään asiaan...
Jep ja vielä tuulettimen kanssa. Mulla ja Westenillä taidettiin myös tutkata kovimmat vauhdit pääsuoralla.
Lisäksi koneissa on aika tosiaan aikamoisia nopeuseroja, jolla perustelen tuota välityksen vakioimista ja koneiden jakamista organisaation toimesta.
Esim. 4.5 olisi varmasti aika sopiva maksimivälitys, jonka jälkeen koneita ei tartte enää välittämällä tuhota.
-
Miksi toisella säätimellä kulkee kovempaa ja lämpenee enemmän kuin toisella, jos nollaennakot molemmissa?
-
Miksi toisella säätimellä kulkee kovempaa ja lämpenee enemmän kuin toisella, jos nollaennakot molemmissa?
Ehkä kuski ajaa lujempaa ulos mutkista? :) Ehkä noparissa on paremmat komponentit, ehkä noparissa on alumiinikuori, tai ehkä tietyn noparin omistajat ajavat keraamisilla laakereilla autossa tai esim pidemällä välkällä.
Esim Tekinissä on Current limiter joka mahdollistaa pidemällä välkällä ajamista joka korostuu ulkokisoissa, jostain kumman syystä on stanu luokka voitettu 3 vuotta peräkkäin Tekin RS säätimellä. Jokainen voi toki päätellä itse että onko tällä merkitystä vai ei :)
Mut bottomline, 0 ennakko on vain osa auton nopeudenrajoitusta, asiaan tosin löytyy paljon muuttujia ja ne kun osaa säätää suotuisaksi niin eroja tulee.
-
Mitä ne muuttujat ovat? Otelettavasti P = UI pätee tässäkin lajissa.
-
Miksi toisella säätimellä kulkee kovempaa ja lämpenee enemmän kuin toisella, jos nollaennakot molemmissa?
Säätimillä on aika isoja nopeuseroja mitä nyt itse testannut. Vaikka olis 0-ennakko.
Myös koneet lämpiävät ihan eri tavalla eri säätimillä. Myös tuntumassa isot erot -> Miten helppo säädin ajaa.
-
Mitä ne muuttujat ovat? Otelettavasti P = UI pätee tässäkin lajissa.
kun meet tuosta vähän syvemälle, niin saat tehon häviöät ja kitkat etc mukaan.
-
Mitä ne muuttujat ovat? Otelettavasti P = UI pätee tässäkin lajissa.
kun meet tuosta vähän syvemälle, niin saat tehon häviöät ja kitkat etc mukaan.
Mikä näihin vaikuttaa sallitussa paketissa pois lukien koneen laakerit?
-
Handout koneista ja max välityksestä on ennenkin puhuttu. Handout koneet on ihan teknisesti tehtävissä ja sitä varmasti tullaan harkitsemaan kaudelle 2014. Välityksen suhteen sitäkin on useampaan otteeseen mietitty aikaisemmin, mutta ongelma sen kanssa on katsastuksessa. Kuinka ruuhkauttamatta katsastusta pystyttäisiin nopeasti toteemaan että auton välitys on laillinen?
Nykyään autoissa on niin monta eri tekijää välityksien suhteen, että pelkästään auton mallin + spurrin + pinionin tarkistaminen ei riitä, vaan pitää tutkia myös auton sisäinen välitys.
Toki se tutkimalla / pistokoe luontoisesti saadaan todettua ja muuten luotetaan kuskiin.
-
Jos kone kuumenee hobbywingin säätimellä niin hanki jo sitten toinen säädin joka ei niitä polta rikki.
Menikö Westeenillä 3 konetta ftt kisan aikana?
Jerzi
Ps Jos Juha noita koneita menee noinkin paljon niin eonös olis parempi vaan keskittyä tuohon poroluokkaan.
Westen ajoi myös varmaan 5minuuttia kaasupohjassa, se ei varmasti vaikuta mitenkään asiaan...
Kyllä, mä nostin monta kertaa kierroksella kaasua :) Selvennetään vähän asioiden kulkua.
Ajoin kisan läpi Juhan moottoreilla, enkä osaa sanoa millainen historia niillä on takana. Alkuerissä käyttämäni moottori kulki varsin hyvin ja autoni oli yksi nopeimmista suoralla. Välitys oli 4.00:1 ja käytin moottorituuletinta. Max. lämmöt oli 84degC. Moottori kulki varsin kevyesti ja olisin laittanut pidemmän välityksen, jos minulla olisi ollut sopivia rattaita, koska kaikki mitattavat asiat oli kunnossa.
