RC10.FI
Yleiset => Sähköautot => Aiheen aloitti: Mika R - 24.11.09 - klo: 14.47
-
Saatte kuulostamaan asian siltä että Stanu luokassa säätäminen olis jotenkin hankalaa - sitähän se ei todellakaan ole, siellähän ei tarvitse edes timanttiviilaa renkaita varten. Kunhan jotain pitolitkua työntää renkaisiin.
YLLÄPITO: Jatketaan täällä omassa aiheessa vääntöä ja pidetään WGT-aihe jatkossakin asiallisena.
-
Pitää kuitenkin muistaa, että pelkkä radan kiertäminen ja kovaa ajaminen on kaksi erillistä asiaa.
-
eikös noi ole vähän niinku mattoautoja? ajattelin kysästä ku ajattelin ostaa uuden auton jossain vaiheessa ja tollanen näyttäis oleva ihan ok. onkos muuten turussa joku paikka missä tollasella ajella?
-
Tuolla on Turun radasta tietoja: http://rc10.fi/index.php?topic=23011.msg363722#msg363722
-
Tuolla on Turun radasta tietoja: http://rc10.fi/index.php?topic=23011.msg363722#msg363722
... Raisiossa http://rc10.fi/index.php?topic=23011.msg244997#msg244997 (http://rc10.fi/index.php?topic=23011.msg244997#msg244997)
-
eikös noi ole vähän niinku mattoautoja? ajattelin kysästä ku ajattelin ostaa uuden auton jossain vaiheessa ja tollanen näyttäis oleva ihan ok. onkos muuten turussa joku paikka missä tollasella ajella?
Kyllä nuo ovat eräänlaisia mattoautoja, mutta ne on 1:10 koossa toisin kuin normaali mattis.
-
eikös noi ole vähän niinku mattoautoja? ajattelin kysästä ku ajattelin ostaa uuden auton jossain vaiheessa ja tollanen näyttäis oleva ihan ok. onkos muuten turussa joku paikka missä tollasella ajella?
Kyllä nuo ovat eräänlaisia mattoautoja, mutta ne on 1:10 koossa toisin kuin normaali mattis.
Tuolla on Turun radasta tietoja: http://rc10.fi/index.php?topic=23011.msg363722#msg363722
... Raisiossa http://rc10.fi/index.php?topic=23011.msg244997#msg244997 (http://rc10.fi/index.php?topic=23011.msg244997#msg244997)
tänks pitäis kattoa vähän et löytyykö jotain :wink:
-
Saatte kuulostamaan asian siltä että Stanu luokassa säätäminen olis jotenkin hankalaa - sitähän se ei todellakaan ole, siellähän ei tarvitse edes timanttiviilaa renkaita varten. Kunhan jotain pitolitkua työntää renkaisiin.
Ei se timanttiviilan käyttö oikeasti niin vaikeaa ole :cheesy:
Asiaan > STANU EI OLE VAIKEAA TURISTILUOKAKSI.
Stanussa kohtuullinen ajosuoritus syntyy kohtuukuskilta kohtuuautollakin. Stanu on turistiluokista vähiten vaativa säätämisen suhteen. Sen ja myös hiljaisimman vauhtinsä vuoksi se onkin aloitteleville suositeltu turistiluokka.
WGT sen sijaan menee kohtuukuskillakin ProStock-turistien kanssa samaa vauhtia, KOSKA SE ANTAA ANTEEKSI kuskin virheitä ja auton säätöjen puutteita turistia enemmän.
-
Saatte kuulostamaan asian siltä että Stanu luokassa säätäminen olis jotenkin hankalaa - sitähän se ei todellakaan ole, siellähän ei tarvitse edes timanttiviilaa renkaita varten. Kunhan jotain pitolitkua työntää renkaisiin.
Ei se timanttiviilan käyttö oikeasti niin vaikeaa ole :cheesy:
Asiaan > STANU EI OLE VAIKEAA TURISTILUOKAKSI.
Stanussa kohtuullinen ajosuoritus syntyy kohtuukuskilta kohtuuautollakin. Stanu on turistiluokista vähiten vaativa säätämisen suhteen. Sen ja myös hiljaisimman vauhtinsä vuoksi se onkin aloitteleville suositeltu turistiluokka.
WGT sen sijaan menee kohtuukuskillakin ProStock-turistien kanssa samaa vauhtia, KOSKA SE ANTAA ANTEEKSI kuskin virheitä ja auton säätöjen puutteita turistia enemmän.
Auton saa kohtuulliseksi ajettavaksi helpommin kuin 4wd auton mutta siis loppu hifistely on täysin kuskista kiinni. Luokka on kyllä oikeesti aika helppo esim Vesku ajoi ensimmäisellä ajokerralla 11 kierrosaikoja mitkä ovat ensikertalaiselle minusta hyviä, siihen nähden että kaverilla ei ole mitään kokemusta matolla ajamisesta. Auton ajamisen tekee helpoksi se, että ei tee mitään ylimääräistä menee juuri sinne minne sen käskee. Aloittelija ei tähän luokkaan varmasti tympäänny koska muutujia on huomattavasti vähemmän kuin touringissa ja muutokset tuntuvat varmasti myös uuden kuskin näppiin heti, eli osaa kertoa eron ajettavuudessa. Kaikesta saa tähtitiedettä jos niin haluaa, joku tykkää vain nauttia ajamisesta kun ei tarvitse joka akulla säätää että auto pysyy radalla esim. vuojolahdet tulevat paikalle ja lataavat akkuja, levittävät pitoainetta ja treenaavat tlee tehokkaita ajokertoja ja auto menee nätisti(jopa vanhalla paarmalla :afro:). Auto on jopa ajettava ilman pitoainetakin torpassa. Suosittelen kyllä WGT autoja ehdottomasti myös aloittelijalle, koska auto kannustaa linjojen opetteluun, virheiden karsimiseen kun näkee kun kaveri ajaa karkuun eikä sitä noin vaan oteta suoralla kiinni. Kilpaluokkana tässä lajissa otetaan tosiaan kuskista mittaa. Tottakai autokin merkitsee mutta kuskilla on oltava 100% keskittyminen 5min vaikka kilpakumppani hiillostaa hesarin päässä puskurista ei vaan saa jättää sisämutkaa auki koska sinne on aina tulijoita. Viihdytyskerroin on todella suuri! en sitä kiellä etteiko kärkipään touring kuskien taisto ole hienoa katottavaa kyllä!!
Täällä vielä Video kiinnostuneille aiheesta.
http://jeteki.kuvat.fi/kuvat/WGT+21.11.09.avi
-
Taitaa olla pakko tulla kattomaan näitä WGT autoja, samalla voisi ottaa ensi tuntumaa matolla ajamiseen turistilla ja kattoa että osaako sitä ajaa kun ei ole röykkyjä ja hyppyreitä :wink:
Jos ajo tasamaalla luonnistuu niin WGT voisi ehkä olla moukarin kirjoituksen perusteella kokeilemisen arvoinen laji, me (mä) kun ollaan pirun laiskoja säätämään autoja... :wink:
-
Moro
Joo kyllä Jiri asiaa puhuu.
Tuo turistiautoa halvempi hinta, on myös asia mikä minua miellytti.
-
Moro
Joo kyllä Jiri asiaa puhuu.
Tuo turistiautoa halvempi hinta, on myös asia mikä minua miellytti.
itse auto ehkä maksaa vähemmän, mutta lopullinen summa on ihan samoissa lukemissa kun turisti autossa.
-
Moro
Joo kyllä Jiri asiaa puhuu.
Tuo turistiautoa halvempi hinta, on myös asia mikä minua miellytti.
itse auto ehkä maksaa vähemmän, mutta lopullinen summa on ihan samoissa lukemissa kun turisti autossa.
Mistä tuo lopullinen summa muodostuu? Eli mikä maksaa enemmän tuossa WGT:ssä?
-
Moro
Joo kyllä Jiri asiaa puhuu.
Tuo turistiautoa halvempi hinta, on myös asia mikä minua miellytti.
itse auto ehkä maksaa vähemmän, mutta lopullinen summa on ihan samoissa lukemissa kun turisti autossa.
Auto on halvempi, akut ovat halvempia, servo on halvempi boosterin joutuu ostamaan joo.
renkaat taitaa olla aikalailla saman hintasia. Eli perustele nyt vähän mihen arviosi perustuu?
Mutta en nyt sano että touring on mitään sika kallista kaikki harrastaminen maksaa kukin valitsee kukkarolleen/mielelleen sopivan. Enkä halua asettaa nyt tourinkia vastakkain mattoauton kanssa mitä valitettavasti taisin vähän ylempänä tehdä. Kaikissa luokissa on se juttu ja pitää vain valita omansa mitä haluaa ajaa, ei tää elämä sen vaikeempaa oo.
-
Moro
Joo kyllä Jiri asiaa puhuu.
Tuo turistiautoa halvempi hinta, on myös asia mikä minua miellytti.
itse auto ehkä maksaa vähemmän, mutta lopullinen summa on ihan samoissa lukemissa kun turisti autossa.
Eipä olekaan lopullinen kustannus turistin tasolla.
Eroa jää WGT:n eduksi
> hankintahinta 200-250 halvempi kuin kisaturistilla
> WGT:hen sopii hyvin saddle pack akun puolikas akuksi eli pitkälle pääsee ostamalla yhden akkupaketin, kun turistissa tarvitaan min. 2 akkua. Jos WGT:ssä haluaa käyttää saddle packin puolikkaan sijaan 1S/40C lipoa on niiden hankintahinta noin 25% alhaisempi kuin vastaavan tasoisen 40C turistilipon.
> WGT:ssä sovittu moottorirajaksi 10.5T jonka vuoksi nopariksi riittää monen valmistajan toiseksi kallein malli (niin stanuunkin kyllä)
> renkaiden kulumisen kustannus riippuu paljon siitä mihin verrataan. Meidän perheen virikuskilla menee sarja Xenoneita/Sorexeja viikossa (ajoa noin 15-20 5 minuutin akullista). Omassa WGT:ssä on vielä ensimmäinen sarja menossa ja ajoa on tullut noin 25 10 minuutin akullista.
> auton säätämiseen tarvittavaa optio-osaa tarvitaan vähemmän kuin (viri)turistissa
> varaosien menekki WGT:ssä on osoittautunut varsin vähäiseksi
> servo ja muut radiolaitteet ovat samat eri luokissa
Yksi asia jossa turisti on edullisempi on pitoaineen kulutus, sitä menee WGT:ssä selvästi enemmän. Ja tarvitaan voltage booster 'a 32€.
-
Todellakin, kaikki harrastaminen melkein maksaa. Turistiluokan saa myös pidettyä kohtuu halpana, varsinkin nyt kun stanukin tulee vapaaksi. WGT auto on paljon yksinkertaisempi kuin turisti, liikkuuvaa osaa vähemmän, joten luulisi että kulutusosaakaan ei ole niin paljoa. Hienoa vain että luokkia tulee lisää ja pidetään mielenkiintoa yllä. Onko näissä WGT-autoissa samanlainen servo kuin turisteissakin ? Vai eroaako servo jotenkin? Ja tuo buusteri, onko sen tarkoitus pitää servo riittävän nopeana ? Mitenkäs ajallisesti, kuinka kauan 1 kennoisella LiPolla tykitetään, jos autossa on esim 10.5 kone ? Riittääkö se yhteen 5min erään? Ajelen itse LiPoilla, mutta 1 kennoista lipoa en ole koskaan kokeillut. Noh, olipas siinä kysymyksiä.
-
...Onko näissä WGT-autoissa samanlainen servo kuin turisteissakin ? Vai eroaako servo jotenkin? Ja tuo buusteri, onko sen tarkoitus pitää servo riittävän nopeana ? Mitenkäs ajallisesti, kuinka kauan 1 kennoisella LiPolla tykitetään, jos autossa on esim 10.5 kone ? Riittääkö se yhteen 5min erään? Ajelen itse LiPoilla, mutta 1 kennoista lipoa en ole koskaan kokeillut. Noh, olipas siinä kysymyksiä.
WGT:ssä käytetään ns. mattisservoa eli pienempää kuin turisteissa. Tässä malliksi
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/SERVOT-JA-SERVOVARRET/Savox-SH-1250MG-46kg011-Digital-Servo-108308
SMC 4900 40 C 1S lipo antaa Orionin Vortex 2008 10.5T moottorilla vakioennakoilla Torpan radalla noin 12-15 minuuttia ajoaikaa.
Saddle pack akun puolikas käy siinä missä tehdasvalmisteinen 1S lipokin.
