Jyrkkä ei aseiden kieltämiselle.

[Duster1]

Täyttä asiaa tuossa edellä.

Onko joku pukuherra oikeesti niin tyhmä, että se luulee "lopettamalla" jonkun harrastamisen estävänsä pipipään tappamasta ihmisiä.

Kyse on vaan siitä kun kotiäidit eivät salli muuta harrastusta kuin koiran tai hevosen ja yhteen ääneen marttakerhoissaan päivittelevät aseiden tappavuutta (aseethan ei tapa vaan sen käyttäjä) sit ne huutelee, että ihan turhia kapistuksia ovat eikä se nyt sovi kotiäideille että joku voi harrastaa muutakin kuin pitsin nypläystä.

Pakkohan siinä on p*skahousuisten pukuherrojen jotain tehdä. No tälläistähän tämä Suomessa on aina ollut. Jotain pitää tehdä ja äkkiä vaikka ei siinä mitään järkeä tai ennenkaikkea hyötyä ole edes koko asiaan. Kunhan se nyt näyttää kotiäideille, että jotain on tehty.

Itse en omista ruuti asetta, mutta ampumaradalla on tullut erilaisilla käsiaseilla ammuttua niin kyllä se on mukavaa touhua. Ainakin ne järeät :lol:
Kuullut/lukenut myös semmosta, että tarkkuuttahan olisi sama ilma-aseilla ampua niin.... hoh!hoijaa!

Suomen % suuri aseiden määrähän johtuu laajasta metsästys harrastuksesta ja useimmilla aseita on sitten monta. Ei noita käsiaseita siltikään paljoa ole verrattuna metsästys aseisiin.
Esim. Enollani on yli 30 asetta kun on keräilijä/metsästäjä. Nostaa aika hyvin keskiarvoja.
Varmaan enoni on nyt 30 kertaa vaarallisempi kuin nuo kouluampujat :lol:

[JuhaH]

Oheisen linkin kirjoituksesta löytyy pohdintoja ja analyysia aiheesta. Kannattaa lukea jos,
a) kannatat aseiden kieltämistä
b) Vastustat aseiden kieltämistä

http://www.halla-aho.com/scripta/inter_arma.html

PS. Kuten iltapäivälehdistä olemme saaneet lukea, Poliisi tutkii voidaanko kirjoittajan aselupa peruuttaa hänen "aseita ihannoivien" kirjoitustensa vuoksi.

[pjp]

Sitä paitsi suurin osa ruutiase radoista sijaitsee vähän syrjemmässä, minne pääsee kenenkään sitä näkemättä.
Rupia siellä nyt sitten säilyttelemään aseita.

[Duster1]

Oheisen linkin kirjoituksesta löytyy pohdintoja ja analyysia aiheesta. Kannattaa lukea jos,
a) kannatat aseiden kieltämistä
b) Vastustat aseiden kieltämistä

http://www.halla-aho.com/scripta/inter_arma.html

PS. Kuten iltapäivälehdistä olemme saaneet lukea, Poliisi tutkii voidaanko kirjoittajan aselupa peruuttaa hänen "aseita ihannoivien" kirjoitustensa vuoksi.

Tässä on aivan loistava kannanotto kirjoitus ja täysin samaa mieltä kuin itse.

[tapsa92]

Sellasta.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Jopa+tuhansilla+aseenomistajilla+on+rikostausta/1135241796208

  .

[Koheltaja]

Myös moni rattijuoppo on saanut ajokortin takaisin vaikka on aiheuttanut vammautumisen tai kuoleman känniajollaan.

Tuo juttu on taas sitä asevastaista lietsontaa millä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ihmisiä tapetaan, oli aseita tai ei. Tyypillistä pelleilyä HS:ltä, aika ohuella pizzapohjalla yritetään saada ruokahalu kasvuun, ei oikein nappaa ja siksi en noita propagandalehtiä luekkaan.

Mitä sitten jos on rikostausta? Joskus nuorempana töpännyt jonkun jutun niin miksi siitä pitää rankaista lopun ikää? Suomessa kun nyt sattuu olemaan sellainen laki että tietyt rikosnimikkeet vanhenevat ajan saatossa.

[JuhaH]

Koheltaja kirjoittaa asiaa. Monesti hesarin toimittajien juttuja lukiessa minulle tulee mieleen Vaahteramäen Eemelistä tutun Pöperö-Maijan jutut. Lehdessä näkyy olevan tyylinä poimia toimittajan omia ennakkoluloja vastaavat faktat, värittää ne sopivasti ja kirjoittaa lehteen. Eikös se Virkkunen viikonvaihtessa 60-vuotishaastatelussa todennut, ettei hesarin tehtävä ole niinkää tiedonvälitys vaan asenneilmapiirin muokkaus; ellen väärin muista. Jos tämä pitää paikkansa, niin tarkoittako se, että hesarista luetaan juorut ja faktat tarkistetaan Seiskasta?

