Kirjoittaja Aihe: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa (HPI Savage Flux ostettu)  (Luettu 29644 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Acumen

  • Jäsen
    • Profiili
    • MilanMedia.fi
Hei arvoisat foorumilaiset,

Sain 28v iässä pienen poltteen uudelleen RC-autoihin (pikkupenskana 8-14v minulla oli muistaakseni 7 erilaista Nikkoa), mutta minulla ei ole mitään kosketusta enää koko aiheeseen.

Nyt kun tällaisen auton saisi n. 240 eurolla uutena (http://www.jr-hobby.com/shop/catalog/product_info.php?cPath=21_96&products_id=2271) niin ajattelin josko sitä hommaisi tällaisen pelin taas kesäiltojen viihdykkeeksi, mutta ..

Onko tuolle autolle 240 eur hinta hyvä, ja onko kyseessä ihan "kasvuvaraa" omaava peli eikä mikään heti rikki menevä lelu? Ja onko tuo auto tällaiselle satunnaiselle päristelijälle ihan ok peli kaikinpuolin, en siis halua kädet rasvassa viritellä autoa joka ilta ja olla korjailemassa sitä.

Minua myöskin mietityttää mitkä ovat ne suurimmat erot polttomoottoristen ja näiden sähköautojen välillä, kenelle sopii sähkö ja kenelle bensavehje?

Ajanpuutteen takia ainakaan tämän hetken vankka aikomukseni kun ei ole hurahtaa täysin RC-autoihin ja ottaa sitä vakavammaksi harrastukseksi, vaan pikemminkin silloin tällöin "ulkoiluttaa" niin itseään kuin autoakin pihamaalla ja lähimaastoissa, mutta tehdä se kuitenkin "kunnon" pelillä eikä millään lelulla johon nopeasti kyllästyisi.

Ymmärtääkseni tuo peli käy paristojen kanssa, ihan ladattavilla AA tai AAA -paristoilla? Jos näin olisi niin se olisi itselleni ihan siunaus, sillä minun tulee muiden töiden puolesta ko. akuilla paljon leikittyä ja omaan kunnon laturit sekä laadukkaita akkuparistoja 20-30 kpl.

Millaiseen ajoaikaan per lataus tuolla pelillä pääsee, ja montako AA-akkuparistoa se ottaa sisäänsä kerrallaan?
Ja kuinka nopeaa tuo auto on, villi veikkaukseni on 35-40 km/h ?
Ilmeisesti talvella tai muuten kosteissa keleissä ei kannata autolla ajella, eli kyseessä on puhtaasti "kesälelu" ?

Mitä muuten tarkoittaa "harjaton moottori", jonka mainostetaan olevan tehokkaampi kuin harjallinen?

.. ja onko se ihan ok että vähän lapsettaa 28v:nä vielä nämä tällaiset lelut?  :grin:

Valtavan iso kiitos kaikille jotka vaivautuvat näihin aloittelija-kysymyksiin vastailemaan  :angel:
« Viimeksi muokattu: 10.04.09 - klo: 12.46 kirjoittanut Acumen »
Milan Kolarovic
http://www.milanmedia.fi Opiskelija / yrittäjä / RC-newbie HPI Savage Flux HP + Nosram VTEC Lipo 5300mAh 2S 25C

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #1 : 27.02.09 - klo: 08.37 »
Hahaa olet wanaha, olen 40 vuotta muutaman kuukauden päästä ja olen viellä nuori esim LS-5 luokassa missä keski ikä on muuten 37v  :lol: Siellä ajaa jopa vaareja meidän kanssa.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa alarauta

  • Rovaniemen pienoisautoilijat
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #2 : 27.02.09 - klo: 09.00 »
en suosittelisi tuota autoa. osta mieluummin esim. traxxas slash rtr pakettina.
tai sitten joku muu tunnetumpi merkki. ja ajamiset aa paristoilla kannattaa unohtaa.
sähkö autoista saa nykyisin hiilettömällä moottorilla ja lipo akuilla helposti tehoja enemmän kuin normi polttomoottri eli nitro autosta. sähkö homma on myöskin siistimpää eikä tartte hehkuja startteja yms, vaan kone käy kun katkaisinta kääntää.

tuosta slahistä on alkuperäisenäkin iloa pitkään aloittelijalle, ja siihen saa vara ja viritys osaa edullisesti.
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/SAHKOAUTOT-Traxxas/Traxxas-Slash-2WD-RTR-103170

itse aloitin 35 vuotiaana viime syksynä ja ostin hpi firestorm rtr flux harjattoman paketin.
tuo kulkee ajotaitoihin nähden liian lujaa vieläkin! alussa se ei pysynyt lapasessa ollenkaan.

noita lipo akkuja ja latureita kannattaa ostaa esim. tuolta http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_index.asp
nuo zippy ja rhino akut on aivan käypäsiä.
Se jolla on kuollessaan eniten leluja voittaa

Poissa HMS77

  • TamUA
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #3 : 27.02.09 - klo: 09.03 »
Hehe, et ole liian vanha, itellä syttyi kiinnostus näihin viime kesänä kun mittarissa oli melkein 31v ja samainen lapsuus-ajan Nikko-tausta on itelläkin, ei muuta kokemusta. Viime kesän ekan auton jälkeen autoja on tullu yksi lisää ja lisää menopelejä vaan himottais ostaa..

Lainaus
Ajanpuutteen takia ainakaan tämän hetken vankka aikomukseni kun ei ole hurahtaa täysin RC-autoihin ja ottaa sitä vakavammaksi harrastukseksi, vaan pikemminkin silloin tällöin "ulkoiluttaa" niin itseään kuin autoakin pihamaalla ja lähimaastoissa, mutta tehdä se kuitenkin "kunnon" pelillä eikä millään lelulla johon nopeasti kyllästyisi.

