RC10.FI

Muut => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: VesaK - 09.03.03 - klo: 15.34

Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: VesaK - 09.03.03 - klo: 15.34
Olisiko tarpeen, ja teknisesti mahdollista, tehdä foorumiin keskusteluosio, johon kirjoittamaan pääsevät ainoastaan "valitut", eli ne, joilla on kilpailija-, huoltaja- tai toimitsijalisenssi?

----------

Ajatuksen taustaa:
Viime kesän jälkeen foorumin käyttäjien ja aiheiden kirjo on ollut huomattavan laaja. Niin myös kirjoitusten taso. On tietenkin hienoa, että foorumia lukee ja siihen osallistuu pihasudittelijajunnuja, sillä kasvaahan heidän joukossaan tulevaisuuden "nimiä". Mutta, on myös selvää, että sama foorumi ei voi kiinnostaa enää MM- ja EM-tasoisia kuskeja.

On lajin kannalta huipputärkeätä, että kirjoittajien joukossa vilahtelee myös niitä, jotka edustavat kokemusta ja osaamista. Kiitos Tepolle, Vesalle, Yipolle, Mr Calelle, m.e:lle, Napelle, Reittilalle, ym. jotka tuntevat vastuuta kokemuksen näkyvyydestä! Ja pienet risut kaikille, jotka vapaamatkustajina seuraavat foorumia, mutta jakavat ajatuksiaan ainoastaan sisäpiireissä.

Jos lisenssi-kisaajille olisi oma Kilpailijat-osionsa, olisi keskustelun taso siinä korkealla. Ja sitä voisi myös pitää korkealla sulkemalla kaiken maailman "hymiöhyökkääjät" ja vastaavat häiriköt moderaattorien toimesta pois, vaikka lisenssi olisikin taskussa.
Näin myös nykyinen Kilpailut-osio säilyisi selkeämmin ainoastaan kilpailukutsujen ja -tulosten ilmoitustauluna.

Mitä mieltä?
Otsikko: Ehdottomasti
Kirjoitti: matti - 09.03.03 - klo: 15.38
Kannatetaan.

t.Matti
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: jarva - 09.03.03 - klo: 15.46
Kannatan! Vaikka itse en sinne kuuluisi niin olisi niitä mukavampi lukea kuin sellaisia "hymiöhyökkäyksiä".
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: PJEP - 09.03.03 - klo: 16.06
Sama ajatus käynyt myös mielessä. Pitänee vain huomioida  nekin, jotka uutena haluavat tietoa lajista, että he saavat vastauksia kysymyksiinsä.

Muutenkin sivut kaipaisivat uusiutumista, niinkuin toisessa topikissa on ollut keskustelua. Ehdottomasti pitäisi olla napin painalluksen päässä kuvat ja tulokset, niin ettei niitä tarvitsisi etsiä muitten topikkien seasta.

Vanha sanonta sanoo, että raiteilla on mentävä eteenpäin. jos jää paikoilleen, takaa tuleva juna ajaa yli ja ohi. Eli kehityksen on koko ajan mentävä eteenpäin.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: MattiM - 09.03.03 - klo: 16.17
Samaa mieltä vaikka en itse kuulu ainakaan vielä joukkoon sillä onhan monta kertaa mielenkiintoisempaa seurata huippukuskien mielipiteitä kuin viestejä joissa parikymmentä hymiötä ja kaikki kirjoitettu ilman pisteitä ja isoja kirjaimia. Mikäli kuitekin on vain  tuo rajoitettu kilpailut foorumi tälläiset loistavat topicit kuten feenovin "mihin luokkaan?, kisoista (ja vähän muutastakin)" siirtyvät tuonne polttis/sähköautot puolelle vaikka ei tuo nyt varmaan mitään haittaa. Niin tuli vielä mieleen että nuo ainakin nuo Akk tärkeimmät tiedotteet (sääntömuutokset) kannattaisi ehkäpä laittaa ylläpidon avulla tiedotteina pysymään kokoajan listankärjessä. Eihän tämä kuitenkaan välttämättä poista ongelmaa sillä nämä VesaK:oon mainitsemat "tulevaisuuden nimet" hankkivat kuitenkin jossain vaiheessa lisenssin jolloin hekin pääsevät sinne kirjoittelemaan. Vai oliko mielessä vielä tiukemmat luvan antamis perusteet kuin pelkkä lisenssi?

edit: Uudella lukemisella selkis miten estetään lisenssin omistavien häiriköiden pääsy: banaania hymiöhyökkääjille.
Otsikko: No jopas sattui.
Kirjoitti: hellgren - 09.03.03 - klo: 16.18
Itse meinasin eilen ehdottaa aivan samaa. Kyseinen kehitys on tosin hieman valitettava, mutta ainoa tapa varmistaa asiallinen keskustelu edes jollain alueella.

Tosin: Jos jako käy niin, että "asiaosio" osoittautuu suosituksi sekä hyödylliseksi, niin törkyosio voi jäädä taka-alalle. Asiaosio ei tietenkään tarvitse mitään törkypoliisia keskustelua valvomaan, eikä siten lisää moderaattorin työnmäärää, mutta jos kuilu asiaosion ja törkypuolen välillä vain syvenee, voi olla, että tämänhetkistä vapaata keskustelua ei ole enää järkeä ylläpitää. Eli sen lisäksi, että asiaosion tarkoituksena olisi houkuttaa niitä kisaajia, jotka nyt eivät aktiivisesti keskusteluun osallistu, paikalle, niin asiaosion tulisi toimia myös foorumin muiden osioiden keskustelun tason kohottajana ("motivaattorina, varoituksena").

Eli itse olen idean takana. Toteutuksesta ei ole tietoa. Piilotettuja, tietyille käyttäjille näkyviä osioita ilmeisesti saa tällä moottorilla (?), mutta olisi hyvä, että osio näkyisi kaikille. Ylläpito teknisen puolen ratkaiskoon.
Otsikko: Re: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: AssoRacing - 09.03.03 - klo: 16.54
Lainaus käyttäjältä: "VesaK"
Olisiko tarpeen, ja teknisesti mahdollista, tehdä foorumiin keskusteluosio, johon kirjoittamaan pääsevät ainoastaan "valitut", eli ne, joilla on kilpailija-, huoltaja- tai toimitsijalisenssi?



