RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: Vesa - 25.01.11 - klo: 12.21
-
Tämän topicin alle kehitysideoita ja muutoksia ensi kauden sarjan suhteen.
-
Seuraavia keskusteluja voisi ainakin herättää tässä säikeessä - näistä on ollut keskustelua jo muissakin säikeissä.
-stokkiluokan vauhdit -riittävä vai ei?
-TSP-10 -luokan tarpeellisuus ja todellinen kysyntä luokkien nykymuodossa
-CS-12 -luokasta mielipiteitä ja kokemuksia
-ajoformaatin muutokset vs aikataulu
-kisojen määrä kaudessa
-alueellisten kerhokisojen avulla lisää kuskeja FTT-sarjaan kannustamalla uusia kuskeja mukaan kisoihin entistä tehokkaammin
-muuta, mitä?
-
Seuraavia keskusteluja voisi ainakin herättää tässä säikeessä - näistä on ollut keskustelua jo muissakin säikeissä.
-stokkiluokan vauhdit -riittävä vai ei?
-TSP-10 -luokan tarpeellisuus ja todellinen kysyntä luokkien nykymuodossa
-CS-12 -luokasta mielipiteitä ja kokemuksia
-ajoformaatin muutokset vs aikataulu
-kisojen määrä kaudessa
-alueellisten kerhokisojen avulla lisää kuskeja FTT-sarjaan kannustamalla uusia kuskeja mukaan kisoihin entistä tehokkaammin
-muuta, mitä?
-palkinnot, pyttyjä, mitaleita vai jotain käyttökelpoista?
-
Mielestäni maahantuojat ja kisapaikalla myyvät R/C-shopit voisivat maksaa jonkinlaista vuokraa kisajärjestäjälle tavarapalkintojen tms muodossa, joka vähentäisi palkintoihin suunnattuja kuluja. Pitäisi tosin sopia ennalta miten asia hoidetaan toimivimmin. Varaosien saatavuus on toki kaikkien etu, ja suuri sellainen. Toimisiko ennakkoon maksettava sponssi sarjalle joka jaetaan kisajärjestäjille osallistujamäärän mukaan tms?
Mielestäni tällä hetkellä palkintoja jaetaan ihan liikaa kisoissa. Brittien sarjaa talven kiertäneenä siellä palkinnot ovat suomen mittapuussa 5-7eur/kpl ja palkinnon saa vain top 3 sekä alempien finaalien voittajat. Palkinto on toki kiva muisto, mutta sen sijaan, että jaetaan munakuppeja joihin menee kisasta riippuen 250-500euroa, voitaisiin palkita vain top 3 pokaalein, loput a-finalistit kunniakirjalla ja alempien finaalien voittajat.
-
Lukuunottamatta nuorimpia junioreita palkintopytyn merkitys jäänee suunnilleen siihen hetkeen jolloin sen saa käteensä ja voi kävellä palkinto kädessä omalle paikalleen kuvaajien eteen.
Toisaalta vahvasti junioreille ja uusille kuskeille suunnatussa Alue-8 sarjassa ei ole mikään ongelma se, että osakilpailupalkintoja ei ole ollenkaan. Sarjan lopussa sitten useimmat saavat jonkin muiston osallistumisistaan.
Kisajärjestäjänä olen useaan otteeseen harmitellut pokaali- ja kaiverrusrumban pyörittämiseen kuluvaa aikaa ja energiaa. Se olisi poistuessaan hyvän kokoinen helpotus kisajärjestäjälle, joka jättäisi aikaa oleellisemmille asioille.
Pahimmillaan niitä pokaaleja jää vielä jakamatta monta kun porukkaa jää pois.
Kisakohtaiset pokaalit kisakohtaisesti kaiverretuilla laatoilla voisi ehkä korvata jollain muistolaatalla ja jättää varsinaiset palkinnot sarjan loppuun.
-
Mielestäni tällä hetkellä palkintoja jaetaan ihan liikaa kisoissa. Brittien sarjaa talven kiertäneenä siellä palkinnot ovat suomen mittapuussa 5-7eur/kpl ja palkinnon saa vain top 3 sekä alempien finaalien voittajat. Palkinto on toki kiva muisto, mutta sen sijaan, että jaetaan munakuppeja joihin menee kisasta riippuen 250-500euroa, voitaisiin palkita vain top 3 pokaalein, loput a-finalistit kunniakirjalla ja alempien finaalien voittajat.
Samaa mieltä.
-
Mielestäni 2 touring-luokkaa riittäisi hyvin. Lähes kaikki taitavat olla sitä mieltä että stanun vauhti on tällä hetkellä hyvää, joten siihen ei varmaan kannata kajota.
Vaikka en aja kiilaa, kuulin Kuusan varikolla useasta suusta että viri- ja stanukiilojen ajattaminen sekaisin ei ole kivaa. Että mitäpä jos stanut luokittain olisivat yhtenä päivänä ja virit toisena?
Järjestelykustannuksia voisi pienentää jättämällä iso osa pytyistä hankkimatta. Junnuille pokaaleja, mutta virissä esimerkiksi vain kolmen kärjelle.
-
Mitä pokaaleihin tulee, minusta on ainakin kiva sellainen saada, ansiosta tai ansiotta. Ehkäpä sitten olenkin kaiken kiiltävän perässä lentävä harakka.. :tongue:
Ihan kelvollisia pyttyjä saa noin 5€/kpl, jolloin kustannus on luokkaa 200€/kisa, mitä käyttöhyödyllistä tällä vastikkeella saa, diffiöljypurkin?
Kuten mielipiteenäni tuolla toisaalla sanoin, turistiluokissa on nyt selvät vauhtierot, hyvä niin. Myös tuntuma on oikean suuntainen.
Mitä noihin luokkiin tulee, niin taitaa ison maailman kisoissa olla vallitseva käytäntö, että ajetaan kaksi luokkaa Modified ja Stock. Vakioluokan määritelmä onkin sitten jo hieman hajanaisempi. Toisessa aiheessa perusteltiin sääntömuutosten tarpeettomuutta nimenomaan Kansainvälisillä käytännöillä, olisko tässä paikka arvioida omaa tekemistä toisinpäin?
Kyllä se nostaa luokan arvoa, mitä enemmän kilpailijoita siinä on. Uskoisin, että näin tulisi käymään myös Suomessa. Itse pysyn vakioluokassa, oli se mikä tahansa. Kun on nämä kädet ja tämä pää, ei nopeampia autoja tarvitse edes ajatella.
-
Yleensäkkin kisojen palkintojen jaosta olisi hyvä olla isojen kisojen tyyliin kuva kisaraportteja varten järkevällä taustalla eikä sekavaa ihmisvilinää taustalla vaan esim sponssien lakanoita tms ja sijat 4-10 vaikka podiumin edessä kunniakirja kourassa sen sijaan että sijat 1-6 siellä ovat pystit kourassa.
Pitääpä mainita offisiaalisti vielä samaan aiheeseen liittyen, että missasin Kuusankosken palkintojenjaon vahingossa, en tarkoituksella. Oletin että luokat jaetaan eri järjestyksessä, kuten aiemmin tottunut, mutta kärkipystit jaettiinkin ensin ja vielä roudaamassa kamoja autoon pitkää kotimatkaa varten ja yllätyksekseni sisään tullessa oli jo koko C-12 luokka jaettu.
-
.
-
Samaa mieltä Pepess:n kanssa, tähän vielä lisäten, että itsekin tykkään ennemmin ottaa pokaalin/mitalin/what ever muistilätkän, kuin diffiöljypurkin jonka voin ihan itse ostaa kaupasta haluamallani merkillä.
Kivampi niitä palkintoja on sitten esitellä kavereille kun sitä xyz-merkkistä öljypulloa.
Toki ne jotka aina ajavat podiumille niin heillä on niitä pokaaleja varmasti ihan riittävästi, tosin nämä tuskin sitä öljypulloa kovinkaan paljon arvostavat.
Mielestäni tavarapalkinnot erikseen vaikka arvonnalla jotta kaikilla on niihin mahdollisuus.
-
Jengi ilmeisesti luki tekstini väärin. Toki voisi olla tavarapalkinto, mutta vaihtoehtona olisi, ettei kisajärjestäjän budjettia imetä palkintoihin. Kuinka moni kisajärjestäjä tietää paljonko palkintoihin on sääntöjen mukaan käytettävä? Tosin aika vanhahtava se sääntö on, mutta itse reilu 10v kisoja järkänneenä palkintojen kustannus per kisa meillä on ollut n 200-350euroa FTT-kisoissa, joille on kuitenkin lähes aina saatu sponsori.
Olen sitä mieltä että stanuilijoille palkinnot merkkaavat enemmän, mutta onko itsetarkoitus, että saat palkinnon jo kun olet ilmoittautunut? Olisi hyvä oppia myös tekemään sen eteen työtä, ettei kippoja tule kouraan ilman ajamista. Asia ei tietysti ole näin suoraviivainen, mutta toivonmukaan joku sokea kananen poimi jyväsen tuosta yltä.
-
Mitä noihin luokkiin tulee, niin taitaa ison maailman kisoissa olla vallitseva käytäntö, että ajetaan kaksi luokkaa Modified ja Stock. Vakioluokan määritelmä onkin sitten jo hieman hajanaisempi. Toisessa aiheessa perusteltiin sääntömuutosten tarpeettomuutta nimenomaan Kansainvälisillä käytännöillä, olisko tässä paikka arvioida omaa tekemistä toisinpäin?
Ja lisäyksenä vielä se, että samalla voitas ottaa käyttöön nousupiste- tai muu vastaava järjestelmä, jolla varmistetaan se, että virissä ajaa ne, ja vain ne, joiden kuuluu siellä taitojensa ja kokemuksensa puolesta ajaa.
Olisi hyvä oppia myös tekemään sen eteen työtä, ettei kippoja tule kouraan ilman ajamista.
Just näin. Palkinto on palkinto hyvin tehdystä työstä riippumatta siitä millä tasolla sen hyvän työn tekee.
-
Ei välttämättä liity otsikon aiheeseen mutta en keksinyt muutakaan paikka kysyä seuraavaa. FTT säännöissä mainitaan seuraava asia:
Renkaiden kemiallinen käsittely
Ainoastaan kaupallisesti saatavilla olevat hajuttomat pitoaineet ja pienoisauton renkaiden puhdistukseen tarkoitetut hajuttomat puhdistusaineet sallittu. Jarrukliinerit, moottorisprayt yms. auto- tai apteekkikemikaalit ehdottomasti kielletty!
Miksi kyseiset kemikaalit kuten jarrukliineri on kielletty?
Noista palkinnoista olen peitsamon kanssa samoilla linjoilla, mukavampi muistella jotain kisaa vuosien päästä kun löytää munakupin kirjahyllystä pölypalleroiden kätköistä :wink:
Varsinkin junnuille munakuppi on tärkeä, ehkä tärkeämpi kuin johtonippu tai diffirasva. A-finaalin 3 parasta ja muiden finaalien voittajat voisi palkita, silloin on jotain tavoittelemisen arvoista eikä palkinto tule pelkästä osan ottamisesta.
-
JArrukliinerit ei ole niitä terveellisimpiä kemikaaleja käytettäväksi suljetussa sisätilassa. 100 tyyppiä kun niitä sumuttaa 2päivää niin itse kukin voi rullata muutaman päivän mittaria lähemmäksi viimestä käyttöpäiväänsä.
-
Mutta säännöt ei kiellä jarrukliinerin käyttämistä auton pohjalevyn puhdistuksessa? Eli edelleen 100 tyyppiä suihkii nesteitä samassa tilassa...
Eli onko ongelma juuri tämä suihkiminen vai joku muu? Jos samainen jarrukliineri on pullossa niin silloinhan kyseinen kemikaali ei liene ongelma suihkimisen osalta vaan jonkun muun osalta?
Miksi sitten apteekkikemikaalit on kiellettyjä? Onko apteekissa myynnissä jotain vastaavaa hengitysilmaan leviävää suihkittavaa kemikaalia kuten jarrukliineri?
-
useissa kv-kisoissa on jarrukliinerin suihkutus ollut kielletty kokonaan varikolla, jos tuo tieto auttaa asiassa eteenpäin. Jengi ei varmaankaan purkkitolkulla suitsuttele sitä kliineriä alustaan vs. mitä kuluu renkaiden putsaamiseen.
Lisäksi kliinerillä on pitoon vaikutusta, ennen piti olla tiettyä kliineriä, ja olit selkeesti muita nopeampi. Vähemmän kemikaaleja, kaikille helpompaa.
-
Kyllä minä ainakin tykkään saada palkintoja ja pokaaleja. Kertaakaan en ole jättänyt kisaa sen takia väliin että sieltä on riski saada palkinto mukaansa kotiinvietäväksi.
Sen sijaan jos teillä mestareilla on liikaa pokaaleja kotona, ei varmaankaan olisi huono idea kierrättää niitä, siis niihin voisi hankkia uudet laatat ja jakaa entisiä isoja suomenmestaruuspyttyjä uudestaan junnupalkinnoiksi, vaikka alkuperäisen saajan signeerauksella tms???
-A-
-
.
-
.
-
Pari kommenttia ilman quoteja:
1) Palkintoja junnuille. Joo. Se ei tarkoita, etteikö kokeneemmilta niitä voisi karsia/muuttaa/järkeistää.
2) Kaluston päivitystarve. Tätä on monet naureskellut radalla, mutta ilmeisesti kukaan ei ole vielä nettiin kirjoittanut. Hiilikoneiden aikaan kollektori sorvattiin TSP-10:ssä joka hiittiin sekä mahdollisesti käytettiin myös uudet hiilet. Jos näin ei tehnyt, moottorin käyttöikä laski exponentiaalisesti huolella hoidettuun verrattuna. Stanussa ja virissä melkein sama käytäntö. Kollektoreita ja hiiliä tarvitsi olla useita per kausi ja mahdollisesti myös kannuja erilaisten ominaisuuksien toivossa. Nykyisin tuntuu olevan erittäin vaikeaa ostaa yksi (1) uusi moottori kisakautta varten? Säätimien osalta homma ei ole muuttunut. Taustatyön tehneet selviävät samalla säätimellä luokasta riippumatta, edelleen.