Ensimmäisessä finaalissa autoni jäi ruutuun, mutta lähti kaasua pumppaamalla vaivoin liikkeelle. Ekalla kierroksella kone meinasi lisäksi hyytyä kokonaan kierroslaskennan kohdalle. Erän jälkeen roottorissa ei ollut yhtään magneettia ja Artsi vaihtoi takuuseen uuden.
Toisessa finaalissa otin lähdön pehmeämmällä kaasun käytöllä ja auto lähti liikkeelle, mutta koko erän aikana kaasutuntumassa oli pientä pykimistä. Tuntui, että sensori olisi rikki tjtn. Suoranopeudet tippui 2km/h.
Kolmanteen finaaliin sain takuuseen kokonaan uuden moottorin ja se toimi loistavasti, joskin suoranopeutta oli kateissa edelleen 2km/h. En osaa sanoa johtuiko alentunut suoranopeus käyttämästäni akusta, jolla olin ajanut päivän jokaisen lähdön.
Jotain omituisuutta koneissa on, koska tuo oli ensimmäinen koskaan rikkomani harjaton moottori. Voin kertoa, että otan kyllä kaiken irti käyttämästäni moottoreista ja ajan yleensä reilusti pidemmällä välityksellä kuin muut kuljettajat luokasta riippumatta. En myöskään yhtään ihmettele, jos koneita palaa vakioluokassa, koska suurin osa A-finaaliautoistakin oli katollaan enemmän kuin pyörillään. Kaadon jälkeen kiihdytetään nollavauhdista, joka tekee moottorille enemmän lämpökuormaa ja samalla välttämättä pitää ajaa niin pitkällä välityksellä kuin moottori jaksaa potkia. Voi myös olla, että HW:n säädin ei lue kunnolla LRP:n sensoria, joka voi aiheuttaa pykimistä.
-
Mikä näihin vaikuttaa sallitussa paketissa pois lukien koneen laakerit?
Tässä pari esimerkkiä:
- Moottorin lämpö
- Auton vetotapa
- Auton kaikki laakerit
- Kuinka paljon kontaktia autolla on ajoalustaan
- Kaasusormen käyttö
- Radan/auton "pitomäärä"
- Nopareiden erikois-säädöt, esim current limiter
-
Mikä näihin vaikuttaa sallitussa paketissa pois lukien koneen laakerit?
Tässä pari esimerkkiä:
- Moottorin lämpö
- Auton vetotapa
- Auton kaikki laakerit
- Kuinka paljon kontaktia autolla on ajoalustaan
- Kaasusormen käyttö
- Radan/auton "pitomäärä"
- Nopareiden erikois-säädöt, esim current limiter
- Jarrun käyttö
- Rengaskulmat, lähinnä auraus/haritus
-
Handout koneista ja max välityksestä on ennenkin puhuttu. Handout koneet on ihan teknisesti tehtävissä ja sitä varmasti tullaan harkitsemaan kaudelle 2014. Välityksen suhteen sitäkin on useampaan otteeseen mietitty aikaisemmin, mutta ongelma sen kanssa on katsastuksessa. Kuinka ruuhkauttamatta katsastusta pystyttäisiin nopeasti toteemaan että auton välitys on laillinen?
Nykyään autoissa on niin monta eri tekijää välityksien suhteen, että pelkästään auton mallin + spurrin + pinionin tarkistaminen ei riitä, vaan pitää tutkia myös auton sisäinen välitys.
Toki se tutkimalla / pistokoe luontoisesti saadaan todettua ja muuten luotetaan kuskiin.
Eiköhän se näe vauhdista. Jos joku auto selkeästi muita nopeampi voidaan pyytää katsastuksen tarkistamaan auto -> Näin ETS:ssä toimitaan.
Myös mun mielestä edelleen se vakiotu säädin+kone vaihtoehto olis kaikista paras.
-
Myös mun mielestä edelleen se vakiotu säädin+kone vaihtoehto olis kaikista paras.
Ratkaisisiko se tämän nyt olevan tilanteen, jossa vakioidun koneen eri vuosimallit ovat sallittuja mutta erilaisia? Itselleni tuli mieleen, että pitääkö tuota konetta nyt alkaa vaihtamaan joka vuosi, kun ei voi luottaa siihen, että tehtaalta tulisi samanlaisia peräkkäisinä vuosina. (Mutta siis minä en ole oikea kisaaja, joten älkää nyt ottako herneitä - saatte ihan itse päättää ja minä sitten ostan sen, mitä sovitte.)