Kannatan. Niin ja teknisesti se on mahdollista. Tossa Yhdellä nimeltä mainitsemattomalla keskustelufoorumilla on juuri tollainen systeemi käytössä
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: lada - 09.03.03 - klo: 17.09
kannatan!
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: J.M. - 09.03.03 - klo: 17.30
kannatan :wink:
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: reittila - 09.03.03 - klo: 17.44
Ei pöllömpi ajatus.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: msb - 09.03.03 - klo: 18.23
Joo, mut kaikkien pitää pystyä lukemaan sitä, kirjoittamisesta ei oo väliä.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: TeemuR - 09.03.03 - klo: 18.29
kannatetaan! nykynen kilpailut osio vois olla vain kilpailukutsuille ja tuloksille ja tulokkaiden kysymyksile. miten muuten valvottaisiin että sinne ei pääsis kukaan vale lisenssi numerola?
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: reittila - 09.03.03 - klo: 18.48
Lainaus käyttäjältä: "teemu12"
kannatetaan! nykynen kilpailut osio vois olla vain kilpailukutsuille ja tuloksille ja tulokkaiden kysymyksile. miten muuten valvottaisiin että sinne ei pääsis kukaan vale lisenssi numerola?


Tuloslistoiltahan tuo selviää.
Otsikko: juu
Kirjoitti: Kuupo - 09.03.03 - klo: 19.22
kannatetaan, ja ikärajaksi 18v ja disable noille hymiöille.
Otsikko: Re: juu
Kirjoitti: TeemuR - 09.03.03 - klo: 19.29
Lainaus käyttäjältä: "Kuupo"
... ja ikärajaksi 18v...


eikä! mites sitte  nuoret kuskit, (kuten minä)
Otsikko: hm
Kirjoitti: Kuupo - 09.03.03 - klo: 19.38
teemu12: tää nyt oli vaan mun mielipide =)
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: nikoprkl - 09.03.03 - klo: 19.53
ei ideana mikään hassumpi. Tosin kannatan myös ideaa, että kaikki pääsisivät foorumia lukemaan, vaan kirjoittamaan pääsisi vain "valitut".
Itsehän en Lisenssiä omista, eli sinne ei olisi asiaa, jolloin olisi mukavaa saada edes luettua noitten harvojen ja valittujen eliittijoukon ajatuksia ja ehkä oppia niistä myös jotain.   :wink:
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Teemu L - 09.03.03 - klo: 19.55
Kannatan!
Otsikko: Re: hm
Kirjoitti: TeemuR - 09.03.03 - klo: 20.02
Lainaus käyttäjältä: "Kuupo"
teemu12: tää nyt oli vaan mun mielipide =)


okei, olin vähän liian kriittinen :oops:
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Turhala - 09.03.03 - klo: 20.11
Ideaa foorumista, johon vain "kisaajat" voisivat kirjoittaa ja kaikki voisivat lukea kannatan.

Mitenköhän kannattaisi toteuttaa nimimerkin takaa kirjoittaminen? Olisiko jokaisen foorumin jäsenen henkilöllisyys olla nähtävissä/ei nähtävissä/nähtävissä vain kisailijoiden kesken?
Mahdollisuus kirjoittaa nimettömänä saattaa joissakin tilanteissa olla hyvä juttu; toisaalta, jos on kirjoitettava nimellisenä niin se rajoittaa p*skaromaanin vääntämisen määrää.

Ja mahtaako lisenssin omaaminen olla oikea kriteeri "valittujen" joukkoon pääsemiselle? Ja; kiinnostaako foorumin ylläpitoa edes nähdä vaivaa moisen salaseuraosion luomiselle ja ylläpidolle?

Edit:
Lainaus
...ikärajaksi 18v...


Loistoidea! Ei tarvisi mun ja esim. Euroopanmestarin kaltaisten alaikäisten ipanoiden tekstiä lukea. Pelkkää sontaahan me kuitenkin vain kirjoitetaan, OK?
Otsikko: Jees..
Kirjoitti: hellgren - 09.03.03 - klo: 20.33
Eli hommahan alkaa pikkuhiljaa kiteytyä. Itsekin olen ehdottomasti sen kannalla, että kaikki pääsevät tätä salaseuran osastoa lukemaan. Lisenssipakko tietty johtaa siihen, että esim. itse en ole oikeutettu osioon kirjoittamaan... :P

Näiden harvojen ja valittujen valinta saattaa tietysti olla hieman kimurantimpi juttu, oli lisenssipakkoa tai ei. Jos kuitenkin käy näin, että vaikkapa yhden käyttäjän taholta keskustelun taso kärsisi, niin tästä käyttäjästä päästään aina eroon, joten ei hätää.

Mutta ainakaan itselleni ei ole vielä selvinnyt, että mistä uudella alueella keskustellaan, eli tarvitaanko vastaavaa jakoa, kuin tällä hetkellä foorumissa. Mutta lisää kommentteja sekä ehdotuksia.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Matias V - 09.03.03 - klo: 20.43
heiheihei. miks just hymärihyökkäyksistä pitää mainita joka toisessa viestissä? :cry:
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Juho.nordgren - 09.03.03 - klo: 20.46
Siis ideahan on täydellinen kiitos siitä VesaK:lle, mutta se pitää saada että kaikki pääsevät lukemaan, mutta vain "gurut" pääsevät kirjoittamaan.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: RChullu - 09.03.03 - klo: 20.54
Todella mahtava idea! kannatan ehdottomasti!
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: feenovi - 09.03.03 - klo: 20.58
Joo hyvält kuulostaa Kannatan! :wink:
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Mika R - 09.03.03 - klo: 21.05
Ihan kiva juttu, siitä vaan jos juttua riittää (ei mullakaan oo lisenssiä enkä kisaa joten se siitä sitten). Mua kiinnostas enemmän kuitenkin että meillä olis topicit esim polttispuolella autoittain tai aihe-alueittain kuten Radio Control Zonessa. Vaikka ihan sama, mulle kelpaa tää hyvin tällasenaankin; turhaa luokittelua kirjottajien ja lukijoitten suhteen tulis ehkä kuitenkin välttää.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: mpee - 09.03.03 - klo: 21.45
Pitääpä varmaan tsekata montako topicia nämä "tosikisaajat" ovat aloittaneet? Eli onko tuollaiselle todella tarvetta?? Eli riittääkö keskustelua, jossa amatöörit ei ole mukana.