Haha, noin ajattelin itekin vielä viime kesänä, kunnes sitten ostin sen ekan kunnon auton eikä näistä enää pois pääse.
Mutta niinkuin kaikessa, joihinkin iskee enemmän joihinkin vähemmän. Kaveriin iski myös rc-kuume viime kesänä ja osti E-Maxxin, ajoi muutaman kerran ja möi pois kun ei jaksanukaan enää kiinnostaa.
Harrastuksena tämä on omasta mielestä mitä hauskimpia, tylsää hetkeä ei rc-auton parissa tule, se on varma.

Mutta jos:

Lainaus
en siis halua kädet rasvassa viritellä autoa joka ilta ja olla korjailemassa sitä.

asia on noin, niin ei ehkä kannata sijoittaa paljon rahaa heti alkuun. Tai paljon ja paljon, suhteellista.. Mutta itelle tuo olis suht iso raha laittaa lajiin josta en ole täysin varma kiinnostunko vai en. Ennemmin tai myöhemmin karautat kuitenkin tuon rassin kankaille ja rahaa palaa..
Toki on hyvä että laji kiinnostaa, mutta jos ei ropaaminen kiinnosta tippaakaan, niin en ostais eka autoks noin kallista autoa.
Halvemmallakin pääsee alkuun, kannattais katella vaikka käytettyjä Traxxasin autoja, kestää suhteellisen hyvää paiskontaa ja varaosia saa melkein mistä vaan Suomessa.

Lainaus
Mitä muuten tarkoittaa "harjaton moottori", jonka mainostetaan olevan tehokkaampi kuin harjallinen?

http://personal.inet.fi/koti/liljeroos/sahkomoottori/sahkomoottori.html#harjaton

Sieltä opiskelemaan.. :wink:

Tässä hieman omia mietteitä, tervetuloa mahtavan lajin pariin, innostuit tai et.. :wink:
Axial Wraith | GMade Sawback | Cross-RC PG4 | Sakura D4 RWD | Sanwa MT-4

Poissa Datajätkä

  • Oulun seudun pienoisautoilijat ry
    • Profiili
    • RaceOnly
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #4 : 27.02.09 - klo: 09.44 »
 :grin: Nuori poika

Ite hurahin näihin puuhiin kolmikymppisenä, jos ei lasketa polttishommia abt kymmenen vuotta sitten ja niitä nikkoautoiluja. Näytät olevan Oulun seudulta, suosittelen että käyt tsigaamassa tuota Oulun seudun sähköautoilijaratatopikkia -> http://rc10.fi/index.php?topic=30506.0 .Melkolailla koko sakki on keltanokkia ja pihasuttaajia muutamia kehäkettuja lukuunottamatta ja nykyjään abt kaikki on tolkun innoissaan lajista ja ajetaan sen mitä jokasella aikaa liikenee. Mietin vaan, että hyvää tietoa vehkeistä saat kun kuulostelet milloin on porukkaa radalla ja käväset ihmettelemässä miten sähköautot liikkuu. Suosittelen hetimiten ostamaan sellaisen auton, mihin tiedät takuulla saavan osia suomesta ja MYÖS ulkomailta! Elä osta mitään markettimerkkiä tai sellaista minkä osatarjonta on riippuvainen pelkästään yhdestä suomalaisesta liikkeestä. Lisäksi etu noissa "paremmissa" merkeissä on niiden jälleenmyyntimahdollisuus, eli jos ei homma kiinnostakkaan, on esim Associated autosta hieman helpompi ehkä päästä eroon mitä HBX:stä..siis jos ei ihan ilmaiseksi autoa pois myy.

Eniten opit ajoa näkemällä ja kuskeilta kysymällä kuin kauppiasta kuuntelemalla. Tervetuloa ihmettelemään!

Ja tosiaan, suosittelen tutustumaan noihin Aripekan RC sivuihin. Niistä itekki opiskelin suurimman osan tiedoista ennenkuin tutustuin muihin ajelijoihin ja tajusin kysyä joltain näistä asioista.

Poissa hallipatsui

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #5 : 27.02.09 - klo: 09.46 »
Tässä näet harjattomien ja harjallisten koneiden erot. Auto on sama kummassakin videossa, mutta sähköt erilaiset.

Harjallinen 7.2v akulla:
http://www.youtube.com/watch?v=lAYbgp6Q86w&feature=related

Harjaton 7.2v akulla:
http://www.youtube.com/watch?v=XauByRV6fs8

Ja se on tuo ensimmäinen ohi ajo tuosta kamerasta missä mennään sillä 7.2v akulla.
Ja siinä videossa näkee myös muita akku tyyppejä ja niiden nopeuksia.
Hobao Hyper 8,5 Pro
Team Academy SBV2 Pro Carbon Team Academy GV2 Pro

Poissa Acumen

  • Jäsen
    • Profiili
    • MilanMedia.fi
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #6 : 27.02.09 - klo: 09.59 »
Lainaus käyttäjältä: alarauta
en suosittelisi tuota autoa. osta mieluummin esim. traxxas slash rtr pakettina.

Tämä HBX ei ole laadukas merkki? Tuossa linkitsemässäni paketissa tulisi 240 eurolla vaan "kaikki mukana", se vaikutti sellaiselta "helppo aloittaa" -paketilta eikä ihan hirveän kalliilta - ja kun tuo JR-Hobbykin sitä myy niin elin uskossa ettei se kovin huonokaan vehje voi olla (sillä pienen tutkiskelun jälkeen tuo JR-hobby vaikuttaisi olevan teidän RC-harrastajien "raamattu", pyhä ostopaikka).

Nimittäin tuo traxxas slash näyttää aika rumalta / rujolta verrattuna muihin näkemiini autoihin, ja ehkä tuo 60cm pituuskin alkaa olemaan hieman liikaakin. Plus akut ja laturit tuon hinnan päälle tietävät että paketti tulee maksamaan toisen auton verran.. ja jos mennään "all in" ja lyödään rahaa pyötään heti mukeasti, niin sitten mieluiten melkein valitsisin tuon Traxass E-REVO:n (http://www.racingfactory.fi/tuotteet/SAHKOAUTOT-Traxxas/Traxxas-E-REVO-103161), josta valmistajan sivuilta löytyy 50-65 mp/h vauhteihin kykenevä uusi "brushless" -versiokin (en löytänyt sitä Suomesta vielä mistään kaupan). Hintaa toki rupeaa tulemaan nyt jo sitten paketille 700-800 euroa varmaankin, mutta tällöin olisi varmaan tuota "kasvuvaraa" sitten vehkeessä yllin kyllin tarpeeksi.