-
useissa kv-kisoissa on jarrukliinerin suihkutus ollut kielletty kokonaan varikolla, jos tuo tieto auttaa asiassa eteenpäin.
Eiköhän tällä tiedolla löydetä oma toimintamalli :wink:
2) Kaluston päivitystarve. Tätä on monet naureskellut radalla, mutta ilmeisesti kukaan ei ole vielä nettiin kirjoittanut. Hiilikoneiden aikaan kollektori sorvattiin TSP-10:ssä joka hiittiin sekä mahdollisesti käytettiin myös uudet hiilet. Jos näin ei tehnyt, moottorin käyttöikä laski exponentiaalisesti huolella hoidettuun verrattuna. Stanussa ja virissä melkein sama käytäntö. Kollektoreita ja hiiliä tarvitsi olla useita per kausi ja mahdollisesti myös kannuja erilaisten ominaisuuksien toivossa. Nykyisin tuntuu olevan erittäin vaikeaa ostaa yksi (1) uusi moottori kisakautta varten? Säätimien osalta homma ei ole muuttunut. Taustatyön tehneet selviävät samalla säätimellä luokasta riippumatta, edelleen.
Unohdit mainita peltikennojen aiheuttamat omat kuviot ja kulut jokaiseen kisaan, tuntuu yhden hyväksytyn kisa akun ostaminenkin olevan niin vaikeeta, varsinkin kun sillä ajaa monet kisat ja treenit, mitä ei voinut sanoa peltikennoista :wink:
-
Palkinnoista:
TSS-10 luokka ajetaan yhtenä luokkana, mutta sieltä poimitaan alle 12-v, alle 14-v ja alle 16-v, ja näille kolmelle parhaalle mitalit tai pytyt. Sekä yleiskilpailun kolmelle parhaalle.
Nuorten Mestari: Otetaan paras alle 18-v TSM-10 -luokasta ja saadaan täysin uusi arvostus Nuorten Mestarille.
-
Nuorten Mestari: Otetaan paras alle 18-v TSM-10 -luokasta ja saadaan täysin uusi arvostus Nuorten Mestarille.
Tästä eri mieltä: tällä systeemillä ohjattaisiin junnuja liian aikaisin viriluokkaan, jos nuorten mestaruus olisi mahdollista saavuttaa vain ajamalla viriä. Nytkin jo näyttää siltä, että vauhti ja teho vetävät junnuja puoleensa aikaisemmin kuin taidot antavat myöten. Vai kärsiikö vakioluokassa ajettava nuorten mestaruus arvostuksen puutteesta? Arvostus syntyy sekä painoarvosta että kilpailijoiden omasta suhtautumisesta luokkaa kohtaan.
-
90-luvulla kun meikäläinen + suuri osa nykyisen virin kärkikuskeista ajoivat stanua, ajettiin JM-tittelistä, eli juniorimestaruus. Se oli ainakin vuosikymmenen puolivälistä lähtien kerrastapoikki kisa, jossa jaettiin tittelit alle 12v, alle 16v ja yli 16v kuskeille erikseen, ja myös luokat oli jaoteltu eriin tuon mukaisesti. Virissä ajettiin kerta-SM, ja 2+2 FinTrack kisaa, joista ekat marras-joulukuussa, ja loput 2 oli helmi-maaliskuussa. Kerta-SM virissä ajettiin tammikuun lopulla/helmikuun alussa.
En kuitenkaan ole kerrastapoikki SM:n kannalla, tuossa vaan vähän referenssiä ajalta jolloin ei ollut internettiä joka kodissa, ja koneetkin sorvattiin joka erään.
-
90-luvulla kun meikäläinen + suuri osa nykyisen virin kärkikuskeista ajoivat stanua, ajettiin...
Ja tuoreemmille harrastajille tiedoksi, ettei turistiautoista tuolloin tiedetty vielä mitään vaan Vesan mainitsemat kisat ajettiin 12-autoilla.
-
Aivan. Se oleellisuus unohtui mainita.
-
Ennenkuin yhtään pientä tai suurempaa muutosta luokkien, sääntöjen tai muunkaan osalta tehdään tai harkitaan, kannattaa muistaa, että verrattuna mihin tahansa euroopan tai muun maailman maahan, suomen harrastajamäärät ovat olleet kisamittarin perusteella selvässä nousussa, kun monissa maissa kansallisten kisojen kanssa taistellaan osallistujamäärän vähäisyydellä.
Eli jotain on meillä tehty oikein, mutta se ei tarkoita, että asioita ei voisi tehdä vielä paremmin. Selvät syy-seuraus suhteet on hyvä olla tiedostettuna päätöksiä tehdessä.
-
Nuorten Mestari: Otetaan paras alle 18-v TSM-10 -luokasta ja saadaan täysin uusi arvostus Nuorten Mestarille.
+1
Tai vaikka Stanussa ja virissä oma Nuortenmestari?
-
Nuorten Mestari: Otetaan paras alle 18-v TSM-10 -luokasta ja saadaan täysin uusi arvostus Nuorten Mestarille.
+1
Tai vaikka Stanussa ja virissä oma Nuortenmestari?
Miten olisi jos vähenettäisiin munakuppien jakoja ja TSS:n NM:lle annetaisiin matkarahaa esim ETS kilpailuun?
-
rahapalkintojen jako kisoissa on kielletty.
-
.
-
.
-
Stanun A-finaalit voisi ajattaa 10-kuskilla - Top20 on stanussa varsin tasainen joukko. Samalla saataisiin lisää tilaa ajaa niihin alempiin finaaleihin kun radalla olisi vähemmän autoja & ajaminen olisi helpompaa.
-
Kokeneemmat kaverit tuntuvat täällä kertovan enemmän mielipiteitään yhtään niitä väheksymättä (päinvastoin arvokkaita mielipiteitä) kuin sitten harrastuksensa alkumetreillä olevat. TSS-luokkaan liittyvässä keskustelussa on joskus hieman havaittavissa, että kun on ajettu pidempään ja ikää on karttunut riittävästi, niin tuppaa unohtumaan helposti ne omat alkumetrit kisailussa ja siksi olisi tärkeä nimenomaan TSS-10 luokan osalta kerätä enemmän ajatuksia niiltä harrastuksensa alkutaipaleelta olevilta, jotka eivät ehkä täällä foorumilla ääntänsä tuo esiin.
Niin, itsehän halusin mennä kisaamaan ja otin selvää millä kamoilla siellä saa ja voi ajaa. Sitten ostin ne. Ei tullut mieleenkään kitistä, että miksei jo pakista löytyneillä voikaan välttämättä ajaa.
Ajat ja asenteet nähtävästi muuttuvat, mutta muistan kyllä omat parit ekat kisat. Mielessä oli lähinnä, että mitä mä täällä teen, kun en pysy edes radalla ja varmaan nauretaan vielä lopuksi pihalle kisoista.
Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla mitä mietteitä nykyisillä aloittaneilla ja aloittamista harkitsevilta kuskeilta löytyy kisailusta...
-
rahapalkintojen jako kisoissa on kielletty.
Saako jakaa lentolippuja tai lahjakortteja? :) Puhdasta rahaa ei toki kannata antaa vaan kuitteja vastaan saa rahat sitten esim lentolipuista.
-
niitä saa toki jos haluaa, en usko sille olevan estettä.
-
Kisailun aloittamista harkinneena ihmettelin kuinka vähän mahdollisuuksia on kisata jos ei ole seuran jäsen ja omista lisenssiä. Siirtyminen kerhokisailusta / aluekisoista FTT kisoihin jää varmaan monilta taloudellisen panostuksen vaatimisen vuoksi tekemättä. Vaikka onhan toki lisenssin vakuutukset yms. ehdoton juttu, mutta kuitenkin...mielestäni FTT sarjan aloittamisen kynnystä olisi saatava matalammaksi vaikkakin sitten ainoastaan TSS luokkaan.
Toisista harrastuskuvioista tuli tutuksi järjestely jossa voi olla lajiliiton jäsen ns. henkilöjäsenenä, kuulumatta seuraan.
-
Kaikella kunnioituksella, mä en kyllä oikein ymmärrä tätä taloudellista argumenttia, FTT vs kerhokisat. Se on n.50 euroa se jäsenmaksu+lisenssi(vakuutus), plus kilpailumaksut (renkaat joilla voi sitten ajaa treeneissä) tekee n.50 euroa/kilpailu ja tietenkin matkakulut. Tällaisten pikkusummien muodostuessa ratkaisevaksi kynnykseksi on harkittava muita lajeja. TSS-10-luokassa ei sitten noiden maksujen jälkeen juurikaan panostettavaa ole. Yhdella kisalaillisella akulla pystyy hyvin ajamaan koko kisan, 0-ennakkosäätimen saa halvimmillaan n.45 eurolla jne....
-
Kaikella kunnioituksella, mä en kyllä oikein ymmärrä tätä taloudellista argumenttia, FTT vs kerhokisat. Se on n.50 euroa se jäsenmaksu+lisenssi(vakuutus), plus kilpailumaksut (renkaat joilla voi sitten ajaa treeneissä) tekee n.50 euroa/kilpailu ja tietenkin matkakulut Tällaisten pikkusummien muodostuessa ratkaisevaksi kynnykseksi on harkittava muita lajeja. TSS-10-luokassa ei sitten noiden maksujen jälkeen juurikaan panostettavaa ole. Yhdella kisalaillisella akulla pystyy hyvin ajamaan koko kisan, 0-ennakkosäätimen saa halvimmillaan n.45 taalalla jne....
+1
Kyllä tässä lajissa 50euroa on niin pieni ja olematon osa, että jos se on kynnyskysymys, valitettavasti on väärä laji kyseessä jos haluaa ajaa kilpaa. AIka harvaa lajia voi harrastaa kansallisesti näin laajasti levinneessä lajissa niin pienin kustannuksin kuin tässä.
Enemmänkin näen ongelmana sen, että jos uusi harrastaja haluaa osallistua kisoihin syksyllä, lisenssin voimassaoloaika ei ole välttämättä kuin 1-2kk joten siinä mielessä maksu vs hyöty on aika pieni. Siksi itse olen kertalisenssikäytännön kannalla.
-
Myönnetään että itse en ole täysin perillä paljonko jäsenmaksut ja lisenssi kustantavat. Vaikka se 50 € onkin pikkuraha, on se mielestäni kuitenkin liikaa jos haluaisi ottaa osaa yhteen lähialueelle osuvaan ftt kisaan. Kertakäyttölisenssi kuulostaisikin siinämielessä järkevältä.
Toinen asia mitä ihmettelen on tämä kokeneempien kommentointi tällä palstalla. Aloittelijoiden/aloittamista harkitsevien kommentteja asiaan kaipailtiin ja semmoisen kun esitin niin suurin epäkohta olikin minun lajivalinta. Toivoin hieman rakentavampaa keskustelua.
-
Myönnetään että itse en ole täysin perillä paljonko jäsenmaksut ja lisenssi kustantavat. Vaikka se 50 € onkin pikkuraha, on se mielestäni kuitenkin liikaa jos haluaisi ottaa osaa yhteen lähialueelle osuvaan ftt kisaan. Kertakäyttölisenssi kuulostaisikin siinämielessä järkevältä.
Toinen asia mitä ihmettelen on tämä kokeneempien kommentointi tällä palstalla. Aloittelijoiden/aloittamista harkitsevien kommentteja asiaan kaipailtiin ja semmoisen kun esitin niin suurin epäkohta olikin minun lajivalinta. Toivoin hieman rakentavampaa keskustelua.
Tämä mun mielestä kiteyttää aika hyvin mitä ongelmia aloittelevilla on.
1) He eivät saa tarpeeksi tietoa, tämän voisi korjata tuomalla heille paremmin sitä tietoa. Se että jokin ohje on nettiin tuupattu ei tarkoita sitä että kaikki sitä lukisivat tai sen löytäisivät.
2) Monessa muussa yhteisössä on ns "kysy tyhmiä" paikka, rc-puolella se voisi toimia näin: Kysy mitä tahansa kilpailuihin liittyen ja saat ohjaavia ja rakentavia palautteita. Tarkoituksena on siis ohjata kävijää sinne minne hän pyrkii ei lyttäämään häntä maahan. Jos joku kysyy 1000x että tarviiko lisenssin niin siihen vatstataan kyllä tarvii ja tässä linkki miten se hankitaan. Yleensä tämmönen vaan vaatii jonkun joka seuraa aktiivisesti ja katsoo että järjestys säilyy. Ekalle sivulle voisi kerätä infopaketin kisailuun liittyen. Ottaako joku kopin?
-
Olisiko tästä apua: http://rc10.fi/index.php?topic=40921.0
-
Kommentti lisenssikustannuksista:
AKK:n jäsenkortilla, jonka siis saa kun maksaa lisenssin, saa 10% alennuksen S-ryhmän ravintoloista, alennus koskee maks. 6 hengen seuruetta.
Eli kun viet perheen (tai vaikka naapurit) syömään vaikkapa Amarilloon, olet saanut tuon 26€ panostuksen jo takaisin, loppu onkin jo pelkkää säästöä.. :cool:
-
Tuo kisaopashan on jo kilpailijoiden kanavan etusivulla.
-
Myönnetään että itse en ole täysin perillä paljonko jäsenmaksut ja lisenssi kustantavat. Vaikka se 50 € onkin pikkuraha, on se mielestäni kuitenkin liikaa jos haluaisi ottaa osaa yhteen lähialueelle osuvaan ftt kisaan. Kertakäyttölisenssi kuulostaisikin siinämielessä järkevältä.
