RC10.FI
Kilpailut => Tulokset => Aiheen aloitti: VesaK - 28.08.02 - klo: 13.52
-
Kuulen usealta suunnalta huokauksia... mutta otan silti jälleen esiin aiheen avoimesta luokasta.
Käynnissä olevaan TJ-10-luokan moottori-, ajoaika- ym. -uudistuskeskusteluun nimittäin sopii erinomaisesti koko luokan uudistaminen perusteellisemminkin.
Ehdotan TJ-10-luokan korvaamista avoimella luokalla, jossa olennaiset muutokset olisivat:
- ei ikärasismiin perustuvia osallistumisrajoituksia
- moottori hyvällä maulla valittu 19-lankainen vapaalla ajoituksella
- ajoaika 4 min, jotta millä tahansa akkukalustolla voi olla mukana
- yksityyppirenkaat kustannusten rajoittamiseksi: ulkona CS-27, sisällä CS-22
Muistelen muuten ikärajoitusten olleen seurausta joistakin valtion nuorisoavustuspolitiikoista. Tämä, samoin kuin se, että talvi-FT:a ei ole saatu alkamaan jo syksyllä jostakin AKK:n byrokratiasta johtuen, ovat jäännöksiä breshneviläiseltä ajalta. Moisten syiden ei pitäisi antaa estää lajin kehittämistä siten kuin harrastajat itse tahtovat. No, taisi mennä jo politiikan teon puolelle...
-
En puutu itse luokkaan, mutta miksi ihmeessä vain yksi rengastyyppi/kausi ehdolla tähänkin ?
Kertokaa nyt tyhmälle, kun en ymmärrä miten tuosta saavutettaisiin haittoja suuremmat edut ?
-
Oma näkemykseni on, että TS-10:een ei missään nimessä pidä tehdä rajoitusta yhden ainoan rengastyypin käytöstä.
TJ-10:een tai sen mahdolliseen seuraajaluokkaan sen sijaan ... ehkä. Perusteluna on vilpitön tarkoitus rajoittaa kulunkeja. Sisäkaudella tällä ei ole käytännön merkitystä, koska renkaat kuluvat niin vähän, mutta ulkokaudella asia on jo toisin.
Asiassa ei pidä olla liian jyrkkä mihinkään suuntaan, varsinkaan rajoitusten lisäämisen puolesta. Juuri nythän onkin kentän kuuleminen ja keskustelu meneillään, eiköhän sen seurauksena synny viisas ratkaisu.
-
Oma näkemykseni on, että TS-10:een ei missään nimessä pidä tehdä rajoitusta yhden ainoan rengastyypin käytöstä.
TJ-10:een tai sen mahdolliseen seuraajaluokkaan sen sijaan ... ehkä. Perusteluna on vilpitön tarkoitus rajoittaa kulunkeja. Sisäkaudella tällä ei ole käytännön merkitystä, koska renkaat kuluvat niin vähän, mutta ulkokaudella asia on jo toisin.
Asiassa ei pidä olla liian jyrkkä mihinkään suuntaan, varsinkaan rajoitusten lisäämisen puolesta. Juuri nythän onkin kentän kuuleminen ja keskustelu meneillään, eiköhän sen seurauksena synny viisas ratkaisu.
Aivan.
Ihmettelen, mistä se enemmistö on kotoisin, joka haluaa ajaa TS:ään yhden seoksen sääntöä.
Onkohan kyselyyn vastanneet pääasiassa TJ-kuskit ?
Kyllä stanuun voidaan toki ajatella yhden tyypin rajoitusta, mutta virissä renkaiden merkitys on niin paljon suurempi, että luokka menee valitettavasti pilalle, kuten monessa yhteydessä ovat muutkin jo todenneet.
-
En puutu itse luokkaan, mutta miksi ihmeessä vain yksi rengastyyppi/kausi ehdolla tähänkin ?
Kertokaa nyt tyhmälle, kun en ymmärrä miten tuosta saavutettaisiin haittoja suuremmat edut ?
Edelleen kyseiseen luokkaan puuttumatta.
Rengastyypin rajaaminen yhteen renkaaseen kahden sijaan pudottaa rengaskuluja huomattavasti. Puolet vähemmän testattavaa.
-
En puutu itse luokkaan, mutta miksi ihmeessä vain yksi rengastyyppi/kausi ehdolla tähänkin ?
Kertokaa nyt tyhmälle, kun en ymmärrä miten tuosta saavutettaisiin haittoja suuremmat edut ?
Edelleen kyseiseen luokkaan puuttumatta.
Rengastyypin rajaaminen yhteen renkaaseen kahden sijaan pudottaa rengaskuluja huomattavasti. Puolet vähemmän testattavaa.
Voi olla, että ehdotetussa luokassa juu, mutta halusin yleistää tämän tässä samalla käsittämään tehdyn kyselyn tuloksen.
Veikkaan kuitenkin, että inserttirumba alkaa heti, kun rengastyyppi rajoitetaan yhteen.
Sama koskee tietty TS:ää
-
En puutu itse luokkaan, mutta miksi ihmeessä vain yksi rengastyyppi/kausi ehdolla tähänkin ?
Kertokaa nyt tyhmälle, kun en ymmärrä miten tuosta saavutettaisiin haittoja suuremmat edut ?
Edelleen kyseiseen luokkaan puuttumatta.
Rengastyypin rajaaminen yhteen renkaaseen kahden sijaan pudottaa rengaskuluja huomattavasti. Puolet vähemmän testattavaa.
Voi olla, että ehdotetussa luokassa juu, mutta halusin yleistää tämän tässä samalla käsittämään tehdyn kyselyn tuloksen.
Veikkaan kuitenkin, että inserttirumba alkaa heti, kun rengastyyppi rajoitetaan yhteen.
Sama koskee tietty TS:ää
Sama inserttirumba on ollut käynnissä kaiken aikaa. Ja kun käytössä olleita rengastyyppjä on ollut kaksi on testaamista ollut siis kaksin verroin. Multa on ainakin tänäkesänä mennyt renkaita ihan järjettömästi. Mä ainakin otan 1-tyyppirengassäännön ihan ilomielin vastaan.
Keväällä kylmässä kelissä (rata n 10-15 astetta) meidän radalla CS-27 rengas oli maksimissaan vajaa pari kymppiä kierroksessa hitaampi kuin CS-22. Ja ihan mukava ajettava.
-
En puutu itse luokkaan, mutta miksi ihmeessä vain yksi rengastyyppi/kausi ehdolla tähänkin ?
Kertokaa nyt tyhmälle, kun en ymmärrä miten tuosta saavutettaisiin haittoja suuremmat edut ?
Edelleen kyseiseen luokkaan puuttumatta.
Rengastyypin rajaaminen yhteen renkaaseen kahden sijaan pudottaa rengaskuluja huomattavasti. Puolet vähemmän testattavaa.
Voi olla, että ehdotetussa luokassa juu, mutta halusin yleistää tämän tässä samalla käsittämään tehdyn kyselyn tuloksen.
Veikkaan kuitenkin, että inserttirumba alkaa heti, kun rengastyyppi rajoitetaan yhteen.
Sama koskee tietty TS:ää
Sama inserttirumba on ollut käynnissä kaiken aikaa. Ja kun käytössä olleita rengastyyppjä on ollut kaksi on testaamista ollut siis kaksin verroin. Multa on ainakin tänäkesänä mennyt renkaita ihan järjettömästi. Mä ainakin otan 1-tyyppirengassäännön ihan ilomielin vastaan.
Keväällä kylmässä kelissä (rata n 10-15 astetta) meidän radalla CS-27 rengas oli maksimissaan vajaa pari kymppiä kierroksessa hitaampi kuin CS-22. Ja ihan mukava ajettava.
No mulla taas on erilaiset kokemukset :)
Rengaskustannukset on tällä hetkellä mun mielestä balanssissa paremmin kuin aikoihin ja 22:n toimii erityisesti sisällä hyvin.
-
VesaK: Kunnioitan suuresti uudistushalukkuuttasi ja innokkuuttasi uusien sarjojen perustamiseksi. Kuitenkin kuulun siihen "huokailijoiden" porukkaan, joka ihmettelee sitä, mistä tulisivat kuljettajat uusiin sarjoihin. Välillä tuntuu aneemiselta osallistuminen näihin nykyisiinkin sarjoihin.
Tuskin kaikki nykyiset harrastajat ovat halukkaita osallistumaan useaan eri sarjaan - kustannuksia se ei ainakaan vähentäisi.
Valaise vähän pessimistille, mikä on visiosi perimmäinen idea. :?
-
.. mistä tulisivat kuljettajat uusiin sarjoihin. Välillä tuntuu aneemiselta osallistuminen näihin nykyisiinkin sarjoihin.
Terve PJEP,
Tämän topicin johdannossa ei olei kysymys uudesta luokasta nykyisten rinnalle, vaan uudistetusta TJ-luokasta. Siten muutettuna, että se houkuttelisi myös väliinputoajapopulaatiota, jolla nyt ei luokkaa ole.
Koska TJ-10 muutenkin on uudistusten edessä, toin ajatuksen esiin yhtenä mahdollisuutena. Kaksi kärpästä samalla lätkäisyllä.
Näyttää siltä, että se mikä isoissa maissa on varsinainen kassamagneetti, ei täälläpäin pure lainkaan. Eli vakio- tai merkkiluokat ilman ikärajoja. Vaikka Syndicate on VAU:n suosituin luokka, sen idea ei jostakin syystä tunnu leviävän laajemmalle. Siksi en enää uneksi uudesta "kolmannesta" luokasta. Ainakaan kovin usein.
-
Siksi en enää uneksi uudesta "kolmannesta" luokasta. Ainakaan kovin usein.
Alat oppia....hjyvä
-
Siispä kaikki ajamaan Touring-Rallia :)
-
Pekka, oisko touring-rally täysin mahdoton ajatus ajaa talvisin matolla? Ideoita??
-
Pekka, oisko touring-rally täysin mahdoton ajatus ajaa talvisin matolla? Ideoita??
Ei ollenkaan mahdotonta. Itseasiassa tuollaisia ajatuksia on"kabineteissa" jo hieman heitelty ilmaankin.
-
Ihan vain soppaa hämmentääkseni toteaisin, että suurin kustannuksia nostava tekijä kaikissa sähköautoluokissa on liiallinen pito. Renkaat ovat kehittyneet vuosien saatossa samaan tahtiin akkujen kanssa, josta on ollut seurauksena tietty suurempi nopeus, mutta valitettavasti myös ikuinen kilpavarustelu akkujen ja moottorien osalta.
Suurempi nopeus on tietysti kiva asia, mutta ratojen samalla muuttuessa nopemmiksi säilyy ero hyvien ja huonojen sähkölaitteiden välillä ratkaisevana.
Ehdottaisin siis paluuta vanhanmallisiin tiukkoihin syheröbaanoihin taikka sitten luokkaa jossa renkaiksi sallittaisiin vain (yhdet) heikkopitoiset yksilöt.
Joku tietysti urputtaa, ettei ajaminen ole hauskaa, jos auto ei kulje kuin raiteilla, mutta eihän asia ole näin muissakaan luokissa (siis isojen autojen, F1, Ralli, Indy...). Tehoa siis enempi kuin pitoa niin hommassa säilyy huumori ja kustannukset pysyy kurissa.
-
Uskallan veikata, että niin kauan kun kyseessä on nopeuskilpaili, jossa nopeampi voittaa ts. on parempi kuin muut, tullaan aina olemaan saman ongelman edessä, joku keksii ns. konstit joilla olla nopeampi kuin naapuri, jolloin kustannusten aisoissa pitäminen voi jäädä haaveeksi.