-
Myös mun mielestä edelleen se vakiotu säädin+kone vaihtoehto olis kaikista paras.
Ratkaisisiko se tämän nyt olevan tilanteen, jossa vakioidun koneen eri vuosimallit ovat sallittuja mutta erilaisia? Itselleni tuli mieleen, että pitääkö tuota konetta nyt alkaa vaihtamaan joka vuosi, kun ei voi luottaa siihen, että tehtaalta tulisi samanlaisia peräkkäisinä vuosina. (Mutta siis minä en ole oikea kisaaja, joten älkää nyt ottako herneitä - saatte ihan itse päättää ja minä sitten ostan sen, mitä sovitte.)
Organisaation jakamat vuosittaiset koneet ratkaisisi tuon ongelman. Ja ykstyyppisäädin.
Mielestäni ETS:ssä homma toimii sen verran hyvin, että turha keksiä pyörää uudestaan.
-
.
-
Niin ETS:ää ja DHI Cupia ajavista osa on kyllä ihan aloittelijoita. Mielestäni molempien hurja suosio kertoo jostakin.... DHI:ssa on edelleen vapaat säätimet, mutta uskon tämänkin tulevan muuttumaan....
ETS:ää ajetaan 45€ perussäätimellä ja koneen hinta on ~40€ - Säätimen joutuu ostamaan kerran ja koneen kerran kaudessa. Ainakin itselläni menee touhuun sen verran enemmän rahaa, että en usko että ketään jättäisi tuosta syystä kisoihin osallistumasta - Vaan päin vastoin.
Toinen vaihtoehto on sitten koneen vapauttaminen jenkkityyliin kunhan pysytään sallituissa käämimäärissä. Tämäkin on vaihtoehto.
-
Niin ETS:ää ja DHI Cupia ajavista osa on kyllä ihan aloittelijoita. Mielestäni molempien hurja suosio kertoo jostakin.... DHI:ssa on edelleen vapaat säätimet, mutta uskon tämänkin tulevan muuttumaan....
DHI:ssa on tänä vuonna 0-ennakko säätimet brittilistan mukaan eli käytännössä sama kuin Suomessa. Moottorina 13.5t LRP
-
Niin ETS:ää ja DHI Cupia ajavista osa on kyllä ihan aloittelijoita. Mielestäni molempien hurja suosio kertoo jostakin.... DHI:ssa on edelleen vapaat säätimet, mutta uskon tämänkin tulevan muuttumaan....
ETS:ää ajetaan 45€ perussäätimellä ja koneen hinta on ~40€ - Säätimen joutuu ostamaan kerran ja koneen kerran kaudessa. Ainakin itselläni menee touhuun sen verran enemmän rahaa, että en usko että ketään jättäisi tuosta syystä kisoihin osallistumasta - Vaan päin vastoin.
Tästä olen kyllä Juhan kanssa täsmälleen samaa mieltä.
Säädin voi stokkiluokassanihan hyvin olla se halvin perussäädin, jos se on kaikille sama. Jokainen säästää jo tuossa kohtaa sen 150+ euroa. Handout koneet vois olla ihan hyvä juttu myös, ainakin tasapuolisuus olisi varmistettu. ETS ssä on ns. Henkilökohtainen kone, jossa on on numero kyljessä. Tämä kone siis säilytetään kisaorganisaatiolla väliajan. Jotta treenimahdollisuudet ei kärsi (olettaen, että haluaa treenata ja kisata samalla koneella), voisi koneen ihan hyvin antaa myös mukaan, kunhan siinä on kunnollinen sinetti.
-
Aloittelijaluokan tulisi pysyä kustannuksiltaan matalana aloittaa ja jatkaa nykyisellä kalustolla (nykyisten harrastajien lisäksi saattaa olla tulossa uusia, jotka ovat ostaneet kisakelpoisen kaluston käytettynä sekä tietysti niitä, jotka ostavat kaiken kaupan hyllyltä). Se, että pitäisi ostaa erikseen kisakone joka vuodelle lisää kustannuksia ja mekkaamista, kun pitää olla kaksi konetta (toinen kisa- ja toinen treenikäyttöön) ja kone pitää olla vaihtamassa ja kolvaamassa kisojen ja treenien välillä ja joissakin autoissa joutuu tekemään vielä isommat manooverit, jotta saa välitykset kohdilleen. .................