-
On ne kyllä hienoja laitteita nuokin, harmi vaan kun hyllyllä ei ole tilaa...
Miinuspuolena todettakoon autojen ääni, joka isosta "kaikukopasta" johtuen muistuttaa lähinnä metron kiihdytyksen ja pesukoneen linkouksen välimuotoa :lol:
-
Se yksikennoinen lipo antaa jännitettä vain 3.7 V. Ajoaika riippuu täysin akun kapasiteetistä. Buusteri tarvitaan nostamaan akusta saatava 3.7V:n jännite lähemmäksi 6V. (en tiedä mihin jännitteeseen nostaa), jotta servoa jaksetaan kääntää tarpeeksi ripeästi ja riittävällä voimalla. Nää autot varmaan lentäis tolla 10,5T koneella ja normaalilla 2S lipolla. Lisäksi auton paino pysyy kurissa kun käytetään yhden kennon lipoa. Vähän sama homma kun mattiksissa ajetaan/ajettiin 4 peltikennolla vrt. 6 kennoa turisteissa ennen vanhaan.
-
Miinuspuolena todettakoon autojen ääni, joka isosta "kaikukopasta" johtuen muistuttaa lähinnä metron kiihdytyksen ja pesukoneen linkouksen välimuotoa :lol:
Jos pekka sua ei äänet miellytä niin nauhotetaan sulle vaikka V8 murinaa kasetille niin voit kuunnella sitä ajaessa :p Jos äänistä tykkää niin polttikset on se laji. Samalla saa vähän nenukin päähänkin sitä tunnelmaa
-
Auto on halvempi, akut ovat halvempia, servo on halvempi boosterin joutuu ostamaan joo.
renkaat taitaa olla aikalailla saman hintasia. Eli perustele nyt vähän mihen arviosi perustuu?
Mutta en nyt sano että touring on mitään sika kallista kaikki harrastaminen maksaa kukin valitsee kukkarolleen/mielelleen sopivan. Enkä halua asettaa nyt tourinkia vastakkain mattoauton kanssa mitä valitettavasti taisin vähän ylempänä tehdä. Kaikissa luokissa on se juttu ja pitää vain valita omansa mitä haluaa ajaa, ei tää elämä sen vaikeempaa oo.
Pointti oli lähinä se että kun ostat kaikki tarvittavat laitteet, ero on jonkun satasen. Minun mielestä se on reilun tonnin investoinnissa ei pakosti se määräävä tekijä. Toki voi ostaa toisiks parasta ja käytettyä jolloin pysytään alhasemmissa summissa ja ehkä ero on sitä kautta isompi prosentuaalisesti.
Itse uskon että WGT ja stanu on hyviä vaihtoehtoja aloittelevalle kuskille, jokainen valitsee mieluisansa sen perusteella mitä arvostaa.
-
On ne kyllä hienoja laitteita nuokin, harmi vaan kun hyllyllä ei ole tilaa...
Miinuspuolena todettakoon autojen ääni, joka isosta "kaikukopasta" johtuen muistuttaa lähinnä metron kiihdytyksen ja pesukoneen linkouksen välimuotoa :lol:
Taitaa se metron kiihdytyksen ääni vaivata lähinnä allekirjoittaneen autoa ja syynä on 48 sarjan rattaat, kun muilla on 64'set. Vaihtuu meilläkin 64'iin pian ja se auttanee äänimaailmaan.
-
Miinuspuolena todettakoon autojen ääni, joka isosta "kaikukopasta" johtuen muistuttaa lähinnä metron kiihdytyksen ja pesukoneen linkouksen välimuotoa :lol:
Jos pekka sua ei äänet miellytä niin nauhotetaan sulle vaikka V8 murinaa kasetille niin voit kuunnella sitä ajaessa :p Jos äänistä tykkää niin polttikset on se laji. Samalla saa vähän nenukin päähänkin sitä tunnelmaa
Polttiksissa juurikin ääni on yksi isoista miinuksista, kuulostaa lähinnä ampiaisen ininälle tms. :shock:
-
Jiri nyt kirjoitti pitätä löpinät mikä tuossa on ikääkuin parempaa. Yksikertainen rakenne, no joo se on totta - yksi iskari neljän sijaan jne mutta kuten todettu ei Stanu Sedanin säätäminen ole juurikaan vaikeaa ja jos laitettais foamit alle niin käytännössä sama luokka. Hinnat/kustannukset menevät loppupeleissä samoihin ja minäkin ajoin autolla Stanua jonka runko maksaa readysettinä joku 180e, siihen sähköt päälle.
Ei tästä tarvii mitään puolesta-vastaan -keskustelua, silti hieman ihmettelen miksi sähköpuolelle piti taas keksiä uusi luokka FTT luokkien rinnalle kun VTR:kin oli jo kerran olemassa. Harrastajat pirstaloituvat moneen pieneen palaseen yhden isomman sijaan. No saadaan enemmän voittajia, jees, mutta toisaalta kun ajetaan "isommassa luokassa" A,B,C jne finaaleja niin niissä pääsee ajamaan samantasoisia vastaan jolloin saadaan niitä voittajiakin enemmän.
Jollain tavalla arvaan syyksi ettei TSS-10 luokkaan saanut osallistua yli 18-vuotiaat ja tilanne sen osalta muuttui tavallaan liian myöhään kun sisäkausi oli jo alkanut.
Mutta ei tämän luokan menestyminen ole minulta mitenkään pois joten toivon hyvää tällekin jatkossa; toivon myös että kaikkiin luokkiin saadaan riittävästi porukkaa.
-
Enemmänkin tämä WGT toimii C-12 luokan "vakioluokkana". CJ-12 eli vakiomattoautot tapettiin aikoinaan kun siirryttiin 4 kennoon eikä niillä ole enää kisattu moniin vuosiin, nykyään tosin tilalle on tullut C-12 10,5t spec-luokka mikä ei kuitenkaan Suomessa vielä ole yleistynyt.
-
Ilpon ja Jarkon kanssa sovittiin vikassa ulko kisassa että aletaan ajamaan omaksi huviksi tätä WGT:tä ja itselläni sydän suli lajiin ekalla akullisella Ilpon autolla. Sittenhän tämä lumipallo vaan lähti pyörimään, ajo on vain niin paljon erilaista kun foami renkailla turistilla. Mika voit kokeilla autoa ja tutkia vähän ensikerralla kun ollan samaan aikaan torpassa niin näet oikeasti niitä eroja. Mutta on se minusta hyvä että saadaan tähän innostumaan henkilöitä ketä ei talvella ajaisi mitään varmasti yli puolet kuskeista on alottelojoita matolla itse asiassa melkein kaikki. eli olllaan saatu harrastajia ratapuolelle lisää eikös tämä ole hyvä asia! Ja kukin saa päättää itse luokkansa ja lelunsa. Keskusteltiin silloin jo alkuun Jarkon ja Ilpon kanssa että ei aleta tästä väkisin tekemään mitään ilmiötä mutta nyt ihmiset vain kiinnostuvat jostain syystä luokasta esim tulossa on pari kärkinimeä touring puolelta kun alkoi kumipyörät kypsyttämään eli ilmeisesti tilausta vain on. PS. jos WGT:stä on kyseltävää niin nykäskää vaan kuskeja torpassa hihasta. UAU:n kannalta asia on varmasti positiivinen kun saamme kiinteälle radalle enemmän käyttöastetta lue kerholle rahaa toimintaan.
-
Kiitos kiitoksesta :grin:
-
Jiri nyt kirjoitti pitätä löpinät mikä tuossa on ikääkuin parempaa. Yksikertainen rakenne, no joo se on totta - yksi iskari neljän sijaan jne mutta kuten todettu ei Stanu Sedanin säätäminen ole juurikaan vaikeaa ja jos laitettais foamit alle niin käytännössä sama luokka. Hinnat/kustannukset menevät loppupeleissä samoihin ja minäkin ajoin autolla Stanua jonka runko maksaa readysettinä joku 180e, siihen sähköt päälle.
Mika sen verran oikaisen tuota kirjoitusta, et millään voi verrata 180€ touring autoa WGT autoon koska se on jo paketista valmis kilpuri. Laitapa foamit ja kokeile onko vauhti sama 1s lipolla ja 10.5mottorilla, jaksan vähän epäillä. Mutta on se hieno että stanuunkin saadan lisää harrastajia ikärajasta luopumalla. Yleisesti WGT on kyllä saanut todella mukavan vastaanoton kiitos tästä harrastajille!
-
Joo, se on todella hienoa että saatte positiivisiä kokemuksia. Eikä ikä ole este minkään uuden tekemiselle, jos vain kunto sallii.
Ymmärrän kyllä että "pappana" on iso kynnys mennä ajamaan luokkaa jossa "finninaamat" vetää kovempiä läppejä. Siten on helpompi keksiä taas uusi laji jossa voi esiintyä edelläkävijänä.
No mua se ei haittaa pätkääkään että olen hämeen hitain sedanissa, koska tosiasia on se että olen vain hidastumaan päin näin nelikymppisenä pappana. Opin silti itsekin siitä uutta, ainakin sen verran kun nyt oppia haluaa, vähemmälläkin opiskelulla tuntuu kyllä pystyvän hauskaa pitämään, ei Sedanit niin vaikeita ole.
Mutta jokainenhan tykkää omista leluistaan, joten ... Siis onnea ja menestystä vaan kaikille tasapuolisesti.
-
Ymmärrän kyllä että "pappana" on iso kynnys mennä ajamaan luokkaa jossa "finninaamat" vetää kovempiä läppejä. Siten on helpompi keksiä taas uusi laji jossa voi esiintyä edelläkävijänä.
Erittäin asiaton kommentti, näin sivustaseuranneena..
-
Joo, se on todella hienoa että saatte positiivisiä kokemuksia. Eikä ikä ole este minkään uuden tekemiselle, jos vain kunto sallii.
Ymmärrän kyllä että "pappana" on iso kynnys mennä ajamaan luokkaa jossa "finninaamat" vetää kovempiä läppejä. Siten on helpompi keksiä taas uusi laji jossa voi esiintyä edelläkävijänä.
Mutta jokainenhan tykkää omista leluistaan, joten ... Siis onnea ja menestystä vaan kaikille tasapuolisesti.
On se kyllä kumma, miten sä jaksat pipattaa kaikesta. Tästä paistaa läpi se, että sulle tais olla aika kova kolaus, kun K-RTR:llä ei "ihan" pärjättykään stanussa, vaikka niin kova oli usko ja luulo.
Anna herrojen nauttia siitä mitä he tekee, hienoa oli todella nähdä miten esim. Ilpo nautti tekemisestään niin suunnattomasti. En jaksa tajuta, miksi sitä pitää halveksia tällä tavalla.
-
Eiköhän ääni olis ihan toinen kellossa jos K-marketista saisi luokkaan auton..
-
No mua se ei haittaa pätkääkään että olen hämeen hitain sedanissa, koska tosiasia on se että olen vain hidastumaan päin näin nelikymppisenä pappana. Opin silti itsekin siitä uutta, ainakin sen verran kun nyt oppia haluaa, vähemmälläkin opiskelulla tuntuu kyllä pystyvän hauskaa pitämään, ei Sedanit niin vaikeita ole.
Maailma muuttuu ja trendit vaihtuu. Kyllä siinä 'sedanissa' riittää haastetta, kokeile vaikka kisasähköillä ajamista edes kerran.
Joillekin saattaa olla mielekkäämpää ajaa autolla kisaa silloin, kun oman suorituksen aikana voi keskittyä enemmän ajolinjojen ja kisatilanteiden hallintaan enemmän, kuin auton ylipäänsä radalla pitämiseen.
Loppukevennykseksi pappa-blackstockin dominaatiovideo AE RC10r5 autolla: http://www.youtube.com/watch?v=eDQoJ4FMh5Y
-
Ymmärrän kyllä että "pappana" on iso kynnys mennä ajamaan luokkaa jossa "finninaamat" vetää kovempiä läppejä. Siten on helpompi keksiä taas uusi laji jossa voi esiintyä edelläkävijänä.
Senkö takia igt:n aloitit? :smiley:
-
Näin uudelleen RC-autoilua aloittelevana vähän ihmetyttää tämä poukkoilu näiden luokkien välillä, nämä World GT-autothan ovat ihan selkeästi entisiä C10-autoja, eli 10-rata-autoja ilman erillisjousitusta. Ton tyyppiset autot ovat kyllä helppoja säätää ja erittäin kestäviä, eli halpoja ylläpitää. Noilla voi ajaa vuosia yhdenkään tukivarren osan yms. hajoamatta. Olen aina ihmetellytkin että miksi ne hävisivät näiden sähkökrossarilta näyttävien Touring-autojen tieltä. Sitä vaan en ymmärrä että miksi näillä pitää ajaa talvella kun samantyyppiset pienemmät 1/12 autot sopisivat enimmäkseen ahtaille radoille paljon paremmin. Nekin ovat halpoja ja mukavia ajaa. :huh:
-
Eiköhän ääni olis ihan toinen kellossa jos K-marketista saisi luokkaan auton..