Jos kyseessä oliskin kilpailu, jossa hitain voittaa, muttakun ei ole.
-
reittilä: Eikö sen tähden säännöt pitäisi laatia sellaisiksi että näitä kustannuksia nostavia konstaja ei käytetä.
Eikö kehittyneet akut jo mahdollistaisi ajoajan pidentämisen kilpailuerissä.
Mielestäni ajan lisääminen olisi helpoin tapa laskea kustannuksia, koska nykyisin moottoreista puristetaan älyttömiä tehoja irti kestävyyden kustannuksella, kollektoria sorvataan joka ajon jälkeen ja käytetään hiiliä jotka joutuu vaihtamaan jo parin akun jälkeen. Koneetkin menee nopeasti vaihtoon. Virissä näin joutuu melkein toimimaan jo siksi että pääsisi c-finaaliin.
Sitäpaitsi melkein kaikki harrastajat haluaa lisää ajoaikaa kisoissa. Jos ei saada useampia eräkierroksia niin pidennetään nykyisiä.
C-12:sta yksi mielenkiintoinen piirre oli että voittaja ei välttämättä ollut se joka alussa tahkosi nopeimpia kierrosaikoja vaan se joka pystyi pitämään vauhdin tasaisena koko finaalin ajan. Itse kaipaan sitä piirrettä touringiin.
-
Toke: Meinaatko tosiaan, että moottoreita ei sorvattaisi sitten joka erään, jos ajoaika olisi 6min ja vähentäisi moottorikustannuksia? Höpöhöpö. Olen ajanut kahdella moottorilla nyt tasan tarkaan vuoden! Joka hemmetin treenin ja kisan! Minun mielestä moottorikustannukset hiiliä lukuunottamatta ovat aivan inhimmilliset. Se on sitten monta paria hiiliä on mennyt...
Mattoautoiluhan ei sitten ole mitään välineurheilua?? Suosittelen 2wd krossia niille, jotka ujostelee sorvaamista tai välineurheilua.
Minun mielestä sen kuuluu olla voittaja joka tahkoaa nopeimpia kierrosaikoja koko erän ajan, eikä se jamppa joka sitten siinä viimeisessä kurvissa ohittaa puutuneen auton. Mikä nopeuskilpailu se sellainen on?
-
"Ihan vain soppaa hämmentääkseni toteaisin, että suurin kustannuksia nostava tekijä kaikissa sähköautoluokissa on liiallinen pito."
*Arvokisailijoiden kantaa en mitenkään halua ennakoida, joten unohdettakoon heidät tässä kommentissa.*
Jotkut valittaa, että touring - varsinkin vakiosellainen - ei kysy ajotaitoja. Se voittaa, ken osaa autoaan huoltaa & virittää.
Toisaalta ´kommenteista voisi päätellä, että kaikki pitoa hiemankin heikentävät muutokset tappavat lajin, että ei tarvi ajaa.
Nyt ainakin vakioluokkaan vain CS-27-renkaat sallituiksi! Olkoon ajaminen luistelua eli ei tai kyllä, ajotaidot rupeaisivat silloin ratkaisemaan varmasti enenmmän kuin nyt.
Tosin olisiko se enää silloin VAKIOluokka, jossa on helppo aloittaa kisailu ilman liian tehokkaita autoja tms.
-
reittilä: Eikö sen tähden säännöt pitäisi laatia sellaisiksi että näitä kustannuksia nostavia konstaja ei käytetä.
Eikö kehittyneet akut jo mahdollistaisi ajoajan pidentämisen kilpailuerissä.
Mielestäni ajan lisääminen olisi helpoin tapa laskea kustannuksia, koska nykyisin moottoreista puristetaan älyttömiä tehoja irti kestävyyden kustannuksella, kollektoria sorvataan joka ajon jälkeen ja käytetään hiiliä jotka joutuu vaihtamaan jo parin akun jälkeen. Koneetkin menee nopeasti vaihtoon. Virissä näin joutuu melkein toimimaan jo siksi että pääsisi c-finaaliin.
Sitäpaitsi melkein kaikki harrastajat haluaa lisää ajoaikaa kisoissa. Jos ei saada useampia eräkierroksia niin pidennetään nykyisiä.
C-12:sta yksi mielenkiintoinen piirre oli että voittaja ei välttämättä ollut se joka alussa tahkosi nopeimpia kierrosaikoja vaan se joka pystyi pitämään vauhdin tasaisena koko finaalin ajan. Itse kaipaan sitä piirrettä touringiin.
Toke: Juuri niin, mutta tähän asti tehdyillä ja ehdotetuilla sääntöuudistuksilla ei juurikaan ole/olisi haluttua vaikutusta.
Olin kannattamassa pidennettyä ajoaikaa jo silloin kun 12-kierroksen käämi oli tulollaan, enkä suinkaan olut ainoa tuon ajatuksen kannattaja.
Renkaiden kanssa asia onkin jo sitten hieman mutkikkaampi.
Kustannuksia säästäviä ja näin periaatteessa hyvää tarkoittavia sääntöuudistuksia laadittaessa pitää pitää mielessä, että kyseessä on nopeus, ei talousajo. Tällä toiseikalla on se taipumus, että kanssakilpailijat koittavat olla nopeampia kuin muut.
Tästä päästään siihen tilanteeseen, että auton nopeutta pyritään lisäämään sääntöjen sallimissa puitteissa ja keinot ovat aina kustannuksia lisääviä, joka tapauksessa, eli kilpailijat siis _itse vapaaehtoisesti_ käyttävät rahaa ollakseen nopeampia kuin muut.
Tätä ilmiötä siis yritetään nyt hillitä.
Tähän asti tehtyjä muutoksia :
12-kierroksen käämirajoitus - ei juurikaan vaikutusta nopeuteen, hieman vaikutusta moottorien hankintakustannuksiin, mutta käyttökustannukset edelleen samat.
Rengassääntö CS-22, 27 ja 32 - käytännössä ajetaan 22/27 seoksilla, vaikuttanut selkeästi kustannnuksiin _rengaspuolella_, ei juurikaan vaikutusta vauhtiin eli edelleen puhutaan kilvanajosta.
Akkuihin ei ole puututtu ja vaikea olisikin, mutta akuista kertyy silti mahtavia menoeriä hillittömän kehitysvauhdin ansiosta.
Nyt suunnitteilla oleva ja kaikesta päätellen myös päätetty yhden rengasseoksen sääntö ei tässä sopassa laskisi oleellisesti kokonaiskustannuksia, mutta vaikuttaisi tuntuvasti ainakin TS-luokan luonteeseen.
Sääntöjä ja rajoituksia laadittaessa tulisi pitää mielessä kokonaisuus; mitä hyötyä ja haittaa uudistuksilla olisi.
Rengassäänntöuudistuksesta olisi suhteessa enemmän haittaa kuin _sitä_ hyötyä, mitä sillä haetaan.
Kannattaa tutustua Touring-Rallin sääntöihin. Siinä on luokka, jossa on säännöillä onnistuttu erinomaisesti saamaan kustannuksia inhimilliselle tasolle, kilpailuluonteen kuitenkaan mitenkään kärsimättä.
-
Jotkut valittaa, että touring - varsinkin vakiosellainen - ei kysy ajotaitoja. Se voittaa, ken osaa autoaan huoltaa & virittää.
Toisaalta ´kommenteista voisi päätellä, että kaikki pitoa hiemankin heikentävät muutokset tappavat lajin, että ei tarvi ajaa.
Nyt ainakin vakioluokkaan vain CS-27-renkaat sallituiksi! Olkoon ajaminen luistelua eli ei tai kyllä, ajotaidot rupeaisivat silloin ratkaisemaan varmasti enenmmän kuin nyt.
Tosin olisiko se enää silloin VAKIOluokka, jossa on helppo aloittaa kisailu ilman liian tehokkaita autoja tms.
Todettakoon nyt jälleen kerran että suurin merkitys stanussa on edelleen ajotaito! Unohtamatta huoltoa ja "viritystä", tämä kun on autourheilua!
Veikkaisimpa että nykyisen stanukärjen ero keskikastiin vaan suurenee jos ja kun CS 27 sääntö tulee voimaan.
-
En ole visioissani muuttamassa touringia nopeuskilpailusta taloudellisuusajoksi, ajoaika vain on viimeinen asia joka on pysynyt muuttumattomana kehityksessä.
Miten ajoajan lisääminen voisi vaikuttaa:
-Koneiden sorvaustarve vähenisi ja koneiden ikä pidentyisi koska tehon merkitys vähenisi ja nopeuden rinnalle tulisi kestävyys merkittäväksi tekijäksi
-Nopeus vähenisi jonkin verran. Tällöin huonommillakin renkailla pärjäisi kun pitoa tarvittaisiin nykyistä vähemmän.
-Kuljettajan pitäisi osata ajaa nopeasti, tasaisesti ja taloudellisesti (lue: järkevästi :) )
-Ajoaikaa saataisiin kisoissa lisää, mutta uusia eräkierroksia ei tarvitsisi lisätä
Joku viisaampi osaa varmasti sanoa onko nämä muutokset mahdollisia jos ajoaikaa lisätään. Joka tapauksessa pitäisin ajoajan lisäystä tervetulleena uudistuksena
-
Voisin yhtyä tuohon pito lisää kustannuksia lausahdukseen. Ilmanpitoa ei taasen tarvi ajaa...
ei tää mulle kuulu mut...
Stanussa tuo kuljettajan taito lisättynä hyvin kulkeviin laitteisiin tuo eron... eli toisin sanottuna heikompi moottori kulkee kohtuudella jos virheet ovat vähissä... ja hyvä moottori kulkee kohtuudella vaikka ajovirheitä tehtaisiin runsaasti.. eli erot ovat varsin reippaat jos ajovirheet pysyvät kurissa ja laitteet ovat parhaat mitä rahalla saa...
Ehdotin jotain sen suuntaista että stanussa moottorin huoltaminen ja varsinkin !!!zäppääminen!!! yms pysyisi järkevällä tasolla. Esim alkuerät samalla moottorilla huoltaminen kielletty? Tasainen luokka
jossa kaikki vain ajavat kilpaa vaikuttaisi paremmalta aloittelijoiden luokalta kuin huippuvarusteluksi mennyt peli..
Vakioluokkaan soveltuisi mielestäni myös samarengas/insertti/vanne kaikille niin erot tulisivat enemmän auton säädöstä ja ajamisesta...
-
Joo tai sitten semmonen juttu stanuihin että kisan alussa arvotaan kaikille järjestäjän puolesta tuleva moottori, johon saa vaihtaa vain hiilet. Kisan jälkeen "viralliset kisakoneet" palautettaisiin järjestäjille jotka huollattaisivat koneet vaikkapa paikallisessa rc-kaupassa jotka saisivat luonnollisesti esim. osan osallistumismaksuista vastineeksi vaivoistaan... Noista renkaista sen verran että 1-tyyppirengas on paras vaihtoehto, siitäkin huolimatta että rengas vaihtuisikin muutaman kauden välein = ) On todella turhauttavaa laittaa vaikkapa 50 euroa kiinni rengassettiin, vain jotta voisi huomata että renkailla häviää puoli sekkaa kierroksella... ei näillä ajotaidoilla ole varaa antaa enää kaluston takia tasoitusta = ))
-
mustavihannes, Tuo Moottori käytäntö on saksassa Keil-DTM:ssä.
