RC10.FI

Yleiset => Sähköautot => Aiheen aloitti: IIVONEN - 18.12.06 - klo: 10.31

Otsikko: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: IIVONEN - 18.12.06 - klo: 10.31
Vähän kokeilua varten asiasta kiinnostuneille!  A123 on tehnyt myyntisivut omalle tuotteelle Rc-autoharrastajille.  www.a123racing.com
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Catiska - 30.09.08 - klo: 14.51
Ei ole toistaiseksi nuo sivut käytössä...

Onko minkälaisia kokemuksia kertynyt näistä akuista? Itselleni uusia asia ja kun googlasin, niin yllätyksekseni tuli meidän brändin nimi esiin noiden yhteydessä :grin:

Pitää varmaan alkaa ruinaamaan tuotekehityksestä akkuja koekäyttöön...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 30.09.08 - klo: 14.55
Itse olen kuullut positiivisia asioita noista vain. Kennot ovat kovakuorisia kuten nimh-kennot. Luovuttavat virtaa ihan hyvin ja jos laturi vain jaksaa niin niitä taitaa pystyä lataamaan aivan hurjilla amppeerimäärillä. Vaikka kennot ovatkin pieniä mah -määriltään niin niitähän voi yhdistellä sitten tarpeen mukaan. Itse mietin jo että kuudella kennolla saa jo aika hyviä paketteja. Esimerkiksi 3x2 rinnakkain niin se olisi esimerkiksi 9.9v ja 4600 mah. Vastaavasti 2x3 voisi olla 6.6v ja 6900mah.

Tässä on dragster moottoripyörä joka toimii noilla samoilla A123 -kennoilla. Tehomäärän voitte todeta itse. Muistaakseni ton mopottimen akut ladataan neljässä minuutissa ja sillä latauksella ajetaan oliko kolme vai neljä dragiä sisältäen burnoutit:
http://ie.youtube.com/watch?v=fHtAkM3CYLA&feature=related

Myöskin LIFE-kennoille tukia löytyy jo monesta laturista. MM. itse ostin tuollaisen Turnigyn laturin jossa niille on jo tuki. Naurettavat 29.99 USD + 17.99 USD virtalähde. Toki latausvirta ei vielä mahdollista sellaisia supernopeita latauksia.

Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Jabe - 30.09.08 - klo: 15.11
onkos kyseessä samat kennot mitä maxamps myy?
sonylta löytyy vastaavia kennoja ja ovat kuulemma hieman parempia, sonyn kennoja tais olla myynnissä saksassa...
e. eipä ollutkaan saksassa myynnissä, vaan testasivat, linkki (http://www.elektromodellflug.de/akku-test/us266650vt.htm)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 30.09.08 - klo: 15.41
Mun Spede liikkuu tuollaisella kolmikennoisella pakalla, nyt tosin moottori antautui kun siinä on vähän liikaa jerkkua vaikka vaihdoin pinjonin 18T -> 14T :grin:

Kolmekennoinen (tai 3s2p kytkettävissä oleva kuusikennoinen) ei tarvitse laturia ollenkaan, vaan sopivan pätkän vastuslankaa jolla sen voi ladata suoraan 12V lyijyakusta riittävän suurella virralla alle 10 minuutissa. Mulla on tosin katkaisulaite tuossa, mutta se on tosiaan pelkkä ledi (josta näkee koska akku on täynnä) + latausvirran katkaisu, itse virran säädön tekee huolellisesti kalibroitu pätkä 1.5mm2 paukkulankaa.

Ostopaikkana Aircraft-World.com on hyvä, kennosta pyydetään $16.50 kappale ja postikulut ovat naurettavat $2.50. Kolme kappaletta tulee ilman tullia ja arvonlisäveroa viikossa kotiin. Hobbycityssä on näitä myös juotoskorvilla varustettuna.

http://wiki.lennokit.net/index.php/LiFe
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 30.09.08 - klo: 15.55
Mitenkäs paljon Stampedeä pitää modata, että tollaisen 3s2p pakan 2300 mAh kennoilla saa mahtumaan siihen? Pelkkä 3s tarjoaa niin lyhyet ajoajat, että menee pelkäksi akun vaihtamiseksi.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 30.09.08 - klo: 17.40
Aihetta sivuten omia kommentointeja:
http://www.rc-offi.net/smf/index.php?topic=1585.0
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Janezki - 30.09.08 - klo: 19.05
Meneekös tuommonen kaksikennoinen vastariakkuna ilman regua?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 30.09.08 - klo: 19.08
Mullahan on lennokkiradiot käytössä, muistaakseni vastari speksattu 9v asti.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 01.10.08 - klo: 08.00
Mitenkäs paljon Stampedeä pitää modata, että tollaisen 3s2p pakan 2300 mAh kennoilla saa mahtumaan siihen? Pelkkä 3s tarjoaa niin lyhyet ajoajat, että menee pelkäksi akun vaihtamiseksi.

3s2p on melkoisen julman kokoinen ja painoinen pakka. Kaksi A123-kennoa peräkkäin on yhtä pitkä paketti kuin tavallinen pötköakku, ja kaksi A123-kennoa rinnakkain taas on vähän leveämpi kuin tavallinen pötköakku. Eli esim. neljä kennoa ei mahdu Speden akkukoteloon nätisti. Mulla on ne kolme rumasti teipattuna kyytiin.

Kyllä kolmellakin kennolla ajelee, varsinkin kun lataus on tosiaan reilusti alle 10 minuuttia. Eikä edes tarvita kallista laturia.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 01.10.08 - klo: 17.19
3s2p on melkoisen julman kokoinen ja painoinen pakka. Kaksi A123-kennoa peräkkäin on yhtä pitkä paketti kuin tavallinen pötköakku, ja kaksi A123-kennoa rinnakkain taas on vähän leveämpi kuin tavallinen pötköakku. Eli esim. neljä kennoa ei mahdu Speden akkukoteloon nätisti. Mulla on ne kolme rumasti teipattuna kyytiin.

Kyllä kolmellakin kennolla ajelee, varsinkin kun lataus on tosiaan reilusti alle 10 minuuttia. Eikä edes tarvita kallista laturia.

Näin mä olen sitä kokoa vähän laskeskellut sekä mittojen, että painon osalta. Ei sillä 2300 mAh:lla kauan ajele ja kun pojat tässä pakkaa peräkärryn (http://rc10.fi/index.php?topic=6777.msg278661#msg278661) täyteen RC-tavaraa mennäkseen (http://rc10.fi/index.php?topic=6777.msg278123#msg278123) ajamaan, niin siellä pitää pystyä 1,5 - 2 tuntia ajamaan ennen takaisin tuloa. Jos lataamista ajattelee tuolla montulla, niin 12 V:n akku on tappovehje antaa junioreille mukaan eikä muuten ole mikään kevyt kuljettaa. Sen kun kytkee vahingossa oikosulkuun, niin siitä on leikki kaukana.

Taidetaan pitäytyä edelleen nykyisissä akuissa ja hankitaan lisää latureita, että saadaan vuorokausi riittämään niiden lataamiseksi. Ehkä nuo A123/LiFePO4:t vielä kehittyy tuosta ja niitä tulee sopivamman kokoisia käytettäväksi näissä hommissa. Nyt ne ovat sopimattoman kokoisia oikeastaan kaikkeen mahdolliseen käyttöön korvaamaan standardikokoisia kennoja.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Catiska - 01.10.08 - klo: 18.50
Eikä minulla LiPoissa akut rajoita latausaikaa, vaan laturi ja virtalähde. Akkuni on 2C-latausvirralle sopivia, eli voisin ladata (5000mAh) 10A:n virralla, mutta saan laturistani vain 7A ulos. Laturini pikalataustoiminnolla saan akkuni ladattua melko täyteen siinä ajassa mitä ajellaan toisia akkuja tyhjäksi. Akkuja on kolme settiä ja kaksi laturia...

Mutta, jahka nuo uudet kehitty ja kevenevät, niin sitten.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 02.10.08 - klo: 08.01
Tossa on nyt vielä Speden runko jonka kyydissä on 3s2p A123-pakka.

Mä olen itse ollut tyytyväinen 3s-pakettiin. Sillä ajaa suunnilleen saman mitä 3000mAh 6-kennoisella NiMH-pakalla, mutta latausaika on reilusti alle 10 minuuttia 12V lyijyakusta. Latausvirta on aluksi yli 20A :grin: Mutta harjakone ei tosiaan pitkän päälle kestänyt, XL-1 nopari sen sijaan on ihan OK. Olisihan tuosta tietysti voinut tehdä 2s tai 2s2p pakan jolloin jännitteetkin olisivat paremmin kohdallaan, mutta sitten taas pikalataus lyijyakusta ei olisi onnistunut.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Koheltaja - 02.10.08 - klo: 08.24
Esimerkiksi 3x2 rinnakkain niin se olisi esimerkiksi 9.9v ja 4600 mah. Vastaavasti 2x3 voisi olla 6.6v ja 6900mah.

Nyt mulla on jäänyt matikantunnilla jotain väliin... :wink:

Eikös LiFe kennon nimellisjännite ole 3,3 volttia? Noissa molemmissa laskutavoissa saadaan kennojen määräksi 6 kennoa joiden nimellisjännite on 19,8 volttia. Ny tässä on jotain mitä mä en tajuu... :cool:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: peitsamo - 02.10.08 - klo: 08.41
Esimerkiksi 3x2 rinnakkain niin se olisi esimerkiksi 9.9v ja 4600 mah. Vastaavasti 2x3 voisi olla 6.6v ja 6900mah.

Nyt mulla on jäänyt matikantunnilla jotain väliin... :wink:

Eikös LiFe kennon nimellisjännite ole 3,3 volttia? Noissa molemmissa laskutavoissa saadaan kennojen määräksi 6 kennoa joiden nimellisjännite on 19,8 volttia. Ny tässä on jotain mitä mä en tajuu... :cool:

Ymmärtäisin asian niin, että ensimmäisessä vaihtoehdossa 3 kennoa kytketään sarjaan, jolloin jännite 9,9V. Kaksi tällaista pakettia kytketään rinnakkain, jolloin kapasiteetti tuplaantuu, mutta jännite pysyy samana. Jäljemmässä esimerkissä kytketään vastaavasti kaksi kennoa sarjaan, jolloin niiden jännite 6,6V ja tällaisia paketteja kolme kappaletta rinnakkain.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 02.10.08 - klo: 09.50
Yleensä litium-pohjaisten akkujen (joita siis voi rinnankytkeä, toisin kuin nikkeliakkuja) kokoonpano ilmoitetaan muodossa XsYp, jossa X on sarjaankytkettyjen kennojen määrä ja Y kertoo montako tällaista sarjaankytkettyä kennoa on kytketty rinnan. Jos X tai Y on yksi, niin se jätetään ilmoittamatta. Eli 3s A123 on 9.9V 2300mAh ja 2s2p A123 on 6.6V 4600mAh.

Rinnankytkentä (p) kasvattaa kapasiteettia ja virranantokykyä mutta jännite ei muutu, sarjaankytkentä (s) kasvattaa jännitettä mutta kapasiteetti ja virranantokyky pysyy samana. Energiamäärä kasvaa riippumatta siiten miten kennoja lisätään koska se taas on kapasiteetti kertaa jännite. Samoin käytettävissä oleva teho kasvaa kummallakin tavalla koska teho on virta kertaa jännite.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Koheltaja - 02.10.08 - klo: 09.52
Luetun ymmärtäminen ei aina ole niin helppoa, äsken vasta älysin katsoa virtalukemat. Nyt meni jakeluun... :cool:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 02.10.08 - klo: 10.53
Luetun ymmärtäminen ei aina ole niin helppoa, äsken vasta älysin katsoa virtalukemat. Nyt meni jakeluun... :cool:
Hyvä että nyt ymmärsit. Oma lamppu ei aina ihan kirkkain ole ja asiat tulee esitettyä omalla tavalla, kun ei välttämättä kirjoitushetkellä tule oikeat termit mieleen. Tosiaankin tuollaisia 3s2p ja 2s3p systeemeitä tarkoitin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Catiska - 02.10.08 - klo: 15.33
ToniA, mitä tuo akkupaketti painaa? Kokoa sillä on ainakin juhlavasti :shocked:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 02.10.08 - klo: 18.22
Yleensä litium-pohjaisten akkujen (joita siis voi rinnankytkeä, toisin kuin nikkeliakkuja)

Menee OT:ksi, mutta on korjattava sen verran, että nikkeliakut voi kyllä kytkeä rinnan purettaessa, mutta ne eivät lataudu rinnan kytkettynä. Kapasiteettia voi siis kyllä kasvattaa rinnakkaisilla nikkeliakkusarjoilla, mutta jokainen sarja pitää ladata erikseen ja erillään.

Lisätietoa: http://www.direxplorers.com/dir-equipment-configuration-articles/328-nimh-batteries.html (http://www.direxplorers.com/dir-equipment-configuration-articles/328-nimh-batteries.html)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 03.10.08 - klo: 07.52
ToniA, mitä tuo akkupaketti painaa? Kokoa sillä on ainakin juhlavasti :shocked:

Jotain 450 grammaa, pelkät kennot 420g, siihen johdot ja kutistesukka päälle.