Ja tuolla Revollahan voisi ajella vedessä / lumessakin, se olisi iso plussa kyllä.

Lainaus käyttäjältä: HMS77
Haha, noin ajattelin itekin vielä viime kesänä, kunnes sitten ostin sen ekan kunnon auton eikä näistä enää pois pääse. Mutta niinkuin kaikessa, joihinkin iskee enemmän joihinkin vähemmän. Kaveriin iski myös rc-kuume viime kesänä ja osti E-Maxxin, ajoi muutaman kerran ja möi pois kun ei jaksanukaan enää kiinnostaa.

Aivan, tämä on kyllä yksi vaara että alkuinnostus lopahtaa - ehkä siksi ei ihan tuollaista edellämainittua brushless Traxxas E-REVOa ja ~800 euron sijoitusta kannata vielä harkita. Vaikka kaiketi näillä vehkeillä jokseenkin edes arvo säilyy / pysyy ja käytettyjenkin ostajia löytyy?

Lainaus käyttäjältä: HMS77
Harrastuksena tämä on omasta mielestä mitä hauskimpia, tylsää hetkeä ei rc-auton parissa tule, se on varma.

Mitä te RC-harrastajat muuten teette autojenne kanssa?  :roll: .. siis ajatteko te jossain kilpaa vai ulkoilutatteko te rc-autojanne siinä samalla missä koiriannekin pihamaillanne / pyöräteiden varsilla?

Lainaus käyttäjältä: Acumen
en siis halua kädet rasvassa viritellä autoa joka ilta ja olla korjailemassa sitä.

Lainaus käyttäjältä: HMS77
asia on noin, niin ei ehkä kannata sijoittaa paljon rahaa heti alkuun. Tai paljon ja paljon, suhteellista.. Mutta itelle tuo olis suht iso raha laittaa lajiin josta en ole täysin varma kiinnostunko vai en. Ennemmin tai myöhemmin karautat kuitenkin tuon rassin kankaille ja rahaa palaa..
Toki on hyvä että laji kiinnostaa, mutta jos ei ropaaminen kiinnosta tippaakaan, niin en ostais eka autoks noin kallista autoa.

Juu, no sen verran jo tämän luettuani (http://www.jr-hobby.com/shop/catalog/index.php?cPath=72_74) tajusin itsestäni että olen sähköautomies, en jaksa roplata tekniikan kanssa - sama juttu kuin moottoripyörienkin kanssa, annan mieluiten jonkun muun osaavan sen huoltaa ja itse keskityn vain ajamiseen / nautiskeluun  :smiley:
Milan Kolarovic
http://www.milanmedia.fi Opiskelija / yrittäjä / RC-newbie HPI Savage Flux HP + Nosram VTEC Lipo 5300mAh 2S 25C

Poissa hallipatsui

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #7 : 27.02.09 - klo: 10.04 »
Kyllä se Slashikin vettä kestää.
Ja oletkos huomioinut että e-revoon tarvitsee kaksi akkua niin harjalliseen kuin harjattomaankin.
Hobao Hyper 8,5 Pro
Team Academy SBV2 Pro Carbon Team Academy GV2 Pro

Poissa Acumen

  • Jäsen
    • Profiili
    • MilanMedia.fi
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #8 : 27.02.09 - klo: 10.09 »
Kyllä se Slashikin vettä kestää.
Ja oletkos huomioinut että e-revoon tarvitsee kaksi akkua niin harjalliseen kuin harjattomaankin.

.. mutta tuo slash näyttää silti rumalta, siitä ei pääse yli :p

Eikai 2:ssa akussa ole muuta huonoa kuin että niitä pitää ostaa 2 tai 4 kpl heti aluksi, mutta vastavuorostaan varmaankin niin auton teho kuin ajoaikakin voivat olla paremmat?

Milan Kolarovic
http://www.milanmedia.fi Opiskelija / yrittäjä / RC-newbie HPI Savage Flux HP + Nosram VTEC Lipo 5300mAh 2S 25C

Poissa HMS77

  • TamUA
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #9 : 27.02.09 - klo: 10.10 »
Lainaus
(sillä pienen tutkiskelun jälkeen tuo JR-hobby vaikuttaisi olevan teidän RC-harrastajien "raamattu", pyhä ostopaikka).

Kyllä ne "pyhät" paikat on itelle Sabe, Racing Factory ja crawlingin kautta RC-Garage, ehdottomasti.

Lainaus
Mitä te RC-harrastajat muuten teette autojenne kanssa?  rolleyes .. siis ajatteko te jossain kilpaa vai ulkoilutatteko te rc-autojanne siinä samalla missä koiriannekin pihamaillanne / pyöräteiden varsilla?