Itse stanu kuskina kannattaisin että pidetään sama sääntö mikä tähän astikkin on ollut, eli cs-22 ja cs-27.
Koska, jos laitettaisiin yksi tyyppi rengas (cs-27) niin silloin alkaisi insertti sota, eli laitettaisiin niin pehmeää inserttiä kun löytyy jolloin renkaat kuluisivat vaan enemmän ja uuden renkaan merkitys suurenisi.
Eli jos sääntö vaihdettaisiin niin kannattaisin ennemmin että olisi yksi satsi renkaita per kisa, kun että olisi yksityyppi.
Ja varsinkin sisällä riittää 1 satsi pitkäksi aikaa:
ajoin viime talvena senäjeon kisasta lähtien samoilla senkailla, treenit ja kisat. Ja vasta kun siirryttiin ulos niin ne menivät käyttö kelvottomiksi.
Mutta ulko-ajo onkin sitten eri asia...
Ja eikös muuten sekin tiputtaisi kustannuksi kun olisi rajoitettu moottoreiden lukumäärä mitä saa käyttä kisassa?
Juho
-
En oikein kannata tuota ajoajan pidentämistä, koska se lisää akkujen merkitystä huomattavasti. Ne pari euroa jotka säästetään (??) moottoreissa hävitään akkupuolella monionkertaisena. Lisäksi epäilen vahvasti sorvaustarveen vain lisääntyvän, koska ajoaika pidentyisi, moottorit kävisivät kuumempana ja hyötysuhde tulisi tärkeämmäksi.
Mitäs tämmönen ehdotus ainakin stanuun:
Kun uusia akkutyyppejä HV, SMH, UMH, GP3300, Sanyo3300,... tulee jatkuvasti, niin eikö olisi järkevää, että kukin uusi tyyppi sallittaisiin aina erikseen lajiliiton toimesta. Tämä voisi tapahtua esimerkiksi noin vuoden akun ilmestymisen jälkeen. Nyt uusien akkujen hankinta ei ole ainaoastaan rahakysymys. Myös uusien akkujen hankkiminen ennen muita aiheuttaa suuren vaivan, koska ensin akut tulevat kuitenkin Japaniin ja USA:an myyntiin ja vielä hurjilla hinnoilla. Eikö olisi järkevää odottaa hieman ja sitten kun akkuja on helposti kohtuuhintaan saatavilla, niin kaikki saisivat käyttää niitä yhtäaikaa. Näin säästettäisiin kustannuksissa ja kaikki olisivat samalla viivalla. Myös akkujen siirtyminen TS kuskeilta TJ kuskeille varmaankin lisääntyisi.
-
Itekkin olisin kiinnostunut lisäämään ajoaikaa 6 minuuttiin, mutta juuri kuten JesseT sanoi se lisäisi akkujen merkitystä entisestään, mikä ei kyllä kauheesti mitään muuttais. Vauhtia se ei vähentäis nimeksikään eikä kyllä pidon tarvettakaan mutta varsinkin kesällä se lisäisi pehmeiden renkaiden kulutusta, joka voisi hillitä niiden käyttö haluja kun kahdellakaan satsilla ei selviäis kisasta.
-
JessT: Akkujen määrääminen on hyvä idea. Mutta kun akkuja saa jo tilattua haluamillaan sukilla :?
-
Tuota en tiennytkään??? Mikä paikka moista tekee? No, saahan sitä alle 27-lankaisia ankkureitakin tilattua ;-)
-
VesaK: Koska systeemi on käytössä Saksanmaalla, niin se ei mitenkään voi toimia Suomessa...? Niinkö? Ja juuri nythän on (käytännössä) sisäkaudella yksityyppirenkaat, sillä CS-27:llä ei tarvitse ajaa sisällä... Ja sitäpaitsi virissä ainakin liian pehmeän insertin käyttö ei kannata, sillä saadusta pidosta tuleva hyöty hävitään siinä, että autosta tulee tasapainoton ajettava. Ja eiköhän stanukoneella ajettaessa slicksrengas pitoaineella höystettynä kestä ihan kohtuullisen pitkään...
-
VesaK: Koska systeemi on käytössä Saksanmaalla, niin se ei mitenkään voi toimia Suomessa...? Niinkö?
Ja eiköhän stanukoneella ajettaessa slicksrengas pitoaineella höystettynä kestä ihan kohtuullisen pitkään..
En meinannut sitä että se ei toimisi, mainitsin vaan että sellainen on olemassa.
Ja renkaista: en näe mitään intoa laittaa sisälle yksityypiksi 27 rinkulaa koska 22:kin kestää jo ihan tarpeeksi.
Ja niinkuin sanoin, ajoin talvellä seinäjoeata lähtien samoilla renkailla kisoissa ja tereeneissä. Treeniä ajoin vähintään kerran viikossa, 4-6akkua/ sessio. Ja hyvin niillä pärjäsi kunnes alkoi ulko kausi, joten ei tuolla säännöllä nyt juurikaan säästetä.
Juho
-
...
-
Kesän jälkeen kun olen keskustellut Syndicate -luokasta, niin yhteenvetona olen tullut siihen johtopäätökseen, että kaikki ovat olleet suht tyytyväisiä luokkaan. Ainut muutos mitä pitää puntaroida on: olisko vapaa välitys kesällä (ulkona) paras vaihtoehto. Talvella vanha 8,1 on ok. Näin saataisiin n 0,4-0,7 nopeampia kierrosaikoja kuin TJ-10 luokan autoilla, riippuen. Silloin Syndicate sopisi paremmin väliluokaksi.
-
Mää ehdottaisin että se välitys kuitenkin kesälläkin rajoitettaisiin. Johonkin 7,0 kieppeille, ehkä hieman alle...
-
Eiköhän kesän syndicate-kokeilu osoittanut osallistujamäärällään, että laji on kuitenkin vain yhden kunnan ja radan luokka (rajatorppa).
Sinänsä sitä oli kiva kokeilla (Vaasassa). Suurin ongelma on tyyppimoottorien erittäin suuri laatujakautuma.
Eli jos meinaat pärjätä on sinun hankittava vähintään 10 konetta ja dynottava niistä paras (kun ajamme kilpaa näin kumminkin käy!).
Nykyisten stanukoneiden laatupoikkeama on huomattavsti pienempi. Jos syndicate-välitys vapautuu tai pienenee vauhti-erot suurenevat entisestään
-
niin, tai ajaa hyvillä akuilla tarkasti ja kovaa.
-
Eiköhän kesän syndicate-kokeilu osoittanut osallistujamäärällään, että laji on kuitenkin vain yhden kunnan ja radan luokka (rajatorppa).
Kesän Syndicatet olivat jonkinmoinen pettymys osanottajamääriltään, kieltämättä. Luulisin, että juuri tämä luokka on sellainen, joka herää kukoistukseen vasta, kun ns. kriittinen massa on muodostunut. Tarkoittaa, että kun kisoissa on jatkuvasti 10-15 kuskia, alkaa se ruokkia itse itseään. Aivan kuten Pappa-luokka vuosi sitten alkoi lupaavasti, notkahti välillä älyttömän nipotuksen vuoksi, mutta alkoi jälleen kukoistaa loppukautta kohti.
Toinen juttu on, että kesän kisoissa vallitsi muutenkin osanottajakato. Mitkä sen syyt ovat, ja mitä sen vuoksi pitäisi tehdä, pitäisi olla ykköstopicci siellä yläkerrassa. Syndicatea on väärin tuijottaa, vaan olisi syytä miettiä ilmiötä hieman laajemmin.
Syndicaten ajatuksena on saada kisailuun mukaan niitä harrastajia, jotka eivät sinne muuten tulisi, tai joille ei luonnollista luokkaa ole. En oikein ymmärrä, miksi luokkaan suhtaudutaan edelleen ikäänkuin se olisi jonkinlainen uhka lajille. Itse näen asian täsmälleen päinvastoin.
Eli jos meinaat pärjätä on sinun hankittava vähintään 10 konetta ja dynottava niistä paras (kun ajamme kilpaa näin kumminkin käy!).
Syndicatessa nimenomaan EI osteta vähintään kymmentä konetta ja dynota niistä parhainta! Joka niin tekee, ei ole Syndicatessa omassa luokassaan, vaan kuuluu TS:iin ja TJ:iin tai jonkin muun lajin piiriin.
On todellakin olemassa myös ei-ryppyotsainen, edullinen ja hauska tapa harrastaa lajia ja osallistua kisatoimintaan.
-
Sorry VesaK: kuulemma dynottiin jo tänä kesänä....emme me.
Totuus kuitenkin on että syndicate koneista jotkut kulkee ja jotkut ei.
Välitykset vapauttamalla erot kasvaa ja niitä harmittaa kellä ei kulje, sitten ruvetaan mietiskeleen, mitä tehdä. Ja eipä aikaakaan kun ostetaan uusi kone ja kokeillaan ja jos ei kulje ostetaan..... Kaikilla meillä on sen verran kilpailuhaluja että aina tekee mieli ajaa lujempaa, kuin kaveri.
Se on homman perusidea ja hyvä näin!
-
Sorry VesaK: kuulemma dynottiin jo tänä kesänä....emme me.
Totuus kuitenkin on että syndicate koneista jotkut kulkee ja jotkut ei.
Välitykset vapauttamalla erot kasvaa ja niitä harmittaa kellä ei kulje, sitten ruvetaan mietiskeleen, mitä tehdä. Ja eipä aikaakaan kun ostetaan uusi kone ja kokeillaan ja jos ei kulje ostetaan..... Kaikilla meillä on sen verran kilpailuhaluja että aina tekee mieli ajaa lujempaa, kuin kaveri.
Se on homman perusidea ja hyvä näin!
Jep, Uudenkaupungin kisan yhteydessä moottoreita mittailtiin dynolla. Siksi, että paikalla sattui olemaan toisen luokan aktiiviharrastajan dynamometri, ja osallistujia kiinnosti, onko moottoreissa eroja. Muistaakseni moottoreiden mitattu paremmuusjärjestys oli aivan toinen kuin järjestys tulosluettelossa :wink:
Toisaalta, Kuusankosken kisan jälkeen syntyi hyvä keskustelu, onko moottoreissa eroja. Taisit itsekin jo silloin edustaa näkemystä, että eroja ei ole. Ja jos onkin, sillä ei ole merkitystä, vaan ajotaidolla. Näinhän se juuri on.
Tietenkin kaikilla on kilpailuhaluja, ja jokainen miettii, mitkä ovat niitä tekijöitä, mitkä omalla kohdalla "rajoittavat" vauhtia. Ei siitä ole kysymyskään, vaan siitä, että Syndicate-luokassa kisaaminen ei ole ryppyotsaista, eikä kalustoon satsasta tolkuttomasti. Toki niin saa tehdä, jos haluaa, mutta siinä ei ole mitään mieltä. Varustelijoille on luokat jo olemassa.
Syndicate on hyvän harrastuksen avoin, rento kilpailuluokka. Ainoa, jossa kaluston tasavertaistaminen ja kilpavarustelun ehkäiseminen on onnistunut. Niin kauan kuin tätä ei haluta nähdä, ovat puheet kustannusten rajoittamisesta pelkkää hurskastelua.
-
Sorry VesaK: kuulemma dynottiin jo tänä kesänä....emme me.
Totuus kuitenkin on että syndicate koneista jotkut kulkee ja jotkut ei.