[hullumies]

heinyt ootte oikees mäkin kävin kirjottaa adressin tosta jutust hei

[villu]

kirjotin ja olen samaa mieltä. meillä harrastetaan metsästystä (minä mukaan lukien) niin eihän sitä nyt saa kieltää menee ne viimeisetkin viikonloppu vietto hommat.  sehän se tässä pukkaa mietityttään.

[drive100]

Mielestäni nyt on ruvettu haukkumaan väärää puuta tässä ase asiassa !
Ei käsiaseiden/aseiden kieltämisellä pystytä estämään koulusurmien kaltaisia tapahtumia 
Puhumattakaan jostain aseiden säilyttämisestä radoilla  HALOO PÄÄTTÄJÄT 
Näin vaan annettaisiin rikollisille mahdollisuus "lainata" useampi mutka kerralla !

Kyllä nyt pitäisi alkaa miettiä, että miksi surmaaja päätyi aseen kanssa koululle ...

[Hyper]

Suomessa on nyt tähän mennessä tapahtunut kolme tällaista tapausta joissa on selkeitä piirteitä:
1) tekovälineenä on käytetty pistoolia  jolla on helppo ja "vaivaton" tappaa nopeasta monta ihmistä
2) tekijä on hommannut aseensa laillisia teitä tai ase on laillinen
3) aseen on saanut ammuntaharrastuksen varjolla

Mielestäni kenellekään siviilille ei voida antaa tällaista voimaa, käsiasetta. Ensinnäkään ei voida luotettavasti mitata millään lailla onko aseen mahdollinen saaja henkisesti terve nyt ja tulevaisuudessa. Yksityishenkilölle annettu ase voi olla merkittävä riski hänelle itselleen sekä hänen ympäristölleen.

Kun briteissä kiellettiin käsiaseet vuonna 1997 (poissukien ilmapistoolit ja museoaseet) eei briteissä ole sen jälkeen sattunut yhtään koulusurmaa. Myöskin Australiassa vuoden 2003 koulusurman jälkeen käsiaseille tuli rajoituksi niinkuin aikaisemmin, vuoden 1996 kousurman jälkeen, tosin tällä kertaa tiukempina.

Ainakin australiassa ja briteissä suurin osa aserikoksista tapahtuu laittomilla aseilla mutta tämä ei poista tai vähennä sitä asiaa ollenkaan että myös laillisia aseita käytetään rikoksen tekovälineinä.

Ampumaharrastus on mukava harrastus, varmasti joillekin se mukavin ja paras harrastus ja harrastuksena itsenään varmasti hieno laji. Mutta hienon harrastuksen varjopuolena on käsiaseiden laaja levikki mikä myös näkyy rikostilastoissa. Vertaus aseesta autoon tai lihaveitseen on täysin surkea. Autoa tarvitsee liikkumiseen, asetta korkeintaan "tarvitsee" metsästäjä. Autolla on vaikea tappamalla tappaa montaa ihmistä niinnkuin puukolla. Käsiaseella se sen sijaan onnistuu helposti mistä meillä on valitettavasti näyttöä. Aseen hankinta ei vaadi samanlaista tietotaitoa kuin esimerkiksi pommin rakentaminen joten potentiaalisia tappajia on paljon enemmän jo sen takia että käsiaseita on enemmän kuin pomminrakentajia. Tälläkin foorumilla osalla on sormi suussa jo pelkän akkulaturin kanssa, puhumattakaan pommien rakentamisesta.

En tarkoita tätä viestiä miksikään "olette kaikki väärässä"-tyyppiseksi meuhkaamiseksi mutta, hemmetti soikoon, perehtykää edes aiheeseen jonkin vertaa ennenkuin pistätte nimenne kaikenmaailman listoihin. Internetistä löytää paljon tietoa ja tilastoa, sieltä on hyvä aloittaa.

Itse en mitään täyskieltoa kannata mutta käsiaseisiin suhtaudun aika kielteisesti jo senkin takia miten tehokkaita tappovälineitä ne ovat "halukkaissa käsissä". Hirvikivääreillä, haulikoilla, kirveellä tai autolla ei tapeta 6:tta ihmistä kuuteen sekuntiin, pistoolilla se onnistuu helposti jos pää on siinä kunnossa. Niinkuin aikaisemmin sanoin, tarkkuusammunta on varmasti hieno laji mutta hinta on liian kova. Tahti on tällä hetkellä 1 koulusurma per vuosi.