Toinen asia mitä ihmettelen on tämä kokeneempien kommentointi tällä palstalla. Aloittelijoiden/aloittamista harkitsevien kommentteja asiaan kaipailtiin ja semmoisen kun esitin niin suurin epäkohta olikin minun lajivalinta. Toivoin hieman rakentavampaa keskustelua.
Ei nähdäkseni ole lainkaan kysymys siitä, että lajivalintaasi pidettäisiin epäkohtana. Sitä voi pitää jonkinlaisena kauneusvirheenä, että kilpailemisesta aiheutuvista kustannuksista tietämättömänä pitää niitä (kustannuksia) liian korkeina.
Rakentavaa keskustelua syntyy paremmin siten, että tietämättömänä kysyy ennen kuin kommentoi. Asialliseen kysymykseen täällä saa käytännössä aina asiallisen vastauksen. :wink:
Vaikka tässä itsekin on jo jonkun vuoden harrastanut, tulee edelleenkin eteen uusia asioita, joita sitten huuli pyöreänä ihmettelee. Monta fantasiaa on mielestä oiennut pelkästään sillä, että on ottanut asian puheeksi kokeneempien kanssa tai kysynyt suoraan.
-
Olisiko tästä apua: http://rc10.fi/index.php?topic=40921.0
1) He eivät saa tarpeeksi tietoa, tämän voisi korjata tuomalla heille paremmin sitä tietoa. Se että jokin ohje on nettiin tuupattu ei tarkoita sitä että kaikki sitä lukisivat tai sen löytäisivät.
-
Myönnetään että itse en ole täysin perillä paljonko jäsenmaksut ja lisenssi kustantavat. Vaikka se 50 € onkin pikkuraha, on se mielestäni kuitenkin liikaa jos haluaisi ottaa osaa yhteen lähialueelle osuvaan ftt kisaan. Kertakäyttölisenssi kuulostaisikin siinämielessä järkevältä.
Toinen asia mitä ihmettelen on tämä kokeneempien kommentointi tällä palstalla. Aloittelijoiden/aloittamista harkitsevien kommentteja asiaan kaipailtiin ja semmoisen kun esitin niin suurin epäkohta olikin minun lajivalinta. Toivoin hieman rakentavampaa keskustelua.
En minä sinun lajivalintaasi moittinut, toin vain esille sen tosiseikan että kustannukset eivät ole kummoisia - varsinkin kun verrataan muihin lajeihin ja pieni panostus on joka tapauksessa välttämätön. Mä olen aloittelija, olen nyt vuoden harrastanut (15 vuoden tauon jälkeen) joten siinäkin mielessä tiedän kyllä mitä se maksaa kun lähtee tyhjästä eivätkä siinä ne kilpailumaksut ole kuin pisara meressä verrattuna muihin kustannuksiin joten tuskin se siitä kiinni jää.
-
Olisiko tästä apua: http://rc10.fi/index.php?topic=40921.0
1) He eivät saa tarpeeksi tietoa, tämän voisi korjata tuomalla heille paremmin sitä tietoa. Se että jokin ohje on nettiin tuupattu ei tarkoita sitä että kaikki sitä lukisivat tai sen löytäisivät.
Mihin se sitten laitetaan? Kaikelle kansalle, perinteisellä postillako?
-
Sallittuja malleja ovat CS Super Sport Brushless Motor 17,5T ja Speed Passion Ultra Sportsman Stock 17,5T -moottorit.
Tämähän ei pidä enää paikkaansa; muuten erittäin hyvää infoa.
-
Ehkä tässä nyky-yhteiskunnassa on jokin mennyt pieleen internet-sukupolvilla yleissivistyksen ja selkärangan kasvatuksen suhteen, kun se ns. maalaisjärki ja omatoimisuus tuntuu usein uupuvan kokonaan. Ennen se oli iha default-asetus.
Ei 90-luvun lopullakaan vielä esim. ollut tietoa erälistoista ennen kisoja, aikataulusta tms infottiin vasta kisapaikalla, kun ei ollut nettiä. Ja kyllä kuskeja oli pelkästään stanukisoissakin ollut 80-90 luvun vaihteessa 50-100+ per kisa (en ollut itse vielä tosin kuvioissa sillon).
Nykyään jengi tuntuu laskevan jo alle siitä, ettei tiedä moneltako on eka hiitti aamulla, ei näin.
-
Sallittuja malleja ovat CS Super Sport Brushless Motor 17,5T ja Speed Passion Ultra Sportsman Stock 17,5T -moottorit.
Tämähän ei pidä enää paikkaansa; muuten erittäin hyvää infoa.
Tässä tullaankin siihen, että tieto pitäisi olla netissä yhdessä, keskitetyssä paikassa ja sit siihen vaan linkitettäisiin miljoonasta paikasta.
-
.
-
.
-
Maailma kehittyy jatkuvasti parempaan suuntaan mitä tulee informaation kulkemiseen.
Kaikenlaiset säännöt yms... ilmoitetaan netissä... kisoihin ilmoittaudutaan kitissä josta tulee jopa sähköpostivahvistus/muistutus...
Entiseen verrattuna kaikki on niin helppoa että senkus kävelee jonossa perässä.
Mitään ei tarvitse nykyään oikeasti paksusta sääntökirjasta lukea eikä mitään muutakaan tarvitse enää itse testata, kokeilla, testata, kokeilla ja yhä testata ja kokeilla.
Joo joo... tarvii toki nykyäänkin, mutta sentään perus asiat saa jokaiselta vähänkään kokeneemmalta kuskilta ihan ilmaisiksi... ne jopa ruuvataan aloittelevan autoon jne.
Kyllä niin narettavan helpoks on hommat menny kännyköiden ja netin yleistyttyä että aivan käsittämätöntä miten vaikeaks moni asia saadaan.
-
.
-
Pepeltä hyvää asiaa.
On varamsti totta, että kun ajettiin peltikennoilla ja hiilikoneilla, puuhaa ja tuskaa oli astetta enemmän. Silloin tod. näk. mekkauskin suoritettiin kylmällä betonilattialla lotus-asennossa istuen. :tongue:
Sama juttu, tiedotuksen, internetin ja kustannusten osalta. On varmaan ollut aikoja, jolloin asiat ovat olleet huonommin tai niiden suorittaminen on vaatinut hieman enemmän eforttia. Tuskin parikymmentävuotta sitten kukaan olisi edes uskaltanut toivoa, että tulee joku ihme-internetti, josta voi lukea tulokset, saati se, että ne on luettavissa reaaliaikaisesti. Nykyään se on tätä päivää.
Tätä päivää on myös se, että pitää osata katsoa tulevaisuuteen, kuinka asiat voidaan tehdä vieläkin paremmin. Staattinen tila johtaa väistämättä rappioon, sanoi joku viisas aikanaan. Kyllä tässä pitää kääntää kaikki kivet ja kannot, jotta "nenä pysyy pinnan päällä", saati sitten että asiat paranisivat. Olen erittäin samaa mieltä myös tuosta tavoiteasetanta-asiasta. Jos ei ole maaliviivaa tiedossa, juokseminen tuntuu jokseenkin turhalta. Ei bisnessmaailmassakaan voi onnistumista mitata, jos tavoitteita ei ole asetettu. Tavoitteet - Mittarit - Keinot - Tekijät - Toteutus, ja siinä nimenomaisessa järjestyksessä.
-
...
Tavoitteet - Mittarit - Keinot - Tekijät - Toteutus, ja siinä nimenomaisessa järjestyksessä.
Tuo kokonaisuus on oleellisen tärkeä.
Jos (ja toivottavasti kun) tavoitteeksi otetaan osallistujamäärän kasvattaminen FTT-kisoissa, niin keinot+tekijät+toteutus tulee huomioida sarjan mallia ja sääntöjä mietittäessä.
Kuusankosken kisassa lauantain osalta YKSI lisäkuski TSS-10 luokkaan olisi tarkoittanut sitä että koko porukka (myös C-12) olisi ajanut 3 AE-kierrosta eikä 4. Aika iso sääntöjen edellyttämä muutos yhden lisäkuskin ilmoittautumisen seurauksena.
Siis tavoitteet edellä ja kokonaisuus mielessä, kun kehitetään 2012 versiota FTT:stä.
-
Olisiko tästä apua: http://rc10.fi/index.php?topic=40921.0
1) He eivät saa tarpeeksi tietoa, tämän voisi korjata tuomalla heille paremmin sitä tietoa. Se että jokin ohje on nettiin tuupattu ei tarkoita sitä että kaikki sitä lukisivat tai sen löytäisivät.
Mihin se sitten laitetaan? Kaikelle kansalle, perinteisellä postillako?
Miten olisi näin simpeli ajatus kun että seurataan lukeko joku tietoa? Jos ei lue tuodaan sitä enemmän esille, tämän jälkeen voidaan vaikka selvittää onko tiedosta hyötyä niille jotka sitä lukevat.
Lyhyeesti:
1) Määritellään ohjeelle tavoite, tässä se voisi olla että mahdollisiman moni lukee sen joka kokee sen hyödylliseksi.
2) luodaa mittarit millä todennetaan että näin tapahtuu mittareita voisi olla, lukijamäärä, saadut palautteet, sekä peukkujen määrä
3) seurataan täyttyykö tavoitteet, jos eivät täyty tai palaute on negatiivista tai peukkuja tulee vähän tehdään muutoksia.
4) iteroidaan uudestaan tuliko parannuksia
5) jossan vaiheessa kannattaa myös katos takaisin paikkaan 1) ja 2) ettei päämäärä unohdu ja todetaan että mittarit ovat vielä hyviä.
6) jatketaan iterointia
Netissä tämmöinen onnistuu todella helposti ja saadaan suoraa feedbackia siitä että tehdäänkö oikeuita asioita. Voin tässä auttaa jos/kun joku näkee sen aiheelliseksi.
-
Voisikos AKK tehdä jonkun flyerin tai pienen esitteen, johon on koottu perustiedot ja linkit mistä löytyy lisätietoja, joita kerhojen ja seurojen yhteyshenkilöt voisivat jakaa uusille harrastajille tai harrastusta katsomaan tuleville kiinnostuneille ihmisille?
AKK:lla on pienoisautoilusta oma esite, jota saa tilaamalla AKK:sta.Olemme jakaneet näitä esitteitä Riihimäellä järjestetyissä tapahtumissa ja myös kerhossa.
-
Sallittuja malleja ovat CS Super Sport Brushless Motor 17,5T ja Speed Passion Ultra Sportsman Stock 17,5T -moottorit.
Tämähän ei pidä enää paikkaansa; muuten erittäin hyvää infoa.
Nyt on päivitetty tälle vuodelle tiedot. Jos on jotain kehitettävää tai lisättävää oppaaseen niin laittakaa mulle yv:tä.
-
rahapalkintojen jako kisoissa on kielletty.
Paljon juttua tässä ketjussa ja tulen niihin palaamaan myöhemmin, mutta tämä yllä oleva ei pidä enää paikkaansa. Tämä oli aikoinaan kun PA luokiteltiin amatööriurheiluun, mutta nykyään PA luokitellaan "normaaliksi" urheiluksi, joten myös rahapalkintojen jako on sallittua.
-
LasHi / HVoltage voisi kirjoittaa kokemuksiaan miten Turun suunnalla on saatu lisää uusia harrastajia mukaan ja kisailemaan paikallisesti - ehkäpä näistä kokemuksista kannattaa ammentaa jotain myös tänne ja nimenomaan TSS-10 luokkaan?
No me lähdetiin Juizen ja Mikon puuhaamaan tätä Areenan RTR luokkaa siltä pohjalta että saatais kynnys alkaa harrastamaan RC-autoilua mahdollisimman helpoksi ja halvaksi.
Siksi säänötkin on tuollaiset "yhdelle A4:lle" mahtuvat ja simppelit. Joilla on pyritty siihen että aloittelijat saa keskittyä ensin ajamisen opetteluun. (Helpot autot ajaa ja vähän ”säädettävää”)
Mitä tulee kokemuksista nyt kun on jo 6 keskiviikon kisaa ajettu niin vaikuttaa lupaavalta.
Harrastuksen pariin ollaan saatu kokonaan uusia kuskeja sekä sellaisia jotka ovat jossain vaihessa RC-harrastuksen lopettaneet.
Tässä vaihessa kilpailuissa on ollut jo 18 kuskia ja parhaimmillaan yhden illan aikana on ollut osaanottajia 13 kuskia.
Lisäksi tiedetään että autoja on enemmänkin jo liikkellä kunhan vaan kaikki pääsee radalle.
Varsinkin kun kisailijoiden määrä kasvaa koko ajan tasaisesti niin voidaan kuvitella että ollaan saatu pudotettua kynnystä tulla ajelemaan RC-autoilla ja Huom. oikeen kisaan mukaan.
Kun kisoja pidetään joka toinen keskiviikko ja joka toinen keskiviikko on ajelu ilta niin tekniikkakin alkaa tulla tutumaksi kaikille kun silloin voidaan vapammin tarinoida autoista.
Lisäksi kun kuski määrä on jo sellainen että voidaan ajaa kahta ryhmää niin saadaan jaettua kokeneemmat ja juuri ajoittaneet omiin eriiin niin silloin kaikilla on enemmän hauskaa...
Varsinkin kun nyt ajetaa erikseen aika-ajot ja finaalit niin se opettaa uudetkin kuskit jo oikean tyyliseen kisa formaatiin mitä ajetaan FTT:n kisoissakin. Samoin kuin kisoissa koitetaan pitää ajo tavat siistinä.
Joten summan sanoisin että kuskit kuka tästä luokasta aloittaa RC-autoilun niin heillä on tästä luokasta helpompi siirtyä varsinaisiin FTT-luokkiin. Koska on näissäkin autoissa hieman säädettävään joten autojen perusasiat tulee tutuksi. (Pyörän kulmat, iskari öljyt)
Joten toivottavasti tämä luokka palvelee sitä päämäärää että saadaan RC-autoilun harraste pohjaa laajemmaksi.