Välitykset vapauttamalla erot kasvaa ja niitä harmittaa kellä ei kulje, sitten ruvetaan mietiskeleen, mitä tehdä. Ja eipä aikaakaan kun ostetaan uusi kone ja kokeillaan ja jos ei kulje ostetaan..... Kaikilla meillä on sen verran kilpailuhaluja että aina tekee mieli ajaa lujempaa, kuin kaveri.
Se on homman perusidea ja hyvä näin!
Jep, Uudenkaupungin kisan yhteydessä moottoreita mittailtiin dynolla. Siksi, että paikalla sattui olemaan toisen luokan aktiiviharrastajan dynamometri, ja osallistujia kiinnosti, onko moottoreissa eroja. Muistaakseni moottoreiden mitattu paremmuusjärjestys oli aivan toinen kuin järjestys tulosluettelossa :wink:
Toisaalta, Kuusankosken kisan jälkeen syntyi hyvä keskustelu, onko moottoreissa eroja. Taisit itsekin jo silloin edustaa näkemystä, että eroja ei ole. Ja jos onkin, sillä ei ole merkitystä, vaan ajotaidolla. Näinhän se juuri on.
Tietenkin kaikilla on kilpailuhaluja, ja jokainen miettii, mitkä ovat niitä tekijöitä, mitkä omalla kohdalla "rajoittavat" vauhtia. Ei siitä ole kysymyskään, vaan siitä, että Syndicate-luokassa kisaaminen ei ole ryppyotsaista, eikä kalustoon satsasta tolkuttomasti. Toki niin saa tehdä, jos haluaa, mutta siinä ei ole mitään mieltä. Varustelijoille on luokat jo olemassa.
Syndicate on hyvän harrastuksen avoin, rento kilpailuluokka. Ainoa, jossa kaluston tasavertaistaminen ja kilpavarustelun ehkäiseminen on onnistunut. Niin kauan kuin tätä ei haluta nähdä, ovat puheet kustannusten rajoittamisesta pelkkää hurskastelua.
Avoin ja rento kisailu on ihan JEES vrt. sähköcrossi
Olen muuten sitä mieltä että kokonaisuus tuo voiton.
Ehkä syndicate on pysynyt rentona koska siellä kilpailee monen eri tason kuskeja ja kukaan ei panosta menestykseen, vaan käy kokeilemassa miltä tuntuu, mutta tästä syystä ehkä harrastajamäärätkin ovat pieniä.
VesaK"Siksi, että paikalla sattui olemaan toisen luokan aktiiviharrastajan dynamometri, ja osallistujia kiinnosti, onko moottoreissa eroja. Muistaakseni moottoreiden mitattu paremmuusjärjestys oli aivan toinen kuin järjestys tulosluettelossa "
Ei aina kulkeva kone takaa voittoa vaan se kokonaisuus 8)
-
Avoin ja rento kisailu on ihan JEES vrt. sähköcrossi
Aivan oikein. Vähäisen kokemuksemme perusteella 2WD-crossi on jo melko lähellä Syndicaten piirteitä siinä, että rahan mättäminen kalustoon ei tuo lisäetua. Crossissa tosin renkaiden on oltava oikeanlaiset ja hyvät, muutenhan mistään ei tule mitään. Tätäkään murhetta ei ole Syndicatessa.
Ehkä syndicate on pysynyt rentona koska siellä kilpailee monen eri tason kuskeja ja kukaan ei panosta menestykseen, vaan käy kokeilemassa miltä tuntuu, mutta tästä syystä ehkä harrastajamäärätkin ovat pieniä.
Kuten aikaisemmin kirjoitit, jokaisella on sisässään kisavietti. Sen on vain saatava tulla esiin, ja juuri siinä avoin vakioluokka on hyvä. Se, että ei tarvitse "panostaa menestymiseen", on luokan parhaita puolia.
Suurin Syndicatea rajoittava tekijä lienee se, että se on ollut yhden ainoan rc-kaupan järjestämä ja sponsoroima. Koska rc-populaatio tuppaa olemaan klikkiytymiseen taipuvaista, ei "väärän" kaupan tuotteilla voi olla mahdollisuuksia kaikkialla.
Parasta olisikin, jos nykyisestä Syndicatesta kehitettäisiin luokka, jossa jokaisella kaupalla olisi oma moottorinsa tarjolla. Tai vielä parempi, kaikki kaupat myisivät yhtä ja samaa moottoria.
-
Suurin Syndicatea rajoittava tekijä lienee se, että se on ollut yhden ainoan rc-kaupan järjestämä ja sponsoroima. Koska rc-populaatio tuppaa olemaan klikkiytymiseen taipuvaista, ei "väärän" kaupan tuotteilla voi olla mahdollisuuksia kaikkialla.
Parasta olisikin, jos nykyisestä Syndicatesta kehitettäisiin luokka, jossa jokaisella kaupalla olisi oma moottorinsa tarjolla. Tai vielä parempi, kaikki kaupat myisivät yhtä ja samaa moottoria.
Vaikkei tämä nyt ihan aiheeseen liitykkään, pitäisi tuo klikkiytymmiseen viittaava osio muotoilla uudestaan, käsittämään ihmiset yleensä, eikä pelkästään rc-populaatiota.
Ilmiö on vallalla _kaikilla_ harrastamisen aloilla, sekä ylipäätään ihmisten toimissa, ei pelkästään rc-populaatiossa.
Kunhan kommentoin ;)
-
niin VesaK, mutta miten se loppupelissä on, eivätkö "löysäpipoiset" kuskit voisi tulla ajelemaan suositumpaa stanuluokkaa tj-10 omaksi huvikseen? (kuten se tällä hetkellä on) jos haluaa ajella vain harrastusmielessä, niin eikö se ole sama, missä luokassa kisailee? luulisin, että jos uuteen luokkaan alkaa tulla enemmän ja enemmän porukkaa, niin harrastelijoilla ei ole silloin asiaa kärkisijoille. suosituissa luokissa (=paljon osallistujia) löytyy aina kärki, joka ajelee kovaa vauhtia ja panostaa kalustoon jonkin verran.
stanukoneita on kesän mittaan dynotettu melkoisen paljon ja niissä olevat erot ovat prosenteissa samaa luokkaa kuin esim viritetyissä tai syndicate-koneissa keskenään. eli aina on heilahtelua kalustoissa ja silti taitavat kuskit pystyvät ajamaan heikommallakin kalustolla kohtuullisen hyville sijoituksille. aivan kärkeen ei missään suositussa luokassa pääse, jos kalusto ei ole huipputasoa.
eli kuullostaa hieman ikuisuuskysymykseltä: kun ei ole paljoa osallistujia, voi heikollakin kalustolla pärjätä hyvin ajo- ja säätötaidoilla. mutta, kun luokka tulee suosituksi ja tasaisemmaksi, kalustossa muodostetaan kärjen (taitavien kuskien) erot.
sentti ajatuksistani... :wink:
-
niin VesaK, mutta miten se loppupelissä on, eivätkö "löysäpipoiset" kuskit voisi tulla ajelemaan suositumpaa stanuluokkaa tj-10 omaksi huvikseen? (kuten se tällä hetkellä on) jos haluaa ajella vain harrastusmielessä, niin eikö se ole sama, missä luokassa kisailee?
Jep, niinhän se on, mutta vain teoriassa. Viime talvikaudella meitä oli jokunen "aikuisjunnu", jotka omaksi huviksemme ja uteliaisuudesta ajoimme muutamissa FT-kisoissa TJ-luokassa. Onhan sekin yksi ratkaisu, mutta kovin ei kovin kestävä. Mentaalinen kynnys ajaa junioriluokassa on monelle liian korkealla.
Kylmä totuus on edelleen, että yli 27-vuotiaat (käytännön raja menee jossakin 17-18v-hujakoilla), jotka eivät pysty/halua ajaa TS-10:ssa, ovat ilman luokkaa. Jos se on tarkoituskin, silloin kaikki on hyvin. Olen vain olettanut, että laji toivottaisi tervetulleeki jokaisen harrastelijan, ikään katsomatta.
Miksi olen niin paljon kirjoittanut avoimesta vakioluokasta, johtuu siitä, että ne ovat isoissa rc-maissa kaikkein suosituimpia, ja antavat lajille sopivasti lisää painoarvoa. Kisapaikoilla on syöty jopa kisaajien 70v-synttärikakkujakin! Meillä se ei näytä olevan mahdollista, ja syy taitaa olla osittain kauppiaissa, jotka eivät halua tehdä yhteistyötä avoimen luokan hyväksi.
Ei tämä minulle elämää suurempi kysymys ole, kunhan olen yrittänyt tehdä jotakin lajin eteen, omasta vinkkelistäni. En enää odota liikoja "kolmannesta" luokasta, mutta olen vahvasti sitä mieltä, että olisi aika uudistaa TJ-10, ja tehdä siitä avoin luokka.
-
VesaK: Tervetuloa TS-luokkaan 8)
-
Älä kuules yllytä... jonakin päivänä vielä kiinnitänkin Xpressiini vähempilankaisen koneen...
-
"Kylmä totuus on edelleen, että yli 27-vuotiaat (käytännön raja menee jossakin 17-18v-hujakoilla), jotka eivät pysty/halua ajaa TS-10:ssa, ovat ilman luokkaa. Jos se on tarkoituskin, silloin kaikki on hyvin. Olen vain olettanut, että laji toivottaisi tervetulleeki jokaisen harrastelijan, ikään katsomatta. " VesaK
sekä tj- että ts-luokissa on ollut satunnaisesti mukana myös jäähdyttelijöitä ja harrastelijoita, joka on aina ilahduttava piirre. jos jo nykyisiin luokkiin löytyisi lisää näitä "ei-niin-tosissaan-olevia" harrastelijoita, niin se olisi varmastikin omiaan madaltamaan kynnystä lähteä kisaamaan uusille löysäpipoisille kokeilijoille. kisailijoista löytyy nykyisinkin myös niitä, jotka kisaavat pienellä budjetilla ja rennolla asenteella. ehkä näin kisaajamäärät saataisi kasvamaan. ehkä.
suomen tilannetta on hieman vaikea vertailla suuren maailman tilanteisiin, jos puhutaan esim. maista suomi-saksa. harrastajamäärät ovat saksassa varmastikin 10-20- kertaiset, joten porukkaa riittä useampiin luokkiin. ehkä olisi hyvä keskittyä nykyisten luokkien profiilien parantamiseen, mikäli tarvetta on. ja varmastikin nykyinen lajiavastaava myös tätä asiaa hoitaa innokkaasti.
moottoripuoli on usein noussut avainkysymykseksi. siinä on hyvä käydä keskusteluja ja tarkkailla, mikä on paras vaihtoehto vakioluokkaan. ja muutenkin vakioluokan sääntöjä on pohdittava, mikä olisi parasta kokonaisuuden kannalta. tarkoituksenahan ei varmasti ole jättää ketään kisatoiminnan ulkopuolelle, vaan tarjota mahdollisimman suurta harrastajamäärää tyydyttävä kokonaispaketti.
kerhokisatoiminta on eri puolilla (VAU, Oulu) toiminut tässä esimerkillisesti. voisiko kuitenkin seuraava hyppäys harrastajakisailijalle olla jo tj- tai ts-luokka? :|
-
Eikös sääntökirja kiellä sen osallistumisen yli 27-vuotiailta TJ:ssä vain siellä NM-kisoissa. Muutenhan siellä saa ajaa ja niin on useampikin henkilö tehnyt. Eikö se oo vähän "oma vika" jos sinne ei kehtaa mennä ajamaan. Ja jos siellä on muutama pioneeri "pappa" ajamassa stanussa niin uskaltaa sinne sitten muutkin mennä. Mutta kun siellä ei kukaan "vanhempi" aja niin ei muutkaan sinne kehtaa mennä. Sinne vaan VesaK näyttämään mallia muille niin kyllä niitä muitakin tulee.