Kannattaa vilkaista nuo alla olevat linkit, yritin kummatkin puolet jotenkin koota tuohon. Tosin englanniksi osa :/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raumanmeren_koulusurmat
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunblane_massacre
http://www.gun-control-network.org/GF01.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Australia
http://blogit.yle.fi/node/2441
http://www.optula.om.fi/
http://www.nra.fi/

[TheArska]

Mistä päättelet että puoltajat eivät ole perehtyneet aiheeseen..? Ja löytyyhän noita esimerkkejhä mitä voi käyttää perusteluina aseiden kiellolle..itse olen kuitenkin sitä mieltä että "ongelmainen" ihminen joka haluaa tehokkaasti tehdä tuhoa muille niin löytää keinot, niitä riittää vaikka selittäs mitä. Ei tarvi olla kummosta asetta, "pommia" tai kättä pitempää että pystyy aseettomia ja "puolustus kyvyttömiä" vahingoittamaan nopeasti ja helposti, vaikka isompaa joukkoa. Ja jos jos tollaseen sekoiluun joku ryhtyy ja haluaa esim. pommin tehdä niin eiköhän hän osaa vaikka netistä hakea tarvittavat tiedot(todennäköisesti hieman perehtyy asiaan ja hakee tietoa, tuskin tollaseen mielijohteesta ryhdytään kuten asettakaan ei saa ihan mielijohteesta), siihen hommaan kun ei tarvi kummonen insinööri olla.(vai onko tällaisella kiellolla kenties tarkoitus mahdollisen tragedian kohdatessa tiputtaa uhriluku 50:stä 40:n, kuvittelisin että jo vaikka pelkällä puukolla pystyy täydessä koulussa tekemään todella suurta tuhoa)
Ja pitäisikö kaikki esineet joilla voi tehdä vahinkoa kieltää, se tehdään kuitenkin jollain jos joku niin haluaa...pitäisi puuttua syihin mistä moiset tapaukset johtuu.
Ei mikään aseiden kielto poista itse ongelmaa...siinä vain rangaistaan viattomia harrastajia.

Suomalaisilla ollut aseita niin kauan kuin niitä on ollut, varsinkin ennen mutta vieläkin se monilla kuuluu kodin "perus tavaroihin", eikä siinä ole mitään ihmeellistä ja kaikki perheen jäsenet tietää mitä sillä tehdään ja mitä ei tehdä.(mutta joo, näköjään muutamasta miljoonasta ihmisestä löytyy pari ihmisestä joilla isoratas pyörii tyhjää)
Eli kun nyt muutama "sekopää" on tehnyt mitä on tehnyt niin heidän pitäisi luopua vuosisataista kulttuurista ja muidenkin tuhansien harrastajien lopettaa harrastuksensa joka olisi voinut vaikka johtaa olympia tasolle..?
Ja mites varsijousi se se vasta vaarallinen ja tappava vehe onkin ja helppo saada, sellasen nuoli voi mennä läpi ukosta jolla on liivit päällä..
Mites jos joku "kädetön aloittelija" ajais vaikka 1/5 rc autolla muksun pari hengiltä, pitäiskö rc:t kieltää hengen vaarallisina, onko meidän harrastus sen arvoista että joku kädetön onnistuu tappamaan näiillä jonkun..? (hiukan kärjistetty esimerkki)
Eli mun mielestä tätä pitäs ratkoa sieltä missä ongelma on, ei aseissa vaan ihmisten/nuorten hyvinvoinnista/tai pahoinvoinnista yms.

Ja tämähän oli vaan mun mielipide, enempää en jaksa asiasta vääntää..
ps. en usko että kielto tulee...ja eiköhän täällä holhota jo tarpeeksi nyttenkin.

[Hyper]

kun lukee noita vastauksia niin suurinta osaa porukasta vain tuntuu harmittavan kun harrastus loppuu. RC-autolla ei varmasti montaa ihmistä ole tapettu viimeisen 100 vuoden aikana. RC-auton vertaaminen pistooliin on aikaa kaukaa haettu niinkuin muutkin tämänkaltaiset vertaukset. Se, että netistä hakee pommin ohjeet ja vielä onnistuu kokoamaan sen niin se ei aivan varmasti onnistu niiltä 99% ihmisistä jotka sellaisen haluaisivat rakentaa. Pommiohjeet netistä on mun mielestä aika legendaa, se että ohjeita saattaa löytää on eri asia kuin se että niistä saa pommin tehtyä. Legenda perustuu iltapäivälehtien uutisointiin eikä todellisuuteen. Se perustuu siihen että kun googleen kirjoittaa "how to make a bomb" niin tulee vastauksia joissa on ohjeet papatin tekemiseen. Ennenkuin tämän väitteen uskoo niin etsikää itse ohjet ja lukekaa onnistuisiko se sinulta!

Puukkohan taitaa olla se "suosituin" tappo- ja väkivaltaväline Suomessa. Puukko on kuitenkin samalla käyttöesine ja sillä on samoja ominaisuuksia pistoolin kanssa. Helppo kuljettaa ja kätkeä ja puukolla voi myös vahingoittaa. Mutta siinä missä puukon kanssa pitää uhri juosta kiinni ja vielä onnistua pistämään hengiltä niin pistoolin kanssa tappaa 10 metrin päästä kunha vain tähtää sinne päin. Siinä missä puukolla voi tappaa pari ihmistä ennekuin joku tulee ja "lyö kenttään" niin pistoolin kanssa tapat samassa ajassa kymmenen eikä kukaan juokse ja ota sinua kiinni.

