RC10.FI

Yleiset => Sähköautot => Aiheen aloitti: Aleksi - 24.04.04 - klo: 20.53

Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 24.04.04 - klo: 20.53
Päätin että en ostakkaan polttista vaan sähköauton, innostuin kun olin messuilla. :)
Oisko tässä hyvä auto..
http://www.power-racing.net/modules.php?op=modload&name=webshop&file=index¤t_op=showp&pid=MRTC-SD1
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Speeder - 24.04.04 - klo: 21.19
On se hyvä! Ei tosin oo kokemusta mutta ammatti vehje se on. (mun mittakaavassa)
Muuten millä messuilla olit?
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 24.04.04 - klo: 21.32
Lainaus käyttäjältä: "Speeder"
On se hyvä! Ei tosin oo kokemusta mutta ammatti vehje se on. (mun mittakaavassa)
Muuten millä messuilla olit?

Joo, mä taidan ostaakin tän auton. :)
Olin öö, pienoismallimessuilla.. Siellääh.. Helsingissä.. Jäähallilla. :D
Tehtiin kaveruutta sen kutvosen kanssa, siis se myyjä siellä, lupas niinkun alennusta.  :wink:  Otan siihen yhteyden maanantaina.. Tai en tiedä alennuksesta, mutta yhteistyöstä. :)
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 24.04.04 - klo: 21.33
Noi iskarit tuntu aika jäykiltä, jos kuvittelette että mä ajelisin tolla jossain asfaltilla niin morjens. :)
Ostan tuon mattoradoille.. kun me ollaan hankkimassa sellasia tonne koulun salille.. Meillä on semmonen porukka keuruulla, johon kuuluu mun lisäks 40 ihmistä. :)
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 24.04.04 - klo: 21.54
Oisko tässä hyvä paketti..
Team Yokomo MR-4TC SD SSG Special [kit]
Ja moottoriksi..
http://www.team-orion.ch/products/images/29020_touring.gif
Noparia en vielä tiedä.. Mutta voitte pistää ehotuksia, ja kertoka samalla onko toi hyvä ostos ?
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: zhoop - 24.04.04 - klo: 22.01
Varmasti tuo moottori lienee ihan parhaita kisamoottoreita. Varmasti hyvä. Tosin itellä ei oo kokemusta.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Matias V - 24.04.04 - klo: 22.20
Itselläni on auto ja vain positiivista sanottavaa.

Tuon auton mukaan kannattaa tinkiä LRP:n fusioni!
¨
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Teemu L - 24.04.04 - klo: 22.35
Jos tämä on ensimmäinen (edes touring) autosi, ei todellakaan kannata ostaa Orionin V2 moottoria siksi ensimmäiseksi. Moottori on huippuluokan kisavirimoottori ja ei takuulla pysy aloittelian kädessä.  Ensimmäiseksi koneeksi kannattaa ostaa jokin vakiomoottori kuten Peak Hellfire, Reedy MVP, Trinityn Monsteri, Matrix tai jokin muu.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Serpent - 25.04.04 - klo: 09.10
Ainahan kerholaiset voi neuvoa moottorin kanssa...
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: AssoPoika - 25.04.04 - klo: 09.35
Lainaus käyttäjältä: "Aleksi"
Noparia en vielä tiedä.. Mutta voitte pistää ehotuksia

Ensimmäiseks nopariks kannattasi ostaa joku LRP:n - Quantum Pro Sport. Tai jos oot iha tosi jätkä ja rahaa on nii LRP:n - Quantum Competition2. :wink:
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Serpent - 25.04.04 - klo: 09.41
Eikö Gm v12 xc ole sitten hyvä ?
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: AssoPoika - 25.04.04 - klo: 09.47
On on, mutta saako niitä suomesta ?!
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Serpent - 25.04.04 - klo: 10.12
Niitä saa hobbylinnasta...
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: AssoPoika - 25.04.04 - klo: 10.13
Ok.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 25.04.04 - klo: 11.49
Lainaus käyttäjältä: "Matias Vikstedt"
Itselläni on auto ja vain positiivista sanottavaa.

Tuon auton mukaan kannattaa tinkiä LRP:n fusioni!
¨

Hm, en usko että saisi. :)
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 25.04.04 - klo: 11.52
Lainaus käyttäjältä: "Teemu L"
Jos tämä on ensimmäinen (edes touring) autosi, ei todellakaan kannata ostaa Orionin V2 moottoria siksi ensimmäiseksi. Moottori on huippuluokan kisavirimoottori ja ei takuulla pysy aloittelian kädessä.  Ensimmäiseksi koneeksi kannattaa ostaa jokin vakiomoottori kuten Peak Hellfire, Reedy MVP, Trinityn Monsteri, Matrix tai jokin muu.