Tämäkin harrastajakunta on sen verran pientä, että ihmetyttää... Mutta tehkää mitä haluatte. Itse en tuollaista kannata.

Eiköhän tällä nykyiselläkin ihan hyvin pärjätä? Koitetaan tehdä lajia tutuksi ja saada uusia aktiivisia harrastajia. Enemmänkin toivoisin panoksia siihen, että kaikkiin kisaluokkiin riittäisi Suomessakin harrastajia :)

Mutta, ihan miten vaan...

-MPee-
Otsikko: Re: Jees..
Kirjoitti: VesaK - 09.03.03 - klo: 22.05
Parit kommentit.

Kysymys on kaikkea muuta kuin salaseurasta: kirjoitusoikeus lisenssin omaaville, hehän ovat lajin aktiivisinta ja osaavinta väkeä.
On kysymys jaosta aktiivikilpailijoihin ja ei-aktiivikilpailijoihin. Näiden kahden ryhmän intressit ja keskusteluaiheet poikkeavat toisistaan suuresti, ja juuri se on ollut syynä aktiivikilpailijoiden kaikkoamiseen foorumista.

Ajatuksen takana on yrittää palauttaa entisenlainen tasokas ja kaikkia hyödyttävä keskustelu. Ja edes osa kirjoittamisen lopettaneista.

Moderaattoreille vain tulee pieni lisäjobi tarkistaa rekisteröitymisen yhteydessä annettu lisenssinumero - jos järjestelmä muuten on mahdollista toteuttaa.

Kysymys olisi siis yhdestä lisäosiosta, esim. nimeltään "Kilpailijat", johon rekisteröityminen edellyttää kilpailulisenssiä. Jos kokeilu osoittautuu toimivaksi, on tietenkin myöhemmin mahdollista harkita edelleen jakoa esim. polttiksiin ja sähkiksiin, tai jotakin muuta. Mutta kokeillaan nyt ensin tämä yksi.

On selvää, että kirjoittaminen ko. osioon tulee ajoittain olemaan hyvinkin vähäistä. Siksi, että monet aiheet on kaluttu jo moneen kertaan. Silloin kirjoitetaan, kun siihen on aihetta. Ja kun aihetta ei ole, ei kirjoiteta.

Muut osiot ja niiden keskustelu voivat jatkua entisellään. Vasta-alkaja-apua tulee varmasti löytymään jatkossakin.

Sen kummempaa kirjoittajien tunnistamista ei tarvita, nykyinen itse valittu nimimerkkikäytäntö toimii. Kisaajat tuntevat toisensa. Se riittää.
Otsikko: Niin.
Kirjoitti: hellgren - 09.03.03 - klo: 22.07
Sehän tarkoituksena onkin, että "tosikisaajat" saataisiin takaisin houkuteltua, vielä vajaa vuosi sitten vanhassa foorumissa käytiin "tosikisaajien" kesken todella mielenkiintoisia keskusteluja kryptisistä sähkövehkeiden poppakonsteista. Vastaavaa keskustelua olisi erittäin mukava saada takaisin. Mukavaa tietysti olisi, jos asiantuntevia kommentteja saataisiin myös hieman arkisiimpiin asioihin..

Ja toisekseen, määrä ei korvaa laatua, joten p****nsuollon rajoittaminen ei varmasti olisi pahitteeksi. Mielestäni asiakeskustelun jäsenistöä ei kuitenkaan muutamaan huippukuskiin kannata rajoittaa, vaan heidän lisäksi asialliseen keskusteluun kykeneväksi todetut olisivat tervetulleita, tällöin topiccejakin tulisi varmasti enemmän.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: nikoprkl - 09.03.03 - klo: 22.11
eikös tuo kuitenkin ole hieman kyseenalainen konsti jaotella väkeä lisenssinumeroiden perusteella? täällä kuitenkin on harrastajia, jotka ovat lajin parissa olleen vuosia, jotkut ehkä jopa kymmeniä vuosia(?), mutta eivät silti koskaan / enää tai juuri tällä hetkellä lisenssiä omista, koska eivät syystä tai toisesta ole katsoneet sen hommaamista tarpeelliseksi. Kyllä siinä menettää moni tosikisaajakin paljon tietoa ja taitoa kun nämä kaverit suljetaan keskusteluista pois. Kuitenkin pienoisautoiluhan on harrastus, eikä Ammatti. Ainakin 99% lajin parissa viihtyville. Ei kaikkien tosissaan olevien ja "aikuisten" tarvitse olla aktiivisia kilpailijoita ollakseen perillä asioista.

-Niko-
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: reittila - 10.03.03 - klo: 08.57
Lainaus käyttäjältä: "mpee"
Pitääpä varmaan tsekata montako topicia nämä "tosikisaajat" ovat aloittaneet? Eli onko tuollaiselle todella tarvetta?? Eli riittääkö keskustelua, jossa amatöörit ei ole mukana.

Tämäkin harrastajakunta on sen verran pientä, että ihmetyttää... Mutta tehkää mitä haluatte. Itse en tuollaista kannata.

Eiköhän tällä nykyiselläkin ihan hyvin pärjätä? Koitetaan tehdä lajia tutuksi ja saada uusia aktiivisia harrastajia. Enemmänkin toivoisin panoksia siihen, että kaikkiin kisaluokkiin riittäisi Suomessakin harrastajia :)

Mutta, ihan miten vaan...