En osaa sanoa miten jotain varsijousta voisi valvoa, sellaisenhan voi itsekin puusta tehdä jos kädentaitoja löytyy.

En usko että ihmisten hoitamisella koskaan päästään yhtä hyviin tuloksiin kuin aseiden pois ottamisella. Osa ei halua hoitoon, osa osaa välttää sen erittäin taidokkaasti. Se, että nuoriso voi pahoin on aivan oman ketjun arvoinen keskustelu ja myös heissä on em. hoitotapauksia. On surkeaa että näidenkään tapausten jälkeen ei penniäkään ole saatu lisää rahaa nuorisotyöhön millään tasolla.

Olisikovatko nämä "auviset" voitu "parantaa" mikäli tilanne olisi huomattu aikaisemmin? Ehkä, todennäköisesti ei, sillä hehän olivat tietoisesti peitelleet oman sairautensa. Olisiko koulusurmia tapahtunut jos aselaki olisi ollut tiukempi? Väitän, että ei olisi tapahtunut.

[Koheltaja]

Hyperille muistukseksi, aseet ei tapa ihmisiä vaan ihmiset, välineet kyllä löytyy tähän hommaan vaikka käsiaseet kiellettäisiinkin.

Onko muuten ihan pakko keskustella tästä asiasta Jouluna?

[Hyper]

Ei ole pakko. Jos et halua keskustella asiasta jouluna niin älä lue tätä ketjua. Jos joku vastaa minun viestiin niin varmaan on hyvä jos vastaan takaisin.

Aseet tappavat ihmisiä.

Mutta olen valmis jatkamaan keskustelua kyllä myöhemminkin :)

[Isosuo]

Onko muuten ihan pakko näin jouluna... lol... :D Kuka käskee lukea, saati vastatakin :D

[Duster1]

No ei kyllä ole minun kaverien ja tuttujen aseet vielä ketään ihmistä tappanut. Taitaa olla poikkeuksia nuo aseet sitten

On tullut intissä ja ampuradalla käsiaseilla ammuttua, eikä silloinkaan kukaan päässyt hengestään. Taitaa vaan tuuria sit ollut kerta ne aseet tappaa.

Ps: Ihan samalla tavalla autot, lentokoneet, puukko, moottorisaha, pesäpallomaila jne. jne. jne. tappaa, mutta se onkin vain ja ainoastaan käyttäjästä kiinni.
Ase ei ole oikein käytettynä sen vaarallisempi kuin puukko.

Sanoisinkin, että aseella voi tappaa suht helposti mutta niin pystyy autollakin ja paljon helpomminkin se sillä onnistuu. Ei tarvitse ase lupia hakea ja ampuseuroihin liittyä.

Bensan myyntikin pitäisi kieltää. Sitähän saa niin helposti ja ennenpitkää joku aivovikainen käy naapurinsa elävältä polttamassa.

Aseiden kieltäminen ei tule estämään yhtäkään surmaa, mutta tässä asiassa pitäisi olla pääasiana saada sellanen toimintatapa, jotta asetta ei saa "leikki" harrastaja.

Ainakaan täällä päin ei saa käsiasetta ennenkuin on 2 vuotta ollut seuran jäsen tai omistaa ennestään metsästysaseita ja todistettavasti harrastanut sitä. Käytännössä ampuradan pitäjä antaa hyväksyntänsä Poliisille.
Ja tämä on kysytty asia, kun aikoinaan olin omaa tarkkuus pistoolia hommaamassa.

Mutta siinähän se onkin, kun tämä on vain täällä päin, eikä mikään sääntö niinkuin se esimerkiksi voisi ollakin.

Onhan tässä jälkimmäisessä tapauksessa aika helposti ostoluvan saanut, kun ei ole missään seurassa edes ollut.
Täällä ei puhettakaan, että olis lupaa tullut.

[pjp]

Hyvin sanottu. Mitä teet aseella jos ei ole seuran jäsen tai ei kuulu mihinkään metsästys seuraan???

[Hyper]

Se väitteeni että aseet tappaa perustuu siihen että tietyissä tilanteissa ja mielentiloissa ihminen haluaa ottaa sen järeimmän keinon käyttöön. Mikäli talosta löytyy pistooli niin se on se järein keino. Mikäli pistoolia ei löydy niin sitten otetaan puukko. Kynnys käyttää puukkoa on kuitenkin paljon korkeampi sen vuoksi että se ei tarjoa samanlaista turvaa kuin pistooli. Jenkeistä löytyy oikein hyviä esimerkkejä siitä että aseet tappavat. Kun ase on niin sitä myös silloin käytetään.