Ei olis, väärä johtopäätös asiasta.
Ymmärrän kyllä että "pappana" on iso kynnys mennä ajamaan luokkaa jossa "finninaamat" vetää kovempiä läppejä. Siten on helpompi keksiä taas uusi laji jossa voi esiintyä edelläkävijänä.
Senkö takia igt:n aloitit? :smiley:
Siellä oli ehkä tilaus koska hidasta polttisrataluokkaa ei ollut olemassa.
Jälkiviisaana sanoisin että turha homma, olis vaan kannattanut opetella suoraan TP10:iä ajamaan. Tai no.. olihan se hauskaa kyllä.
Minkähän Peitsamo aina vetää sitä linjaa että mun kommentit on jotenkin asiattomia. Yritätkö jotenkin tappaa keskustelun?
Tämähän lähti siitä että alettiin perustella miksi WGT eikä Sedan, jos kelaatte vähän takasinpäin. En minä ottanut asiaa esille mutta jatkoin aiheesta minkä Jarkko & kumpp. aloitti.
Jarkkom:lle että tietenkin riittää haastetta. Mutta toisinpäin, ei se ole sen vaikeampaa kuin WGT joka alkuun otettiin perusteluksi uudelle luokalle. Sedanissahan on juuri se hyvä puoli että voi kasvaa.
Mutta kuten sanoin en ole tätä vastaan mitenkään.
-
Jos nyt palataaan taas asiaan ja unohdetaan kumpi on parempi, loputon keskustelu ja mielipide asia. Toinen äidistä, toinen tyttärestä ja kolmas isästä. Valitkaa siitä
-
Taisi osua herkkään kohtaan.
Mulle on ainoastaan herkkää se, että sä tarkoituksellisesti lietsot epäsopua näissä keskusteluissa. Näistä näkee selvästi sen, että sulla kaivelee joku. Ilmeisesti GT-luokka, stanut ja kaikki muutkin lajit joissa olet uhonnut voittavasi (ja osin ilmoittanut itsesi voittajaksi), mutta et kuitenkaan ole pärjännyt.
Mulle riittää totaalisesti tämä pasjanjauhaminen, olen saanut täyden ymmärryksen siitä, millä motiiveilla sinä asioissasi liikut, vaikka joskus heikkona hetkenä olen sitä hieman epäillytkin.
Jos nyt palataaan taas asiaan.
-
Näin uudelleen RC-autoilua aloittelevana vähän ihmetyttää tämä poukkoilu näiden luokkien välillä, nämä World GT-autothan ovat ihan selkeästi entisiä C10-autoja, eli 10-rata-autoja ilman erillisjousitusta. Ton tyyppiset autot ovat kyllä helppoja säätää ja erittäin kestäviä, eli halpoja ylläpitää. Noilla voi ajaa vuosia yhdenkään tukivarren osan yms. hajoamatta. Olen aina ihmetellytkin että miksi ne hävisivät näiden sähkökrossarilta näyttävien Touring-autojen tieltä. Sitä vaan en ymmärrä että miksi näillä pitää ajaa talvella kun samantyyppiset pienemmät 1/12 autot sopisivat enimmäkseen ahtaille radoille paljon paremmin. Nekin ovat halpoja ja mukavia ajaa. :huh:
Miksi 10.5T moottorinen 1/10 mattis eikä 1/12?
> 1S lipo istuu paremmin isompaan runkoon vaikka alla olisi t-pala mallinenkin auto
> isompi runko antaa hyvin tilaa järjestää muutkin sähköt. 1/12 auton kanssa menee niin näpertelyksi.
> korivalikoima parempi ja mukana useita realistisen näköisiä malleja (lähtösuoralla 7 hyvännäköistä Corvettea ja yksi Alfa-Romeo oli melko hieno näky Torpassa Alue-8 kisassa)
> auto on paremmin korin sisällä suojassa kuin 1/12 serkkunsa. Vaikka ajamassa on useita aloittelevia tai vähemmän kokeneita kuskeja on varaosien menekki ollut tosi vähäistä.
> 1/10 kokoinen auto sopii hyvin muiden samankokoisten sekaan. Torpassa WGT ja TSP-10 ajavat samaa vuoroa yhdessä
> olen mekannut FTT-tasolla tiimikuskimme 1/12 autoa kolme kautta ja sen kokemuksen valossa tuntuu 1/10 auto vähemmän kriittiseltä säätämiselle. Olisiko yhtenä syynä leveämmät renkaat ja sitä kautta parempi pito.
> usean vuoden kyseleminen viriä hitaamman (=aloittelevalle sopivamman) 1/12 mattisluokan perään ei tuottanut vastakaikua. Ajelin Torpassa viime keväänä 13,5T moottorilla 1/12 mattista ja se oli kivempaa ja helpompaa kuin samanvauhtisella turistilla ajo. SE VAAN ON NIIN.
-
Sitä vaan en ymmärrä että miksi näillä pitää ajaa talvella kun samantyyppiset pienemmät 1/12 autot sopisivat enimmäkseen ahtaille radoille paljon paremmin. Nekin ovat halpoja ja mukavia ajaa. :huh:
C-12 liikkuu aivan tajuttomasti kovempaa, kuin WGT autot. Täten ne saattavat olla hieman haastavia vähemmän kokeneella ajaa. Ja tietenkään, kun Suomessa ollaan, miedompaa konetta ei missään tapauksessa voi ruuvata autoon kiinni, vaikka ajotaidot sitä ehdottamasti vaatisivat. Myös rengaskuluissa on huomattavasti eroa WGT:n hyväksi sekä ehkä joidenkin mielestä WGT korit ovat enemmän omaan silmään c-12 prototyyppikorien sijaan. Uskon, että myös osa WGT:n suosiosta johtuu siitä, että meillä ei ole 1/12 skaalaan specciluokkaa miedommalla koneella ja siitä, että LiPo-akut eivät olleet heti tarjolla c-12 luokkaan.
-
...Minkähän Peitsamo aina vetää sitä linjaa että mun kommentit on jotenkin asiattomia. Yritätkö jotenkin tappaa keskustelun?
Tämähän lähti siitä että alettiin perustella miksi WGT eikä Sedan, jos kelaatte vähän takasinpäin. En minä ottanut asiaa esille mutta jatkoin aiheesta minkä Jarkko & kumpp. aloitti.
Johtuisiko siitä, että useimmat näkevät kommentointitapasi ja kommenttisi dissaamisena. Itseni mukaanlukien.
-
Sitä vaan en ymmärrä että miksi näillä pitää ajaa talvella kun samantyyppiset pienemmät 1/12 autot sopisivat enimmäkseen ahtaille radoille paljon paremmin. Nekin ovat halpoja ja mukavia ajaa. :huh:
C-12 liikkuu aivan tajuttomasti kovempaa, kuin WGT autot. Täten ne saattavat olla hieman haastavia vähemmän kokeneella ajaa. Ja tietenkään, kun Suomessa ollaan, miedompaa konetta ei missään tapauksessa voi ruuvata autoon kiinni, vaikka ajotaidot sitä ehdottamasti vaatisivat. Myös rengaskuluissa on huomattavasti eroa WGT:n hyväksi sekä ehkä joidenkin mielestä WGT korit ovat enemmän omaan silmään c-12 prototyyppikorien sijaan. Uskon, että myös osa WGT:n suosiosta johtuu siitä, että meillä ei ole 1/12 skaalaan specciluokkaa miedommalla koneella ja siitä, että LiPo-akut eivät olleet heti tarjolla c-12 luokkaan.
Kiitoksia molemmille infosta. Joo siihen aikaan kun minä lajia aktiivisesti harrastin, oli tosiaan kuusikennoisilla akuilla ajettava vakiomoottori-mattoluokka jossa oli ihan hienonnäköisiä henkilöautokoreja, autot kulkivat sopivasti. Kesällä sitten ajettiin samantyyppisillä isommilla rata-autoilla(A-10, C-10) jotka periaatteessa käyttäytyivät aika samalla tavalla. Mielestäni autojen puolesta harrastus oli siihen aikaan helppoa siinä mielessä että auton sai hyvin helposti käyttäytymään hyvin. (Akut ja moottorit onkin sitten ihan eri asia). Saas nähdä miten Touringin kanssa käy jos nyt sellainen tulee hankittua. :azn:
-
Huh huh, söin juuri broilerinrintaa ja valkosipulikermaperunaa, joka sekin oli ihan hyvää... :huh:... :wink:
-
Korjataan nyt sellainen käsitys etteikö Suomessa ajettaisi C-12 Stock Spec -luokkaa. Tietysti Oulu ei ole koko Suomi, kuten myöskään Rajatorpan rata ei edusta koko Suomea. Oulussa specciluokka on varsin suosittu, n 10 kuskia ja puolikymmentä uutta kuskia Kemi-Tornion alueella myös tulossa paikallisiin kapinoihin.
C-12 Stock Spechän on EFRA:n EM-luokka, toisin kuin WGT, joten taso on "hieman" eri, koska mukana on EM- ja MM-tason kuskeja.
Mutta tämä nyt siis hieman OT:tä.
-
Asiahan on niinkuin Vesa sanoo.
Oulusta löytyy hyvä esimerkki siitä, kuinka uusi luokka ("stanu tai stock" 1/12) tai luokkaversio tarvitsee tukea ja vauhditusta kriittisen massan syntymiseen.
Vesa on itse korkean tason mattisasiantuntija ja -kilpailija sekä sen lisäksi vetää paikallisen kerhon toimintaa. Hän myös osallistuu aktiivisesti luokkaansa koskevaan keskusteluun ja luokan tunnettuuden kasvattamiseen.
Tuloksena Oulussa on, ainoana paikkakuntana Suomessa, monipuolinen mattisharrastajien joukko. Mikä tärkeintä, mukana on myös useita uusia harrastajia ja osa on käsittääkseni nimenomaan tullut mukaan suoraan mattisluokkaan.
Torpassa on radan tasoittamisen jälkeen olosuhteet kunnossa mattoautoiluakin ajatellen, mutta 1/12 mattista pääluokkanaan ajaa vissiin vain yksi Torpan aktiivisemmista kävijöistä.
Tämä siis ennen WGT-autojen yleistymistä ja nyt WGT:n suosio aikaansaa edelleen uutta ja laajenevaa mielenkiintoa.
-
Miksi tässä luokassa ajetaan yhdellä kennolla ja 10.5T koneella??
Miksi ei 2 kennolla ja miedommalla koneella?
Mikä tähän on syynä?
Eikö 17.5T kone ja 2S lipot aja samaa asiaa?
Tämä yhden kennon käyttö ja sitäkautta boosteri pakko siis meikäläistä ihmetyttää, kun kuitenkin autoon mahtuis heittämällä 2 kennoa.
Varsinkin siis jos tämä ei kuitenkaan ole virallinen luokka...
Ps: ehkä tästä on ketjun alussa puhuttukin, mutta laiskuus iski, enkä jaksa selata josko vastaus löytyis.
-
Ihan siitä syystä ei ajeta 2S lipoilla, että se lisäpaino ja teho ei helpota yhtään ajettavuutta, päin vastoin. Ja 1S on lähempänä 4 kennon nimellisjännitettä. Yksinkertaisemmat laitteet, vähemmän kulumista, enemmän vauhtia. Sillä 2S lipolla ei mentäisi juurikaan/yhtään kovempaa kuin 1S tullaan jonkin ajan päästä menemään. Lisäksi 1S etuna on, että pienemmästä painosta johtuen autot ovat helpompia ajettavia ja painon tuoma runnomisefekti pienempi.
1S lipolla ajeetaan jenkeissä 17.5t luokkaa varsin suosiossa, ehkäpä suosituin luokka 10.5 C-12 luokan ohella.
-
No yksinkertasemmista laitteista olen kyllä eri mieltä.
Joutuuhan tolla tyylillä nimenomaan olemaan se boosteri kyydissä.
Lisäpainohommelin toki ymmärrän.
Mut eniten siis kiinnosti että mistä tällaiseen ratkausuun päädyttiin...
Oliko se nimenomaan tuo paino juttu vai?
Ja siis jos tosiaan olis 2S lipo + 17.5 kone niin olisko sillon tehoa enemmän?