FTT-sarjan TSS-10 luokassa osallistujat jakautuvat kahteen eri logiikalla mukana olevaan porukkaan:
1) Toinen osa ajaa aloittelijaluokkaa ja heillä tilanne varmasti on usein Pepen kuvaaman suuntainen. Kuskin haasteet ovat oman ajamisen ja kilpailutilanteen hallinnassa.
2) Toinen osa ajaa voitosta stock-luokassa ja heidän kuvionsa menee ihan toisella logiikalla kuin niillä ensimmäisiä kisojaan ajavilla. Nämä ovat kokeneita ja osaavia kuskeja, jotka panostavat saadakseen auton kulkemaan mahdollisimman kovaa.
Ei siis ole ihme, että sääntöihin liittyen tulee varsin erilaisia toivomuksia ja mielipiteitä.
-
FTT-sarjan TSS-10 luokassa osallistujat jakautuvat kahteen eri logiikalla mukana olevaan porukkaan:
----
Ei siis ole ihme, että sääntöihin liittyen tulee varsin erilaisia toivomuksia ja mielipiteitä.
Tämä on juuri se syy, miksi joskus ehdotin, että varsinaisessa FTT-sarjassa siirryttäisiin kahteen luokkaan, Modified ja Prostock. Tämä Prostock voisi olla esim. 13,5T koneella ja nollaennakoilla. Ihanihan aloittelijat voisivat kehiittää taitojaan kerho- ja aluekisoissa, joita tulisi myös kehittää ja aktivoittaa entisestään.
Näin menetellen, varsinaista SM-sarjaa ajavien "intohimot" olisivat enemmän saman suuntaisia ja homman kehittäminen olisi helpompaa. Helpottaisi osaltaan myös kisakalenterin laadintaa ja madaltaisi aloittelijoiden kynnystä tulla mukaan kisahommiin.
-
Jos jotain muutosta luokkajakoihin tms haluaa, kannattaa olla ajoissa liikenteessä kunnollisen ehdotuksen kanssa. Käytännössä päätös pitää tehdä kesän aikana viimestään. Ei muuta kuin lajiryhmälle ajatuksia kootusti aiheesta.
-
.
-
En oikein näe tässä, kun on useamman vuoden seurannut eri junioreiden kisaamista TSS-luokassa, että tehoja tai vauhtia tarvittaisiin yhtään lisää - päinvastoin kehityssuunta vuosien varrella on ollut TSS-luokassa se, että vauhtierot ovat pienentyneet verrattuna TSP- ja TSM-luokkiin LIPO-akkuihin ja harjattomiin koneisiin siirtymisen myötä.
Näin on. Tästä(kin) syystä olisi perusteltua mennä prostockissa 13,5 koneisiin ja aloittelijaluokassa (kerhokisasarjassa) voisi hyvinkin riittää 21,5 kone.
-
Kyllä. Sivusta seuranneena nyky TSP- tai ainakin TSS- on liian tehokas keskivertotasoon verrattuna.
Taso on kuitenkin kärjessä kova, miedompi kone vain parantaa ajamisen tasoa ja tasoittaa kilpailuja.
-
Ei pahalla mutta ftt 1 ssä nähtiin porofinasleissa se tosiasia että jotkut pitää siirtyä stanuluokkaan.
Otetaan minut esim niin taito ei riitä alkuunkaan ajella pirovessaa tasaisesti ellei käytä EPA säätöä rajusti.
Minun ehdotus stanuluokkaan olis kovemmat renkaat jolloin mutkanopeus laskisi ja ehkä myös välitys rajattaisi johonki järkevään numeroon.
Vtr luokassa toimii erittäin hyvin tuo välitys sääntö.
Säädinmoottorikombo toimisi myös hyvin.
Akkujen kapasiteetti rajoitus voisi kenties toimia myös mutta se on hiukan kaukaa haettu juttu.
Onko kukaan kokeillut 13,5 konetta miten vauhdit on verrattuna poroon.
Jerzi
-
ETS sarjassa on ajettu 13,5 koneilla ainakin kahdella edellisellä kaudella ja niin tehdään myös tänä vuonna. Siellä on myös maksimivälitys 4,5. Tuo vauhti riittää suurimmalle osalle nykyisistä porokuskeista. Jos ei riitä, niin sitten olis varmaan jo syytä miettiä viriluokkaan siirtymistä. Oma tuntuma on, että kierrosajassa voisi olla muutaman kymmenyksen ero nykyisiin 10,5 koneisiin.