Jos haluaa oikein huonon vertauksen niin kyllähän vaikka vessapaperilla pystyy tappamaan. Tottakai se on käyttäjästä kiinni mutta siinä missä auto, bensa, rc-auto ja vessapaperi ovat käyttöesineitä tai harrastuslaitteita joilla ei yksinkertaisesti pysty vahingoittamaan saati tappamaan muita ihmisiä samassa mittakaavassa kuin pistoolilla, on pistooli siis erittäin tehokas tappamisen väline. Tai siis voi olla. Mielestäni ainoa joka tarvitsee pistoolia on poliisi.

Pistooli on mielestäni liian tehokas tappamisen väline jotta sellaisia voisi jakaa kansalaisille.

Varsinkin nykyisellä lupamallilla jakaa henkilöille joilla saattaa olla rikosrekisteri, psyykkisiä ongelmia, taipumuksia väkivaltaan tai halu vahingoittaa muita. Näistä ainoastaan rikosrekisterin pystyy tarkistamaan varmuudella mutta ei kuitenkaan lain sallimissa puitteissa (ilmeisesti poliisilla ei ole oikeutta tarkistaa rikosrekisteriä aseen myöntämistapauksissa, tai oikeutta ottaa asetta pois, en ole tästä varma).

Tarkoitukseni ei ole leimata aseen omistavia henkilöitä millään tavalla, suurin osa on varmasti hoitanut asiat kunnolla ja kunnialla. Mutta tietyille henkilöille käsiasetta ei tulisi missään tilanteessa antaa eikä näitä henkilöitä voida seuloa luotettavasti pois koko joukosta. Valitettavasti sen hyvin pienen osan takia pitäisi mielestäni käsiaseet kieltää lähes kokonaan, valitettavasti myös siltä porukalta joka on siis hoitanut asiat hyvin. Aseenkanto-oikeus äärimmäisessä tapauksessa tarkoittaa sitä että henkilölle on myönnetty lupa omistaa erittäin tehokas tappamisen väline. Edelleen haluan toistaa että pistooli on paljon tehokkaampi, vaarallisempi ja "helpompi" kuin mikään auto, puukko, bensa tai rc-laite.

On oikein että sarjatuliaseet on kielletty, niitä ei kukaan tarvitse. Vai onko? Kyllähän autolla helpommin tappaa jonkuin kuin konepistoolilla?

[Koheltaja]

Kyllä Hyperin kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kun alkaa hypettämään omiaan.

Ensiksi, aseita ei jaeta missään kansalaisille, poislukien Ylipäällikön käskystä tapahtuva liikekannallepano, silloin reservistä palvelukseen astuville jaetaan aseet sitä tehtävää varten johon heidät määrätään. Toivon täydestä sydämmestä että tätä päivää ei tulla koskaan näkemään vaikka koulus siihen on saatu ja edelleen opittuja taitoja ylläpidetään säännöllisesti.

Toiseksi, aseenkantolupia ei ole kuin viranomaisilla. Vuosien aikana en ole yhdelläkään siviilihenkilöllä tavannut aseenkantolupaa. Hallussapitolupa on se joka myönnetään tavan kansalaiselle eikä se oikeuta kantamaan asetta. Käytetään oikeita termejä ettei synny väärinkäsityksiä ja otetaan asioista selvää ettei synny virheellisiä mielikuvia.

Siinä olen täysin samaa mieltä että nykyistä lupakäytäntöä pitää kiristää ja yhdenmukaistaa. Sitä varten on eri lajien keulahahmot tekemässä yhteistyötä viranomaisten kanssa että aselain uudistaminen palvelee kaikkia, ei pelkästään totaalikieltäjiä.

En lähde spekuloimaan mitä tulee tehdä ja miten, antaa työryhmien tehdä duuninsa ja odotellaan mitä tuleva aselain uudistus tuo tullessaan. Toivon että lupakäytäntö tulee kiristymään ja saataisiin karsittua ne luvanhakijat pois jotka hankkivat aseen vain siksi että se on heidän mielestä cool. Todellisien ampumaharrastajilla pitää jatkossakin olla oikeus harrastaa niitä lajeja jota tuntuvat omilta lajeilta.

Pistooli, aivan kuten monet muutkin asetyypit ovat harrastevälineitä, kuten miekat, varsijouset, sukkapuikot tai vaikkapa miniatyyrikokoelmat.

[Isosuo]

Hyvin sanottu. Mitä teet aseella jos ei ole seuran jäsen tai ei kuulu mihinkään metsästys seuraan???

Ja mitä kukaan tekee urheiluautolla, jos ei kuulu johonkin autoyhdistykseen, tai ei ole kilpa-ajaja?  No hitto, ajelee.

[Hyper]

Kyllä Hyperin kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kun alkaa hypettämään omiaan.

Ensiksi, aseita ei jaeta missään kansalaisille, poislukien Ylipäällikön käskystä tapahtuva liikekannallepano, silloin reservistä palvelukseen astuville jaetaan aseet sitä tehtävää varten johon heidät määrätään. Toivon täydestä sydämmestä että tätä päivää ei tulla koskaan näkemään vaikka koulus siihen on saatu ja edelleen opittuja taitoja ylläpidetään säännöllisesti.