-
Tj- luokan suurin ongelma on sen kone. Kun menet kauppaan ja ostat koneen, niin valikoimista löytyy useita koneita, joissa on ROAR -leima takaamassa sen että pääset kisaan mukaan. Huonoimmat koneet ovat vaan semmoisia, joista ei ole kisakoneiksi. Parhaimmat koneet ovat sitten semmoiset, joista saa tekemällä hyvän koneen. Vaihtoon menee esim seuraavat osat: hiilet, laakerit, hiilen jouset, hiilikanavat yms. parhaimman yhdistelmän löydät vain kokeilemalla. Tämä vie AIKAA, jota kaikilla ei ole käytettävissä.
Syndi-kone on määrätty säilytettäväksi vakioina. Syndicate -koneita on myynnissä vain yksi malli. Kun sen ostat, niin olet mukana kärkikapinoissa heti, jos on ajotaitoa. Siksi tämä on ollut meilläpäin suosittu harrastajaluokka.
Olemme mukana TJ-10 luokassa myös ensi talvena, CAi: lainaatko konetta?.
-
Eikös sääntökirja kiellä sen osallistumisen yli 27-vuotiailta TJ:ssä vain siellä NM-kisoissa. Muutenhan siellä saa ajaa ja niin on useampikin henkilö tehnyt. Eikö se oo vähän "oma vika" jos sinne ei kehtaa mennä ajamaan. Ja jos siellä on muutama pioneeri "pappa" ajamassa stanussa niin uskaltaa sinne sitten muutkin mennä. Mutta kun siellä ei kukaan "vanhempi" aja niin ei muutkaan sinne kehtaa mennä. Sinne vaan VesaK näyttämään mallia muille niin kyllä niitä muitakin tulee.
Jep, juuri näin teinkin parin muun ennakkoluulottoman VAU-laisen kanssa viime talvikaudella. Onhan se on edes välttävä vastaus kisavietin purkamiseen - ja myös kokonaisen kisapäivän käyttämiseen muuhunkin kuin istuskeluun ja radan laidalla hermoiluun (tämä on puhtaasti oma isäpappanäkökulmani... sen kerran jälkeen kun juniori alkoi itse nysväämään autonsa ja pääsi säkällä heti ekaa kertaa A-finaaliin, en ole enää saanut koskea siihen :wink: ).
Mutta mutta, itse koin TJ-lauteilla, ja luulisin muidenkin jakavan saman tuntemuksen, että meidän ei pitäisi olla täällä, tai emme saisi olla täällä. Se johtui milloin hieman yksitotisten kisajärjestäjien esim. kuulutuksissaan painottamasta junioriluokasta, ja milloin juuri mainitsemastasi NM-kiellosta. Sillä on muuten vahva merkitys, jota ei voi sivuuttaa vain "yhtenä ainoana kisana"!
Sellaisten on helppoa olla näkemättä ongelmaa, joilla oma luokka-asia on kunnossa. Mitäs Yippo, jos sääntönä olisikin, että oululaiset eivät saa osallistua FT-sarjoihin! Jotta kuitenkin kisajärjestäjät saisivat enemmän mania, oululaisten osallistumista katsottaisiin käytännössä läpi sormien, mutta heidän keräämiään sijoituspisteitä ei huomioitaisi lopputuloksissa lainkaan. Miltä tuntuisi? Esimerkki ei ole ihan 1:1, mutta selventänee, mistä on kysymys.
-
VesaK: Mikä sitten TS:ssä pelottaa? 17-lankanen ankkuri johonkin kannuun ja sinne sekaan. Jos 17-lankanen pysyy käsissä kuin unelma niin laittaa vähän kireämpää. Ite olen ajanu 5 vuotta viriluokan viimeisistä paikoista, vähän on välillä tuntunu turhauttavalta kun tuntuu että nyt menee paremmin kun koskaan ennen mutta kun muut kehittyy samaa tahtia, niin sijotukset ei oo noussu. Harjoittelu tekee metsureita, kireämpää konetta ja ajamaan, ette te siellä kenenkään jaloissa ole kun erät ajetaan suurinpiirtein porukan tason mukaan ja finaalit myös. Mikä mättää?
-
Yippo: Nyt puhut miehen puhetta. Kun tuossa Reittilakin jo toivotteli tervetulleeksi, niin ei kai tässä enää kauaa kannata ähkiä. Jaahas juu, pojat näkevätkin tässä mahkuja omien sijoitustensa suhteelliseen paranemiseen.. :D
Winqqu ja Kari, mitä mieltä? Mennäänkö ja pamautetaan potti kotiin? Tavoitteeksi Yipon ja Reittilan päänahat, noin alkuun.
-
VesaK: Mäntsälässä eka mahdollisuus, kai. Jos vaan on rahaa lähteä niin sinne tullaan kokeileen vauhtia... Nyt kyllä tuntuu taas hyvältä, akkutilanne on vaan vähän arvoitus...
-
Yippo: Hyvä, Kapinoissa ensimmäiset mittelöt. Sillä varauksella, että auto täälläpäin osoittautuu pysyvän edes jotenkin hyppysissä, ja on säilynyt korjauskelpoisessa kunnossa..
Tämä on haaste myös Winqqulle ja KariM:lle!
-
Jotenkin tuntuu että täällä palstoilla yleistetään asioita.....
Tarvitaanko yleensä kolmatta luokkaa......
Kuinka monta prosentuaalisesti uhraa lajiin ns. täydellä panoksella.....
Vähän enemmän kun asiaa miettii niin vain terävin kärki satsaa vehkeisiin todella kilpailumielessä (m.e. puhui asiaa). Kun ajo on hiottu lähestulkoon huippuunsa vehkeiden todelliset erot tulevat esille, mutta vain kärjessä.
Mielestäni selvästi suurin osa jo näissä kahdessa luokassa on selkeitä harrastajia, joten kolmatta luokkaa ei tarvita!
-
Mielestäni selvästi suurin osa jo näissä kahdessa luokassa on selkeitä harrastajia, joten kolmatta luokkaa ei tarvita!
No miksi niitä kahta luokkaa sitten ei ole tehty sellaisiksi, että jokaisella, joka haluaa lajia harrastaa ja osallistua kilpailutoimintaan, olisi pääsy tasolleen sopivaan luokkaan? Ei ole mikään vastaus, että TS:iin saa vapaasti mennä, tai että TJ:ssa saa ajaa, kunhan ei osallistu NM/SM-kisoihin.
Olen jo muutaman kerran tuossa ylempänä esittänyt, että tehtäisiin nyt edes TJ:sta avoin luokka, niin jo silläkin iso aukko luokkajaossa poistuu.
-
Mielestäni selvästi suurin osa jo näissä kahdessa luokassa on selkeitä harrastajia, joten kolmatta luokkaa ei tarvita!
No miksi niitä kahta luokkaa sitten ei ole tehty sellaisiksi, että jokaisella, joka haluaa lajia harrastaa ja osallistua kilpailutoimintaan, olisi pääsy tasolleen sopivaan luokkaan? Ei ole mikään vastaus, että TS:iin saa vapaasti mennä, tai että TJ:ssa saa ajaa, kunhan ei osallistu NM/SM-kisoihin.
Olen jo muutaman kerran tuossa ylempänä esittänyt, että tehtäisiin nyt edes TJ:sta avoin luokka, niin jo silläkin iso aukko luokkajaossa poistuu.
VesaK: Olisko siksi, että jos jokaisen tasolle olisi "sopiva" luokka, olisi Suomessa n. 100 eri luokkaa.
Raja pitää vetää johonkin, vai mitä ?
-
Älkää ny perskules kaikki syndi kuskit siirtykö viri luokkaan, just tilattu syndimotit ja täältä tulossa kaksi innokasta löysäpipoa/aikuisjunnuu innolla mukaan sarjaan!!
Onkos talvella paljon syndicate kisoja tiedossa??
-
Tj- luokan suurin ongelma on sen kone. Kun menet kauppaan ja ostat koneen, niin valikoimista löytyy useita koneita, joissa on ROAR -leima takaamassa sen että pääset kisaan mukaan. Huonoimmat koneet ovat vaan semmoisia, joista ei ole kisakoneiksi. Parhaimmat koneet ovat sitten semmoiset, joista saa tekemällä hyvän koneen. Vaihtoon menee esim seuraavat osat: hiilet, laakerit, hiilen jouset, hiilikanavat yms. parhaimman yhdistelmän löydät vain kokeilemalla. Tämä vie AIKAA, jota kaikilla ei ole käytettävissä.
Syndi-kone on määrätty säilytettäväksi vakioina. Syndicate -koneita on myynnissä vain yksi malli. Kun sen ostat, niin olet mukana kärkikapinoissa heti, jos on ajotaitoa. Siksi tämä on ollut meilläpäin suosittu harrastajaluokka.
Olemme mukana TJ-10 luokassa myös ensi talvena, CAi: lainaatko konetta?.
Niin onhan syndicate koneissakin suuria ellei suurempia eroja keskenään kuin stanukoneissa. Eikä stanukoneisiin ihan sentään laakereita eikä hiilikanavia vaihdeta :lol:
Hiilien kanssa pelataan ja tietty jousien, eikö tämä ole sallittua syndicatessa? Nimittäin ymmärtääkseni näin on tehty, koska välitys on ollut niin tiheä, että on ollut aihetta hakea koneesta kierroksia ei vääntöä...
"Aake":Ajamme luultavasti viriä talvella, joten voinen konetta lainatakkiin.
-
Älkää ny perskules kaikki syndi kuskit siirtykö viri luokkaan, just tilattu syndimotit ja täältä tulossa kaksi innokasta löysäpipoa/aikuisjunnuu innolla mukaan sarjaan!!
Onkos talvella paljon syndicate kisoja tiedossa??
Syndi-huumaa on tarjolla VAU:n kerhokisoissa. Muusta tarjonnasta, kuten kesäkauden Syndi-luokka FinnTrack-sarjassa oli, en tiedä.
Taidatpa miab kuulua kavereinesi pikku hiljaa kasvavaan ryhmään, jolle ei tässä maassa ole tarjolla luokkaa. Paitsi VAU:n Syndicate. Ja Alue-8:n MN-10, mikäli olet yli 27v. etkä omista kilpailulisenssiä (vakuutusta). Tervetuloa sakkiin.
Maassa on kaksi virallista kilpailuluokkaa, jotka jättävät ison aukon: junioriluokka TJ, ja viritettyjen luokka TS, josta jo ponnistetaankin maailman kilpakentille. Varsinainen harrastelijaluokka puuttuu.
Oma näkemykseni on, että avoin harrastelijaluokka olisi aikaa myöten tämän lajin pelastus ja suola, kuten se on ollut isommassakin maailmassa. Siksi, että siihen kerääntyy nuoria ja vanhempiakin aikuisia, jotka omalla "painoarvollaan" antavat ratkaisevaa lisäpaukkua harrastuksen suosiolle ja tunnettuudelle.
Ortodoksinen AKK-lainen näkemys on, että kilpaiilutoiminta tähtää kansallisten huippujen löytämiseen, kasvattamiseen ja "Flying Finn"-myyttien ylläpitämiseen. Ilmeisesti osin siksi kattojärjestömme taholta ei ole ollut tarvetta rakentaa rc-autoilusta ns. jokamiehen harrastusta.