Itsellähän ei tietenkään käryä tuosta tehoerosta tippaakaan... Kunhan kyselen kun tämä ratkasu ihmetyttää.
-
Offtopikkina seuraava juttu vielä tuohon kone/akkutehoon liittyen:
Koska porukalla tuntuu olevan täysin harhainen käsitys siitä, miten moottorin käämin vaikutus kierrosaikaan todellisuudessa menee...
Viri C-12 vs C-12 Stock Spec 10.5 koneella 4 kennon NiMH-akulla kierrosaikavertailussa on kärki vs kärki kierrosajoissa n 0.2-0.4 haarukassa, riippuen radan koosta. Briteissä kisat ajetaan C-12 orientoituneilla radoilla ja kerhoilla, radat samaa kokoluokkaa kuin Suomessa keskimäärin, erot n 0.2s. Sama ero on ollut tämän talven treeneissä viri vs stokkispecci meillä kerholla sekä varsin kovatasoisessa stokkikisassa Saksassa EPS1 kisassa. Todellisuudessa ne erot tehdään mutkissa, suoralla tehoerosta saa sen 0.1-2s, mutkissa "noinkin paljon hitaammalla" koneella kuin 10.5 ei loppupeleissä jää kierrosajoissa siis juurikaan. Tuloksessa C-12 luokassa ero on hieman reilu kierros ollut omassa ajossa viri vs spec. Vauhti on viimevuosina Euroopan tasolla riittänyt A-finaaliin.
Pointti: Se virikoneen antama tehoero vs todellinen hyöty kierrosajoissa ja siinä, miten se ajo OIKEASTI sujuu, on 2 eri asiaa.
-
Jos 2S lipo olisi 10.5 vastaava luokka, sitten tulisi olla vielä joku 25t kone jolla ajettaisiin vakiota.
Kannattaa nyt muistaa, että esim jenkeissä tuo 10.5 vastaa normikuskeille viriä tehoiltaan, koska 17.5 on siellä vakio. Viriä ajavat rapakon takana vain harvat kuskit niissä muutamissa isoissa kisoissa.
tekniikka kehittyy, 1S lipoa on vasta alettu käyttää, tästä 6kk eteenpäin niin jokaiselta firmalta on tullut vähintään 1 uusi nopari joka ei tarvitse boosteria. LRP/Nosramin vastaava tulee parissa kuukaudessa.
-
Taisi osua herkkään kohtaan.
Mulle on ainoastaan herkkää se, että sä tarkoituksellisesti lietsot epäsopua näissä keskusteluissa. Näistä näkee selvästi sen, että sulla kaivelee joku. Ilmeisesti GT-luokka, stanut ja kaikki muutkin lajit joissa olet uhonnut voittavasi (ja osin ilmoittanut itsesi voittajaksi), mutta et kuitenkaan ole pärjännyt.
Mulle riittää totaalisesti tämä pasjanjauhaminen, olen saanut täyden ymmärryksen siitä, millä motiiveilla sinä asioissasi liikut, vaikka joskus heikkona hetkenä olen sitä hieman epäillytkin.
Peitsamo, nyt tarkkana - jos joku on herjaamista niin tämä.
Harvoin takerrun näin henkilökohtaisesti kenekään juttuihin kuin sinä tuossa ja edellä.
Huonosti luet jos sinusta jatkuvasti uhoan voittavani; olen vain kertonut osallistuvani ja miten ole readyseteillä ym. pärjännyt. Mutta se ei ole ollut mikään itseisarvo, vain keskustelun tueksi koska kalustoa on moitittu jne.
Nimenomaan painottanut sitä että ns. "huonommallakin" kalustolla kannattaa olla mukana, näin siis viimeaikoina, koska koen oivaltaneeni juttuja tässä vuosien harrastamisen aikana (käytännössä tämän 2000 luvun).
-
Tällä kertaa olen HOKEn kanssa samaa mieltä asiasta.
Kaverille joka ajaa vain yhtä luokkaa, asialla ei ole mitään merkitystä millä laitteilla sitä ajetaan, mutta perusharrastajalle, joka haluaa ajaa montaa luokkaa, asialla on merkitystä. Kehitys kulkee nyt kovaa vauhtia siihen suuntaan että joka luokkaan pitää olla kaikki vehkeet erikseen. Se ei ole hyvä kehityksen suunta!!
Ennen ajettiin kaikkia luokkia samoilla akuilla, samalla säätimellä ja mattoautoja lukuunottamatta myös samalla servolla. Sitten riitti että samoista kennoista tehtiin aina sopiva akku kuhunkin luokkaan. Ja nyt LiPojen myötä on homma karannut käsistä, kun joka luokkaan pitää olla omat akut, omat säätimet, omat moottorit, buusterit yms.
Harrastajan elämä vaan olisi helpompaa kun kaikkia luokkia ajettaisiin edelleen samalla jännitteellä.
-A-
-
Mmmm nam! Jälkkäriks vedin suklaavanukasta oli myös hyvää :kiss:
-
Osittain ymmärrän, että harrastajalle homma voi olla vaikeaa jos tarvitsee kahdenlaiset laitteet. Olen vähän jäävi sanomaan miten asian tulisi olla. Tosin ei kaluston puolesta voi muutenkaan verrata 1/12 ja krossia tai turistia hankintojen suhteen, jokainen luokka tarvitsee omanlaisensa laitteet. Jos kukkarossa on tiukat nyörit, niin kuka pakottaa ostamaan joka luokan autoa? Suomessa vaan tuntuu olevan jokin pakko saada ajaa kaikkia mahdollisia luokkia 100e vuosibudjetilla, ulkomailla trendi on ihan toinen. Ja sieltä ne konkretisoituvat myös meille säännöiksi.
-
Tuohon akkuasiaan liittyen, millaiset hintaerot erot ovat hyvien LiPo 1 ja 2 kennoisten välillä ?
EDIT: Ja tuohon säädin + koneasiaan. Jos 2s akuilla + 17.5 koneella saadaan sama tulos kuin 1s akulla + 10.5 koneella, niin ehdottomasti kannattaisi suvaita myös 2s akku ja stanu kone. Moni stanu-ajajakin voisi ajaa tätä mainiota luokkaa,eikä tarvitsisi hommata erillisiä akkuja, buustereita yms.
-
Osittain ymmärrän, että harrastajalle homma voi olla vaikeaa jos tarvitsee kahdenlaiset laitteet. Olen vähän jäävi sanomaan miten asian tulisi olla. Tosin ei kaluston puolesta voi muutenkaan verrata 1/12 ja krossia tai turistia hankintojen suhteen, jokainen luokka tarvitsee omanlaisensa laitteet. Jos kukkarossa on tiukat nyörit, niin kuka pakottaa ostamaan joka luokan autoa? Suomessa vaan tuntuu olevan jokin pakko saada ajaa kaikkia mahdollisia luokkia 100e vuosibudjetilla, ulkomailla trendi on ihan toinen. Ja sieltä ne konkretisoituvat myös meille säännöiksi.
Kuka pakottaa, heh. No koska uudessa lajissa on helpompi olla tiennäyttäjä kun ei ole entisiä kilpailijoita. Sitten vaan porukalla kehumaan että tää on se latest&greatest -juttu. Näillä herroilla on tuskin vanhoja laitteita kaapissa, joten ei ole rasitteita. Iskän pikkukullanmurulle saattaa tulla harmitus kun viime viikolla ostetulla kalustolla ei kukaan enää ajakaan. Pikkasen kärjistettyä tekstiä, mutta tätähän tässä tehdään.
Sit ihmetellään kissankokoisilla kirjaimilla missä kaikki stanukuskit ovat... Joku on varmaan mennyt pieleen miksi porukka ei pysy lajissa mukana. Tai rahat loppu.
-
No yksinkertasemmista laitteista olen kyllä eri mieltä.
Joutuuhan tolla tyylillä nimenomaan olemaan se boosteri kyydissä.
Lisäpainohommelin toki ymmärrän.
Mut eniten siis kiinnosti että mistä tällaiseen ratkausuun päädyttiin...
Oliko se nimenomaan tuo paino juttu vai?
Ja siis jos tosiaan olis 2S lipo + 17.5 kone niin olisko sillon tehoa enemmän?
Itsellähän ei tietenkään käryä tuosta tehoerosta tippaakaan... Kunhan kyselen kun tämä ratkasu ihmetyttää.
Boosterit on kohta tarpeettomia, kun valmistajat saavat markkinoille 1S noparinsa.
Painoja joutuu t-palaan perustuvissa autoissa (yleisin rakenne vielä toistaiseksi) laittamaan akun vastapuolelle jo 1S-liponkin kanssa useita kymmeniä grammoja. 2S-lipo toisi painoa molemmille laidoille lisää.
1S lipon lataamiseen ei liity kennojen tasaamisen tarvetta > akun väärinkäytön riski pienempi
Jos moottoreita vertaa speksien ja rpm:ien valossa niin
- LRP X11 10.5T 1S lipolla (4,2V) antaa kierroksia 15.960 rpm
- LRP X11 17.5T 2S lipolla (8,4V) antaa kierroksia 19.320 rpm
mutta sehän ei suinkaan tarkoita samaa eroa vauhdissa ja erätuloksessa. Voi olla että 1S versio olisi ensin maalissa, kun välitykset ja ajettavuus tulevat mukaan yhtälöön.
-
Kenet sä MikaR näet tiennäyttäjänä tuossa uudessa luokassa, ja tarkoitatko nyt enää edes WGT luokkaa? Ko. luokka on lähtöisin 1/12 autojen valmistajien - joihin itsekin lukeudun - taholta, joten tuotekehityksen suunta on määräytynyt sieltä.
-
Just tätä ihmettelin että miks tähänkin luokkaan taas tarvii jotain muuta kuin esim toisen luokan autosta jo löytyy???
Siis lähinnä ihmetyttää että onko säännöt kopioitu jostain muualta maailmasta suoraan vai mihin tämä juontaa?
Enkä mielestäni edelleenkään saanut vastausta siihen että mikä ero olisi 1S + 10.5 vs. 2S + 17.5
Ps: miksi Tomas vain puhtaasti spämmää??? Eikös tuo ole jo sääntöjen vastaista... Tosin... eipä tuokaan meikäläistä tippaakaan vois napata... kummallista turhaketta vain.
Pps: Jarkko ehtikin välissä jo hieman valottamaan tuota tehoeroa.
Mutta tämä entisestään herättää minulla kysymyksen että mikä siis johti tuohon nykyiseen päätökseen säännöistä?
Ja vielä lisää kysyttävää tulee mieleen...
Eli siis kun nyt tosiaan noita säätimiä alkaa tulemaan niin onko nuo säätimet nyt sitten käypäsiä muihin luokkiin???
Vai onko tilanne edelleen se että on vaan pakko hommata joko säädin tai boosteri vain ja ainoastaan tähän luokkaan, että tätä luokkaa pystyy ylipäätään edes huvikseen kurvailemaan???
-
Tuohon akkuasiaan liittyen, millaiset hintaerot erot ovat hyvien LiPo 1 ja 2 kennoisten välillä ?
Tosta tulee heti ekana mieleen, että ei muuta kuin että ykskennonen on periaatteessa puolet halvempi...
Siis kun ostat sadlepakki lipot niin siinähän sulla on sit 2 ajoakkua.
Tosin tällähetkellä taitaa markkinat olla niin että joudut eniveis maksamaan saman summan, koska ostat nimenomaan sadlepakin kun ei yksittäinkään myynnissä ole... Ainoa ero tosiaan että saat periaatteessa kaksi akkua yhden hinnalla... mutta toisaalta sun on siis pakko ostaa ne kaks...
-
Osittain ymmärrän, että harrastajalle homma voi olla vaikeaa jos tarvitsee kahdenlaiset laitteet. Olen vähän jäävi sanomaan miten asian tulisi olla. Tosin ei kaluston puolesta voi muutenkaan verrata 1/12 ja krossia tai turistia hankintojen suhteen, jokainen luokka tarvitsee omanlaisensa laitteet. Jos kukkarossa on tiukat nyörit, niin kuka pakottaa ostamaan joka luokan autoa? Suomessa vaan tuntuu olevan jokin pakko saada ajaa kaikkia mahdollisia luokkia 100e vuosibudjetilla, ulkomailla trendi on ihan toinen. Ja sieltä ne konkretisoituvat myös meille säännöiksi.