Kuten Areenalla on jo monta kertaa sanottu niin FunFactor on todella korkeella tässä luokassa varsinkin kun suhteutetaan se siihen mitä tää maksaa ... ;)
-
Samalla periaatteella ollaan ajettu Oulussa nyt kolmatta talvea TSB-10 luokan nimellä touringhenkisillä autoilla. Reilu parikymmentä eri kuskia on osallistunut kisoihin kaikenkaikkiaan tuona aikana, joista suurin osa, yli 15 on ajanut FTT tai WJ-kisoja.
-
rahapalkintojen jako kisoissa on kielletty.
Paljon juttua tässä ketjussa ja tulen niihin palaamaan myöhemmin, mutta tämä yllä oleva ei pidä enää paikkaansa. Tämä oli aikoinaan kun PA luokiteltiin amatööriurheiluun, mutta nykyään PA luokitellaan "normaaliksi" urheiluksi, joten myös rahapalkintojen jako on sallittua.
Eikö siis Pienoisautojen sääntökirja 2011 pidäkään paikkaansa tältä osin?
Kohta 1.13 Muita määräyksiä:
"Rahapalkintoja ei saa antaa, eikä tavarapalkinnon
arvo saa ylittää ko. luokan auton käypää arvoa."
-
tuohon tietoon omakin tietoni perustuu
-
Tähän lisenssi/maksu asiaan omat kulut tälle vuodelle
VUA: jäsen maksu 25€ (10€ Nuoriso)
lisenssi 26€
ratamaksu 10€/krt (n.6 kertaaa kevään aikana)
kalusto 1500€(takaveto krossari + kaikki tarpeellinen vuoden tauon jälkeen uudelleen aloitus)
vs oma alotus kalusto n.8V sitten 500€(Josta puuttui renkaat ja servo jolla pystyi edes ajamaan kilpaa)
silloin seuran nuoriso jäsen 15€ lisenssi 20€ (Aktiivisuudella vuoden jäsenmaksut ilmaiseksi)
nyt ikää 21v
-
Ajattelin kantaa omat ajatukseni tähän kekoon.
Mielestäni FTT sarjaan osallistumisen rimaa ei tule laskea. Kuskimäärän kasvattaminenkin lähteekin tuolta kerhotasolta (vrt. Lashin teksti / TSB-10 Oulussa). FTT-sarja ei mielestäni edelleenkään ole se paikka, missä ajamista opetellaan, vaan sarja johon siirrytään ajamaan kilpaa, kun perusteet on hanskassa. Itselläni tie kävi torpan kautta A8 pappaluokan läpi kohti TSP-10 luokkaa! :grin:
Jotta FTT-sarjaa varten riittää kuskeja, niin pitäisi kerhojen aktivoitua ja keksiä uusia keinoja, millä tuoda harrastajia seuran kerhoihin lisää. Tätä kautta kuskit pääsisivät lajiin ja kilpailemiseen sisään ja sitä kautta aukeaa sitten ovet tuonne FTT-sarjaankin. RTR luokat näyttäisi ainakin jonkin verran purevan ja tätä ajatusta voisi muissakin seuroissa vähän maistella.
Ja tosiaan... Sen sijaan, että mietitään miten aloittelijoita saadaa FTT kisoihin, niin niitä aloittelijoita pitäisi saada sinne kerholle kisaamaan / harrastamaan ja sieltä aluesarjojen tmv. kisojen kautta FTT- / SM-kilpailuihin. Riittääkö kerhoilla / aktiiveillä rahkeet tällaisen toteuttamiseen?
Mitä FTT kehittämisen kannalta voisi miettiä, niin pitäisikö ennen sarjan alkua järjestää kerhoiltoja, joissa aloittaville kuskeille käytäisiin läpi FTT-kisojen formaattia ja sääntöjä. Koulutusilloissa voisi sitten ihan käytännössä mm. tutkia autoansa katsastusvälineillä ja harjoitella vaikka alkueriin lähtemistä / finaalilähtöjä ja kokeneemmat voisivat vastailla kysymyksiin ja antaa jopa vinkkejä ajolinjoista ja taktiikoista. (Miksei sama toimisi myös ekaa kertaa mihin tahansa kisaan lähtevälle. Saisi jotain käteentuntuvaa kisaamisesta...)
Mutta tällaisia ajatuksia tältä suunnalta...
-
Ajattelin kantaa omat ajatukseni tähän kekoon.
Mielestäni FTT sarjaan osallistumisen rimaa ei tule laskea. Kuskimäärän kasvattaminenkin lähteekin tuolta kerhotasolta (vrt. Lashin teksti / TSB-10 Oulussa). FTT-sarja ei mielestäni edelleenkään ole se paikka, missä ajamista opetellaan, vaan sarja johon siirrytään ajamaan kilpaa, kun perusteet on hanskassa. Itselläni tie kävi torpan kautta A8 pappaluokan läpi kohti TSP-10 luokkaa! :grin:
Jotta FTT-sarjaa varten riittää kuskeja, niin pitäisi kerhojen aktivoitua ja keksiä uusia keinoja, millä tuoda harrastajia seuran kerhoihin lisää. Tätä kautta kuskit pääsisivät lajiin ja kilpailemiseen sisään ja sitä kautta aukeaa sitten ovet tuonne FTT-sarjaankin. RTR luokat näyttäisi ainakin jonkin verran purevan ja tätä ajatusta voisi muissakin seuroissa vähän maistella.
Ja tosiaan... Sen sijaan, että mietitään miten aloittelijoita saadaa FTT kisoihin, niin niitä aloittelijoita pitäisi saada sinne kerholle kisaamaan / harrastamaan ja sieltä aluesarjojen tmv. kisojen kautta FTT- / SM-kilpailuihin. Riittääkö kerhoilla / aktiiveillä rahkeet tällaisen toteuttamiseen?
Mitä FTT kehittämisen kannalta voisi miettiä, niin pitäisikö ennen sarjan alkua järjestää kerhoiltoja, joissa aloittaville kuskeille käytäisiin läpi FTT-kisojen formaattia ja sääntöjä. Koulutusilloissa voisi sitten ihan käytännössä mm. tutkia autoansa katsastusvälineillä ja harjoitella vaikka alkueriin lähtemistä / finaalilähtöjä ja kokeneemmat voisivat vastailla kysymyksiin ja antaa jopa vinkkejä ajolinjoista ja taktiikoista. (Miksei sama toimisi myös ekaa kertaa mihin tahansa kisaan lähtevälle. Saisi jotain käteentuntuvaa kisaamisesta...)
Mutta tällaisia ajatuksia tältä suunnalta...
Hyviä ajatuksia mutta mielestäni (kuten aiemminkin olen jossain kirjoittanut) FTT-kisoihin voi osallistua heti kun auto pysyy kohtuullisesti radalla, samantasoiset kuljettajat valikoituvat kuitenkin nopeasti samoihin eriin. Jos osallistuu esim. A8-kisoihin voi aivan hyvin osallistua FTT-kisoihin. Turha FTT-sarjaa on glorifioida, ajellaan autoilla ja opetellaan siinä missä kerhokisoissakin. Mitä enemmän kaikentasoisia kuljettajia ajaa FTT-sarjaa, sitä alempi kynnys on sinne uuden harrastajan tulla. Jos siitä seuraa törmäilyä ja jotain sekoilua joissain erissä niin so what?
-
tuo törmäily ei mielestäni ole vain; so what, omalla kohdalla ainakin mietitytti
viitsikö sitä lähteä kolistelemaan kun ei ole aikaisempia pisteitä ja näin joutuu niihin
kolistelu eriin, ekassa finntrakissä oli kyllä tuuri kun uusia vanhoja pisteettömiä herrasmies kuskeja
oli sen verran paljon että se vika alkueräporukka olikin ehkä yks parhaimpia ajaa
kannatan ennemmin tuota ajatusta että opetellaan kilpailemaan ennemmin kerhokisoissa kuin ftt:ssä
olin myyrissä kokeilemassa a8:sia ja sielläkin vikassa stanu alkuerässä ja oli ohjelmaa autoa tuli milloin mistä
suunnasta ja rataprofiilikin muuttui silloin tällöin, no noi kuuluin asiaan ja oli ihan hauskaa mitä nyt hiukan auton
puolesta pelotti. Tuo sarja on varmasti oikea paikka harjoitella kilpailemaan mutta en ihan samaa toivoisi ftt:hen
-
Kilpailunjärjestäjän ominaisuudessa ehdotan osallistumismaksujen yhtenäistämistä FTT-kisojen eri luokissa.
Tällä hetkellä TSP-10, CS-12 ja TSS-10 luokissa osallistuminen maksaa vähemmän kuin TSM-10 ja C-12 luokissa. Ainoa kuulemani perustelu on se, että nuo edullisemmat eivät ole SM-luokkia. Se ei mielestäni ole peruste erilaiselle osallistumismaksulle.
Ehdotan maksujen yhtenäistämistä. Koska kaikki luokat saavat saman palvelun kisoissa, tulisi niiden osallistua samassa määrin kustannuksiin. TSS-10 luokassa on junioreja mukana, mutta käytännössä ei yhtään itse "kilpailunsa viikkorahoista" maksavaa.
Käytännössä tiukimmat kisabudjetit lienevät nuorilla aikuisilla, joilla monilla on vielä opinnot kesken, mutta saavat hoitaa harrastamisen kustannukset itse.
Samaa linjaa kannatan kesällä esim. LS-5 SM-kisan oheisluokkaan liittyen.
-
Ymmärrän hintojen yhtenäistämis pointin, mutta kyllä se tekee tiukkaa pyörittää 2 juniorin tallia palvelualan palkoillakin.
-
Kilpailunjärjestäjän ominaisuudessa ehdotan osallistumismaksujen yhtenäistämistä FTT-kisojen eri luokissa.
Tällä hetkellä TSP-10, CS-12 ja TSS-10 luokissa osallistuminen maksaa vähemmän kuin TSM-10 ja C-12 luokissa. Ainoa kuulemani perustelu on se, että nuo edullisemmat eivät ole SM-luokkia. Se ei mielestäni ole peruste erilaiselle osallistumismaksulle.
Ehdotan maksujen yhtenäistämistä. Koska kaikki luokat saavat saman palvelun kisoissa, tulisi niiden osallistua samassa määrin kustannuksiin. TSS-10 luokassa on junioreja mukana, mutta käytännössä ei yhtään itse "kilpailunsa viikkorahoista" maksavaa.
Käytännössä tiukimmat kisabudjetit lienevät nuorilla aikuisilla, joilla monilla on vielä opinnot kesken, mutta saavat hoitaa harrastamisen kustannukset itse.
Samaa linjaa kannatan kesällä esim. LS-5 SM-kisan oheisluokkaan liittyen.
Kuhan ei enää nosteta nii on hyvä :police:
-
.
-
Itse olen sitä mieltä, että aloittelija ja harraste/lisäluokat voi olla edullisempia. Eiväthän edes näiden luokkien pisteitä laiteta AKK:n sivuille. SM-luokat on niitä joita arvostetaan eniten ja joihin ehkä panostetaankin enemmän, jolloin hieman korkeampi hinta on kyllä perusteltua. Ja jos arvokisoihin haluaa niin jos joudutaan pisteyttämään kuskikandidaatit niin silloinhan juuri nämä SM-luokkaa ajavat ovat etusijalla niinkuin pitääkin.
-
Pointti, varsinkin talvisarjan kilpailuissa, hintojen yhtenäistämiselle on se, että ei juurikaan ketään kiinnosta lähteä tekemään kisaa kun tulos on +/- nolla. On kokemusta kisasta jossa tulos oli +12€!
-
No eipä sitä rahaa ainakaan enempää tule jos jos sm-luokkien hinnat tiputetaan samaankuin muutkin. Taas jos nostetaan vielä nykyisten nostojen päälle aloittelija ja harrastajaluokkia niin voidaan olla siinä pisteessä, että taas seuralle tulevat rahat pienenevät.
-
Ymmärrän hintojen yhtenäistämis pointin, mutta kyllä se tekee tiukkaa pyörittää 2 juniorin tallia palvelualan palkoillakin.
Erityisesti juniorifokuksella pyörivät alue-sarjat, joissa osallistumismaksu on 10€.
SM-tasolla kahden juniorin RC-talleja on muutama ja heillä tuo tietty merkitsisi 10€ kasvua viikonlopun kisabudjettiin, muilla 5€. Yli 90% kuskeista on muita kuin 2 juniorin tiimejä.
Kommenttini tarkoitus ei ole mitenkään "syyllistää", kunhan etsiskelen tasapainoista mallia harrastuksemme kilpailutoimintaan. Tasapainolla tarkoitan asetelmaa joka on motivoiva ja oikeudenmukainen sekä kilpailijoille että kisajärjestäjille. Isoimpana pullonkaulana vuotuisen kisakalenterimme eri lajien yhteensä noin 40-50 kilpailun läpiviennissä on jo pitkään nähty pula kisajärjestäjistä.
Jos miettii miten laajan palvelupaketin FTT-kisaaja saa osallistumismaksullaan, niin varsin moni muu harrastus tai ajanviete alkaa vaikuttaa tosi kalliilta. FTT-kisan 10-12 tunnin palvelupaketista 25-30€ tai 2-3€/tunti on aika vähän. Se sisältää myös ratamaksun joka yleensä on 5-10€/päivä.
Kun laittaa toiseen vaakakuppiin toimitsijan palkattoman valmistelu- ja kilpailun aikaisen duunin ja toiseen vaakakuppiin edullisen kisapäivän kilpailijana ei paljoa ihmetytä, että porukka haluaa keskittyä kisojen ajamiseen niiden järjestämisen sijaan.
Itse ainakin arvostan vahvasti niiden harrastajien panosta, jotka jaksavat olla mukana kilpailujen valmisteluissa ja läpiviennissä.
Yksi vaihtoehto jatkoa ajatellen olisi pitää juniorien osallistumismaksu muiden SM-kisaan osallistujien maksua alempana ja kaikille muille maksu olisi sama. Sekin olisi askel parempaan suuntaan.