Tuosta saa muuten aika juhlavasti voimaa, pakasta saa ulos 15V jännitteen vielä kun purkuvirta on 55A. Härveli on samanlainen kuin tässä (http://www.youtube.com/watch?v=g1lIRuuUZjA), mutta tää siis sähköllä. Voima ei kyllä lopu kesken mutta akku on tyhjä 4 minuutissa. Ja taas täynnä alle 10 minuutin kuluttua.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Janezki - 10.10.08 - klo: 18.32
Hmm... tuosta vastariakkukäytöstä vielä - eli kun on noita 5-kennoisia (6.0V) NiMH paketteja vastarin akkuina, niin niissähän on jo täyteen ladattuna jännitettä 7,5 volttia. Pitäisihän sen vastarin sitten kaksi LiFePo-kennoa kestää kevyesti...  :huh:

edit: lähinnä siis meinasin tarjoilla Futaban R603FS:lle tuommosta.

edit2: Omana havaintona tuommosen täyteen ladatun 5-kennoisen NiMH-paketin kesti ihan mukisematta. Seuraavaksi pitää väsätä 2S paketti noista LiFePo-kennoista ja kokeilla sitä.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomije - 12.10.08 - klo: 20.29
Terve,

Ajattelin kokeilla asson b44 a123 systemsin akkuja. Elikkä 2s1p x 2 eli 4600mah 6.6V.
Mahtuvat aikas hyvin noihin "saddlebag" akku paikkoihin kunhan poistaa akku telineet ja pistää akut kiinni velcrolla.

kuva 1 (http://picasaweb.google.com/Tomi.Jermalainen/Rc#5256314027523460018)
kuva 2 (http://picasaweb.google.com/Tomi.Jermalainen/Rc#5256315810045862034)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Harw - 21.10.08 - klo: 12.55
Hyvä homma. Itsellä samallainen asso johon mietin tuota ratkaisua. Hyvinhän nuo näyttäs istuvan. Joutuko modaamaan pohjalevyä mitenkään?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomije - 22.10.08 - klo: 19.37
Poistin ni-mh kennojen telineet ja laitoin uudet 3mm ruuvi/prikka/mutteri kiinnikkeet akuille, koska akut ovat huomattavasti korkeampia kuin normi akut.
Ja laitoin vielä velcro tarrat akun alle estämään liikkumista.
Periaatteessa lipo kehykset voisivat sopia myös näiden akkujen kanssa estämään sivuttaisliikettä.

Ajossa akut tuntuvat toimivan mainiosti yhden akullisen kokemuksella.

Itselläni ei ole vertailupohjaa normi akku 7.2v vs lifepo 6.6v välillä kun tämä auto on ensimmäinen 1/10 auto mitä mulla on ollut.

kuva 1 (http://picasaweb.google.com/Tomi.Jermalainen/Rc#5260021869133496818)
kuva 2 (http://picasaweb.google.com/Tomi.Jermalainen/Rc#5260021865162197698)
kuva 3 (http://picasaweb.google.com/Tomi.Jermalainen/Rc#5260021862892660994)

Tomppa
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 01.11.08 - klo: 22.57
(http://farm4.static.flickr.com/3288/2991620848_a9412b13c3_b.jpg)



Hiilikoneella:
- ajoaika n. 35-40min
- latausaika n. 20-25min

(laturista ei irtoo enempää :(
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Roffe - 06.11.08 - klo: 15.19
Mitä muutoksia jouduit tekemään että sait tuon akun mahtumaan sharkkiin?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 06.11.08 - klo: 17.27
Otin dremelin käteen ja pikkuhiljaa laikkasin autoon tilaa, välissä vääntelin autoa että vaikuttaako jäykkyyteen vai ei.
Tuossa kuvassa auto on vielä asteella proto, mutta oon tolla jo useita tunteja kiertäny 1:10 grossirataa hallissa.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Sysi - 06.11.08 - klo: 20.02
Kiimingissä yks äijä reenaa turistia 2s2p lifepolla. Laturista katteli purkukäyriä niin 5cell nimhissä oli aluksi enemmän jännitettä, mutta lifepo jossakin vaiheessa leikkasi ohi. On se helppoa kun virtaa vaan sisään niin paljon kuin lähtee ja välillä tasaa. Vanhaan tamiyaan sopi suoraan paikoilleen, painoa vain piti lisätä akkuun. Harmi, että nykyautoihin ei sovi kyytiin, nuo ois kyllä paljon turvallisempia ku lipot.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 08.11.08 - klo: 21.27
Mitä muutoksia jouduit tekemään että sait tuon akun mahtumaan sharkkiin?


(http://farm4.static.flickr.com/3142/3012713255_28165e5c6c.jpg)


(http://farm4.static.flickr.com/3275/3013601782_30778dd608.jpg)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Nicke - 09.11.08 - klo: 02.01
Lifet saa myös näin sharkin kyytiin, jos haluaa 1100mAh kennoja.

(http://lh3.ggpht.com/_MLzvGdXbR_A/SRYjwdafX1I/AAAAAAAAAS4/BbfMtsfmHQA/s800/DSC_0093.JPG)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Roffe - 09.11.08 - klo: 09.38
Noniin nyt sai vähän paremman käsityksen noiden kuvien perusteella, kiitti niistä!
Jospa sais itsekkin tommoset hommattua ettei tarvitsis koko ajan ladata nimhejä...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 15.11.08 - klo: 22.16
Mistäs löytäisi edullisen ja i*ioottivarman laturin näiden akkujen lataamiseen? Ajattelin kustomoida yhden Nikon käyttämään näitä (3S) ja pitäisi laturiksi saada jotain sellaista, ettei tarvitse kuin laittaa piuhat kiinni ja ladata.

Edit: näppärä automaattisensuuri täällä ;)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 15.11.08 - klo: 22.28
Mistäs löytäisi edullisen ja i*ioottivarman laturin näiden akkujen lataamiseen? Ajattelin kustomoida yhden Nikon käyttämään näitä (3S) ja pitäisi laturiksi saada jotain sellaista, ettei tarvitse kuin laittaa piuhat kiinni ja ladata.
Ihan ku joku olisi puhunut että lyijylangalla latailee näitä suoraan akulta. :D
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Sysi - 15.11.08 - klo: 23.26
Losilla on Nimh laturiin laitettava lisälaite, joka katkaisee latauksen tietyssä jännitteessä. Kalliimpi vaihtoehto on overloader 2.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 15.11.08 - klo: 23.31
Taikka sitten kiinasta tasurilla oleva halpislaturi ns markalla.
Saa toki suomestaki vastaavia.

OT:

Ja kokemuksesta sanon että överilööder kakkosessa on vittumaine softapugi, joka ainakin ilmenee life-latauksessa.

Laturi nostaa 2s pakassa 7.2v jännitteen kennoihin ja sit tuuttaa että valamis.
Oikeassa elämässä pitäis nostaa 7.2v jännite, sit pitää jännite siinä ja alkaa pikkuhiljaa laskemaan latausvirtaa, mahheja menee silti helpostikki 500-1000mah.

Sitten kun laturin boottaa, ja laittaa latauksen uudestaan niin lataa täyteen.

Teen tarkan tutkielman aiheesta huomenna ja alan selvittelemään myyjältä/valmistajalta että mitvit.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 15.11.08 - klo: 23.39
Tarttis löytää sellainen laturi, jolla lapsikin osaa ladata, mutta silti turvallisesti. Käytännössä siis johdot kiinni ja laturi seinään. Oliskos noista "markan latureista" mitään konkreettista esimerkkiä?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 15.11.08 - klo: 23.46
Tarttis löytää sellainen laturi, jolla lapsikin osaa ladata, mutta silti turvallisesti.

Pojan kanssa ollaan vloppusin radalla noin 12h/vrk, jossa hän omatoimisesti lataa autonsa lifet akkujen kuivuttua.
Ikää tuli juuri mittariin 6v  :police:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomije - 16.11.08 - klo: 04.28
-
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomije - 16.11.08 - klo: 04.29
Taikka sitten kiinasta tasurilla oleva halpislaturi ns markalla.
Saa toki suomestaki vastaavia.

OT:

Ja kokemuksesta sanon että överilööder kakkosessa on vittumaine softapugi, joka ainakin ilmenee life-latauksessa.

Laturi nostaa 2s pakassa 7.2v jännitteen kennoihin ja sit tuuttaa että valamis.
Oikeassa elämässä pitäis nostaa 7.2v jännite, sit pitää jännite siinä ja alkaa pikkuhiljaa laskemaan latausvirtaa, mahheja menee silti helpostikki 500-1000mah.

Sitten kun laturin boottaa, ja laittaa latauksen uudestaan niin lataa täyteen.

Teen tarkan tutkielman aiheesta huomenna ja alan selvittelemään myyjältä/valmistajalta että mitvit.

Itse olen ladannu lifet bantamin e-station bc-501 laturilla.
Lyijyakku ohjelmalla 5A latauksella 2000 mah capacity cutoffilla.
Kunhan vain olen purkanut akut ajossa 2V/kenno cut-off jännitteeseen asti.
Ja sen jälkeen ladannut muutama minuutti 7.2V asti ja manuaalisesti painaa stoppia.

Mun mielestäni tossa life latauksessa ei pitäis tarvita mitään lipo tyylistä lataus virran pudotus hifistelyä.
Lifehän pitäis kestää hieman ylijännitteeseenkin latausta.

Ens viikolla pitäs testata 10A latausta kaverin Bantam E-Station BC6-10 laturilla että miten se lataus "virallisesti" pitäs mennä.

Ot:
Miten poistan edellisen turhan viestini?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 16.11.08 - klo: 12.05
3s Lifen voi tosiaan ladata melkein suoraan vastuslangalla 12V lyijyakusta. Mulla on Spedessä tuollainen systeemi käytössä, akkuna 3s 2300mAh A123. Latausaika on lyhyempi kuin ajoaika...

Katso täältä lisää: http://wiki.lennokit.net/index.php/LiFe

Muita lataustapoja, oikean Life-latausohjelman lisäksi:
* 2s Lifen voi ladata 6V lyijyakkuohjelmalla (mä käytän Swallow Advance-laturia tähän)
* 4s Lifen voi ladata 12V lyijyakkuohjelmalla
* Katkaisulaitteen avulla voi ladata minkä tahansa Lifen, kun vaan on joku sopivasti virtaa pukkaava NiXX-laturi virtalähteenä

Lifet ladataan vakiovirralla ja lataus lopetetaan kun päästään tiettyyn jännitteeseen (3.6V per kenno). Hidasta loppulatausta lipojen tapaan ei tarvita.

Nuo lyijyakkuohjelmat jättävät akun aavistuksen vajaaksi, mutta esim. 4s 1100mAh Life jää jotain parikymmentä milliampeerituntia vajaaksi noin -> ei mitään merkitystä. Swallow Advancen tapauksessa 3s 1100mAh A123 tulee täyteen noin 22 minuutissa kun ohjelmana on 5A virta ja 12V lyijyakkuohjelma. Jos käytän katkaisulaitetta, ja Swallow'ssa 5A ja NiCd-ohjelma, niin akku tulee täyteen jo 15 minuutissa kun laturi ei himmaile loppua kohti.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 16.11.08 - klo: 20.21
tomije:


Juuri latasin tyhjäksi ajetun akun:

- jännite kohdassa 7.2v, ladattu 800mah
- jännite latauksen loputtua 7.2v, ladattu yhteensä 2150mah
- Latausaika 20min

Välissä siis noin 1350mah ero...



enivei, aika sama, toimii.

Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Mikko L - 17.11.08 - klo: 14.32
Mistäs näitä kennoja saa ostaa?

Oonko ymmärtänyt oikein, että kennoja löytyy 1100 mAh ja 2300 mAh versioita?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 17.11.08 - klo: 14.54
Aivan oikein. Mä olen ostanut niitä Hobbycitystä  (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=LiFePo4&idCategory=218&ParentCat=85)ja Aircraft Worldistä  (http://aircraft-world.com/shopdisplayproducts.asp?id=129&cat=battery+%2D+LiFePO4+Cylindrical%2D+A123)(postikulut $2.50). Kummallekin kelpaa PayPal. Aircraft World saa yleensä paketin postiin viimeistään seuraavana päivänä, Hobbycity ei ole ihan yhtä nopea. Tavallinen lentoposti tulee vajaassa viikossa, kunhan vaan pääsee liikkeelle ensin.

Ja sitten se pakollinen tullimaksuista jne: Jos paketin päällä on tullauskortti jossa paketin arvoksi on merkitty summa joka on suurempi kuin noin €45, on todennäköistä että Tulli haluaa osansa ja saat hakea paketin lähimmästä tullipostista (näitä ei ole liian tiheässä) tai maksaa postille tullauksen hoitamisesta. Maksettavaa tulee 22% arvonlisävero ja mahdollisesti tullimaksua (ei mitään käsitystä meneekö akuista jotain, yleensä nämä ovat muutamia prosentteja, pienoismallien osista 0%).