Toiseksi, aseenkantolupia ei ole kuin viranomaisilla. Vuosien aikana en ole yhdelläkään siviilihenkilöllä tavannut aseenkantolupaa. Hallussapitolupa on se joka myönnetään tavan kansalaiselle eikä se oikeuta kantamaan asetta. Käytetään oikeita termejä ettei synny väärinkäsityksiä ja otetaan asioista selvää ettei synny virheellisiä mielikuvia.

Mutta en ole missään vaiheessa puhunutkaan aseenkantoluvista. Aseiden luovutus tuli mainittua pariin otteeseeen mutta se menee kyllä huonon suomen puolelle. Tarkoitin kuitenkin sitä aseen hallussapito lupaa vai mikä se virallinen termi sille nyt kuitenkin on.

Ja edelleen, pistooli on aivan eri teholuokan tappamisväline verrattuna miekkoihin sukkapuikkoihin tai miniatyyrikokoelmiin. Se pistolin huima tehokkuus on yksi tärkeimmistä syistä  miksi niiden "levikkiä" pitää mielestäni rajoittaa erittäin paljon.

Tavallaanhan kuitenkin ollaan samaa mieltä, tosin eri "jyrkkyyksillä" :).

[Koheltaja]

Siinäpä meillä onkin näkemysero, itse luokittelen pistoolin harrastusvälineeksi ja sinä tappamisvälineeksi.

Myönnän että pistooli väärissä käsissä on erittäin vaarallinen väline ja sillä saa lyhyessä ajassa todella paljon tuhoa aikaiseksi. Sitä vaan en edelleenkään käsitä että pistoolilupien saanti pitäisi evätä siksi että muutama mielenvikainen henkilö on hankkinut pistoolin tappamistarkoitukseen. Lupakäytäntöä pitää ehdottomasti kiristää että saadaan mielenterveysongelmaiset karsittua pois ja todellisilla harrastajilla on mahdollisuus jatkossakin harrastaa eri pistoolilajeja.

[Duster1]

Hyper:

Ota edes selvää aseista, ennen kuin tulet "tietoas" jakamaan. Ja nythän puhutaan näistä koulu jutuista joihin sinä perustat kieltosi.
Mitä tarkoitat "Se pistolin huima tehokkuus"? "levikkiä"??? wtf!

Kyseessä on ihan sama panos kuin .22 kivääreissä. Tosi huimaa.
Jopa lupavapaat tehoikkaimmat ilmakiväärit pystyy melkein samaan. Lupavapaat jouset kevyesti.

Joo ja kyllä itsellä on varsijousi, joten takuulla tiedän mikä teho siinä on. No ei ole tuokaan ase ketään tappanut, kun sun mielestä aseet tappaa. Ja vielä lupavapaa harrastus ase.
Kait noikin pitäis kieltää kun ei kaikki tuollaisia halua harrastaa.
Äkkiähän tuollakin laittais porukkaa matalaks.

Eikö muka metsästyksessä käytetyt haulikot ja kiväärit ole tehokkaita?
Ampuma kokemuksesta voin sanoa, että paljon tehokkaampia kuin tollanen hikinen pikku pistooli.

Pitsin-nyplääjien hommaa koko asekielto juttu, kun eivät raukat muuta keksi kuin ""perustella"" olemattomillaan jutuilla omaa kukkaismaailmanrauhaunelmaansa. Edes mitkään tilastot ei osoita käsiaseita eniten tai edes sinnepäin tappaviksi.

Ymmärtäisin täysin, jos käsiaseilla tapettais porukkaa paljon, mutta kun ei, niin naurettavaa sit "keksiä" noita teko syitä rehellisten veroja maksavien ihmisten harrastusta rajoittavia juttuja.

[Sami L]

Jos jo "hikinen pikku pistooli" (kalskahtaa vähän pahalta tämä asenne) tappaa, niin miten mikään voi olla sitä tehokkaampaa? Lähinnä pelimaailmassa tullut vastaan käsite overkill.

Ja Hyperin puhuma teho pohjautunee aseen kokoon ja tulinopeuteen, eikä lähtönopeuksiin, ammuksen läpäisyvoimaan, repivyyteen jne. Ehtiikö varsijousella 10 nuolta minuutissa ampumaan ja mahtuuko se taskuun?

Ikävä kyllä monella stabiilillakin kaverilla on niitä huonoja päiviä, sitä pitää toivoa ettei silloin satu olemaan asetta kaapissa. Muuten olen kyllä itsekkin harrastustoiminnan kannalla. Kunnon tutkimukset ja näytöt luvan myönnön perusteeksi vain.