-
Jarkolla paljon hyviä pointeja. Kilpailunjärjestäjän näkökulmasta tietysti toivoisin enempi tuloja. Jonkinverran toki tämä maksujen nosto siihen auttoikin.
Olisinkin toivonut, että maksujen nosto olisi ollut hieman korkeampi kerralla niin ei tarvitsisi taas kohta nostaa hintoja. Toki se olisi vähän kirpaissut ja parkua olisi kuulunut, mutta ei sekään ole hyväasia, että hintoja kokoajan nostellaan.
-
Niin se vain on että lätkämatsita maksaa koko perhe sisään. Eikä sisään sinne mennä muutamalla kymmennellä eurolla. Ne jotka valittavat kalliista kisamaksuista niin voivat tulla Kouvolaan järjestämään kisoja. FTT kisan yhteydessä tehtiin itse kisassa kaksi täyttä paivää ja kuusi iltaa roudaus ja rakentelu hommia. Niin voisimme vaikka maksaa osaanottomaksun puolestanne. Voisi vaikka toimia tuomarina toisena päivänä. Olen ehdottomasti nykyisten kisamaksujen korotuskannalla. Minun mielestäni järjestäjälle pitäisi maksaa kohtuullinen korvaus sen antamasta palveluista.
Vähän numeroita korvauksesta:
Laskin paljon miestyötunteja tuli tapahtumasta talkoot 210 h Kisapäivät 280 h jos lasketaan että tunnilta saisi 15 e/h Korvaus olisi seuraava:
Kohtuullinen korvaus olisi siis työtunneilta 7350 euroa
Lisäksi hallivuokra muut juoksevat kulut 2000 euroa
9350 euroa
Osaanotto maksu olisi palveluna tuotettuna kilpailijoille 9350 : 130 = 71 e /kuski
Mutta mehän teemme tämän kokonaan kiinostuksesta AUTOURHEILUUN ja saamme siitä vähän tuloja kerhollemme.
-
Suomessa kisojen järjestäminen on kallista muutamistakin syistä:
-kierroslaskenta/laskija tarvii vuokrata muualta
-valvojalle tai tuomareille tarvii maksaa ainakin jonkinmoinen korvaus, jotta siihen hommaan joku suostuu
-munakuppeja tarvii jakaa lähes jokaiselle - loppusummissa tosin pieni kuluerä (250+euro)
-kilpailunjärjestäjät eivät ilmeisesti näe kauheasti vaivaa tukijoiden hankkimisessa
-kilpailupaikan vuokrat ovat nousseet aika paljon, osassa paikkoja ne kuitenkin ovat neuvoteltavissa ja ilmaisia. Tämä on suurin kuluerä yleensä suurissa kaupungeissa. Tästä johtuen esimerkiksi me emme edes yritä järjestää kisoja Oulussa, vaan lähikunnassa Kiimingissä.
Jääkö jollain oikeasti kisat välistä jos kisamaksu on 5 tai vaikkapa 15 euroa kalliimpi?
Kalustossa on väkisinkin kiinni vähintään noin 1000 euroa. Jotenkin en näe nyt, enkä koskaan myöhemminkään, miksi kilpaileminen näin laajalevikkisessä harrastuksessa tulisi olla osallistumismaksujen suhteen entistä halvempaa.
KIlpailunjärjestäjiä on Suomessa muutenkin äärimmäisen vähän, joka vuosi tarvii hampaita kiristellän kasata kalenteriin "riittävä" määrä kilpailuja, usein joka laadusta tinkien (esim. krossikisat 2010).
Se on kuitenkin totta, että kisaosallistuminen on Suomessa verrattaen kallista vs. muu maailma. Itse teen esim Vantaan FTT-reissua vastaavalla budjetilla (n 275eur yksin matkustaessa) matkan 5 päiväksi englantiin kisoihin, ja saan ajaa 2 kisaa ja vähintään 2, yleensä 3 päivää.
Mutta miten jos....
Pakkasta on kisoihin lähtiessä -5 astetta
Matkaa 1200km
Pakkasta kisoista lähtiessä -25 astetta
Bensakuluihin tuleen 10-20 euron ylimääräinen kulu pakkasesta johtuen.
Mitäs nyt tapahtuu, loppuuko reissu kunnes budjetin verran bensaa käytetty vai tankataanko kuitenkin lisää, jotta päästään perille?
-
.
-
Erinomainen kirjoitus Pepess:ltä, juuri näin!
Esim. edellisen kerhokisan (Alue-8) kisan kulut ja tuotot olivat seuraavat:
- osallistumismaksut, 71 * 10€ = 710€
- vuokraponderit, 4 * 5€ = 20€
- Tuotot yhteensä 730€
- Vuokrakulut 0€
- palkinnot 0€
- toimitsijakulut 0€
- muut kulut 0€
nettotuotto 730€
Yleensähän ei näin luksustilannetta kaikissa kisoissa ja kerhoissa kuitenkaan ole.
- Yleensä palkintoihin menee kerhokisoissa noin 100€, FTT:ssä varmaan luokaa 250-300€.
- Toimitsijapalkkioihin voisi hyvällä omalla tunnolla sanoa menevän kertsikisoissa noin 50€, FTT:ssä puolet enemmän.
- Kaiken maailman pientarvikkeisiin, kuten teipit, paperit jne, menee isommissa kisoissa ehkä satanen, kerhokisoissa muutama kymppi
- Kisapaikan vuokra lienee se suurin kuluerä, meillä sattuu sen suhteen olemaan harvinaisen hyvä tilanne.
- FTT-kisojen osallistumismaksuista menee muutama euro per nuppi AKK:lle, loput jää kerholle, jos osallistujia on FTT:ssä esim. 100, niin karkeasti arvioituna reilu 2000€ jää kerholle
- Buffasta voi hyvällä lykyllä tulla muutama satanen tuottoa jos on aktiivinen porukka hoitamassa asiaa
- Kisarengasmyynnistä ei taida tulla muuta kuin liikevaihtoa.
Eli jos kisapaikasta pitää maksaa parin tonnin viikonloppuvuokra, homma menee aika lailla +-0, mutta esim. PKSRCA:n tapauksessa kisasta voi jäädä jopa vähän tuottoakin (kattamaan jo olemassa olevia kiinteitä kuluja).
-
Niin tuleehan tuohon myyrin alue-8 kilpailuunkin palkinnoista hiukan kuluja, alue-8 kilpailuissahan viimeisen kilpailun järjestäjä hankkii palkinnot ja laskuttaa niistä osuuden muilta järjestäviltä seuroilta, eikö näin?
-
.
-
Viimeisen rivin saldo riippuu ratkaisevasti kisaa varten käytettävän tilan hinnasta.
PKSRCAlla on onneksemme (toistaiseksi) kiinteä vuokrattu ajopaikka, josta kisaa varten ei tarvitse erikseen maksaa mitään.
Jos kisaa varten joutuisimme vuokraamaan pääkaupunkiseudulta monitoimitalosta tai urheiluhallista riittävän suuren tilan maksaisi se 4000-6000€ viikonloppu. Esim Vantaa Energia Areena on kysytty ja saatu vastaus 6000€.
Laukaassa muistelen vuokran olleen 1000-1500€ paikkeilla. Pentti voinee vahvistaa.
Tilakustannuksen ohella on jonkin verran muuta sälää, meillä laitetaan rataa samalla perustalkoita enemmän kuntoon ja kulua tulee noin 500-600€.
Aika harvassa paikassa on puhvetti enää omassa hoidossa eli siitä ei tule tuottoja ollenkaan tai varsin pieni osa myynnistä.
Sitten jos otetaan mukaan epäsuorempia kuluja ja talkoopurukoiden työtä/aikaa, niin ...
Summa summarum; FTT-kisa on seuralle ihan kannattava hanke näillä osallistujamäärillä, jos vuokraa ei tarvitse maksaa.
Vastapainona sitten välillä kootaan vastaava kisaorganisaatio töihin kesällä ja tehdään kisa 23 kuskille.
Kerhokisassa (esim. Alue-8) osallistujamäärä on tyypillisesti 40-50 ja kympin osallistumismaksusta menee pari euroa sarjapalkintoihinkin. Niistä jää käteen lähinnä järkkäämisen ilo.
-
Kerhokisoista ei mielestäni tarvitse jäädäkään, kuin järkkäämisen ilo (kunhan plussalla pysytään), nämä jos mitkä ovat tärkeitä lajin jatkuvuuden kannalta.
-
Oulussa kertsikisat on seuran jäsenille ilmaisia, ulkopuolisilta 5e/luokka, jos on muistettu edes periä. Kisoja kaudessa joka luokassa 4 ja kisaviikonloppuja 4. Ainoastaan BCR ja SM-kisat on jäsenille maksullisia, mutta sekin pienellä alennuksella oman seuran porukalle.
Tällä kaudella osallistuneita yhteensä 54 kuskia, jotka tosin toistuvat useissa luokissa. C-12 kertsisarja taitaa olla SM-sarjan jälkeen suosituin ja kovatasoisinkin osallistujien perusteella (BCR mukana).
http://rc10.fi/index.php?topic=51541.msg479249#msg479249
-
Kerhokisoista ei mielestäni tarvitse jäädäkään, kuin järkkäämisen ilo (kunhan plussalla pysytään), nämä jos mitkä ovat tärkeitä lajin jatkuvuuden kannalta.
Periaatteessa näin. Esim. PKSRCA:n kohdalla myös kerhokisoille on laskettu tietty tuotto-odotus, jotta kokonaiskustannukset saadaan katettua, siis vuokrat sähkölaskut, matot, tarvikkeet jne. Lisäksi tarvitsemme "ylimääräistä" rahaa myös kesän vuokrakustannuksiin, jolloin myyrissä on todennäköisesti aika hiljaista.
Kokonaisuus ratkaisee, ei niinkään yksityiskohdat.
-
Juu, ymmärrän täysin, että on aivan eri asia mikäli tilasta joudutaan jossain muodossa maksamaan, lähinnä tarkoitin näitä paikkoja (esim. meillä Uramon koulu), mistä ei tarvitse yhdestä päivästä maksaa.
-
Ne ketkä rengas asioista päättä niin koittakaa saada semmoinen rengas mikä on edullinen mutta laadukas... Tällä hetkellä on kallis ja todella huono laatuinen...
-
Ne ketkä rengas asioista päättä niin koittakaa saada semmoinen rengas mikä on edullinen mutta laadukas... Tällä hetkellä on kallis ja todella huono laatuinen...
Ihan hyvä se laatu on, liimailu vaan hanurista myyrissä ku on niin paljo pitoo, ei sitä muualla tarvii yhtä paljo liimata.
-
Ne ketkä rengas asioista päättä niin koittakaa saada semmoinen rengas mikä on edullinen mutta laadukas... Tällä hetkellä on kallis ja todella huono laatuinen...
Ihan hyvä se laatu on, liimailu vaan hanurista myyrissä ku on niin paljo pitoo, ei sitä muualla tarvii yhtä paljo liimata.
Niitä edullisia ja laadukkaita renkaita on vähän vaikea valita jossei niitä ole tarjolla. :roll:
Ja renkaiden liimaaminen jokaisen erän välissä pitäisi tulla jo selkärangasta automaattisesti... (kyllä ne irtoaa muuallakin kuin myyrissä)
-
Entäs vanteiden soikeus, kun setistä on kaikki heittäviä..?
-
Entäs vanteiden soikeus, kun setistä on kaikki heittäviä..?
Vanteet todellakin niin kieroja että vois lähettää finnairille :grin: Ja pieni osuma niin samantien vannehalki nimimerkillä 3 sarjaa mennyt roskiin vanteen halkeamisen takia.... Olemme ajaneet kilpailevalla merkillä renkaat loppuun ja ovat vanteet vieläkin ehjät ja suorat.... Se on kiva säätää auto vimpan päälle ja sit saa renkaat mitkä vipattaa niin että jos autossa olis kuski kyydissä niin lähtis tekarit suusta :azn: :azn: Kyllä mä sen liimaamisen vielä ymmärrän
-
Jokatoinen vanne on kieltämättä todella kiero.
Oikein pitää hätkähtää kun sattuu suora vanne kohdalle... Tosin senkin ilahduksen latistaa muistikuva siitä miten vanne on kuitenkin kohta halki...
Näytä vanteelle rataa ja se jo murenee...
Okei okei... Välillä taas huomaa että vaikka kuinka kolistelee ja autosta osat lentää niin vanne onkin edelleen ehjä.
Mutta se että noi vanteet on kieroja, vielä menee...
Se KUUTIO rengas mikä mulla vastikään oli, ei mene jakeluun.
Monelle sen näytin ja jokainen varmaan totes että olin liimannu insertin tai tai tai tai.... No mutta kun ei.
Kumi oli vanteella täysin päin sitä itseään... Ajaessa vähän pompotteli ekan minuutin kunnes lämpes pyöreeks.
-
Seuraavaan FTT kisaan haluan 4kpl suorilla vanteilla olevia renkaita eli varautukaa avaamaan vähän useampi pussukka... Ei asiakkaan tarvitse ostaa viallisia rengas sarjoja.. palautan jokaisen renkaan missä on vino vanne..
-
Seuraavaan FTT kisaan haluan 4kpl suorilla vanteilla olevia renkaita eli varautukaa avaamaan vähän useampi pussukka... Ei asiakkaan tarvitse ostaa viallisia rengas sarjoja.. palautan jokaisen renkaan missä on vino vanne..
Kaikki saa samaa tavaraa, jos aiot tuommoista vaatia niin kannattanee jäädä kotiin tai tulla toimitsijaksi tiskin toiselle puolelle :) Virissä ymmärrän että soikee vanne voi olla ongelmaksi, mutta en usko että stanussa jää kiinni siitä heittääkkö vanne vähän sivuu vai ei.