Osa ajaa kilpaa, osa huvikseen, osa molempia. Ite olen täysin huviajelija ja montuilla tulee käytyä tuota Stampedea "ulkoiluttamassa" ja rc-radalla hyppyyttämässä alustan osat uuteen uskoon että pääsee ropaamaan kädet skeidassa.. :wink:
Axialilla taasen olis tarkoitus alkaa hieman kilpailemaankin tulevana kesänä. Axial on siis crawleri, jonka huippuvauhti on kävelyvauhti, mutta kiipeää portaatkin ylös.
Kysyt tätä varmaan kohta joten.. Mitä crawling on: http://www.youtube.com/watch?v=EFsxqMdRK68
Loistavaa viihdettä!  :wink:

Axial Wraith | GMade Sawback | Cross-RC PG4 | Sakura D4 RWD | Sanwa MT-4

Poissa alarauta

  • Rovaniemen pienoisautoilijat
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #10 : 27.02.09 - klo: 10.15 »
pyhät paikat racingfacyory ja sabe.
ulkomailta towerhobbies, amainhobbies, rcmart ja hobbycity

slashin nimh kennot ja nimh laturi eivät kustanna kovinkaan paljon.
tämänkin foorumin palstoilta niitä saa käytettynä melkein ilmaiseksi.

slashin kaltaisen auton hyvä puoli on se että renkaat on suojassa, kestää ottaa kontaktia ja törmäillä paremmin.
itselle tulossa nyt slashin näköinen asso sc10. ja vanha harjaton firestormini muuttaa tod.näk ouluun ensi viikolla.

tuohon traxxas kategoriaan mielestäni kuuluu vielä hpi:t ja niilläkin on hyviä settejä esim. tuolla
http://www.hobbylinna.com/efirestorm-with-dsx2-truck-body-p-15758.html
tai jos tonnin sijoittaa niin tuolla pääsee!
http://www.hobbylinna.com/savage-flux-with-truck-body-p-19457.html

« Viimeksi muokattu: 27.02.09 - klo: 10.20 kirjoittanut alarauta »
Se jolla on kuollessaan eniten leluja voittaa

Mika R

  • Vieras
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #11 : 27.02.09 - klo: 10.18 »
acumen, jos et ole valmis itse korjaamaan ja huoltamaan autoasi tuon tuosta, niin R/C on väärä harrastus. ei ole mitään huoltamoa joka tekisi asian puolestasi. toiseksi, se on osa tätä ja sen suola, samalla tavalla kuin kisaaminen johon kannattaa osallistua mahdollisuuksien mukaan myös.

Poissa Acumen

  • Jäsen
    • Profiili
    • MilanMedia.fi
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #12 : 27.02.09 - klo: 10.22 »
acumen, jos et ole valmis itse korjaamaan ja huoltamaan autoasi tuon tuosta, niin R/C on väärä harrastus. ei ole mitään huoltamoa joka tekisi asian puolestasi. toiseksi, se on osa tätä ja sen suola, samalla tavalla kuin kisaaminen johon kannattaa osallistua mahdollisuuksien mukaan myös.

Ok, hyvä pointti kyllä jota pitää miettiä. Tarkoitin ehkä tuolla alkuperäisellä ajatuksellani sitä että esim. 15 min ajoaikaa per jokainen romplattu 1 tunti ruuvimeiselin kanssa ei tule omalla kohdallani kysymykseen, vaan oikeastaan käytetty aika saisi olla päinvastoin. Toki paljon pientä omaa säätöä yms hyväksyttävästi tähän harrastukseen kuuluu erottamattomana osana, se on ymmärrettävä.

Harmi vain jos tuo HBX:n harjaton X-Missile rassi ja sen 240 eurosen "all-inclusive" ostopaketti ei kuitenkaan ole järkivalinta.
Milan Kolarovic
http://www.milanmedia.fi Opiskelija / yrittäjä / RC-newbie HPI Savage Flux HP + Nosram VTEC Lipo 5300mAh 2S 25C

Mika R

  • Vieras
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #13 : 27.02.09 - klo: 10.29 »
Aivan totta. Tuo mekkauksen määrä vaihtelee melkoisesti autoluokan ja jopa auto(merkin) mukaan. Mekkauksen määrä myös vähenee kokemuksen karttuessa (oppimiskäyrä tässäkin asiassa you know).
Sisäluokissa ja crawlingissa varmaan suhteessa mekataan vähiten ja sitten kun mennään isompiin autoihin, nitroon ja ulos radalle, niin aikaa kuluu enemmän mekkaukseen. Kisaaminen myös edellyttää perusteellisia huoltoja ennen kisoja jotta vältytään keskeytyksiltä. Jos ajaa esim. monta nitro luokkaa, voi tulla ajoittain tunne ettei muuta ehdikään kuin "mekata".

Poissa HMS77

  • TamUA
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #14 : 27.02.09 - klo: 10.35 »
Harmi vain jos tuo HBX:n harjaton X-Missile rassi ja sen 240 eurosen "all-inclusive" ostopaketti ei kuitenkaan ole järkivalinta.

No toisaalta, ei sitä täysin voi lytätäkään johtuen juurikin noista todella onnettomista JR-Hobbyn TUOTETIEDOISTA. Tuo on se moka mikä vit..ärsyttää Sabessakin ja kaupoissa yleensä, ei laiteta minkäänlaisia tuotetietoja! Sokkonako tässä pitäis ostella autoja?!

Krhm.. anteeksi avautuminen.. :undecided:

Tarkoitin sanoa mitä moni muukin siis että tuon HBX:n huonoin puoli on varmasti se että varaosat voi olla oikeasti kiven alla ja jos tuo "dzei aar" on ainoa myyntipaikka mistä osia saat Suomessa, JOS saat sieltäkään, niin sanoisinpa että heikoilla hankilla oot tuon kanssa kun se tukivarsi/vetari/hubi yms päättää karahtaa särki..

Autona onko hyvä\huono, tässä parit mielipiteet HBX-merkistä:

http://rc10.fi/index.php?topic=27074.0

240 euroa voi olla liikaa.. :wink:
Axial Wraith | GMade Sawback | Cross-RC PG4 | Sakura D4 RWD | Sanwa MT-4

Poissa TTKoo

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #15 : 27.02.09 - klo: 10.49 »
Tarkoitin ehkä tuolla alkuperäisellä ajatuksellani sitä että esim. 15 min ajoaikaa per jokainen romplattu 1 tunti ruuvimeiselin kanssa ei tule omalla kohdallani kysymykseen, vaan oikeastaan käytetty aika saisi olla päinvastoin.
Toki paljon pientä omaa säätöä yms hyväksyttävästi tähän harrastukseen kuuluu erottamattomana osana, se on ymmärrettävä.