Olen mä ajanut tämmösillä ennenkin, pakkohan se on jotenkin aloittaa nopeammat autot ?
Ajattelin rehellisesti ostaa tämmösen, ja ajella hissukseen parikertaa mattoradoilla, sitten kun totun siihen niin mikäs siinä ?
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 25.04.04 - klo: 12.32
Xray
http://www.modernemodelismes.ch/images/Images%20Xray/img17824.jpg

VS

Yokomo
http://www.accessmodels.co.uk/info.asp?ID=177

Ehdotuksia kumpi oisi parempi ?
Kertokaa hyviä puolia ymt..
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: jerzirccar - 25.04.04 - klo: 12.38
Aloitat aivan väärin tuon harrastukse. Osta käytetty hyvä auto, hyvä nopari ja hyvät akut niin säästyy pitkä penni. Vaikka olisit kuinka rikas niin näin se harrastus lähtee liikenteeseen ja hyvin. Tuomoinen turisti auto ei juurikaan kulu kovassakaan ajossa ja sitä paitsi yleensä kisa kuskit pitää ne hyvässä kunnossa. Moottorin puolella ne unohda ne muutamat kierokset viri moottorilla osta vain tuo vakio kone, se on sinullekin parempi vaihto ehto.
Jerzi
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 25.04.04 - klo: 12.41
Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar"
Aloitat aivan väärin tuon harrastukse. Osta käytetty hyvä auto, hyvä nopari ja hyvät akut niin säästyy pitkä penni. Vaikka olisit kuinka rikas niin näin se harrastus lähtee liikenteeseen ja hyvin. Tuomoinen turisti auto ei juurikaan kulu kovassakaan ajossa ja sitä paitsi yleensä kisa kuskit pitää ne hyvässä kunnossa. Moottorin puolella ne unohda ne muutamat kierokset viri moottorilla osta vain tuo vakio kone, se on sinullekin parempi vaihto ehto.
Jerzi

Olen mä ennenkin tämmösillä ajellut, vaan en tällä moottorilla.
Kai silti ne käytetytkin on hyviä, mutta ostaisin tälläkertaa ihan uuden.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: jerzirccar - 25.04.04 - klo: 12.48
Vau sittenhän sinä olet jo todella hyvä kuljettaja. Osta sitten sen 450euron auto se on takuu varmasti valinta, onnittelen jo etu käteen hyvästä valinnasta. Käytetty auto ei ainoa ole huono ostos.
Jerzi
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Serpent - 25.04.04 - klo: 13.59
Olen itse sitä mieltä että kannattaa ostaa heti kunnon auto eikä montaa huonoa!  :P
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 25.04.04 - klo: 14.10
Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar"
Vau sittenhän sinä olet jo todella hyvä kuljettaja. Osta sitten sen 450euron auto se on takuu varmasti valinta, onnittelen jo etu käteen hyvästä valinnasta. Käytetty auto ei ainoa ole huono ostos.
Jerzi

kyllä se käytettykin auto voi olla hyvä, mutta saan alennusta yokomolta.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 25.04.04 - klo: 14.30
Hei viestintää kehiin, kertokaa kumman otan, xray vai yokomo, yosta saisin alennusta ainakin.. ja tuntuu ehkä sopivalta. Ehdotuksia ?
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: jerzirccar - 25.04.04 - klo: 17.22
Mikäs nyt noissa turisti autoissa hajoilee, kulunee kuin erään kaverin mielestä käytetty on täysi pa..ka. Olisin ymmärtänyt jos oltaisi puhuttu MARUI merkkisestä autosta ne eivät ole kovin pitkäikäisiä, kuin taas erittäin hyvä laatuiset turisti autot ovat. Ei muuta kuin käytetty ostamaan niin säästyy selvää rahaa. Oletkos ALEKSI minkä ikäinen :wink: .
Jerzi
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Lusikka - 25.04.04 - klo: 17.52
OT:
Jerzille... Tuntuu, että sä olisit koko ajan v####ilemassa kaikille. Se on kiva, kun sulla tietoa ja kokemusta riittää, mutta ei sun tarvitse koko ajan aloittelioita mollata.

Itse topicciin mulla ei ole mitään lisättävää :(
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Heuli - 25.04.04 - klo: 18.10
Aleksi: Lyhyeen kysymykseen lyhyt vastaus - Xray. Perustelut löytyvät foorumin Xray-topiceista.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: tomppa82 - 25.04.04 - klo: 18.37
Lainaus käyttäjältä: "Aleksi"
Lainaus käyttäjältä: "Matias Vikstedt"
Itselläni on auto ja vain positiivista sanottavaa.