-
Seuraavaan FTT kisaan haluan 4kpl suorilla vanteilla olevia renkaita eli varautukaa avaamaan vähän useampi pussukka... Ei asiakkaan tarvitse ostaa viallisia rengas sarjoja.. palautan jokaisen renkaan missä on vino vanne..
Kaikki saa samaa tavaraa, jos aiot tuommoista vaatia niin kannattanee jäädä kotiin tai tulla toimitsijaksi tiskin toiselle puolelle :) Virissä ymmärrän että soikee vanne voi olla ongelmaksi, mutta en usko että stanussa jää kiinni siitä heittääkkö vanne vähän sivuu vai ei.
Ei kyse olekaan siitä missä luokassa ajetaan tai mitä tehdään.. Ei luulisi tänä päivänä olevan vaikeeta tehdä suoria vanteita... Mä en ymmärrä tätä tyyliä... Myydään luókatonta Pa..... ja vielä ylihintaa ... Jos tyyli jatkuu laatu huononee entisestään.. Sitten istutaan kotona ja vingutaan Mä toin asian esille ja haluan ensikaudelle muutosta tai jopa loppukaudelle... Jos ostat 1/1 autoosi vanteet ja yksi on kiero tyydytkö siihen ja ajelet autolla mikä menee kuin joku hyppykeppi ?? Rahalle pitää saada vastinetta... Jos rengas on 9 € kalliimpi / sarja kuin esim joku muu niin luulisi sen tuovan hieman laatua lisää eikä toistepäin ..
-
Ei kyse olekaan siitä missä luokassa ajetaan tai mitä tehdään.. Ei luulisi tänä päivänä olevan vaikeeta tehdä suoria vanteita... Mä en ymmärrä tätä tyyliä... Myydään luókatonta Pa..... ja vielä ylihintaa ... Jos tyyli jatkuu laatu huononee entisestään.. Sitten istutaan kotona ja vingutaan Mä toin asian esille ja haluan ensikaudelle muutosta tai jopa loppukaudelle... Jos ostat 1/1 autoosi vanteet ja yksi on kiero tyydytkö siihen ja ajelet autolla mikä menee kuin joku hyppykeppi ?? Rahalle pitää saada vastinetta... Jos rengas on 9 € kalliimpi / sarja kuin esim joku muu niin luulisi sen tuovan hieman laatua lisää eikä toistepäin ..
Jos nyt ottaisit vähän takapakkia ja kattoisit asiaa hiukan kauempaa kuin oman varikkopöydän näkökulmasta.
Minun tietääkseni oli kaksi rengasta tarjottuna FTT renkaaksi. RCM:n puolesta schumin sorex+revlite24+jb sininen ja power Racingin toimesta LRP:n CPX. Muita renkaita ei ollut kukaan tarjonnut, joten muita renkaita ei voi valita renkaaksi.
Miksi ei ollut enemmän renkaita tarjottuna? Listaan lyhyesti tähän tärkeimmät kriteerit renkaalle:
1) tasalaatu
tämä voidaan ainostaan taata siten että ostetaan joko erä renkaita kerralla tai rengastehdas tekee yhden ison satsin ja myy samasta erästä renkaita Suomen maahantuojalle. Mitäs ongelmia tässä on sitten? Vaikka mitä, tehtaat eivät suostu tekemään isoa erää ja sit pitää sitä varastossa ja myy siitä hiljalleen.
Ja vaikka näin toimittaisiin mikä takaa sen että ne renkaat oikeesti tulevat samasta erästä, siinä vaiheessa kun tulee iso tilaus ja varasto on tyhjä niin kyllä se Suomelle varattu varasto menee myyntiin ja tehdään uutta rengasta tilalle ja ollaan hyshys. Lopputulos vaikea toteuttaa ja ei kumminkaan järkevästi toimi.
Toinen vaihtoehto on se että Suomen maahantuoja laittaa 10-15k rahaa kiinni renkaisiin ja pitää niitä omassa varastossa, montako yritystä Suomessa on joilla on tämmöiset rahat? Minulle ei oikeastaan tuu yhtään mieleen.
muut vaihtoehdot, joilla tasalaatuisuus taataan jollakin asteella on se että valitaan rengas jonka laatuvaihtelut erien välillä ovat minimaaliset. Näin on tänä vuonna menetely ja koska vanteet ei tuu samoista eristä niin laatu heittelee... elämä on.
2) riittävä pito
Suomessa on suurimalla osalla sisäradoilla ns. heikko pito. Renkaat ovat eri määrän pitäviä ja Sorex nyt on sitä pitävämpää sorttia. Vaikka iso osa Suomen harrastajista ajaa myyrissä, se ei tarkoita sitä että päätökset pitäisi tehdä pelkästään ajattelemalla heitä. Suomessa on muitakin paikkakuntia kuin Helsinki, Espoo ja Vantaa.
3) hinta
Jakeluketjut toimivat näin: Tehdas->maahantuoja->jälleenmyyjä->loppuasiakas. Tuote vaihtaa siis omistajaa 3x ennenkuin harrastaja ostaa sen. Se tarkoittaa sitä kaikkia 3 hintaa pitää tutkia ja niiden pitäisi olla toimivat, jotta hinnoittelu puoli olisi kohillaan. Jos esim jälleenmyyjä saa heikon katteen se tarkoittaa sitä että renkaan saatavuus on huono ja harrastajat itkevät että tuotetta ei saa mistään. Tämä myös johtaa siihen että seurat eivät myöskään saa lisätienestiä kilpailujen järjestämisestä.
Hyvin hinnoiteltu rengas toimii siis koko ketjun läpi sopivasti siten ettei kukaan saa liikaa ja kukaan ei saa liian vähän.
4) renkaan laatu ja kestävyys
Eli renkaan pitää olla riittävän laadukas että sillä voidaan ajaa kilpaa SM-tasolla. Esim rengas ei saa olla liian painava tai reuna liian korkea. Vanteen pitäisi myös olla riittävän kestävä ja mieluiten myös suora. Liimauksien tulisi kestää ja mieluiten siten että kumi irtoaa vanteesta ei siten että kumi halkeaa. Olisi toki myös suotavaa että insertit kestäisivät, vyöt ei katkeile ja kulutuspintaa olisi riittävästi.
Kuten huomaat se että vanne on vähän kiero kun rengasta valitaan on oikeasti ihan yks hailee, se ei ole mitenkään se painavin asia tai iso juttu. Kriteereitä on niin monta ja vaihtoehtoja vähän, joten rengasvalinnassa ollaan pohdittu kumpi rengas täyttää kriteerit paremmin. Tänä vuonna se oli Sorex.
Miten sitten ensi vuonna? Miten voitaisiin tilannetta parantaa?
Tässä konkreettinen ehdotus minkä kuulin radalla eilen:
AKK rahoittaa renkaiden hankinnan kauden alussa. Miten tämä toimisi?
1) maahantuoja tuo renkaat maahan, eli kaikki renkaat mitä kauden aikana tarvitaan.
2) AKK maksaa renkaat maahantuojalle, tästä maahantuoja saa kertakorvauksena kohtuullisen korvausen työstä ja maahantuonnin järjestämisestä.
3) maahantuoja jakelee renkaita kauden aikana jälleenmyyjille ja kilpailunjärjestäjille ja varmistaa että renkaita on saatavilla jokaiseen kilpailuun.
4) jos ennakkoon lasketut renkaat ovat kortilla voi maahantuoja tuoda lisää renkaita muista eristä millä porukka voi ajaa treeniä, mutta varaa ensimmäisestä erästä olevat renkaat kilpailuihin.
Vaihtoehtoinen tapa on että AKK lainaa rahaa maahantuojalle ja saa lainaamilleen rahoille järkevän tuoton.
Loppukevennykseksi olisi hienoa jos herra Mört voisi välillä kertoa jotain positiivista.
Itse en ole ollut mukana valitsemassa renkaita, joten en tiedä miksi Sorex valittiin CPX:n yli. Ehkä joku joka on ollut mukana valitsemassa rengasta haluaa tähän kommentoida?
-
Muuhun en ota kantaa mutta kyllä ne CPX:än vanteetkin halkeilee kun aikansa mällää :wink:
-
Talvelle oli vielä kolmaskin vaihtoehto tarjolla (Take-Offin CS-27 + Corally vanne + JB insertti). Nyt valittu rengas oli toisiksi halvin ja kellolla ja vaa'alla mitaten laadukkain. LRP:n ja Sorexin vanteet heitti saman verran. Corallyn vanteet oli selvästi suorempia, mutta sen setin hinta oli sitten vielä nyt valittua settiä 20 % kalliimpi.
Kieroista vanteista on mennyt palautetta tehtaan suuntaan. Schumacherin revlite vanteet ovat menneinä vuosina olleet laadukkaita ja suoria. En sitten tiedä, mitä nyt on käynyt...
-
Kun näistä renkaista nyt puhutaan, niin tässä omat, vähäiset kokemukset; käytössä kaksi sarjaa Sorexeja, toiset GM:n vanteella, toiset Schumin vanteilla. GM:illä ajettu pari kuukauden treenit ja kahdet kisat, kaikki vanteet ehjiä. Schumeilla ajettu muutama akku treeniä ja yhdet kisat, kaksi vannetta halki.
Kai ne kaikki saa rikki, mutta eiköhän niitä laitoja tullut paukuteltua hieman enemmän silloin kun aloitti tämän turistitouhun. Ja samat kokemukset Schumin vanteista myös krossarissa, murenee alle todella nopeasti.
-
Tuo vanha tuttu "GM:n Sorex" olisi ollut hyvä vaihtoehto renkaaksi, mutta sitä ei kauppiaat halunneet tarjota. Ilmeisesti hyvin epävarman saatavuuden takia.
-
Kieroista vanteista on mennyt palautetta tehtaan suuntaan. Schumacherin revlite vanteet ovat menneinä vuosina olleet laadukkaita ja suoria. En sitten tiedä, mitä nyt on käynyt...
Tämä hyvä.
Nimenomaan näen keskustelun avauksen fiksuksi juuri tämän takia niin saadaan ainakin näkymään se kuinka paljon porukka vanteista valittaa ja sitäkautta vielä enemmän ja painavampaa "vaatimusta" tehtaan suuntaan.
Viime rengas satsi oli siitä hyvä että kolme vannetta oli aikalailla suoria.
Yksi vanteista senverran kiero sisälaidastaan että "naputtaa" ylälinkin ruuviin... Vaikka ruuvi ei edes ole lähellä.
Muutenhan renkaat tuntuu hyviltä... vielä kun vanteet sais edes suorempina.
Halkeilua on nähty kieltämättä välillä niin herkästä ettei sellaisesta tarttis vielä haljeta.
Tosin... monesti on myös laitaan vedetty niin että osia on saanut lakaista pitkin suoranpätkää, mutta vanne onkin ihmeen kaupalla pysynyt ehjänä.
-
Kieroista vanteista on mennyt palautetta tehtaan suuntaan. Schumacherin revlite vanteet ovat menneinä vuosina olleet laadukkaita ja suoria. En sitten tiedä, mitä nyt on käynyt...
Tämä hyvä.
Nimenomaan näen keskustelun avauksen fiksuksi juuri tämän takia niin saadaan ainakin näkymään se kuinka paljon porukka vanteista valittaa ja sitäkautta vielä enemmän ja painavampaa "vaatimusta" tehtaan suuntaan.
Viime rengas satsi oli siitä hyvä että kolme vannetta oli aikalailla suoria.
Yksi vanteista senverran kiero sisälaidastaan että "naputtaa" ylälinkin ruuviin... Vaikka ruuvi ei edes ole lähellä.
Muutenhan renkaat tuntuu hyviltä... vielä kun vanteet sais edes suorempina.
Halkeilua on nähty kieltämättä välillä niin herkästä ettei sellaisesta tarttis vielä haljeta.
Tosin... monesti on myös laitaan vedetty niin että osia on saanut lakaista pitkin suoranpätkää, mutta vanne onkin ihmeen kaupalla pysynyt ehjänä.
Tätä minä juuri hain jos ei kukaan valita..... Niin ajetaan kieroilla ja huonoilla renkailla... Tänä päivänä ei luulis olevan vaikea tehdä suoria vanteita ja niin kuin joku tuolla jo kommentoi crossi vanteista mitkä oli kyseisen merkin niissä oli sama ongelma... Ja Axel kyllä minä annan positiivista palautetta jos sille on tarvetta.... Rengas on hyvä :azn: vanteet luokattoman huonot :embarrassed: Jos tehdas korjaa vanteen laadun Fine !!!! Ehkä olen jyrkkä kommenteissa mutta puhun asiasta :azn:
-
Kiitti palauttesta. Toivomme myös suoraa palautetta muiltakin kuin kilpailun järjestäjiltä, jotta saamme vietyä viestiä eteenpäin ja jotta tehtaalla voidaan "tarttua" näihin kiinni.
Olen ollut yhteydessä tehtaan edustajaan viimeksi eilen ja tässä vastausta heiltä tuohon vanneasiaan:
RCM: "How about the tyre issue, what kind of guidelines should we give to nex race's organisazion? Do you have some kind of tolerance wich is acceptable in those wheels? "
Schumacher: "We are looking into this, we are running some tests on our wheels and will let you know when we get the outcome of our tests. We are however a little confused because we use these as control tyres for most of Europe including the UK and we have not had a complaint of this nature before. Our UK team use these every week and say they do not have a problem.
I will let you know the feedback from our test when I have it. This should be at some point tomorrow!"
Kuinka kieroja vanteita Kuusankosken kisoissa kilpailijoilla oli? Eli jos saisimme näistä sähköpostia / YV:ä, niin voisimme koota tuloksia nippuun tehdasta varten. He todellakin haluavat pitää laadun korkealla tasolla ja siksi palaute on heille tärkeää.
Jos siis sinulla on ollut edellisissä kisoissa ongelmia renkaiden kanssa, niin lähettele meille viesti, jossa mainitset seuraavat asiat:
*Kilpailijan nimi
*Luokka
*Mitä vikaa mielestäsi renkaissa oli ja kuinka monessa renkaassa tätä esiintyi?