Noilla kriteereillä taitaa olla ainoa vaihtoehto http://www.racingfactory.fi/tuotteet/SAHKOAUTOT-Tamiya/58211-Tamiya-Rover-Mini-Cooper-Racing-M03-101537  :cool:
Siihen hiiletön systeemi http://www.racingfactory.fi/tuotteet/NOPEUDENSAATIMET-Nopeudensaatimet/Speed-Passion-Inspire-RTR-Combo-103504

Lisäksi servo ja ohjain ja akku/tai kaksi latureineen....

Voi myös osallistua kisoihin....

Elä sie suotta huolehi, kyllä myö keksitään siihe hyvä syykii.

Poissa Nicke

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #16 : 27.02.09 - klo: 12.58 »
Kerrankin fiksu aloitus ja fiksuja kysymyksiä, loistavaa :wink:

Toi edellä mainittu mini täyttää kyllä kriteerit, mutta on vähän heikko valinta mökkikäyttöön. Pakko siis tulla väliin ja mainostaa hieman tätä, itselläni on nyt aika monta tuntia radalla ajoa tolla SBV2 sportilla takana, ja ainoat pakolliset mekkaukset liittyy ruuvien kiristelyyn. Toistaiseksi  pakollinen mekkaus/ajo suhde siis luokkaa 30min/10h, jos edes niin huono. :tongue: Ja tämä tämän näköisellä radalla.

Auton lisäksi menee toki rahaa moottori+nopari komboon, radiohin, ja akkuun, mutta onpahan ainakin kunnon paketti. Ja noiden tasohan menee täysin sen mukaan mitä niistä haluaa maksaa.. Ulkomailta jos tilaa niin saa ihan ok setin harjattomalla ja lipolla jopa reilu 200e hintaan, harjallisella tekniikalla ja nimheillä pääseekin jo alle 200 euroon. Mutta kannattaa toki ensin kysyä pakettitarjousta suomesta :azn:

Poissa Qazu

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #17 : 27.02.09 - klo: 13.40 »
Itse alotin kesällä harrastuksen. Nyt on kolmas sähköinen auto menossa. Täytin joulun alla 26.

Mökkiajeluun Traxxasin joku malli sopinee hyvin. Rustler/Stampede/Slash -autoissa on todella paljon samaa osaa. Aiemminkin oon tuonut asian esille, mutta en näe niissä autoissa muuta vikaa kuin että ovat takavetoisia ja sitten kun tehoja on hilpeä määrä se kostautuu hallinnassa liukkaalla alustalla tai keulimisena pitävällä alustalla jos liian tiukat säädöt. Muuten ovat kestäviä jne. Noista autoista Slash lienee paras hallita, mutta sitten jos haluaa ajaa kovalla alustallakin paljon niin Rustler sopisi matalamman maavaran puolesta - toisaalta taas mökkiautoksi Slash tai Stampede voisi olla mainio hankinta. Asfaltilla ajaessa Stampede ja Slash on kiikkerä. Itselläni oli Slash.

Noita ulkomaisia liikkeitä on mainittu ja sitten kun osia hajoaa niin kannattaa tilata alumiiniosat liquidrc:stä. Jenkkiläinen puulaaki jonka toimituskulut on toimitukselle ku toimitukselle vähemmän mitä Suomesta tilaisit.

Auton valintaan voi olla monia painopisteitä mutta Traxxasin noiden mallien etuja on edulliset varaosat (Suomestakin) ja yksinkertainen rakenne takavetoisena vähentää voimansiirron osien hajoamista. Jos ajettavuuteen haluaa panostaa niin nelivetoisessa on enemmän, mutta puhtaassa nelivetoisessa monsterissa ajettavuus kärsii auton keuliessa. Oma auto on konversio polttisautosta ja olen ollut aikalailla enemmän kuin tyytyväinen. Ja jossain vaiheessa jos kiinnostaa rakentaa/ostaa (myyvät valmiinakin konversiona yksityiset) niin truggy-konversion hankkiminen on mielestäni järkevä vaihtoehto. Itse olen pysynyt 1:10 kokoisissa autoissa. Sen kokoluokan autosta saa jo mainion eikä osatkaan ole ylivoimaisen hintaisia. Etenkin nelivetoisiin monsteriautoihin jo renkaat maksaa enemmän jos autoa ei muuta käyttämään 17mm hexiä ja sitä kautta alle truggy/buggy-renkaita.

Liekö autojen luokat/mallit sulle tuttuja, mutta buggy on matala crossari joka sopii hyvin radalle mutta on ketterä tasaisellakin alustalla. Toisinaan RTR-paketti buggien ongelmana on se että törmätessään johonkin ne hajoaa helposti. Buggy-autojen (esim. Kyosho ZX-5, Tamiya Durga, Associated RC10, etc.) hallittavuus on huippuluokkaa, etenkin nelivetojen. Stadium truck on (useasti takavetoinen) matala monsteriauton näköinen menijä vähän leveämmllä renkailla (esim. Team Losi T-Speed, Traxxas Rustler, Hpi E-Firestorm). Truggy auto on (useasti nelivetoinen ja polttis) maavaraltaan korkeampi ja leveämpi renkainen kuin buggy sekä ehkä hieman stadium truckia korkeampi ja yleensä hallittavuus nelivetoisissa truggeissa on hyvä etenkin silloin kun autossa on kolme tasauspyörästöä (akselit + keskidiffi). Monster-auton (traxxas stampede/e-maxx/e-revo [tavallaan truggy-monster välimuoto], hpi e-savage) maavara on tietenkin korkeampi ja monista paikoista pääsee paremmin, mutta yleensä niiden "ongelmana" on että keulivat ympäri ja niitä on kankea ohjata. Monstereita saa taka- ja nelivetoisina.

« Viimeksi muokattu: 27.02.09 - klo: 13.46 kirjoittanut qazu »
Lazer ZX-5, Slash, E-CRT.5, Hobao ST-E, E-Revo 1/16, X1X E-CRT, Hobao ST-E
...love the smell of 2 burned coil(s) in the morning...