-MPee-


Ei millään pahalla, mutta varsinkin viimeiaikoina tuo kirjoitteluhalu on varmasti hiipunut syystä, että keskustelun taso täällä on ollut aika luokatonta.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: mini-z-freak - 10.03.03 - klo: 09.00
Lainaus käyttäjältä: "VesaK"
Mutta, on myös selvää, että sama foorumi ei voi kiinnostaa enää MM- ja EM-tasoisia kuskeja.


Tuskin tämä johtuu yksistään pihasudittelijoista? Tai liiallisista hymiöistä?

Lainaus käyttäjältä: "PJEP"
Pitänee vain huomioida nekin, jotka uutena haluavat tietoa lajista, että he saavat vastauksia kysymyksiinsä.


Ja jos nämä tosikuskit eivät käy muuta kuin omassa suljetussa foorumissaan, niin ketkäs kysymyksiin vastailee? Juniorityö, juniorityö..

Lainaus käyttäjältä: "Mika"
turhaa luokittelua kirjottajien ja lukijoitten suhteen tulis ehkä kuitenkin välttää.


Todellakin. Pihasudittelija tai maailmanmestari, RC-harrastaja se silti on.

Lainaus käyttäjältä: "VesaK"
Sen kummempaa kirjoittajien tunnistamista ei tarvita, nykyinen itse valittu nimimerkkikäytäntö toimii. Kisaajat tuntevat toisensa. Se riittää.


Eiköhän tämä riitä myös foorumissa? Kisaaja vastaa kisaajalle, se riittää?
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: VesaK - 10.03.03 - klo: 09.35
mini-z-freak, et ole tainnut ihan ymmärtää, mistä on kysymys?

Kommenteistasi myös paistaa, että et ole ehkä täysin selvillä siitä, että rc-autoilla kilpaileminen on eri asia kuin niillä ajaminen lystikseen.

Niin tai näin, ajatus uudesta osiosta kilpailijoille sai yllättävän nopeasti paljon kannatusta, ja sitä selvästi kannattaa yrittää. Jos sitten nähdään, että ei hyvä, niin sittenhän sen tiedämme. Kuten PJEP kirjoituksessaan viestitti, uusia juttuja, joilla on tilausta, kannatta kokeilla, ja eteenpäin pitää mennä. Tuskinpa olisi olemassa mini-z-autojakaan, ellei ajatusta niistä olisi joskus alettu rohkeasti kokeilla.

Perimmäinen tarkoitus on nostaa lajin asiakeskustelun tasoa ja aktivoida foorumista poistuneita kokeneita kisaajia. Nämä kaksi tavoitetta tukevat täydellisesti toinen toistaan. Lopputulos on onnistuessaan kaikille eduksi.

Olitko, mini-freak, lukemassa keskustelua noin kaksi vuotta sitten? Ellet ollut, et tiedä, mitä olemme menettäneet useiden kisaajien turhauduttua nykyiseen keskusteluun.

Kisaajille rauhoitettavaa omaa osiota pääsevät kaikki seuraamaan - tässä ei pitäisi olla mitään haittaa kenellekään, ainoastaan hyötyä.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: mini-z-freak - 10.03.03 - klo: 10.28
Lainaus käyttäjältä: "VesaK"
mini-z-freak, et ole tainnut ihan ymmärtää, mistä on kysymys?


En ymmärtänyt mistä on kyse. *hymiö*
Poistakaan mielipiteeni tästä topikista.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: claustro - 10.03.03 - klo: 10.56
Vesak:

Haluatko toimia tosikisaajat osion tuomarina ja valita kuka saa oikeuden kirjoittaa osiolle. On varmasti vaikea määritellä kuka on tosikisaaja ja kuka ei.

Pidetään tämä ensin tälläisenä lyhyenä testinä. Katsotaan mitä keskustelua tämä aiheuttaa.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: ClodZ - 10.03.03 - klo: 11.04
Sohitaan nyt itsekin kekoa. Kannatan ajatusta siitä että vakahenkisille kisaajille olisi oma aihealueensa, ja sen moderointi hoidettaisiin kovemmalla kädellä ts. kaikenlainen roskapostaaminen pois. Lukuoikeutta muilta ei pidä estää, eikä satunnaisten asiallisten kysymysten esittämistä esillä olevien aiheiden tiimoilta.

Tässä on kierretty kuin kissa kuumaa kattilaa sitä tosiasiaa, että pääsyynä närkästykseen lienee nuorimman osaston yliaktiivinen osallistuminen pelkästä osallistumisen riemusta, sitähän ei toki pitäisi sanoa ääneen, koska he ovat rc-autoilun tulevaisuus ja sen myötä erityisasemassa. Moderaattoreidenkin asema on sikäli kiusallinen että fasistin leima napsahtaa otsaan luultavan helposti jos linjaa tältä osin kiristetään. Tähän ongelmaan ei varmastikaan voida puuttua kuin yleisten pelisääntöjen laadinnalla ja niiden valvonnalla.

Vanhojen aktiivien herättely on varmasti vaivannäön arvoista, mutta muutoksen pitäisi lähteä koko foorumin hengen kohotuksesta. Mahdollisuuksista kertoo mielestäni se että Ruotsin z-foorumilla on yksistään kolme kertaa enemmän postauksia kuin tällä foorumilla yhteensä. Zeta on jonkinasteinen kirosana mutta ko. foorumin taso ei ole kolme kertaa tätä huonompi, vaikka postauksia onkin reilummin.  Tämä esimerkki mielestäni kertoo aika selvästi sen kuinka vähän kaikesta potentiaalista on saatu käyttöön.