*Jos on antaa jotain tarkempia faktoja (esim. kuinka monta millimetriä vanteessa oli heittoa ja oliko se sivuttais- vai pystysuuntaista), niin se olisi hyvä.
Kiitti palautteesta!
Matti / www.RCM.fi (info at rcm.fi)
-
"Hi Matti,
Our engineers have finished the test on the wheels and have agreed an acceptable tolerance of 0.5mm in both directions.
It is agreed that we will exchange any wheel that is outside of the tolerance.
Our engineering manager has introduced a new quality control process to ensure that we will not sell wheels outside of this tolerance.
I hope that this is of help.
Harvey / Schumacher"
-
Minulla oli yhdessä treenirenkaassa patti sisäreunassa. Kun leikkasin renkaan auki niin insertin ja renkaan välistä löytyi pituussuuntainen 15mm pitkä suikale valujätettä. Toista samanlaista ei ole tullut vastaan.
-
Kun on syntynyt keskustelua stopparien oikeudenmukaisuudesta, niin miten olisi: kun kilpailija saa rangaistuksen, joka ilmoitetaan kilpailijalle, otetaan kierros ylös. Erän jälkeen katsotaan kuinka paljon kärsinyt osapuoli menetti aikaa kyseisellä kierroksella ja lisätään siihen sekuntteja riippuen teon törkeydestä ja siinä sitten olisi rangaistus tehdystä rikkeestä.
Eli, ajan auton B perään kierroksella X, joka lentää katsomoon. Minulle annetaan siitä rangaistusilmoitus ajon aikana. Erän jälkeen katsotaan, että kierroksella X peräänajettu auto B menetti töppäilyni takia yhdeksän sekunttia. Tuomaristo päättä mätkäistä 11s rangaistuksen joka lisätään aikaani. Tietysti tuomaristo voi päättä myös siten, että peräänajettu on syyllinen ja jättää minut rankaisematta.
Miltä kuullostaa? Rangaistuksen kovuus ei siten olisi yhden tuomarin päätettävissä vaan siinä olisi mukana kaikki, mahdollisesti kilpailijoista lähtien.
-
Kun on syntynyt keskustelua stopparien oikeudenmukaisuudesta, niin miten olisi: kun kilpailija saa rangaistuksen, joka ilmoitetaan kilpailijalle, otetaan kierros ylös. Erän jälkeen katsotaan kuinka paljon kärsinyt osapuoli menetti aikaa kyseisellä kierroksella ja lisätään siihen sekuntteja riippuen teon törkeydestä ja siinä sitten olisi rangaistus tehdystä rikkeestä.
Eli, ajan auton B perään kierroksella X, joka lentää katsomoon. Minulle annetaan siitä rangaistusilmoitus ajon aikana. Erän jälkeen katsotaan, että kierroksella X peräänajettu auto B menetti töppäilyni takia yhdeksän sekunttia. Tuomaristo päättä mätkäistä 11s rangaistuksen joka lisätään aikaani. Tietysti tuomaristo voi päättä myös siten, että peräänajettu on syyllinen ja jättää minut rankaisematta.
Miltä kuullostaa? Rangaistuksen kovuus ei siten olisi yhden tuomarin päätettävissä vaan siinä olisi mukana kaikki, mahdollisesti kilpailijoista lähtien.
Isoissa autoissa jälkikäteen annettavat rangaistukset ovat toimineet erittäin huonosti ja tehneet hommasta erittäin sekavaa, tokkopa ne näissä pienimmissäkään toimisi.
Ja kun vielä erien välissä on usein erittäin vähän aikaa, ei tuomaristo ehdi välttämättä käsitellä näitä rikkeitä ja sitten kohta on jonossa X-määrä rikkeitä joita ei kukaan oikein varmuudella enää muista. Myös tulostaululle laitetut tulokset eivät välttämättä enää pidä paikkaansa kun jälkikäteen lisäillään tai ei lisäillä aikasakkoja eli sekaannus lisääntyy.
-
Tervehdys!
Rengaskeskustelu käy välillä kuumana täällä foorumilla, joten haluan maahantuojana tuoda aiempien kommenttieni lisäksi esiin faktoja Schumacher / Sorex -renkaista Vantaan FTT-kisojen perusteella:
Vanteiden suoruus:
Kisoissa todettiin kaikista myydyistä renkaista/vanteista kieroiksi 2/468, prosentteina 0,43. 99,57% vanteista oli siis suoria.
Vanteiden kestävyys:
Kisarenkaista kisojen aikana vaihdettiin 2 kpl (syystä tai toisesta) rikkoutuneen vanteen takia. Tämä prosentti on siis sama 0,43 kuin vanteissakin.
Annamme tehtaan suuntaan palautetta tarvittaessa, jotta tätäkään "hukkaprosenttia" ei esiintyisi kisarenkaissa. Toivomme edelleen palautetta renkaista käyttäjiltä, jotta voimme viedä viestiä eteenpäin. Kiitos.
Matti / RCM
-
Me ei FTT:tä ajeta pojan kanssa mutta kaksi sarjaa on ostettu virallisia renkaita. Näistä molemmissa sarjoissa esiintynyt enemmän ja vähemmän vanteen vipotusta. En ole mitannut paljonko heittää mutta useamman kymmenesosa millin, vastaavaa ei ole esiintynyt GM:än vanteilla, ne ovat suoria uutena ja paljon ajettuina, eip vipota eikä halkea vaikka miten mällää.
Toinen on vanteen kestävyys, kahdesta sarjasta, eli kahdeksasta vanteesta on neljä vannetta on vielä ehjänä, tosin vipoitus ja rikkoontuminen ei ole käynyt yksiin joten nyt on neljä ehjää/vipottavaa vannetta. Peruskoulun lyhyen matematiikan johdosta en ala prosentteja laskemaan, mutta jos kansantajuisesti sanotaan, niin GM:än vanteiden kanssa on huomattavasti vähemmän ongelmia kuin virallisten kisarenkaiden vanteiden kanssa. GM:ät ei vipoita eikä halkea läheskään samalla tavalla mitä virallisten kisakumien kanssa on käynyt. Samaa raporttia on kuultu pitkin talvea useammalta kuljettajalta joten tämä ei ole pelkästään omaa tilitystä.
Shumin vanteista on kokemusta krossin puolelta ja mun näkemys on se että laatu on täysin samalla tasolla touring puolella, toimii hetken aikaa, jos sitäkään. Eli uutta pyörää alle kun vanteet ei kestä tai vipottaa uutena. Kumma juttu kun Tamiyan, Durangon ja Prolinen vanteet kestää jopa krossissa mutta kun vanteessa lukee Shumacher niin kestävyys loppuu samantien, olis alla krossi tai touring vanne.
Aika käsittämätöntä että nykyisellä teknologialla ei osata valmistaa sellaisia vanteita jotka kestää muidenkin kuin huippukisaajien käyttöä, jos sitäkään. Asiakaspalaute on tärkeää tuotekehityksen kannalta ja siitä pitää ottaa opikseen, tuli se huipputasolta tai kylätason kuskeilta. Muistan viime talven kun Ulappatorilta tuli paljon palautetta ettei Shumin vanteet kestä krossissa, muistaakseni maahantuoja välitti valmistajan vastauksen ettei vanteiden rikkoontuminen ole heille kovin tuttu ongelma ja heidän mukaan vanteet on kestäviä?
Onko ongelma Suomen RC kuskien osaamattomuudessa ja laatutietoisuudessa vai onko ongelma vanteiden valmistajalla? Olemmeko me niin paljon vaativampia asiakkaita kuin britit, vai kuvittelemmeko että vanteiden pitää kestää yhtä kauan kuin vanteelle valmiiksi liimattu rengas?
Jälkimarkkinointi, se jos mikä, on hyvin tärkeää ja sillä joko rakennetaan tulevaisuutta tai luodaan menneisyyttä. Hyvät asiat on itsestään selvyyksiä ja kuka niitä muistelee kun kaikki menee kuten kässäriin on kirjotettu? Huonot asiat jäävät mieleen ja niistä mielikuvista on vaikea päästä eroon, muuten kuin parantamalla laatua ja vakuuttamalla asiakkaat, muutenkin kuin prosenttiluvuilla.
Niin kauan kun tuoringissa mitataan autojen säätöjä millin kymmenyksillä, yhtä kauan pitää vanteiden/renkaiden vastata sitä laatutasoa. Kun kyse on kilpa-autoilusta ja kilpailuun satsataan tuhansia euroja, on hienot autot ja vielä hienommat mittalaitteet millä säädetään autot sadasosien tarkkuudella kohdalleen jokaiseen hiittiin. Oli kyse todellisista tai kuvitteellisista vaikutuksista, jos kilpailukaluston muu laatu on kohdallaan ja vanteet/renkaat on mitä on, heikoin lenkki alkaa syömään pohjaa pois koko paletilta.
Mikä tässä tilanteessa on se mihin pitää jatkossa panostaa? Historiaa on helppo tehdä, niin positiivista kuin negatiivista, tulevaisuuden tekeminen on hieman monimutkaisempaa?
*Jos on antaa jotain tarkempia faktoja (esim. kuinka monta millimetriä vanteessa oli heittoa ja oliko se sivuttais- vai pystysuuntaista), niin se olisi hyvä.
Eli, jos touring renkaissa/vanteissa esiintyy alle millimetrin vipotuksia niin kaikki on kunnossa, ei muuta kun ravistelemaan seuraavaan erään ja ihmettelemään kestääkö vanteet vai ei :smiley:
EDIT: muutama kirjoitusvirhe korjattu.
-
Vantaan FTT-kisojen perusteella:
Vanteiden suoruus:
Kisoissa todettiin kaikista myydyistä renkaista/vanteista kieroiksi 2/468, prosentteina 0,43. 99,57% vanteista oli siis suoria.
Vanteiden kestävyys:
Kisarenkaista kisojen aikana vaihdettiin 2 kpl (syystä tai toisesta) rikkoutuneen vanteen takia. Tämä prosentti on siis sama 0,43 kuin vanteissakin.
Miten te tällaisiin lukemiin olette päätyneet?
Oletteko ottaneet huomioon ainoastaan siis renkaista valittaneiden renkaat tuohon prosenttilukuun? Jos näin, niin ei ole kovinkaan tilastomatemaattisesti luotettavia julkaisuja...
Itse en ole mihinkään suuntaan reklamoinut, vaikka Vantaan FTT -kisoista ostamani vanteet kieroja olivatkin.
-
Tervehdys!
Rengaskeskustelu käy välillä kuumana täällä foorumilla, joten haluan maahantuojana tuoda aiempien kommenttieni lisäksi esiin faktoja Schumacher / Sorex -renkaista Vantaan FTT-kisojen perusteella:
Vanteiden suoruus:
Kisoissa todettiin kaikista myydyistä renkaista/vanteista kieroiksi 2/468, prosentteina 0,43. 99,57% vanteista oli siis suoria.
Vanteiden kestävyys:
Kisarenkaista kisojen aikana vaihdettiin 2 kpl (syystä tai toisesta) rikkoutuneen vanteen takia. Tämä prosentti on siis sama 0,43 kuin vanteissakin.
Annamme tehtaan suuntaan palautetta tarvittaessa, jotta tätäkään "hukkaprosenttia" ei esiintyisi kisarenkaissa. Toivomme edelleen palautetta renkaista käyttäjiltä, jotta voimme viedä viestiä eteenpäin. Kiitos.
Matti / RCM
Jos mun renkaat on testattu/tarkastettu, niin käynti optikolla voi auttaa ja minua kovasti kiinnostaisi se, miten totesitte kisoissa myytyjen renkaiden suoruuden? Noitten renkaiden kieroutta ei meinaan tarvitse mitata heittokellolla mutta pyörimään se pitää saada. Huvikseen testasin (sorvi/heittokello) myös ajamattomat renkaat ja samaa kuraa nekin. Vaihtaako maahantuoja nuo renkaat uusiin, koska niissä on rahaa kiinni 60 € (2 sarjaa) ja niillä pitäisi vielä ajaakkin? Eli täällä on siis "hukkaprosentti" 75 %, koska kaksi rengasta mahtui tuohon millin sisään mikä on kuitenkin aika iso toleranssi noinkin tärkeille auton osille.
Toivon todellakin, että ensi kaudelle rengas vaihtuu joksikin muuksi, koska halvemmalla saa parempaakin.
-
Vantaan FTT:n renkaista: "Dynaaminen camper" 1-2 astetta riippuen renkaan asennosta kaikissa renkaissa, 2 haljennutta vannetta.
-
Tervehdys!
Rengaskeskustelu käy välillä kuumana täällä foorumilla, joten haluan maahantuojana tuoda aiempien kommenttieni lisäksi esiin faktoja Schumacher / Sorex -renkaista Vantaan FTT-kisojen perusteella:
Vanteiden suoruus:
Kisoissa todettiin kaikista myydyistä renkaista/vanteista kieroiksi 2/468, prosentteina 0,43. 99,57% vanteista oli siis suoria.
Vanteiden kestävyys:
Kisarenkaista kisojen aikana vaihdettiin 2 kpl (syystä tai toisesta) rikkoutuneen vanteen takia. Tämä prosentti on siis sama 0,43 kuin vanteissakin.
Annamme tehtaan suuntaan palautetta tarvittaessa, jotta tätäkään "hukkaprosenttia" ei esiintyisi kisarenkaissa. Toivomme edelleen palautetta renkaista käyttäjiltä, jotta voimme viedä viestiä eteenpäin. Kiitos.
Matti / RCM
Maahantuojan tuossa ilmoittamat prosentit perustuvat kisan rengasmyynnin tapahtumiin - valituksen perusteella vaihdettujen renkaiden osuus kaikista myydyistä renkaista meni noin.