-
Suoraan asiaan :
TS-10 on liian nopeatempoista vanhemmalle aloittelijalle jonka "reaktiokyky" alkaa olla jo ehtoopuolella.
TJ-10 on junnuluokka ja hyvä niin. TJ luokan muuttaminen säännöiltään "Pappavastaavaksi" ei varmasti ole reilua junnuja kohtaan.
Syndicate luokkaa vaivaa paikallisuus, osallistujamäärä ja yksityyppimoottori jota ei pysty itse huoltamaan. Pelkästään koneen muuttaminen vapaavalintaiseksi 17T koneeksi lisäisi luokan kiinnostavuutta, vai lisäisikö ??
Heitän asian nurinpäin:
HAASTAN KAIKKI TJ kuskien isäpapat ja huoltogurut (Andersson,Salminen,Vuorinen,Kutvonen,Huttunen,Termonen..jne..jne.. tiedätte kyllä itsekkin) TOURING KISAAN !!
Valitkaapaa joku luokka !! :mrgreen:
THR (http://trabant.dna.fi/forums/images/smilies/hitme.gif)
-
Suoraan asiaan :
TS-10 on liian nopeatempoista vanhemmalle aloittelijalle jonka "reaktiokyky" alkaa olla jo ehtoopuolella.
TJ-10 on junnuluokka ja hyvä niin. TJ luokan muuttaminen säännöiltään "Pappavastaavaksi" ei varmasti ole reilua junnuja kohtaan.
Syndicate luokkaa vaivaa paikallisuus, osallistujamäärä ja yksityyppimoottori jota ei pysty itse huoltamaan. Pelkästään koneen muuttaminen vapaavalintaiseksi 17T koneeksi lisäisi luokan kiinnostavuutta, vai lisäisikö ??
Heitän asian nurinpäin:
HAASTAN KAIKKI TJ kuskien isäpapat ja huoltogurut (Andersson,Salminen,Vuorinen,Kutvonen,Huttunen,Termonen..jne..jne.. tiedätte kyllä itsekkin) TOURING KISAAN !!
Valitkaapaa joku luokka !! :mrgreen:
THR (http://trabant.dna.fi/forums/images/smilies/hitme.gif)
Mua ei kuitenkaan haasteta ;) joten tapani mukaan halon hieman hiuksia.
Ikääntymisen seurauksena reaktiot alkavat hidastua oleellisesti vasta iässä, jota kukaan RC-harrastajista ei vielä edusta.
Oppiminen ja havainnointi sitä vastoin kyllä heikkenevät jo "pappa"-iässä.
Ottasin ilolla haasteen vastaan, jos haastettaisiin 8)
-
Ajetaan kesällä Syndicatea vain vähän viilatuilla säännöillä, Yippo oli oikeassa ettei välitystä kannata vapauttaa vaan sallia kesällä esim 7,1 kokonaisvälityksen kun ovat noi radat niin nopeita. Kyllä mä jaksan hakata päätä seinään aika pitkään eli niin kauan kuin parempi luokka löytyy h a r r a s t a j a l l e. Talvella luokkaa ajetaan ainakin Vaun kerhokisojen yhteydessä n 8 kpl kisoja.
Muitten kerhojen halukkaat "Syndicate -vetäjät" voisivat olla yhteydessä minuun, niin levitetään luokka koko maahan. aake.kutvonen@pp.inet.fi.
-
Ottasin ilolla haasteen vastaan, jos haastettaisiin 8)
Odotahan Reittila, kyllä sinutkin vielä haastetaan! Ihan vielä ei meikäläisen eväät riitä, mutta jos tässä jaksetaan käydä radoilla, niin jonakin päivänä... Ja ainakin tulen tekemään haasteen juniorin nimissä, tallipäällikön ominaisuudessa, sillä kun oppimiskäyrä näyttäisi olevan pystymmässä kuin isäpapallaan.
Saas nähdä, saako Winqqu radanvarsileijonilta yhtään vastinetta. Meikäläinen kyllä vastaa hasteeseen, milloin vain, vaikka onkin saanut nielläkseen tappion katkerat kalkit jo ihan riittävän monta kertaa. Mutta edellytän, että THR:stä on sitten mukana vähintään kolme vakiojäsentä.
Jahas juu, THR:llä taitaakin olla vielä viime kauden hiilivelat maksamatta, ne ajamalla voitetut :mrgreen:
-
Voisivatkos mainion Kypak kerhon kaverit järjestää talvella syndikisoja? Tuo viriluokka pelottaa kustannusten osalta, pitää vaippojakin ostella ym.
-Miab-
-
Voisivatkos mainion Kypak kerhon kaverit järjestää talvella syndikisoja? Tuo viriluokka pelottaa kustannusten osalta, pitää vaippojakin ostella ym.
-Miab-
Ei hätää jollet pyri virin a-finaaliin! B-C-D-finaaliin pääsee edullisesti lähes syndicate kustannuksilla 8)
-
Pitkän linjan pappaharrastajana(enkä valehtele :twisted: )
olen lueskellut keskustelupalstaa hieman hymyssä suin,lähinnä
siksi että peistä taitetaan milloin mistäkin pilkun paikasta,
ja nyt silmään pistävänä aiheena on ollut kehittäminen,jonka
ymmärrän tässä kohtaa tarkoittavan yhä useamman hlön saaminen kilpailutoiminnan piiriin.Ja tästä on päästy jokaiselle
jotakin-menttaliteetin lisäämisen yrittämiseen.Kaikille ei voi olla mieliksi,siitähän olemme varmasti yhtämieltä.
Nykyisestä vakioluokasta; olen mieltä että moottorit nykyisellään
ei palvele perustarkoitusta;liian kuluvia liukulaakereineen eli mielestäni se on avainkysymys ja myös kustannuskysymys harrastajan kannalta.Rahalla toki saa mutta turhan paljon joudutaan käyttämään aikaa niiden kanssa verrattuna hyvällä maulla(lue järkisyillä) valittuun myllyyn.Syndicate on hyvä ajatus
ja vaatisi hieman kehittelyä;ehkä ei historia tue sen elinvoimaa
koska harrastajapiireissä on vallalla nurkkakunta-ajattelua, jota jotkut maahantuojat ja kaupat ovat lietsoneet perinteisesti.
Toinen luokka jossa on ajatusta harrastajan kannalta on TouringRalli,valitettavasti sekin on vain pienen piirin hiekkalaatikko jostain käsittämättömästä syystä,vaikka hinta/vauhti/kustannukset ovat balanssissa.En siis väitä että se olisi helppoa,mielenkiintoista kyllä!!!! :!:
-
...takaisin alkuperäiseen topicciin.
Ehdotan TJ-10-luokan korvaamista avoimella luokalla, jossa olennaiset muutokset olisivat:
- ei ikärasismiin perustuvia osallistumisrajoituksia
- moottori hyvällä maulla valittu 19-lankainen vapaalla ajoituksella
- ajoaika 4 min, jotta millä tahansa akkukalustolla voi olla mukana
- yksityyppirenkaat kustannusten rajoittamiseksi: ulkona CS-27, sisällä CS-22
Eikös ratkaisu möllötä siinä silmiemme edessä. Ei tarvita lisäluokkia jos nykyisen TJ-10 sääntöjä rukataan:
- Uusi moottorityyppi
- Ikärajat pois
- Uusi nimi
-
TJ luokan moottori "ongelma" on selvä, se ei tosiaankaan palvele junioritoimintaa enää tänä päivänä. Syndicate kuulostaa toimivalta ratkaisulta, mutta on liikaa yhdessä maahantuojassa kiinni.
Senpä vuoksi olemmekin jo pitempään pohtineet vaihtoehtoja uudeksi vakiomoottorisäännöksi, koska siis ROAR XX ei enää ole se oikea vaihtoehto. Olen asiasta lähettänyt kyselyn maahantuojille ja odotan heidän kannanottoja, vastauksia ja ennen kaikkea ehdotuksia miten tuo asia tulisi ratkaista..
Tavoitteena olevan vakiomoottorisäännön yhtälöhän on varsin "helppo"
= mielettömän hyvä ja kestävä = HALPA .... odottelen vastauksia ja niiden perusteella aloitetaan sitten ko. työn seuraava vaihe, eli sorvaaminen nykysääntöihin sopivaksi... eli lopputulos... ehkä 80% tyytyväisiä ja 20% joka tapauksessa protestoi... ;-) ... tavoitteena saada valmis esitys aikaan tämän vuoden puolella ja jos kaikki "natsaa" kohdalle niin tuo uusi moottori tulisi aikaisintaan vuodelle 2004..
Mitä näihin väliluokka keskusteluihin tulee, niin sanonpa vain niin, että mikään ei estä ajamasta FT-sarjassa TJ-luokkaa ja TS-luokkaa ja sen lisäksi ns. avointa TJ-luokkaa, johon voidaan tehdä osanottorajoitus, siten että esim. jonkun menestyksen perusteella ei päästetä tuohon avoimeen TJ-luokkaan, vaan yritettäisiin pitää se harrasteluokkana ja säännöt olisi aivan samat kuin TJ-luokassa !! Ja tämä ei ole siis lisäluokka ! Koska luokka on sama TJ, siinä ainoastaan ns. "myöhäisheränneet" yms. pistettäisiin omiin lähtöihin, joka mielestäni olisi ihan tervetullut lisä tähän kokonaisuuteen.... JA SEN LISÄKSI voidaan ajaa myös NM/SM viikonloppuna tuon avoimen TJ-luokan MESTARUUS, saanen huomauttaa, että edelleenkin tuona viikonloppuna ainoastaan SM on virallinen ja loput Mestaruudet voimme itse sinne rakentaa kysynnän mukaan, siihen ei ole esteitä ! Vaan se kaikki on meistä ja teistä kiinni kuinka halutaan lajia kehittää !
Tuon suuntaisia ajatuksia, mulla on ollut kun olen jo alustavasti miettynyt tuon ohjeiston rakentamista, koskien sekä matto että asvalttisarjaa 2003 sekä NM/SM viikonloppua ! Joten siihen liittyen otan mielelläni vastaan hyviä ehdotuksia, aikatauluihin, kisaformaatteihin yms.... ja nimen omaan SÄHKÖPOSTILLA, omalla nimellä varustettuna....
-
........
Ortodoksinen AKK-lainen näkemys on, että kilpaiilutoiminta tähtää kansallisten huippujen löytämiseen, kasvattamiseen ja "Flying Finn"-myyttien ylläpitämiseen. Ilmeisesti osin siksi kattojärjestömme taholta ei ole ollut tarvetta rakentaa rc-autoilusta ns. jokamiehen harrastusta.
Tiedoksi, että edustan kerhoa nimeltä Merenkurkku Racing Team, joka kuuluu Vaasan evankelisluterilaiseen seurakuntaan ja olemme AKK:n täysvaltainen jäsenseura !
Joten VesaK voisi sitten korjata jatkossa tuon kannanoton enempi tuonne ev.lut puolelle... sinne taitaapi kuulua suurin osa meistä kaikista... joko vapaaehtoisesti tai pakon sanelemana.. joka onkin jo toinen juttu...
:mrgreen:
-
Tuon suuntaisia ajatuksia, mulla on ollut kun olen jo alustavasti miettynyt tuon ohjeiston rakentamista, koskien sekä matto että asvalttisarjaa 2003 sekä NM/SM viikonloppua !
Talvisarjan ohjeistusksen olisi syytä alkaa olla pikkuhiljaa valmis. Salivaraukset pitäisi olla tehtynä jo paljon ennen vuodenvaihdetta. Itseasiassa pitäisi olla tehty jo. Joten olisi hyvä tietää, onko tarkoitus ajaa sekä lauantaina, että sunnuntaina.
-
FT-sarja tullaan ajamaan yksipäiväisenä ja se päivä on lauantai.
Jos joku kerho haluaa ajaa lisäluokkia, niiden luokkien päivä olkoon sitten sunnuntai... ja tuo lisäluokka ja sunnuntai päivä onkin sitten jokaisen kerhon oma asia.
-
Toivonpa, että kisajärjestävät muistaisivat edelleen myös C-12 luokan, vaikkakin vähemmistönä. Sunnuntai olisi hyvä päivä kyseistä luokkaa varten, ei ainakaan missään nimessä lauantai... :x
Harmillista nähdä kuinka porukka menee valtavirran mukana kuin pässi narussa, jaksaen silti valittaa vähän liiankin usein...ja mitä pienimmistä asioista.
-
1. ...ja nyt silmään pistävänä aiheena on ollut kehittäminen, jonka ymmärrän tässä kohtaa tarkoittavan yhä useamman hlön saaminen kilpailutoiminnan piiriin.
2. Ja tästä on päästy jokaiselle jotakin-menttaliteetin lisäämisen yrittämiseen.
3. Nykyisestä vakioluokasta; olen mieltä että moottorit nykyisellään
ei palvele perustarkoitusta;liian kuluvia liukulaakereineen eli mielestäni se on avainkysymys ja myös kustannuskysymys harrastajan kannalta.
Väärin ymmärretty.
1. Kehittämisellä ei tarkoiteta yhä useamman hlön saamista kilpailutoiminnan piiriin. Vaan lajin kehittämistä, sääntöjen kehittämistä, kilpailutoiminnan muodon kehittämistä. Kaiken sen kehittämistä, mistä rc-autoiluharrastus muodostuu. Ja sen seurauksena lajin edellytykset säilyä hengissä säilyvät ja paranevat. Seurauksena myös mahdollisuudet saada saada lisää väkeä kilpailutoiminnankin piiriin paranevat.
Toki olet oikeassa, että tässä topicissa on keskitytty kisatoiminnan piristämiseen luokkajakoa parantamalla.
2. Jokaiselle jotakin-mentaliteettia ei ole ollut nähtävissä. Ainoastaan on keskusteltu siitä, pitäisikö niillekin potentiaalisille harrastajille olla olemassa luokka, joilla sitä ei ole. Käytännön ehdotuksena on ollut joko kolmas kilpailuluokka tai TJ-luokan muuttaminen avoimeksi luokaksi ilman osallistumisrajoituksia.
3. Nykyisen TJ-moottorin liukulaakerointi ja kuluminen eivät ole ongelma. Ja jos ovatkin, jokseenkin merkityksettömiä varsinaiseen ongelmaan nähden, jota en nyt viitsi tässä ripustaa näkyville.
-
Joten VesaK voisi sitten korjata jatkossa tuon kannanoton enempi tuonne ev.lut puolelle...
Älä ota henkilökohtaisesti, Tumppi. Olethan itse ensimmäisenä tuomassa muutoksen tuulia ja raikkautta lajille! Jos viet homman yhtä tyylikkästi loppuun, kuin se on tähän asti edennyt, nimesi kaiverretaan vielä parhaiden rc-ratojen lähtösuorille - ei stopandgo-umpiperään.
"Ortodoksia" käytin merkityksessä "puhdasoppinen". :wink:
-
Jotenkin tympii ylipäänsä edes osallistua tähän keskusteluun.... Ihmetyttää minua se, että ns. "pelkät harrastajat", jotka eivät osallistu kilpailuihin menestymisen vaan ajamisen ilon vuoksi, peräävät luokkaa, jossa sääntöjen kautta menestyminen olisi mahdollista vähäisemmällä panostuksella... huomaatteko ongelman? = ) hyvää syssyä muuten
-
mustavihannes:
Ajamisen iloa lisää kummasti se että kisoissa voi ajaa leppoisasti kilpaa, ja vielä halvalla. Tuntuu että nykyluokissa ei peränpitäjän roolista pääse eroon kuin paksulla lompakolla.
-
mustavihannes:
Ajamisen iloa lisää kummasti se että kisoissa voi ajaa leppoisasti kilpaa, ja vielä halvalla. Tuntuu että nykyluokissa ei peränpitäjän roolista pääse eroon kuin paksulla lompakolla.
Toke: Oletan, ettet tarkoita paksulla lompakolla sitä, että sillä hankitaan parhaat rahalla ostettavissa olevat pelit ja vehkeet, vaan lähinnä kolmea asiaa, testaamista, testaamista ja testaamista ?
-
Toke: Pointtini olikin juuri se, että jos kerran tarkoitusena on "ajaa leppoisasti kilpaa", niin miksi silloin pitäisi välittää siitä, onko A- vai Ö-finaalissa? Eikö pääasia ole silloin vain se, että pääsee ylipäänsä skabaamaan jonkun kanssa, oli kyse sitten sijasta 3 tai 33? Jotenkin tuntuu siltä, että kaikilla pikkuautokuskeilla olisi opittavaa edesmenneeltä Gilles Villeneuvelta, joka tunnetusti ajoi jokaisesta sijoituksesta kuin kyseessä olisi kisan voitto...
-
reittilä: sekä että. Olen tosin siitä hyvässä tilanteessa että testaamisesta ei erikseen tarvitse maksaa.
Olen vain alkanut miettimään, että kuinka paljon nykyään kaluston laadulla voi korvata ajotaidon puutteita. Ja missä lopputuloksissa kulkee se raja jonka yli ei pääse ajotaidolla ja oikeilla säädöillä
-
Jotenkin tympii ylipäänsä edes osallistua tähän keskusteluun.... Ihmetyttää minua se, että ns. "pelkät harrastajat", jotka eivät osallistu kilpailuihin menestymisen vaan ajamisen ilon vuoksi, peräävät luokkaa, jossa sääntöjen kautta menestyminen olisi mahdollista vähäisemmällä panostuksella... huomaatteko ongelman? = ) hyvää syssyä muuten
"Eivät osallistu kilpailuihin menestymisen vuoksi, mutta peräävät luokkaa, jossa voisivat menestyä"??? Tota noin, mitähän oikein olit yrittämässä sanoa?
Etpä ole oikein ymmärtänyt, tai halunnut ymmärtää, mistä on kysymys. Ilmeisesti oli kuitenkin tärkeätä saada kertoa, että tympäisee?
Mutta kerrataan jälleen: TJ-luokan kehittämisen tai "kolmannen, avoimen luokan" taka-ajatuksena on tehdä näille mainitsemillesi "pelkille harrastajillekin" mahdolliseksi osallistua kilpailutoimintaan. Perustelut, miksi mahdollisuudet nyt ovat kehnot, on kelattu jo riittävän moneen kertaan, ja ne löytyvät mm. tästä topicista.
Uskon, että "pelkkien harrastajien" määrän lisääntyminen, nimenomaan nuorten aikuisten osastossa, ei vahingoittaisi lajiamme. Oletko toista mieltä?
Miksi ihmeessä lajin erilaiset kehittämistopicit koetaan yleensä negatiivisesti kokeneempien harrastajien taholta? Aivan kuin tämäkin ajatusten vaihto TJ-/avoimesta luokasta olisi suoranainen uhka jollekin. Onko se? Kenelle?
-
No ok, myönnetään osallistuin ehkä keskusteluun josta nähtävästi ymmärrän yhtä paljon kuin talonmies aivokirurgiasta... mutta maailmanrauhaa kolmas luokka ehdottomasti uhkaa!! Osama 4ever = )
-
Heittäkääpä lyhyet selostukset luokistanne tai linkkejä joista noita asioita löytyy. Olen aloittelemassa sähkötouring/truck harrastusta ja kiinnostaisi tietää, kuten varmaan jokaisen aloittelijan, että mistä te nyt edes oikeasti tappelette:)
Mihin luokkaan 17t motilla varustetulla turistillani pääsee ajamaan?
edit
Autoni on yokomo mr-4tc
-
Fintrack sarjassa sillä saa osallistua TS-10 luokkaan eli siihen kovimpaan, mutta kun tuut Kiiminkiin kerhokisoihin niin saat ajaa sillä luokassa jossa kaikilla on juuri tuo 17t kone.
-
Heittäkääpä lyhyet selostukset luokistanne tai linkkejä joista noita asioita löytyy. Olen aloittelemassa sähkötouring/truck harrastusta ja kiinnostaisi tietää, kuten varmaan jokaisen aloittelijan, että mistä te nyt edes oikeasti tappelette:)
Mihin luokkaan 17t motilla varustetulla turistillani pääsee ajamaan?
Lyhyen kaavan mukaan: Maassa on kaksi virallista Touring-sähköautoluokkaa,
1. TS-10 eli Touring Saloon, eli viritetyt moottorit. Lankarajoitus 12, vapaa ajoitus.
2. TJ-10 eli Touring Junior. Moottorit vakioajoitteisia 27-lankaisia. Ikärajana max. 27v, johon on nyt tullut sellainen helpotus, että luokan mestaruuskilpailuun eivät 27+ saa osallisstua, mutta muihin kisoihin saavat.
Kerhokisa- ja aluekerhokisatasolla on, kerhosta riippuen, muitakin luokkia:
3. Vakioluokka Syndicate, jossa käytetään ainoastaan kiinteäajoitteista oranssia LRP Challenger -moottoria. Auton välityssuhteen on oltava min. 8,1.
4. Viime talvikaudella etelä-Suomen alue-8:n kisasarjassa oli kokeiluna MN-10, joka oli tarkoitettu kaikille, jotka eivät löytäneet kotiaan TJ-10:stä tai TS-10:stä. Tunnettiin myös "pappaluokkana", koska ikärajana oli min. 27v. Lisäksi ehtona oli, että osallistujilla ei saanut olla kilpailu- tai mekaanikkolisenssiä. Auton tai moottorin suhteen rajoituksia ei ollut.
-
Kiitoksia vaivannäöstänne!
-
Onkohan nyt loppuen lopuksi tarvetta uudelle luokalle. Voisiko olla paras ratkaisu miettiä asiaa lisenssin kannalta. Nyt jos et halua ajaa TJ-luokassa olet heti Euroopan kovimmassa kansallisessa sarjassa eli kotimainen TS-10. Jos TS-10 jaettaisiin kahtia lisenssin avulla. Kuten rallissa yleinen- ja juniori-lisenssi (ilman ikärasismia). Yleisen lisenssin saisi vasta kun on kalenterivuoden aikana saavuttanut esim 3 sijoitusta 10%:n (esim 30 osanottajaa => 3 parasta) sisään TS-10 "junioriluokassa" tai FT-sarjassa sijoitus 20%:n sisään. Näin saataisiin "luokka", johon ei tarvita väkisin tehtyä moottorisääntöä. Ja samalla kalustolla voisi jatkaa yleiseen luokkaan. Nopeimmat siirtyisi yleiseen vuosittain ja luokkaan saataisiin aina uusia kykyjä ja uskoisin myös "harrastelijoiden" kotiutuvan tähän luokkaan.
-
Aake, puhut asiaa!
-
Heittäkääpä lyhyet selostukset luokistanne tai linkkejä joista noita asioita löytyy. Olen aloittelemassa sähkötouring/truck harrastusta ja kiinnostaisi tietää, kuten varmaan jokaisen aloittelijan, että mistä te nyt edes oikeasti tappelette:)
Mihin luokkaan 17t motilla varustetulla turistillani pääsee ajamaan?
Lyhyen kaavan mukaan: Maassa on kaksi virallista Touring-sähköautoluokkaa,
1. TS-10 eli Touring Saloon, eli viritetyt moottorit. Lankarajoitus 12, vapaa ajoitus.
2. TJ-10 eli Touring Junior. Moottorit vakioajoitteisia 27-lankaisia. Ikärajana max. 27v, johon on nyt tullut sellainen helpotus, että luokan mestaruuskilpailuun eivät 27+ saa osallisstua, mutta muihin kisoihin saavat.
Kerhokisa- ja aluekerhokisatasolla on, kerhosta riippuen, muitakin luokkia:
3. Vakioluokka Syndicate, jossa käytetään ainoastaan kiinteäajoitteista oranssia LRP Challenger -moottoria. Auton välityssuhteen on oltava min. 8,1.
4. Viime talvikaudella etelä-Suomen alue-8:n kisasarjassa oli kokeiluna MN-10, joka oli tarkoitettu kaikille, jotka eivät löytäneet kotiaan TJ-10:stä tai TS-10:stä. Tunnettiin myös "pappaluokkana", koska ikärajana oli min. 27v. Lisäksi ehtona oli, että osallistujilla ei saanut olla kilpailu- tai mekaanikkolisenssiä. Auton tai moottorin suhteen rajoituksia ei ollut.
VesaK: Tsekkaatko faktat, ennenkuin vastaat.
Kolmas _virallinen_ turistiluokka Suomessa on TSR-10 eli TouringRalli.
-
Aake tarkoititko kenties Ts-10:n jakamista ns. kahti? Jos tarkoitit, niin eikö vaarana ole, että luokkien ajajamäärät jäisivät varsin pieniksi. Itse en ole juurikaan kisaamassa käynyt, mutta mielikuva on, ettei kisaajia Suomessa kuitenkaan niin hirviästi ole. Ns pro-kuskeista koostuva "liiga "ei muodostune ongelmaksi, koska nuo kuskit ajavat Suomessa lähinnä treenatakseen, oli kilpakumppaneita 3 tai 100 kpl. Huolenani siis on, että ns. tavallisista "suhaajista"koostuva liiga jää varsin pienilukuiseksi, mikä on omiaan verottamaan porukan kisaintoa. Mene ja tiedä...Itse motivoidun ajamaan kisoissa jossa ajaa 50 kilpailijaa mielummin kuin 6 (vaikka niitä palkintoja ropisisikin enemmän).
-
VesaK: Tsekkaatko faktat, ennenkuin vastaat.
Kolmas _virallinen_ turistiluokka Suomessa on TSR-10 eli TouringRalli.
Jeah. Nämät ruokataukokirjoitukset tuppaavat olemaan niin hätäisiä, että ajatus ei ehtinyt skannata riittävän huolellisesti alaa läpi. Sorry, Reittila.
Touring Rally-10 on todellakin kolmas virallinen sähkötouringluokka. Rata on varta vasten tehty, mutkikas, kapeahko, ja siinä on/voi olla korkeuseroja. Autot ovat hivenen modifioituja normaaleja touring-autoja, rallikorilla. Luokkaa ajetaan valtakunnallisena kisasarjana ilman moottorirajoituksia.
-
Samaa mieltä kuin jokunen tuossa aikaisemminkin. Ei jaeta TS-10 taas. Ennemminkin muutetaan sen stanun sääntöjä ja annetaan sille semmonen nimi että muutkin kuin junnut uskaltaa sinne mennä ajaan.
-
Ei taitaisi olla kovin järkevää jakaa viriä kahtia jos ainoana erona luokkien välillä olisi lisenssi. Jos vain otettaisiin ralli nykyisten luokkien rinnalle kansalliseksi :?
-
Siis viriinhän on tulossa luultavasti TSF luokka joten se jaetaan jo!
TSF= FOAM luokka
-
Siis viriinhän on tulossa luultavasti TSF luokka joten se jaetaan jo!
TSF= FOAM luokka
Niin, eikös tämä ole nyt se kustannuksia alentava CS22:n korvaava luokka ?
-
Siis viriinhän on tulossa luultavasti TSF luokka joten se jaetaan jo!
TSF= FOAM luokka
Niin, eikös tämä ole nyt se kustannuksia alentava CS22:n korvaava luokka ?
Niin, asiasta ollaan montaa mieltä
-
Niin, meinasin kirjoittaa tuosta foamista mutten sitten jaksanut. Ajetaankos TSF samana päivänä kuin TS? Mun mielestä ei mitään järkeä...
-
Siis viriinhän on tulossa luultavasti TSF luokka joten se jaetaan jo!
TSF= FOAM luokka
Niin, eikös tämä ole nyt se kustannuksia alentava CS22:n korvaava luokka ?
Niin, asiasta ollaan montaa mieltä
CAi: Onneks me ollaan samaa mieltä.
-
Siis viriinhän on tulossa luultavasti TSF luokka joten se jaetaan jo!
TSF= FOAM luokka
Niin, eikös tämä ole nyt se kustannuksia alentava CS22:n korvaava luokka ?
Niin, asiasta ollaan montaa mieltä
CAi: Onneks me ollaan samaa mieltä.
Niinpä
-
Huh huh,pääsinpähän kirjoittamaan. Äsken ehdin aiheen ekan kirjaimen kirjoittamaan, ku pomo ilmoitti, että ruoka-aika. Ja päivällä hän oli varsin eri mieltä kirjoittamisesta, mutta se siitä.Asiaan.
Tässä keskustelua lukiessa tuli mieleen, että vaikka kuinka säännöillä yritettäisiin rajoittaa kustannuksia, niin aina ne jostain syystä nousee, jossain vaiheessa tulosluetteloa. Eli jokaisessa luokassa, jossain saavutetaan se lakipiste, jossa ajotaito ei yksinään enää riitä vaan tarvitaan huomattavia kalustollisia panostuksia, jotta voidaan menestyä.
Polttisluokissa kalusto on ehkä valmiiksi,niin hyvää ja nopeaa ja tasaista, että siellä ei ainakaan Suomen maassa ihan heti kaluston nopeuserot ratkaise vaan ennemminkin ajotaito ja luotettavuus. Hyvä juttu.
Mutta sähköpuolella tulee raja huomattavasti helpommin vastaan. Tässä asiassa on luokan ajotaito vaatimuksilla suuri merkitys. Eli mitä helpompi luokka on ajaa sen nopeammin kaluston merkitys tulee vastaan. Tällöin saadaan "huonommallakin" ajotaidolla hyvää tulosta aikaseksi kunhan vain auto kulkee. Tietysti kärkikahinoissa merkkaa sekä ajotaito että kalusto,mutta keskitasolla voidaan ajotaitoa korvata paremmalla kalustolla.
Jos luokka vaatii hyvää ajotaito eli auto on vaikea ajaa ei kaluston merkitys ole niin suuri. Ennemminkin liian nopeasta autosta on enemmän haittaa kuin hyötyä hyvää tulosta haettaessa. Tavallaan auto ei pysy lapasessa, jos ajotaito ei ole riittävän hyvä ja nopeuden tuoma etu hukataan huonoihin ajolinjoihin, töksähtelevään ajoon sekä molliin. Eli hitaammalla kalustolla, mutta erittäin hyvällä ajotaidolla voi päästä hyvinkin ylös tuloksissa. Näin keskitasolla ajaminen ei olekaan niin kallista, koska ajotaito ei maksa kun aikaa. Tietysti tällaisessakin lajissa tulee se kohta vastaa, jolloin täytyy kaluston olla viimeisintä huutoa jotta voi voittaa kisoja, mutta niin täytyy myös ajotaidonkin olla huippuluokka jotta voi ottaa kaiken hyödyn irti kalustosta.
Ne jotka haluavat ajaa pitempiä eriä voisivat miettiä vakavasti C-12 luokkaa. Siellä kun ajetaan 8 min eriä ja ajotaidolla on todellakin merkitystä menestyksen kannalta. Ainakin heti muutaman kärkisijan jälkeen. Myös ei ole mitään ihmeellisiä rengasrajoituksia. Akutkin tulevat tavallaan halvemmiksi kun kahdesta 6 kennon akusta saa kolme 4 kennon akkua. Alkuperäiset akut voi käyttää finaaleissa ja tärkeissä alkuerissä ja eri akkujen kennoista kootut akut käyttää harjoitteluissa. Autotkin on halvempia. Ainoa ongelma on mitä tehdä kesällä. Porukan voimalla voisi saada aikaan kesä kisoja,jolloin luokasta saisi pääluokan.
Myös kisojen järjestäjät voisivat huomioida C-12luokan, niin kuin Vesa tuolla edempänä perään kuulutti. Aluksihan voi osallistuja määrä jäädä hieman pieneksi,mutta eiköhän se siitä kasva,kun olisi tiedossa enemmän kisoja. Myös syksylle olisi hyvä saada kisoja.Tällöin olisi koko vuosi katettu. Kuskienkin kannattaisi miettiä, että vaikka tällä hetkellä ei ole niin montaa C12 kuskia, niin ei antaisi sen olla esteenä omalle osallistumiselle. kun kaikki halukkaat menisi mukaan ilman mitään miettimisiä olisi luokassa äkkiä monta kuskia.
Itse ainakin ajattelin alkaa ajamaan mattoautoa ensivuoden aikana, kunhan olen ensin vähän treenannut erittäin ruostunutta ajotaitoani. Täytyy aluksi vaan säätää toi vauhti sellaiseksi, että auto pysyy lapasessa. Nykyisillä osanottaja määrillä kun pääsisi jopa A-finaaliin,kun en ole kertaakaan sellaiseen päässyt. Tietysti toivon että kuskeja ilmaantuisi vuoden aikana niin paljon,että voisin vaan haaveilla A-ja B finaaleista ehkä sitten ajan C-finaalissa. Pääasia kunhan pääsee ajamaan omaksi iloksi ja muitten kiusaksi.
C12 luokka voisi olla pappa luokaksikin ihan mielenkiintoinen. Heti ei tarvitse olla kireimpiä välineitä ostamassa, jotta pärjäisi. Kunhan auton saa pysymään hyvin lapasessa. Ajotaidon paraneminen näkyy pitkään kierrosajoissa vaikka kalusto ei olisi huippuluokkaa. Eli erittäin palkitseva luokka, kun siinä voi tulla nopeammaksi ja kehittyä ihan vain ajamalla. Kyllä vanha koirakin oppii uusia temppuja, kun vaan tahtoa on. Sekaan vaan kyllä ajamaan pääsee.
-
Kaihoisasti muistellaan C-12 luokkia ja miten ne saataisiin takaisin. Olen useasti aiemmin maininnut, miten oli suuri vahinko, että luokat pääsi ja päästettiin näivettymään.
En haluaisi olla pahanilmanlintu, mutta olen pessimisti sen suhteen, että luokat saataisiin uudelleen kukoistamaan. Ainoat, jotka luokan voivat nostaa, ovat vanhat kilpailijat eli ne jotka omistavat C-12 auton. Uudet tulokkaat luonnollisesti hankkivat yleisimmän käytössä olevan auton eli turistin. Satsaaminen toiseen autoon tulokkaille on turhan kallis operaatio ja esikuvat puuttuvat. Mikä olisi se täky, joka uudelleen saisi muotivirtauksen kääntymään C-12 luokkaan?