Toisena esimerkkinä voidaan ottaa lennokki- ja laivafoorumit, mistä niiden korkea keskusteluntaso kumpuaa? Veikkaan että syynä on ko. harrastusten korkeampi vaatimustaso, ja siitä syntyvä ylpeys. Esimerkin luokissa kenelläkään ei ole tarvetta todistella harrastuksensa järkisyitä, vaan ihmiset rehellisesti tunnustautuvat harrasteensa ystäviksi pelkistä tunnesyistä. Myöskään kilpailutoimintaa ei niihin liity samassa mittakaavassa, vaan kyse on oikeasti yhteisestä kiinnostuksen kohteesta ja harrasteesta. Silloin kun taustalla heijastelee kokoajan kilpailu keskinäisestä paremmuudesta, oli se sitten kilpailumenestyksestä tai siniseksi elaksoidusta kalustosta johtuvaa, on rakentavalle ja lämminhenkiselle keskustelulle kovin heikot puitteet.

Vielä hieman alkuperäisestä aiheesta. Rc-autoilusssa on se mukava piirre että kärkitason kilpailijat sekä aavistuksen vähemmän itsensä vakavasti ottavat kisaajat ajavat suunnilleen samanlaisilla leluilla, vastaavia rinnasteita ei autourheilun saralta löydy kuin jokamiesluokasta. Sen tosiseikan ympärille voi mielestäni hyvin rakentaa toimivan keskustelufoorumin, ainakin mitä tulee tekniseen puoleen. Henkilökemiat ovatkin sitten toinen juttu.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Mre - 10.03.03 - klo: 11.36
just my 0.02€:

Muutama pointti "suljetun" alueen perustamisesta:

- Mikä estää nykyisen foorumin tiukempaa moderoimista? Paitsi se, ettei siihen kenelläkään riitä aika tai kiinnostus, kun maailmassa on paljon muutakin hauskaa tekemistä (kuten esim. rc-autoilu [wink])

- Miten on ajateltu manageerattavan tätä lisenssiin perustuvaa juttua? Lisenssitähän ovat voimassa ilmeisesti vain vuoden kerrallaan. Pitääkö rekisteröityä aina uudelleen joka vuosi vai käykö joku vuosittain läpi suljetulle alueelle rekisteröityneet ja heittää ulos rupusakin?

- Miksi ei-lisenssiharrastajien jutut ovat jotenkin vähempiarvoisia kuin lisenssiharrastajien? Kyllä juttujen / keskustelun tyhmyys / lapsellisuus johtuu muusta kuin siitä omistaako lisenssin vai ei. Se on selvää, että vain kisaaja pystyy kunnolla kommentoimaan jonkun kumiseoksen sopivuutta jollekin pinnalle / radalle, mutta kyllä latureista tai akuista voi keskustella vaikkei olisikaan EM-tason kuski.

- Johtuuko todellisten kovien nimien täältä puuttuminen siitä, että keskustelun taso on mennyt alas vai siitä, että he ovat jo kerran asiansa tuoneet julki, eivätkä jaksa enää palata samoihin asioihin.

- Miten se, että on lisenssi, estää "tyhmät" kysymykset? (yritysvalmennusgurujen mukaan tyhmiä kysymyksiä on vain ne, joita ei esitetä, mutta mitäpä he näistä asioista ymmärtävät *hymiö*) Vaikka omistaakin lisenssin, aina on edessä eka kisa, eka rata ja eka paikkakunta. Näin ne aloittivat ne EM-kuskitkin...

- Koska Suomessa ei ole sarjoja esim. monstereille yms. virityksille, niin osa harrastajista on kuitenkin pakotettu ajamaan sarjojen ulkopuolella. Miksi minä hankkisin lisenssin, kun en sillä rahalla mitään saa??? Lisäksi kahden lapsen isänä koen että tällä hetkellä on n. 1000 kertaa tärkeämpää, että sudittelen autolla takapihalla poikani kanssa, kuin jos viettäisin viikonloput jossain ajamassa kisaa ja muu perhe olisi himassa...

Keskustelua tälläkin foorumilla pystyy siistimään jo nykyisilläkin eväillä jos sitä vain halutaan:
1. Estetään hymiöt kokonaan, jos ne ärsyttävät
2. Tehdään oma päätason luokka "Aloittelijat", tms. ja ohjataan "vähempiarvoinen" keskustelu sinne
3. Kirjoittajille "ranking". Esim MaxxTraxx'issa on käytössä neljä varoitusta ja sitten ulos. Saadut varoitukset näkyvät kaikille julkisesti. Moderaattorit eivät seuraa koko ajan kaikkia keskusteluja, mutta "tyhmästä" jutusta / kirjoittajasta voi raportoida napin painalluksella. Tosin "väärästä ilmiannosta" saanee itse varoituksen...
4. Vähän suvaitsevaisuutta lisää, niin saamme rc-harrastuksen pidettyä elävänä ja houkuteltua tämänkin foorumin kautta lisää ihmisiä tämän lajin pariin

Suljetuilla foorumeilla on taipumusta mennä sisäpiirin jutuiksi ja sitten kuihtua pikkuhiljaa pois kokonaan.

Mutta toisaalta: modithan tämän päättävät, kun tätä hostaavatkin.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Mr Cale - 10.03.03 - klo: 11.54
Ilmeisesti uusi osio ei tule olemaan lisenssi riippuvainen. Aktiivikisaajat tunnistetaan muutenkin ja jos VesaK pääsee jakamaan kirjoitusoikeuksia ei ongelmaa pitäisi syntyä. "Suljettu" ei ole aivan totta, sillä pääseväthän kaikki halukkaat sitä lukemaan.

Mre:
Kuten kirjoitit, ei sinulla ole mitään tarvetta hommata lisenssiä. Perustelut olivat varsin mainiot. Mutta miksi sinun pitäisi sitten päästä kirjoittelmaan kisaajien keskusteluihin?