Toinen asia on sitten se mitä renkaiden ja vanteiden kanssa kaikenkaikkiaan kisan aikana koettiin ja siitä muutamat ovat jo kommentoineet.
Yksi oma havaintoni oli, etten ole koskaan nähnyt vanteista lähtevän sellaisia palasia irti kuin mitä minulle tultiin näyttämään. Pahimmillaan inserttiä oli näkyvissä noin 1 neliösentin verran ja se oli A-finalistin autossa ollut rengas eli tasolla ei ole merkitystä.
Ilmeisesti käytetty muovi vaan on laadultaan huonosti tälliä kestävää ja lohkeaa helposti. Se on nyt nähty jo sen verran monta kertaa, että asian kieltäminen tai vähätteleminen tehtään puolelta on minusta asiakkaan aliarvioimista.
-
Sitten yleisemmällä tasolla virallisen renkaan kommentointia.
FTT-kisarenkaan valinta vuosittain ei todellakaan ole valitsijoilleen helppo tehtävä. Tarjokkaita on parhaimmillaankin vähän ja päätöstä voi lajiryhmä tehdä vain niistä, joita maahantuojat ovat esittäneet tarjolle.
Maahantuojalla on hyvin tärkeä rooli. Koska lajiryhmä voi valita vain tarjotuista rengas+vanne+insertti yhdistelmistä, olisi sarjan kannalta tärkeää, että tarjolle tuotaisiin vain testattuja ja hyväksi meidän oloissa havaittuja kokonaisuuksia. Esimerkiksi nyt meillä on hyväksi tiedetyt rengas ja insertti, mutta vanne aiheuttaa hankaluuksia liian monille.
Osa kokonaisuudesta on itse tuote, mutta yhtälailla merkittävä on hinnoittelu ja kuluttajan kannalta toimiva jakelupolitiikka.
Maahantuojan tulee nähdä roolinsa maahantuojana oikein ja jakeluun liittyvien ehtojen pitää olla järkevät myös muiden vähittäiskauppiaiden kannalta. FTT-renkaisiin liittyvän bisneksen tulisi olla osa normaalia alan vähittäiskauppaa. Maahantuojien suhtautuminen ei saa olla sen tyylinen, että rengassopimus on yhdelle maahantuojalle kerrallaan tuleva pieni "lottovoitto".
Tästä on ehditty nähdä hyviä ja vähemmän hyviä esimerkkejä.
-
Vanteiden suoruus:
Kisoissa todettiin kaikista myydyistä renkaista/vanteista kieroiksi 2/468, prosentteina 0,43. 99,57% vanteista oli siis suoria.
Vanteiden kestävyys:
Kisarenkaista kisojen aikana vaihdettiin 2 kpl (syystä tai toisesta) rikkoutuneen vanteen takia. Tämä prosentti on siis sama 0,43 kuin vanteissakin.
Tämä on jo kyllä tämän talven paras vitsi.
Mun renkaista 100 % oli kieroja.
Sekä tämänkertainen rengassarja sattui olemaan taas sitä maanantai aamun muovilaatua.
Kolme vannetta halki ihan kunnolla, enkä kyllä tällä kisasarjalla pahemmin reunustojakaan kolistellut.
Mutta jos ei porukka anna palautetta renkaista niin ei sitä nyt noin vaan voi julistaa että koko kisoissa vain kaksi rengasta oli kieroja.
Aika paksua, enkä saa nauruani loppumaan... en varmaan ennenkuin tänään menen radalle ja katson autossani olevia renkaita... Ei naurata enää.
-
Jep, katselin noita tallessa olevia renkaita ja kahdesta sarjasta voisi sanoa että yksi vanne on "suorahko"..
Pari ei ole vielä halki mistään, muut enemmän tai vähemmän poikki sisäreunasta ulospäin.
Prosentteja en osaa laskea
-
Tuo prosenttiluku oli tosiaan suhteessa kaikkiin myytyihin renkaisiin, kuten Jarkko kommentoikin. Niiden valossa palautuksia tuli sen verran. Jos kisapaikalla ostit renkaita, joiden vanteet olivat kierot, niin ne voi kyllä palauttaa meille ja toimitamme uudet renkaat niiden tilalle.
Mutta totta tuo on, että laatua pitää parantaa, mikäli siinä on ongelmia. Tuohon vanteiden suoruuteen tehdas ottikin jo kantaa, ja jatkossa heillä on tuo oma kontrolli siihen. Vanteiden kestävyydestä vien viestiä eteenpäin tehtaan suuntaan saamiemme palautteiden pohjalta (edelleen toivon suoraa palautetta sähköpostitse tai YV:nä). Käyn ensi viikolla vierailulla tehtaalla, joten juttelen tehtaan porukan kanssa tuosta asiasta ja mieluusti ottaisin muutaman esimerkkivanteen mukaan viemisiksi.
Matti / RCM
-
Sisäkausi alkaa lähestymään ja kaluston hankinta on edessä, onko meillä ennakkotietoja jo ensi kaudesta?
-
Pro Stock luokkaan moottorivalikoimaa voisi miettiä siten, että saataisiin listalle kaksi toimivaa moottorivaihtoehtoa. Viime kautena käytetty uusin versio GM 10,5T koneesta taisi olla susierä, ymmärrykseni mukaan niitä paloi tuntemattomista syistä yhdellä sun toisella, itse sain poltettua kaksi moottoria. Sen sijaan se vanha malli samasta koneesta on ollut ihan luotettava ja hyvä.
-
Se uusi GM kone perustuu ihan eri stäkkiin eli pakkaan kuin se vanha tai CS, ne on ainaki toistaseksi ollu kaikki samallaisia ympäri eurooppaa, se vanha on about sama kuin CS kone. Pakat on joko punaisia tai mustia, ominaisuuksissa on aika huomattavia eroja, toisella pakalla haettu erilaisia juttuja.
ja siis se uus GM vaatii ihan erilaisen välityksenkin, johtuen pakasta.
-
Se uusi GM kone perustuu ihan eri stäkkiin eli pakkaan kuin se vanha tai CS, ne on ainaki toistaseksi ollu kaikki samallaisia ympäri eurooppaa, se vanha on about sama kuin CS kone. Pakat on joko punaisia tai mustia, ominaisuuksissa on aika huomattavia eroja, toisella pakalla haettu erilaisia juttuja.
ja siis se uus GM vaatii ihan erilaisen välityksenkin, johtuen pakasta.
Tarkoittaako tämä että ensi vuonna ajetaan samalla moottorisäännöllä TSP luokassa?
t. Moottoriton.
-
Moottorisäännöt säilyy ennallaan kaudelle 2012 TSS, TSP ja CS -luokissa.
-
Se uusi GM kone perustuu ihan eri stäkkiin eli pakkaan kuin se vanha tai CS, ne on ainaki toistaseksi ollu kaikki samallaisia ympäri eurooppaa, se vanha on about sama kuin CS kone. Pakat on joko punaisia tai mustia, ominaisuuksissa on aika huomattavia eroja, toisella pakalla haettu erilaisia juttuja.
ja siis se uus GM vaatii ihan erilaisen välityksenkin, johtuen pakasta.
Siis tarkoitatko pakalla roottoria???
Se mustaroottorinen moottori ei ole TSP sallittu.
On eri tuotenumerollakin myytävä.
-
Pakka on se osa moottorista mihin on käämit käämitty eli löytyy staattorista eikä roottorista.
-
pakka eli staattori
-
Ok... Tarkistuksena vain että puhutaan nimenomaan käämeistä, eikä roottoreista.
Kun tosiaan tässä sallitussa TSP moottorissa on punainen roottori ja taas ei sallitussa täysin saman näköisessä GM Pro 10.5T moottorissa on musta roottori.
Siksi tarkistin ettei vahingossakaan tule sekaannuksia.
-
Se vanhanmallinen GM:n Prostock-kone on kyllä äärimmäisen kestävä, olen ajellut sillä pari vuotta erilaisten ennakko-ohjelmien kanssa ja rääkännyt sitä kunnolla todella kuumaksi, ajanut auton cut-offiin yms. enkä edes laakereitakaan en ole vaihtanut (nyt varmaan pitäisi) ja vauhti oli vielä viime talvena suoralla ihan yhtä kovaa kuin muillakin. Tällaisia koneita lisää.
-
Viimetalvena hommasin uusinta versiota olevan GM koneen ja ajoin sillä treeniä lukemattomia akullisia.
Ja lähes aina ajoin 10 minuuttia putkeen.
Välitykset väliltä 4,9-5,1... suurimmaksi osaksi ajoin välityksillä jotka olivat yleensä karvan muiden välityksiä pidemmät.
Ei mitään ongelmia.
Edelleen käy ja kukkuu.
Tulee myös käymään ja kukkumaan ensitalvenkin.
Ja jokainen varmasti tietää että mä en paljon kaasussa säästele.
Punchitkin aina täysillä.
-
Ne viime talven 10.5 koneet mitkä tiedän kärähtäneen, ajettiin selkeästi ylipitkillä välityksillä.
-
Ne viime talven 10.5 koneet mitkä tiedän kärähtäneen, ajettiin selkeästi ylipitkillä välityksillä.
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa, ihan samoilla välityksillä ajoin kuin muutkin. Enkä ollut todellakaan ainoa jolla oli ongelmia. Hokehan osaa kaiken, joten se on asia erikseen. :shocked:
-
Ainakaan EM-tasolla ei kukaan kärkikuskeista ole ajanut sillä uudenmallisella koneella koska se ei vain ole yhtä nopea ja luotettava, niitä on hajonnut myös siis C-12 Efra spec luokassa myös.
Ja muistutetaan vielä, että Efra specissä on vapaat ennakot ja kierrosajat n 0.3-0.5s C-12 viriluokan ajoista.
-
Viimetalvena hommasin uusinta versiota olevan GM koneen ja ajoin sillä treeniä lukemattomia akullisia.
Ja lähes aina ajoin 10 minuuttia putkeen.
Välitykset väliltä 4,9-5,1... suurimmaksi osaksi ajoin välityksillä jotka olivat yleensä karvan muiden välityksiä pidemmät.
Ei mitään ongelmia.
Edelleen käy ja kukkuu.
Tulee myös käymään ja kukkumaan ensitalvenkin.
Ja jokainen varmasti tietää että mä en paljon kaasussa säästele.
Punchitkin aina täysillä.
Mä ajoin 4.6-4.8 välityksillä koko kauden ja yleensä 10-15mins vetoja, alla vanhanmallinen kone. Tekin RS säädin millä tosin monet ajo pidemmällä välityksellä kuin HW/SP.
-
Ne viime talven 10.5 koneet mitkä tiedän kärähtäneen, ajettiin selkeästi ylipitkillä välityksillä.
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa, ihan samoilla välityksillä ajoin kuin muutkin. Enkä ollut todellakaan ainoa jolla oli ongelmia.
No höpö höpö, kyse ei ole sun konerikoista :wink:
Olisi pitänyt tarkentaa että kahdessa tapauksessa jotka tiedän, ajettiin ylipitkillä väleillä. Tämäkin varikolla kuultua/nähtyä, omakohtaista kokemusta ei ole kun ajettiin 17.5 koneilla.
-
.
-
Moottorisäännöt säilyy ennallaan kaudelle 2012 TSS, TSP ja CS -luokissa.
Tosi hyvä, että säännöt alkavat selkenemään tässä vaiheessa jo! Hienoa!
Mitenkäs noparisäännöt, samoillako mennään niidenkin osalta? Entä renkaat, onko niistä vielä hajua? Onko sarjasysteemiin tulossa muutoksia? Onko jotain muita sääntöuudistuksia/-muutoksia odotettavissa?
Renkaat oli valittu 2 vuodelle jos muistan oikein.
-
RENKAAT (http://rc10.fi/index.php?topic=51565.msg552107#msg552107)
-
Kuten lupailin, lokakuun alkuun mennessä pitäs olla sääntökuviot selvillä ja kalenteriluonnos näkyvillä (kalenteri jo sitä ennen). Viimeisin silaus tulee kalenteriin kun efra-kokous pidetään marraskuussa.
-
CS:n aiemmin käytössä ollutta 10.5t Prostock- ja CS-12 konetta ei enää valmisteta. Tuotteen korvaa uusi CS:n Magnetic-sarjan kone. Moottoria on testattu lajiryhmän toimesta ja se on hyväksytty listalle ominaisuuksiltaan edellisen kaltaisena. Suorituskyky on kuten aiemmassakin moottorissa. RCM jo aiheesta tiedottikin.
-
CS:n aiemmin käytössä ollutta 10.5t Prostock- ja CS-12 konetta ei enää valmisteta. Tuotteen korvaa uusi CS:n Magnetic-sarjan kone. Moottoria on testattu lajiryhmän toimesta ja se on hyväksytty listalle ominaisuuksiltaan edellisen kaltaisena. Suorituskyky on kuten aiemmassakin moottorissa. RCM jo aiheesta tiedottikin.
Pysyykö vanha moottori sallittujen listalla, vaikka tuleekin vastaavalla suorituskyvyllä varustettu uusi versio?
-
Kyllä, Prostock ja CS-12 koneita ovat siis GM:n vanha ja uusi sekä CS:n vanha ja uusi malli 10.5t koneesta. Eli valitettavasti/onneksi koneita on nyt 4 mistä valita. Katsotaan sitten ensi vuonna, jatketaanko vain uusimmilla versioilla vai miten toimimme.
-
RENKAAT (http://rc10.fi/index.php?topic=51565.msg552107#msg552107)
Ensi kauden rengasvalintaan voitaisiin ehdokkaaksi lisätä myös RIDE32 tai RIDE28 renkaat.
ETS kisoissa ajettiin RIDE32 versiolla ja kokemus oli varsin innostava.
Renkaat ovat tasalaatuisia ja erittäin kestäviä. Koko kisan pystyi ajamaan kevyesti yhdellä setillä. Pitoakin oli enemmän kuin riittävästi. Kisat ajettiin messumatolla.
Renkaan hinta noin 23€.