Poissa kynamies

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #18 : 27.02.09 - klo: 14.14 »
Olen täysin samaa mieltä ''qazu''n kanssa. (http://www.modelsport.co.uk/?CallFunction=Manufacturer&ManufacturerID=60&CategoryID=992010&ChassisID=434&ShowCar=1) Traxxas Bandit xl-5, tuosta kaupasta saa todella halvalla , itse tilasin harjattoman Banditini ko kaupasta, postikulut olivat 40-50€ luokkaa. Nähtävästi tuolla ei enää harjatonta Banditia myydäkään. Tuo hinta ei todellakaan ole uudesta ko. autosta paljon, suomessa maksaa yli 220€. Amerikan ja Hongkongin kauposita saisi halvemmalla, mutta pitää muistaa mahdolliset tullimaksut, jolloin paketti ylittää tuon englannin paketin hinnan. Euroopasta kun tilaa, tullimaksuja ei tule.
 
http://www.modelsport.co.uk/?CallFunction=Manufacturer&ManufacturerID=60&CategoryID=992010&ChassisID=464&ShowCar=1 Traxxas Rustler VXL, harjaton malli <-- tuosta oikeasti pomminvarma auto, korjaus-ajo suhde 20min/10h! Tuo on sama auto kuin minulla, eri korilla ja renkailla

Harjaton sinänsä hyvä, koska jos ostat ''normaalin'' 7,2v akun, pääset sillä sopivaa, n.35-40 km/h vauhtia, ja jos tuntuu siltä, että haluaa ajaa kovempaa, ostat vain LiPo-akun, jolla mennään parhaillaan 100km/h!

Varaosia saa suomesta melkein joka kaupasta, www.sabe.fi/hobby  näin esimerkiksi

Kaikilla autoilla voi ajaa talvella, kunhan suojaa vastaanottimen ja nopeudensäätimen vaikka ilmapallolla.
« Viimeksi muokattu: 27.02.09 - klo: 14.23 kirjoittanut kynamies »

Poissa -rcmh-

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #19 : 27.02.09 - klo: 14.22 »
Niin ja Rustlerista saa myös hyvän menijän maastossa kun vaihtaa siihen isommat monsterirenkaat kiinni ja pysyy silti paremmin pystyssä kun pede.
HPI Savage Flux | HPI Savage X 4.6 | Losi 5ive-T | Rusty Monster Energy | Hong Nor SCRT10 | Hong Nor X2e | Axial Wraith | Stampede & Rustler XL-1
YouTube Kanava

Poissa Karvajalka

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
    • Flickr-Sivut
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #20 : 27.02.09 - klo: 22.56 »
Lainaus
Mitä te RC-harrastajat muuten teette autojenne kanssa?  .. siis ajatteko te jossain kilpaa vai ulkoilutatteko te rc-autojanne siinä samalla missä koiriannekin pihamaillanne / pyöräteiden varsilla?

Hyvä kysymys jota kannattaa miettiä autoa valittaessa. Esim itselläni sähköturistin valintaan vaikutti se että parin kilometrin päässä kotoa on rajatorpan touring-rata. Eli kun RC-kärpänen pääsee puraisemaan, niin lähettyvillä on hyvä olla rata missä pääsee autoa ulkoiluttamaan. Radalla ajaminen on ainakin omasta mielestäni kuitenkin paljon mielekkäämpää kuin parkkiksilla/pihoilla sudittelu.

Sanomisistasi päätellen auto saisi olla aika huoltovapaa ja ulkonäölläkin on väliä. Noihin kriteereihin touring tai drifting sopisi kuin nenä päähän, mutta kummatkin luokat vaatii tasaisen alustan. Siitä johtuen osia hajoaa vähemmän ja ajopaikat ovat yleisesti ottaen aika puhtaita, joten putsaustakin on vähemmän. Säädettävää tosin riittää reilusti. Lisäksi touring autoihin saa todellä näyttäviä ja/tai aidon näköisiä koreja.

Eli kannattaa tutkia mitä mahdollisuuksia lähistöltä löytyy ja jos mahdollista, niin käydä katsomassa paikan päällä. Tähän aikaan vuodesta voi tosin olla vähän vaikea päästä katsomaan mitään autoluokkia millä kesällä ajelisi omalla pihalla...
Team Associated TC5, Tamiya TA-05 IFS-R, Tamiya TT-01D, XRay M18T Pro, Futaba 3PM 2.4GHz

Poissa LaNi5

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #21 : 27.02.09 - klo: 23.15 »
Auton hinta on noussut päivän aikana reilusti, 240->349e :mrgreen:. Sivut on jotenkin jumissa, mutta päivällä katsoessani auto oli muistaakseni varustettu kahteen osaan jaetulla 12V, 2500mAh akulla, joka oli ilmeisesti kasattu AA kennoista. Näiden akkupakettien saatavuus on aika rajallista verrattuna perinteiseen subc kennoista kasattuun 7.2V pakettiin. Näitä (7.2V)löytyy suomesta alkaen 12e, ihan kohtuulliset 30-40e ja myös kunnon kisa-akkuja. Toinen asia, mikä on yleensä täysin valmiissa paketeissa huono on laturi, joka on mallia yön yli. Tämän kokoisissa autoissa ei tarvita kahdeksaa iskunvaimenninta, näiden ainoa tarkoitus on kiinnittää ostajan huomio. Lisäksi auton laakerointi on liukulaakereilla tehty eli sitä pikku puuhaa autossa kyllä on.
Poika sai joululahjaksi samasta maasta lähteneen auton (joulupukki ei selvästikään lue näitä foorumeita) ja nyt on aika hankkia toinen auto (onhan kyseessä isä-poika harrastus eli autojen min. määrä on kaksi) ja etsin tosissaan ns. normaalilaatuista nelivetomonsteria kokoluokassa 1:10. Näitä en kuitenkaan löytänyt yhtään hintaluokassa alle 300e. Nyt on tulossa Traxxas Stampede VXL eli vetotavasta piti tinkiä, jotta sai tässä hintaluokassa kestävän maineessa olevan. Tämän harjallista versiota saa mielestäni edullisesti:
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/SAHKOAUTOT-Traxxas/Traxxas-Stampede-XL-5-RTR-103050
Autossa on moni asia paremmin, kuin kiinalaisissa esim. kuulalaakerit pyörissä jne.
Akun puuttuminen on vain hyvä asia, kun pakettiin tulevat akut tuntuu olevan hyvin edullisia (huonoja).

Poissa Acumen

  • Jäsen
    • Profiili
    • MilanMedia.fi
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #22 : 28.02.09 - klo: 06.27 »
Lainaus käyttäjältä: LaNi5
Auton hinta on noussut päivän aikana reilusti, 240->349e :mrgreen:

Tuosta on tarjous yhdessä suomalaisessa verkkokaupassa tuohon 240 e hintaan, mutta sekin on nyt osoittautunut aivan liiaksi tuon ko. valmistajan laadusta.

Lainaus käyttäjältä: LaNi5
..nyt on aika hankkia toinen auto (onhan kyseessä isä-poika harrastus eli autojen min. määrä on kaksi) ja etsin tosissaan ns. normaalilaatuista nelivetomonsteria kokoluokassa 1:10. Näitä en kuitenkaan löytänyt yhtään hintaluokassa alle 300e. Nyt on tulossa Traxxas Stampede VXL eli vetotavasta piti tinkiä, jotta sai tässä hintaluokassa kestävän maineessa olevan. Tämän harjallista versiota saa mielestäni edullisesti:
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/SAHKOAUTOT-Traxxas/Traxxas-Stampede-XL-5-RTR-103050
Autossa on moni asia paremmin, kuin kiinalaisissa esim. kuulalaakerit pyörissä jne.
Akun puuttuminen on vain hyvä asia, kun pakettiin tulevat akut tuntuu olevan hyvin edullisia (huonoja).

Olen itse päätymässä nyt varsin samaan, joskin minulla ei ole tarkkaa / tiettyä budjettia - mutta sama vanha sääntö tässäkin harrastuksessa näemmä pätee että "köyhällä ei ole varaa halpaan" ja että halvemmaksi tullee ostaa heti kunnon peli. Ja jos harrastus taas ei kantaisi, niin sittenpähän joku tämän foorumin käyttäjistä saa vähän käytetyn pelin halvalla  :lol:

Ilmeisesti 2wd vehje ei millään tapaa ole hauskempi / parempi kuin 4wd, joten siksi hyppäisisin suoraan 4WD luokkaan.

Eli tuollainen 4WD auto merkkiä Traxxas ja mallia E-REVO tai E-MAXX harjattomalla moottorilla olisi se minun valinta, varsinkin kun ne vaikuttavat olevan hyvin sääsuojattuja jo factory-defaultteina. Nyt vain tunnustelen että onko harrastuksen aloittamisessa mieltä ja järkeä, ja ettei vain kiinnostus lopahtaisi heti alkuunsa. Ja kokona tuo 1:10, pienempiä ei ilmeisesti kannata harkita - päinvastoin jopa 1:5 tai 1:6 voisi olla mielekkäin vaihtoehto.

Tunnistan itsestäni ehdottomalla varmuudella tuollaisen crossi-monster-autoilijan, en missään nimessä katu / slicks / touring vehjettä halua, sitä varten minulla on 600cc katupyörä jonka päälle itse pääsen, nyt olisi haussa siis pikemminkin "motocrossia ilman pyörän päälle kipuamisen tarvetta ja loukkaantumisen vaaraa". Ja voihan näitä 4WD monster-autojakin kaiketi asfalttiradalla ajattaa jos siihen tilaisuus aukeaa? - toki tarjoten ilmeisesti sivullisille siinä samalla hieman hymyilemisen aihetta.

qazu:lle kiitos luokkien / merkkien selityksistä, eivät olleet tuttuja entuudestaan. Samoin kaikille muille tähän asti asiassa avustaneille ja asioita aukiselittäneille  :smiley:
« Viimeksi muokattu: 28.02.09 - klo: 07.30 kirjoittanut Acumen »
Milan Kolarovic
http://www.milanmedia.fi Opiskelija / yrittäjä / RC-newbie HPI Savage Flux HP + Nosram VTEC Lipo 5300mAh 2S 25C

Poissa rautalapio

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #23 : 28.02.09 - klo: 09.16 »
Täytyy vielä vähän mainostaa rustleria, sillä se oikeasti kestää aivan *piip* paljon :wink:

Mutta, olit päätymässä 4wd monsteriin harjattomilla, joten: http://www.hobbylinna.com/savage-flux-with-truck-body-p-19457.html Tuossa siis harjattomat valmiina, siitä tuo korkeampi hinta.
Kokemuksia autosta: http://rc10.fi/index.php?topic=31893.0


Poissa kynamies

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #24 : 28.02.09 - klo: 10.00 »
Jos sinua E-Revo kiinnostaa, tuolta löytyi aika halpana, 268puntaa, eli 312€  http://www.jespares.com/radio-controlled-models/electric-cars/models/traxxas/traxxas-e-revo-1-10-4wd-electric-monster-truck.html

Tuohon tietysti vielä akku ja laturi päälle...

Poissa Qazu

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #25 : 28.02.09 - klo: 11.37 »
Ja voihan näitä 4WD monster-autojakin kaiketi asfalttiradalla ajattaa jos siihen tilaisuus aukeaa? - toki tarjoten ilmeisesti sivullisille siinä samalla hieman hymyilemisen aihetta.
Toki voi ajaa. Ainoastaan ovat kiikkeriä joten tiukoissa käännöksissä kiepsahtaa ympäri tai sitten keulii.. niin kuin aiemmin mainittu,.


qazu:lle kiitos luokkien / merkkien selityksistä, eivät olleet tuttuja entuudestaan. Samoin kaikille muille tähän asti asiassa avustaneille ja asioita aukiselittäneille  :smiley:
Muistathan vielä että yleensä monsteriin kuluu kaksinverroin rahaa verrattuna muihin autoihin. :) Toki jos mahdollisuus (kaikilla on mahdollisuus ihan normitilisiirtoinakin) tilata kiinasta akkuja niin nykyään sieltä alkaa saada akkuja halvalla. Eli lähinnä autoon tarvii kaksi akkua yhden sijasta tai sitten yleensä nelikennoisen. Isoon autoon pitää olla myös vääntävä kone (XL). Jotku ajaa myös kolmikennoisilla lipoakuilla. Harjattoman moottorin ei ole pakko olla just se kallein. Moni on pärjännyt kiinamoottorilla hyvin. Kiinamoottorin jälkeen vaihtoehdot Feigao (70 USD~) ->Medusa (110 USD~)->Neu (150-200 USD).

Joko muuten huomasit tämän: http://rc10.fi/index.php?topic=33961.0
« Viimeksi muokattu: 28.02.09 - klo: 11.57 kirjoittanut qazu »
Lazer ZX-5, Slash, E-CRT.5, Hobao ST-E, E-Revo 1/16, X1X E-CRT, Hobao ST-E
...love the smell of 2 burned coil(s) in the morning...

Poissa Hyrsleri

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #26 : 28.02.09 - klo: 13.37 »
Terve acumen, yksi auto mitä kannattaisi harkita on Tamiya Lunch Box. Ainakin mielestäni mukava auto vaikka läpi vuoden käyttöön ja ei itse ole vielä mitää ropaushommia vastaan kävellyt. Eipä se ajettavuudeltakaan ole mikään kilpatason auto. Tosin jos mökillä ja vaikka kotipihalla haluaa leikkiä niin siihen se on varteenotettava vaihtoehto. Tosin ei ole RTR-paketti niin ei tiedä mikä on se lopullinen hinta kun kaikki tarvittavat siihen ostaa...Toinen hyvä vaihtoehto olisi katsoa täältä joku käytetty auto. Itse aloitin sillä, Ostin TT_01 ja ajattelin "vähän" pyörittää sitä pihalla ja kokeilla miltä se nyt tuntuu kun isoo lapsettaa. No sehän homma kolahti kovaa ja nyt on 4 autoa pihassa  :lol:
Wraith Bronco 2.2 scale, Tamiya Pajero Wraith/ax10, LRP/? Foff-auto ja muutama projekti sekä lätäköissä Robbe Katja. Spektrum dx3c ja dx3s
Turun Seudun Crawlerit  RacersRCshop

Poissa Acumen

  • Jäsen
    • Profiili
    • MilanMedia.fi
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #27 : 28.02.09 - klo: 14.24 »
-- siirsin tästä viestini sivulle 2 --
« Viimeksi muokattu: 28.02.09 - klo: 20.35 kirjoittanut Acumen »
Milan Kolarovic
http://www.milanmedia.fi Opiskelija / yrittäjä / RC-newbie HPI Savage Flux HP + Nosram VTEC Lipo 5300mAh 2S 25C

Poissa kynamies

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #28 : 28.02.09 - klo: 17.06 »
Juu, mutta siinä ei tule ohjainta ja eikös tuo moottorikin ole mallia harjallinen. Ja yleensä olen ollut hankinnoissa linjalla "uusi on aina uusi".

Ohjainta ei tule, mutta satasella saat 2.4gHz-radiolaitteet, jotka ovat häiriövapaat. Servon joutuu ehkä vaihtamaan tehokkaampaan. Moottori on kyllä harjaton :wink: Ja nopeudensäädin tuossa ei misään huonoimmast päästä ole, jos ostat siihen Castle Link-kaapelin, voit säätää kaikkea aina jarrutehoista moottorin ennakkoon ja rajoitettuun kiihdytykseen.

Toisaalta, jos sinulla on jokin muu kuin Windows-käyttöjärjestelmä tietokoneessasi, tästä kaapelista ei ole mitään hyötyä (nimim. -käyttäjä ((joo, on se Boot Camp olemassa))

Poissa Acumen

  • Jäsen
    • Profiili
    • MilanMedia.fi
Vs: Aloittelija / noviisi kyselee 1:10 autosta asiaa
« Vastaus #29 : 28.02.09 - klo: 19.43 »
Ohjainta ei tule, mutta satasella saat 2.4gHz-radiolaitteet, jotka ovat häiriövapaat. Servon joutuu ehkä vaihtamaan tehokkaampaan. Moottori on kyllä harjaton :wink: Ja nopeudensäädin tuossa ei misään huonoimmast päästä ole, jos ostat siihen Castle Link-kaapelin, voit säätää kaikkea aina jarrutehoista moottorin ennakkoon ja rajoitettuun kiihdytykseen. Toisaalta, jos sinulla on jokin muu kuin Windows-käyttöjärjestelmä tietokoneessasi, tästä kaapelista ei ole mitään hyötyä (nimim. -käyttäjä ((joo, on se Boot Camp olemassa))

Nooh, mä jotenkin oon kyllä nyt mieltynyt nyt tohon HPI Savage Fluxiin, varsinkin kun se näyttäis olevan aika valmis paketti varustelu-virittelyn suhteen. Ellei joku noihin edelläolleisiin pohdintoihini (ja kysymyksiini) hirveästi sano vastaan, niin voisin tilata tuon 599 euron setin joka on vielä tämän illan tarjouksessa.

nimim. myöskin 2:n -konetta + Boot Camp / Parallels -asennukset
« Viimeksi muokattu: 28.02.09 - klo: 19.53 kirjoittanut Acumen »
Milan Kolarovic
http://www.milanmedia.fi Opiskelija / yrittäjä / RC-newbie HPI Savage Flux HP + Nosram VTEC Lipo 5300mAh 2S 25C