Itse en koe ei-lisenssiharrastajien juttuja yhtään sen vähempiarvoisena. Kun idea tuotiin julki, pelkäsin juuri sitä, että jotkut ei-kisaajat saattavat ottaa tämän loukkauksena. Mutta kisaajien ja ei-kisaajien lähtökohdat ja prioriteetit ovat ainakin joiltain osin täysin poikkeavat. Mieleen tulee mm. kommenttini juuri Mre:n virittelemiin akkukutistemuoveihin. Kisakäytössä täysin turhat ja jopa typerät, mutta Mre:n käyttötarpeisiin aivan loistavat. Ei tullut silloinkaan heti mieleen, että ehkä tämä kaveri ei ajakkaan kisaa "hampaat irvessä".  Mielestäni on siis aivan luontevaa, että kisaajat keskustelevat omista jutuistaan omissa keskusteluissa. Ei mene puurot ja vellit sekaisin.

Hymiöt oikein käytettyinä ovat erittäin hyvä tapa kuvata kirjoitusten sävyjä. Liiallisesti käytettyinä ärsyttäviä. Lähes yhtä ärsyttävää on myös hymiöiden käytöstä valittaminen ja *hymiö* -tyyppiset ratkaisut. *halipusi tarjoaa kahvikupin aivastus*
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: mini-z-freak - 10.03.03 - klo: 12.24
Lainaus käyttäjältä: "VesaK"
Olen kysynyt ohjeita kirjotusoikeuksien tekniseksi avaamiseksi - en ole vielä saanut. Kyselijöitä on jo ollut - kärsivällisyyttä!


Mitä ovat käyttäjäryhmät?
Käyttäjäryhmillä ylläpito järjestelee käyttäjiä. Jokainen käyttäjä voi kuulua useaan ryhmään (tämä poikkeaa useimmista muista vastaavista järjestelmistä) ja jokaiselle ryhmälle voidaan myöntää omat oikeutensa. Näin ylläpidon on helppo määrittää usea henkilö yhdellä kertaa foorumin moderaattoriksi tai antaa heille oikeus päästä yksityiseen foorumiin jne.
 
Kuinka liityn käyttäjäryhmään?
Liittyäksesi käyttäjäryhmään klikkaa käyttäjäryhmän linkkiä sivun yläreunassa (paikka riippuvainen käytettävästä tyylistä), sivulla voit tarkastella kaikkia käyttäjäryhmiä. Kaikkiin ryhmiin ei ole vapaata pääsyä, jotkin ryhmät ovat suljettuja ja osa myös piilotettuja. Jos ryhmä on avoin, voit pyytää ryhmän jäsenyyttä klikkaamalla vastaavaa painiketta. Käyttäjäryhmän moderaattorin tulee hyväksyä hakemuksesi. Hän saattaa kysyä, miksi haluat liittyä ryhmään. Ole hyvä äläkä häiriköi moderaattoria jos hän ei hyväksy hakemustasi. Heillä on syynsä.


Eli luot vain käyttäryhmän Tosikuskit ja annat heille oikeuden kirjoitella Kilpailijoiden kanavaan, muille vain lukuoikeudet. Tosin en tiedä pääsetkö foorumin hallintapaneeliin...
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: VesaK - 10.03.03 - klo: 13.05
Lainaus käyttäjältä: "mini-z-freak"
Eli luot vain käyttäryhmän Tosikuskit ja annat heille oikeuden kirjoitella Kilpailijoiden kanavaan, muille vain lukuoikeudet. Tosin en tiedä pääsetkö foorumin hallintapaneeliin...

Jep, avaimien jakelu jäi puolitiehen. Mutta kyllä tämä tästä..
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: claustro - 10.03.03 - klo: 15.27
Foorumin kanssa on nyt pikkuriikkisen teknisiä ongelmia. Koitan asennella foorumin illalla uuteen uskoon jonka jälkeen pääset antamaan ihmisille oikeuksia.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: TeemuR - 10.03.03 - klo: 15.44
eikös ton hymiö ongelman vois ratkasta niin että: 3 hymiötä viestiä kohden? niin voitais rajottaa ylimäärästen hymiöden käyttö. hymiötä eikannata kieltää kokonaan, koska silloin joku voi ymmäetää viestin sävyn väärin. tämmönen periaate kaikkiin keskustetelu osioihin, eikös?
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: J.M. - 10.03.03 - klo: 16.03
Lainaus käyttäjältä: "teemu12"
eikös ton hymiö ongelman vois ratkasta niin että: 3 hymiötä viestiä kohden? niin voitais rajottaa ylimäärästen hymiöden käyttö. hymiötä eikannata kieltää kokonaan, koska silloin joku voi ymmäetää viestin sävyn väärin. tämmönen periaate kaikkiin keskustetelu osioihin, eikös?


Niinpä niin, ei niitä hymiöitä kannata kokonaan poistaa. Toi 3 hymiön rajoite vois olla aika hyvä.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Nappe - 10.03.03 - klo: 16.04
Hymiöitä voi kyllä käyttää ilman tässä foorumissa olevaa graaffista esitystapaa, jota niin moni muutenkin käyttää ihan miten sattuu ;)

Ja hymiöitä on käytetty paljon ennen kun grafiikka ylipäätään sekoitettiin foorummeihin/chatteihin yms.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Otsomaani - 10.03.03 - klo: 16.11
Jos ton uuden foorumin myötä nämä tosikisaajat eivät enää käy muissa foorumeissa vastaamassa avuttomien alottelijoiden kysymyksiin (no eihän niihin ''kannattaako tämä ostaa'' -kysymyksiin oikein kukaan jaksa vastata) niin mites sitten suu pannaan?
 Jos sinne Kilpailija foorumiin laitettaisi semmoinen topikki missä voisi aloittelijat voisi kysyä HUOM! JÄRKEVIÄ kysymyksiä?
 Tyhmät kysymykset poistettaisiin ja niille jotka saastuttaisivat sitä topikkia niillä tyhmillä kysymyksillä annettaisiin sinne porttikielto.
Otsikko: Hmmm
Kirjoitti: hellgren - 10.03.03 - klo: 16.23
Jees.. Itsekin jo aikasemmin tuossa mainitsin, ettei mielestäni kannata lisenssin perusteella tehdä jakoa. Kaikki lisenssin omaavat eivät välttämättä kykene asialliseen keskusteluun.