Kuten Vesa tiedät, niin itse puntaroin ja pähkäilin asiaa tänäsyksynä pitkään. Valitsin talven leikkikaluiksi 1C akut ja mattoauton. Välillä aina kuitenkin tekee mieli touring-autoa joka on siitä syystä nyt tavoittamattomissa että joutuisin sitä varten hommaamaan kaikki laitteet pelkän auton lisäksi. Mattoautoihin 1C-akut ovat varmasti hyvä ratkaisu, mutta WGT-autoja voitaisiin täällä Suomessa ajaa ihan hyvin myös sellaisella konfiguraatiolla, jossa jännitteenä on sama kuin muiden 10-kokoisten autojen jännite.
En ihan heti usko että:
a) kukaan Jenkeistä tulee Torppaan ajamaan poikien kanssa kilpaa WGT-luokkaan
b) kukaan suomen WGT-kuskeista lähtee ulkomaille kilpailemaan
Näinollen ei ole mitään tarvetta sille että olisi "pakko" ajaa luokkaa samoilla säännöillä kuin ulkomailla ajetaan.
-A-
-
Kukaan jenkkifirma tuskin suunnittelee autoa myöskään Torpan radan tarpeisiin. Pitäskö toi mun WGT-auto suunnitella sittenki 4S lipolle, minimikäämiksi 3.5t tai .28 polttiskone? :afro:
Miksi M-8 krossissa ei esim. ajeta samalla koneella kuin truggyssa?
-
Mmmm nam! Jälkkäriks vedin suklaavanukasta oli myös hyvää :kiss:
Suklaavanukas hmm... Mulla on pyörinyt koko aamun/päivän BANAANIT mielessä, mistäköhän johtuis???
-
Tuohon akkuasiaan liittyen, millaiset hintaerot erot ovat hyvien LiPo 1 ja 2 kennoisten välillä ?
40C 1S on noin haitarissa 60-70 eukkaa
40C 2S 80-100 rahaa
-
Kenet sä MikaR näet tiennäyttäjänä tuossa uudessa luokassa, ja tarkoitatko nyt enää edes WGT luokkaa? Ko. luokka on lähtöisin 1/12 autojen valmistajien - joihin itsekin lukeudun - taholta, joten tuotekehityksen suunta on määräytynyt sieltä.
Mielenkiintoista Vesa, itse asiassa luulin että Oulun seudulla ajetaan C-12 luokkaa. Tämä on minulle uusi tieto - luultavasti evoluutiomielessä ajaa täysin asiansa jos vanhaa luokkaa ei enää käytännössä ajeta.
-
Osittain ymmärrän, että harrastajalle homma voi olla vaikeaa jos tarvitsee kahdenlaiset laitteet. Olen vähän jäävi sanomaan miten asian tulisi olla. Tosin ei kaluston puolesta voi muutenkaan verrata 1/12 ja krossia tai turistia hankintojen suhteen, jokainen luokka tarvitsee omanlaisensa laitteet. Jos kukkarossa on tiukat nyörit, niin kuka pakottaa ostamaan joka luokan autoa? Suomessa vaan tuntuu olevan jokin pakko saada ajaa kaikkia mahdollisia luokkia 100e vuosibudjetilla, ulkomailla trendi on ihan toinen. Ja sieltä ne konkretisoituvat myös meille säännöiksi.
Ei ihan näinkään, vaan suomessa moni näyttää tällähetkellä hakevan itselleen parhaiten sopivaa luokkaa...
Ja helpointahan tietenkin olis jos samat kamat kävis edes suurimmaks osaks keskenään, jolloin toiseen luokkaan siirtyminen ei aiheuttaisi niin paljon pakollisia kustannuksia...
Pehmentäis siis ainoastaan luokan vaihtoa.
Nyt joudut hommaamaan isomman kasan tavaraa vain että voit vaihtaa luokkaa...
Eihän turistissakaan periaatteessa tartte mitään muuta tehdä kuin hommata kireempi motti niin oot viri luokassa... tosin ei proostokista siirtyminen ylempään luokkaan vaadi edes tätä... Koska poro koneella saat sääntöjen mukaan tietenkin ajaa jos haluat... järkeähän tässä ei tietty ole, mutta mahdollisuus kuitenkin.
Ja tosiaan krossista turistiin tai päinvastoin siirtyminenkään ei pakota sähköjen suhteen mihinkään.
-
Just tätä ihmettelin että miks tähänkin luokkaan taas tarvii jotain muuta kuin esim toisen luokan autosta jo löytyy???
Mikä tässä nyt on taas ongelma? 1S LiPo:lla voi ajaa c-12 ja WGT, kuin myös samalla säätimellä. Vastarinakusta tai boosterista ei pääse eroon 4 kennollakaan. Seuraava kysymys varmaan on, että miksei c-12 voi ajaa 6 NiMh kennolla tai 2s LiPolla? Moottori sentään on yleensä c-12 autolla tehokkaampi. Lisäksi jos oikein ryssättää, saa yhdestä krossarin saddle packista 2 akkua. Mutta kuten jo yllä oli, niin ei voi enää nykypäivänä olettaa, että yksillä sähköillä ajaisi kaikkia mahdollisia luokkia, eikä mielestäni tarvitsekaan.
-
Tuohon akkuasiaan liittyen, millaiset hintaerot erot ovat hyvien LiPo 1 ja 2 kennoisten välillä ?
40C 1S on noin haitarissa 60-70 eukkaa
40C 2S 80-100 rahaa
Kiitoksia. Toisaalta miksi sääntöjä ei täällä suomessa voisi muokata niin että 2s+17.5 kelpaisi ? Jos tehoeroja ei juurikaan löydy 2s +17.5 ja 1s 10.5 väliltä niin ehdottomasti kannattaisi muokata. Eipä tarvitsisi stanu-ajajan hommata buustereita ja uusia akkuja vaan voisi vanhoilla kamppeilla ajaa myös tätä mielenkiintoista luokkaa
-
Kyllä, minä "spämmään" (mitä se sitten tarkoittakaan?). Aikuiset miehet tappelevat RADIO-OHJATTAVISTA AUTOISTA, hienoa että tämäkin WGT aihe saatiin pilattua kuten koko foorumi yleensäkin... Jokainen leikkikööt millä lystää, itse tykkään tällä hetkellä leikkiä WGT autolla huomenna ehkä jollain muulla. Ja kyllä, olen itse omasta p..seestä kaikki rahat tähän(kin) harrastukseen repinyt!
Hyvä ruoka hyvä mieli!
Amerikkalainen Suklaakakku:
120 g tummaa suklaata
200 g voita tai margariinia
4 kananmunaa
4 dl sokeria
3 tl vanilliinisokeria
1 1/2 dl vehnäjauhoja
1 dl Ohrakasta
100 g saksanpähkinöitä
Sulata suklaa ja rasva. Vaahdota munat ja sokeri. Lisää hieman jäähtynyt suklaa-margariiniseos, jauhot, vanilliinisokeri ja murskatut saksanpähkinät
muna-sokerivaahtoon. Kypsennä vuoassa, jonka halkaisija on n. 23 cm, 180 asteessa 1 tunti. Kakun kuuluu olla sisältä hieman kostea. Tarjoa sellaisenaan tai kermavaahdon kanssa.
On muuten hyvää!
-
Kenet sä MikaR näet tiennäyttäjänä tuossa uudessa luokassa, ja tarkoitatko nyt enää edes WGT luokkaa? Ko. luokka on lähtöisin 1/12 autojen valmistajien - joihin itsekin lukeudun - taholta, joten tuotekehityksen suunta on määräytynyt sieltä.
Mielenkiintoista Vesa, itse asiassa luulin että Oulun seudulla ajetaan C-12 luokkaa. Tämä on minulle uusi tieto - luultavasti evoluutiomielessä ajaa täysin asiansa jos vanhaa luokkaa ei enää käytännössä ajeta.
Missä kohtaa tuota lausetta luki, että ei ajeta C-12 luokkaa?
Tuotekehitys ei ole sama kuin luokkakehitys.
-
Jaa, no ei kai missään. Ymmärsin että tämän on tarkoitus korvata tulevaisuudessa C-12 ja että olette jo sillä tiellä kun edustatte alan kärkeä. Ehkä sitten vasta osittain tai ette lainkaan.
-
Just tätä ihmettelin että miks tähänkin luokkaan taas tarvii jotain muuta kuin esim toisen luokan autosta jo löytyy???
Mikä tässä nyt on taas ongelma? 1S LiPo:lla voi ajaa c-12 ja WGT, kuin myös samalla säätimellä. Vastarinakusta tai boosterista ei pääse eroon 4 kennollakaan. Seuraava kysymys varmaan on, että miksei c-12 voi ajaa 6 NiMh kennolla tai 2s LiPolla? Moottori sentään on yleensä c-12 autolla tehokkaampi. Lisäksi jos oikein ryssättää, saa yhdestä krossarin saddle packista 2 akkua. Mutta kuten jo yllä oli, niin ei voi enää nykypäivänä olettaa, että yksillä sähköillä ajaisi kaikkia mahdollisia luokkia, eikä mielestäni tarvitsekaan.
Ei niin mitään ongelmaa...
Tämä kysymys vain tullut mieleen, kun kuitenkin WGT auton runko soveltuis suoraan 2S lipoille.
Mattikseenhan niitä et noinvain survo...
Pitänee ilmeisesti taas alkaa joka viestissä painottamaan että minulla ei ole mitään ongelmaa tämän asian suhteen... ei sitten pienintäkään.
Kuhan kiinnosti että mistä tällaiseen ratkaisuun on päädytty...
Kun siis jos helpointa mahdollista kuviota olis haettu takaa niin helpoinhan olis ollu se 2S lipot ja sopiva kone...
Mut ei tietenkään aina tartte olla sitä helpointa tietä hakemassa...
Mikäli tämä WGT olis ihan virallinen luokka maailmalla niin ei tuo asia yhtään askarruttais...
Mutta kun nyt ei kyse ole tällaisesta luokasta, ja tuskin äkkiseltään suomessa ainakaan ollaan yrittämässäkään mitään virallista maailmanluokan säännöistä rakennettua luokkaa niin vain ja ainoastaan siksi mielessäni ihmettelen.
Ja siksi tietenkin kysyin koska täältähän tuon vastauksen vois helpostikin saada henkilöiltä jotka ovat näihin sääntöihin päätyneet.
Kun joku säännöistä päättänyt ystävällisesti ja perustellusti asian minulle kertoo niin SELVÄ!!! Kiitos vastauksesta... ei askarruta enää.
-
Aika hatusta repästi ton ajatuksen, mutta anyway....
C-12 elää ja voi hyvin, eikä tule kuolemaan. Rinnalle voi tulla muita luokkia, mutta julkeaisin väittää ettei tuota originaalia syrjäytä muut luokat. Historian kirjoitus on kuitenkin aloitettu jo 70-luvulta, väliin mahtuu monia uusia luokkia jotka ovat menneet ja tulleet, mutta osa vain säilyy.
-
Kiitoksia. Toisaalta miksi sääntöjä ei täällä suomessa voisi muokata niin että 2s+17.5 kelpaisi ? Jos tehoeroja ei juurikaan löydy 2s +17.5 ja 1s 10.5 väliltä niin ehdottomasti kannattaisi muokata. Eipä tarvitsisi stanu-ajajan hommata buustereita ja uusia akkuja vaan voisi vanhoilla kamppeilla ajaa myös tätä mielenkiintoista luokkaa
Kuka sua estää? Ei ole mitään virallisia sääntöjä näille vehkeille. Jengi on vaan mennyt sillä mikä on havaittu toimivaksi tuolla ison meren takana ja osittain Euroopassakin.
Kisat on Suomessakin näyttäneet tarjoavan hyvää vääntöä näillä keskenään sovituilla tasaväkisillä laitteilla.
-
Sama täällä, ei minullakaan pienintäkään ongelmaa..
Aika hatusta repästi ton ajatuksen, mutta anyway....
C-12 elää ja voi hyvin, eikä tule kuolemaan. Rinnalle voi tulla muita luokkia, mutta julkeaisin väittää ettei tuota originaalia syrjäytä muut luokat. Historian kirjoitus on kuitenkin aloitettu jo 70-luvulta, väliin mahtuu monia uusia luokkia jotka ovat menneet ja tulleet, mutta osa vain säilyy.
Selvä.
-
WGT säännöt maailmalle on kopsattu pitkälti c-12 luokasta, kuten koneet ja akutkin. Koska samat jampat ajaa 1/12 ja WGT, niin ei ole kellään stressiä tunkea krossiautoa korin alle.
-
Maailmalle... Okei...
Ja siis näistäkö haluttiin suoraan kopsata säännöt myös suomeen?
Okei...
Ja siis suomen kertsikisoihinko et saa osallistua pakista löytyvillä 2S lipoilla ja 17.5 koneella?
Näillä säännöillä siis et... oookei...
No edelleen silti mielessä on kysymys että miksi tällaiseen haluttiin??
Jos siihen jostain syystä haluttiin niin okei...
Edelleen... Minähän en tätä luokkaa meinaa ajaa, koska nykyisissäkin ajamissani luokissa on jo niin paljon ajanvietettä että se riittää minulle.
Kunhan kyselen aikani kuluks.
-
En nyt oikeesti ymmärrä mikä tässä on niin vaikeeta?
Pitäskö Suomessa ajaa eri säännöillä kuin maailmalla, ja kehittää taas uusi luokka?
Ihan vertauksen vuoksi: Miksi M-8 luokkaa ei voitaisi ajaa Suomessa 0.28 koneella? Saataisiin siitäkin helpompaa niille jotka on ostaneet truggyn?
-
Amerikkalainen Suklaakakku:
120 g tummaa suklaata
200 g voita tai margariinia
4 kananmunaa
4 dl sokeria
3 tl vanilliinisokeria
1 1/2 dl vehnäjauhoja
1 dl Ohrakasta
100 g saksanpähkinöitä
Moderaattorin resepti Tomakselle on viikon banaanit, talo tarjoaa!
-
Ajetaanhan sillä, tai siis voi ajaa; nimenomaan siksi että Finnish Openiin pääsee suoraan paketista RTR vehkeillä. Ei SM-luokkaa mutta kansallista sarjaa kyllä. No tämä on kyllä pahasti asian vierestä, sori.
-
Etkö säkään Vesa ymmärrä että ei ole mikään yhtään vaikeeta.
Kunhan vain ja ainoastaan kiinnostaa että miksi näihin sääntöihin päädyttiin, kun siis autojen rakenne kuitenkin täysin sallii 2S lipot.
M8 luokkaahan voit ajaa finnishopenissa .28 rtr koneella.
Virallisessa SM luokassa et...
Mutta eihän WGT ole suomessa mikään virallinen luokka...
Eli aivan turha vertaus.
Onko kysyminen tosiaan näin kiellettyä kun tämä pelkkä kysyminen näyttää johtavan tällaiseen edellä nähtyyn lämpeämiseen???
-
Kuhan kiinnosti että mistä tällaiseen ratkaisuun on päädytty...
Kun siis jos helpointa mahdollista kuviota olis haettu takaa niin helpoinhan olis ollu se 2S lipot ja sopiva kone...
Hokelle vielä, kun näytti jo vaihtuvan väri naamalla :mrgreen:, että autot on tehty 4 cell konfiguraatioon CRC:tä lukuunottamatta. CRC yritti iskostaa porukalle 6 cell NiMh alustaa, mutta hardcore mattoautoilijathan eivät yli 4 kennon akkupaketteja katsele, eikä tainnut auton säätäminenkään ko. layoutilla olla helpointa. Jossain välissä sitten ilmaantuivat 1s LiPot, jotka syrjäyttivät samantien NiMhit. 1s LiPot istuvat linkkiautoihin NiMhien paikalle heittämällä, joten ei ollut tarvetta suunnitella autojakaan uusiksi. Mattoautopiireissä ei ilmeisesti ketään kiinnosta pääseekö mummon entisellä 2s krossiauton LiPoakulla ajamaan kisaa vai ei, joten layoutit on autoissa pysyneet samoina.
-
Jarkko jarkko....
Ei todellakaan väri vaihtunut...
Edelleen aivan yhtä rennolla ja vain ja ainoastaan kiinnostuneella mielellä kirjoittelen.
ja HOPLAAAAA....
Nyt se vastaus tuli...
Eli autot on siis tehty neljälle tinapatterille...
Ah... Tämä torsti kun ei noita vanhoja akkuja taas ajatellut ollenkaan... On vain lipo lasit silmillä, enkä tässä kahvia juodessa tuota asiaa taas ajatellut ollenkaan....
Noniiiiiin...
Kiitos... sieltä se tärkeä pointti tähän minua kiinnostaneeseen asiaan tuli.
Autot suunniteltu "vanhaan" tekniikkaan ja haluttiin pitää se mahdollisimman samanlaisena lähtökohdiltaan.
Jes.
Täysin ymmärrettävä asia.
Kun sen nyt joku tämän pointin meikäläisellekin ilmi toi.
Stänks.
-
....Sit ihmetellään kissankokoisilla kirjaimilla missä kaikki stanukuskit ovat... Joku on varmaan mennyt pieleen miksi porukka ei pysy lajissa mukana. Tai rahat loppu.
Mika, yksikään WGT:tä ajanut kuski ei ollut pois Alue-8 stanuosallistujien joukosta. Jos WGT:tä ei olisi tai sitä ei olisi ajettu 21.11. kisassa, stanuun ei olisi saatu yhtään osallistujaa enempää.
Ei kannata sotkea samaan soppaan asioita, jotka eivät sinne kuulu.
-
Kääntäen, jos Stanu luokkaa olisi pidetty kiinnostavana ja 18 ikäraja poistettu ajoissa eikä WGT:tä ajettu niin oletko Jarkko niin varma?
Tai jos Stanu luokkaa olisi esim. välillä kokeiltu foameilla niin ajotuntuma olisi paljon sama kuin WGT:ssä, kenties.
Kyllä nämä asiat samaan soppaan kuuluu.
No nyt on luokka lisää mistä valita. Valitettavaa että se taitaa olla jo seitsemäs sisä sähkö rata -luokka jos driftingin laskee mukaan.
-
Tällä hetkellä lähes kaikki WGT autovalmistajat ovat tuottaneet/päivittäneet 1S LiPolle suunnitellut alustat.
-
Mattoautopiireissä ei ilmeisesti ketään kiinnosta pääseekö mummon entisellä 2s krossiauton LiPoakulla ajamaan kisaa vai ei, joten layoutit on autoissa pysyneet samoina.
==> ja ilmeisesti näihin piireihin ei edes haluta uusia harrastelijoita ulkopuolelta.
-A-
ps. Tässä on nyt kaksi ihan eri asiaa puheenaiheena. Harrasteleminen ja tosikisaaminen. Olen ymmärtänyt että nämä WGT-kuskit kuuluvat enemmän tähän harrastelijaporukkaan.
-
Jaa, no ei kai missään. Ymmärsin että tämän on tarkoitus korvata tulevaisuudessa C-12 ja että olette jo sillä tiellä kun edustatte alan kärkeä. Ehkä sitten vasta osittain tai ette lainkaan.
Ihmettelen, jos kukaan ainakaan Torpassa WGT:tä ajavista kuskeista kokee minkäänlaista ambiitiota C-12 luokan vahingoittamisen tai jopa korvaamisen suuntaan.
Nämä harrastajat ovat nimittäin suvaitsevaisia tyyppejä, jotka vaan tykkäävät ajaa rentoa ja helppoa pienoisautoaan.
-
Jaa, no ei kai missään. Ymmärsin että tämän on tarkoitus korvata tulevaisuudessa C-12 ja että olette jo sillä tiellä kun edustatte alan kärkeä. Ehkä sitten vasta osittain tai ette lainkaan.
Ihmettelen, jos kukaan ainakaan Torpassa WGT:tä ajavista kuskeista kokee minkäänlaista ambiitiota C-12 luokan vahingoittamisen tai jopa korvaamisen suuntaan.
Nämä harrastajat ovat nimittäin suvaitsevaisia tyyppejä, jotka vaan tykkäävät ajaa rentoa ja helppoa pienoisautoaan.
Tiedän jopa kaksi tänä syksynä WGT:tä ajamaan aloittanutta kuskia jotka ovat ilmeisesti lähdössä treenaamaan myös C-12 luokkaa.
-
Otit Jarkko tuon edellisen irti kontekstista. Se oli vastaus Vesalle koska hän nimenomaan puhui tästä jatkona C-12 luokalle ja kehitysverisiona.
Kaikkihan me suvaitsevaisia ollaan. Paitsi jos tulee niin paljon luokkia ettei niitä ehditä tunnissa käydä radalla läpi ajovuorojen puitteissa. Sitten voi alkaa suvaitsevaisuus kärsiä?
-
Mattoautopiireissä ei ilmeisesti ketään kiinnosta pääseekö mummon entisellä 2s krossiauton LiPoakulla ajamaan kisaa vai ei, joten layoutit on autoissa pysyneet samoina.
==> ja ilmeisesti näihin piireihin ei edes haluta uusia harrastelijoita ulkopuolelta.
-A-
ps. Tässä on nyt kaksi ihan eri asiaa puheenaiheena. Harrasteleminen ja tosikisaaminen. Olen ymmärtänyt että nämä WGT-kuskit kuuluvat enemmän tähän harrastelijaporukkaan.
miks pitäisi ajaa 2s:llä, sit voi yhtä hyvin ajaa stanua. Jos tehdään lisää luokkia niin ohan se parempi että seon jotain uutta ja erilaista kuin että kopioidaan toinen luokka. Nyt WGT on todella erilainen turistiluokkii verattuna mutta täyttää osittain samaa funktiota, mutta tukee erilaisia harrastajia. Todella hyvä juttu näin saadaan 2 hyvää sisäänheitto luokkaa. Ja krossikuskeillahan on helppoa siirtyä kun heillä on jo saddlepackit.
-
Tällä hetkellä lähes kaikki WGT autovalmistajat ovat tuottaneet/päivittäneet 1S LiPolle suunnitellut alustat.
Oukei...
Ja siis selitän edelleen miksi tämä oma kysely itselle tuli mieleen...
Eli kun vaan tota reiskaa eräs päivä katselin... Lipo oli toisella laidalla ja toisella puolella säädin puntteineen...
Molemmin puolin autoa sai akut samalla tavalla paikalleen...
Ja näinä lipo aikoina siis mielessä oli vain että auto on tehty sadlepackille...
Ah... mutta kun ei tietenkään ollu, vaan sehän olikin tehty tinapattereille.
No mutta tulipahan tämäkin asia selville niin eipä tarvitse kenenkään toisenkaan ihmetellä samaa asiaa kuin itse ihmettelin.
Ja kuten ollinmäki tuossa myös puhui...
Ymmärsin että tämä luokka haluttiinkin periaatteessa harrasteluokaksi...
Eikä siis miksikään viralliseksi kisaluokaksi.
Siksi ihmettelin sääntöjä...
Mutta... sain jo tosiaan vastaukset kaikkiin minua arkarruttaneisiin kysymyksiin.
Kiitos.
-
Kyllähän noihin WGT-autoihin voi ne 2s lipot laittaa ja pakista löytyvän koneen ja treenailla omaksi huvikseen, mutta kisoissa hyvä olla joku akku/käämiraja että kisaaminen on tasaväkistä. Miksi ei siis käyttää maailmalla ja jo Suomessakin vakiintunutta 1s lipoja ja 10,5t koneita?
-
Ja krossikuskeillahan on helppoa siirtyä kun heillä on jo saddlepackit.
No helppo ja helppo...
Ei oo sitä KERS säädintä ja boosteria... ja harvalla oikeeta moottoria.
Tai vaikka säädin oliskin niin ei boosteria... eikä välttämättä edelleenkään sitä moottoria.
Ja 2S lipoilla siis olis tarvinu vain auton... ja edelleen ehkä sen moottorin.
Mut niin... ainahan noita hankintoja joutuu kuitenkin tekemään jos johonkin uuteen luokkaan haluaa, ja varsinkin haluaa hommata kireimmän pään sallitut vermeet.
Mut... autot ei ollu suunniteltu 2S lipoille, vaan joko muutamalle tinapatterille tai 1S lipoille...
No sittenhän asia on harvinaisen selvä.
-
Kääntäen, jos Stanu luokkaa olisi pidetty kiinnostavana ja 18 ikäraja poistettu ajoissa eikä WGT:tä ajettu niin oletko Jarkko niin varma?
Tai jos Stanu luokkaa olisi esim. välillä kokeiltu foameilla niin ajotuntuma olisi paljon sama kuin WGT:ssä, kenties.
Kyllä nämä asiat samaan soppaan kuuluu.
No nyt on luokka lisää mistä valita. Valitettavaa että se taitaa olla jo seitsemäs sisä sähkö rata -luokka jos driftingin laskee mukaan.
jos jos ei olisi jos, niin lehmätkin lentäisi... :wink:
-
Kaikkihan me suvaitsevaisia ollaan. Paitsi jos tulee niin paljon luokkia ettei niitä ehditä tunnissa käydä radalla läpi ajovuorojen puitteissa. Sitten voi alkaa suvaitsevaisuus kärsiä?