Tuon auton mukaan kannattaa tinkiä LRP:n fusioni!
¨

Hm, en usko että saisi. :)


Miks ei sais? Ainakin hyvän alennuksen varmaan sais, jos samalla tilais...
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 25.04.04 - klo: 18.54
Lainaus käyttäjältä: "HinJambo"
OT:
Jerzille... Tuntuu, että sä olisit koko ajan v####ilemassa kaikille. Se on kiva, kun sulla tietoa ja kokemusta riittää, mutta ei sun tarvitse koko ajan aloittelioita mollata.


Niimpä, miksi pitää heti mollata aloitteliat, kysyin apua valinnassa, enkä ostotarjouksia teiltä, tai ainakaan että rupeette neuvomaan heti jotain käytettyä.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Joona H - 25.04.04 - klo: 21.38
Lainaus käyttäjältä: "Aleksi"
Lainaus käyttäjältä: "HinJambo"
OT:
Jerzille... Tuntuu, että sä olisit koko ajan v####ilemassa kaikille. Se on kiva, kun sulla tietoa ja kokemusta riittää, mutta ei sun tarvitse koko ajan aloittelioita mollata.


Niimpä, miksi pitää heti mollata aloitteliat, kysyin apua valinnassa, enkä ostotarjouksia teiltä, tai ainakaan että rupeette neuvomaan heti jotain käytettyä.

1.Missä kohti Jerzi on jotakuta mollannut?
2.Jerzi ei ole tarjonnut mitään!
3.Jos kysytään neuvoa auton valitsemisessa,ja jos käytetty on yksi hyvä vaihtoehto,niin miksei sitä saisi ehdottaa?
4.Minun mielestäni Jerzi on kirjoittanut eniten asiaa tässä topicissa........itseasiassa hän taitaa olla lähes ainoa joka on kirjoittanut asiaa tässä topicissa,mutta se asia tämän viestin myötä korjaannu mihinkään.
Otsikko: Jeps
Kirjoitti: hellgren - 25.04.04 - klo: 22.07
Jos sinulla Aleksi on ylimääräistä rahaa yltiöpäin, kuten auto-ostossuunnitelmistasi voisi päätellä, niin sittenhän voit osta minkä auton tahansa. Muista myös panostaa olennaiseen, eli akkuihin sekä laturiin.. Noh, tottakai servo, säädin ja radiot ovat tärkeitä myös, mutta akut ja laturi ovat iso kertaluonteinen hankinta joissa huonot hankinnat kostautuvat nopeasti ja se tulee yleensä kalliiksi..
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 26.04.04 - klo: 07.52
Lainaus käyttäjältä: "Jonttu"
Lainaus käyttäjältä: "Aleksi"
Lainaus käyttäjältä: "HinJambo"
OT:
Jerzille... Tuntuu, että sä olisit koko ajan v####ilemassa kaikille. Se on kiva, kun sulla tietoa ja kokemusta riittää, mutta ei sun tarvitse koko ajan aloittelioita mollata.


Niimpä, miksi pitää heti mollata aloitteliat, kysyin apua valinnassa, enkä ostotarjouksia teiltä, tai ainakaan että rupeette neuvomaan heti jotain käytettyä.

1.Missä kohti Jerzi on jotakuta mollannut?
2.Jerzi ei ole tarjonnut mitään!
3.Jos kysytään neuvoa auton valitsemisessa,ja jos käytetty on yksi hyvä vaihtoehto,niin miksei sitä saisi ehdottaa?
4.Minun mielestäni Jerzi on kirjoittanut eniten asiaa tässä topicissa........itseasiassa hän taitaa olla lähes ainoa joka on kirjoittanut asiaa tässä topicissa,mutta se asia tämän viestin myötä korjaannu mihinkään.


En ole sanonut että jerzi ois ollu myymässä mulle jotain, vaan että en yleensäkään halua neuvoa että osta käytetty, ostan uuden, jommankumman noista.. Eli älkää tarjotko mitään omia autojanne.
ps: kyllä mä tiedän mitä näihin autoihin tarvitaan lisäksi.
Otsikko: Re: Jeps
Kirjoitti: Aleksi - 26.04.04 - klo: 07.55
Lainaus käyttäjältä: "hellgren"
Jos sinulla Aleksi on ylimääräistä rahaa yltiöpäin, kuten auto-ostossuunnitelmistasi voisi päätellä, niin sittenhän voit osta minkä auton tahansa. Muista myös panostaa olennaiseen, eli akkuihin sekä laturiin.. Noh, tottakai servo, säädin ja radiot ovat tärkeitä myös, mutta akut ja laturi ovat iso kertaluonteinen hankinta joissa huonot hankinnat kostautuvat nopeasti ja se tulee yleensä kalliiksi..

Jep, mä oon harkinnut sitä ostoo jo kauemmin.. En mä sitä pakettia heti ostakaan, vaan ostan nyt ensimäiseksi nopeudensäätimen, moottorin ja muut osat, sitten ostan täysviritteisen yokomon "ehkäpä".. harkinnassa vielä.. Mutta jompikumpi auto.
Ja saan alennusta yokomolta, netissä sitä myydään 450e
mutta ! messuhinta on 399e
Ja uskoisin että tästäkin hinnasta voi vielä tinkiä.
Eli tiedän mitä olen ostamassa. ;D
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Sami L - 26.04.04 - klo: 08.43
Eka kysytään apua valinnassa, sitten aletaankin toitottamaan, että mä ostan tämän! Miksi sitä apua pitää kysyä, jos tietää mitä ostaa?

Osta Aleksi ihan mitä lystäät, kun oot sen kerta jo päättänyt!
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: copter - 26.04.04 - klo: 10.14
Onhan tuohon Yokomoon Kutvonen näköjään laittanut alennusta, mutta jos hinta on kriteerisi tässä tapauksessa, niin on hyvä huomioida että Xrayn hinta ilman mitään alennuksia tms on alhaisempi kuin tuo Yokomo alennuksien kanssa. ;)

En tunne Yokomon autopaketteja, mutta tietysti kannattaa nyt sitten tarkistaa että tuohon hintaan kuuluu kaikki tarvittava, eli siis onko siinä ykssuuntanen edessä mukana jne. Tietysti eihän tuo pakollinen ole, riippuu ihan suunnitellusta käyttötarkoituksesta.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 26.04.04 - klo: 15.18
Lainaus käyttäjältä: "HilariouS"
Eka kysytään apua valinnassa, sitten aletaankin toitottamaan, että mä ostan tämän! Miksi sitä apua pitää kysyä, jos tietää mitä ostaa?

Osta Aleksi ihan mitä lystäät, kun oot sen kerta jo päättänyt!

Huomaa tolta aiemmista kirjoituksistani ("ehkä")
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 26.04.04 - klo: 15.19
Lainaus käyttäjältä: "copter"
Onhan tuohon Yokomoon Kutvonen näköjään laittanut alennusta, mutta jos hinta on kriteerisi tässä tapauksessa, niin on hyvä huomioida että Xrayn hinta ilman mitään alennuksia tms on alhaisempi kuin tuo Yokomo alennuksien kanssa. ;)

En tunne Yokomon autopaketteja, mutta tietysti kannattaa nyt sitten tarkistaa että tuohon hintaan kuuluu kaikki tarvittava, eli siis onko siinä ykssuuntanen edessä mukana jne. Tietysti eihän tuo pakollinen ole, riippuu ihan suunnitellusta käyttötarkoituksesta.

No mitäs mieltä te ootte, oisko tää hyvä valinta..
Kai ne molemmat on hyviä, mutta jotenkin oon yokomon puolella kun tiiän siitä enemmän. Mut ehotuksia kumpi oisi parempi ...
Eli kummankin hyviö ja huonoja puolia.. :)
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Heuli - 26.04.04 - klo: 16.01
Aleksi: Tulokset puhukoot Xrayn paremmuudesta (kohta CAi tulee kehuun Assoa  :mrgreen: )
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: copter - 26.04.04 - klo: 16.04
Xray keskustelua: http://rc10.fi/viewtopic.php?t=3047. Tuolta pitäisi ainakin tuohon autoon liittyen löytyä kaikki oleellinen.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 26.04.04 - klo: 21.30
Lainaus käyttäjältä: "copter"
Xray keskustelua: http://rc10.fi/viewtopic.php?t=3047. Tuolta pitäisi ainakin tuohon autoon liittyen löytyä kaikki oleellinen.

Kiitos tiedosta, pitääkin zegata. :)
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 26.04.04 - klo: 21.31
Lainaus käyttäjältä: "Heuli"
Aleksi: Tulokset puhukoot Xrayn paremmuudesta (kohta CAi tulee kehuun Assoa  :mrgreen: )

heh, joo mullekkin on kerrottu että huipulle on oikotie, auto nimeltään asso.. :)
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: jerzirccar - 26.04.04 - klo: 23.48
Näin monet kirjoittavat.
"Osta TAMIYA itse en omista mutta olen kuulluut/ lukennut että on hyvä". Itsepähän määräät mitäs ostat mutta tiedän kokemuksesta että kannattaa aina kysyä jos löytyy jostain hyvän kuntoinen käytetty auto koska sillä säästää selvää rahaa ja se ylimääräinen raha voi laittaa esimerkiksi vaikkapa ruusuihin jotka voidaan lahjoittaa tyttö ystävälle :wink: . Ei minulla ole kokemusta kuin  21vuotta tästä lajista ja kisailut vuodesta -87 ja omistan n.150 kpl rc autoa joten tiedän suunilleen mitä minä kerron teille, enhän minä nyt yritä sinua mollata kuin haluat laitta isot rahat "hienoon" autoon. Senkus ostat sen. Onko tuo hinnan alennus sinun mielestä alennus, tuo vähän jo naurattaa, tuo alennus nimittäin.
Jerzi

PS: Jotkut vain syntyy DOLLARIT JO VALMIIKSI VAIPASSA
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 27.04.04 - klo: 07.48
Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar"
Näin monet kirjoittavat.
"Osta TAMIYA itse en omista mutta olen kuulluut/ lukennut että on hyvä". Itsepähän määräät mitäs ostat mutta tiedän kokemuksesta että kannattaa aina kysyä jos löytyy jostain hyvän kuntoinen käytetty auto koska sillä säästää selvää rahaa ja se ylimääräinen raha voi laittaa esimerkiksi vaikkapa ruusuihin jotka voidaan lahjoittaa tyttö ystävälle :wink: . Ei minulla ole kokemusta kuin  21vuotta tästä lajista ja kisailut vuodesta -87 ja omistan n.150 kpl rc autoa joten tiedän suunilleen mitä minä kerron teille, enhän minä nyt yritä sinua mollata kuin haluat laitta isot rahat "hienoon" autoon. Senkus ostat sen. Onko tuo hinnan alennus sinun mielestä alennus, tuo vähän jo naurattaa, tuo alennus nimittäin.
Jerzi


Ai sulla on 15 eri rc autoa ?
Mulla ei oo ees pikkuatoja niin paljoo..
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: jval - 27.04.04 - klo: 08.16
Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar"
Näin monet Ei minulla ole kokemusta kuin  21vuotta tästä lajista ja kisailut vuodesta -87
Jerzi


Tunnen itseni aika aloittelijaksi Jerzin rinnalla koska aloitin harrastuksen vasta vuonna 1985.

Itsekkin kannatan hyväkuntoisen käytetyn ostamista esim. kerhokaverilta, jolloin kyseisen kiesin historian tietää.
Siinä säästää selvää rahaa verrattuna vaikkapa RTR vekottimeen johon pitää parin viikon päästä ostaa uudet akselit ja kuulalaakerit sun muut vermeet että laitteella voi edes ajaa.

En muuten koskaan ole omistanut Kyoshon autoa.
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: jerzirccar - 27.04.04 - klo: 08.45
Sori aleksi n.150 kpl rc autoja.
Jerzi
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 27.04.04 - klo: 16.10
Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar"
Sori aleksi n.150 kpl rc autoja.
Jerzi

Paljonkohan sulla on niihinkin mennyt rahaa?
Mulla on tuskin pikkuautoja niin paljoa, mutta siis sinulle rc autoja 150 kappaletta, huh. :)
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: jerzirccar - 27.04.04 - klo: 19.35
No onhan niihin jokunen markka mennyt. Sanotaan nyt että on mennyt enemmän rc autoihin kuin ruusuihin.
Jerzi
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Aleksi - 27.04.04 - klo: 20.30
Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar"
No onhan niihin jokunen markka mennyt. Sanotaan nyt että on mennyt enemmän rc autoihin kuin ruusuihin.
Jerzi

Joo mutta ruusut kuihtuu, mutta autot ei. :)
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Serpent - 27.04.04 - klo: 20.53
Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar"
No onhan niihin jokunen markka mennyt. Sanotaan nyt että on mennyt enemmän rc autoihin kuin ruusuihin.
Jerzi

Joo mutta ruusut kuihtuu, mutta autot ei. :)
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: MarkusH - 27.04.04 - klo: 20.57
Miksi toistit viestin. :?:  :?:
Otsikko: Apua valinnassa
Kirjoitti: Heuli - 27.04.04 - klo: 20.57
Laitetaan abloy ainakin väliaikaisesti että pojat rauhoittuu