Ja toisekseen, "isojen poikien" houkuttelussa takaisin foorumiin on Minun mielestäni tärkeintä se, että saadaan enemmän asiantuntevia kommentteja aivan perusjuttuihin!

Tämänhetkisessä keskustelussa, jos törkypoliisi vääntää nyörit oikein tiukalle ja potkii pihalle jokaisen p*skanjauhajan, niin pahimmassa tapauksessa tästä seuraa äkäistä porukkaa, joka suutuspäissään tulee uudella tunnarilla häiriköimään foorumiin, ainakin itse pitäisin sitä hyvin todennäiköisenä.

Ja pelkät hymiöt eivät ketään voi ärsyttää (kohtuudella käytettynä), mutta hymiöihin yhdistettynä totaalinen kirjoitus-, sekä monessa tapauksessa myös lukutaidottomuus saa ainakin minun vereni kiehumaan.

Ja mitään kastijakoa tässä ei ole siis tarkoitus rakentaa, eihän, vaan tuoda asiallinen keskustelu takaisin. No joo enpä tiedä onnistuuko, mutta ehkäpä tässä ratkotaan foorumin tulevaisuutta.
Otsikko: Foorumi on muuttunut ajan myötä
Kirjoitti: APK - 10.03.03 - klo: 16.31
Itse olen ollut niin vanhan foorumin viimeisenä vuotena ja nyt tämän "uuden" aikana moderaattorina.

Vanha ja tämä nykyinen poikkesivat sisällöltään ja ETENKIN käyttäjämäärältää suuresti. Vanhassa porukka oli sitä samaa mitä kisoissa kävi, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Aiheesta keskusteltiin ja sopivasti sen vierestä, ja moderaattoreilla oli melko vähän hommia, lähinnä vääräälle alueelle kirjoitetun viestin poistoja yms yms.

Uusi foorumi muutti homman aivan totaallisesti, uusia sudittelijoita tuli mukaan aivan mielettömästi, ja homma meinasi karata täysin käsistä.
Samalla ns. PRO-väki katosi kuvioista lähes kokonaan, ja jälkikäteen kysyttynä niiltä henkilöiltä miksi he eivät ole olleet foorumissa mukana on ollut useimmiten vastauksena se ettei kiinnosta tai sen tiedon joka kiinnostaa onkiminen kaikkien viestin joukosta on hankalaa.

Jokainen -niin vanha kuin uusikin- käyttäjä voi ottaa tuolta bannerin alapuolelta Käyttäjälistan esiin ja tutkia sitä, katsoa siitä kuka/ketkä tänne loppujen lopuksi viestejä kirjoittavat, ja ketkä taas ei juuri ollenkaan (lähinnä nämä foorumista kaikonneet, ehkä kuitenkin jonkin verran viestejä seuraavat henkilöt). Listaa on loputtomiin, aina 12 sivua eli n. 700 KÄYTTÄJÄÄ. :!:  :?:

Yleisesti tiedossa on, että Suomessa kisoissa käyvää porukkaa on n. 100.
Tuo 700 tuntuu aika huimalta luvulta, ja tärkein asia juniorityössä olisikin nimenomaan saada he(kin) -tai edes osa- kisaradalle asti. Homma on aika hienolla mallilla etelässä Alue8 kisojen avulla ja Hiekkaharjua koskevien viestien perusteella. Muualla Suomessa juniorityö on hieman erilaista, mutta ei takuulla ketään jätetä yksin jos kerhoon tulee vaan toivotetaan tervetulleeksi, ja vinkkejä annetaan ilman muuta.

Itse en ole keskusteluihin paljoa osallistunut, koska koen ne joko a) tutuiksi tai b) joutavan päiväisiksi tai sitten ei aika yksinkertaisesti riitä. Yksi syy on myös se että näin moderaattorina on velvollisuus lukea viestit läpi päivittäin ja tarkistaa onko jotain sääntöjä rikottu tai turhia stooreja kirjoitettu.
Vaikka käyn itse n. 2-10 kertaa päivässä foorumissa niin työtä riittää pysymään viestien perässä, niihin vastailuun vaatisi vielä oman aikansa.
Samalla suorastaa "nyppii" viestejä lukiessa välillä kuinka joutavaa keskustelua on, jossain viestissä lukee vaikka pelkkä JOO tai jotain vastaavaa.
Mielestäni kun useimmiten nämä henkilöt tuntevat hyvin toisensa, niin juttelemiseen esim. siitä kuinka kauas matot pitää seinästä laittaa tai siitä kuinka meni osia rikki kuuluu ennemmin vapaa keskusteluun, tai yksityisviesteihin, tai sähköpostiin tai ICQ/Messanger/tms tai vaikka puhelinkeskusteluun.
Vaikka on kyseessä EPÄVIRALLINEN Suomen RC-keskustelupalsta, niin jotain itsearviointia pitää löytyä onko aihetta kirjottaa jotain viestiä
Tottakai on otettava huomioon kirjoittajien ikä ja kokemus, ei kukaan voi osata kaikkea heti, on asia sitten moottorin sorvaus tai foorumiin kirjoittaminen.

VesaK:n idessa on pointtia, toivon vaan että siitä on apua harrastamiselle.

Mre ja jokin muu otti esiin sen että onko se lisenssi pakollinen ns. PRO-alueelle. Mielestäni ei, ja niin sitä ei ollakaan järjestämässä tietääkseni.
Jonkinlaista valikointia ja rankkausta on pakko tehdä sen suhteen kuka sinne pääsee kirjoittamaan, ne jotka eivät sinne pääse voivat ottaa esimerkkiä sitten tulevaisuutta ajatellen.
Nimenomaan uusi alue olisi ESIMERKKI näille uusille aloittelijoille.
He voivat ottaa vaikka tavoitteeksi sinne pääsyn tietyn ajan sisällä, ja olla ylpeitä siitä että ovat päässeet sinne. Tälläinen opettava puoli uudessa alueessa olisi myös. (Asiaa on hieman vaikea selittää mitä haen takaa, mutta toivottavasti edes joku ymmärsi.)