Ajovuorot on ainakin Torpassa laadittu autojen vauhdin pohjalta, eikä sen mukaan mihin luokkaan ne kuuluvat (esim. TSS-10 ja VTR ajavat samaan aikaan, koska vauhdit on lähellä toisiaan).
-
Tiedän. Tosin niissä ei silloin "aloittelijapäivänä" sunnuntainakaan pysytty. Mutta en minä ole ratapoliisi ja suvaitsevaisuutta silloinkin löytyi joten jätetään tämä aihe, ok?
Jos ei enää muuta, niin eiköhän tämä puolestani ole tässä.
Jiri & kumpp. olkaa hyvä, baana on auki WGT keskustelulle.
-
Ja krossikuskeillahan on helppoa siirtyä kun heillä on jo saddlepackit.
No helppo ja helppo...
Ei oo sitä KERS säädintä ja boosteria... ja harvalla oikeeta moottoria.
Tai vaikka säädin oliskin niin ei boosteria... eikä välttämättä edelleenkään sitä moottoria.
Ja 2S lipoilla siis olis tarvinu vain auton... ja edelleen ehkä sen moottorin.
Mut niin... ainahan noita hankintoja joutuu kuitenkin tekemään jos johonkin uuteen luokkaan haluaa, ja varsinkin haluaa hommata kireimmän pään sallitut vermeet.
siis kyllähän sä 2s lipoilla tarviit "kers-säätimen" ihan yhtä paljo ku 1s lipoilla.
-
Miksi ei siis käyttää maailmalla ja jo Suomessakin vakiintunutta 1s lipoja ja 10,5t koneita?
Juuri näin.
Itse olen sivusta seurannut uusien "luokkien" tuloa Suomeen ja tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus että Härmässä pitää joka luokan suheen pyörä keksiä uudelleen, ts. vaikka luokkaan löytyisi jo säännöt maailmalta niin ne on väkisin väännettävä uusiksi. (yleensä vielä poikkeamaan muusta maailmasta)
-
Ja krossikuskeillahan on helppoa siirtyä kun heillä on jo saddlepackit.
No helppo ja helppo...
Ei oo sitä KERS säädintä ja boosteria... ja harvalla oikeeta moottoria.
Tai vaikka säädin oliskin niin ei boosteria... eikä välttämättä edelleenkään sitä moottoria.
Ja 2S lipoilla siis olis tarvinu vain auton... ja edelleen ehkä sen moottorin.
Mut niin... ainahan noita hankintoja joutuu kuitenkin tekemään jos johonkin uuteen luokkaan haluaa, ja varsinkin haluaa hommata kireimmän pään sallitut vermeet.
siis kyllähän sä 2s lipoilla tarviit "kers-säätimen" ihan yhtä paljo ku 1s lipoilla.
Heh...
Arvasin että jäi joku juttu välistä mihin voi takertua...
Joo joo... tarviit tarviit... Kaiken tarviit jos et jo valmiiks omista, ja haluut ajaa just niillä nopeimmilla jutuilla.
Silti monella krossikuskilla on jo säädin mistä tämä "kers" ominaisuus löytyy... Ainakin softan vaihdolla.
Niin... ja kun oikein väännellään ja käännellään niin monilla ei oo kyllä noita sadle akkujakaan.
Moniin rossareihin kun menee stikit.
Tosin näihin käy myös satulat, eli WGT luokkaan hommatut akut sopii sit sisärossaamiseenkin.
Omalta kohtalta jos asiaa ajattelen niin minähän joutuisin eniveis hommaamaan auton, säätimen, akun, moottorin ja sen boosterin... tai joo... kohta ehkä vain sen säätimen, mutta omalla kohdallani hommaisin mielummin boosterin, jolloin säädintä vois vaihtella vaikka rossariin jne.
No mut joo... Turhaanhan me tässä nyt floodataan tätä topikkia sisäänsä päivänselvillä asioilla.
Se ei missään nimessä ollut tarkoitukseni.
Tarkoitukseni on jo tullut aikaisemmin ilmi, joten eipähän saivarrella tämän enempää eiks joo...
Tai no... ei se mua haittaa, mutta joitain se voi haitata kun tukkii topikin ja asia katoaa monen sivun päähän...
Tosin... sehän on hyvin tyypillistä eniveis.
Ps: mistä voidaan huomata että meikäläisellä on tekemisenpuutetta pakotetulla turhake kurssilla :mrgreen:
-
Jos Hoke katotaan hommaa sun kantilta, niin kummalla meinasit ite ajaa talven WGT kisoissa, 1S vai 2S lipoilla?
-
Juuri näin.
Itse olen sivusta seurannut uusien "luokkien" tuloa Suomeen ja tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus että Härmässä pitää joka luokan suheen pyörä keksiä uudelleen, ts. vaikka luokkaan löytyisi jo säännöt maailmalta niin ne on väkisin väännettävä uusiksi. (yleensä vielä poikkeamaan muusta maailmasta)
Jep, on tullut itsekin huomattua, että suomalaisilla taitaa olla geneettisenä yleispiirtenä "tiesin paremmin".
-
Jos Hoke katotaan hommaa sun kantilta, niin kummalla meinasit ite ajaa talven WGT kisoissa, 1S vai 2S lipoilla?
:mrgreen:
Kuten yllä vähän kävi ilmi niin en kummallakaan.
Ja kuten jo monta viestiä sitten kävi ilmi niin vain ja ainoastaan mielenkiinnosta (ja ajankulutuksesta) johtuen kyselin.
-
Pitäsköhän sun sit kuluttaa aikaa kommentoimalla jotain muuta topikkia kun asia tuli jo selväksi? :afro:
-
Tää ei oo mikään chätti. Niitä banaaniterttuja on vielä jäljellä, voidaan jakaa 7-30 banaanin ryppäissä. :police:
-
Tiedän. Tosin niissä ei silloin "aloittelijapäivänä" sunnuntainakaan pysytty. Mutta en minä ole ratapoliisi ja suvaitsevaisuutta silloinkin löytyi joten jätetään tämä aihe, ok?
Jos ei enää muuta, niin eiköhän tämä puolestani ole tässä.
Jiri & kumpp. olkaa hyvä, baana on auki WGT keskustelulle.
Sunnuntaina ei ajeta ajovuoro listan mukaan vaan silloin mennään näin. Tunti on jaettu silleen että 45min aloittelijat ja 15min kokeneet. Jos on ollut vähän aloittelijoita niin silloin tasalta ja puolelta on päästetty kokeneet ajamaan.
Eikös se ole kiva Mika että tulee uusia lajeja koska näen että se jos jokin kasvattaa monien uusien kuskien mielenkiintoa. Otetaan vaikka tämä WGT ja sitten tuo VTR, katsotaan ketkä siellä ajavat. VTR luokassa on melkoisen paljon uusia kuskeja ja vastaavasti WGT kuskit sitten, en usko että kovinkaan moni niistä olis edes torpassa käynnyt katsomassa muiden ajoja. Mutta jos jokin luokka kiinnostaa niin menköön sinne ajamaan.
Tämä WGT luokka näyttää hyvältä ja ennenkaikkea tasaväkisenä olkoon oma taso minkä näköinen tahansa.
Harmi kuten jo Tomas kirjoitti että tämä topicci meni tähän suuntaan ja toivon nyt että uudet harrastelijat eivät pelästy näistä koska radalla on meno todella rentoa kuten on myös varikolla.
Jerzi
PS Ja kohta syömään meidän vanhemman pojan synttäri jäätelökakkua ja sitten piereskellään koko ilta :lol:
-
Vstaan nyt kun kerran pyydetään.
Kai se on ihan kiva, etenkin jos se on sunnuntaiajelua. Ihan varma en ole tarvitaanko kaikille oma kilpailuluokka, mutta kai tämäkin on perusteltu luokka.
Täsmennän vielä sinullekin että en ole tätä luokkaa vastaan mitenkään. Keskustelu alkoi kun tätä verrattiin kuljettajien puolelta ylivertaisena Sedaniin/Stanuun nähden ja siitä sitten lähdettiin jakamaan mielipiteitä Sedanin ja WGT:n kannalta puolin ja toisin.
e:Tässä vielä se mistä keskustelu alkoi muistin virkistämiseksi:
Auton saa rakennettavakseen hintaan noin 200€ tai vähän yli, merkistä riippumatta
esim.
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/SAHKOAUTOT-Xray/XRAY-X10-110-PAN-CAR-GT-108252
Rakenne ja säätäminen ovat huomattavasti yksinkertaisempaa kuin 4wd autoissa. Kohtuullinen moottoriteho (1S lipo + 10.5T hiiletön) ja leveät pitävät renkaat tekevät auton hallinnan kohtuullisen helpoksi.
-
e:Tässä vielä se mistä keskustelu alkoi muistin virkistämiseksi:
Auton saa rakennettavakseen hintaan noin 200€ tai vähän yli, merkistä riippumatta
esim.
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/SAHKOAUTOT-Xray/XRAY-X10-110-PAN-CAR-GT-108252
Rakenne ja säätäminen ovat huomattavasti yksinkertaisempaa kuin 4wd autoissa. Kohtuullinen moottoriteho (1S lipo + 10.5T hiiletön) ja leveät pitävät renkaat tekevät auton hallinnan kohtuullisen helpoksi.
Väärin.
Tämä keskustelu lähti täysin käsistä sen takia, että sinä dissasit ylimielisellä tavalla tätä luokkaa ja sen harrastajia.
http://rc10.fi/index.php?topic=40778.msg386573#msg386573
-
TSS-10 on "pappaluokka". Mitä siinä on ihmeellistä? Olenhan itsekin pappa.
Ja kyllä jos selaat kronologisesti taaksepäin niin asia on niinku sanoin. Joten älähän vääristele Hra. puheenjohtaja.
-
Tai jos Stanu luokkaa olisi esim. välillä kokeiltu foameilla niin ajotuntuma olisi paljon sama kuin WGT:ssä, kenties.
Laita mika Foamit alle ja kokeile älä oleta niin, sitten tiedät mistä puhut on varmasti eroa 3cm levessä ja 5cm leveessä pidon suhteen?? Autojen konstruktio on niin erilainen että niitä ei tarvitse verrata jos vertailemaan pitää alkaa niin verratkaa C-12:ta. En kertaakaan ole kuullut että C-12 autoja verrataan viri tourinkiin esim. Tää on niin turhaa
-
Kokeillaan vaan. Viritourinkiin? Mistä se tuli?
Jos ei enää muuta, niin eiköhän tämä puolestani ole tässä.
Jiri & kumpp. olkaa hyvä, baana on auki WGT keskustelulle.
-
MikaR:lle Vesaa lainatakseni:
Pitäsköhän sun sit kuluttaa aikaa kommentoimalla jotain muuta topikkia kun asia tuli jo selväksi? :afro:
-
Lue RC-garage siihen ylläpidon vastaus edellä:
Tää ei oo mikään chätti. Niitä banaaniterttuja on vielä jäljellä, voidaan jakaa 7-30 banaanin ryppäissä. :police:
-
Ei kerpele, mä tarjoon jokaiselle tikkarit Torpassa Sunnuntaina jos osaatte lopettaa ton hölmön vääntämisen.
-
TSS-10 on "pappaluokka". Mitä siinä on ihmeellistä? Olenhan itsekin pappa.
VÄÄRIN
MN-10 on "Pappaluokka" jota on aiemmin ajettu Alue-8 kilpasarjassa.
MN=MyöhäisNuoret
TSS-10 on vakioluokka, jonka jo taisit tietää. Tässä on ajettu aiemmin Nuorten Mestaruudesta, ja myös edelleen. Lisättynä ikäraja poistolla, joka mahdollistaa myös meidän vanhempien osallistumisen.
-
Aihe on nyt jaettu kun ei tästä väännön seasta enää mitään asiaa WGT:stä löytänyt. Jatkakaa...
-
TSS-10 on "pappaluokka". Mitä siinä on ihmeellistä? Olenhan itsekin pappa.
VÄÄRIN
MN-10 on "Pappaluokka" jota on aiemmin ajettu Alue-8 kilpasarjassa.
MN=MyöhäisNuoret
TSS-10 on vakioluokka, jonka jo taisit tietää. Tässä on ajettu aiemmin Nuorten Mestaruudesta, ja myös edelleen. Lisättynä ikäraja poistolla, joka mahdollistaa myös meidän vanhempien osallistumisen.
Hohhoijaa. kyllä sitä pilkkua jaksetaan vääntää.
Sanotaan sitten että TSS-10 on MYÖS pappaluokka tai sellaisena sitä ainakin markkinoitu.
Laittakaa sitten ensikerralla "#myöhäisnuorille suositeltu luokka" jos pappa -sanasta joku loukkaantuu. Siis minä en loukkaannu, musta se on ihan hyvä ja kuvaava.
-
Heuli: Hyvä ratkaisu.
En ymmärrä, miksi keskustelu pitää käydä aina dissaamisen kautta. Jokainen haluaa aina viimeisen sanan, niin ei se väittely lopu koskaan. Pitäs vaan koittaa pitää homma asiapohjalla, eikä tehdä jokaisesta topikista henkilökohtaisia taistoja.
Jos ei ole aikaa tuottaa järkevää tekstiä, vaan "oksennetaan mielipiteet" tänne foorumille sellaisenaan, niin väärikäsityksiähän siitä vaan tulee ja soppa on valmis.
"Asiat tappelee, ei ihmiset". (c) Julmahuvi
-
Mika R: Missä TSS-10 luokkaa on markkinoitu "pappaluokkana"? Tässä on virallinen "markkinointi-ilmoitus" aiheesta:
TSS-10 ikäraja poistuu
Luokka on kuitenkin edelleen suunnattu selkeästi aloittelijoille ja suuri osa heistä on myös nuoria alle 18 vuotiaita. Alle 18 vuotiaiden osalta osallistumisrajoitukset pysyvät samoina kuin tähänkin asti (sääntökirja). Yli 18-vuotiaden osalta osallistumista rajoitetaan seuraavasti:
TSS-10 FinTrack-sarjan osakilpailuihin yli 18 vuotiaista ei saa osallistua...
- kahden edellisen kauden aikana jossain sähkö rata SM-sarjassa (C-12, TSM-10) parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- kahden edellisen kauden aikana muissa ROA SM-sarjoissa (TP-10, M2-10, M4-10, M-8, LS-5) parhaaseen kolmannekseen sijoittunut kipailija
- kahden edellisen kauden aikana ROA EM/MM -kilpailuissa parhaaseen puolikkaaseen sijoittunut kilpailija
- edellisellä kaudella TSP-10 FinTrack-sarjassa parhaaseen kolmannekseen sijoittunut
- edellisellä kaudella TSS-10 FinTrack-sarjassa kolmen parhaan joukkoon sijoittunut yli 18 v kilpailija (tämä vaikuttaa käytännössä vasta kaudella 2011)
Nuortenmestaruus jaetaan alle 18-vuotiaiden kesken. Minimiosallistujamäärää NM-pisteiden jakamiseen ei ole.
-
No ainakin täällä
KERHOKISAKUTSU
Järjestämme syksyn 2009 ja talven 2010 aikana jälleen suositun harjoituskilpailujen sarjan alue-8 kuljettajille.
KILPAILUJEN AIKATAULU
Vantaa 21.11.2009, Rajatorpan rata, ovet aukeaa klo 09.00.
Hyvinkää 13.12.2009
Lohja 17.01.2010
Riihimäki 14.03.2010
Tarkempi aikataulu ilmoitetaan kilpailukohtaisesti myöhemmin.
ILMOITTAUTUMINEN
Ilmoittautumiset ennakkoon kilpailukohtaisesti viimeistään edellisenä tiistaina,
eli 4pv ennen kilpailua.
EMAIL: nappe(a)power-racing.net HUOM!! Ei liitetiedostoja
Ilmoittautumisen pitää sisältää:
-nimi
-kilpailuluokka
-kolme kidetaajuutta (uusille kuljettajille joustetaan)
-henkilökohtaisen transponderin numero (jos on)
-yhteystiedot, puhelinnumero tärkeä
-seura (jos on)
Kilpailijoiden määrä rajoitetaan n. 50 kilpailijaan/max 8 alkuerää. Etusija osallistumiseen annetaan TSS-10 luokan sekä
alue-8:n kerhojen kuljettajille.
Siinä tapauksessa, että osanottajien määrää joudutaan karsimaan, tieto tästä
annetaan henkilökohtaisesti niille, joita se koskee.
KILPAILULUOKAT JA AJOAJAT
C-12 8min hajuttomat pitoaineet sallittu, 4-kennoa tai 1-kennoinen lipo. Painot sääntökirjan mukaan. Eli säännöt voi vaihtua 2010.
TSS-10 5min valetut kumirenkaat, hiilellinen vakiomoottori 27 lank. (6-kennoa tai lipo) tai hiiletön 13,5 lank. + 5-kennon akku tai hiiletön 17.5t lipo -akun kanssa
TSM-10 5min sääntökirjan mukaan, LRP VTEC 27R (vapaa vanne ja insertti) tai Xenon (EM Warm Up ja sääntökirja 2010)
TSP-10 5min sama rengassääntö kuin ed. hiilellinen 17 lank.(6-kennoa tai lipo) tai hiiletön 8,5 lank (5-kennon akku), tai 10.5t lipo -akun kanssa.
Pappaluokka on poistettu liian hurjan vauhdin takia, papat ovat tervetulleita muihin kilpaluokkiin kykyjensä mukaan. Suositus on TSS-10 luokka.
HYVINKÄÄN KILPAILUSTA LÄHTIEN:
Painorajat: TSM-10 luokka 1350g, TSS-10 ja TSP-10 luokat 1375g. C-12 730g.
WGT- ja VTR -luokat voidaan ajaa, jos aikataulu antaa myöten. Kisan järjestäjä päättää kilpailukohtaisesti.
VTR-luokan autolla voi osallistua TSS-10 luokkaan.
AJOKAAVIO
2 ohjattu eräharjoittelua, 2 alkuerää ja kaksinkertaiset finaalit, lähtöpaikka finaaliin määräytyy
tuloksen perusteella.
Finaaleitten tuloksissa tasapisteissä ratkaisee lähtöruutu.
Finaalierien koot ilmoitetaan ajajakokouksessa ja ne määräytyvät osanottajien ja radan mukaan.
Alkueriin sijoitetaan vakioluokissa max 8 autoa ja viriluokissa max 10 autoa.
MUITA TIETOJA
Järjestäjä antaa kilpailijanumerot autoihin.
Osallistumismaksu 10€ ajettua luokkaa kohti.
Palkinnot:
Kymmenen parasta TSS-10 -luokassa ja muissa luokissa
yhteispisteiden kolme parasta.
Sarjakilpailun pisteet lasketaan 60, 57, 55, 54 jne. Neljästä osakilpailusta kolme huomioidaan yhteispisteissä.
Kilpailuissa noudatetaan Pienoisautoilun sääntökirjaa ainakin seuraavin poikkeuksin:
- kilpailulisenssi ei ole pakollinen, mutta suositeltava. HUOM! AKK:n tapaturma
vakuutus voimassa vain lisenssin omaavilla kuljettajilla.
-vakioluokissa joustetaan autojen mitoissa ym, jotta kaikki pääsevät mukaan.
Opastusta vasta-alkajille tarvittaessa.
KAIKKI MUKAAN!!!
-
Mika R: Lainaan uudestaan ja laitetaan boldauksella niin selviää sinullekin kenelle luokka on tarkoitettu ja "markkinoitu":
Luokka on kuitenkin edelleen suunnattu selkeästi aloittelijoille ja suuri osa heistä on myös nuoria alle 18 vuotiaita. Alle 18 vuotiaiden osalta osallistumisrajoitukset pysyvät samoina kuin tähänkin asti (sääntökirja). Yli 18-vuotiaden osalta osallistumista rajoitetaan seuraavasti:
...
-
Voi tsiisus, mähän on olen aivan aloittelija sähkötouringissa ja myös pappa. Sitä paitsi ajan readysetillä. Mihin mä sitten kuulun?
Ilmeisesti täytyy siirtyä WGT:hen ?
-
TSS-10 luokkaan mikä tunnetaan nopeiden junnujen ja aloittelijoiden luokkana.
-
Jaaha. No ei puhuta "papoista" sitten enää.
-
Huh huh, on melkoista. Itse ainakin tykkään stanulla ajella todella paljon, mukavaa ja letkeää. Pappoja vastaan en ole kyllä joutunut ajamaan, vaan nuoria pojankoltiaisia vastaan, aloittelijoita, joihin itsekin kuulun.
EDIT: Ja mainitaan nyt tässä vaiheessa että tuo "pojankoltiainen" sana ei ole MISSÄÄN NIMESSÄ halventavana tarkoitettu. Nuoria poikia 12-14v jotka ajavat sen verran hyvin,että tällainen 26v ei meinaa vauhdissa pysyä. :grin:
-
Pitäsköhän sun sit kuluttaa aikaa kommentoimalla jotain muuta topikkia kun asia tuli jo selväksi? :afro:
Ainiin... kuten ylempänäkin totesin.
Ihan kiinnostuneena on turha ja varsinkin kielletty ylipäätään edes kysyä.
Saati jos toteet ettet meinaa koko luokkaa ylipäätään edes ajaa...
Heti jauhetaan ties mitä kysymykseen liittymätöntä ja vielä tedään täysin turhia vertailuja.
Onko oulussa menossa joku ihmeen porohässi influenssa vai mikä kun täysin turhaa vääntämistä pitää yrittää???
Muut sentään osas höpistä eri asioista ja tuoda esiin ties mitä kaikkea mikä meikäläisen ja varmasti varsinkin niiden jotka aikovat luokkaa ajaa, mieltä askarrutti.
"meinaatsä ajaa... no älä sit oo edes kysymässä"
Jep jep.
-
Hokella oli hyviä kysymyksiä joita itsekin olen miettinyt. Omistan tamian vissiin C11 mallisen auton johon menee pötköakut. Auto on rungon rakenteelta lähellä näitä WGT runkoja ja saman kokoinen. En ole ostamassa 1C lipoa taikka 10.5t moottoria, mutta olisi hauska ajaa joku kerta näiden autojen kanssa ja mahdollisesti mahdollisimman samaa vauhtia vievällä moottorilla, tiedä sitten mikä olisi sopivan tehoinen. Täytyy mennä kokeilemaan vain joku kerta.
Täällä foorumilla näyttää olevan selvä ongelma se, että tietyt nimimerkit on profiloitu ja mielletty tietynlaisiksi kirjoittajiksi, joiden kirjoituksiin reagoidaan aina samalla tavalla. Tosin kavereiden kirjoitustyyli aiheuttaa osittain ongelman.
Toivottavasti uudet lukijat uskaltautuvat mukaan ja huomaavat että näillä väännöillä ei käytännössä ole mitään merkitystä käytännössä ja tapahtumissa.
Pitäis laittaa suljettu keskustelualue pystyyn missä sais vääntää ja jota pääsee lukemaan vasta kun nää kyseiset kärjistelijät tuntee/tietää ja pääsis osallistumaan vääntöihin ;)
-
Huh huh, on melkoista. Itse ainakin tykkään stanulla ajella todella paljon, mukavaa ja letkeää. Pappoja vastaan en ole kyllä joutunut ajamaan, vaan nuoria pojankoltiaisia vastaan, aloittelijoita, joihin itsekin kuulun.
EDIT: Ja mainitaan nyt tässä vaiheessa että tuo "pojankoltiainen" sana ei ole MISSÄÄN NIMESSÄ halventavana tarkoitettu. Nuoria poikia 12-14v jotka ajavat sen verran hyvin,että tällainen 26v ei meinaa vauhdissa pysyä. :grin:
Joo ei ollut minunkaan tarkoitus todellakaan ketään halventaa. "Pappa" jäi varmaan päähän kun sitä käytettiin kisapaikalla kuulutuksissakin. Arvostan suuresti niitä nuoria jotka luokkaa ajavat, kuten kaikkia meidän nuoria. Heti kisan jälkeen muistaakseni kehuin Viljamia oikein kädestä ja täällä forumissa. En pidä itseäni kusipäänä tässä suhteessa. Toki Kyoshon "kuljettajana" herätän tunteita :)
Toivottavasti uudet lukijat uskaltautuvat mukaan ja huomaavat että näillä väännöillä ei käytännössä ole mitään merkitystä käytännössä ja tapahtumissa.
Tähän on helppo yhtyä.
-
Noh urheilu herättää tunteita, voi voi niitä omia kaukkispelejä ja tunnepurkauksia joissa saattaa jotain fyysistäkin olla. Ja mistä sitä tietää vaikka 60 "pappakin joskus löytyy stanukisoista =), todellakin mukava ajatus
-
Mä ainakin meinaan ajaa yli 70-vuotiaaksi. Lätkääkin pelaan nuorison kanssa ja
pappojen myöhäisnuorten yhtälailla. Joten koittakaa kestää vielä 30 vuotta haha