[Hyper]

Hyper:

Ota edes selvää aseista, ennen kuin tulet "tietoas" jakamaan. Ja nythän puhutaan näistä koulu jutuista joihin sinä perustat kieltosi.
Mitä tarkoitat "Se pistolin huima tehokkuus"? "levikkiä"??? wtf!

Kyseessä on ihan sama panos kuin .22 kivääreissä. Tosi huimaa.
Jopa lupavapaat tehoikkaimmat ilmakiväärit pystyy melkein samaan. Lupavapaat jouset kevyesti.

Joo ja kyllä itsellä on varsijousi, joten takuulla tiedän mikä teho siinä on. No ei ole tuokaan ase ketään tappanut, kun sun mielestä aseet tappaa. Ja vielä lupavapaa harrastus ase.
Kait noikin pitäis kieltää kun ei kaikki tuollaisia halua harrastaa.
Äkkiähän tuollakin laittais porukkaa matalaks.

Eikö muka metsästyksessä käytetyt haulikot ja kiväärit ole tehokkaita?
Ampuma kokemuksesta voin sanoa, että paljon tehokkaampia kuin tollanen hikinen pikku pistooli.

Pitsin-nyplääjien hommaa koko asekielto juttu, kun eivät raukat muuta keksi kuin ""perustella"" olemattomillaan jutuilla omaa kukkaismaailmanrauhaunelmaansa. Edes mitkään tilastot ei osoita käsiaseita eniten tai edes sinnepäin tappaviksi.

Ymmärtäisin täysin, jos käsiaseilla tapettais porukkaa paljon, mutta kun ei, niin naurettavaa sit "keksiä" noita teko syitä rehellisten veroja maksavien ihmisten harrastusta rajoittavia juttuja.

Se, etä kaikki termistö ei ole justiinsa oikein ja vähän kielikuvia käyttää väärin - ei luulisi olevan mikään hirveä kynnyskysymys edes sinunlaiselle foorumipoliisille hoksata sitä pointtia jota yritän tarjota. Ei ole pakko olla samaa mieltä mutta ei se sitä tarkoita ettei ole ottanut asioista selvää jos on eri mieltä. Levikki tarkoittaa just sitä että miten paljon niitä aseita on Suomessa. Jos sille on joku hieno termi niin kerro ihmeessä niin korjaan aikaisempiinkin viesteihin!

Niinkuin olen jo tsiljoonaan kertaan selittänyt niin se pistoolin "tehokkuus" on siinä että lippaaseen sopii monta panosta, ase on erittäin nopea ladattava, pienen kokonsa takia kulkee helposti mukana ja on "kätevä" käyttää pienissä tiloissa. Ja tämä on nyt nyt kahtena vuotena peräkkäin. Kun sisätiloissa ollaan niin välimatkat ovat myös lyhyitä minkätakia se pienen pistooli vähäinen läpäisyvoima ei juurikaan vähennä kuoleman riskiä

Sami L hoksas pointin, hyvähyvä :)

Varsijousella, haulikolla tai kiväärillä ei saa samanlaista jälkeä aikaan kuin jokelassa tai kauhajoella. Jokelassa ammuttiin 76 ja Kauhajoella 200 laukausta. Jo pekästään tämä laukausten yhteenlaskettu määrä kertoo siitä miksi se pistooli on niin tehokas tappoväline.

Tämä tehokkuus on se suurin ongelma.

[Koheltaja]

Varsijousella, haulikolla tai kiväärillä ei saa samanlaista jälkeä aikaan kuin jokelassa tai kauhajoella. Jokelassa ammuttiin 76 ja Kauhajoella 200 laukausta. Jo pekästään tämä laukausten yhteenlaskettu määrä kertoo siitä miksi se pistooli on niin tehokas tappoväline.

Tämä tehokkuus on se suurin ongelma.

Höpöhöpö. Kun puhutaan aseiden tuhovoimasta niin vain osumat ratkaisee, ei ammuttujen laukausten määrä. Esimerkkinä aivan perinteinen metsästyshaulikko on erittäin karmea laite, jopa osaamattomissa käsissä ja sen tuhovoima saavutetaan murto osalla siitä patruunamäärästä mitä koulusurmissa käytettiin. Paniikki ja pakokauhu on luotu jo ensimmäisen laukauksen jälkeen ja kaksipiippuisen haulikon uudelleen lataamisessa kuluu aikaa muutama sekuntti.

Otetaan taas asioista selvää muualtakin kuin kuukkelin munista, tervetuloa joskus seuraamaan meidän harjoituksia niin siellä ne tulinopeudet ja mahdolliset tulivoimat selviää kaikista parhaiten.

[jesi]

Kaikille aseet ja ne selviää ketkä osaa. FTW.

enivei,en jaksanu lukea koko topikkia, mutta elkää kysykö mistä tiedän, mutta pistoolin/rynkyn/räjähteiden saaminen ei vaadi isoja ponnisteluja/rahoja.

Se vähä ku huvipuistossa, voittaa jos tietää vetävänsä oikeasta narusta.

[Futaba]

Hyvin sanottu. Mitä teet aseella jos ei ole seuran jäsen tai ei kuulu mihinkään metsästys seuraan???

Ja mitä kukaan tekee urheiluautolla, jos ei kuulu johonkin autoyhdistykseen, tai ei ole kilpa-ajaja?  No hitto, ajelee.

No nyt oli kyllä huonoin argumentti tähän mennessä. "Urheiluautolla" ja kilpa-autolla on eroa yhtä paljon ku kuulapyssyllä ja 9mm pistoolilla. Ne voi näyttää samalta ulkoa päin, mutta sisällä kaikki onkin erilaista.

Auto on liikkumista helpottava kapistus. Tehokkaan auton ostaminen ei tee ajamisesta harrastusta, vaikka se voikin tehdä siitä mukavempaa. Jos välttämättä haluat verrata tehokkaalla autolla liikenteessä ajamista ampumiseen, on vastaava ampumistilanne se, että mennään pellon reunalle, ja ammutaan horisonttiin ihan minne sattuu. Kummassakaan tapauksessa välineellä ei ole merkitystä lopputulokseen: Paikasta A pääsee kaupungissa paikkaan B vaikka sillä 3 sylinterisellä pikkufiiatilla, ja pellolla räiskiessä on sama ampuuko ase muovikuulia vai lyijyluoteja. Molemmat vain katoavat pellolle. Tehokkaampi/kalliimpi auto voi olla parempi ja mukavempi ajaa kaupungissakin, mutta ympäriinsä räiskiessä ei aseella ole mitään merkitystä.

Ja kyllä, aseella ammutaan vaikka ei kuuluisikaan ampumaseuroihin jne, mutta jos tosiaan ostaa aseen tarkkuusammuntaa varten, ei luulisi olevan hankala todistaa oikeasti harrastavansa ammuntaa ja liittyä siihen seuraan saadakseen aseen. Aseelle ei mielestäni todellista käyttöä voi olla, jos ei oikeasti harrasta tarkkuusammuntaa tai metsästystä, satunnaiset ammuskelut voi hoitaa ilmakiväärilläkin. Eihän kukaan osta kilpa-autoakaan pellolla ajamiseen, vaan ajaakseen kilpaa muiden kuljettajien kanssa, ja tällöin liitytään myös autoseuraan.

Jos aseen haluaa, mutta ei kuulu tai halua liittyä seuraan, saa minun puolestani hakea aseensa ilmakivääri- tai kuula-asehyllystä.

[Hyper]

Varsijousella, haulikolla tai kiväärillä ei saa samanlaista jälkeä aikaan kuin jokelassa tai kauhajoella. Jokelassa ammuttiin 76 ja Kauhajoella 200 laukausta. Jo pekästään tämä laukausten yhteenlaskettu määrä kertoo siitä miksi se pistooli on niin tehokas tappoväline.

Tämä tehokkuus on se suurin ongelma.

Höpöhöpö. Kun puhutaan aseiden tuhovoimasta niin vain osumat ratkaisee, ei ammuttujen laukausten määrä. Esimerkkinä aivan perinteinen metsästyshaulikko on erittäin karmea laite, jopa osaamattomissa käsissä ja sen tuhovoima saavutetaan murto osalla siitä patruunamäärästä mitä koulusurmissa käytettiin. Paniikki ja pakokauhu on luotu jo ensimmäisen laukauksen jälkeen ja kaksipiippuisen haulikon uudelleen lataamisessa kuluu aikaa muutama sekuntti.

Otetaan taas asioista selvää muualtakin kuin kuukkelin munista, tervetuloa joskus seuraamaan meidän harjoituksia niin siellä ne tulinopeudet ja mahdolliset tulivoimat selviää kaikista parhaiten.

Kun puhutaan aseen tehokkuudesta voidaan puhua monesta eri asiasta. Tottakai osumat vain ratkaisee. Se että vertaat metsästyshaulikkoa pistooliin lähinnä vain todistaa ettet tajunnut tai halunnut tajuta yhtään mitään mitä kirjoitin.

Se pistoolin teho perustuu siihen että se on pienessä tilassa erittäin kätevä, erittäin nopeasti ladattava (ellei itselataava, en tiedä salliiko laki puoliautomaattiset pistoolit suomessa) ja lähietäisyydeltä erittäin tehokas ase. Ja pistoolin kuljettaminen ja kätkeminen nyt onnistuu melkein taskuun. Asetta voi myös käyttää yhdellä kädellä jne. Se että kaksipiippuisen haulikon lataamiseen menee vain muutama sekunti ei myöskään ole kokototuus. Sitä kaksipiiippuista haulikkoa ladataan myös useammin. Tällaisissa kouluammustelutilanteissa varsinkin pistooli on täysin ylivertainen kampe verrattuna johonkin kaksipiippuiseen haulikkoon. Täysin ylivertainen ja syytkin on selitetty tsiljoonaan kertaan.