Alle €45 arvoisista paketeista ei tule mitään lisäkustannuksia.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: I.J.L - 17.11.08 - klo: 15.17
Vertical hobby:sta noita saa myös

http://www.verticalhobby.com/kauppa/index.php?cPath=51_50 (http://www.verticalhobby.com/kauppa/index.php?cPath=51_50)

-ismo
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 17.11.08 - klo: 16.30
Juu. Meinasin just sanoa että hinta on paljon kovempi, mutta noiden kennojen hinta ulkomailla on näköjään noussut. Mä ostin omani $16.50 kappalehinnalla silloin kuin eurolla sai vielä lähemmäs $1.50.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: nnikkem - 17.11.08 - klo: 21.11
Mikäslaisia nämä ovat yritin lukaista Topiccia, mutta jostain kumman syystä en ymmärtänyt :mrgreen:.  Elikkäs näitä voi yhdistellä ja näitä voi ladata suurilla ampeereilla, vaikka milliamppeeri lukema olisi pieni? Saakos näitä suomesta? Pitääkö naihin laittaa kuori, kuten kaikissa akuissa on?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 17.11.08 - klo: 23.31
Kyllä näitä (LiFePO4, A123, M1) saa ihan valmiina paketteinakin ja jopa Suomesta (http://www.sabe.fi/hobby/index.php?searchstring=GRAU768&searchby=0&feedback=0&search_by_manufacturer=0&mfgid=&grpid=). Vaan toi sun XL-5 ei taida oikein olla sopiva näille, kun kahdella kennolla on jännite vähän alakanttiin ja kolmella menee jo yli sen mitä tuon luvataan kestävän.

Ovat siis ihan akkukennoja, mutta toisin kuin NiMH (1,2V) tai LiPo (3,7V) näiden kennojen nimellisjännite on 3,3V. Kennoja on periaatteessa kahta kokoa (1100 mAh ja 2300 mAh). Akut kasaan laittamalla kennoja sarjaan ja rinnakkain, jotta saadaan haluttu jännite ja kapasiteetti. Nämä on koteloitu kuten NiHM-kennot ja siten kestävät paremmin fyysistä käsittelyä kuin LiPo-kennot. Kooltaan nämä ovat kuitenkin epäsopivia verrattuna muihin yleisesti käytettyihin kennoihin ja siten soveltuvuus suoraan NiMH:in tai LiPo:n tilalle on tapauskohtaista.

Merkittävimmät edut ovat nopea lataus- ja purkukyky, turvallisuus, käytön helppous. Haittoina voisi mainita LiPo:a heikomman kapasiteetin suhteessa painoon ja tilavuuteen sekä tuon "epästandardin" koon.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: nnikkem - 18.11.08 - klo: 08.42
No, eivoi mitään. Tottapuhen en kyllä noita kasatakkaan osaa... :mrgreen: Kysympäs vaan, että minkälainen nopari vähintään pitäisi olla, että soveltuisi noihin?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 18.11.08 - klo: 11.03
No, eivoi mitään. Tottapuhen en kyllä noita kasatakkaan osaa... :mrgreen: Kysympäs vaan, että minkälainen nopari vähintään pitäisi olla, että soveltuisi noihin?

Mä ajelin ihan Speden XL-1 noparilla 3s A123-kennoilla. Nopari ei ottanut nokkiinsa, mutta olisi pitänyt käyttää vielä 13-hampaistakin pienempää pinjonia 18-hampaisen tilalla.

3s A123:lla riittää että nopari kestää 9.9V nimellisjännitettä. Cutoffin kanssa ei ole väliä, kunhan se ei ole liian korkealla. Nuo akut eivät ota nokkiinsa siitä että ne ajaa tyhjäksi, auton kulku loppuu kuin seinään akun tyhjentyessä. Esim. Speden kulku ei juuri hyydy ennenkuin akku on täysin tyhjä, sitten sillä ei enää pääse edes kahtakymmentä metriä.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 18.11.08 - klo: 13.13
Hobbycityssä myynnissä ensimmäisiä A123 pötköjä:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=218

Vielä kun myisivät vaikka 3sp2:sta. :)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 19.11.08 - klo: 10.51
Mä ajelin ihan Speden XL-1 noparilla 3s A123-kennoilla. Nopari ei ottanut nokkiinsa, mutta olisi pitänyt käyttää vielä 13-hampaistakin pienempää pinjonia 18-hampaisen tilalla.

Ihan varotuksena vain ajattelin mainita, että XL-5:n speksien mukaan tuo 9,9 V on liikaa. Voihan sekin sen kestää, mutta kun ei itsellä ole tietoa niin en mene vasta äskettäin aloittaneelle harrastajalle neuvomaan sellaista, mikä voi noparin hajottaa.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 19.11.08 - klo: 12.11
Mä ajelin ihan Speden XL-1 noparilla 3s A123-kennoilla. Nopari ei ottanut nokkiinsa, mutta olisi pitänyt käyttää vielä 13-hampaistakin pienempää pinjonia 18-hampaisen tilalla.

Ihan varotuksena vain ajattelin mainita, että XL-5:n speksien mukaan tuo 9,9 V on liikaa. Voihan sekin sen kestää, mutta kun ei itsellä ole tietoa niin en mene vasta äskettäin aloittaneelle harrastajalle neuvomaan sellaista, mikä voi noparin hajottaa.

Juu, ja speksien mukaan se on liikaa myös XL-1 noparille. Mutta se tosiaan kesti, moottori ei.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 19.11.08 - klo: 18.30
Soveltuuko tämä (hyväksi ja tehokkaaksi) laturiksi noille A123 kennoille:
http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39666&grpid=5018

Jos lataan esim. 2300mAh akkupakettia, sitä saanee ladata max. 6,9A virralla,
mutta mainittu laturi ei sellaiseen kykene, mikä kykenee, edullisesti?

Ovatko nuo A123/sonyn kennot (yksi kenno) mitoiltaan NiMh kennojen kokoisia?
Tietäs suurpiirtein millanen möhkylä se olis verrattuna lipoon.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomije - 19.11.08 - klo: 22.01
Soveltuuko tämä (hyväksi ja tehokkaaksi) laturiksi noille A123 kennoille:
http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39666&grpid=5018

Jos lataan esim. 2300mAh akkupakettia, sitä saanee ladata max. 6,9A virralla,
mutta mainittu laturi ei sellaiseen kykene, mikä kykenee, edullisesti?

Ovatko nuo A123/sonyn kennot (yksi kenno) mitoiltaan NiMh kennojen kokoisia?
Tietäs suurpiirtein millanen möhkylä se olis verrattuna lipoon.

Laturissa on näköjään life ohjelma mutta latausvirta ainoastaa 6A

Itse tilasin tollasen:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6792&Product_Name=iCharger_106B-plus_250W_6s_Balance/Charger
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 20.11.08 - klo: 00.51
Jos lataan esim. 2300mAh akkupakettia, sitä saanee ladata max. 6,9A virralla,...

Ovatko nuo A123/sonyn kennot (yksi kenno) mitoiltaan NiMh kennojen kokoisia?
Tietäs suurpiirtein millanen möhkylä se olis verrattuna lipoon.

Kun tuollaisen saa vartissa ladata täyteen, niin eikös sinne silloin saa tunkea 4C eli ladata 9,2 A virralla.

A123-kennon pituus on 62 mm ja halkaisija 27 mm. Paino 75 g.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 21.11.08 - klo: 09.02
Laturissa pelkkä maksimi latausvirta ei ratkaise, vaan myös teholla on merkitystä. Esimerkki:
* Swallow Advance lataa max. 5.0A virralla
* Mutta max. latausteho on kuitenkin 50W
-> Latausvirran ja latausjännitteen tulo on korkeintaan 50, eli täyden latausvirran saa vain 10V jännitteeseen asti

Tuo iCharger on varmasti erittäin asiallinen peli.

Ja mitä tulee latausvirtaan, tuo 4C eli noin 10A latausvirta on valmistajan varovainen suositus pitkäaikaiseen käyttöön. Maailmalta löytyy pakkoja jotka on aina pikaladattu noin 20A virralla, noin 6-8 minuutissa. Yli 400 syklin jälkeen nämä ovat vielä lähes uudenveroisia, virranantokyky ei ole laskenut mutta kapasiteetista puuttuu parisataa milliampeerituntia.

Mä lataan omiani (3s pakkoja) vastuslangalla 12V lyijyakusta. Lataus lähtee vähän yli 20 virralla ja putoaa sitten pikku hiljaa loppua kohti niin että akun ollessa täysi virta on enää luokkaa 10A.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 21.11.08 - klo: 18.47
Mistä noita Sonyn akkuja/paristoja saa?  :grin:
Siis suomesta?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Janezki - 21.11.08 - klo: 20.19
Sonysta en tiedä mutta A123 kennoja löytyy ainakin Vertical Hobbystä (http://www.verticalhobby.com/kauppa/index.php?cPath=51_50).
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 21.11.08 - klo: 21.11
Juu, Vertical näyttä olevan yksi ainoista, joilla tuota A123 löytyy,
onko muita tiedossa olevia liikkeitä suomessa ja mistä ulkomailta kannattaa katsella?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Juhiz - 21.11.08 - klo: 22.20
Kärkkäiseltä(Ylivieska) itse hain 2400mah kennoja tosin viimeiset olivat, jotka ostin. Lisää oli kuulemma tulossa..
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 23.11.08 - klo: 01.37
Haeskelin vaihtoehtoisia LiFePO4-kennoja ja tuli vastaan tällainen: 40138 10Ah LiFePO4 Cell (http://www.rechargeablelithiumpower.com/oscommerce2/catalog/40138-lifepo4-cell-p-28.html). Jos vaan autossa on tilaa, niin tuollaisella saa kyllä ajoaikaa ja latausvirtaakin saa syöttää ihan reilusti. Tuo yksi kenno tosin painaa n. 450 g, joten ihan mihin tahansa pikkuautoon nuo eivät sovi.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 23.11.08 - klo: 09.35
Haeskelin vaihtoehtoisia LiFePO4-kennoja ja tuli vastaan tällainen: 40138 10Ah LiFePO4 Cell (http://www.rechargeablelithiumpower.com/oscommerce2/catalog/40138-lifepo4-cell-p-28.html). Jos vaan autossa on tilaa, niin tuollaisella saa kyllä ajoaikaa ja latausvirtaakin saa syöttää ihan reilusti. Tuo yksi kenno tosin painaa n. 450 g, joten ihan mihin tahansa pikkuautoon nuo eivät sovi.
Tuotahan melkein voi ladata suoraan auton laturilta :D Harmi että tuo jännite vielä noissa Life-seteissä pieneks.. tosin noitakin pitäs olla kolme. :D
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 23.11.08 - klo: 10.04
Kattelin kärkkäisten sivuilta, eikä siellä ainakaan nyt kennoja ollut, joten laitoin meiliä sinne suuntaan.
Onko kuitenkin niin, että verticalhobby tuppaa olemaan ainut rc-liike suomessa, joka noita kennoja myy,
vai miksi ei googlekaan löydä suomesta näitä akkuja?

Jos jollakulla muita paikkoja tiedossa, niin inffoa otetaan vastaan, sitä ennen edelleen googletetaan.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomppa82 - 23.11.08 - klo: 10.07
Kärkkäiseltä(Ylivieska) itse hain 2400mah kennoja tosin viimeiset olivat, jotka ostin. Lisää oli kuulemma tulossa..

Ja ne siis nimenomaan oli LiFePO-kennoja? :roll:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Habaku - 23.11.08 - klo: 10.11
Sabessakin on valmis pakkoja 6,6V ja 9,9V, graupner on valmistaja.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomppa82 - 23.11.08 - klo: 10.15
Sabessakin on valmis pakkoja 6,6V ja 9,9V, graupner on valmistaja.

Niin siis pakkojen kokoaja. Tuskin kuitenkaan pakoissa käytettyjen kennojen valmistaja..
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Juhiz - 23.11.08 - klo: 10.25
Kärkkäiseltä(Ylivieska) itse hain 2400mah kennoja tosin viimeiset olivat, jotka ostin. Lisää oli kuulemma tulossa..

Ja ne siis nimenomaan oli LiFePO-kennoja? :roll:

Ymmärtääkseni kyllä.. ovat näköjään poistaneet nuo sivuiltaan. Tuolla näkyy vielä:

http://74.125.77.132/search?q=cache:m0dxgmhbC8wJ:https://www.karkkainen.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay%3FcatalogId%3D10101%26storeId%3D10551%26productId%3D150451%26langId%3D-11%26parent_category_rn%3D20419%26top_category%3D20417%26selectedTopCategory%3D20434%26selectedSecondLevel%3D20362%26selectedThirdLevel%3D20417%26categoryId%3D20419%26entryIdCsv%3D150451%253B129401%253B37151%253B16571%253B16565%253B%26searchMethod%3D+Life+kenno&hl=fi&ct=clnk&cd=1&gl=fi&client=firefox-a
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Habaku - 23.11.08 - klo: 10.34
Elikkä, mulla on toi bantam pc5 laturi, niin voiko sillä latailla näitä akkuja ?

tomppa 82:lle Joo niinhän se varmaan on, kokoaja graupner  :wink:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 23.11.08 - klo: 12.02
Kokoaja on juu graupner, nuo saben akut huomasinkin, mutta hinnoiltaan kalliimpia kuin verticalhobbyssä.
Jäävätkö tarjonnat näihin kahteen liikkeeseen? Eikö kennojakaan saa mistään (muualta)?

Edit. nuo kärkkäisen akut ovat C-arvoltaan näemmä heikommat? Muutenkin luvut vähän miten sattuu
2500mAh ja 3,2v? Tällä erää taidan kääntyä verticalin puolelle, paras tarjonta mitä nyt eteen sattunut.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 23.11.08 - klo: 15.55
olen nyt lataillut 4.2v per kenno, toistaiseksi toimii ja silmät ja sormet tallessa  :afro:

tunkkasin sharkkiin 3s noita isoja kennoja :O

ainii, minen ainakaa vastaa jos joku räjäytttää itsensä ylilataamaalla akkujansa  :police:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Janezki - 23.11.08 - klo: 16.19
Elikkä, mulla on toi bantam pc5 laturi, niin voiko sillä latailla näitä akkuja ?
Varsinaista LiFe-ohjelmaahan tuossa Bantamissa ei ole, mutta voihan niitä tietysti ladata jollain toisella ohjelmalla jos muistaa katkaista latauksen kennojännitteen tullessa täyteen.
Tämä tietysti sitten ihan omalla vastuulla!
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 24.11.08 - klo: 09.42
Elikkä, mulla on toi bantam pc5 laturi, niin voiko sillä latailla näitä akkuja ?

Tuossa on lyijyakkuohjelma. Voit ladata kaksikennoisia A123-akkuja 6V lyijyakkuohjelmalla ja neljäkennoisia 12V lyijyakkuohjelmalla.

Erillisellä katkaisulaitteella näitä voi ladata millä tahansa vakiovirtaa antavalla laturilla: http://wiki.lennokit.net/index.php/LiFe#Lataaminen


Mun mielestä tällä hetkellä ei kannata ostaa muita kuin aitoja A123-kennoja, siis jos haluaa näitä Life-kennoja.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 24.11.08 - klo: 11.17
Mun mielestä tällä hetkellä ei kannata ostaa muita kuin aitoja A123-kennoja, siis jos haluaa näitä Life-kennoja.

Miksi?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 24.11.08 - klo: 13.24
Ovat suht' edullisia ja erittäin toimivaksi todettuja. Esimerkiksi Hobbycity myi jossain vaiheessa Yuntong-merkkisiä LiFePO4-kennoja. Kokemukset eivät vissiin olleet kovin hyvä.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 24.11.08 - klo: 14.37
Laturissa pelkkä maksimi latausvirta ei ratkaise, vaan myös teholla on merkitystä. Esimerkki:
* Swallow Advance lataa max. 5.0A virralla
* Mutta max. latausteho on kuitenkin 50W
-> Latausvirran ja latausjännitteen tulo on korkeintaan 50, eli täyden latausvirran saa vain 10V jännitteeseen asti

Meinaatko tällä sitä, että 9,9V pakkaa pystyy vielä täydellä teholla lataamaan,
mutta sitä suurempia ei pysty ruokkimaan täydellä tehokkuudella?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 24.11.08 - klo: 15.01
Laturissa pelkkä maksimi latausvirta ei ratkaise, vaan myös teholla on merkitystä. Esimerkki:
* Swallow Advance lataa max. 5.0A virralla
* Mutta max. latausteho on kuitenkin 50W
-> Latausvirran ja latausjännitteen tulo on korkeintaan 50, eli täyden latausvirran saa vain 10V jännitteeseen asti

Meinaatko tällä sitä, että 9,9V pakkaa pystyy vielä täydellä teholla lataamaan,
mutta sitä suurempia ei pysty ruokkimaan täydellä tehokkuudella?

Ymmärsit juurikin täsmälleen oikein :grin:

Eli tuossa tapauksessa jännite (voltteina) * virta (ampeereina) <= 50 W (watti on yksikkönä voltti * ampeeri)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 24.11.08 - klo: 15.07
Kiitos pikaisesta vastauksesta ja hyvä, että tuli asia ymmärretyksi.
Tuo sabessa myytävä Swallow DC EQ 12V riittää siis itselle nyt alkuun,
koska akuiksi ei ole tulossa 9,9V suurempia, vielä...

Ajallaan "jos" näitä akkuja tuppaa alkaa käyttämään lipojen sijaan, niin tilataan
laturi, joka jaksaa puksuttaa isompaa volttimäärää. Tuetaan nyt kuitenkin alkuun
suomalaista liikettä  :wink:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 24.11.08 - klo: 15.37
Ovat suht' edullisia ja erittäin toimivaksi todettuja. Esimerkiksi Hobbycity myi jossain vaiheessa Yuntong-merkkisiä LiFePO4-kennoja. Kokemukset eivät vissiin olleet kovin hyvä.

Valmistajiahan löytyy useampia tai ainakin eri nimisiä kennoja. Itse ajattelin kyllä kokeilla muitakin kennoja, silläkin riskillä että eivät ole niin hyviä. Nämä kennot ovat vasta kovin tuore keksintö verrattuna muihin kennotyyppeihin ja kehitystä tapahtuu nopeasti.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 24.11.08 - klo: 15.41
Yksinkertaisin mahdollinen kolmekennoisen A123-pakan (ei sovi muille kennomäärille!!!) laturi on muuten

Kolmekennoinen pakka kytketään tuolla piuhalla lyijyakkuun. Sitten seurataan A123-pakan jännitettä tuolla yleismittarilla ja kun se näyttää noin 11.8V on akku täynnä. Tähän menee noin 8-10 minuuttia. Eikä akku ole siitäkään kovin pahoillaan jos tuota ei niin orjallisesti noudata, A123 ei poksahda pienestä ylijännitteestä.

Jokainen lataus kuluttaa sitten noin 3Ah sähköä, ja tavallinen noin 55Ah auton akku ei enää jaksa käynnistää autoa kun sen kapasiteetista on puolet käytetty.

Mun lataussysteemi on muuten vastaava, mutta tuon halvan yleismittarin sijasta mulla on itse kasattu katkaisulaite joka yksinkertaisesti katkaisee virtapiirin kun ladatun pakan jännite on tarpeeksi korkea (eli akku täynnä).
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomppa82 - 25.11.08 - klo: 15.40
Jokainen lataus kuluttaa sitten noin 3Ah sähköä, ja tavallinen noin 55Ah auton akku ei enää jaksa käynnistää autoa kun sen kapasiteetista on puolet käytetty.

Kannattaa nyt muistaa, että akun todellinen kapasiteettikin riippuu akun iästä ja kunnosta. Joskus akkuliikkeestäkin voi saada tuollaisen tavallisen auton akun, joka sinänsä olisi jo kaatiskamaa, jos oikeasti kunnon rasitustesti tehtäisiin. Ja syy tähän on se, että joskus ne akut saattaapi seistä melkoisen pitkäänkin liikkeen hyllyllä tai varastossa tyhjinä. Ei tee hyvää lyijyakuillekkaan moinen. Miksikö ne sitten riittää aika monen kunnossa olevan auton käynnistämiseen? Noh kun useimpien autojen käynnistykseen riittää 200A/ 5sek. pursketehot
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 30.11.08 - klo: 10.47
Noniin, ensimmäinen lifeakku hommattuna. Mitenkäs lifet kestää kylmällä suhteessa nimh, nicd ja lipoa vastaan?
Onko erityispiirrettä, kestääkö esim. paremmin kuin lipo?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 30.11.08 - klo: 13.26
Ensiajot tuli ajettua akulla (Graupner Life A123 9,9V - 2300mAh 30C/40C)
Ajoin 7 minuuttia 80% täyttä kaasua, koska halusin selvittää kauanko akku
kestää oikeen bashinki ajossakin. Laturina siis toimii sabesta ostettu
Swallow DC = http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39666&grpid=5018

Laitoin laturiin lifeakun ja latausarvoksi laturin maksimin 6A, mutta koko
latauksen aikana laturi ei ladannut 4,9A suuremmalla virralla, mistä tämä
voisi johtua? (laturin speksit linkissä). Aiemmista kirjotuksista muistan
jonkun sanoneen, että 10V asti jaksaa puskea täyttä tehoa, joten sen
perusteella pitäisi ladata maksimillaan, mutta miksi ei lataa?

Lataus faktoja:
1087mAh / 16min 41s
- lopussa n.1min hidastuminen
- latausvirta korkeimmillaan 4,9A, kun laturin maksimi on 6A
- akulla ajettu 7min, kulutti siis alle puolet kapasiteetistään
- akun kokonaisajoaika voisi näin ollen olla 10-15min?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 30.11.08 - klo: 13.29
SS,

Liekö latautuminen kennokohtaista? Ainakin Zippyn lipo-kennot käyttäytyy vähän siihen malliin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 30.11.08 - klo: 13.58
Kokeilin nyt varmistukseksi, että laturi on kunnossa ja laturin maxithan on lataus 6A ja purku 1A.
Nimhiakkua laturi osasi purkaa maximitehoilla 1A ja ladata 6A, mutta kun laitoin lifeakun, niin
purku ei noussut 0,48A suuremmaksi ja latauskin jäi 4,9A virtaan, mikä mättää nyt menossa akun
toinen latauskerta ja kertaakaan en ole akkua tyhjäksi ajanut?

Balanseriin laitoin akun ja keskimmäinen kenno oli muihin nähden valollaan himmeämpi.
Akku siis ihan uusi, sabesta ostettu, voiko akku olla rikki vai mikä vaivaa, apua?  :embarrassed:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 30.11.08 - klo: 19.56
Akun latauksessa yksi edellytys tietyn suuruisen latausvirran käytölle on, että akku pystyy sen myös vastaanottamaan. Luulisin, että Swallow näyttää sitä virtaa, mikä akkuun oikeasti menee. Tällöin tuo tarkoittaisi sitä, että se akku ei oikeasti pysty ottamaan vastaan suurempaa virtaa. Se on tuon virran kanssa vähän kuin köydellä työntäisi, että vaikka kuinka työntää, niin vain sen verran menee kun vastaanottamaan kyetään. Ja se että kykenee ottamaan vastaan ei sitten tarkoita sitä, että kestää niin suuren virran. Tässä tapauksessa tosin tuo ei pitäisi olla ongelma, sillä noita pitäisi voida ladata yli 9A virralla huoletta.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 30.11.08 - klo: 20.09
Kiitos vastauksesta, odottelin tovin edes jotain.

Joo, ei pitäisi ongelma olla, kun viirun verran yli 2C:llä lataan
ja suositus on 2-3C, joten silti pitäisi varaa olla, mutta ymmärrän
pointtis, laitoin myyjälle kyselyä asiasta ja katotaan mitä sieltä
saadaan vastaukseksi.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 30.11.08 - klo: 20.16
Ei tuossa ole yhtään mitään vikaa, ja kirjoittelinkin tuosta jo yllä. Tuo Swallow on max. 50W teholla lataava laturi. Eli ratakiskosta: latausjännite voltteina kertaa latausvirta ampeereina on korkeintaan 50 (wattia). Tuon 6A latausvirran saa vain jos latausjännite on alle 8.3V.

Kolmekennoinen A123 ladataan 10.8V jännitteeseen. 50W / 10.8V = 4.63A. Jännite nousee äkkiä yli 10 voltin, eli virran pitää mennä alle 5A jo varhaisessa vaiheessa tuolla laturilla.

Tuota akkua voi hyvällä omallatunnolla ladata yli 10A virralla, noin mäkin teen omalleni. Edelleen, lue pari viestiä ylempää miten.

Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 30.11.08 - klo: 21.10
Ok, eli jos/kun akun jännite on alle 8,3V, niin vain silloin minun laturini lataa 6A teholla,
sitten kun saa tuon 8,3V täyteen, niin alkaa latausjännite laskemaan ja tuossa 10V kohdalla
on se mitä nytkin on n.4,6A, ymmärsinkö oikein?

Eli tuo Swallow:n laturi ei ihan riitä 9,9V akun täyteen teholataukseen - kokoaikaisella,
täydellä kapasiteetillään, mutta 6,6V akun se lataa 6A voimalla. Jees, jos nyt ymmärsin
oikein niin hyvä, tietää että akku kunnossa ja oppii taas lisää.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 01.12.08 - klo: 19.20
Mitä muita latureita suomesta löytyy tukemaan Life/LifePO toimintoa, kuin:
http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39666&grpid=5018

Linkit kertoo paljon, jos jollakulla tietoa, niin olisin kiitollinen!
Ps. Alle 200€ laturit...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Janezki - 01.12.08 - klo: 20.33
Vertical Hobbystä löytyy Bantamia, BC6 ja BC6-10 menisi ainakin hintahaarukkaan. Noista BC6-10 on tehokkaampi kun taas BC6:sta löytyy virtalähde itsestään.
Samasta liikkeestä löytyy myös Hyperion EOS 0403i.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 07.12.08 - klo: 13.54
Nyt on BC6-10 hankittuna ja johan latautuu tuo 9,9V 2300mAh lifekin 4C voimalla...
Mitenkäs näitä lifejä pitäisi/suositteletta purkamaan, onko muistihäiriö sama juttu
kuin nimh/nicd kennoilla vai miten menee?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 07.12.08 - klo: 16.27
Nyt on BC6-10 hankittuna ja johan latautuu tuo 9,9V 2300mAh lifekin 4C voimalla...
Mitenkäs näitä lifejä pitäisi/suositteletta purkamaan, onko muistihäiriö sama juttu
kuin nimh/nicd kennoilla vai miten menee?

Unohda kaikki NiCd/NiMH jutut. Noissa ei ole muisti-ilmiötä, eivätkä ne juuri purkaudu itsestään. Kunhan et tyhjennä niitä ihan täysin, esim. unohtamalla auton virrat päälle viikoksi.

Mä olen huomannut säilyttäväni noita tyhjinä kun lataus ei ota edes kymmentä minuuttia.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 07.12.08 - klo: 19.14
Ok, kiitos tiedosta! Mitenkäs onko kellään tietoa kiinalaisesti 1350mAh kennosta,
mikä sen / kiinalaisten kennojen C-arvo on, onko sama 30C vai heikompi?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 07.12.08 - klo: 22.06
Ok, kiitos tiedosta! Mitenkäs onko kellään tietoa kiinalaisesti 1350mAh kennosta,
mikä sen / kiinalaisten kennojen C-arvo on, onko sama 30C vai heikompi?

Riippuu varmaan kiinalaisesta, mutta jos tämä väitetysti 1350 mAh kenno näyttää tutulta:
(http://autorata.com/rc-autot/LiFePO4-18650-1350mAh.jpg)
niin 4C olen itse arvoksi löytänyt, jostain lähteestä. Tein 3S2P-pakan ja testasin tätä Stampede VXL:ssä

(http://autorata.com/rc-autot/StampedeVXL-LiFePO4-3S2P-4C-081207.jpg)
mutta kuten arvelinkin, ei tuolta saa virtaa riittävästi ulos. Harmaat palkit ylläolevassa kuvassa tarkoittavat jännitteen pudonnen niin alas, että dataloggeri on luullut virtoja katkaistuiksi ja on katkaissut datan uudeksi sessioksi.

Yksi Nikon korjausprojekti (http://rc10.fi/index.php?topic=11064.msg293173#msg293173) oli sopivasti levällään, niin laitoin tuon sitten siihen kiinni ja "mehut" akussa riittävät oikein hyvin tuohon autoon. Testit Stampedellä kuitenkin jatkuvat ainakin harjallisella moottorilla XL-5:ssä. Kun tuota akkupakettia on nyt ladattu vasta neljä kertaa ja joka kerran jälkeen se on antanut paremmin virtaa ulos ja ottanut sitä myös paremmin sisään jokaisen purkukerran jälkeen, niin tiedä vaikka tuosta saisi vielä kelvollisen akun. Ainakin tuohon Nikkoon.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 08.12.08 - klo: 08.48
Siis ajossa vain 4C, kun Graupnerin 9,9V 2300mAh aidon lifepakan jatkuva teho on 30C.
Onko tosiaan siis reilun 7x surkeempaa tehoa?  :undecided:  ??
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 08.12.08 - klo: 08.52
No eikö se nyt ole sanomattakin selvää, että jos kyseessä on puolet pienempi kenno ja vielä piraatti, ettei samoja speksejä voi olla?


Huhhuh....
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 08.12.08 - klo: 09.11
Joo-o, mutta löytyy täältä 6,6V 1100mAh 30C pikkukennot kans, aidot.
Ihmetyttää vaan 4C virta, eihän sillä saa nikkoakaan liikkumaan  :grin:

Anyway, hyvä tietää, niin ei tule hankituksi piraatteja.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 08.12.08 - klo: 09.19
akut tarkoituksen mukaan, hyvin meitin vessa kulki radalla vloppuna piraattikennoilla vloppuna n. 30 akullista.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 08.12.08 - klo: 09.28
Ok, mutta miten/jaksaako kuljettaa mitenkään axial ax10 radalla,
vai loppuuk puhti ihan seinään, jos tekee esim. 9,9V pakan, niin
C-arvo siis vain 4C koko pakalla vai?

Ei tietoa miten toi C-arvo tosta laskeskellaan monen kennon lisäyksellä,
joten ihan varmuuden vuoksi koitan tietoa poimia tietävämmiltä.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 08.12.08 - klo: 09.51
kuten kaikissa akuissa:

Sarjaan kytkiessä jännite nousee, joka suoraan nostaa koneen maksimikierroksia, samalla parantaa hyötysuhdetta.

Rinnan kytkiessä akun kapasiteetti ja C-lukema, eli virranantokyky nousee.

Eli jos on 2s1p paketti, niin esimerkillä jännite on 7.2v, kapasiteetti 2400mah, ja vaikka 30C.
Jos taasen on 2s2p, niin jännite sama 7.2v, mut kapasiteetti 4800mah ja 60c.
Ekassa paketissa kennoja on kaks, tokassa neljä.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 08.12.08 - klo: 10.59
Ok, joten tuo 4C kenno on rinnan 8C arvoinen.
Jää silti kauaksi siitä mitä kunnon kennoilla saa, mutta kuten sanoit, riippuu käyttötarkoituksesta.
Omassa tapauksessa varmemmalla pääsen tällä: http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=51_50&products_id=824

Maksaahan nuo, mutta tuetaan suomalaista  :wink:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomppa82 - 08.12.08 - klo: 11.17
Rinnan kytkiessä akun kapasiteetti ja C-lukema, eli virranantokyky nousee...

...2s2p, niin jännite sama 7.2v, mut kapasiteetti 4800mah ja 60c.
Ekassa paketissa kennoja on kaks, tokassa neljä.

Ei se rinnankytkentä mitenkään nosta yksittäisen kennon virranantokykyä. Kyllä virranantokyky joka kennolla pysyy siinä 30C:ssä, eli esim. 2400:sella kennolla tuo meinais 72A:n virranantokykyä per kenno. Eli jos kaksi kennoa on rinnan, niin kapasiteettiä on tuplat, mutta kumpikin kykenee vain siihen tiettyyn rajaan asti virtaa antamaan, eli esim. esimerkissä käytetyn 30 kertaa oman kapasiteettinsä (30c). Ja näin ollen koko akun C-"arvokaan" ei kasva. Kyllä se on edelleenki se 30C. Ainoa mikä tuossa virranantokykyä nostaa, on kapasiteetin tuplaus. Eli 4800mAh ja 30C, siis ampereissa tälläisen akun virranantokyky olisi 144A

Eli -SS-: Ei se itseasiassa ole
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 08.12.08 - klo: 12.04
sorry, juuri tätä tarkoitin, termistö väliaikaisesti sekaasin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 08.12.08 - klo: 13.34
Ok, eli se pysyy 4C arvossa edelleen...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: tomppa82 - 08.12.08 - klo: 13.56
Jep, juurikin näin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 08.12.08 - klo: 14.00
Kiitos tiedoista! Erittäin hienoa saada tärkeää infoa nopeasti ja luotettavasti!
Jatketaan akkuja tutkien ja laitetaan autoihin varmaa laatua tästäkin eteenpäin  :angel:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 08.12.08 - klo: 15.13
No eikö se nyt ole sanomattakin selvää, että jos kyseessä on puolet pienempi kenno ja vielä piraatti, ettei samoja speksejä voi olla?

Jos tuo viittauksesi piraattiin liittyy jotenkin jenkeissä haettuihin/myönnettyihin patentteihin, niin se ei mitenkään tee samaa teknologiaa käyttävistä kennoista laittomia muualla maailmassa. Toisaalta myös A123:a syytetään patenttirikkomuksista, että kuka tässä lopulta on piraatti ja kuka ei.

Nikko muuten kulkee oikein hyvin (http://rc10.fi/index.php?topic=11064.msg293173#msg293173) näillä kiinalaisilla kennoilla.

Itse sanoisin, että hinta kertoo näiden kennojen osalta parhaiten sen kuinka paljon näiltä voi odottaa. Näitä saa 6 kpl samalla rahalla kun A123:n 18650-kokoisia kennoja yhden. En siis edes odottanut, että nämä olisivat korvaavia, mutta kaikkea pitää kokeilla. Edes kerran.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 08.12.08 - klo: 15.17
Maksaahan nuo, mutta tuetaan suomalaista  :wink:

Saman nuo A123:n kennot maksaa vaikka tilaisi HongKongista. Jotkut hankkii noita Black&Deckerin VPX -akkupaketeista, mutta minä en kyllä ole löytänyt yhtään halvemmalla siinäkään muodossa, päinvastoin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: hades - 08.12.08 - klo: 15.51
kuten kaikissa akuissa:

Sarjaan kytkiessä jännite nousee, joka suoraan nostaa koneen maksimikierroksia, samalla parantaa hyötysuhdetta.

Rinnan kytkiessä akun kapasiteetti ja C-lukema, eli virranantokyky nousee.

Eli jos on 2s1p paketti, niin esimerkillä jännite on 7.2v, kapasiteetti 2400mah, ja vaikka 30C.
Jos taasen on 2s2p, niin jännite sama 7.2v, mut kapasiteetti 4800mah ja 60c.
Ekassa paketissa kennoja on kaks, tokassa neljä.

Kerroppa Jesi vähän lisää tuosta sun hyötysuhteesta. Missä tarkalleen hyötysuhde kasvaa? Akun virran otto/anto kyvyssä?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 08.12.08 - klo: 16.25
Ainakin harjattomissa koneissa ja miksi ei harjallisissakin maksikierrosluku on ihan fysiikkaan perustuva raja, eikä se nouse eikä laske mihinkään riippumatta siitä millaisen akun sinne moottorin perään ripustaa. Toki koneen pyörimisnopeus kasvaa jännitteen kasvaessa, mutta jossain vaiheessa magneetit/käämit lentävät tangentin suuntaan ja kierrosluvun maksimi tulee ylitetyksi.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 08.12.08 - klo: 16.56
Mikä vtun mun hyötysuhde?

Mietippä nyt hetki?
Minkä takia kuormaautoissa on 24v, minkä takia tulevissa henkilöautoissa on 36-47v TMS, minkä takia pistorasiasta tulee 240v, minkä takia voimalinjassa on 10-100kv TMS?
Ota vaikka kalkulaattori käteen ja laske seuraava:
Halutaan vaikka 3000w teho, jännite 7.2v. Toinen verokki vaikka sama 3000w ja jännitteenä 29.6v, kummassa on enemmän amppeeria? Kumpi kuormittaa enemmän paikkoja, kummasta menee enemmän virtaa harakoille lämmön muodossa?, kumpaan vedetään paksummat narut, jne jne jne.

Ja on se saletti että ero on kierroksissa ajetaanko konetta 7.2v vai 29.6v?



Piraatilla meilläpäin voidaan tarkoittaa sitä, että jos vaikka supermarketista ostaa vaikka kelloksin riisimuroja ja sitte vaikka pirkka-riisimuroja, niin kelloksi on aito ja pirkka on piraatti.


OT, mutta enivei.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: peitsamo - 08.12.08 - klo: 17.05
Piraatilla meilläpäin voidaan tarkoittaa sitä, että jos vaikka supermarketista ostaa vaikka kelloksin riisimuroja ja sitte vaikka pirkka-riisimuroja, niin kelloksi on aito ja pirkka on piraatti.

Pirkka-tuote ei ole piraatti, vaan rinnakkaistuote. Piraattituote rikkoo tuote- tai patenttisuojaa tai muuta lakia, rinnakaistuote ei
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 08.12.08 - klo: 17.15
Huoh, pitää nyt n*ssia OT sanamuotoa porukalla?
Kyseessä oli meilläpäin (ei pelkästään minun käyttämänä) ilmaisu siitä että kyseessä on ns sama tuote, mutta ei orginaalin valmistajan.
Esim. wanhan turbosaabin ahtimen valmistaja/malli on esimerkiksi Garrett T03, tätä kyseistä ahdinta myydään varmaan tusinalla eri nimellä eri valmistajien johdosta.
Silloin meilläpäin kyseessä on piraatti-ahdin, mamman kauppassa käynti onnistuu molemmilla ahtimilla yhtälailla, erikseen sitten kun aletaan hifistelemään.

Mutta koitan tässä ketjussa jatkossa käyttää sanamuotoa rinnakkaistuote, niin ei sanapoliiseilla mee sukat sekaisin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 08.12.08 - klo: 19.01
Mutta koitan tässä ketjussa jatkossa käyttää sanamuotoa rinnakkaistuote, niin ei sanapoliiseilla mee sukat sekaisin.

Mun puolestani voidaan kutsua piraatiksi, ihan sama. Sen verran olen itsekin piraatti, että minulle sopivat oikein hyvin piraattituotteet.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 09.12.08 - klo: 09.58
Ainakin harjattomissa koneissa ja miksi ei harjallisissakin maksikierrosluku on ihan fysiikkaan perustuva raja, eikä se nouse eikä laske mihinkään riippumatta siitä millaisen akun sinne moottorin perään ripustaa. Toki koneen pyörimisnopeus kasvaa jännitteen kasvaessa, mutta jossain vaiheessa magneetit/käämit lentävät tangentin suuntaan ja kierrosluvun maksimi tulee ylitetyksi.

Ihan noin yleisesti ottaen sähköhärveleiden hyötysuhde kasvaa jos virtaa saadaan pienennettyä. Teho = jännite * virta, joten samalla jännitettä pitää nostaa jotta säilytetään sama teho. Eli esimerkiksi kaksinkertaistamalla jännite saadaan virta putoamaan puoleen. Mutta samalla myös moottorin kierrosluku kaksinkertaistuu.

Tuohon kierrosluvun muutokseen on kaksi lääkettä: kV-arvon pienentäminen (mutta tuo samalla heikentää virrankestoa, toisaalta tavoitteenahan oli pudottaa virtaa) tai välitysten muuttaminen (kunhan ei ylitetä moottorin maksimikierroslukua, autossa, tuo sentään onnistuu, lennokkipuolella käytetään suoravetoa ja joku kV 400-600 on ihan tavallinen 6-kennoisen pakan perässä).
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 09.12.08 - klo: 11.34
Minähän en kirjoittanut mitään hyötysuhteesta, kun minulla siinä ei ollut mitään epäselvyyttä. Sen sijaan saivartelin tuosta maksimikierrosluvusta, jonka voi ymmärtää kahdella tavalla. On se kierrosluku jonka kone kiertää tietyllä jännitteellä ja se fysikaalinen maksimi jonka kone kestää hajoamatta. Ensimmäisen ei tulisi ylittää jälkimmäistä.

Muuten ToniA:n kirjoitus on asiaa, mutta en ymmärrä miten se liittyy lainattuun tekstiini.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: _valtsu_ - 09.12.08 - klo: 13.27
Tässä vain vähän selvitettiin mitkä asiat parantavat tai huonontavat moottorin hyötysuhdetta. Todellakin teksti oli asiaa ja lukemalla taas opin jotain uutta  :azn:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 09.12.08 - klo: 20.34
Kiitos guruille tiedoista, selventyi itsellekin seikka, jos toinenkin!
Tässä sitten lisää purtavaa ja sitä myöden kysyttävääkin.

(http://paron.pp.fi/Rc%20Kuvia/Laturit/Bantam%20BC6-10/9-12-2008_dataa.jpg)

Latasin tuossa päivällä Life A123 6,6V 1100mAh 30C akkuni täyteen Bantamin BC6-10
laturilla ja seurasin reaaliajassa softalla lataamista. Latausvirraksi annoin
4,4A ja käyrästä näkee, että lähes koko ajan toimikin sillä ja lopussahan tuo aina
pudottautuu tehollisesti. Nyt kuitenkin tapahtui ns. "hypähdys", jota en ymmärrä.
Volttimäärä oli tuossa hypyn kohdalla 7,2V, eikös 3,6V + 3,6V ole 7,2V eli se mitä
sinnekin kuuluukin mennä, vai?

Mikä mättää, vai mättääkö mikään, huolehdinko turhaan?
Huom. Balanseri oli kiinni akussa, millaisia vaikutuksia?

Kiitos!
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 13.12.08 - klo: 02.14
Löytyi lopultakin Sub-C-kokoisia LiFePO4-kennoja ja valmiiksi kasattuja akkuja:

LiFePO4-akkupaketti:3S2P 22430(9.9V/2200mAh) 60C
Nimellisjännite:9.9V
Nimelliskapasiteetti:2200 mAh
Maksimi latausjännite: 12V
Purku cutoff-jännite: 6V
Maksimi latausvirta: 5C(11A)
Maksimi jatkuva purkuvirta: 60C(132A)
Maksimi purskepurkuvirta:80C(176A) 5 sekunnin ajan
Pituus X leveys X korkeus 129mm X 44mm X 22mm
Paino 300g

Yksittäiset kennot (22430) ovat 43 mm pitkiä ja 22 mm halkaisijaltaan, kapasiteetti 1100 mAh. Kennojen ja akkupakettien valmistaja on ABF Advanced Battery Factory ja valmistajan mukaan kennot on valmistettu samasta Kanadasta peräisin olevasta raaka-aineesta kuin A123:n kennot.

Jos joku on kiinnostunut näistä akuista, niin laita YV:tä. Ajattelin tilata muutaman akkupaketin näitä itselleni, mutta voisin samaan tilaukseen ottaa muillekin kiinnostuneille. Myös muita kennokokoja löytyy, mutta itseäni lähinnä kiinnostaa tämä koko, kun tällaisen akun saa mahtumaan useimpiin autoihin 6-kennoisen pötköakun paikalle.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: hades - 13.12.08 - klo: 10.43
Kiitos guruille tiedoista, selventyi itsellekin seikka, jos toinenkin!
Tässä sitten lisää purtavaa ja sitä myöden kysyttävääkin.

(http://paron.pp.fi/Rc%20Kuvia/Laturit/Bantam%20BC6-10/9-12-2008_dataa.jpg)

Latasin tuossa päivällä Life A123 6,6V 1100mAh 30C akkuni täyteen Bantamin BC6-10
laturilla ja seurasin reaaliajassa softalla lataamista. Latausvirraksi annoin
4,4A ja käyrästä näkee, että lähes koko ajan toimikin sillä ja lopussahan tuo aina
pudottautuu tehollisesti. Nyt kuitenkin tapahtui ns. "hypähdys", jota en ymmärrä.
Volttimäärä oli tuossa hypyn kohdalla 7,2V, eikös 3,6V + 3,6V ole 7,2V eli se mitä
sinnekin kuuluukin mennä, vai?

Mikä mättää, vai mättääkö mikään, huolehdinko turhaan?
Huom. Balanseri oli kiinni akussa, millaisia vaikutuksia?

Kiitos!

Itse pistäisin epämääräisen lataus käyrän lipolataus ohjelman piikkiin. Nythän ladattiin A123 kennoja.
Gurut korjatkoon...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 13.12.08 - klo: 16.35
Siis LIFE-ohjelmalla/laturilla lataan, enkä lipo-ohjelmalla.
Tuo softa vain näyttää tietonsa erikoisesti, mutta siis toistan
lataan akkuni juuri niille soveltuvalla laturilla, enkä lipo-ohjelmalla.

Edit. Olen kolme erilaista akkua ladannut, kaikissa tekee saman tarkastus
hyppynsä, tuntuisi olevan siis hyvinkin normaalia.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 13.12.08 - klo: 17.50
Sikäli kun nyt osaan tuota kaaviota oikein tulkita, niin vastaavan hyppäyksen vaikuttaa myös Hyperionin laturi tekevän LiFe-akkuja ladatessa. En ole siitä käyrää saanut, kun ei ole sopivaa kaapelia, mutta mitä olen sitä latausta seurannut, niin tutulta näyttää. Itsellä tulee mieleen, että se laturi vaihtaa latausohjelmaa/-tapaa siinä kohtaa.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: -SS- - 13.12.08 - klo: 17.57
Joo, tarvii kokeilla mitä laturi sanoo, kun lataa NIMH ja Lipo akkuja, tutkitaan.
Eipä sen väliä, akut on kyllä latautuneet ihan täyteen, eikä ole ongelmia ollut.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: bluebeetle - 13.12.08 - klo: 18.18
Ihan normi constant current-constant voltage (CC-CV) käyrä...

Eli ensin lataa tiettyyn jännitteeseen asti täydellä virralla, sitten tasajännitteellä loppuun.

Tuttu lipo-latureistakin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 13.12.08 - klo: 18.56
Löytyi lopultakin Sub-C-kokoisia LiFePO4-kennoja ja valmiiksi kasattuja akkuja.
...
Jos joku on kiinnostunut näistä akuista, niin laita YV:tä. Ajattelin tilata muutaman akkupaketin näitä itselleni, mutta voisin samaan tilaukseen ottaa muillekin kiinnostuneille. Myös muita kennokokoja löytyy, mutta itseäni lähinnä kiinnostaa tämä koko, kun tällaisen akun saa mahtumaan useimpiin autoihin 6-kennoisen pötköakun paikalle.

Kun tuota kiinnostusta tuntuu olevan ja muitakin kenno- ja akkukokoja kysellään, niin täältä löytyy: advancedbatteryfactory.com (http://www.advancedbatteryfactory.com). Akkupaketeissa on valmiina tasausliittimet ja virtajohdot. Kerään kasaan kimppatilausta kennoista ja akuista, niin säästää ainakin toimituskuluissa jonkin verran. Jos kiinnostusta on johonkin tiettyyn kennoon tai pakettiin, niin minulle voi laittaa YV:llä tiedoksi tuolta sivuilta koodin ja määrän mikä kiinnostaa, niin kyselen tarkat hinnat. Laitan uuden tarjouspyynnön menemään maanantaina tai tiistaina illalla.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 21.12.08 - klo: 14.32
(http://farm4.static.flickr.com/3279/3118084361_47088fd5cf_b.jpg)


Istuu kuin purkka tukkaan, 2s2p pakka, autona yokomon b-max4.

Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Roffe - 22.12.08 - klo: 11.46
Moro!
Ajattelin laittaa sharkkiin kolmekennonen 1100 lifepaketti, mutta en tiedä miten/minne tasausliitin ja sen johdot piaää juottaa :undecided:
Ja mikä virtalähde olisi hyvä tälle laturille: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7028&Product_Name=Turnigy_Accucel-6_50W_5A_Balancer/Charger (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7028&Product_Name=Turnigy_Accucel-6_50W_5A_Balancer/Charger)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 22.12.08 - klo: 14.06
Bilteman 12V kylmälaukun muuntaja toimii ihan hyvin näiden noin 50W tehoisten laturien kanssa: http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm&linkki=267217.htm&tuote=267217

Biltema tuotekoodi 267217, 19.90€.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Roffe - 22.12.08 - klo: 15.32
Ok, mulla löytyisi tämmöinen: http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=55370207 (http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=55370207), mutta sen pitäisi kai olla vähintään 5A, eikö niin?
Voisiko joku selittää tai liitää kuvan tai linkin mihin nuo tasausliittimen johdot  juotetaan? :undecided:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Janezki - 22.12.08 - klo: 16.24
...
Voisiko joku selittää tai liitää kuvan tai linkin mihin nuo tasausliittimen johdot  juotetaan? :undecided:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 22.12.08 - klo: 16.44
Ja mikä virtalähde olisi hyvä tälle laturille: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7028&Product_Name=Turnigy_Accucel-6_50W_5A_Balancer/Charger (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7028&Product_Name=Turnigy_Accucel-6_50W_5A_Balancer/Charger)

Löytyisi käytettyjä, mutta "pomminkestäviä" virtalähteitä (http://rc10.fi/index.php?topic=32345.msg295993#msg295993) suurempaankin virran tarpeeseen. Tuo on hakkurivirtalähde, jonka jännite pysyy samalla tasolla ilman kuormitusta ja täydellä kuormalla. Toimii yhteen tuon Turnigyn laturin kanssa.

Tuolta Hobbycitystä löytyy kyllä myös sopiva virtalähde (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6477) eikä maksa kuin $17.50.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Roffe - 22.12.08 - klo: 18.55
Kiitos hyvästä kuvasta, homma selveni. Ja tuo Penguinin virtalähde näyttää myös aika hyvältä.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 22.12.08 - klo: 18.59
Kiitos hyvästä kuvasta, homma selveni. Ja tuo Penguinin virtalähde näyttää myös aika hyvältä.
Turnigy + Imax 5A poweri combo löytyy itsellänikin. Toimii ihan riittävän hyvin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 22.12.08 - klo: 21.20
Mitenkäs tuossa Turnigyssa menee DC-liittimen napaisuus: Plussa keskellä ja miinus ulkopuolella?
Jos tässä laittaisi pariin virtalähteeseen liittimet kiinni.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 23.12.08 - klo: 09.24
Mitenkäs tuossa Turnigyssa menee DC-liittimen napaisuus: Plussa keskellä ja miinus ulkopuolella?
Jos tässä laittaisi pariin virtalähteeseen liittimet kiinni.
Hmmh. Ilmeisesti kysymys oli vähän mulle suunnattu. Zippy H:n balancerliitin on ainakin menny suoraan siihen.. jos kysymyksen nyt ymmärsin oikein. :)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 23.12.08 - klo: 11.02
Hmmh. Ilmeisesti kysymys oli vähän mulle suunnattu. Zippy H:n balancerliitin on ainakin menny suoraan siihen.. jos kysymyksen nyt ymmärsin oikein. :)

Juu et. :smiley: DC-liitin on se mihin virtalähde laitetaan kiinni ja ainakin kuvista olin siinä sellaisen näkevinäni.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 23.12.08 - klo: 11.34
Hmmh. Ilmeisesti kysymys oli vähän mulle suunnattu. Zippy H:n balancerliitin on ainakin menny suoraan siihen.. jos kysymyksen nyt ymmärsin oikein. :)

Juu et. :smiley: DC-liitin on se mihin virtalähde laitetaan kiinni ja ainakin kuvista olin siinä sellaisen näkevinäni.
En kyllä osaa sanoa varmaksi. Kopassa ei oo merkitty ja oma yleismittari on lainassa. Katoin kans hauenleuka liitintä eikä siitä pystyny päätteleen kumpi menee keskelle. Eikä imaxista voi sanoa muuta kuin että se keskiosa on keltainen ja siinä on keskinavalle lisäksi jousimaiset koskittemet/pidikkeet. Kai se keskellä olevana tuntus luonnolliselta.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Roffe - 27.12.08 - klo: 19.07
Mistä saisi jst balanseriliittimen? Hobbycitystä saa ainakin tommosen (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=4286) adapterin ja eihän se varmaan maksa enempää kuin pelkkä liitin, mutta onko johdot tarpeeksi pitkät kuin on vaan adapteriksi tehty...?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: bluebeetle - 27.12.08 - klo: 19.25
Kaksikennoiseen JST-XH esimerkiksi minulta... 15 cm johdoilla, ainoa ongelma et värit sekaisin eli johdot pitää ottaa liittimestä ulos ja laittaa oikein paikoilleen. Tai sitten vaan kytkeä oikein väreistä piittaamatta... Laita yv jos tarttet...

Edit: huomasinpas nyt että tuo on 3S, eli ei multa löydy ainakaan...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 27.12.08 - klo: 23.06
VerticalHobbysta (http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=51_33&products_id=221) noita itse tilasin, eikä paljon maksanut.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: mmrc - 06.01.09 - klo: 00.37
Moro
Ostin lähettimeeni LiFe akun ja tänään kun akun sain oli yllätys että akku ei olekaan tuollainen LiFe mitä olen kuvissa nähnyt, siis pariston näköinen pyöreillä kennoilla. Vaan ihan normaali LiPo akun näköinen litteillä kennoilla.

Ilmoitetut arvot siinä on kumminkin LiFe kahdella kennolla 6.6v ja 1800mha. No tätä topikkia hieman luin ja tulin siihen tuloksen että lataan sitä nimh asetuksella ja seuraan koska tulee täyteen. Koitin kyllä ladata LiPo asetuksella mutta kumpikaan laturini Overloader ja Pulsar3 ei tunnistanut akkua 2 kennoiseksi Lipoksikaan ja noissa latureissa kun ei LiFe toimintoa ole niin latasin senkin takia tuolla 5 kennon NiHm asetuksella nyt kerran täyteen.

Nyt kysynkin teiltä ketkä olette paremmin perehtynnyt noihin LiFe akkuihin että voinko jatkossakin ladata tuolla 5 kennon NiMh asetuksella 1.8A:lla vai kestäkö tuollainen ladata peräti 5.4A:lla? johdot tosin on sitä luokkaa että ei ehkä ihan niin suurelle virralle ole tarkoitettu. Mitään latausohjeita ei akun mukana toimitettu.

Akun merkki on Muchmore ja se on tarkoitettukin Futaban PK4:sen kanssa käytettäväksi siinä lähettimessä kun on suoja niin että norm. LiPoa ei voi käyttää ilman volttien tiputtamista, koska varoittaa jos voltteja on yli 8.1v.
Akku on kyllä kevyempi kuin lähettimen mukana tullut 6v. 5 kennoinen 1700mha:n NiMh. Ja toivottavasti myös tuo hieman pidemmän ajoajan.       
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 06.01.09 - klo: 21.30
nuuskitaan tätä radalla joku ehtoo..
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Janezki - 14.01.09 - klo: 01.17
puoliofftopikkia:

Mammakin tykkää uusista akkutekniikoista. Pistin vähän uutta potkua vanhaan rikkaimuriin yhdellä A123-kennolla.
Meinasi ensin tulla tenkkapoo kun oli reilusti paksumpi tuo kenno kuin orkkis nikkelipaketti - siitä vaan puukkoa runkoon että uusi kenno painuu hieman alemmas ja kas, kansi meneekin nätisti päälle.
Äänet ainakin koveni laitteessa huomattavasti, kaippa tuo nyt paremmin imeekin.  :wink: 

Seuraavaksi sitten pikku harjaton tuonne alkuperäisen moottorin tilalle - pitää olla tehoja sen verran että ranne notkahtaa kun liipasinta painaa... :grin:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Qazu - 14.01.09 - klo: 01.24
On se hurja... laitto imuriin lifen...

Mitenkäs se latautuu, niiku ennenki? :)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Janezki - 14.01.09 - klo: 01.35
Taitaa lataushommat jäädä nyt isännän huoleksi.
Katsotaan nyt kuitenkin ensin kestääkö tuo imurin moottori edes siihen ensimmäiseen lataukseen asti, pitää sitten miettiä miten homma hoituu kätevimmin. Voihan se olla että joutuu vielä emännällekkin tuon Turnigyn käytön opettamaan...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: hekekorte - 01.02.09 - klo: 18.14
ot
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Catiska - 20.02.09 - klo: 07.44
Antakaapa pieni varmistus asiaan.

Olisi tarkoitus laittaa crossimönkijään keventämisen vuoksi tällaiset akut, painoa lähtisi pois reilu 5kg mikä on paljon. Tarkoituksena olisi rakentaa 13,2V kennopaketit joissa olisi virtaa 8 - 9 Ah , näin olisi virtaa riittävästi sekä jännitettäkin. Mutta, latauksen pitäisi tapahtua Mönkkärin omalla laturilla, se pukkaa virtaa mitä pukkaa, muttei tajua muuten ohjata latausta kuin ainoastaan samoin kuin lyijyakunkin kanssa.

http://wiki.lennokit.net/index.php/LiFe
Tuossa yllä olevassa linkissä kuitenkin annetaan ymmärtää, että että lataaminen onnistuisi ihan lyijyakun latausohjelmalla, eli onko jotain estettä käyttää tätä mönkijässä? Miten akun kylmäominaisuudet??
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: hekekorte - 21.02.09 - klo: 10.28
ot
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Catiska - 26.02.09 - klo: 15.46
Tärkeintä olisi saada tietää kuinka paljon kylmässä (-20) virran anto laskee. Ilmoitettu purkuvirta on moninkertainen mitä tarvitaan, siis lämpimässä. Jos kylmässä saisi edes 40% tuosta, se riittäisi vielä mainiosti. Nuo valmistajat/myyjät maailmalla ei osaa neuvoa ko. asiassa ollenkaan, joten josko joku täällä Suomessa olisi käyttänyt niitä talvella ulkona...

Tuo latausjännite ei ole ongelma ja akuksi lienee riittäisi 4s2p setti, eli painoa n, 15% alkuperäisestä akusta.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: hekekorte - 26.02.09 - klo: 18.29
ot
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Catiska - 26.02.09 - klo: 19.52
Juu, tuota kummoisempaa en ole minäkään löytänyt. Ogelmana on vain se, että tuo "merkittävä/huomattava" virran antokyvyn putoaminen on hyvin suhteellinen käsite, eli ei tee hullua hurskaammaksi. Toiselle kun tuo tarkoittaa -30% ja toiselle -80%...

Verkkovirtalämmittimet ei tule maastossa kyseeseen, pitäisi olla satoja kilometrejä jatkokaapelia... Toki tuon voi kovilla pakkasilla ottaa sisälle, mutta ei sitä nyt joka välissä viitsisi alkaa irrottelemaan.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 26.02.09 - klo: 19.54
Käsittääkseni kopterihemmot käyttää lifejä, ajo tai vastariakkuina.
Äkkinäisempi nuuskis lajin foorumeita.

Ja äkkiähän sitä pakastustestin tekee itse kukin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Catiska - 26.02.09 - klo: 21.11
Ei ole kopterihatuistakaan ollut apua tämän suhteen. Toki sieltäkin olen yrittänyt saada tietoa, kait se on niin, etteivät lennätä talvella.

Pakkasakkutestin tekisin jos olisi LiFe-akkuja, en vain viitsisi ostaa kallista akkupakettia kun on riski ettei sillä sitten tee mitään. Mutta, jos asia ei kohta selviä, ei muutakaan vaihtoehtoa taida olla...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: JiriK - 26.02.09 - klo: 21.28
-20°C on sellainen lämpötila ettei tee mieli seistä kentän reunalla paljain käsin :I
-5°C ja 7S1P A123 + 1.7kg kopteri -> hyvin lentää. Loggeria tosin ei kyydissä ollut..

Oletko www.rcgroups.com:ia selaillut?
pari tiedonmurusta:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=6885004&postcount=14
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=7007741&postcount=80
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: TAlho - 27.02.09 - klo: 01.17
Väittäisin ettei toimi -20 asteessa.

Itsellä kokemusta viime joululta kun olin jättänyt sähkökopun täydellä A123 akulla (4S1P) autoon yöksi ja ulkona oli n.-10.
Kopteri ei jaksanut pysyä ilmassa kuin hetken kunnes säätimen  cutoffi rupesi hakkaamaan.
Normaalisti tuo akku jaksaa reilut 6 minuuttia rankkaa vääntöä.

Jos akku tuodaan lämpimästä, niin purkaantuu ja lataantuu pikkupakkasessa ihan normaalisti mutta pidempää seisotusta pakkasessa ei tunnu jaksavan.

Kylmän akun saa taas täyteen rähinään purkamalla siitä "väkisin" ja lataamalla uudestaan täyteen. Ilmeisesti kennot lämpiäviät tarpeeksi pienestä käytöstä.

Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: hekekorte - 27.02.09 - klo: 10.16
ot
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Catiska - 28.02.09 - klo: 00.05
Taitaa olla niin, ettei näistä kuiva-akuista ole vielä Suomen talveen, kuinkahan aikovat sähköautoissa hanskata asian, siis 1:1 kokoluokassa.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: I.J.L - 19.04.09 - klo: 17.21
Onkohan muilla kokemuksia life-kennojen (A123-systems 1100mAh) käytöstä M8-polttiskrossarin vastarin akkuna. Itselläni on, eikä kovin hyviä. ¨
   
  Tänään oli ekaa kertaa kokeilussa 2 kpl itsekasattuja kahden kennon akkuja, ja kumpikin antautui noin 10...15min ajon jälkeen. Toinen akuista alkoi myöhemmin toimia (ainakin toistaiseksi), mutta toinen ei.
Totaalisesti viottuneesta akusta näyttäisi toinen kenno olevan poikki, eli toisen kennon jännite on normaali n.3,3V mutta toinen näyttää 0V, ja koko paketti myös 0V. Akku saattaa hetkeksi "palautua", eli myös toisen kennon jännite näyttää ylesimittarilla normaalilta, mutta heti kun akun kytkee kiinni, niin kenno pimenee taas.
  Ehjempi akku tosiaan näyttäisi nyt toimivan, ainakin kun moottori ei ole käynnissä, mutta sekin oireili samalla tavalla.

Akut oli ladattu Li-ion ohjelmalla, siten että akun kanssa sarjassa on kaksi diodia, jotka pudottavat akun maksimijännitteen n.7,2..7,3 tasolle. Latausvirta 3A. Akut on ostettu viime syksynä, ja ovat seisseet käyttämättöminä n. puoli vuotta.

Servoina autossa on 2kpl Futaban BLS451:ä

Olisko kellään mitään visiota, mikä moista voisi aiheuttaa, tärinä???

-ismo
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 19.04.09 - klo: 17.24
Näin vuoden lifejä käyttäneenä, hieman kuullostaa oudolta.

Itse tarkistelin varmuuden vuoksi että onko kytkennät oikein ja onko diodit & co iskussa.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: I.J.L - 19.04.09 - klo: 19.11
Juu, kyllähän tuossa nopeasti tulee mieleen, että vika voi olla jossain muuallakin. Pääsin kuitenkin useamman kerran koittamaan tuota kuvailemaani tilannetta, jossa akku ikäänkuin palautuu, mutta katkeaa heti kun akun kytkee vastariin.
Akuissa on päädyt auki, eli pääsin luotettavasti mittaamaan kennojen jännitteitä.

Ja lisää hämmennystä. Se toinenkin akku näyttäisi taas toimivan   :huh: :huh:

Oletko Jesi käyttänyt ko. akkuja polttiksen vastariakkuna, vai sähkiksessä?

-ismo
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: bluebeetle - 19.04.09 - klo: 19.14
Sulla on akun liitin (oletan että deans) saanut liikaa lämpöä kasatessa ja jompikumpi kosketin kadonnut liian syvälle siihen muoviin, eli ei saa kosketusta... Tuli tuossa viikonloppuna todistettua tuommoinenkin tilanne, kaiken lisäksi käsitykseni mukaan kokeneen tinurin tinaama liitin...  :mrgreen:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 19.04.09 - klo: 19.59
kyllä minä purkaisin paketit fyysisesti, purkaisin lataisin kenno kerrallaan näytöllisellä älylaturilla ja katsoa että miten v ja mah menee.

Sit uudestaan kasaan ja varmistaa myös liittimet.


Ajoin polttista viimekauden ja sähköä talven lifellä.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: MirosHima - 23.04.09 - klo: 10.08
Kuinkas hyvin nämä on pitempää käyttöa kestäny porukalla?

onko tullu kuolleita kennoja tms?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Harw - 23.04.09 - klo: 10.39
Itellä ei vielä kovin pitkäaikasia kokemuksia kun akut makaa parhaillaan postissa. Laittelempa myöhemmin kokemuksia kuitenkin. Onko porukka lataillu kuin isoilla virroilla? Itteä kiinnostas tuo zäppäily suoraa toisesta akusta.. Tosin näin alkuun taidan tyytyä halppislaturiin ja 2S paketteihin.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 23.04.09 - klo: 15.46
Mä olen käyttänyt Stampedessä 3s 2300mAh pakettia ajoakkuna halpisharjattoman kanssa. Tuolla on tullut ajettua lähinnä satunnaisesti, mutta hyvin pelaa vaikka latausajat ovat lyhyempiä kuin ajoajat (vastuslangalla + katkaisulaitteella isosta 12V lyijyakusta, lataus lähtee yli 20A virralla) :mrgreen: On siinä silti jo varmaan 20 purku-lataussykliä.

Puistolennokeissa 4s 1100mAh paketti pelittää hyvin ~20A purkuvirroilla, lataus Swallow Advancella jonka 50W maksimiteho rajoittaa virrat johonkin 3.5A tasolle, latausaika on aika tarkkaan 15min, parinkymmenen syklin jälkeen ei ongelmia. Vähän isommassa lennokissa on 6s 2300mAh paketti, sekin ladataan vastuslangalla + katkaisulaitteella. Tuossa on vasta alle kymmenen sykliä kummassakin akkupakassa.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: JiriK - 23.04.09 - klo: 16.12
Varsinaisesta autokäytöstä ei ole vielä paljoa kokemusta noilla akuilla mutta..

Mulla on kopteriin 4kpl 7S A123 akkuja. Jokaisella lennetty 25-30 lentoa. Purkuvirta 25-55A välillä.
Lataus aina niin suurella virralla kuin laturi sallii (eli ~7.5A) Ei ongelmia.

Viime viikolla yks kenno kuoli startteriakusta (4S1P) kun pyöritin paketin liian tyhjäksi.
Uusi kenno jo tilattu.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Harw - 23.04.09 - klo: 18.53
Eli vain hyviä kokemuksia näyttäisi olevan. Millasia katkasulaitteita olette lankojen väliin kyhäilleet? Onko ihan kennomäärän valintaa vai tietylle kennomäärälle? Kattelin noita Wikin ohjeita jo vähän tuossa, mutta ei vissiin 2S 2300mah pakalle oikein sovellu tuo zäppäily. Oliko mitään ongelmia löytää noita jämäkämpiä fettejä?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ToniA - 23.04.09 - klo: 20.25
Eli vain hyviä kokemuksia näyttäisi olevan. Millasia katkasulaitteita olette lankojen väliin kyhäilleet? Onko ihan kennomäärän valintaa vai tietylle kennomäärälle? Kattelin noita Wikin ohjeita jo vähän tuossa, mutta ei vissiin 2S 2300mah pakalle oikein sovellu tuo zäppäily. Oliko mitään ongelmia löytää noita jämäkämpiä fettejä?

Vastuslangalla lataus toimii vain 3s A123-paketeille, virtalähteenä iso 12V lyijyakku. Katkaisulaite on hienostelua, ledistä näkee milloin akku on täynnä, mutta ihan yhtä hyvin voi käyttää jännitemittaria ja seurata tilannetta itse.

Katkaisulaitteen skemassa on iso P-fetti, joita taas saa huonosti tältä puolen rapakkoa. Omani tilasin Mouserilta.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 02.10.09 - klo: 18.27
Mittasuhteena AA-kenno:
(http://farm4.static.flickr.com/3505/3971866438_4d5fcfcdb8.jpg)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 02.10.09 - klo: 18.37
Jotain 10 Ah kennoja vai mitä?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 02.10.09 - klo: 18.49
Juuri semmosia.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: SH. - 02.10.09 - klo: 19.23
Minkälaiseen hirmuun meinasit nuo laittaa?
Ja eikös nuo ole sen 3.3v nimellisjännitteellä (per kenno)?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 02.10.09 - klo: 19.27
Meinasin nuo tuoho lehtipuhaltimeen panna ruokkimaan vastaria/servoja ja kenties jotain hieman miehekkäämpää ajovaloa :)

Eihän sitä tiedä vaikka joskus ihan ajoon virtalähteeksi..
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: SH. - 02.10.09 - klo: 19.53
Paljos nuilla on painoa zipaleella?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 02.10.09 - klo: 19.55
330g muistaakseni.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: SH. - 02.10.09 - klo: 19.59
Noitako pari saa jyystettyä kiinni niin ei varmaan hetkeen tarvi ladata vastariakkuja :laugh:

Meinasin ittekki noita tilata,mutta se kaatu tuohon kokoon.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 02.10.09 - klo: 20.01
juups.
Meinasin nuo jotenkin saada lusikoitua kyytiin, näin pihasuttauksessa oo niin justiinsa tuo lisäpainokaan.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 02.10.09 - klo: 20.07
Mistäs tuollaisia löytyy kaupan ja onko jotain speksejä jostain saatavilla. Olisi yksi käyttökohde johon pitäisi saada LiFe 4S akku ja kapasiteettia n. 60-100 Ah. Hintavaa varmasti, mutta lyijyakut eivät kestä puolta vuotta, niin pakko keksiä jotain muuta.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 02.10.09 - klo: 20.13
http://www.evfr.net/uploads/headway/38120S.pdf
http://www.e-mtb.com.au/headway-32v-10ah-cell-38120s-p-181.html

Noita on kahta makua, tinattavilla terminaaleilla ja sit noilla 6mm pulteilla.
Jälkimmäinen toki pisempi.

Itse ostin tuolta aussikaupasta, googlessa näytti olevan aika paljon juttua ko. kennoista.
Käyttävätten 1:1 autojen ajoakkuihin asti noita, motskareissa ja fillareissa myös.

Jos nuo ei autooni sovi, niin myyn pois.
(auto on vielä tuloillaan).


edit: ja hintahan on aina isompana settinä sopiva.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: ma-de - 03.10.09 - klo: 09.38
B44 ja lifet

(http://s535.photobucket.com/albums/ee354/JVmade/PICT2007.jpg)

(http://s535.photobucket.com/albums/ee354/JVmade/PICT2005.jpg)
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: nnikkem - 03.10.09 - klo: 14.47
Mikäs milliampeeri määrä? Kauanko kestää ajaa, ennen kuin virta hiipuu?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 03.10.09 - klo: 17.55
Lataus vielä hieman kesken, mutta laturi sanoo tämmöstä:

(http://farm3.static.flickr.com/2665/3976547167_9766ab8f3b.jpg)

Kyseessä siis 3s1p.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: nnikkem - 03.10.09 - klo: 19.00
Mistäs noin isoilla milliampeereilla saa LiFeJä? Ja saanen kysyä, miksi lataat noin pienillä ampeereilla? :tongue:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Heuli - 03.10.09 - klo: 19.02
thorak: Katsoppa edelliseltä sivulta...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: jesi - 03.10.09 - klo: 20.20
Ja saanen kysyä, miksi lataat noin pienillä ampeereilla? :tongue:

Seuraappa joskus laturisi näyttöä kun lataat esm lipoa...
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 03.10.09 - klo: 21.30
Sori tämä OT: Thorak voisi pikkuhiljaa opetella lukemaa muutakin kuin sen viimeisen viestin. Vuoden verran olen nyt seurannut tätä dementikon innokasta kyselyä, eikä mikään ole muuttunut. Kysellään asioista, jotka on kerrottu muutamaa viestiä aiemmin ja parhaimmillaan kerrottu kysyjällekin moneen kertaan. Hillitse vähän sitä intoa ja syvenny asiaan. Sillä tavalla myös opit asioista enemmän, eikä aina tarvitse kysyä.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: nnikkem - 03.10.09 - klo: 21.53
Joo, lueskelin kennoista, mitä olette tänne aittanu. Hinta niinkö neljällä semmoset 23$. Haaveeni Speden akuiksi lussahti noiden kokoon.  :tongue: Ei mitenkään mahu Peden kyytiin.

Olen hieman ruostunut näissä LiFe asioissa, 10A voi ladata 2c, eli 5A:lla. Aikaahan latailuun menisi semmoiset...
Hetkinen, nyt en tiedä itsekkään mistä puhun.  :grin: Siis 2C:llä eli 20A:lla... :huh:  Herranen aika kun ei muista.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Heuli - 03.10.09 - klo: 22.00
thorak nyt ne valot päälle!!!

Jos haluut jatkossakin kirjotella tänne niin hieman tarkkuutta ja lopeta toi jatkuva sekoilu. Tuolla aussisivulla hinta on kyllä yhdelle kennolle kaikkien tekstien perusteella, ei neljälle.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: nnikkem - 04.10.09 - klo: 10.08
No Anteeeksi! Siis, en minäkään kaikkea ymmärrä, enkä varmasti tahalleni kirjoittele p*skaa tänne, vaikka joidenkin viestien ulkoasu näyttäisi siltä.
Joskus ajattelen, että enpä nyt vaivaisi teitä kysymyksilläni, mutta aina joku....  :tongue: Noh, kait sitten kyselen kokoajan. :C

Mutta en tosiaankaan halua Banneja. :angel:
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: HMS77 - 04.10.09 - klo: 10.34

Jos kus jopa kirjoitellessani ajattelnen "Nyt en uskoakseni kirjoita väärin"


Onko tuossa lauseessa jotai hauskaa vai olenko vaan krapulassa..?  :huh:

Naurattaa silti..
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Penguin - 04.10.09 - klo: 12.17
Ei kai se ongelma ole siinä että kysyy, sitähän täällä foorumilla tehdään vaikka kuinka paljon. Pikemminkin siinä, että niissä kysymyksissä ei ole välillä yhtään ymmärrettävää lausetta ja tuskin kysyjä ymmärtää itsekään kirjoittamaansa. Tai että kysytään sivun mittaisessa topicissa asiaa, joka on selitetty jo aiemmin samalla sivulla, puhumattakaan siitä kun se selitys löytyy edelliseltä sivulta.

Kannattaisi oikeasti opetella itse etsimään tietoa ja opetella ymmärtämään lukemansa. Silloin ei tarvitsisi kysellä niin paljon, eikä olisi sormi kokoajan suussa.
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: _valtsu_ - 31.01.11 - klo: 19.27
Ostin muutaman Aa kokoisen lifepo4 akun, joista tein akkupaketin, juottamisen jälkeen yksi kenno on vuotanut hieman nestettä. En mielestäni kuumentanut akkuja paljoakaan juottaessa. Osaako joku sanoa mistä tämä vuotaminen johtuu? Onko akku käyttökelvoton?
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Koiranputki - 22.07.11 - klo: 19.35
Pikku tarkistus Life akuista.
Lipojen katkaisu jännite on ~3v kenno.
Onko life kennoilla 3,3v joku suositeltava katkaisujännite?
Koitin lukea terdin huolellisesti läpi mutta enpä huomannut muuta kuin
ettei "aja ihan nolliin" (unohda virtoja päälle etc).
Kyse on vastarin akuista joten mitään "katkaisevaa" laitetta ei ole käytössä
Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: Lehtibakka - 24.10.12 - klo: 14.27
Hoblaa.

Jos tuollaisen 2S (6,6V) paketin kasaa niin tarvitseeko tehdä laturin ja akkupaketin väliin jonkinlainen tasausliitin?? Jos tarvihee niin kuinkas se sitten tehdään?

Otsikko: Vs: A123 M1 akkuja Rc-auto käyttöön
Kirjoitti: pijokela - 24.10.12 - klo: 14.55
Hoblaa.

Jos tuollaisen 2S (6,6V) paketin kasaa niin tarvitseeko tehdä laturin ja akkupaketin väliin jonkinlainen tasausliitin?? Jos tarvihee niin kuinkas se sitten tehdään?
2S akun tasausjohdossa on kolme johtoa, usein punainen sininen ja musta: yksi pluspäällä (6.6V), toinen kennojen välissä (3.3V) ja kolmas miinuspäässä (0V). Esim. JST-XH johtoja saa HobbyKingistä halvalla... tai esim rikkinäisestä akusta voi evakuoida tuon johdon.