Ja mitä näihin hymiöhin tulee, niin on se alue sitten mikä tahansa, niitä tulisi käyttää harkitusti ja TARKOITUKSELLA. Turha niitä on viljellä sinne sun tänne.

 :!: Tämä viesti ei ollut kenellekään tarkoitus olla loukkaava missään muodossa, vain oma näkökantani ja kommenttini. :!:
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: VesaK - 10.03.03 - klo: 17.01
Erittäin hyvä kuvaus tilanteesta, APK! Ja hyviä näkemyksiä!
Otsikko: Re: Foorumi on muuttunut ajan myötä
Kirjoitti: Mr Cale - 10.03.03 - klo: 18.19
Lainaus käyttäjältä: "APK"

Mre ja jokin muu otti esiin sen että onko se lisenssi pakollinen ns. PRO-alueelle. Mielestäni ei, ja niin sitä ei ollakaan järjestämässä tietääkseni.


Kyseessä on kai jo tämän topicin otsikon sekä uuden alueen nimenkin mukaan keskustelualue aktiivikisaajille. Käytännössä tämä merkkaa sitä, että kaikilla kirjoittajilla on lisenssi - tottakai. Itse en näe mielekkäänä, että porukka jaetaan "fiksuihin" ja "ei niin fiksuihin", siten että vain "fiksut" saavat kirjoittaa uudelle alueelle.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Teppo - 10.03.03 - klo: 19.02
Itse täällä myös paljon surffaavana en ajatellut että varsinaista tarvetta on... mutta perustelut ovat kyllä osuvia...

Jos sama nimimerkki tekee 3 otsikkoa peräjälkeen "haloo...."  "apua.... " "hei kaikki beetlecruiseri gurut" niin en epäile yhtään että näitä otsikoita ns. "pro" kuskit välttävät.. tuskin edes katsovat...
Kilpailut ryhmittelyn alla on asia pysynyt jotakuinkin hallussa, mutta niin polttis kuin sähkö osa on enemmän ja vähemmän otsikko terrorisoitunutta... Näihin osastoihin tuskin on tiedossa kovinkaan suurta panosta tuolta kadonneiden kuskien puolelta...

Se että kilpakuskit vaihtaisivat "arvokasta" tietoa esim autojen säätämisestä yms on kyllä selkeästi siirtynyt tuonne ICQ/messager/kerholle suuntaan... ehkä tuo "kilpaareena" tiukalla valvonnalla toisi sitä osaa takaisin...
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Otsomaani - 10.03.03 - klo: 22.43
Katselinpa tuota Kilpa kuski foorumia ja suoraan sanottuna se on 10 kertaa parempaa luettavaa kuin muut foorumit, koska se on 100% asiaa.
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: uni - 11.03.03 - klo: 09.16
Kerronpa tässä myös omaa näkemystä näin newbienä.

Olen siis vasta harrastusta aloittamassa ja kilpakuljettaja-taustan vähän isommissa autoissa omaavana nimenomaa ajatuksenani olisi alkaa kisaamaan "täysillä muttei tosissaan." Jo silloin useampia vuosia takaperin kun itse ajoin kisaa mikroilla, katselin mielenkiinnolla hyvinkään radalla polttisskaboja siinä "kumpareen toisella puolella" kuinka isot äijät pöristelivät autoillansa. Näytti kivalta.

Nyttemmin kun klassinen käteisvajaus lopetti isojen autojen harrastamisen, eikä oikein ole säilytystilaa saati kuljetuskalustoakaan, viime syksynä sitten päätin että hittovie, tuskin kuitenkaan nuorin olen jos lähden polttiskisoihin mukaan, kisaamaan pääsee ja kustannuksetkaan eivät päätä huimaa (vrt. isot autot tässä tapauksessa ;)).

Voitte kuvitella minkälainen ennakkokäsitys tuli tämän foorumin perusteella. Älköön nyt kukaan tästä loukkaantuko, mutta ensin olin hyvin hyvin kauhistunut, ja voin hyvin ymmärtää miksi kisakuskit täältä kaikkoavat.

Jo nyt ihan ensimmäisten päivien jälkeen tuo erillinen kilpailijoiden osio vaikuttaa mielenkiintoisemmalta, vaikka toistaiseksi aiheet eivät itseäni vielä kovin paljoa kosketa.

- Jouko Näätänen
Otsikko: tota noin
Kirjoitti: Kuupo - 11.03.03 - klo: 18.33
Toi lisenssi sidoinnaisuus on hieman arvelluttavaa sillä, ei minullakaan ole ollut lisenssiä noin 2-vuoteen, eli pitäisikö käsittää etten ole riittävän pro, vaikka olen lajia harrastanut vuodesta 94-? Ja käsittääkseni lisenssin saa maksamalla akk:lle on kisaaja tai ei ja niin poispäin.
ps. toi hymiö juttu oli ihan vaan läppä =)
Otsikko: Kisaajille oma osio Keskustelufoorumissa?
Kirjoitti: Mika R - 11.03.03 - klo: 22.08
editoinpa pois  8)
Otsikko: Re: tota noin
Kirjoitti: Matias V - 12.03.03 - klo: 17.40
Lainaus käyttäjältä: "Kuupo"
Toi lisenssi sidoinnaisuus on hieman arvelluttavaa sillä, ei minullakaan ole ollut lisenssiä noin 2-vuoteen, eli pitäisikö käsittää etten ole riittävän pro, vaikka olen lajia harrastanut vuodesta 94-? Ja käsittääkseni lisenssin saa maksamalla akk:lle on kisaaja tai ei ja niin poispäin.
ps. toi hymiö juttu oli ihan vaan läppä =)


noniin! tänään tuli lisenssi postissa ja nytten sitten ilmotan lisenssinumeron vesaK:lle ja pääsen kirjoittamaan tonne? Vai?

ei nyt vaiskaan! :lol:  :mrgreen: