RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: Tuukka - 08.10.12 - klo: 20.11
-
Kokouksessa päätetään. Aika surkeeta efralta ettei seuraavan vuoden em-kisakalenteri ole aiemmin päätetty.
Ja siellähän on sitten kanssa tyyppirengasta ehdotettu em-kisoihin. Sillalailla. 3 settiä per kilpailija koko kisas. Toisihan tuo uuden mausteen, kun rinkuloita pitäisi säästellä. Kaukomatkailijat ja normikuskit kiittää. 2 rinkulaa saisi vioittuneita korvata. Sellaista soppaa sitten... Ei varmaan keneltäkään mene renkaita rikki?
-
Vihdoinkin on EFRA:ssakin tajuttu että se mikä toimii muissakin luokissa, toimii varmasti myös M-8:ssa.
Jos turisteilla on voitu ajaa kuudella (6) renkaalla EM kisojen alkuerät (5-6 alkuerää), niin eiköhän krossissa voi ajaa 3 setillä ajaa yhdet kisat, ottaen huomioon, ettei A-finaaliin menee kaikki kuskit. Ja finalistit saa yleensä aina 1-3 settiä renkaita alle.
Niillä krossirenkaillahan ajaa Suomessa kuuleman mukaan koko kauden..... ;)
EM-kisoja ei välttämättä olla edes vielä anottu tai anomuksia voi olla useita, joten siksi kai päätös vasta nyt.
-
Ja siellähän on sitten kanssa tyyppirengasta ehdotettu em-kisoihin. Sillalailla.
HÄÄHÄÄÄ. Meneehän se järki kovemapaankin päähän. Kohta nämä ajatukset sitten rantautuvatkin jo Suomeen ja pääsen sanomaan ne kuuluisat "mitä-minä-sanoin" -sanat.. :cool:
-
No meillä meni sarja renkaita yhdessä lähdössä.... Eli jos menee alkuerät pipariksi ja nousee 2056 erästä eteenpäin niin kaikki renkaat on loppu 512 erien kohdalla... Mitäs sit tehdään ??? Sähköautoilu on aika eri asia kun polttis....
-
Ehdotus on ehdotus, Mattihan voi ehdottaa, että sallitaan vapaa määrä renkaita, kunhan on yksityyppirengas. Sillä ainakin varmistetaan se, että kovat jätkät ajaa varmaankin joka hiitin uusilla, budget racerit huomattavasti vähemmällä määrällä.
Mä en ole polttiskokouksessa paikalla, ainoastaan sähköluokkien AGM:ssä.
Jos ehdotus meneekin läpi, niin sen käyttöönottoa Suomessa katsotaan sitten jonkinlaisella siirtymäajalla, josta on nyt tässä vaiheessa vielä turha stressata.
Mutta kuten sanottu niin monesti aiemminkin jo vuosien ajan, vapaalla renkaalla ajettaessa voittaa vain tehtaat ja kauppiaat.
-
Vesa: Kyllä se on efran moka. Samassa kokouksessa päätetään alustavasti maakohtaiset paikat b-em kisaan. Miten vatussa voi maa hakea paikkoja, kun ei edes tiedä missäpäin velkalandiaa koko kisat pidetään? Saati suomalaisittain sitoutua kisamaksuihin jonnekin. Ehkä tämäkin on vain suomalaisuutta. Jätetään maksut maksamatta. Kait ne joku hoitaa.
Kukahan muodostaa suomalaisten mielipiteen mm rengasasiassa ja sen kokouksessa kertoo? Nyt vinkkinä vaan, että se luokkayhteyshenkilön paikka on auki! Siitä vaan rohkeasti puskista esiin. Aivan loistava tilaisuus vaikka ajaa sitä rengasasiaa Suomen kisoihin. Kaippa tämä asia on oman topicin arvoinen.
-
Suosittelen ottamaan yhteyttä Korvenmaan Mattiin asian tiimoilta, hän on polttisluokkien vastaava lajiryhmässä.
-
Ja siellähän on sitten kanssa tyyppirengasta ehdotettu em-kisoihin. Sillalailla.
HÄÄHÄÄÄ. Meneehän se järki kovemapaankin päähän. Kohta nämä ajatukset sitten rantautuvatkin jo Suomeen ja pääsen sanomaan ne kuuluisat "mitä-minä-sanoin" -sanat.. :cool:
Joo... todella nerokasta.
Vantaan radan pinta muuttu kelistä riippuen niin naurettavasti että 3 settiä hardeja renkaita olis riittäny just kisapäiväks ja taas jonain toisena päivänä pinta sellainen että kisan läpiviemiseks riittäis kaks sarjaa supersofteja.
Ei siihen tarvita edes kovaa päätä kun tajuaa että tuo homma on hieman hankala oikeasti toteuttaa niin että siinä olis järkeä.
Euroissa tuon asian ymmärrän, kuten on jo sillon aikaasitten ollutkin puhe kun näistä ykstyyppirenkaista on puhuttu.
Ainut vaan että sepäs muuttuu taas totaalisen farssiksi tosiaan kun keli muuttuu yhtäkkiä sellaiseksi että renkaat sulaa vartissa alle.
-
"There is a similar proposal from the AKK Federation not mentioning specific 'A' or 'B' Euros, so relating to all, "All TYRES European Championships: The organizer will propose 1 type of tyre. The manufacturer and full description of the tyres chosen must be given, but there remains free choice of compound. The proposed tyre choice will be ratified at the EFRA section AGM prior to the EC and provided always that the chosen tyres are commercially available throughout the EFRA Nations. The manufacturer(s) of the chosen tyres will be notified which specific tyre has been chosen as soon as the decision is finalized."
Suora lainaus agendasta, AKK HYVÄ SUOMI!! :police:
-
Mutta kuten sanottu niin monesti aiemminkin jo vuosien ajan, vapaalla renkaalla ajettaessa voittaa vain tehtaat ja kauppiaat.
Voitko Vesa yksilöidä ketkä M8-rengaskauppiaat ovat hyötyneet Suomessa vapaasta rengassäännöstä?
Ja kaikille. Kenenkä M8 kilpailu on tänä vuonna mennyt pieleen toisten renkaiden takia? Miksi et laittanut niitä oikeita kumeja autoon?
Ja kolmanneksi. Miten ajattelitte harjoitella, kun vain yksi rengasmalli/-kuvio on sallittu? Ajatteko vain ko renkailla vai sillä mikä milläkin radalla parhaiten kunakin päivänä toimii?
Neljänneksi. Muistuu mieleen yksityyppikisa Jyväskylästä Suurajojen yhteydessänä nämä pienajot, jossa siis vain yksi rengas sallittu. No sittenhän M8 väki alkoi leikkailemaan kuvioo uusiksi. Saako yksityyppirengassäännöillä renkaita leikellä?
Ja lopuksi, en ole jääräpäisesti yksityyppirengastusta vastaan, mutta ensin pitää ihan aikuisten oikeasti siitä olla hyötyä lajin kehittymisen kannalta. Nyt en vain sitä näe.
EM-kisoissa on todennäköisesti se yksi rengasvalmistaja paikalla. Muut loistaa poissaolollaan. Onko hyvä?
EM-kisarenkaan valintahan varmasti on kaikkien demokratian sääntöjen mukainen? Ehkä kannattaa silloin olla maan edustaja efran kokouksessa. Saattaa postimies tuoda "vahingossa" rengaspaketin. Eli miksi luoda tilanne, jossa on väärinkäyttömahdollisuus?
MM-kisoissa eurooppalaiset tasamaakiitäjät menee jatkossa parivuotta vanhojen rinkuloiden opettamana ... niin omaa vauhtiaan.
Miksi vain renkaat ovat vakiot? Miksei radiot, servot, autot, moottorit, polttoaineet, laakerit, filtterit, kopat, värit, setupit tai filtteriöljyt vakioida?
Tämmöinen "oksennus" perjantain ratoksi. Ja muistakaa ilmoittautua ensi kesän EM-kisoihin. Kovin niukka on lähtijöiden määrä.
-
Sun vastauksesta ja asennoitumisesta asiaan huomaa selvästi, että et ole muussa luokassa ollut mukana kuin M-8.
Eli
Mutta kuten sanottu niin monesti aiemminkin jo vuosien ajan, vapaalla renkaalla ajettaessa voittaa vain tehtaat ja kauppiaat.
Voitko Vesa yksilöidä ketkä M8-rengaskauppiaat ovat hyötyneet Suomessa vapaasta rengassäännöstä?
Kuten otsikko kertoo, kyse on arvokilpailujen paikan hakemisesta, näin myös keskustelu pohjautuu arvokilpailujen siirtymistä M-8 luokassa ykstyyppirenkaaseen. Jos näin käy, mahdollisesti myös Suomessa, mutta siitä ei ole keskusteltu tai sovittu mitään, joten ei ainakaan 2013.
Et voi oikeasti väittää vastaan, että on sun mielestä helpompi roudata kv-kisoihin peräkärryllinen erilaisia renkaita ja seoksia vs että tietäisit että yksityyppirenkaalla ajetaan ja otat mukaan vaikka 10 settiä samaa seosta. Vai onko mielestäsi helpompaa ja halvempaa ottaa 10 eri merkin renkaita se 10 settiä jokaista? Huhuhhuh? Nyt kyllä joku logiikka ei toimi.
Ja kaikille. Kenenkä M8 kilpailu on tänä vuonna mennyt pieleen toisten renkaiden takia? Miksi et laittanut niitä oikeita kumeja autoon?
Omalta osaltani vastaan: Jos sähkökrossiluokissa ykstyyppirengas on toiminut ongelmitta jo vuosia kansallisissa kisoissa, ja kv-kisoissa, niin miksi se ei toimisi Suomessa? Useita M-8 luokan kuskeja haastateltuani hommasin esim. omaan ens kesän autoon AKA:n cityblockit koska ne kuulemma on parhaat renkaat yleensä kaikilla radoilla. Parhaat renkaat yleensä kaikilla radoilla - eli esimerkiksi sopiva vaihtoehto ykstyyppirenkaaksi, koska ne ei ainakaan ole huonoimmat renkaat todennäköisesti millään radalla.
Jokainen joka vähänkin ymmärtää miksi yksityyppikäytäntöön siirrytään ymmärtää myös, että valinta on aina kompromissi. Mutta kaikille sama. Opetellaan säätämään sitä autoa myös.
Ja kolmanneksi. Miten ajattelitte harjoitella, kun vain yksi rengasmalli/-kuvio on sallittu? Ajatteko vain ko renkailla vai sillä mikä milläkin radalla parhaiten kunakin päivänä toimii?
Ai milläkö ajetaan harjottelut? No tottakai sillä samalla rengastyypillä jolla kisatkin, jotta saadaan kokemusta jne. Ei sähkökrossiakaan varmaan kukaan treenaa suomessa semmosilla renkailla joilla ei kisoja ajeta. Jotkut renkaat vois tietyssä olosuhteissa olla 0.5s nopeemmat, mutta muuttujien määrä taas on suurempi jos on 2 tai useampi rengas valittavana. Simple as that.
Neljänneksi. Muistuu mieleen yksityyppikisa Jyväskylästä Suurajojen yhteydessänä nämä pienajot, jossa siis vain yksi rengas sallittu. No sittenhän M8 väki alkoi leikkailemaan kuvioo uusiksi. Saako yksityyppirengassäännöillä renkaita leikellä?
Käsittääkseni renkaita leikataan tilanteen mukaan, olipa kyseessä mikä sääntö tahansa. Nappuloita siis karsitaan. Renkaiden kaventaminen on kielletty säännöissä, simple as that. Ei tarvitse sitäkään siis testata, taas joutuu ajamaan ja säätämään että pysyy vauhdissa mukana. Oh no.
Ja lopuksi, en ole jääräpäisesti yksityyppirengastusta vastaan, mutta ensin pitää ihan aikuisten oikeasti siitä olla hyötyä lajin kehittymisen kannalta. Nyt en vain sitä näe.
EM-kisoissa on todennäköisesti se yksi rengasvalmistaja paikalla. Muut loistaa poissaolollaan. Onko hyvä?
Jos on yksityyppirengas, niin miksi kuljettajan pitäisi huolestua missä muut valmistajat ovat? Oletko sijoittanut kenties ProLinen tai AKA:n toimintaan? EM ja MM kisoissa tehdään aina kiertävä valinta merkin suhteen, joka kerta ei ole sama valmistaja. EM tai MM kisoissa valmistajan "vakuutus" on tuoda tarpeeksi renkaita jotta niitä riittää kaikille. Jos ja kun näin ei ole, on myös ihan varma, että jos ajetaan vapaalla renkaalla, sitä oikeaa rengasta ei varmasti riitä 10 settiä kaikille.
EM-kisarenkaan valintahan varmasti on kaikkien demokratian sääntöjen mukainen? Ehkä kannattaa silloin olla maan edustaja efran kokouksessa. Saattaa postimies tuoda "vahingossa" rengaspaketin. Eli miksi luoda tilanne, jossa on väärinkäyttömahdollisuus?
En ymmärrä mitä tarkoitat. Minkä väärinkäytöstä nyt tarkoitat?
MM-kisoissa eurooppalaiset tasamaakiitäjät menee jatkossa parivuotta vanhojen rinkuloiden opettamana ... niin omaa vauhtiaan.
Miksi vain renkaat ovat vakiot? Miksei radiot, servot, autot, moottorit, polttoaineet, laakerit, filtterit, kopat, värit, setupit tai filtteriöljyt vakioida?
POlttoaineen vakioinnista on keskusteltu tietääkseni vuosia koska väärinkäytöksiä ja kusetusta on ilmennyt.
Ymmärrät varmaan itsekin, että rengas on se suurin vaikuttaja pitoon, ja sitä kautta vauhtiin. Jos rengas on sama, keskitytään muihin tekijöihin. Servomerkki tai radio ei vaikuta siihen miten auto etenee radalla, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Useimmat varmaan löytävät punaisen langan.
Tämmöinen "oksennus" perjantain ratoksi. Ja muistakaa ilmoittautua ensi kesän EM-kisoihin. Kovin niukka on lähtijöiden määrä.
-
Hauska sinäänsä että aina ajatellaan asiaa huonona kun puhutaan että kauppias, tehdas jne hyötyy.
Miks ei meillä koskaan muisteta että mitä paremmin meidän kauppiailla menee (kaikilla kauppiailla) niin sitä paremmin kauppiaat pystyvät palvelemaan suomalaiset asiakkaat, maksamaan mainosrahoja radoille ja sponssaamaan kerhokisoihin palkinnot jne.
Eli ainakin täällä pääkaupunkiseudulla olevissa harrastepaikoissa pystyy näkemään ainoastaan positiivisia asioita nimenomaan HARRASTAJILLE kun tällähetkellä muutama suomalainen kauppias elää jokainen edes jotenkuten bisneksellään.
Heti kun meidän kauppiailla menee edes piirun huonommin niin se näkyy harrastilla samantien nimenomaan esim harrastepaikoilla.
Ja pahimmillaan siis se näkyy siinä että harrastajien ratamaksut nousevat kun ei firmoilta pysty saamaan mainostuottoa joka edes hieman vaikuttaa siihen että kerhoilla on vara maksaa pääkaupunkiseudun järkyttävän hintaiset harrastepaikat.
Tai siis vielä pahimmillaan se näkyy siinä että harrastepaikka yksinkertaisesti pienenee radikaalisti tai jopa pahimmillaan sisäharrastepaikkaa ei ole ollenkaan kun ei harrastajilla ole varaa maksaa tähtitieteellisiä ratamaksuja.
Ihan yksinkertainen asia.
Mitä paremmin useammalla firmalla menee, sitä paremmaksi harrastajien harrastepaikoilla menee ja harrastajien ratamaksutkin pystyvät olemaan järkevillä tasoilla...
Firmat maksaa kerhokisojen palkinnot tai jopa lahjoittavat tavaraa arvottavaksi kisaajien kesken jne.
On jo moneen kertaan nähty miten juuri näitä asioita harrastajat kaipaavat enemmän ja enemmän.
Kerhokisoihinkin tulee enemmän porukkaa kun on varaa järjestää hienommat kisat ja hienommat palkinnot jotka eivät ole ainoastaan kippoja jotka nekin vie lähinnä vain kärkiporukka.
Täällä on arvottu digitelkkareita, sitä ja tätä tavarapalkintoa, ja nimenomaan arvottu jolloin kuka tahansa kisaan osallistunut on täysin samoilla lähtökohdilla voittamassa palkintoa itselleen.
Ja tästä on todellakin pidetty.
Ei muutakuin kaikki tuotteet yksityypiksi niin kohta meillä ei ole suomessa kuin yksi firma jolla on ne kaikki merkit.
Eikä sillä firmalla ole mitään syytä sponssata kerhoja tai kisoja, kun ei ole tarvetta kilpailla mainostamisessa tai missään.
Ja tämähän se onkin sitten niin mahtavaa juuri harrastajille.
Turhan kapeakatseista näkee aina kun vastaavista asioista keskustellaan.
Mitään ei pystytä miettimään oikeasti pidemmän kaavan mukaan...
Nähdään kolikosta vain se yksi puoli.
Yksityyppirengastus ei todellakaan tuo meillä tässä maassa maan sisäisissä kisoissa yhtään mitään parannusta harrastajille.
Vain ja ainoastaan negatiivista kun oikeesti mietitään vastaavia asioita mistä yllä puhuin.
Ja kun nimenomaan tämän luokan sisällä tässä maassa ei todellakaan tarvitse olla sitä ja tätä rengasta pakissa joka nostais harrastajan kustannuksia.
Sen oikean renkaan kun tietää kisapäivänä kun vaan kysyy.
Ei siis latiakaan enemmän kustannuksia kuin siinä että olis yksityyppirengas.
Nyt meillä on jopa kilpailua monissa renkaissa ja hinnat pysyy tämänkin takia maltillisina.
On myös halvempia vaihtoehtoja joilla harrastaja voi aivan hyvin ajaa kisaa, tai kovempi kuski treenailla... Joka siis ainoastaan laskee kustannuksia sillä harrastajalla.
Mut läväytetään yksyyppisääntö niin totta helkkarissa harrastajan on maksettava se summa mikä siitä pyydetään, kun ei edullisempaa vaihtoehtoa ole rinnalla.
Miksi olisikaan kun kauppiaan on turha tuhlata rahojaan renkaaseen joka on vain vaihtoehtona.
Eli taaaaaaas harrastaja on se joka maksaa asiasta enemmän.
Nyt meillä on olemassa monta edullisempaa merkkiä ja harrastajat puhuvat radoilla vain miten se on heille vain ja ainoastaan plussaa.
En ole pariin vuoteen kuullut kenenkään suusta radalla valitusta renkaiden suhteen.
En niin sanaakaan.... Ja uskokaa pois... Minä kuulen päivittäin paaaljon kitinää ja keskustelua kaikenlaisesta tätäkin luokkaa koskevista asioista.
Minä olen pääkaupunkiseudulla valehtelematta eniten harratajien valitusta kuunteleva, koska tohtorille tullaan avautumaan kaikista huolista.
Ja nimenomaan näissä missään minkään luokan sääntöihin viittaavissa keskusteluissa en toitota todellakaan oman napani ääntä.
Vain ja ainoastaan sitä mitä täysin objektiivisesti on pystynyt radoilla ja jopa kotisohvalla kuuntelemaan ties kuinka ziljoonan harrastajan suusta suoraan.
On täysin eri asia puhua arvokisojen rengas säännöistä.
Asia on täysin eri ja suurin ongelma on ettei monesti sitä toimivaa rengasta ole saatavilla vaikka olis tonnin seteli kädessä.
Kyllä tiimikuskeilla jne on vaikka muille jakaa, mutta kun eivät jaa.
Eikä voi suomessa ennen kisoihin lähtöä selvittää mikä siellä toimii ja mikä ei.
Mahdotonta.
Pahimmillaan lähetellään muutama laatikollinen renkaita kisoihin valmiiks kun ei matkatavaroiden mukana yksinkertaisesti pysty viemään sitä määrää EHKÄ toimivia renkaita.
Ei meillä suomen sisällä ole tätä ongelmaa.
Kauppiaat kantaa autolastillisen renkaita kisapaikalle... Kärkijätkät kyllä tietää samantien millää mennään (monesti myös kauppiaat)
Ja tämä tieto myös jaetaan.
Parhaimmillaan kun vaikka täysin aloittelija menee kisapaikalla kauppiaan luokse ostamaan rengassettiä niin kauppias kertoo millä kannattaa ajaa, eikä harratajan tosiaan tarvitse ostaa mitään muuta kuin juuri saman setin renkaita millä ne kovimmat jätkät ajaa.
Tai sitten ostaa edullisemman version jonka senkin toimivuuden tietää muutama tiimikuski, jotka ovat tehneet sen testityön harrastajan puolesta...
Sitäkään ei tapahdu siinä vaiheessa kun täräytetään yksityyppisyys päälle.
On vain the rengas minkä ostat sillä hinnalla kuin sanotaan.
Ja annas olla kun jenkkilän poika pelleilee lähetysten kanssa eikä rekaita olekaan suomessa kuin ainoastaan joitain settejä...
Ei riitä kaikille... Ja tämäkin on nähty jo ziljoona kertaa.
Eikä siihen auta selitykset miten yksityyppisyys tähänkin auttaa... Kun ei tehtaat ole sellaisista asioista kiinnostuneita.
Kun päättävät tehdä jonkun jekun niin sitten suomessa odotellaan kuukausitolkulla...
Vaikka olis tilattu jouluna ensivuoden heinäkuulle renkaat niin se on nähty tuhat kertaa että ei välttämättä tule, tai kun tulee niin vajaa määrä.
Huoh.
-
Sun vastauksesta ja asennoitumisesta asiaan huomaa selvästi, että et ole muussa luokassa ollut mukana kuin M-8.
Eri luokissa yksinkertaisesti toimii eri asiat.
Kaikkia luokkia ei voida tehdä säännöiltään samanlaisiksi tai nimenomaan harrastajat ja koko luokka kärsii.
Satun myös tietämään että Tuukan asennoituminen johtuu siitä että hän on puhunut juuri kyseistä luokkaa ajavien harrastajien kanssa.
Hän ei itse aja jne.
Hän puhuu siis niillä ideoilla mitä nimenomaan tätä luokkaa ajavat harrastajat ovat asiasta mieltä.
Ja erittäin hyvä että näin on, ettei ovikiilamiehen mileipide ole se ainut minkä mukaan mennään ja piste.
Puhtaasti luokkaa ajavien harrastajien mukaan tässä luokassa mennään.
Tässä ei vaan toimi samat asiat mitkä toimii turistissa tai jossain toisessa luokassa.
Kuten ei myöskään vastaavasti toisinpäin.
-
En ole kuullut/nähnyt yhtään järkevää ja konkreettista perustelua siitä, miksi ykstyyppirengas ei sovellu M8 luokkaan. Keskittymiskyky näin työviikon jälkeen on sen verran heikko, että pyytäisin yhden lauseen mittaisia argumentteja yo. asiasta?
Taitaa tässäkin olla oikeammin kyse joko siitä, että on omia pelimerkkejä kiinni rengasmyynnissä tai siitä, että muutosta (tai edes sen uhkaa) pitää periaatteellisella tasolla vastustaa.
Vesan postauksessa oli kyllä äärimäisen hyvin kerrottu se, miksi tämä olisi oikeasti PARANNUS sääntöihin.
-
Mä en ole ikinä tajunnut Yksityyppi rengassääntöä... Meillä ei viime kesänä ollut kertaakaan tilannetta että sijoitukset olisi joutuneet renkaasta... Me ajettiin koko kesä Procircuit renkailla. Osa porukasta väitti että ne on ihan paskoja ei toimi Suomessa... No ei ollut sijoitukset renkaista kiinni.. Vesa jos rupeet puhumaan että renkailla suurin vaikutus M8 luokassa... Sori et taida tajuta mitään luokasta... Miksi EM kisoissa ja MM kisoissa oli 10 joukossa muistaakseni ainakin 4 eri rengas merkkiä?? Yksityyppi rengas puheet on terveestä.. Jokainen ajaa millä haluu.. Harrastajat saa renkaita joko kalliilla tai halvalla saa valita... Ei tarvii ostaa kalleinta YKSITYYPPI RENGASTA . Näkeehän sen kaikissa luokissa yksityyppi rengas on joko kallein tai toiseksi kallein vaihtoehto.. Ja Yksityyppi renkaaseen on helppo saada sponssia... Buhahaaa mitä bull shittiä. Tässä esimerkki jos ajaisi esim. AKA:lla a50€/sarja procircuit 35€/sarja nämä noin hintoja viime kesältä... Ajat kesässä noin 30 sarjaa... AKA 1500€ renkaat kesässä tai Procircuit 1050€. Mukana oli myös muita. Renkaita Sweep, Beta yms yms. Tässä näet jo näiden renkaiden eron. Nyt kun meillä on mistä valita hinnat pysyy edes jotenkin kohtuullisena... Kaikki renkaat ovat suunnilleen samalla viivalla.... Tehdään lisää typeriä sääntöjä millä saadaan lisää kustannuksia ja vähemmän harrastajia...
Terveisin: Henry Mört
-
Hauska sinäänsä että aina ajatellaan asiaa huonona kun puhutaan että kauppias, tehdas jne hyötyy.
Miks ei meillä koskaan muisteta että mitä paremmin meidän kauppiailla menee (kaikilla kauppiailla) niin sitä paremmin kauppiaat pystyvät palvelemaan suomalaiset asiakkaat, maksamaan mainosrahoja radoille ja sponssaamaan kerhokisoihin palkinnot jne.
Eli ainakin täällä pääkaupunkiseudulla olevissa harrastepaikoissa pystyy näkemään ainoastaan positiivisia asioita nimenomaan HARRASTAJILLE kun tällähetkellä muutama suomalainen kauppias elää jokainen edes jotenkuten bisneksellään.
Heti kun meidän kauppiailla menee edes piirun huonommin niin se näkyy harrastilla samantien nimenomaan esim harrastepaikoilla.
Ja pahimmillaan siis se näkyy siinä että harrastajien ratamaksut nousevat kun ei firmoilta pysty saamaan mainostuottoa joka edes hieman vaikuttaa siihen että kerhoilla on vara maksaa pääkaupunkiseudun järkyttävän hintaiset harrastepaikat.
Tai siis vielä pahimmillaan se näkyy siinä että harrastepaikka yksinkertaisesti pienenee radikaalisti tai jopa pahimmillaan sisäharrastepaikkaa ei ole ollenkaan kun ei harrastajilla ole varaa maksaa tähtitieteellisiä ratamaksuja.
Ihan yksinkertainen asia.
Mitä paremmin useammalla firmalla menee, sitä paremmaksi harrastajien harrastepaikoilla menee ja harrastajien ratamaksutkin pystyvät olemaan järkevillä tasoilla...
Firmat maksaa kerhokisojen palkinnot tai jopa lahjoittavat tavaraa arvottavaksi kisaajien kesken jne.
On jo moneen kertaan nähty miten juuri näitä asioita harrastajat kaipaavat enemmän ja enemmän.
Kerhokisoihinkin tulee enemmän porukkaa kun on varaa järjestää hienommat kisat ja hienommat palkinnot jotka eivät ole ainoastaan kippoja jotka nekin vie lähinnä vain kärkiporukka.
Täällä on arvottu digitelkkareita, sitä ja tätä tavarapalkintoa, ja nimenomaan arvottu jolloin kuka tahansa kisaan osallistunut on täysin samoilla lähtökohdilla voittamassa palkintoa itselleen.
Ja tästä on todellakin pidetty.
Ei muutakuin kaikki tuotteet yksityypiksi niin kohta meillä ei ole suomessa kuin yksi firma jolla on ne kaikki merkit.
Eikä sillä firmalla ole mitään syytä sponssata kerhoja tai kisoja, kun ei ole tarvetta kilpailla mainostamisessa tai missään.
Ja tämähän se onkin sitten niin mahtavaa juuri harrastajille.
Turhan kapeakatseista näkee aina kun vastaavista asioista keskustellaan.
Mitään ei pystytä miettimään oikeasti pidemmän kaavan mukaan...
Nähdään kolikosta vain se yksi puoli.
Yksityyppirengastus ei todellakaan tuo meillä tässä maassa maan sisäisissä kisoissa yhtään mitään parannusta harrastajille.
Vain ja ainoastaan negatiivista kun oikeesti mietitään vastaavia asioita mistä yllä puhuin.
Ja kun nimenomaan tämän luokan sisällä tässä maassa ei todellakaan tarvitse olla sitä ja tätä rengasta pakissa joka nostais harrastajan kustannuksia.
Sen oikean renkaan kun tietää kisapäivänä kun vaan kysyy.
Ei siis latiakaan enemmän kustannuksia kuin siinä että olis yksityyppirengas.
Nyt meillä on jopa kilpailua monissa renkaissa ja hinnat pysyy tämänkin takia maltillisina.
On myös halvempia vaihtoehtoja joilla harrastaja voi aivan hyvin ajaa kisaa, tai kovempi kuski treenailla... Joka siis ainoastaan laskee kustannuksia sillä harrastajalla.
Mut läväytetään yksyyppisääntö niin totta helkkarissa harrastajan on maksettava se summa mikä siitä pyydetään, kun ei edullisempaa vaihtoehtoa ole rinnalla.
Miksi olisikaan kun kauppiaan on turha tuhlata rahojaan renkaaseen joka on vain vaihtoehtona.
Eli taaaaaaas harrastaja on se joka maksaa asiasta enemmän.
Nyt meillä on olemassa monta edullisempaa merkkiä ja harrastajat puhuvat radoilla vain miten se on heille vain ja ainoastaan plussaa.
En ole pariin vuoteen kuullut kenenkään suusta radalla valitusta renkaiden suhteen.
En niin sanaakaan.... Ja uskokaa pois... Minä kuulen päivittäin paaaljon kitinää ja keskustelua kaikenlaisesta tätäkin luokkaa koskevista asioista.
Minä olen pääkaupunkiseudulla valehtelematta eniten harratajien valitusta kuunteleva, koska tohtorille tullaan avautumaan kaikista huolista.
Ja nimenomaan näissä missään minkään luokan sääntöihin viittaavissa keskusteluissa en toitota todellakaan oman napani ääntä.
Vain ja ainoastaan sitä mitä täysin objektiivisesti on pystynyt radoilla ja jopa kotisohvalla kuuntelemaan ties kuinka ziljoonan harrastajan suusta suoraan.
On täysin eri asia puhua arvokisojen rengas säännöistä.
Asia on täysin eri ja suurin ongelma on ettei monesti sitä toimivaa rengasta ole saatavilla vaikka olis tonnin seteli kädessä.
Kyllä tiimikuskeilla jne on vaikka muille jakaa, mutta kun eivät jaa.
Eikä voi suomessa ennen kisoihin lähtöä selvittää mikä siellä toimii ja mikä ei.
Mahdotonta.
Pahimmillaan lähetellään muutama laatikollinen renkaita kisoihin valmiiks kun ei matkatavaroiden mukana yksinkertaisesti pysty viemään sitä määrää EHKÄ toimivia renkaita.
Ei meillä suomen sisällä ole tätä ongelmaa.
Kauppiaat kantaa autolastillisen renkaita kisapaikalle... Kärkijätkät kyllä tietää samantien millää mennään (monesti myös kauppiaat)
Ja tämä tieto myös jaetaan.
Parhaimmillaan kun vaikka täysin aloittelija menee kisapaikalla kauppiaan luokse ostamaan rengassettiä niin kauppias kertoo millä kannattaa ajaa, eikä harratajan tosiaan tarvitse ostaa mitään muuta kuin juuri saman setin renkaita millä ne kovimmat jätkät ajaa.
Tai sitten ostaa edullisemman version jonka senkin toimivuuden tietää muutama tiimikuski, jotka ovat tehneet sen testityön harrastajan puolesta...
Sitäkään ei tapahdu siinä vaiheessa kun täräytetään yksityyppisyys päälle.
On vain the rengas minkä ostat sillä hinnalla kuin sanotaan.
Ja annas olla kun jenkkilän poika pelleilee lähetysten kanssa eikä rekaita olekaan suomessa kuin ainoastaan joitain settejä...
Ei riitä kaikille... Ja tämäkin on nähty jo ziljoona kertaa.
Eikä siihen auta selitykset miten yksityyppisyys tähänkin auttaa... Kun ei tehtaat ole sellaisista asioista kiinnostuneita.
Kun päättävät tehdä jonkun jekun niin sitten suomessa odotellaan kuukausitolkulla...
Vaikka olis tilattu jouluna ensivuoden heinäkuulle renkaat niin se on nähty tuhat kertaa että ei välttämättä tule, tai kun tulee niin vajaa määrä.
Huoh.
Aamen
-
En oikeen tajua, miksi jotkut eivät tajua että nimenomaan tuo 4-10 eri rengasmerkkiä top 10:ssä tarkoittaa sitä, että se jengi joka renkaistaan maksaa on joutunut käymään läpi nuo kaikki seokset päätyäkseen tuohon lopulliseen. Pitää ymmärtää, että kaikki eivät ole Hokeja jotka tietää sen toimivan renkaan.
En edes viitsi kommentoida asiaa enempää, jos vastakommenteissa ei ole mitään järjen häivää.
Tehdäänpä konkreettinen esimerkki, kumpi on harrastajalle ja kisaajalleystävällisempi ratkaisu:
Esimerkki 1
Seura X järjestää kilpailun uudella radalla, jossa määrä Y kuljettajia on ajanut mutta muut eivät. Ajetaan yksityyppirenkaalla. Mennessä kisapaikalle, keskitytään radan opetteluun ja auton säätämiseen sen sijaan että testataan rataa opetellessa (suhteellisen tehotonta testaamista) erilaisia renkaita olosuhteiden koko ajan muuttuessa. Kaikilla on samat renkaat.
Esimerkki 2.
Kisat ajetaan vaikkapa Etelä-Ranskassa. Rengas on vapaa ja rata on kuskille X tuntematon. 99 muuta kuskia ajavat vuorollaan nopeita aikoja eri renkailla. Tulee tarve testata renkaita A, B, C, D ja E koska kaikilla on ajettu kovaa. Ottaen kuitenkin huomioon ajotyylit ja kokemuksen radasta aiemmin, A, C ja C rengas on ostettu loppuu kaikkialta, ja sitä ei ole saatavilla kisapaikalta. Rengasta D ja E sensijaan löytyy, mutta ne eivät enää siinä vaiheessa kisaa ole toimivimmat, kun niitä viimein kuski X saa käsiinsä. Renkaita on kertynyt jo 5 settiä, + vaikkapa 3x5 settiä jotka tuotiin kotimaasta, mikään ei niistä toiminut.
Esimerkki 3.
Kisa x ajetaan ykstyyppirenkaalla. Kuski Y ja Z tietävät millä renkaalla kisa ajetaan, joten he ovat säätäneet autoaan renkaan mukaan ja saaneet autosta irti 1s lisävauhtia verrattuna ekaan akulliseen kyseisellä renkaalla, koska säätivät autoaan ja käyttivät siihen aikaa, sensijan että olisivat vain vaihtaneet renkaita. renkaita on saatavilla kisapaikalta ja matkalaukussa on mukana vain muutamat treenirenkaat.
Ei tässä nyt ole kyse siitä, maksaako toisen merkin renkaat 15 settiä 2euroa vähemmän kuin merkin X renkaat kesässä. On kyse siitä, että tietyt asiat standardisoidaan jotta kilpailuista saadaan tasaisempia, AIVAN KUTEN useimmissa muissakin luokissa on tehty. Tulen henkilökohtaisesti pitämään huolen, että ainakin Suomen äänestyksessä on mun ääni ykstyyppirenkaan puolesta, ja saman toivon tulevaan säännöksi Suomeen mahdollisimman pian.
Toivoisin myös, että mattoluokassa olisi yksityyppirenkaat, mutta se ei vain ole mahdollista useista eri kiinnitystavoista johtuen, ja lisäksi kaikki foamit ovat samannäköisiä ja tunnistaminen olisi mahdotonta.
-
Jos ei mun aiemmista perusteluista vielä ilmennyt ykstyyppirenkaan etuja, niin voitte kuvitella millaista F1-kisaaminen esimerkiksi olisi, jos rengas olisi vapaa? Reilumpaa vai tasaisempaa? Halvempaa vai kalliimpaa? Miten on Tuukka? Ostatko mieluummin 5 settiä renkaita kun voisit ajaa yhdellä?
-
Jos ei mun aiemmista perusteluista vielä ilmennyt ykstyyppirenkaan etuja, niin voitte kuvitella millaista F1-kisaaminen esimerkiksi olisi, jos rengas olisi vapaa? Reilumpaa vai tasaisempaa? Halvempaa vai kalliimpaa? Miten on Tuukka? Ostatko mieluummin 5 settiä renkaita kun voisit ajaa yhdellä?
Jos meillä on jokaisella merkillä Team kuskeja on todella helppo käydä kysymässä mikä rengas toimii ja ajaa sillä... Ei tarvii ostaa kun yksi setti sen on siinä... Mä en tajuu miten kaveri kuka ei aja edes kyseisistä luokkaa voi ehdotella tämmöisiä...
-
Ihan oikeesti hmort, etkai nyt tosissaan ole tuota mieltä?
Jos kerta kaikki ajaa Cityblockilla niin sehän olisi selkeä valinta ykstyyppirenkaaksi. Ei tarvi arvuutella ja kysellä enää tiimikuskeilta millä renkaalla ajetaan. Ens kesänä ajan, kalusto on kasassa ja kone ajettuna sisään jo. Uskoisin omaavani riittävästi kokemusta että harkintakyky riittää tekemään päätöksiä yhdessä lajiryhmän muiden jäsenten kanssa, myös muiden luokkien osalta, joita en itse aja.
Jos sähkökrossissa mentiin ykstyyppirenkaisiin vuosia sitten harrastajien pyynnöstä, oletan, että jokin ero on sitten näissä harrastajissa, jos myös muissa luokissa ko. käytäntöön siirtyminen on ollut etu.
On aika huvittava lukea noita ylläolevia kommentteja, ilman mitään järkiperusteita. Valitan, pysyn kannassani nyt ja aina. Muistutetaan, että M-8 luokka on myös monessa muussa vastahankaaja ja jäljessä kulkija sääntöjen suhteen verrattuna sähköluokkiin, rata ja krossi.
Pitäisi nyt hetki pinttyneen krossikuskin miettiä että onko oikeasti ykstyyppirengas noin vaikea asia suvaita ja ymmärtää. Jos pidät minua asialleni vihkiytyneenä, siinä olet oikeassa. Mutta en pidä ajamiani luokkia täydellisinä tai parempina, kuin muut, niissäkin on omat ongelmansa, mutta mulla ei ole ongelmaa myöntää sitä, toisin kuin M-8 luokassa tuntuu olevan tapana. Kun ei tiedetä paremmasta niin tyydytään vaikka pettuleipään ja rankkiin.
-
Ja otsikon mukainen keskustelu ?
-
Ja otsikon mukainen keskustelu ?
Ja Henkan kannssa rinkuloista samaa mieltä.
-
Jos joku tuolle kysely linjalle tahtoo lähteä, niin saa ostaa sitten rengas settejä pitkin päivää koska vetomiehet/kauppiaat ajavat kisassa yleensä aika monella eri setillä olosuhteiden muuttuessa, sekä sitä nopeinta kuviota/seosta hakiessa. Parhaimmissa tapauksissa jopa eri kuviolla edessä/takana. Näin ei ole budjettiharrastajalle täysin sama lähtökohta jos ei ole kuin vaikka se yksi/kaksi settiä yhtä ja samaa (esim cityblokkia) jolla aikoo kisan ajaa.
-
No sen voin sanoa että jos tulee Yksityyppirengas SM kilpailuihin. Meidän Team ei osallistu enään SM:n olen nähnyt niin monta kertaa kuinka kalliiksi Yksityyppi renkaat tulee ja samalla tapetaan RC kauppoja Suomesta yms yms. Se on kumma että jos itse ollaan aloittamassa lajia pitää heti ruveta säätää omia tietämättä miten moneen asiaan vaikuttaa... Sä olet oikeasti Vesa tosi hakoteillä... Kysy M8 harrastajilta mitä mieltä ne on.
-
Otsikosta johdettu keskustelu kansainvälisten kisojen ykstyyppirenkaasta joihin on 2 mielipidettä
Vastakkainasettelun aika ei ole ohi:
Minä + muut:
-ykstyyppirengas on edullisin, helpoin ja vaivattomin ratkaisu myös M-8 luokkaan
-toimii muissakin luokissa
-vähentää muiden merkkien myyntiä > sama käytäntö on muissa merkeissä ollut jo kohta 10vuotta> kaikki maat eivät aja samalla renkaalla> firmat eivät mene konkkaan yhden maan myynnin laskiessa
-ykstyyppirengasta toimittaa valmistaja kisoihin riittävän määrän joka riittää kaikille, ja kisassa sallittu määrä on ilmoitettu kisakutsussa tai säännöissä, treenirenkaat voi joutua itse roudaamaan paikalle
Tuukka + muut
-monirengasvaihtoehto on edullisin, koska on helpompaa viedä lentokoneella mukana suuri määrä erilaisia renkaita, mieluummin kuin yhtä rengastyyppiä
-tiimin kärkikuskit kertovat aina mikä rengas on paras ja nopein
-nopeinta rengasta on saatavilla rajaton määrä kaikille kuskeille
-ykstyyppirengas ei toimi koska saattaa tulla paketti postissa (mitä lienee tarkoittaakaan)
-
TÄSTÄ topikista Vesalle plus !
-
TÄSTÄ topikista Vesalle plus !
Niin Tuukalle +
-
No mitenkäs Vesa edetään jos kuskeilla on sopimus jonkun rengasmerkin kanssa ja nyt ei sitten saa ajaa KO renkaalla ??? Ja sitten varmaan voisimme rajata että yksi automerkki ja yksi moottori valmistaja. Sittenhän se olisi todella tasaväkistä?? Vai mitä ?? Ja samaan listaan voisimme lisätä radiot koska jollain voi olla sadasmiljoonasosa nopeampi radio... Hitto meinasin unohtaa servot...
-
Nyt viimestään katson itseä peilistä ja kysyn, olenko hereillä vai unessa.
En nyt enää viitsi edes asiaa enempää valottaa, mutta 3 pisteen vihjeenä voin kertoa sen saman, mitä on tehty myös seuraavissa luokissa kuskien kanssa joilla on sopimus muiden merkkien renkaiden kanssa. vai meinaatko että Ryan Maifield ei aja yhtään kisaa jossa on ProLine renkaat pakolliset, kuten MM kisat?
Eihän nykytietoyhteiskunnassa voida enää näin pihalla olla. Say it ain't so.
-
On ihan pakko esittää kysymys, että kuinka paljon teille maksetaan että ajatte jollain tietyllä rengasmerkillä? Päivätyö on jo jätetty ilmeisesti. :cool: :cool:
Viimeistään tässä vaiheessa kysy itseltäsi: ajatteletko omaa vai lajin etua? Eli huolettaako sua että et saa alennusta renkaista tai niitä ehkä ilmaiseksi?
-
On ihan pakko esittää kysymys, että kuinka paljon teille maksetaan että ajatte jollain tietyllä rengasmerkillä? Päivätyö on jo jätetty ilmeisesti. :cool: :cool:
Kenen kauppiaan kanssa sä olet tehnyt sopimuksen että saisit Yksityyppi renkulat läpi...
Paljastit että olet ensivuonna tulossa mukaan M8 rientoihin ja olet jo ruuvaamassa sääntöjä että pärjäisit muka paremmin.... Ei se kuule Vesa ole niistä renkaista se sun pärjääminen kiinni se on sun käsistä... Se on vaan karu tosiasia.. Olen nähnyt monta kovaa puuhamiestä ketkä ovat omilla hemmetin hyvillä ideoilla pilanneet koko lajin.. Keskity siihen ajamiseen eläkä turhan päiväiseen sääntöjen muutteluun.. Ja kerro mulle yksikin kaveri viime kaudelta kenen SM sijoitus meni renkaiden takia..tais olla jotain ihan muita juttuja...
-
heh
menet nyt hieman asioiden edelle, etkä näköjään osaa pitää asioita ja henkilöitä erillään. Ei se mitään, näkeepähän muutkin minkä asiaa ajat :) Olisin ajanu jo tänä kesänä jos ei olis C-12 MM ja sähkökrossin PM-aikataulut sotkenu muuta kalenteria. Tiedoksesi siis.
Tiedoksesi: mun ei ole tarvinut muuttaa sääntöjä menestyäkseni, ei nyt eikä aiemmin. Joku roti nyt kannattaa pitää noissa puheissa, ei ole kovin montaa harrastevuotta teillä takana jotta ois asiaan kovin uskottavaa sanomista.
Lisäksi Korvenmaan Matti on polttisluokkien vastuuhenkilö suomessa, kuten myös EFRA-kokouksessa, mulla ei ole siihen osaa eikä arpaa, kuten en myöskään tiedä mistä ja keneltä ehdotus tuonne EFRA:n on tullut. Jos se tieto sinua lämmittää.
Ja tiedoksesi hmort. Mä olen vähemmän ostettavissa kun voit ikinä kuvitellakkaan ;) Kannattaa tässä asiassa nyt katsoa sinne peiliin että voitko sanoa samaa.
Lukutaidottomille tiedoksi: koko keskustelu on kansainvälisten kisojen rengassäännöstä, ei suomen säännön muuttamisesta. Eli vedä hmort hetki happea ja AJATTELE, ennenkuin lauot mitä sattuu.
hmort:
et nyt näytä ymmärtävän mistä tässä keskustelussa on edes kyse. Ei ole kyse siitä, että sääntöä muutettaisiin sen takia että jollain ei auto toimi jollain tietyllä renkaalla tai jollain olisi mennyt kisa pilalle jonkin rengastyypin takia. Vaan nimenomaan minimoidaan renkaista aiheutuva KUSTANNUS ja niillä KIKKAILU. piste
-
Ai nyt se muuttuikin koskemaan pelkästään ulkomaita... No ihan sama mulle tehkää mitä lystäätte uskon että ei ehdotus mene läpi.. Ja jos joku on kovalla duunilla saanut muutamia tukijoita niin näyttää ottavan koville.. Mä en jaksa enää. Väitellä sun kanssa koska se ei johda mihinkään muuhun kun juupas eipäs mittelöön...
-
Ai nyt se muuttuikin koskemaan pelkästään ulkomaita... No ihan sama mulle tehkää mitä lystäätte uskon että ei ehdotus mene läpi.. Ja jos joku on kovalla duunilla saanut muutamia tukijoita niin näyttää ottavan koville.. Mä en jaksa enää. Väitellä sun kanssa koska se ei johda mihinkään muuhun kun juupas eipäs mittelöön...
Ei se miksikään ole muuttunut vaan on koko ajan keskustelu ollut EFRA:lle ehdotetusta ykstyyppirengassäännöstä EM-kisoihin. Ja siitä miten helpottaa arvokisoja ajavia kun ei tarvitse roudata kontillista renkaita mukana. Kysy ihan oikeasti joltain joka on ajanut EM tasolla muitakin kisoja kuin krossia, onko tilanne parempi näin vai noin. Suomestakin löytyy EM-tason kuskeja monta.
Ja tiedoksi ettei efralle esitetä mitä suomeen halutaan muuttaa, lajiryhmä tekee sen kyllä ihan keskenään ;)
Mulla ei ota koville mikään muu kuin että naurattaa että "menee juupaseipäs-keskusteluksi". Meneehän se, kun ei ole yhtään järkevää monirengaspolitiikkaa puoltavaa faktaa esitetty. Olet vastaan mutta et pysty perustelemaan millään järkiperusteella kantaasi. Olet nyt vähän heikoilla hangilla tässä asiassa.
Hieman harmillista, että henkilöit EFRA:n ykstyyppirengasmuutosehdotuksen meikän piikkiin, kun se ei pidä paikkaansa. Ei kannata esittää asiaa jos ei sitä pysty perustelemaan.
Eli takaisin koulunpenkille, ellei perusasiat kuten luetun ymmärtäminen onnistu.
http://rc10.fi/index.php?topic=70542.msg638374#msg638374 (http://rc10.fi/index.php?topic=70542.msg638374#msg638374)
-
Noniiin :grin:
Odotellaans miten SUOMEN huiput kommentoi.......
-
Henkilöissä ja mielipiteissä on usein se oleellinen ero, että toisia ohjaa toisia ohjaa raha.
Siksi päätöksiä ei ole tekemässä maahantuoja tai valmistaja joka päätöksestä saisi rahallista etua.
Vai ruvetaanko laskemaan tuppeensahattuja lankkuja tässäkin touhussa?
-
2x EM kisat takana eikä mitään ongelmia renkaiden kanssa... Kun katselee hieman ympärille millä huiput ajaa ja käy ostaa samanlaiset paikalla olevalta kauppiaalta se on siinä... Jos ajat sijoista 1-12 olet Team kuski kenelle löytyy renkaita ei mitään ongelmia... Lopuille löytyy kauppiaalta renkaat... En näe mitään ongelmaa..
-
Pystyt siis takaamaan henkilökohtaisesti että kisan muuttuessa kun kärki vaihtaa rengastyyppiä, sitä oikeaa löytyy kaikille 180 kuskille tarvittava määrä? Mikäli ei, tilanne ei ole tasapuolinen. Yksityyppirengas on ratkaisu tähänkin ;)
-
En näe renkaissa niin isoja eroja että se olisi renkaista se voitto kiinni... Ja kisojen aikana keli saattaa muuttua yms yms. Niin paljon muuttujia.. Joku rengas toimii paremmin toisessa autossa kuin sit taas toisessa... Sitten näkisin ongelman jos kaikki 12. Ensimmäistä autoa olisi samaa rengasmerkkiä.. Nyt kun kympin sakissa on monta eri rengasta ei mitäänmerkitystä..
-
Juurihan aiemmin kirjoitit, että kuskit ajaa sponssiensa renkailla. En usko että 12 ensimmäistä olisi koskaan saman rengasmerkin edustajia. Et nyt edelleenkään selkeästi tajua mistä tässä on kyse. Etkä vastaa kysymykseen vaan kiertelet, mikä antaa sinusta aika amatöörin kuvan. Jos kisassa on 10 erilaista rengasmerkkiä joista kukin toimii tietyllä kisan hetkellä riittävästi paremmin kuin toiset, voitko ihan oikeasti väittää etteivät kuskit ole niiden renkaiden perässä? Vai tarkoitatko puheillasi että taso on niin sekava, että on ihan sama millä renkaalla ajetaan? Mielestäni M-8 taso Suomessa ja maailmalla on ehkä kovin vs moni muu luokka koska kuskeja on niin paljon ja tiimit panostavat siihen. Eli kun todetaan että jokin rengas on 0.5s nopeampi kuin toinen, niin kuskit viittaa kintaalla että " en mä haluu nopeempia renkaita, oon täällä vaan ajelemassa"? Et usko tuota itsekkään.
Siinä vaiheessa kun kilpailunjärjestäjä pystyy takaamaan, että kaikkia 10 rengasta on saatavilla kaikille kuskeille kisassa tarvittava määrä esimerkiksi 5 settiä per kuski, niin tilanne on huomattavasti yksinkertaisempi, Tosin kalliimpi edelleen. Go and figure why. En viitsi asiaa enää kommentoida kun et selkeästi ole asian ydintä tajunnut edes.
-
Mun mielestä:
1. Kaikkien paitsi yhden kauppiaan mielestä yksityyppirenkaat on ja tulee aina olemaan huono idea.
2. Tiimikuskit jotka ajavat jollakin toisella merkillä ovat samaa mieltä.
3. Lyhyellä tähtäimellä se on monelle huono vaihtoehto koska muita renkaita löytyy jo kaapista.
Eli jos ajatellaan vain 1 vuosi eteenpäin se ei selvästikkään kannata.
4. Pitkällä tähtäimellä suurin osa kauppiaista ja tiimikuskeista ovat siis vieläkin ykstyyppirenkaita vastaan
5. Suurimmalle osalle suomen kisoja kiertäville kuljettajille yksityyppirengas helpottaa rengasvalintaa. Rahaa ei välttämättä säästy ollenkaan joka on varmaan rengassäännön idea.
Ongelma on se että suomen radoilla ja suomen tasolla kaikki renkaat toimii ja kaikilla renkailla voi voittaa. Yksityyppirenkaiden poistamaa ongelmaa ei ole suomessa. Esimerkiksi mm tai em kisoissa kun ajetaan finaalipaikoista ja voitosta, väärillä renkailla ei voi pärjätä. Sielä on liian monta vaihtoehtoa, pitää tehdä henkilökohtainen rengassääntö tai testailee vain koko kisan ajan renkaita. Rengassääntö poistaa tämän ongelman kun kaikki ajaa samoilla renkailla.
Suomessa siis ei ole tätä ongelmaa, niin herää kysymys, kannattaako rengassääntö ottaa käyttöön kun se suomen radoilla ei tuo säästöjä kuljettajille?
-
Hyvin perusteltuja mielipiteitä. Keskustelu on tosiaan EM-kisojen renkaista. Suomessa asiasta ei ole puhuttu joten eräiden panikointi keskustelussa on aiheetonta Suomen osalta.
Perustelut siitä, että säästöjä tulee, löytyvät aiemmista vastauksista. Vanhoilla renkailla tuskin kukaan menestyvä kuski kuitenkaan haluaa ajaa kisaansa, vaan panostaa ne renkaat aina joka kisaan uudet. Aivan kuten muissakin luokissa. Rengassäännöt ovat suomessa yleensä 2 vuotisia.
-
Haluaisin kuulla perusteet miksi sähkökrossissa toimii ykstyyppirengas mutta se sama ei toimisi polttiskrossissa? Sähkökrossissahan renkaat kuluvat vielä vähemmän kuin polttiskrossissa.
Kauppiaan intressi on myydä maksimimäärä renkaita, mieluiten omaa merkkiä. Ykstyyppirenkaiden myynti on kuitenkin toiminut turisteissa ja sähkökrosseissa. On luotettavampaa saada kamansa myytyä kun ei tarvitse ostaa "viikon rengasta" tai "kesän hittiseosta". Saa sitten itse vielä valita keneltä ostaa. Vaihtoehtoja renkaaksi on vain yksi.
-
Rengassääntö toimii ihan samalla tavalla 1:10 ja 1:8 luokissa arvokisoissa. Suomessa sitä ei tarvita kummassakaan luokassa. Ainoa ehkä josta on hyötyä sähköluokissa on rengassettien lukumäärän rajoittaminen. Polttiksissa sitä ei tarvita.
-
Jos joku tuolle kysely linjalle tahtoo lähteä, niin saa ostaa sitten rengas settejä pitkin päivää koska vetomiehet/kauppiaat ajavat kisassa yleensä aika monella eri setillä olosuhteiden muuttuessa, sekä sitä nopeinta kuviota/seosta hakiessa. Parhaimmissa tapauksissa jopa eri kuviolla edessä/takana. Näin ei ole budjettiharrastajalle täysin sama lähtökohta jos ei ole kuin vaikka se yksi/kaksi settiä yhtä ja samaa (esim cityblokkia) jolla aikoo kisan ajaa.
Ne vetomiehet yleensä vain testaa sitä ja tätä, eli tekee nimenomaan sen testihomman harrastajan puolesta.
Kuten sanoin vuosi sitten... Ei vain yksinkertaisesti ole tarvetta sählätä renkaiden kanssa.
Viimevuonna vantaan kisoissa mun auton toiminnasta puhui ties kuinka moni... Kyseltiin rengasta ja setuppia jne.
Ja vastaus oli hyvin yksinkertainen.
Ajoin samalla rengaskuviolla ja kovuudella koko päivän ilman yhtäkään kikkailua mihinkään suuntaan.
Ainoana ihmeellisyytenä oli vannejäykistimet.
Hyvä jos yksi kysyjistä sellaisia itselleen asensi, vaikka kuinka ihmetteli mun auton ilmiömäistä toimintaa.
Totuus on että millä tahansa merkillä voi pärjätä.
Vetomiehet testailee sitä ja tätä, mutta yleensä silti homma on tasan niin selkeä että palataan edelleen siihen samaan tuttuun ja turvalliseen.
Ei ole mitään syytä ostaa montaa eri merkkiä ja kuviota... Ellei itse halua, mutta sehän on ihan puhtaasti oma valinta.
Tervetuloa vaikka jokainen M8 kuski kysymään multa rengas valinta.
Kerron mielelläni.
Siinä ei ole takana yhtään mitään omia intressejä.
Kuten ei tässä koko sääntökeskustelussa muutenkaan.
Ei niin ensimmäistäkään, vaikka kukaan ei siihen koskaan uskokaan.
On täysin uskomatonta että nytkin täällä kovimpaan ääneen huutelee henkilöt joilla ei ole mitään käsitystäkään koko luokasta.
Ei ymmärretä tippaakaan että niinkin typerältä kuin se kuulostaa niin tekemällä tällähetkellä tähän luokkaan SUOMESSA yksityyppisääntö, kustaan loppupelissä vain ja ainoastaan harrastajan taskuun.
Ulkomaiden arvokisat asia erikseen.
En pistäis yhtään hanttiin ykstyyppirengastusta... Päinvastoin.
Kaikki nämä ongelmat mitkä kuvitellaan tässä luokassa renkaiden suhteen olevan, koskee ainoastaan arvokisoja.
Ei pisaraakaan suomen yhtäainoaa kisaa.
Jo pelkästään yksityyppirengastus suomeen tarkottaisi sitä että suurin osa arvokisoihin lähtijöistä olisi vielä enemmän hukassa koska siellä onkin valkoimaa hirveä määrä.
Ja kun vaihdatkin renkaat sellaisiksi millä siellä pitää ajaa, säädät sitten autosi uusiks siinä samalla kun otat tuntumaa renkaaseen millä et ole ajanut aikaisemmin metriäkään.
Koko asia olis täysin toisin mikäli nimenomaan arvokisat ajettaisiin maailmalla yksityyppirenkailla.
Täysin toisin.
Silloin olisin välittömästi hyväksymässä saman meidän olosuhteisiinkin.
Pekka mainitsi yhdestä lauseesta... Aivan sama minkälaisen yhden lauseen kirjoitan niin sitä ei hyväksytä ellei se ole täysin sama kuin lukijan oma mielipide.
Eli turhaa... Mutta kokeillaan silti.
Suomen kisoihin yksityyppirengas tässä luokassa kusee lopulta suoraan harrastajien taskuun.
Tiedän ettei tuota asiaa nähdä, enkä ihmettele kun ei luokasta ihmeemmin käryä olekaan ja on erittäin vahvat omat mielipiteet.
Minä käsittelen tämän asian puhtaasti kyseistä luokkaa ajavien näkökulmasta ja siitä kokemuksesta mitä saan kun keskustelen kyseisen luokan kuskejen kanssa hyvinkin vastaavasta asiasta kymmeniä kertoja vuodessa.
Jos sääntö yritetään ajaa väkisin läpi lajiryhmässä niin kyseisessä tehtävässä on pahasti väärä/väärät henkilöt hommissa.
Siellä ymmärtääkseni pitäisi ajaa harrastajien asiaa, eikä omaa näkemystä.
-
Haluaisin kuulla perusteet miksi sähkökrossissa toimii ykstyyppirengas mutta se sama ei toimisi polttiskrossissa? Sähkökrossissahan renkaat kuluvat vielä vähemmän kuin polttiskrossissa.
Kauppiaan intressi on myydä maksimimäärä renkaita, mieluiten omaa merkkiä. Ykstyyppirenkaiden myynti on kuitenkin toiminut turisteissa ja sähkökrosseissa. On luotettavampaa saada kamansa myytyä kun ei tarvitse ostaa "viikon rengasta" tai "kesän hittiseosta". Saa sitten itse vielä valita keneltä ostaa. Vaihtoehtoja renkaaksi on vain yksi.
Samasta asiasta on tullut perustelut jokainen vuosi kun asiasta on täällä väännetty.
Se on toki ongelma ettei perusteluita pystytä näkemään, tai niitä ei haluta edes ymmärtää... ja vain syystä että ne ovat eriäviä oman mielipiteen kanssa.
Tule ajamaan pariksi vuodeksi polttiskrossia ja tee niinkuin neuvotaan renkaiden suhteen niin huomaat että ihan aikuisten oikeesti asialle ei ole pienintäkään tarvetta.
Mutta jos haluaa olla vastarannan kiiski eikä rengasneuvoissa kuuntele mitä kärkijätkät sanoo niin tottakai se on vaikeeta.
Mutta se ei ole säännön syy... syy löytyy peilistä.
Asiat voi tehdä helposti tai ne voi tehdä vaikeasti.
Tässä luokassa ihmisille annetaan mahdollisuus olla pässi ja tehdä homma vaikeaksi... Mutta tässä luokassa neuvoja jaellaan niin auliisti että kun vaan uskoo mitä sanotaan niin homma on helpomaa kuin aamulla kusella käyminen.
-
Ei ymmärretä tippaakaan että niinkin typerältä kuin se kuulostaa niin tekemällä tällähetkellä tähän luokkaan SUOMESSA yksityyppisääntö, kustaan loppupelissä vain ja ainoastaan harrastajan taskuun.
Se, mitä en ymmärrä on se, että mikä on konkreettisesti se kusi, joka menee sinne harrastajan taskuun?
Edelleenkin toitotetaan, että ei toimi, ei toimi. Mutta mikä on se konkreettinen asia, joka huononisi jos suomenkin sarjassa olisi ykstyyppirengas?
Positiivisia puolia on tuotu esiin useitakin, mutta kertaan vielä oman näkemykseni asiasta:
1) kilpailemisen ja harrastamisen kokonaiskustannukset olisivat pienemmät (testaaminen eri renkailla, samoin varautuminen eri renkailla erilaisiin olosuhteisiin)
2) kilpailut olisivat tasapuolisemmat (rahalla ei sijoituksia)
3) sen ajan, joka menisi renkaiden haalimiseen ja kokeilemiseen voisi käyttää vaikka ajoharjoitteluun
4) jäis turha ressi pois siitä, mikä on se kauden/kuukauden/viikon/kisan kovin rengas ja mistä niitä saa.
Ongelma on se että suomen radoilla ja suomen tasolla kaikki renkaat toimii ja kaikilla renkailla voi voittaa. Yksityyppirenkaiden poistamaa ongelmaa ei ole suomessa.
Lienee totta, että Suomessa ei ko. ongelmaa oikeasti pitäisi olla. On kuitenkin niin, että esim. M8 kuskit voidaan jakaa karkeasti kolmeen kategoriaan: 1) ne aloittelevat ja "huvikseen" ja satunnaisesti kisoissa käyvät kuskit, jotka haluavat ajaa niillä ylivuotisilla kumeilla mitä kaapista löytyy ja ovat tyytyväisiä tilanteeseen ja sijoituksiinsa. 2) TOP10 kuskit, jotka panostavat harrastukseen rahallisestikin paljon ja jotka miettivät kaikki keinot pärjäämisensä edistämiseksi. 3) Sitten on ne "wannabe-kisa-tiimi-kuskit", joille sillä renkaan seoksella ei oikeasti ole kovin paljon merkitystä, mutta kuitenkin ostavat aina ne sen hetken "kuumimmmat" renkaat, koska luulevat sen tuovan merkittävän hyödyn tuloksiin. Tosiasiassa nämä kuskit pärjäisivät selvästi paremmin keskittymällä harjoitteluun, eikä renkaiden valintaan.
Eli ongelma on kyllä olemassa.
Mielestäni ainoa haitta ykstyyppirenkaasta (lajin näkökulmasta katsottuna) on se, että se voisi vaikuttaa muutamaan em. kategorian 1 kuskeihin, jotka eivät halua sitä 40€ settiä kisaan ostaa. Kaikille muille ykstyyppirengas olisi selvä parannus.
-
Mä olen niitä asioita sanonut jo vuosia, mutta aina vastaus on sama.
Puhutaan että on tuotu positiivisia asioita esiin.
Vaikka ne positiiviset asiat pystyy perustelemaan negatiivisiks niin edelleen jankataan aivan samaa.
Lue vaikka toi mun jatkoromaanin mittanen viesti ajatuksella läpi iltalukemiseks.
Jos et siitä ymmärrä niin tule ajamaan kyseistä luokkaa ja unohda ne sitkeät omat mielipiteet asiasta.
Mene sen mukaan mitä olen maininnut... Eli mene ja kysy kisa aamuna millä renkaalla pitää ajaa ja aja sillä.
Älä höntyile.
Tulet tasan varmasti huomaamaan että asia on juuri niinkuin on jo moneen otteeseen sanottu.
Siellä ei ole olemassa mitään ongelmaa minkä nyt haluatte poistaa.
Ja se kusi on puhtaasti harrastajien nousseet kustannukset, koska ei ole mahdollisuutta valita edullisempaa vaihtoehtoa koko kesän treeneihin tai jopa kisoihin.
Kauppiaat lopettaa kisojen ja ratapaikkojen sponssaamiset joka näkyy jälleen harrastajilla huonontuneina tai kalliimpina palveluina.
Avaa silmät ja anna edes mahdollisuus itsellesi ymmärtää tuo.
Jos ajatellaan lajin hyvää niin silloin on ne omat mielipiteet unohdettava ja varsinkin niiden omien mielipiteiden lähes pässimäiseksi menevä kiinnipitäminen.
Minä puhun puhtaasti kyseistä luokkaa ajavien selkeän enemmistön näkökulmasta... En todellakaan oman navan mielipiteestä.
-
Jos ajatellaan lajin hyvää niin silloin on ne omat mielipiteet unohdettava ja varsinkin niiden omien mielipiteiden lähes pässimäiseksi menevä kiinnipitäminen.
Sanos, älä muuta. :wink:
-
Mä olen niitä asioita sanonut jo vuosia, mutta aina vastaus on sama.
Puhutaan että on tuotu positiivisia asioita esiin.
Vaikka ne positiiviset asiat pystyy perustelemaan negatiivisiks niin edelleen jankataan aivan samaa.
Lue vaikka toi mun jatkoromaanin mittanen viesti ajatuksella läpi iltalukemiseks.
Jos et siitä ymmärrä niin tule ajamaan kyseistä luokkaa ja unohda ne sitkeät omat mielipiteet asiasta.
Mene sen mukaan mitä olen maininnut... Eli mene ja kysy kisa aamuna millä renkaalla pitää ajaa ja aja sillä.
Älä höntyile.
Tulet tasan varmasti huomaamaan että asia on juuri niinkuin on jo moneen otteeseen sanottu.
Siellä ei ole olemassa mitään ongelmaa minkä nyt haluatte poistaa.
Ja se kusi on puhtaasti harrastajien nousseet kustannukset, koska ei ole mahdollisuutta valita edullisempaa vaihtoehtoa koko kesän treeneihin tai jopa kisoihin.
Kauppiaat lopettaa kisojen ja ratapaikkojen sponssaamiset joka näkyy jälleen harrastajilla huonontuneina tai kalliimpina palveluina.
Avaa silmät ja anna edes mahdollisuus itsellesi ymmärtää tuo.
Jos ajatellaan lajin hyvää niin silloin on ne omat mielipiteet unohdettava ja varsinkin niiden omien mielipiteiden lähes pässimäiseksi menevä kiinnipitäminen.
Minä puhun puhtaasti kyseistä luokkaa ajavien selkeän enemmistön näkökulmasta... En todellakaan oman navan mielipiteestä.
[/quote
Juurikin näin...
Tässä lista nämä koskevat nyt Suomea.
-Rengaskustannukset nousevat koska on vaan yksi rengas mistä valita Ei kilpailua...
- Se kenen maahantuoma rengas on.. Ainoa liike mikä saa jotain renkaista lopuille liikkeille hyväntekeväisyyttä.
- Ei opeta ketään autot on kuitenkin erilaisia samoin moottorit... Merkki luokat on erikseen...
- Meillä ei ole liikaa harrastajia laji pysyy edullisena kun saa ajaa millä haluu..
- keskittäkää toi järjetön into muokata sääntöjä JUNIORI TOIMINTAAN...niin ehkä meillä on jatkuvuutta lajille... Vaikka olen kyllä huomannut että jos junnut tulee hiekkalaatikolle ja vie isoilta miehiltä tikkarin niin sit alkaa nillitys....
-
Jos ajatellaan lajin hyvää niin silloin on ne omat mielipiteet unohdettava ja varsinkin niiden omien mielipiteiden lähes pässimäiseksi menevä kiinnipitäminen.
Sanos, älä muuta. :wink:
Jälleen pakkotoistoa...
Se mitä olen kirjoittanut tänne, ei ole OMA MIELIPIDE!!!!!!!!!!
-
Mielestäni ainoa haitta ykstyyppirenkaasta (lajin näkökulmasta katsottuna) on se, että se voisi vaikuttaa muutamaan em. kategorian 1 kuskeihin, jotka eivät halua sitä 40€ settiä kisaan ostaa. Kaikille muille ykstyyppirengas olisi selvä parannus.
Olen samaa mieltä tästä.
-
Ja se kusi on puhtaasti harrastajien nousseet kustannukset, koska ei ole mahdollisuutta valita edullisempaa vaihtoehtoa koko kesän treeneihin tai jopa kisoihin.
Kauppiaat lopettaa kisojen ja ratapaikkojen sponssaamiset joka näkyy jälleen harrastajilla huonontuneina tai kalliimpina palveluina.
Avaa silmät ja anna edes mahdollisuus itsellesi ymmärtää tuo.
Ei minun silmät tälle asialle kyllä aukee mitenkään. Ei voi olla mahdollista, että kustannukset nousee, jos valitaan ykstyyppirengas. Esim. FTT-sarjassa on nähty ihan päinvastaista. Kun esim. moottorit on kilpailutettu, on niiden hinta saatu tavallista jälleenmyyntihintaa edullisemmalle tasolle. Miksei näin kävisi myös krossirenkaiden kanssa. Ei AKK ole niin typerä, että se jättäisi rengassopimuksessa hinnan kauppialle vapaasti päätettäväksi.
On päivän selvää, että useamman rengastyypin testaaminen (lue ostaminen) on kalliimpaa, kuin sen yhden rengastyypin hankinta kisaa varten, vaikka se nyt ei sattuisikaan olemaan se kaikkein edullisin. Mulla on sellainen tuntuma, että kisapaikalla todetaan parhaaksi just ne renkaat, joista sattumalta on ko. kisapäivänä hieman pulaa.
Se vois olla mielenkiintoista tosiaan tehdä puolueeton kysely asiasta ja miettiä hommaa sen jälkeen faktapohjalta. Tuohon kyselyyn olisi tosin silloin syytä ottaa mukaan myös niitä, jotka ajattelisivat ajavansa M8:ia. Itselläni on aika iso kynnys lähteä tuohon rengasralliin mukaan, mutta ykstyyppi renkaan tilanteessa mukaantuloni olisi selvästi lähempänä. Enkä usko, että olen ajatuksieni kanssa yksin.
-
Yhdellä kuviolla ja kahdella eri seoksella ajettiin koko kausi, en kokenut ongelmaksi. En myöskään näe, että lopputuloksissa mun sijoitus olisi siitä kiinni, että on paljon erilaisia renkaita tarjolla. Se, että tavaraa on tarjolla, ei tarkoita että ne kaikki pitäisi ostaa ja kokeilla, voi myös peesata valitsemansa kärkikuskin valintoja.
Jos ei sisu anna periksi mennä kysymään, millä ajetaan, niin se on sitten oma häpeä.
En millään usko, että hintaa saataisiin niin edulliseksi, että siinä oikeasti jotain säästäisi.
-
Ne, jotka väittävät, että pärjätäkseen kisassa pitää monia renkaita koeajaa, puhuvat kyllä palturia. Se ei vaan pidä paikkaansa!
Käytännössä kuskit käyttävät yhtä merkkiä renkaita. Niitä, joiden kanssa on deali tai sopiva kauppias, jonka kanssa muutenkin asioi. Näitä rinkuloita on sitten yhtä tai kahta kumilaatua yhtä tai kahta kuvioo.
Jokaiselta valtamerkiltä löytyy rengas, joka toimii radalla => ei tarvitse sitä kauppiasta tai rengasmerkkiä vaihtaa.
Ne, jotka eivät panosta lajiin, eivät pärjää rengassäännöistä johtuen tai johtumatta.
Rajoittumalla vain yhteen renkaaseen, ei tiputa kuluja yhden euron vertaa. Päinvastoin on PAKKO hankkia tietyt renkaat. Vaihdan mielipidettä jos saan AKOja tai PROlineja tai jotain muuta hyvää tunnettua merkkiä 20 euroa /kierros ilman ostorajoituksia säännöistä johtuen.
Ja mitäs sitten. Ihan kokeiluna kysyn mikä on SE rengas vaikka ensikaudella? Saako olla eri kumilaatuja? Jos sattumalta kaikki kisat on helteisellä kelillä ja rata on kuin raastinrauta niin YHTÄÄN softista ei ole kenelläkään autossa kiinni. Onkos kauppiailla sitten tarjota joka jannuille kovia kumeja? Mitäs jos kaikki kisat onkin kylminä päivinä radoilla, jotka on liukkaita. No silloin kysytään niitä pehmeitä kumeja. Mitä tehdään kisatilanteessa, jossa renkaat loppuvat? Kuka päättää, mitä päättää? Saako kisassa käyttää kahta eri kumiseosta? Kuka päättää ja missä vaiheessa? Miksi hyvät kuskit laittavat aina ne oikeat kumiseokset alle! Ei tämä rengassääntö näin pitänyt mennä? Lähden itkemään palstalle... Kauden lopussa laatikollinen "halpoja" renkaita, jotka ei käy ensi kaudella kun rengas vaihtuu. Sitten tehdään sääntö, että vanhat saa käyttää pois. Paitsi, että nehän toimii paremmin kuin uudet tietyissä olosuhteissa. Säästämpä niitä vähän varastoon... Ei niin saa tehdä. Lähden itkemään palstalle...
Ja edelleenkään ei ole kukaan vastannut, että kisa on mennyt pieleen renkaiden takia!
Aja nyt Vesa se yksi kausi edes M8 luokkaa, että ymmärrät ettei tämä luokka ole kuin muut luokat. Sinun vastauksista ja asenteesta huokuu, että et ole M8 ajanut. Tämä jatkopiikkinä minua kohden laitettuna.
Toiseksi Vesa. MIhin viittat, että "Muistutetaan, että M-8 luokka on myös monessa muussa vastahankaaja ja jäljessä kulkija sääntöjen suhteen verrattuna sähköluokkiin, rata ja krossi. " Ihan konkreettisesti siis mitä olen jättänyt sääntöihin laittamatta? Miksi Korvenmaa ei ole puuttunut tähän leväperäisyyteeni? Viittaatko nyt ainoastaan tähän rengasasiaan?
Joo. On se vaan hienoa jatkossa, kun tiedetään talven palaverissa, että mikä on se hyvä rengas ensi kesänä. Nyt se peräkylänanterokin varmaan tulee kisaamaan, kun voi voittaa pari euroa halvemmalla KISArenkaalla, kun halvemmilla ei enää saa ajaa.
Hyviä kommentteja monelta. Olisi hyvä kommentoida, mutta siirryn lauantain viettoon.
-
Muutama sentti ajatuksistani:
-keskustelu on EM-kisojen yksityyppirenkaista edelleen, kuten alunperinkin. Jo varhaisessa vaiheessa tässä ketjussa sanoin, että Suomen osalta tilannetta tullaan tarkasteleman sitten myöhemmin.
-ykstyyppirengas vaikuttaa hintaa laskevasti, yksi tai useampi maahantuoja, vakiohinta. Suuremmat volyymit > halvempi hankintahinta. Ei nyt hemmetti voi joku väittää jotain toista? Jos on 10 rengasmaahantuojaa ja jokainen myy 40 paria omiaan, jonka jälkeen ne eivät menekkään kaupaksi koska on toinen kuuma rengas, niin homma menee pakkaselle. Järki taas käteen, tai ainakin laskin.
-Olen yhden kesän ajanut M-8 (2005) ja yhden SM-kisan Imatralla, tämä tiedoksesi.
-Sääntöjä ei muuteta koska niitä on kiva muuttaa, vaan koska yleensä jossakin on muutospaine. Jos ei olisi muutospainetta, miksi sitten tulee ehdotuksia?
-Mulle on ihan sama minkä merkkisellä, värisellä tai seoksisella renkaalla M-8 pitää ajaa, testaan silti ne useimmin käytetyt, koska mulla ei ole tuosta luokasta tarvittavaa kokemusta, joten haluan tietää mikä rengas tuntuu parhaimmalta. Se tod näk edellyttää muutaman setin hankinnan. Vaihtoehtoisesti voisin ajaa ykstyyppikisoja joissa voisin suoraan keskittyä auton säätämiseen, mutta koska rengas on vapaa ja 17v kisakokemuksella n 10 eri maasta muutamasta eri luokasta olen tottunut siihen, kuten muutkin, että rengas on se suurin muuttuja kun kierrosaikoja ruvetaan parantamaa, ja p*skalla renkaalla on turha kiertää rataa.Mutta jos se p*ska rengas on sama kaikille, niin sillon yksi stressi on vähempänä ja keskitytään muuhun.
En käsitä nyt enkä huomenna enkä ajettuani vuoden polttiskrossia, miksi renkalla ei suomessa ole merkitystä. Jos näin tosiaan on, niin piirrän rastin seinään. Haluaisin kuulla esimerkiksi Leinon Teemun tai Ahoniemen Simon kommentin EM-kisojen vapaasta renkaasta ja sen mukavuudesta vs ykstyyppirengas.
Sen ymmärrän, kuten muakin on ohjeistettu, että Cityblock on paras rengas kaikkialla. Joten miksi ei ajettaisi sillä jos muutenkin sillä ajetaan. Ei siksi että se olisi nopein, koska juurihan on todettu että renkaalla ei ole mitään väliä. Oletan että AKA:lla on siis vaikkapa siisteimmät vanteet, kuten onkin, keltaiset.
Sen tiedän että meikäläisen ekoissa M-8 kisoissa tulokseen ei paljoa varmasti vaikuta ajanko Prolinella tai vaikkapa Sweepin renkailla, mutta kovin se aina pistää miettimään, että miksi kaikki sitten kuitenkin ajavat AKA:lla. En ole kuitenkan sitten 1994 vuoden ajanut missään ajamassani luokassa ajanut treeniä tai kilpailua, jossa renkaalla ei olisi ollut merkitystä.Todettakoon referenssiksi, että jokaisessa ajamassani luokassa, paitsi M-8 luokassa olen myös myös ollut vähintään kolmas tai voittanut SM-osakilpailun ( C-12, TSM-10, TP-10, M2-10).
Panikoikaa sitten kun siihen on aihetta, ja jättäkää säännöt päätettäväksi niille jotka sen taitavat. Tämä keskustelu on meikän osalta koskenut pääasiassa EM-kisojen sääntöä kuten otsikkokin oli alunperin.
Spekulointia riittää aina.
Näihin kuviin, ja tunnelmiin :)
-
Jos kyse on EM asioista niin miksi helvatassa puhutaan sitten samaan hengenvetoon suomen kuvioista.
Kaksi täysin eri asiaa.
Ulkomaan arvokisoissa hommalle nostan kannattavan käteni.
Suomen kisoihin en missään nimessä, koska sillä saavutetaan ainoastaan haittaa.
Ei hyötyä.
Tästä on taas saanut kuulla harrastajilta ihan suullisesti että heiltä loppuu kyseisen luokan ajo mikäli yksityyppirenkaisiin mennään.
Ja nimenomaan sen kustannuksen takia, koska ei ole kaupan hyllyillä edes treenirenkaaksi halvempaa vaihtoehtoa.
Ainoastaan niitä kisarenkaita.
Aivan kuten tilanne on maastosarjan suhteen.
Täällä vantaalla oli monena viikkona radan pito ja muut olosuhteet sellaisia että ihan oikeasti 2 akkua ja renkaat täysin sileänä.
Ai että kuinka harrastajilla oli mukavaa treenailla.
Joko treenaat täysin sliksillä, tai sitten kaivat taskua vielä syvemmältä.
Todella edullista.
Valittelivat jatkuvasti kun ei ole halvempaa vaihtoehtoa saatavilla... pitääkö tilata ulkomailta... no pitää jos haluaa.
Ei jaksa... Ollaan ajamatta kun ei terve kestä.
Silkka fakta, ei mielipide.
Mutta edelleen... miksi kyseisestä asiasta sitten edes sanallakaan puhutaan jos asia koskee ainoastaan ulkomaiden kisoja????
Suomen asiat on hyvin tässä luokassa ja suomalaisia on pärjäämässä kyseisessä luokassa ihan senkin takia että meidän säännöt ovat samanlaiset kuin maailmalla.
Jos ei täällä sais kuin yhtä tai kahta rengasta niin ensinnäkin meiltä puuttuisi muutama sponssikuski heti... Joka tarkottaisi pienempää osallistujamäärää kv kisoihin.
Tai pahimmillaan meidän muutamasta huippukuskista jotku kärsisivät kv kisoissa kun joutuisivat mennä ajamaan renkaalla mistä ei ole yhtään mitään kokemusta... ja ihan vaan sen takia kun ei sitä suomesta saa.
Tai sit joutuis tilaamaan ulkomailta kalliilla ja testailla.
Pekka mainitsikin tuolla ylempänä jotain viittausta siitä että jonkun kategorian kuskit eivät haluaisi maksaa blaa blaa ja sen takia olis vastustusta...
Eheiiii... Kyllä tietyn kategorian kuskit panostaa edelleen aivan yhtälailla kuin ennenkin... Eli ostaa ne renkaat mitkä tarvitsee ja sillä selvä.
Tällähetkellä meillä on maassa vain muutama hassu jotka ajavat tietyllä merkillä ja piste.
99% kuskeista saa valita aivan vapaasti vaikka halvemman tai kalliimman version.
Pekka ei halua rengasralliin mukaan...
Mihin ihmeen rengasralliin????
Ei ole sellaista.
Heitä kolikolla minkä merkin renkailla haluat ajaa ja aja niillä.
Se ei sun sijoituksiin vaikuta pykälää tai kahta ihmeemmin millä merkillä ajat... Kun jokainen merkki on täysin kilpailukykyinen.
Tämän sanon ihan yleisesti kaikille...
On ihan omaa tyhmyyttä sohlata renkaiden kanssa ja valittaa kyseisestä asiasta.
Siitä kun ei ole mitään hyötyä.
Tule ajamaan kisaa niin tohtorisetä kertoo sulle millä renkaalla kannattaa ajaa.
Ainiin... taas tulee mieleen joku oma intressi... Eih... Mä voin kertoa ihan täysin rehellisesti millä kannattaa ajaa... oli merkki mikä tahansa.
Jos et usko ja hommaat montaa eri kuviota ja montaa eri merkkiä niin ei syy ole silloin vieläkään säännöissä vaan se löytyy peilissä katselevasta hemmosta joka keskittyy epäolennaiseen.
Mä oon oikeesti ajanu viimeisenä 5 vuotena vain muutamalla hassulla eri renkaalla... Ja siksi jopa muutamalla koska olen ihan mielenkiinnosta halunnut kokeilla.
Vastaava asia kuin että olen ajanut muutamalla eri merkkisellä iskariöljyllä jne jne jne.
Silti ajan kisat lähes poikkeuksetta aina täysin samalla kuviolla, samalla insertillä ja vain ja ainostaan kelistä johtuen saatan vaihtaa seoksen supersoftista softiin... Mutta sekin harvinaista.
Silti korkeita sijoituksia on tullut, ja korkeampia olisi ollut tyrkyllä ilman muita teknisiä murheita.
On vedetty TQ tuloksia, johdettu moneen otteeseen kisaa, PM finaaleissa ym ym ym...
Ja hittolainen... nämä kaikki on tapahtunut mun 8 vuotisen polttisurani aikana tasan 3 eri merkillä ja yhteensä 5 eri kuviolla.
Tuokin määrä johtuu lähinnä siitä että 8 vuodessa on rengaskehitys mennyt senverran eteenpäin että on tullut uutta kuviota ja uutta merkkiäkin tarjolle.
Tuo että on tullut lisää, ei ole millään tavoin vaikuttanut minun rahatilanteeseen negatiivisesti.
Jopa päinvastoin, koska kilpailu on pitänyt hinnat maltillisina ja koska on tullut vain uusia halvempia merkkejä mukaan.
Valitse yksi rengasmerkki ja aja sillä koko kausi.
Lopputuloksissa olet sijalla millä olet.
Sillä sijalla olisit vaikka olisit kokeillut jokaisen renkaan läpi, tai sitten valkannut kauden alussa jonkun toisen merkin millä ajat.
Nykyiset säännöt eivät kuse kenenkään kintuille, eikä karkoita uusia harrastajia, eikä liiemmin vanhojakaan.
Sen pystyy toteamaan kun ylipäätään on ajamassa kyseistä luokkaa.
Ongelman olemassaolemattomuudenkin pystyy toteamaan nimenomaan ajamalla kyseistä luokkaa.
Jos haluaa niin asian voi tehdä vaikeaksi... Aivan jokaisen oma päätös.
Jos haluaa ettei ole mitään rulettia niin ei itse pistä peliä pystyyn, vaan on aloittamatta mitään rulettia.
-
Hoken kirjoitus tässä edellä erittäin hyvä. Siinä kiteytyy hyvin moni asia renkaiden ympärillä.
Vesa: M8 luokan renkaat pitää olla mustat. SE lukee säännöissä. Joskus silloin kun ajoit sen yhden kisasi, niin Hobaon NIko toi ko merkin erivärisiä renkaita Suomen markkinoille. Kieltämättä piristyksiä, mutta muutti kyllä autot leikkiautojen näköisiksi.
Kun Vesa vertaat M8 luokkaa muihin rc autoluokkiin, et ehkä ole sisäistänyt mitä tässä luokassa auton paino / teho, rata ja olosuhteet vaikuttavat renkaiden toimivuuteen ja niiden kestoon. Jos on kuiva ja helteinen keli, rata raspinen ja sisältää muutaman metrin asfalttia, niin renkaat sulavat jo yhden 5 minuutin erän aikana käyttökelvottomiksi. Näin on itse koettu EM-kisoissa Saksassa. Sama rengas toimii tuntitolkulla täysin päinvastaisissa olosuhteissa. Saa olla ihme jamppa, joka etukäteen palaverissa tietää mikä rengas on hyvä. Toki voidaan valita sellainen kumi ettei kellään ole kivaa, kun pitoa ei ole.
Toinen rengasvalintaan vaikuttava tekijä, ainakin Suomessa, on kosteuden muutos aamusta iltapäivään. Tuo voi tarkoittaa helposti sekunttia per kierros yhden aika-ajokierroksen sisällä. Tätä eroa voi kuski oikealla rengasvalinnalla kaventaa. Yksityyppi vain lisätä eroa.
OK. Keskitytäänpä seuraavaksi pohtimaan vain EM kisan yksityyppirengasta. Aloitan rengasvalinnan oikeellisuudella. Ensinnäkin demokratia ei toimi tässä eikä paljon muussakaan asiassa. Edetään esimerkin voimalla. Nyt AKK on esittänyt rengassääntöä EM-kisoihin. Harva tietää kuka on tätä ehdottanut! Edustaako se suomalaisten kuljettajien valtaenemmistön mielipidettä? Vanhana luokkayhteyshenkilönä olisin ehkä jonkin näkemyksen voinut esittää, mutta sitä ei ole minulta kysytty! Keneltä kaikilta on kysytty?
Seuraavaksi sitten nämä about samoin "demokraattisin" perustein valitut mielipiteet on EFRAn kokouksessa päättämässä sitä rengasta. Kukin maa edustaa yhtä ääntä. Saksat, Ranskat, Italiat ja muut on yhtä suuressa painoarvossa kuin Bulgaaria, Romania, MOldova, Serbia, jne... Normaalin kokouslogiikan mukaan päädytään kahteen vaihtoehtoon, kukin bloggi yrittää kääntää omaan ajatukseensa tauoilla. Tehdään lehmänkauppoja niin kuin politiikassa tehdään. Ja Bingo, meillä on rengas ensi kesän kisoihin. Tuliko kentän haluama rengas? Tuskin. On ihan eriasia valita muuttumattomiin liki labraolosuhteisiin kevyen auton rengas.
Hypoteettinen firma QJ smalltyres päättää tulla rengasmarkkinoille. EM-kisois olisi hyvä näyttäytyä. Paha vaan, että herrat efran sen estää. Kas näin on tehty este lupaavan firman markkinoille tuloon. -> Rengasmarkkinat eivät kehity ESTOILLA vaan sillä, että niitä esteitä ei ole!
Jatkan..
-
Kun Vesa vertaat M8 luokkaa muihin rc autoluokkiin, et ehkä ole sisäistänyt mitä tässä luokassa auton paino / teho, rata ja olosuhteet vaikuttavat renkaiden toimivuuteen ja niiden kestoon. Jos on kuiva ja helteinen keli, rata raspinen ja sisältää muutaman metrin asfalttia, niin renkaat sulavat jo yhden 5 minuutin erän aikana käyttökelvottomiksi. Näin on itse koettu EM-kisoissa Saksassa. Sama rengas toimii tuntitolkulla täysin päinvastaisissa olosuhteissa. Saa olla ihme jamppa, joka etukäteen palaverissa tietää mikä rengas on hyvä. Toki voidaan valita sellainen kumi ettei kellään ole kivaa, kun pitoa ei ole.
Toinen rengasvalintaan vaikuttava tekijä, ainakin Suomessa, on kosteuden muutos aamusta iltapäivään. Tuo voi tarkoittaa helposti sekunttia per kierros yhden aika-ajokierroksen sisällä. Tätä eroa voi kuski oikealla rengasvalinnalla kaventaa. Yksityyppi vain lisätä eroa.
Tuota tuota....
Sähkökrossissa aamukosteuden vaikutus on helposti myös tuon reilun sekunnin luokkaa, ei ole kuitenkaan ollut ongelmaa, ja se on kaikille sama.
Juuri siitä syystä, että olosuhteet muuttuvat, pitää olla useita erilaisia renkaita. Joko nyt ymmärrät? Touring MM-kisoja on ajettu säässä jossa on 40+ hellettä ja aurinkoa taivaan täydeltä, mutta voi olla myös 20 astetta ja pilvistä samassa kisassa. Missään tai kukaan ei ole väittänyt että sama rengas olisi optimaalinen molemmissa olosuhteissa.
Edelleenkin - se että luokkayhteyshenkilön mielestä kaikki vapaa on parempi kuin järkevästi rajoitettu, on mielestäni hieman pelottava asia. Tosin on helpompaa sallia kaikki ja valvonta tai sen tarve on silloin 0.
Meinaatko ihan oikeasti Tuukka, että MM ja EM-kisojen takia mitkään muut rengasfirmat muissa luokissa eivät enää ole pystyssä, koska MM-kisoissa on ollut muissa kumirengasluokissa ykstyyppirenkaat jo noin 10 vuotta ja enemmänkin?
Ykstyyppirengas tulee ennemmin vai myöhemmin, halusitte tai ette. Se on tullut muihinkin luokkiin vaikka aluksi on saattanutkin joissakin herättää epäilystä ja ennakkoluuloja.
Toistan itseäni. Jos muissa luokissa rata muuttuu, ja renkaat ovat kaikille samat, ja auto ei toimi, opetellaan säätämään se auto itselle sopivaksi niille samoille renkaille. Ehkä tässä on se vahvuus mikä tulee ilmi muissa kv-kisoissa joissa treenataan samoilla renkailla kun kisataankin. Välineet tunnetaan paremmin.
Useiden kymmenien henkilöiden kanssa olen tästäkin aiheesta keskustellut, aika pitkän nimilistan saisin ykstyyppirenkaan puolesta jos pidetään äänestys. Porukka vain ei viitsi tai alennu (sanoja lainaten) kirjoittamaan näin typerään vääntöön.
Ja edelleenkin pitää muistaa, että MÄ en ole sitä ehdottanut, koitan vaan kaivaa ne perusteet joilla sitä vastustetaan, mutta kuten peitsamokin on useaan otteeseen todennut, mitään todellista perustetta ei ole. Tai jos on, sillä samalla verukkeella voidaan vapautta rengas myös muissa luokissa ja homma kuolee hyvin nopeasti. Kannattaa ottaa copteriin tai spif -nimimerkkiin yhteyttä, hän voi perustella tai selventää ykstyyppirenkaan "muutospainetta EM-kisoissa.
-
Yksittäisen EM-kisan yksityyppirenkaassa on hyviä puolia, mutta onko ne haittoja suuremmat?
"Saari" Suomesta lähdetään isoihin kisoihin yleensä lentokoneella. Se rajoittaa matkatavaroiden määrää. Yksi rengassetti painaa sen puoli kiloa. Harrastajakisaaja tarvitsee ehkä 5 kierrosta NIITÄ renkaita, joilla ajaa. Yhdet lämppään, pari alkueriin ja yhdet nousuun. Lisäksi on kokeilurenkaita sekä vesikelin kumeja ehkä toinen mokoma. Noin 10 kierrosta siis eli 5 kiloa rengasta. Jos lähden voittamaan kilpailua, niin tuplaat tuon määrän. Harrastaja saavuttaa kaksi sijoitusta paremman sijoituksen ottamalla koko Suomen renkaat mukaan, sijoitus 96 eikä 98. Kisan vähän ajetut renkaat kiikutetaan kotiin ja tapetaan harjoittelulla loppuun.
Kustannukset. Kisabudjetti lentokisoihin on piiitkälle toista tonnia ainakin allekirjoittaneella ehkä jopa 2. Yhden rengassetin säästö on luokkaa 40-50 euroa. Jos halutaan kisakustannuksia pienentää, niin ainut tapa on rajoittaa kisassa käytettävien renkaiden LUKUMÄÄRÄÄ. Itse en jaksa uskoa efran kautta saatuu alennukseen, joka olisi niin merkittävä että esim puolittaisi renkaiden hinnan. Rengasmyyjillä olisi nytkin mahdollisuus tulla kisoihin myymään niitä halpoja renkaita, jos se kiinnostaa. Eikun ständi pystyy, josta sitä herkkua saa. Onko rengasmyyjät niin saamarin tahvoja etteivät ole tälläistä alennusmyyntipaikkaa bonganneet? Vai onko niiden etujen mukaista nostaa renkaiden hinta kisoissa niin ylös ettei vaan kukaan pääse niillä ajamaan. Epäilen tätäkin.
Neljä vuotta sitten MM-kisoissa tapahtui kapitalismin hyvyyden ilmentymä. Kisan voitti HotBodiesin auto Haran kuskaamana. Se oli positiivinen shokki markkinoille. Miten vatussa voi markkinoiden reilusti halvin auto voittaa kisan. Firma myi EiOota sen syksyn. Harrastajat ymmärsivät ettei kannata maksaa reilua tuplahintaa autosta. Sama tulee tapahtumaan myös renkaille jossain kisassa.
-
Siis on tasapuolista, että kosteuden aiheuttamia eroja ei saa kaventaa oikealla rengasvalinnalla!? Jep.
-
Yksityyppirengas ei toimi kaikissa olosuhteissa. OK. Sehän hienoa.
Tästä tulee mieleen viimeaikainen tarina Ruotsista, jossa koulun kokkia kielsi valtuusto tekemästä liian hyvää ruokaa vaikkakin kustannuksien mukaista, koska se ei ole tasa-arvoista muiden koulujen oppilaita kohtaan. Eli tasapuolisuuden nimissä p****a kaikille!. Jep.
-
Se kosteus on ainakin kaikissa muissa ollut samanlainen kaikille kuskeille, eli kyllä. Nyt olet asian ytimessä.
Tuossa tilanteessa otetaan ruuvari käteen ja mietitään säätömuutoksia jos ei muuten toimi. Ainakaan en ole koskaan nähnyt kisoissa tilannetta, että ykstyyppirenkailla ajettaessa joku olisi jättänyt kisan kesken koska aamukosteus ja auton setuppi ei kohdannut.
Mennään nyt niin uskomattomalla tasolla näissä keskusteluissa jo, että meikäläisen viimeinen sana on TÄSSÄ. :D
-
Pistäkää vaan lista tänne, ketkä on yksityypin puolesta tai vastaan. Sitten ihan oikeat nimet eikä näitä nimimerkkejä.
Mikä teitä rengasvalinnassa pelottaa? Sehän on yksi lajin suola. Spekuloida sillä.
-
Vesa: Mistä moinen päättely? "Meinaatko ihan oikeasti Tuukka, että MM ja EM-kisojen takia mitkään muut rengasfirmat muissa luokissa eivät enää ole pystyssä, koska MM-kisoissa on ollut muissa kumirengasluokissa ykstyyppirenkaat jo noin 10 vuotta ja enemmänkin? " Sen sijaan kyllä tiedän, että rengastehtaiden välisen KILPAILUN takia on renkaat kehittyneet vallan paljon.
Toiseksi Vesa OLENKO ehdottanut teidän himmeliluokkiinne YHTÄÄN mitään? EN ole, ei kiinnosta, ei ole asiaa. ENKÄ OLE EHDOTTAMASSA SINNE YHTÄÄN MITÄÄN. Ajakaa puolestani vaikka vanhoilla munkeilla. Mutta sinulla tuntuu olevan joku fetissi, että kaikkien luokkien pitää olla samanlaisia, "kun se on hyväksi havaittu". Nyt ratkotaan olematonta ongelmaa, joka aiheuttaa ongelmia. Jep.
Puhut Vesa välillä pelkästään EM-kisoista ja kuitenkin viittaa tulevaan Suomisääntöön "haluttiin me sitä tai ei". EM-kisoissa meillä on tasan tarkkaan kolme henkilöä, joiden menestyminen voi olla yksityyppirenkaista kiinni. Teemu Leino, Ari Heinonen ja JQ. Muut on HARRASTAJIA, joiden menestymisen on renkaista johtuen on samaa luokkaa kuin Olympialaisten 10000 metrin kilpailussa suomalaisen piikkareitten merkki kenialaisten ja etiopialaisten joukossa. Pärjätä voi jos pystyy housunlahkeessa roikkumaan koko matkan ajan. Eli ei ja se ei ole niistä piikkareista kiinni.
Heidänkö (TL,AH,JQ) EM-kisaamismahdollisuuksia nyt yritetään parantaa? Hekö tätä on pyytänyt? Ja tämä keino on nyt löydetty.
Tai antaa olla. Jään seuraamaan ratojemme ja kisojen (+omien taskujen) täyttymistä, nyt kun saadaan vaan rengasrajoite voimaan.
Vesa. Pakko myöntää, että on ihailtavaa varmuus omista mielipiteistä ja "ei-mitään-todellistaa-syytä-olla-ajamatta-yksityyppirenkailla" sokeutta palstan esitettyjen perustelujen osalta, joita kuitenkin on mm Hmör, Hoke, JQ ja minä esittänyt.
-
Toiseksi Vesa OLENKO ehdottanut teidän himmeliluokkiinne YHTÄÄN mitään? EN ole, ei kiinnosta, ei ole asiaa. ENKÄ OLE EHDOTTAMASSA SINNE YHTÄÄN MITÄÄN. Ajakaa puolestani vaikka vanhoilla munkeilla. Mutta sinulla tuntuu olevan joku fetissi, että kaikkien luokkien pitää olla samanlaisia, "kun se on hyväksi havaittu". Nyt ratkotaan olematonta ongelmaa, joka aiheuttaa ongelmia. Jep.
Tässä valtakunnassa ei ole yhtään "himmeliluokkaa".
-
vastataan nyt vielä kerran, vaikka toisin lupasin.
Mulla ei ole minkäänlaista fetissiä rc-vehkeisiin liittyen. Kaikkien luokkien ei tarvitse olla samanlaisia, mutta jostain syystä muutosvastarinta on ihan käsittämätöntä AINA kun se koskee M-8 luokkaa. Se pistää miettimään, ei ainoastaa minua vaan monia muitakin.
Koita nyt Tuukka muistaa, että mä en ole mitään rengassääntöä ehdottanut. Olen yksi lajiryhmän jäsenistä, ja olen vain koittanut kaivaa esiin ne todelliset perusteet, mutta saan vastaukseksi jotain ihan käsittämätöntä perusteetonta bullshittiä, ja arvostelua ja syyttelyä joka kohdistuu meikäläiseen, koska yritän selvittää mikä siinä on aina niin hemmetin vaikeaa jos asioita yritetään YKSINKERTAISTAA.
JQ, Teemu tai Ari ajaa täsmälleen/vähintään samoilla sijoilla, olipa yksityyppirengas tai ei. En usko että kenellkäkään heistä jää EM tai MM kisat sen takia ajamatta. En nyt enkä ensivuodenhuomenna usko siihen.
Jos se ei ole kerta renkaasta kiinni kuten taas vaihteeksi kirjotat, niin silloin ei ole mikään ongelma että tehdään yksityyppisääntö, onhan koneillakin koko määrätty. Vai kokisitko tasapuoliseksi jos joku ajaa 0.28 koneella?
Näyttää hieman vaikealta saada sinua Tuukka ymmärtämään, että esimerkiksi oikeissa autokilpailuissa on jokin syy, miksi säännöissä pyritään rajaamaan asioita.
Aiemmat kommentit kantoivat pääajatuksenaan mm.
-huolen omasta sponssitilanteesta, mistä renkaat jne.
Suosittelen tutustumaan muiden luokkien käytäntöön niin ei ole niin äärimmäisen suuria ennakkoluuloja ja asenteita.
Luokkayhteyshenkilön tulisi kyllä tietää, mitä luokassa tapahtuu, miksi ja mitä on ehdotettu ja kenen toimesta. Copter vastaa polttisluokista, joten kannattaa kysyä häneltä.
Touringluokatkin olivat ennen vapaalla renkaalla ajettavia kisoja ja samat miehet olivat kärjessä, erot vain olivat todella paljon suurempia. Miksi? Rengastietous, vanteet, seokset jne eivät vain ole sama asia kaikille niin kauan kuin ne eivät ole samanlaisia.
Todetaan vaikka loppuun, että OK, Suomessa ykstyyppirengas on M-8 luokassa huono vaihtoehto, kuten oli kiinteät numerot, koska:
-mitään ei ole tarvetta muuttaa, koska kaikki on hyvin
-kärkikuski kertoo aina mikä on nopein rengas mihinkin tilanteeseen
-Suomessa erot eivät voisi olla pienempiä kisoissa, joten yksityypittämiselle ei ole tarvetta
-muissa paitsi M-8 luokassa eli himmeliluokissa joissa paino ja auton rakenne ei ole niin merkittävä, renkaat merkitsevät suurempaa roolia
On niin koomista koko keskustelu jo, ettei pysty jatkamaan, sori.
-
Toiseksi Vesa OLENKO ehdottanut teidän himmeliluokkiinne YHTÄÄN mitään? EN ole, ei kiinnosta, ei ole asiaa. ENKÄ OLE EHDOTTAMASSA SINNE YHTÄÄN MITÄÄN. Ajakaa puolestani vaikka vanhoilla munkeilla. Mutta sinulla tuntuu olevan joku fetissi, että kaikkien luokkien pitää olla samanlaisia, "kun se on hyväksi havaittu". Nyt ratkotaan olematonta ongelmaa, joka aiheuttaa ongelmia. Jep.
Vesa. Pakko myöntää, että on ihailtavaa varmuus omista mielipiteistä ja "ei-mitään-todellistaa-syytä-olla-ajamatta-yksityyppirenkailla" sokeutta palstan esitettyjen perustelujen osalta, joita kuitenkin on mm Hmör, Hoke, JQ ja minä esittänyt.
Tässä luokkayhteyshenkilöllä taisi pettää harkintakyky.
Ensinnäkin, minulle nuo yllä olevat lauseet kertoo sem, että M8-luokka(yhteyshenkilö) ei ole valmis tai halukas ottamaan keskusteluun uusia aiheita, vaikka niille selvästi on kannatusta ja olisivat varmasti aidon keskustelun arvoisia. Sokeus taitaa siis olla siellä päässä. Perusteluja on esitetty, harvinaisen yksiselitteisesti.
Toisekseen, miten ihmeessä voi väittää ettei ongelmaa ole. Se, että jos sitä ongelmaa ei ole joillain tietyillä henkilöillä, ei tarkoita sitä, etteikö sitä voi olla olemassa muualla. Ainakin minulle se on ongelma.
Kolmannekseen, kuulostaa aika julmalta nimitellä muita luokkia himmeliluokiksi. Kertoo aika paljon ajatustavasta ja asenteesta, ehkäpä myös näkemyksen puutteesta.
Alan pikkuhiljaa ymmärtämään sen, miksi aito keskustelu on muutamalle henkilölle niin helvetin hankalaa. Niin tässä, kuin monessa muussakin aiheessa. Eikös luokkayhteyshenkilön tulisi miettiä ja pohtia niitä tapoja ja keinoja, joilla luokkaansa voisi kehittää? Tässä (teoreettisessa) keskusteluusa on osattava jättää omia ajatuksia taka-alalle ja miettiä sen sijaan sitä, mikä tämän kaiken takana on.
-
Toiseksi Vesa OLENKO ehdottanut teidän himmeliluokkiinne YHTÄÄN mitään? EN ole, ei kiinnosta, ei ole asiaa. ENKÄ OLE EHDOTTAMASSA SINNE YHTÄÄN MITÄÄN. Ajakaa puolestani vaikka vanhoilla munkeilla. Mutta sinulla tuntuu olevan joku fetissi, että kaikkien luokkien pitää olla samanlaisia, "kun se on hyväksi havaittu". Nyt ratkotaan olematonta ongelmaa, joka aiheuttaa ongelmia. Jep.
Vesa. Pakko myöntää, että on ihailtavaa varmuus omista mielipiteistä ja "ei-mitään-todellistaa-syytä-olla-ajamatta-yksityyppirenkailla" sokeutta palstan esitettyjen perustelujen osalta, joita kuitenkin on mm Hmör, Hoke, JQ ja minä esittänyt.
Tässä luokkayhteyshenkilöllä taisi pettää harkintakyky.
Ensinnäkin, minulle nuo yllä olevat lauseet kertoo sem, että M8-luokka(yhteyshenkilö) ei ole valmis tai halukas ottamaan keskusteluun uusia aiheita, vaikka niille selvästi on kannatusta ja olisivat varmasti aidon keskustelun arvoisia. Sokeus taitaa siis olla siellä päässä. Perusteluja on esitetty, harvinaisen yksiselitteisesti.
Toisekseen, miten ihmeessä voi väittää ettei ongelmaa ole. Se, että jos sitä ongelmaa ei ole joillain tietyillä henkilöillä, ei tarkoita sitä, etteikö sitä voi olla olemassa muualla. Ainakin minulle se on ongelma.
Kolmannekseen, kuulostaa aika julmalta nimitellä muita luokkia himmeliluokiksi. Kertoo aika paljon ajatustavasta ja asenteesta, ehkäpä myös näkemyksen puutteesta.
Alan pikkuhiljaa ymmärtämään sen, miksi aito keskustelu on muutamalle henkilölle niin helvetin hankalaa. Niin tässä, kuin monessa muussakin aiheessa. Eikös luokkayhteyshenkilön tulisi miettiä ja pohtia niitä tapoja ja keinoja, joilla luokkaansa voisi kehittää? Tässä (teoreettisessa) keskusteluusa on osattava jättää omia ajatuksia taka-alalle ja miettiä sen sijaan sitä, mikä tämän kaiken takana on.
+1
Jos mulla olisi fetissi johonkin noista himmeliluokista, tuskin olisin ajanut muita kuin yhtä luokkaa. Monestako luokasta Tuukka sinulla tai autokunnallasi on referenssiksi tarpeeksi infoa, että voit perustaa sen muuhun kuin kuulopuheisiin?
-
Ai että on selvästi kannatusta...
Jep jep.
Henkilöiltä jotka eivät aja tai ole ajaneet kyseistä luokkaa vuosiin.
Ja taas he jotka luokkaa ajavat, kertovat että kuvailtuja ongelmia ei ole olemassa.
Niinjoo, mutta eiväthän he mitään tajua.
-
Tämän keskustelun perusteella äänet jakautuvat aika tasan. Eli kannatusta on yhtä paljon kuin vastustustakin. Se ei lisää homman painoarvoa, että on kovempi ääni tai huutaa asiansa.
Henkilöiltä jotka eivät aja tai ole ajaneet kyseistä luokkaa vuosiin.
Villi veikkaus miks ei oo ajanut?
-
Nyt ei voi enää olla nauramatta.
Perustat näkemyksesi siis foorumiin????
Huihai.
Ja uskomattomimman kapeakatseisuuden todistaa myös tuo väite että aika tasan on kannatus täällä mennyt.
Hyvin pikainen lasku tästä topikista.
7 on vastaan yksityyppirengasta ja huikeat 3 puolesta.
ilmiömäisellä matematiikalla laskettuna 70% vastaan ja 30% puolesta.
Ja tämäkin vain ja ainoastaan foorumin laskuilla...
Jos lasken mukaan kaikki ne jotka ovat tätä asiaa kasvotuste kommentoineet niin prosentit ovat todella karut.
-
Villi veikkaus miks ei oo ajanut?
Jos tuo on syy miksi et ole luokkaa ajanut niin olen sanaton.
Kuten todettua... Ongelmaa ei ole, mutta jos sen ongelman haluaa aivan väkisin tehdä niin syy löytyy ainoastaan peilistä.
Kokeneemmat on ratkaissut ongelmat jo sinunkin puolestasi.
Et tarvitse kuin yhtä rengasta koko kaudeksi ja treenaaminen on halpaa koska voit ostaa halvimman pään renkaita treenaamiseen... Tai sitten vielä paremmin... ostat niitä edullisimpia renkaita ja ajat niillä.
Jäätävän yksinkertaista.
-
Väitän edelleen, että avoimelle keskustelulle ko. asiasta olisi kysyntää. Ei se minun mielipiteeni siitä miksikään muutu, vaikka kuinka väännetään.
Mutta kun ei ole valmiuksia tai halua keskusteluun, niin minkäs sille voi.
-
Olipa aika ikävää luettavaa. Voisitteko vaikkapa jättää nuo kaikki toistenne mollaamiset ihan omiksi tiedoiksenne? Ylilyöntejä tulee näemmä todella helposti.
Juu, oli asiaakin, mutta jäi niin monien tunteiden taakse.
Ihan hyvä, että asiasta keskustellaan, mutta onko tässä asiassa nyt marssijärjestys hieman väärä?
Näin sain itse tiedon tästä asiasta. Luin Neobuggy TM sivuilta 8. lokakuuta perjantaina, että AKK Federation ehdottaa M8-luokkaan kyseistä asiaa. Sen jälkeen aletaan kysellä jälkikäteen RC10.fi -palstalla mielipiteitä ja herätetään provosoitua keskustelua, koska halutaan selvittää miksi näin ei voisi olla. Miksi näin?
Oliko seuroista ja niiden harrastajilta/kilpailijoilta kyselty asian tiimoilta jo aiemmin vai miten oli edetty?
Halutaan siis kysellä harrastajien/kilpailijoiden mielipiteitä.
Minulta on tämä asia mennyt näemmä ohi ihan totaalisesti.
Kai
Tämä on minun oma mielipiteeni, ei seuran tai muiden harrastajien.
EDIT: Päivä muutettu. Muistin väärin. Niin se viikko vaan hurahtaa. :)
-
Väitän edelleen, että avoimelle keskustelulle ko. asiasta olisi kysyntää. Ei se minun mielipiteeni siitä miksikään muutu, vaikka kuinka väännetään.
Mutta kun ei ole valmiuksia tai halua keskusteluun, niin minkäs sille voi.
Täällä on valmiudet keskustelulle.
Turha vain mistään mitään keskustella kun sanon mitä tahansa niin kommentit ovat vain ettei olla nähty yhtään perustelua jne jne jne.
Eli täysin turhaa asiasta keskustella mikäli asenne on puhtaasti tuo.
Ja sanoit myös päälle että vaikka siitä keskustelu käytäisiin niin mielipiteesi ei muuttuisi millään tavoin.
Aivan... eli ei valmiuksia tai halua avoimelle keskustelulle.
Tää on aina uskomattominta.
Yhtäkään mun sanaa ei uskota... ei uskota että en puhu yhtään oman navan äänellä eikä mulla ole näissä keskusteluissa mitään omia intressejä.
Puhun ainoastaan sen mukaan mitä ylivoimaisesti suurin osa harrastajista on tästä asiasta mieltä.
Eikä uskota ettei harrastajat koe tässä luokassa mitään rengasongelmaa.
Vain koska itse haluaa olla hankala ja tehdä sen ongelman vaikka väkisin.
Sama juttu kun on keskusteltu kiinteistä numeroista.
Jokavuosi kuulen katsojilta, kuskeilta, kierroslaskijoilta aivan samat sanat.
Ei jukoliste erota niitä kiinteitä numeroita... 1-12 numerot pystyy sentään erottamaan.
On yksi kierroslaskijakin aikanaan todennut että siinävaiheessa jos keksitään kiinteet numerot niin hän ei tule enää yhtäkään M8 kisaa hoitamaan.
No ei silloin häntäkään uskottu.
Uskottiinkohan edes entistä luokkayhteyshenkilöäkään asiassa.
Hirveä vänkäys ja valitetaan siitä miten vain toisilla ei ole valmiuksia keskusteluun jne.
Näköjään sinulla vielä vähemmän kun vuosi toisensa jälkeen käydään tämä sama keskustelu.
Se ei vaan ole keskustelua että ei olla millään tavoin valmiita muuttamaan näkemyskiään, eikä suostuta edes sekunniksi näkemään kolikon toista puolta...
Jos väität että minulla tai muilla ei ole valmiuksia tai halua niin olet vähintään yhtä haluton ja vailla valmiuksia.
Et siis ole tippaakaan parempi, vaan jopa pahempi ja tämä johtuu siitä ettei ole näkemystä asiasta kun ei ole vuosiin edes ollut näkemässä asioita.
Todella uskomatonta.
Huvittavaa iltahuvia tää lähinnä jo on... varsinkin kun tiedän että aivan sama mitä asian eteen tehtäisiin, mutta jos säännöt pysyvät samana niin sama aihe paukautetaan joka vuosi eteen kuin se olisi uusi... Jokavuosi väitetään olevan sama ongelma mitä kuitenkaan kyseistä luokkaa ajavat eivät itse tiedä olevankaan, vaan ovat jopa tyytyväisempiä kun on tullut entistä enemmän vaihtoehtoja valita ja harrataa vaikka edullisemmin kuin ennen.
-
itseasiassa joo... tää keskustelu voitaiskin käydä samaan tyyliin kuin kesällä oli ohimennen maininta TSP luokan tulevaisuudesta keskustelulle...
Vain mikäli osallistui erääseen kisaan.
Tehdään niin että keskustelu käydään vain mikäli on ajanut viimekauden M8 kisat.
Tuukka vois vaikka välittömästi keksiä palaverille päivämäärän.
-
Väitän edelleen, että avoimelle keskustelulle ko. asiasta olisi kysyntää. Ei se minun mielipiteeni siitä miksikään muutu, vaikka kuinka väännetään.
Mutta kun ei ole valmiuksia tai halua keskusteluun, niin minkäs sille voi.
Eli täysin turhaa asiasta keskustella mikäli asenne on puhtaasti tuo.
Ja sanoit myös päälle että vaikka siitä keskustelu käytäisiin niin mielipiteesi ei muuttuisi millään tavoin.
Aivan... eli ei valmiuksia tai halua avoimelle keskustelulle.
Yhtäkään mun sanaa ei uskota...
Jos luet uudelleen tuon lainaamasi tekstin. Sanoin, että mielipiteeni ei muutu miksikään siitä, että avointa ja rehellistä keskustelua kaivataan. En siitä, että ykstyyppirengas on kaikissa tilanteissa absoluuttisesti paras vaihtoehto.
Kuulostaa melko isällisiltä nämä kommentit. Kai se olis helpoin nöyrtyä ja todeta, että joo-joo, kyllä minä uskon. Valitettavasti minun elämänfilosofiaan ei pakottaminen kuulu, eikä se toimi tässäkään kohtaa.
Ja joo-o. Kyllä ne keskustelut TSP-10 luokasta samoin polttiskrossin kiinteistä numeroista on edelleen olemassa, ei nekään häviä/muutu siitä, että dr. hoke käskee. Uskon vahvasti, että tulee aika jolloin järki voittaa näissäkin asioissa.
Mutta kun tässä säikeessä puhutaan ykstyyppirenkaasta, niin kysynpä nyt edelleen, että olisiko tämän logiikan mukaan parempi, että myös muissa luokissa luovutaan ykstyyppirenkaan + muiden reguloitujen asioiden käyttämisestä (perustele vastauksesi, kiitos)?
-
En käske.
Uskomatonta ettei sanaakaan ymmärretä.
Viimeisen kerran.
Tämä on eri luokka kuin muut.
Muita luokkia on turha ottaa vertailukohteeksi, koska asiat jotka toimivat kyseisissä luokissa, eivät vain toimi tässä luokassa samalla tavalla.
Turisteissa yksityyppirengastus... toimii.
Yksityyppisäädin täysin turhaa... Ja siihenkin täysin samat perusteet kuin tähän M8 rengas asiaan.
Maastosarjan kiinteä numerointi toimii jotenkuten... Silti aina sama stoori tuomareilta ja katsojilta... Ei pysty näkemään.
Siihen lisättynä polttiskrossin muutama lisämauste niin homma ei vaan toimi M8 luokassa.
Uusin maastosarjan rengassääntö on saanut aikaan keskustelun harrastajien keskuudessa ja jokainen huomaa sieltä saman asian... Rengaskustannukset pomppasivat reilusti ylös heillä jotka ajavat kahta luokkaa.
Oli miten oli niin vastaukseni kysymykseesi on... Täällä käydään keskustelua vain M8 luokasta.
Asiat jotka toimivat muissa luokissa, ovat niiden luokkien asia.
Eri luokissa asiat ovat monellatavoin erilailla joten niitä ei kuulu sotkea keskenään.
Tähän keskusteluun ei millääntavoin kuulu se pitäisikö muka muista luokista poistaa yksityyppisyydet jne. mutta vastaan silti. Ei pitäisi, koska kyseiset säännöt toimivat niissä luokissa hyvin, vaikkakin jotkin asiat toimisivat vähintään yhtähyvin samalla säännöllä kuin M8 luokassa.
Mikäli ei pysty näkemään luokkien välisiä eroja ja haluaa sotkea nämä asiat keskenään niin silloin ei ole näkemystä siitä mikä M8 luokassa toimii ja mikä ei.
Mikäli ei ole kokemusta ja välitöntä näkemystä luokan menosta tänäpäivänä, ei ole näkemystä siitä mikä tässä luokassa toimii ja mikä ei.
Keskustella voi asiasta vaikka miten, mutta kuten huomattua... Se on täysin turhaa, koska sinä olet tuota mieltä ja ylivoimainen osa luokan harrastajista on toista.
Yhtä kaukaahaettua kuin minä rupeisin vuosi toisensa jälkeen täällä äänestämään sen puolesta että C12 luokkaa ajettaisiin kumirenkailla... "Toimiihan ne muissakin luokissa."
"en aja kyseistä luokkaa koska siellä on hirveä ongelma foamirenkaiden sorvaamisen kanssa"
-Kyseistä luokasta mun kokemus vähäistä
-Se mikä jossain toisessa luokassa toimii, ei liity mitenkään siihen mikä toimii C12 luokassa
Pidän siis suuni kiinni koko aiheesta koska olen jäävi ottamaan kyseisen luokan asioihin kantaa edes "rakentavan" keskustelun verran.
-
Uskomatonta ettei sanaakaan ymmärretä.
Pidän siis suuni kiinni koko aiheesta koska olen jäävi ottamaan kyseisen luokan asioihin kantaa edes "rakentavan" keskustelun verran.
Joskus asiat menee niin, että ymmärryksen puute riippuu enemmän viestin lähettäjästä, kuin sen vastaanottajasta.
Tuo toinen lause oli ilmeinen kehotus pitää "turpa kiinni", koska olen eri mieltä asiasta. En pidä.
Siihen lisättynä polttiskrossin muutama lisämauste niin homma ei vaan toimi M8 luokassa.
Eri luokissa asiat ovat monellatavoin erilailla joten niitä ei kuulu sotkea keskenään.
Tähän keskusteluun ei millääntavoin kuulu se pitäisikö muka muista luokista poistaa yksityyppisyydet jne. mutta vastaan silti. Ei pitäisi, koska kyseiset säännöt toimivat niissä luokissa hyvin, vaikkakin jotkin asiat toimisivat vähintään yhtähyvin samalla säännöllä kuin M8 luokassa.
Mikäli ei pysty näkemään luokkien välisiä eroja ja haluaa sotkea nämä asiat keskenään niin silloin ei ole näkemystä siitä mikä M8 luokassa toimii ja mikä ei.
Esim. tässäkään lainauksessa ei ole mitään konkreettista asiaa mielipiteesi tueksi, joten voisitko täsmentää. Mitkä on ne M8 luokan lisämausteet ja mitkä on ne erot esim. sähkö- ja polttiskrossin välillä, kun puhutaan renagsasiasta?
-
Sääli että Hoke on ainut täällä joka on puolustelemassa näitä asioita.
Nyt camoon M8 kuskit ja kertokaas oma mielipiteenne niin nähdään missä m8 menee renkaiden suhteen.
Vaikka en ole vuosiin tätä luokkaa ajannut mutta melkein on 15vuotta ajannut kisaa tätä luokkaa niin minun ääneni menee selvästi vapaa rengastukselle.
piis kaikille kuin tämän kirjoitin.
Jerzi
-
Pekka hyvä.
Mulle riitti jo tuollaisten asioiden toistaminen.
Olen kertonut ne jo monena vuotena, mutta yhtään asiaa en silti ole näköjään sanonut.
Ja vielä isompana syynä että tässä puhutaan nyt vain ja ainoastaan M8 renkaista.
Muiden luokkien koukerot eivät liity tämän luokan kuvioihin mitenkään.
Jos ei eroja pysty näkemään vaikka niitä on jo moneen otteeseen jo monien eri henkilöiden toimesta useampana vuotena kerrottu niin turha niitä on tässä taaskaan toistaa.
Syy on aina siinä että kun nimimerkkinä on tämä hyvin tuttu niin syy on ainoastaan kirjoittajassa.
Eli syy on ennakkoasenteessa.
Mun on aivan turha kirjoittaa yhtään mitään, ellen vaihda nimimerkkiä ja muuta kirjoitustyyliä.
Se on moneen kertaan nähty tällä foorumilla erilaisissa tilanteissa että kun joku toinen tulee sanomaan aivan saman asian kuin minä niin se ymmärretään... jos minä sanon niin välissä on ignore tai suodatinlasit... tulkinnat jne.
En keskustele enää tippaakaan asioista mikäli muita luokkia vedetään mukaan.
Täysin turhaa.
-
Mitkä on ne M8 luokan lisämausteet ja mitkä on ne erot esim. sähkö- ja polttiskrossin välillä, kun puhutaan renagsasiasta?
Mulle riitti jo tuollaisten asioiden toistaminen.
Olen kertonut ne jo monena vuotena, mutta yhtään asiaa en silti ole näköjään sanonut.
Kerro nyt vaan, kun kerran kysytään. Hyvällä tuurilla voi olla että ehkä kenties mahdollisesti saatan osan asioista jopa kenties ymmärtääkin. Voi myös hyvin olla, että olen missannut jokusen keskustelun tässä vuosien varrella.
-
Yhtä kaukaahaettua kuin minä rupeisin vuosi toisensa jälkeen täällä äänestämään sen puolesta että C12 luokkaa ajettaisiin kumirenkailla... "Toimiihan ne muissakin luokissa."
"en aja kyseistä luokkaa koska siellä on hirveä ongelma foamirenkaiden sorvaamisen kanssa"
-Kyseistä luokasta mun kokemus vähäistä
-Se mikä jossain toisessa luokassa toimii, ei liity mitenkään siihen mikä toimii C12 luokassa
Pidän siis suuni kiinni koko aiheesta koska olen jäävi ottamaan kyseisen luokan asioihin kantaa edes "rakentavan" keskustelun verran.
Juurihan itse vedit C-12 luokan mukaan :)
Hoke, ei ole sama asia jos keskustellaan M-8 luokan ykstyyppirenkaasta, tai C-12 luokan renkaan muuttamisesta kumirenkaaksi. Asia olisi samalla viivalla, jos ehdottaisin M-8 luokan renkaaksi foamirengasta.
Mutta ymmärsin yskäsi.
Kerroin jo aiemmin tässä keskusteluketjussa, että näkisin mielelläni ykstyyppirenkaat C-12 luokassa, muttei se vain ole valvonnan kannalta mahdollista suorittaa ilman todella suuria muutoksia organisaatioon ja rengastyyppeihin. Voin laittaa pöydälle 20 erilaista seosta foami ihan millon vaan, ja et huomaa sormilla tai silmillä eroa niissä. Tässä siis ero. Ja muistutetaan vielä, että en ole missään vaiheessa mihinkään mitään virallisesti ehdottanut, että sääntöjä muutettaisiin, toisin kuin joku aiemmissa kirjoituksissaan väitti ilman todellista tietoa. Olen vain sääntömuutoksen kannalla, koska.....perusteet löytyy yltä ja alta. Olen vain penännyt niitä faktoja eli tosiasioita jotka oikeasti olisivat ykstyyppirenkaan valinnan edessä ja ylitsepääsemättömiä poistaa.
Kilvanajamisen kannalta kuitenkin olen aivan varma, että ykstyyppirengas olisi oikea vaihtoehto, koska aika-ajoin tulee tarve renkaille, joita et saa edes rahalla, ja suorituskyky on jotain ihan muuta. Ainoat ongelmat olisivat:
-valvonta ja tarkastaminen
-saatavilla olevien renkaiden lukumäärä koska foamit repeilevät joskus, ja määrää on vaikea rajata koska rikkinäisillä ei voi ajaa
-eri merkeillä on erilainen vanne, joten ne eivät sopisi kaikkiin merkkeihin.
-kuten aiemmin mainittu, mieluummin roudaisin vain 10-20 paria n 110-120 parin sijaan kisoihin
YHTÄÄN noista yllälistatuista ongelmista ei ole M-8 luokassa estämässä ykstyyppirengasta valittavaksi, jos nyt faktoja otetaan esille.
-
Hei comooooooooon.
Se oli esimerkki siitä miten ilmiömäisen tarpeellista minun spekulointi kyseisen luokan säännöistä olisi.
Jos ei luokkaa aja, eikä ole sen kiemuroista muutamaan vuoteen ollut tietoinen niin on suoraansanottuna aika jäävi ottamaan asiaan kantaa...
Mielipiteen voi heittää, mutta näin vahva suoranainen vänkääminen asiasta monena vuonna on jo hupaisaa.
Kaksi henkilöä jotka eivät ole vuosiin kyseistä luokkaa ajaneet, jopa kohtalaisen vahvasti tuovat esiin olematonta ongelmaa ja luokkaa vuosia ajaneiden kommentit ovat jopa puutaheinää heidän mielestään.
Joku ei nyt ihan oikeesti ole kohdallaan tässä yhtälössä.
Vielä vähemmän jos Vesa sinun asemassa ollaan asiasta noin vahvalla mielipiteellä liikkeellä.
Sinun jos kenen pitäisi kuunnella nimenomaan niitä jotka kyseistä luokkaa ajavat ja joilla siitä on vahvaa kokemusta.
Sinunhan ymmärtääkseni kuuluisi ajaa harrastajien asiaa, eikä omaa mielipidettä vuosientakaisen lyhyehkön kokemuksen ja nykyisen "fiiliksen" pohjalta.
JQ kertoi myös oman lyhyen mielipiteensä... Eikö silläkään ole mitään merkitystä?
JQ:n ääni vastaa pariakymmentä luokkaa ajamattoman ääntä... ellei enemmän.
Joojooo... tosta heitosta ei sit tartte viisastella mitään.
Pointti joko ymmärrettiin tai sitten ei.
-
Vesa...
Miksi ihmeessä roudaisit edes 10-20 paria, kun ei sellaista määrää tarvitse edes hulluimmat panostajat????
Tuo ei päde suomen kisoissa promileakaan.
Ulkomaiden arvokisoissa tuo on pahimmassa tapauksessa jopa totta.
Minä olen itse henkilökohtaisesti yksi pahimpia panostajia.
Olen kantanut suomen kisoissa hirveän määrän renkaita mukana.
Ne mahtui silti tuohon 10-20 parin väliin nätisti.
Se sisälsi vähintään 3 kuviota ja minimissä 2 eri seosta.
Vuosia olen huomannut miten turhaa edes tuollaisen määrän mukanaan ronttaaminen on.
Nykyään kisoihin lähtiessä mulla on keskimäärin 8 paria renkaita mukana ja niistäkin pari paria vois jättää kotiin, jos ei potisi pakkomielteistä panostusta.
Nykyään kokemuksen kautta tiedän että kyseisissä kisoissa toimii tämä tai tämä rengas... Ja vain mikäli keli heittää melkoisen häränpyllyn älyttömästä helteestä kylmään niin saatan jopa tarvita kahta seosta päivänaikana.
Aivan hurjaa meininkiä.
Muut renkaat koen silti puhtaana plussana pienentämässä monien harrastajien kustannuksia oikeasti selvästi halvempina rengaskustannuksina.
Ja edelleen... Vain hölmöilemällä ja hirveää määrää renkaita edestakas sohlaamalla voi joutua kantamaan useampaa settiä kuin minä.
Tosin... päivänaikana ajetaan niin vähän lähtöjä ettei edes puolien testaaminen ole mahdollista.
Kaikkein paras on tilanne kun ei tiedä mikä rengas jollain suomen radalla toimii.
Ei tarvitse ottaa kuin jotku renkaat mukaan millä voi edes treenit vetästä kun menee ihmettelemään että mihinkäs suuntaan ne mutkat edes kääntyy ja mitenpäin rataa pitäisi yrittää kiertää.
Aamulla parilta top jätkältä käy kysymässä mikä rengas... Selvä... käyn ostamassa yhdet sellaiset.
Tai jos haluaa edetä edullisemmin niin käy kysymässä top kuskilta joka ajaa edullisemmalla renkaalla, ellei sattunut se eka kysyttävä olemaan juuri sellainen.
Huikea panostus... yksi tai korkeintaan kaksi satsia renkaita riippuen siitä miten korkealle tuli noustua.
-
Kaksi henkilöä jotka eivät ole vuosiin kyseistä luokkaa ajaneet, jopa kohtalaisen vahvasti tuovat esiin olematonta ongelmaa ja luokkaa vuosia ajaneiden kommentit ovat jopa puutaheinää heidän mielestään.
Kaipaisin hieman enemmän faktaa näihin postauksiin. Mikä M8:ssa on muuttunut viimeisen kahden vuoden aikana niin olennaisesti, että se tekee kommenttini epäolennaisiksi?
Kaipaan edelleen myös perusteluja aiemmin kysymääni, koska se on se oleellisin asia tässä koko keskustelussa. Taitaa vaan olla niin, ettei noiden heittojen tueksi mitään aitoa faktaa olekaan.
Mitkä on ne M8 luokan lisämausteet ja mitkä on ne erot esim. sähkö- ja polttiskrossin välillä, kun puhutaan renagsasiasta?
-
Mulle on mussutettu vuosia niin paljon toistamisesta ties miltä tahoilta lähtien että nyt jätän väliin.
-
Jotenki tuntuu huonolta lähteä vertailemaan sähkörossi M8 luokkaan.
Vähän kuin vertaisi LS-5 ja sähkötouring.
Jerzi
-
Eli niitä perusteluja ei siis ole.
Se on harmi, sillä olisin ihan aidosti halunnut ymmärtää tämän asian.
Jotenki tuntuu huonolta lähteä vertailemaan sähkörossi M8 luokkaan.
Miksi?
-
No luokat ovat niin erilaiset kuin vaan voi olla.
Eihän noita voida laittaa mitenkään samalle viivalle, sehän on jo ittestään selvä asia.
Vaikka molemmat menee hiekan päällä se ei todellakaan tee niistä vertailukelpoisia.
Täällähän on jo kerrottu että Suomessa pärjää renkailla kuin renkailla niin mikäs siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää että yksityyppi silloin pilaa koko lajin.
Jerzi
-
No luokat ovat niin erilaiset kuin vaan voi olla.
Eihän noita voida laittaa mitenkään samalle viivalle, sehän on jo ittestään selvä asia.
Mikä on se isoin ero, kun puhutaan tästä rengasasiasta? Haluaisin ymmärtää, miksi sähkökrossissa ajetaan ja ollaan tyytyväisiä ykstyyppirenkaaseen, mutta polttiskrossissa se ei onnistu?
-
Se on se että Suomessa ei ole rengasongelmaa M8 luokassa ja sitä en sitten ymmärrä miksi pitää pilata hyvin toimivaa sääntöä eli vapaa rengastus.
Jerzi
PS Katso miten etuveto luokassa mennään. Vapaa rengas ja vapaa kone. Veikkaan että jollain on koneita varastossa riittävästi.
-
Eli niitä perusteluja ei siis ole.
Se on harmi, sillä olisin ihan aidosti halunnut ymmärtää tämän asian.
Älä nyt viitsi.
On, mutta en todellakaan toista asiaa moneen kertaan täysin turhaan.
Saan siitä toistosta jälleenkerran mussutukset vänkäämisestä ja toistamisesta.
Se on jo nähty mihin tämä foorumihöpinä johtaa...
Ei mihinkään.
Syyllistyn ainoastaan senverran toistamiseen että toistan tämän asian jälleenkerran.
M8 luokassa on monia asioita jotka ovat ja toimivat eritavoin kuin monissa muissa luokissa, aivan kuten asia on myös toiseensuuntaan ajatellen.
Se mikä toisessa luokassa toimii, ei tuota kaikissa luokissa samaa lopputulosta.
Niitä ei sovi sotkea keskenään eikä suoranaisesti voi edes verrata.
Jätän asioiden toistamisen ja erimuotoon muotoilemisen siinä toivossa että se ymmärrettäisiin jos asia on muokattu eritavoin.
Monena vuonna aivan sama kuvio.
-
Eli niitä perusteluja ei siis ole.
Se on harmi, sillä olisin ihan aidosti halunnut ymmärtää tämän asian.
Älä nyt viitsi.
On, mutta en todellakaan toista asiaa moneen kertaan täysin turhaan.
Saan siitä toistosta jälleenkerran mussutukset vänkäämisestä ja toistamisesta.
Samaa toistamistahan tämäkin asia edelleen on, ainoastaan sillä erotuksella, että näissä viesteissä ei ole mitään asiasisältöä.
Kun tunnutte olevan niin 110% varmoja asiastanne, niin miksi ihmeessä niitä perusteluja ei tule. Kuten sanoin, jos niissä on järkeä ja ymmärrän logiikan, niin ehkäpä tätä(kään) keskustelua ei olisi tarpeellista käydä joka vuosi.
Se on se että Suomessa ei ole rengasongelmaa M8 luokassa.
Ei taida mennä jakeluun se, että jos joku ei koe asiaa ongelmalliseksi, se ei välttämättä tarkoitaa sitä, että koko ongelmaa ei olisi olemassakaan. Toisekseen, niinkuin Vesa tuolla edellä totesi, kyllä tomivaakin asiaa voi parantaa ja yksinkertaistaa.
-
Mun mielestä on hienoa, että meillä on tämmöinen SM luokka jossa renkaalla ei ole oikeen mitään väliä menestyksen kannalta ja lähes treenaamatta halvimmalla kiinakamalla pystyy ajamaan pääfinaaliin.
-
Aika hauska juttu on tullut todettua on kaksi kaveria kenelle rengassääntö on ongelma... Vesa ja Pekka kumpikaan ei ole ajanut M8 luokassa kilpaa viimeiseen 2 vuoteen kumpikaan ei ole käynyt ajamassa luokkaa ulkomailla... Silti he tietävät paremmin mikä on paras sääntö????
Terveisin : Henry Mört kuka on harrastanut pojan kanssa muutaman vuoden... Mutta ymmärtää että jos haluaa ulkomaille renkaita mukaan lisälaukku maksaa 50€ ja sit on miljoona paria renkaita... Ei se renkaiden raahaaminen ole ongelma. Enemmän maksaa se matkustaminen kun 2 ihmistä tai meidän tapauksessa 4 ihmistä lähtee Eurooppaan kisoihin... Ja niinkuin kaikki muut harrastajat ovat tässä todenneet ei ne renkaat Vesan eikä Pekan vauhtia nosta yhtään sijoitusta ylemmäs voi jopa huonontaa koska ei ole ennen välttämättä KO renkaalla ajanut...
-
Mun mielestä on hienoa, että meillä on tämmöinen SM luokka jossa renkaalla ei ole oikeen mitään väliä menestyksen kannalta ja lähes treenaamatta halvimmalla kiinakamalla pystyy ajamaan pääfinaaliin.
Tämän päivän renkaat ovat todella lähekkäin toisiaan ja joku rengas toimii jossain autossa paremmin kun jossain toisessa. Isot pojat väitti että viime kesänä AKA oli paras rengas. Me kokeilimme sitä mutta se ei sopinut Maxin ajotyyliin ja hän valitsi muut renkaat se oli helppoa kun on varaa valita... Ja silti vaikka ei ollut MUKA parhaat renkaat ajoi ihan OK tuloksen.
-
Tämän päivän renkaat ovat todella lähekkäin toisiaan ja joku rengas toimii jossain autossa paremmin kun jossain toisessa. Isot pojat väitti että viime kesänä AKA oli paras rengas. Me kokeilimme sitä mutta se ei sopinut Maxin ajotyyliin ja hän valitsi muut renkaat
Tässä tämä ongelman ydin on. Kaikkia kun ei välttämättä kiinnosta se renkaiden testaaminen ja kokeileminen, vaan enemmänkin ajaminen. Toinen juttu on se, että tuossakin tilanteessa tuli hankittua ne AKA:t turhaan, eli 45€ paloi siihen rahaa. Miten tämä tapa voi olla edullisempi?
ei ne renkaat Vesan eikä Pekan vauhtia nosta yhtään sijoitusta ylemmäs voi jopa huonontaa koska ei ole ennen välttämättä KO renkaalla ajanut...
Kyse onkin siitä, että tehtäisiin kilpaileminen tasapuolikseksi ja yksinkertaisemmaksi kaikille.
Hoke väitti tuolla aiemmin, että pitää kysyä kuninkaalta kisa-aamuna, mikä fillari laitetaan alle. Nyt väitetään, että jos ei ole tarpeeksi treenannut sillä, tuleekin huonompi lopputulos?
Miten tämä keino voi olla yksinkertaisin, paras ja edullisin ja luokan tavoitteita palveleva?
-
No niin veripäät ja asennevammaset (tästä saa vetää ihan vapaasti herneet nenään). Tämä ei ole oikea tapa kehittää tätä lajia. Vaikka kuinka huudatte toisillenne, niin asia ei miksikään täällä muutu.
Jos lajia halutaan kehittää ja viedä eteenpäin, niin lajiryhmä voi tehdä kyselyn kilpailijoille ja sidosryhmille rengasasiasta, kilpailuformaatista, junioritoimista ja jne. Tämän jälkeen lajiryhmä tekee tarvittavat päätökset missä myös huomioidaan mielipiteet, mutta lajiryhmällä pitää olla munaa myös tehdä päätöksiä joissa laji voi kehittyä ja tuoda uusia kilpailijoita sarjan pariin.
Arvokisoissahan tuo yksityyppi rengas on ehdoton, ei helpommaksi voisi tehdä asiaa.
-
Kilvanajamisen kannalta kuitenkin olen aivan varma, että ykstyyppirengas olisi oikea vaihtoehto, koska aika-ajoin tulee tarve renkaille, joita et saa edes rahalla, ja suorituskyky on jotain ihan muuta. Ainoat ongelmat olisivat:
-valvonta ja tarkastaminen
-saatavilla olevien renkaiden lukumäärä koska foamit repeilevät joskus, ja määrää on vaikea rajata koska rikkinäisillä ei voi ajaa
-eri merkeillä on erilainen vanne, joten ne eivät sopisi kaikkiin merkkeihin.
-kuten aiemmin mainittu, mieluummin roudaisin vain 10-20 paria n 110-120 parin sijaan kisoihin
YHTÄÄN noista yllälistatuista ongelmista ei ole M-8 luokassa estämässä ykstyyppirengasta valittavaksi, jos nyt faktoja otetaan esille.
Nämä mainitsemasi asiat osoittavat, että et todellakaan ole seurannut M8 luokkaa etkä ole keskustellut luokkaa harrastavien kanssa.
- "valvonta ja tarkastaminen". Tulee siis olemaan haaste. Kyllä, kun tehdään yli tarpeen oleva rengassääntö
- "Foamien repeileminen". Tapahtuu ehkä kerran kesässä jollekin koko Suomen kisoissa. Hyvät liimat on keksitty, foamit on ryhdikkäitä sekä kumi kestää sivukuormaa. Foameja jopa käytetään useampien renkaiden kanssa. Siis kumi kuluu, mutta foami pysyy. Tämä on iso ero muutaman vuoden takaiseen tilanteeseen.
- "eri merkeillä erilainen vanne". Toimivuuden ja renkaiden asentamisen kannalta KAIKKI vanteet ovat samanlaisia. Mitään eroa ei ole. Ja jos olisit kiertänyt kisoja, niin tietäisit, että vain harva nykyään liimailee renkaita. Ne ostetaan valmiiksi liimattuina. Vain jotkut hifistelevät omaliimauksilla, eri foamisetupeilla. Joskus saa renkaita ja vanteita edukkaasti erikseen, silloin voi liimailla. Itsekin tein RC garagen loppuunmyyntirenkaita. Renkaat maksoi euron vai kaksi kappaleelta foameineen. Vanteita hankin myös jostain.
- "100 rengasparin tarve". Etkö ole lukenut minun tai hoken kirjoituksia lainkaan?
Ja olen ex luokkayhteyshenkilö. Hoidan vaan enää 2013 em-kisahaun. Luokkayhteyshenkilön tärkein tehtävä on toimia lajiryhmän ja kentän välillä. En tiedä kuka on uusi luokkayhteyshenkilö, mutta tarve taitaa olla suurempi kuin vähään aikaan.
Olen kyllä huolissani M8 puolesta, jos lajiryhmän jäsen heittää näin vahvoja mielipiteitä ilman selkeää kompentenssia tästä luokasta.
Ja en ota yhteyttä Matti Korvenmaahan tässä asiassa. Se ei ole minun velvollisuuteni eikä tarpeeni. Mutta missä hänen sanainen arkkunsa luuraa? Tehty ehdotus oikein EFRAlle, muttei jaksettu edes oman maan jäsenille kertoa.
-
No niin veripäät ja asennevammaset (tästä saa vetää ihan vapaasti herneet nenään). Tämä ei ole oikea tapa kehittää tätä lajia. Vaikka kuinka huudatte toisillenne, niin asia ei miksikään täällä muutu.
Jos lajia halutaan kehittää ja viedä eteenpäin, niin lajiryhmä voi tehdä kyselyn kilpailijoille ja sidosryhmille rengasasiasta, kilpailuformaatista, junioritoimista ja jne. Tämän jälkeen lajiryhmä tekee tarvittavat päätökset missä myös huomioidaan mielipiteet, mutta lajiryhmällä pitää olla munaa myös tehdä päätöksiä joissa laji voi kehittyä ja tuoda uusia kilpailijoita sarjan pariin.
Arvokisoissahan tuo yksityyppi rengas on ehdoton, ei helpommaksi voisi tehdä asiaa.
Asiapuhetta.
Vastaavantyyppinen päätös tehtiin juuri M-10 luokkien siirtymisestä "todelliseen" ykstyyppisääntöön seuraavaksi kahdeksi vuodeksi.
Näitä asioita pohtiessa ja kritisoidessa kannattaa aina muistaa että asian ei tarvitse olla rikki että sitä parannetaan. Jos samaa lähestymistapaa kuten aiemmissa viesteissä on muutamien luokan fanaatikkojen keskuudessa viljelty sovellettaisiin tosielämässä, voitaisiin ajatella että riittää että yritys tekee voittoa. Mitä sitten jos muut yritykset kehittyvät toisia enemmän? Ei nyt ehkä täydellisin vertaus, mutta rivienvälistä joku nokkela sokea kananen saattaa poimia jyväsen.
-
Kilvanajamisen kannalta kuitenkin olen aivan varma, että ykstyyppirengas olisi oikea vaihtoehto, koska aika-ajoin tulee tarve renkaille, joita et saa edes rahalla, ja suorituskyky on jotain ihan muuta. Ainoat ongelmat olisivat:
-valvonta ja tarkastaminen
-saatavilla olevien renkaiden lukumäärä koska foamit repeilevät joskus, ja määrää on vaikea rajata koska rikkinäisillä ei voi ajaa
-eri merkeillä on erilainen vanne, joten ne eivät sopisi kaikkiin merkkeihin.
-kuten aiemmin mainittu, mieluummin roudaisin vain 10-20 paria n 110-120 parin sijaan kisoihin
YHTÄÄN noista yllälistatuista ongelmista ei ole M-8 luokassa estämässä ykstyyppirengasta valittavaksi, jos nyt faktoja otetaan esille.
Nämä mainitsemasi asiat osoittavat, että et todellakaan ole seurannut M8 luokkaa etkä ole keskustellut luokkaa harrastavien kanssa.
- "valvonta ja tarkastaminen". Tulee siis olemaan haaste. Kyllä, kun tehdään yli tarpeen oleva rengassääntö
- "Foamien repeileminen". Tapahtuu ehkä kerran kesässä jollekin koko Suomen kisoissa. Hyvät liimat on keksitty, foamit on ryhdikkäitä sekä kumi kestää sivukuormaa. Foameja jopa käytetään useampien renkaiden kanssa. Siis kumi kuluu, mutta foami pysyy. Tämä on iso ero muutaman vuoden takaiseen tilanteeseen.
- "eri merkeillä erilainen vanne". Toimivuuden ja renkaiden asentamisen kannalta KAIKKI vanteet ovat samanlaisia. Mitään eroa ei ole. Ja jos olisit kiertänyt kisoja, niin tietäisit, että vain harva nykyään liimailee renkaita. Ne ostetaan valmiiksi liimattuina. Vain jotkut hifistelevät omaliimauksilla, eri foamisetupeilla. Joskus saa renkaita ja vanteita edukkaasti erikseen, silloin voi liimailla. Itsekin tein RC garagen loppuunmyyntirenkaita. Renkaat maksoi euron vai kaksi kappaleelta foameineen. Vanteita hankin myös jostain.
- "100 rengasparin tarve". Etkö ole lukenut minun tai hoken kirjoituksia lainkaan?
Voi hyvää päivää Tuukka. Tuo ylläoleva teksti viittaa C-12 luokkaan jokaisella sanallansa, kuten asian kirjoitin. Siinä kerrotaan miksi ko.luokassa ykstyyppirengas olisi suuri haaste ja että M-8 luokassa nuo kohdat eivät ole ongelma. Ihan vain vertailukohdaksi. Irroitat nyt asiayhteydestä tuon tekstinlainauksen.
-
Nyt olis kyllä top 20 kuskien mielipiteillä aika tiptop aika tulla esille ja katsoa mitäs mieltä he ovat Suomen rengassäännöstä.
Se on kyllä totta että lajia kannattaa parantaa, ja pitää parantaa.
Jerzi
-
Nimimerkille Vesa:
Voitko vastata noihin aiempiin kysymyksiini?
Ja lisäksi vielä vastata, että onko tästä KV-rengasasiasta kysytty henkilökohtaisesti niiltä kilpailijoilta, jotka käyvät ko. kisoissa ulkomailla (EM-A, EM-B)?
Muilta en tarvitse näihin vastauksia. Sori.
-
Mitenkä tämä rengassääntö on hoidettu muiden maiden mestaruussarjoissa? Yksityyppi vai vapaa?
-Henkka
-
Vapaa.
-
No hyvä Vesa jos niin.
Miksi sitten M8 ei ole myöskään poikkeus?
M8 lajia kehittäessä on Suomen 1 päivän kisaformaatti sekä joka kaipaa pöllytystä. Ei renkaat. Mutta silloin pitää EFRAtapa hylätä. Halutaanko?
Itse kannattaisin la-su kisoja vaikka vain 3 kpl kesässä nykyisen 4 päivän sijaan. Lauantaina aloitettaisiin puoliltapäivin ja alkuerillä olisi enemmän merkitystä. Sunnuntaina nousufinaalit ja ajoissa kotiin virkeempänä. Tai sitten ns. jyväskyläformaatti, jossa ajetaan vain pari alkuerää tai 3 peräkkäistä kierrosta. Sen jälkeen ajetaan vaan yhden kaavion nousufinaaleja lopunaikaa. Eristä aina 4 nousee ja laskee. Kilvanajoa koko päivä(t).
-
Kerron nyt harrastajan näkökulman asiaan, koska itse ajattelin ensi vuonna kiertää sm-sarjaa.
Osti täältä alkuvuodesta edullisen käytetyn paketin jossa tuli läjä renkaita, olen ajanut kesän aikana lavangon, jyrkkälän ja ulvilan radoilla.
Oma, tosin yhden kesän kokemuksella voisin väittää että on mahdotonta saada kaikille radoille kulutus/toimivuus kestävyyden kanssa balanssissa olevaa rengasta.
Mietitään esimerkiksi kovapintaista rataa, jossa toimii aivan eri kuvio kuin taas pehmeällä/eri pinta-aineella olevalla radalla.
Toinen kysymys on, että mitä tehdään kun sataa vettä, silloin toimii aivan eri rengas kuin kuivalla radalla?
Myös monella harrastajalla on paljon renkaita, joita on tullut käytetyn paketin mukana tai on saanut/ostanut kokeneemmilta pro-kuskeilta?
Siinä tulee väistämättä uusille harrastajille kynnys tulla mukaan kisoihin, kun ei viitsi osta niitä 50€ sarjoja kahta/kolmea sarjaa per kisa, kun tallissa on useampi käytetty sarja joita voi päivän aikana kierrättää ja käyttää.
Se myös vaikuttaa huomattavasti enemmän m8 luokassa, kuin esim 1/10 crosseissa että millainen on kuskin ajotyyli renkaiden kulumiseen.
Aloittelija voi repivällä ajotyylillä ja "huonoilla" säädöillä kulumaan rengassarjan huomttavasti nopeammin kuin pro kuskit joilla on oma ajo ja auto balanssissa, tämä tuli huomattua kesällä.
Tämä teksti on siis kirjoitettu yhden kesän puhtaan harrastamisen pohjalta, kuitenkin tarkoituksena ajaa ensi vuonna koko sm-kausi.
-
Kerron nyt harrastajan näkökulman asiaan, koska itse ajattelin ensi vuonna kiertää sm-sarjaa.
Myös monella harrastajalla on paljon renkaita, joita on tullut käytetyn paketin mukana tai on saanut/ostanut kokeneemmilta pro-kuskeilta?
Siinä tulee väistämättä uusille harrastajille kynnys tulla mukaan kisoihin, kun ei viitsi osta niitä 50€ sarjoja kahta/kolmea sarjaa per kisa, kun tallissa on useampi käytetty sarja joita voi päivän aikana kierrättää ja käyttää.
Tämä on ihan totta, että joidenkin yksittäisen kuljettajan näkökulmasta asia saattaa olla ongelmallinen. Sivusin tätä samaa asiaa aiemmassa postauksessani.
M8 kuskit voidaan jakaa karkeasti kolmeen kategoriaan:
1) ne aloittelevat ja "huvikseen" ja satunnaisesti kisoissa käyvät kuskit, jotka haluavat ajaa niillä ylivuotisilla kumeilla mitä kaapista löytyy ja ovat tyytyväisiä tilanteeseen ja sijoituksiinsa.
2) TOP10 kuskit, jotka panostavat harrastukseen rahallisestikin paljon ja jotka miettivät kaikki keinot pärjäämisensä edistämiseksi.
3) Sitten on ne "wannabe-kisa-tiimi-kuskit", joille sillä renkaan seoksella ei oikeasti ole kovin paljon merkitystä, mutta kuitenkin ostavat aina ne sen hetken "kuumimmmat" renkaat, koska luulevat sen tuovan merkittävän hyödyn tuloksiin. Tosiasiassa nämä kuskit pärjäisivät selvästi paremmin keskittymällä harjoitteluun, eikä renkaiden valintaan.
Mielestäni ainoa haitta ykstyyppirenkaasta (lajin näkökulmasta katsottuna) on se, että se voisi vaikuttaa muutamaan em. kategorian 1 kuskeihin, jotka eivät halua sitä 40€ settiä kisaan ostaa. Kaikille muille ykstyyppirengas olisi selvä parannus.
-
Kertokaas nyt hyvät ihmiset että miksi ihmeessä niitä renkaita pitäisi ostaa monta sarjaa kelivarojen jne takia????
Kisoissa on renkaat myynnissä useammalla kauppiaalla.
Kyseiset rengastestit jne on tehnyt ja tekee joka vuosi ne kokeneet kuskit.
Ei ole oikeasti ongelma käydä kysymässä.
Sinulla varsinkaan Pekka.
Voi mennä kisapaikalle ilman että mukana muuta kuin jotku renkaat treeniin.
Katsoo ja kysyy mitkä toimii... Ostaa ne.
Yksinkertaista.
Ainiin, mutku on useempi merkki.
No heitä kolikkoa tai katso lompakkosi sisällön määrä ja valkkaa niiden mukaan se merkki millä tänään tai koko kauden ajat.
Monikos sattuu tietämään että eri autotkin toimivat eri renkailla täysin päinvastoin?
On olemassa yksi rengas jota Mugen kuskit suosivat ja toimii heillä todella hienosti.
Samaa rengasta on tässä jo pari vuotta testattu muissakin merkeissä, mutta kun ei toimi niin ei vaan toimi,
Ja se taas mikä mulla toimii, ei toimi mugenissa.
Ainiin, mutta tästähän hypätään varmaan aasinsillalla aiheeseen... Yksityyppi autot, moottorit, kytkimet, iskariöljyt, polttoaineet, tulpat, hittolainen jopa mekkaushanskat.
-
Kerron nyt harrastajan näkökulman asiaan, koska itse ajattelin ensi vuonna kiertää sm-sarjaa.
Myös monella harrastajalla on paljon renkaita, joita on tullut käytetyn paketin mukana tai on saanut/ostanut kokeneemmilta pro-kuskeilta?
Siinä tulee väistämättä uusille harrastajille kynnys tulla mukaan kisoihin, kun ei viitsi osta niitä 50€ sarjoja kahta/kolmea sarjaa per kisa, kun tallissa on useampi käytetty sarja joita voi päivän aikana kierrättää ja käyttää.
Tämä on ihan totta, että joidenkin yksittäisen kuljettajan näkökulmasta asia saattaa olla ongelmallinen. Sivusin tätä samaa asiaa aiemmassa postauksessani.
M8 kuskit voidaan jakaa karkeasti kolmeen kategoriaan:
1) ne aloittelevat ja "huvikseen" ja satunnaisesti kisoissa käyvät kuskit, jotka haluavat ajaa niillä ylivuotisilla kumeilla mitä kaapista löytyy ja ovat tyytyväisiä tilanteeseen ja sijoituksiinsa.
2) TOP10 kuskit, jotka panostavat harrastukseen rahallisestikin paljon ja jotka miettivät kaikki keinot pärjäämisensä edistämiseksi.
3) Sitten on ne "wannabe-kisa-tiimi-kuskit", joille sillä renkaan seoksella ei oikeasti ole kovin paljon merkitystä, mutta kuitenkin ostavat aina ne sen hetken "kuumimmmat" renkaat, koska luulevat sen tuovan merkittävän hyödyn tuloksiin. Tosiasiassa nämä kuskit pärjäisivät selvästi paremmin keskittymällä harjoitteluun, eikä renkaiden valintaan.
Mielestäni ainoa haitta ykstyyppirenkaasta (lajin näkökulmasta katsottuna) on se, että se voisi vaikuttaa muutamaan em. kategorian 1 kuskeihin, jotka eivät halua sitä 40€ settiä kisaan ostaa. Kaikille muille ykstyyppirengas olisi selvä parannus.
En puhuisi aivan yksittäisten harrastajien ongelmasta, koska veikkaan että 90% kuskeilla on useampaa eri rengasta valmiina ja haluisi niitä käyttää,
Päin vastoin yksityyppi rengasasiaa taitaa kaivata vain se murto-osa ihmisitä.
Rengasasian rajoittaminen tässä luokassa on sama kuin ruvettaisiin rajoittamaan moottori/pilli/fuilin käyttöä samaksi merkiksi kaikille.
Miksi mennä muokkaamaan yksinkertaisesti suosituinta ja toimivaa luokkaa, varsinkin kun mitään konkreettista hyötyä eikä käytännössä toimivaa rengasta joka radalle ja säälle ole.
Yksityyppirengasta jos miettii, pitäisi useampi rengas sallia, esim kolme eri sarjaa, joka väistämättä taas laittaa ostamaan ne kaikki kolme eri sarjaa, kun ei ole mahdollista niillä mitä itsellään on ajaa.
Se on vain karu tosi asia, että yhtä yksityyppirengasta ei ole toimivuuden kannalta mahdollista tähän luokkaan asetta ainakaan kustannusten/ tasaisuuden takia, koska radan pinnat/sää ja kuskin ajotapa vaikuttaa huomattavasti enemmän kuin esim. Sähköluokissa.
-
Miksi mennä muokkaamaan yksinkertaisesti suosituinta ja toimivaa luokkaa, varsinkin kun mitään konkreettista hyötyä eikä käytännössä toimivaa rengasta joka radalle ja säälle ole.
Hyvääkin voi parantaa. Konkreettisia asioita on tuotu esille ykstyyppi renkaan puolesta, eikä niitä ole kukaan perustellusti myöskään pystynyt kumoamaan.
Auto voi säätää, jos olosuhteet on erilaiset. Se on erinomaisen tärkeä taito muissakin luokissa. Vaikka puusta katsottuna mattoluokissa voisi kuvitella olevan aina samanlaiset olosuhteet, ei se pidä ollenkaan paikkaansa. Silti ykstyyppirengas on selvästi yksinkertaisin ja edullisin vaihtoehto.
Edelleenkin puhutaan tasapuolisuudesta, ei siitä että tietty rengas olisi absoluttisesti nopein kaikilla radoilla. Vaikka onhan tässäkin ketjussa useaan otteeseen todettu, että renkaalla ei kierrosaikaan ole merkitystä ja on jokseenkin sama, mitkä kumit autoonsa laittaa. Mainittiinpa, jopa erikseen, että minun kierrosajat ei paremmilla renkailla parane, päinvastoin jopa huononee. :shocked:
-
Rataluokissa pinta on joko matto/asvaltti, joka ei eroa niin kauheasti toisistaan-->säätäminen helpompaa.
M8 pinta vaihtelee turffi/laatta/asvaltti/hiekka/ savi joka tekee monta muuttuuja siihen että rengasta on vaikea määrittää vain yhteen joka kestäisi kuumassa/kylmässä sekä sateella että kuivalla tasapuolisesti.
Yksityyppi renkaan valintaan pitäisi käyttää ainakin vuoden kahden testaus kaikilla kisaradoilla eri olosuhteissa että voitaisiin oikeasti valita hyvä ja kulutuskestävä rengas.
Ei siinä ole enää nautintoa, jos kisapäivistä tulee selviytymis taisto renkaan kestävyyden kanssa, joka taas aiheuttaa kikkailua esim. 2/4 alkuerissä että jätetään kaksi erää ajamatta jos ekat kaksi on natsannut tarpeeksi hyvin ja säästellään renkaita nousuihin.
Myöskään tasapuolisuus, mietitään että treeneissä ajetaan vanhoilla renkailla, erät 3-4kpl 3+5min = 24min-32min, joudut 1/16 nousuun ja nouset finaaliin= 20+3min x 4=132min ajoa plus finaali 3+45min on jo sitten kolme ja puoli tuntia ajoa sillä kahdella rengassarjalla?
Tämä takaa taas sen että ne ketkä on noussut alemmasta noususta, renkaat on jo loppu kun jengi vetää paremmilla renkailla nopeammin.
Asialla on hyvät ja huonot puolet, mutta jos tasaisuutta halutaan niin mielestäni se ei tässä Renkaiden rajoituksella ratkea, päinvastoin.
-
Rataluokissa pinta on joko matto/asvaltti, joka ei eroa niin kauheasti toisistaan
Tässä olet kyllä väärässä. Erilaisten mattojenkin välillä pitoerot voivat olla todella suuret. Samaa rengasta käytettäessä tämä vaatii runsaasti säätöhommia ja etenkin oman ajotapansa muuttamista olosuhteita vastaavaksi. Näin selvitymistaistosta saadaan aikaiseksi ihan oikea kilpailu. Miksi näin ei voi menetellä krossissakin?
Tässähän ei ole puhuttu varsinaisesti renkaiden määrän rajoittamisesta, vaan tyypin määräämisestä. Nämä ovat kaksi kovin erilaista asiaa.
-
Ajoin yhdellä ja samalla setupilla turistin läpi viimekaudella... Täysin samalla setupilla millä ajoin myös siellä ääripääpidolla, eli tikkurilassa.
Ei tarvetta setuppimuutokseen tai ajotapaan.
Sama ajotapa ja setuppi näytti tuottavan tulosta ympäri suomen radoilla.
-
Ajoin yhdellä ja samalla setupilla turistin läpi viimekaudella... Täysin samalla setupilla millä ajoin myös siellä ääripääpidolla, eli tikkurilassa.
Olet kyllä siinä tapauksessa poikkeus isossa massassa. Kun kisoissa ukkoja kattoo, niin jatkuvasti on ruuvarit kourassa, kun autoja hierotaan olosuhteisiin sopivaksi.
-
Mitenkä tämä rengassääntö on hoidettu muiden maiden mestaruussarjoissa? Yksityyppi vai vapaa?
-Henkka
Vapaa.
Onko tiedossa miksi muualla rengassääntö on vapaa eikä yksityyppi?
Luulisi että ainakin pohjoismaissa on ihan sama tilanne ainakin säiden ja ratapohjien suhteen kuin Suomessa...
-Henkka
-
Kääntäisin todistustaakan toisinpäin. Eli löytyykö mistään maasta yksityyppirengasta koko maapallolta?
-
Jep...
Ja kun jatkuvasti selitetään miten konkreettisia asioita on tuotu yksityyppirenkaan puolesta, mutta ei vastaan niin pakko on kyllä sanoa että lukulasit silmille.
Vastaan on tullut enemmän kuin puolesta.
Tai voin mäkin alkaa selittämään että ainoastaan vastaan on tullut konkreettisia asioita, mutta ei yhtäkään puolesta.
-
Ajoin yhdellä ja samalla setupilla turistin läpi viimekaudella... Täysin samalla setupilla millä ajoin myös siellä ääripääpidolla, eli tikkurilassa.
Olet kyllä siinä tapauksessa poikkeus isossa massassa. Kun kisoissa ukkoja kattoo, niin jatkuvasti on ruuvarit kourassa, kun autoja hierotaan olosuhteisiin sopivaksi.
Kyllä mullakin on ruuvari kädessä jatkuvasti ja joka akun jälkeen on hommaa niin paljon että pitää miettiä käykö vessassa vai tupakalla ennenkuin seuraava hiitti jo alkaa.
Ruuvaan autoa joo... mutta setuppia ei ole tarve muuttaa.
Ruuvaan auton suoraksi, tarkistan ulosjoustot jne.
Mikään ei silti muutu.
Ja näin kyllä ajaa erittäin moni.
-
Ajoin yhdellä ja samalla setupilla turistin läpi viimekaudella... Täysin samalla setupilla millä ajoin myös siellä ääripääpidolla, eli tikkurilassa.
Ei tarvetta setuppimuutokseen tai ajotapaan.
Sama ajotapa ja setuppi näytti tuottavan tulosta ympäri suomen radoilla.
ei muutoksia pitoon vaikuttaviin säätöihin autossa?
ei muutoksia pidotukseen?
ei muutoksia ajotapaan?
>>> ei usko!!! Jonkun elementin on pakko muuttua, kun pito oikeasti vaihtelee ihan kunnolla matolta toiselle.
-
Pidotuksessa muutos kyllä.
Ei muuta.
Camppeeri sama, auraukset sama...
Maavarat ym samat.
Pinioni piti vaihtaa Oulussa pienemmän radan takia.
Ihan aikuistenoikeesti kun tiksissä sain auton säätöihin niin mitään en kisoissa tosiaan muuttanut kuin pidotusta tai tosiaan oulussa pinionin.
Kaikki muut ruuvailut oli puhtaasti kaiken tarkistusta, eli maavara, kulmat ja ulosjoustot piti tottakai zekkailla kolisteluiden jälkeen.
Setuppimuutoksia EI
-
Pidotuksessa muutos kyllä.
Ei muuta.
Camppeeri sama, auraukset sama...
Maavarat ym samat.
Pinioni piti vaihtaa Oulussa pienemmän radan takia.
Ihan aikuistenoikeesti kun tiksissä sain auton säätöihin niin mitään en kisoissa tosiaan muuttanut kuin pidotusta tai tosiaan oulussa pinionin.
Kaikki muut ruuvailut oli puhtaasti kaiken tarkistusta, eli maavara, kulmat ja ulosjoustot piti tottakai zekkailla kolisteluiden jälkeen.
Setuppimuutoksia EI
Juu täytyy sanoa että Hoke laitto Maxille setupit kondikseen loppukaudesta ja ei tarvinnut koskea mihinkään sen jälkeen ajeli vaan ja hymyili...
-
Johan on taas mennyt rengaskeskustelu älyttömäksi.
Ensinnäkin sääntöehdotus koskee VAIN EM-kisoja ja sen puolesta on riittävästi kannatusta. Tästä Vesa on maininnut jo useamman kerran. Virallista kyselyä asiasta ei ole tehty ja perustuu ainoastaan keskusteluihin omalta kohdalta. Korvenmaan Matilta voi olla enemmän tietoa ehdotuksen perusteita. Joka tapauksessa useammalle lajiryhmän jäsenelle on tullut viestiä EM-kisojen rengassekoilusta ja siltä pohjalta olemme tehneet ehdotuksen. Suomen ehdotus on minun kirjoittama ja päätös ehdotuksen lähettämisestä teki lajiryhmä edellisessä kokouksessa. Huomatkaa myös, että rengassääntö muuttuu mahdollisesti vasta vuodelle 2014, ei 2013.
Jos yksityyppirengas hyväksytään, niin EFRA AGM:llä ei ole mitään tekemistä hyväksyttävän renkaan kanssa. Järjestäjä tekee itse päätöksen ja huolehtii itse kilpailutuksen sekä testauksen. Itsellä on tästä kokemusta kaksien arvokisojen verran.
Yksityyppisäännön lisäämisesti Suomen sääntöihin ei ole nostettu edes pöydälle lajiryhmässä ja veikkaan, että sitä ei tule edes tapahtumaan ennen mahdollisia yksityyppirengas kokemuksia EM-kisoista. Toivon, että keskustelu pysyy tästä eteenpäin vain EM-sääntöehdotuksessa, koska kansallisten sääntöjen spekulointi (sääntömuutosta ei ole käsiteltävänä tai tulossa ehdolle) ei tuo tässä vaiheessa mitään lisäarvoa.
-
Tuskin monikaan on lukenut miten Efran viimeisessä kokouksessa tapahtui rengassääntöuudistuksen osalla, siksi laitan tähän kaikille esimerkiksi miten sääntöjä laaditaan.
Efran 31 jäsenmaasta oli edustus 11 maasta tuossa kokouksessa. B-EM kisojen renkaasta oli sääntöehdotus. Siitä on ilmeisesti keskusteltu, koska ehdotusta oli muokattu. Sääntöuudistuksesta äänestettiin. 3 oli puolesta ja 6 vastaan, kahden ollessa "pissatauolla". Eli jos 2 henkilöä olisi vaihtanut mielipidettä, niin uusi rengassääntö tuohon kisaan olisi hyväksytty 5 henkilön puoltaessa.
Äänestyksessä oli mukana esimerkiksi Norjan naisedustaja. Maa ei lähetä ketään tuohon kilpailuun. Suomi ei myöskään lähettänyt yhtään kilpailijaa tämän vuoden ko kisaan eikä ollut lähettämässä alunperin ketään ensi kauden kisaan. Suomen kokousedustaja oli Jussi Luopajärvi. En tiedä hänen kantaansa, koska sitä ei ole kerrottu, mutta oletettavasti puoltava, koska sen kaltainen ehdotus oli AKK:n toimesta esitetty.
Jokainen voi nyt itse miettiä kuinka hyvin kuljettajien tarpeet ja toiveet tulee uusiin sääntöihin ja miten järkevä on prosessi. Mutta näin toimii ns edustuksellinen demokratia. Vain muutamalla maan edustajalla saa melkein minkälaisen säännön tahansa voimaan, vaikka ko maa ei lähettäisi yhden yhtäkään kuskia edes kisoihin.
Mielestäni Efran tulee miettiä ja toimia miten kuljettajien suora mielipide pääsee sääntöihin saakka. Arvokisat esimerkiksi mahdollistaa mielipiteiden keräyksen varsin helpohkosti.
Kirjoitus ei ole tarkoitettu kritiikiksi Jussin toimintaan, jokainen joka tekee jotain lajimme hyväksi on hyvästä.
-
En nyt ota varsinaisesti kantaa M8 yksityyppirenkaaseen, sillä itsellä ei ole tästä aiheesta perusteltua mielipidettä olemassa. Mutta liittyen noihin EFRAn sääntömuutoksiin ja -ehdotuksiin näkisin, että olisi järkevää kysyä asiaan mielipidettä Suomen aktiivikuskeilta ennenkuin mennään asioita päättämään/ehdottamaan.
-
En nyt ota varsinaisesti kantaa M8 yksityyppirenkaaseen, sillä itsellä ei ole tästä aiheesta perusteltua mielipidettä olemassa. Mutta liittyen noihin EFRAn sääntömuutoksiin ja -ehdotuksiin näkisin, että olisi järkevää kysyä asiaan mielipidettä Suomen aktiivikuskeilta ennenkuin mennään asioita päättämään/ehdottamaan.
Ei ne ehdotukset tyhjästä tule. En usko että lajiryhmä lähtis tommosta ehdottamaan jossei siitä ole kyselty niiltä jotka ajavat ulkomailla skabaa.
-
Voisko noi uskomukset jättää heti ekana pois.
Turhaa spekulointia ilman pienintäkään faktan poikasta.
-
Voisko noi uskomukset jättää heti ekana pois.
Turhaa spekulointia ilman pienintäkään faktan poikasta.
Jaah itse olen ainakin moneen otteeseen jutellut asiasta Matin kanssa, joten ehdotan että jätät noi sun omat uskomukset pois kun ei ole pienintäkään faktan poikasta.
Ja siis selvennyksi siis miten ehdotuksia tehdään ja miten ne saadaan läpi kokouksessa, en ole jutellut M8 ykstyyppirenkaista. Olen tosin jutellut parin KV kuskin fiiliksistä nykyisestä säännöistä ja ei siellä kauheen tyytyväisiä olla nykyiseen sääntöön... Taidat Hoke itsekkin puoltaa kv kisoihin ykstyyppirengasta? :)
-
#toisaalta kopioituna liittyen TP-10 yksityyppirenkaaseen: suurin osa Hollannin TP-10 kuskeista oli sitä mieltä, että yksityyppirengas ei ole hyvä asia. Täten heidän edustaja äänesti tuota vastaan. Kysyttiinkö suomalaisilta kuskeilta tästä? Ei.
-
Noniin. Pitänyt jo hetken aikaa kirjoittaa tähän ketjuun, mutta aika ei ole tahtonut riittää.
Aluksikin mitä tulee EFRA kokoukseen noin yleensä, niin juuri eilen päätoimitsijakoulutuksessa käytiin näitä ihan samoja asioita lävitse osallistuneiden kesken. Paikalla oli muuten 28 henkilöä ja ei yhtään PK seudulta.
M-8 renkaasta sen verran, että ehdotus tuli Suomelta tästä ykstyyppirenkaasta ja sen alkuperäinen ehdottaja on ollut itse herra JQ. Esityksen puolesta on puhunut myös muut KV kisoissa Suomea edustaneet M-8 kuljettajat. Taustalla asiassa on se, että matkustettaessa kauas kisoihin on tajutonta varata mukaan hirveää määrää eri renkaita, koska niiden saatavuus itse kilpailupaikalta ei ole taattu. Eri päivinä ja eri olosuhteissa toimii eri rengas (kuten tiedetään) ja näin ollen voi olla että mukana tarvitsee olla 5 eri rengastyyppiä, mutta niistäpä vaikka vain yhdellä loppupelissä ajetaan kun toimii parhaiten ja se voidaan todeta vasta paikan päällä. Jos oletetaan että kisassa tarvitaan vaikkapa yhteensä 6 settiä renkaita (hatusta otettu luku), niin kokonaistarve onkin sitten 5 x 6 = 30 settiä rengasta.
Mitä tarkoitan renkaan saatavuudella, että se ei ole taattu, niin on ollut kisoja joissa on todettu että rengas XYZ toimii parhaiten ja sitten ne ovatkin nopeasti loppuneet ja kaikille ei ole riittänyt tarvittavaa määrää (jos yhtäkään settiä). Onnekkaat sitten ovat saaneet ajaa tuolla renkaalla ja loput sitten joutuneet vetelemään sillä mitä sattuu löytymään.
Kokouksessa tosiaan läsnä oli Jussi ja jo etukäteen oli tiedettävissä että asiasta tulee aivan tajuton vääntö. Alkuperäinen ehdotus oli muotoiltu yleiselle tasolle EM kisoihin, eikä siis ainoastaan EC-B kisoihin. Kokouksessa asiasta käytiin tosiaan 2-3 tunnin keskustelu / vääntö, jossa asiaan ottettiin vahvasti kantaa monen maan puolesta. Loppujen lopuksi keskustelun perusteella oli selvää että päätös ei tule menemään lävitse, mutta asiasta kuitenkin vielä jatkettiin keskustelua ja saatiin aikaiseksi halu kuitenkin kokeilla asiaa EC-B kisoissa. Tämän pohjalta sääntöön tehtiin muutosehdotus (ehdotuksia voidaan muokata vielä paikan päällä), jossa siis muutettiin että tämä koskisi ainoastaan EC-B kisoja. Muutos tehtiin, mutta loppujen lopuksi sitten äänestettiin ja muutos alkuperäisenä (EC-A ja EC-B) taikka muutettuna (vain EC-B) ei mennyt lävitse. Keskustelin Jussin kanssa väännön aikana tauolla ja silloin äänestystä ei vielä oltu tehty ja Jussi oli vielä optimistinen asian suhteen. Turhautuminen oli suuri sitten kun asiasta oli väännetty niin pitkään ja mitään ei kuitenkaan saatu menemään lävitse.
Palaan kohta muihin asioihin tässä keskustelussa erillisessä viestissä.
-
Tähän väliin hieman sitten juttua siitä miten nuo sääntömuutosehdotukset päätyvät kokoukseen ja kuinka Suomen edustajat menettelevät päätösten kanssa.
1) Kuka tahansa voi Suomessa tehdä sääntömuutosehdotuksen luokkayhteyshenkilölle taikka lajiryhmälle suoraan. Se voi tulla mailissa, Wordina tms ihan sama kunhan vain on kirjallisena, lajiryhmä tai luokkayhteyshenkilö sitten muotoilee sen ja hoitaa eteenpäin.
2) EFRA:lta tulee ns. "AGM paketti 1" ja luokkayhteyshenkilöiltä pyydetään sääntömuutosehdotuksia kauden jälkeen, eli jos Suomessa taikka arvokisoissa on havaittu jotain joka tarvitsee muutosta, niin luokkayhteyshenkilö voi tehdä asiasta muutosehdotuksen. Samalla tietysti jos kuljettajilta on tullut ehdotuksia kauden mittaan (kuten yllä mainittu), niin ne sitten menee tuossa samassa eteenpäin. Tässä vaiheessa siis kaikki sääntömuutosehdotukset tehdään ja osa niistä tulee suoraan lajiryhmältä, osa luokkayhteyshenkilöiltä ja osa kilpailijoilta.
3) EFRA:lta tulee ns. "AGM paketti 2" jossa on kaikki määräaikaan mennessä jätetyt sääntömuutosedotukset kaikilta mailta. Tässä vaiheessa ei enää ehdotuksia voida tehdä. Kyseinen paketti menee kaikille luokkayhteyshenkilöille, joilta sittten kysytään mielipiteet kaikista heidän luokkaa koskevista ehdotuksista ja yhdessä luokkayhteyshenkilöiden kanssa sitten muodostetaan se kanta mitä ollaan ajamassa / äänestämässä kokouksessa.
-
Vaikka se nyt ei täysin tähän ketjuun kuulukaan, niin tässä sitten juttua TP-10 renkaista vielä lisäksi.
Edellisessä EFRA kokouksessa 2011 päätettiin sääntöjen mukaan (mitä siis edellisestä kokouksesta seurasi muutoksia sääntöihin) pitoaineiden salliminen tietyllä tapaa. Mitä nyt tässä tarkoitan on että näin sääntö kirjoitettiin kirjaan, mutta se ei täysin vastannut sitä mitä kokouksessa keskusteltiin / päätettiin. 2011 kokouksessa tarkoituksena oli velvoittaa kilpailunjärjestäjät pidottamaan kilpailurata riittävästi, jotta renkaita ei tarvitsisi pidottaa erikseen ja näin ollen renkaiden pidotuksesta päästäisiin eroon. Yleisesti tämä kuitenkin tulkittiin että pidotus on sallittua ja tästä tuli hieman suurempi ongelma sitten maailmalla.
TP-10 ja C-8 luokan kuljettajien määrä on laskenut kauden 2012 aikana dramaattisesti niin EM kisoissa kuin muissa kisoissa ulkomailla. Suurin syy tähän oli pidotuksen "salliminen". Tästä pidotussäännöstä seurasi kauden 2012 aikana:
- Kaikki alkoivat pidottamaan renkaita ja testaamaan eri kemikaaleja sekä laitteistoja pidotuksen parantamiseksi
- Investoinnit pidotuskalustoon olivat mittavia, kisapaikoilla oli uuneja, vakuumeja (tyhjiössä pitoaine imeytyy syvemmälle foamiin)
- Valmistajilla oli kisoissa renkaita jotka eivät olleet kaikkien kuljettajien saatavilla (renkaat "pöydällä" mutta ei myynnissä)
- Käytännössä normaalit kuljettajat joutuivat hyvin eriarvoiseen asemaan vs pro kuskit
- Ym. syistä johtuen kisoista jäi paljon porukkaa pois
Suurin keskustelu siis käytiin niin 1/10 kuin 1/8 ratapolttiksissa pidotuksen kieltämisestä ja siitä kuinka voidaan taata kaikille tasavertainen asetelma, jotta menetetyt kuljettajat saadaan takaisin.
Kokous aloitettiin sillä että useat maat (Suomi, Britit, Italia jne) ilmaisivat että edellisen kokouksen päätökset eivät olleet kulminoituneet sääntökirjaan kokouksessa sovitulla tavalla ja siitä sitten käytiin oma vääntönsä. Syinä tähän oli mm. EFRA luokkayhteyshenkilön vaihtuminen 2011 kokouksen jälkeen.
Koska kokouksen vetäjällä (EFRA luokkayhteyshenkilö) on suuri merkitys siinä kuinka kokousta vedetään, niin käytännössä asia kokouksessa esitettiin että joko äänestetään pitoaineiden taikka yksityyppirenkaiden puolesta. Eli siis asiat kävelivät käsi kädessä koko kokouksen ja keskustelun ajan.
Ensimmäisenä käsiteltiin kuitenkin pitoaineita ja todettiin että edellisen vuoden seuraukset eivät ole olleet toivotun laisia ja pitoaineista pitää ehdottomasti päästä eroon. Tästä olin etukäteen keskustellut meidän luokkayhteyshenkilön kanssa ja Suomi oli ehdottomasti pitoaineita vastaan. Suurin osa maista oli siis pitoaineita vastaan ja niiden puolesta ei tainnut olla kuin ihan muutama maa (Monaco ainakin). Pitoaineet siis kiellettiin ja sen jälkeen siirryttiin melko nopeasti keskustelemaan yksityyppirenkaista.
Renkaisiin liittyen keskustelu kesti ehkä n. tunnin jossa tuotiin esille monia eri malleja kuinka asian kanssa voitaisiin edetä. Koska pitoaineiden kanssa oli ongelmia jo ennen kautta 2012, niin todettiin että täysin paluu edelliseen ei ole mahdollista, koska kuljettajat haluaisivat edelleen maksimipidon (tietenkin) ja lisäksi laitteistoa pidotuksen tekemiseen on hankittu kaudella 2012, jonka käyttö tulisi estää. Pelkkä pidotuksen kieltäminen siis ei tässä tapauksessa ollut mahdollista, koska pidotuksen tunnistaminen kuljettajien omista renkaista on lähes mahdotonta (tästä olen kirjoittanut toiseen ketjuun aiemmin tällä viikolla).
Briteissä on siirrytty nykyistä sääntömuutosta vastaavaan järjestelmään, joka tulee voimaan kaudella 2013. Tämä otettiin keskustelussa siis pohjalle ja BRCA on luvannut toimittaa ohjeistuksen renkaiden käsittelyä varten EFRA:lle sekä valmistajille, kuinka yksityyppirenkaat tulee olla sorvattuna, reunat liimattuna ja kuinka renkaiden reunat tulee olla pyöristettyinä. Tässä vaiheessa keskustelua Britit, Saksa, Ranska ja muut maat (enemmistö) oli yksityyppirenkaiden puolella ja ottaen huomioon ongelmat ennen 2012 edeltävää kautta, niin oli selvää että ehdotus tulee menemään lävitse tällaisenaan taikka jonkun järkevän muutoksen kautta. Ehdotin käytettäksi mallia jota sähkökrossissa käytetään, eli siis renkaiden käsittely valvotulla alueella. Kilpailijat saisivat tuoda omat renkaansa taikka vaihtoehtoisesti käytettäisiin yksityyppirenkaita ja niiden käsittely tapahtuisi valvotussa tilassa, jossa siis renkaat saisi itse sorvata, liimata reunat jne. Renkaat sitten käsittelyn jälkeen luovutettaisiin säilöön käsittelyn estämiseksi ja ne noudettaisiin sieltä ennen erää ratavarikkoalueella. Renkaita siis ei saisi kisan aikana viedä huoltovarikolle missään vaiheessa.
Muutosehdotukseni ei kuitenkaan mennyt lävitse, mutta sai kyllä kannatusta. Suurin ongelma oli että se nähtiin liian hankalana ja resursseja vievänä. Ilmassa oli että haluttaisiin suhteellisen helppo tapa päästä ongelmasta eroon ja ratkaisu joka tosiaan toimisi pomminvarmasti. Ilmaisin vielä huoleni rengaskustannuksista keskustelussa, josta myös tuolla toisessa ketjussa kirjoittelin enemmän.
Asiasta äänestettiin ja homma meni lävitse. Suomi myös äänesti ehdotuksen puolesta, koska oli selvää että se tulisi menemään lävitse Suomen kannasta riippumatta ja äänestys on julkinen, joten en halunnut alkaa vastarannan kiiskiksi. EFRA:ssahan päätökset ovat politiikkaa ja siellä myös täytyy ylläpitää suhteita sekä lobata.
Kauden 2013 jälkeen varmasti on seuraavaan kokoukseen paljon ehdotuksia tämän tiimoilta kun nähdään miten hommat ovat sujuneet. Varmasti myös Suomi voi sinne ehdotuksensa laittaa sitten siinä vaiheessa, kuinka hommaa voitaisiin parantaa. Pääsuunta varmasti on oikea, mutta valitut mitat ja muut yksityiskohdat varmasti vaativat viilausta taikka sitten menettelyn muuttamista Suomen muutoksen mukaiseksi. Katsotaan sitten seuraavan kesän jälkeen.
Positiivista asiassa on se, että ei tarvitse olla kuljettamassa omia renkaita ja sorvia kisapaikalle. Tällä säästyneet kiitettävä määrä kiloja matkatavaroista.
-
En nyt ota varsinaisesti kantaa M8 yksityyppirenkaaseen, sillä itsellä ei ole tästä aiheesta perusteltua mielipidettä olemassa. Mutta liittyen noihin EFRAn sääntömuutoksiin ja -ehdotuksiin näkisin, että olisi järkevää kysyä asiaan mielipidettä Suomen aktiivikuskeilta ennenkuin mennään asioita päättämään/ehdottamaan.
Ei ne ehdotukset tyhjästä tule. En usko että lajiryhmä lähtis tommosta ehdottamaan jossei siitä ole kyselty niiltä jotka ajavat ulkomailla skabaa.
Voisko noi uskomukset jättää heti ekana pois.
Turhaa spekulointia ilman pienintäkään faktan poikasta.
Jaah itse olen ainakin moneen otteeseen jutellut asiasta Matin kanssa, joten ehdotan että jätät noi sun omat uskomukset pois kun ei ole pienintäkään faktan poikasta.
Ja siis selvennyksi siis miten ehdotuksia tehdään ja miten ne saadaan läpi kokouksessa, en ole jutellut M8 ykstyyppirenkaista. Olen tosin jutellut parin KV kuskin fiiliksistä nykyisestä säännöistä ja ei siellä kauheen tyytyväisiä olla nykyiseen sääntöön... Taidat Hoke itsekkin puoltaa kv kisoihin ykstyyppirengasta? :)
Etkö tuossa ylhäällä totea "en usko" ???
Ei ketään kiinnosta uskomukset, vaan fakta, etkä sellaista tuossa esittänyt.
Enhän minä viestissäni heittänyt yhtään faktaa enkä myöskään olettamusta.
KV kisoihin puollan yksityyppirengastusta tottakai.
Mutta sehän ei tuohon heittooni uskomuksista liity millään tavoin.
-
Kiitos Matti vastauksista. Tieto vähentää arvuuttelua ja epäilyä.
Hankalaan tilanteeseen on mennyt monessa luokassa. En tiedä ratkaisua, mutta voisiko rengasasiaa lähestyä toisesta näkövinkkelistä eli pohtia vaikka miksi M8 luokassa ei ole pahaa rengasongelmaa. Eli miten tämä luokka eroaa toisista?
Ja voisiko esimerkiksi radan suhteen tehdä sellaisia muutoksia, jossa renkaan merkitys pienenee. Ainakin M8 radat on luonnostaan tai tarkoituksellisesti sekapintaisia, jolloin "yhtä ainoaa toimivaa rengasta" ei välttämättä ole edes olemassa. Sää vaihtelee ja tuo oman muutoksensa verrattuna vaikka sisäratoihin.
Onko EM-formaatti väärä? Miksi hinkataan yksi viikko yhtä rataa, jolloin löytyy se "ainoa oikea setup+rengas". Muokataan joka ilta rataa toisenlaiseksi!
Miksi radasta tehdään niin helppo, että kahden kierroksen jälkeen se on rutiinia?
Öljytään renkaat. Jne...
-
Asiaa pitäisi lähestyä tästä näkökulmasta:
a) rata eurooppa tyylinen jotta se toimii vaikka sitä ei olisi just huollettu
koska ratahan on just niin hyvä kuin sen huonoin kohta
lisäbonuksena että joku vois pärjätä sit euroopassakin JQ:n lisäksi
(jenkkilä on liian kaukana edes verrata)
ja tietenkin että se että kalustoa hajoaa vähemmän (aloittelijat erityisesti)
b) yksityyppirenkaat
kaikille sama ja madaltaa taatusti kynnystä osallistua sekä alentaa kustannuksia
varmasti näilläkin saadaan nopein kuski selville kuten EM kisoissakin.
vai ovatko ne väärässä?
-
Kyllä se suurin ero valitettavasti on ihmisten ENNAKKOasenteissa vs muut luokat. Tämän todetakseen ei tarvitse olla oraakkeli - samoista asioista on ollut keskustelua myös muissa luokissa kunnes asiaa on yksinkertaistettu sääntöjä yksinkertaistamalla.
Jokaisessa luokassa on kehitettävää, olipa siellä jo ykstyyppirenkaat tai ei.
-
Asiaa pitäisi lähestyä tästä näkökulmasta:
a) rata eurooppa tyylinen jotta se toimii vaikka sitä ei olisi just huollettu
koska ratahan on just niin hyvä kuin sen huonoin kohta
lisäbonuksena että joku vois pärjätä sit euroopassakin JQ:n lisäksi
(jenkkilä on liian kaukana edes verrata)
ja tietenkin että se että kalustoa hajoaa vähemmän (aloittelijat erityisesti)
b) yksityyppirenkaat
kaikille sama ja madaltaa taatusti kynnystä osallistua sekä alentaa kustannuksia
varmasti näilläkin saadaan nopein kuski selville kuten EM kisoissakin.
vai ovatko ne väärässä?
Siis eikai tää keskustelu taas ole lähdössä väärille raiteille????
Puhuttu KV kisoista ja jatkuvasti väliin tungetaan jotain shaibaa joka ei liity KV kisoihin.
Kyseisessä luokassa ei ole kansallisella tasolla mitään ongelmaa.
Eikä ennakkoasenteita.
Ainoat ennakkoasenteet joita näen, on henkilöillä jotka eivät luokkaa aja.
-
Kyseisessä luokassa ei ole kansallisella tasolla mitään ongelmaa.
Eikä ennakkoasenteita.
Tässähän tämä kiteytyy koko "keskustelun" juoni. :cry:
-
Kyseisessä luokassa ei ole kansallisella tasolla mitään ongelmaa.
Eikä ennakkoasenteita.
Tässähän tämä kiteytyy koko "keskustelun" juoni. :cry:
+1
-
Kyseisessä luokassa ei ole kansallisella tasolla mitään ongelmaa.
Eikä ennakkoasenteita.
Tässähän tämä kiteytyy koko "keskustelun" juoni. :cry:
+1
Niin kiteytyy. Herrat jotka eivät luokkaa aja, luulevat siellä olevan ongelman ja oma ennakkoasenne sanoo että kaikissa luokissa pitää olla sama rengassääntö jotta on järkeä.
Haastan teidät molemmat tulemaan ensikesänä ajamaan kyseistä luokkaa ja keskustelemaan luokan kuskien kanssa kyseisestä aiheesta ilman omia ennakkoasenteita.
Ainiin... mutkun ei voi kun tarttis pakettiauton renkaille että vois tulla ajamaan. (puhdas ennakkoasenne)
-
Ei varsinaisesti liity suoraan asiaan, mutta pitäiskö Suomessa olla tarkempi lista siitä että kuka saa mitäkin sponssia? Paljon näkee lobbausta forumilla joka liittyy juuri näihin asioihin, monesti on kyse siitä että sponsoroiduista tuotteista on paras osaaminen mutta ei se aina ole ihan niin yksinkertaista.
-
Kyllä voisin hyvin ajaa ja ajoinkin viime kesänä (tosin e-mallilla mutta mitä sitten; sama rata, samat autot).
Aivan sama mikä se 1-tyyppi rengas on (koska se on kaikille sama).
Mitään Kyosho/AKA värilaseja minulla ei ole ja sitä paitsi AKA renkaat ovat aika kalliitakin, vaikkakin hyviä pääsääntöisesti. (Tosin niiltäkin on tullut joku kulutuskestävä malli mutta se ei liity tähän).
Edit: Parilta kaverilta jotka ajavat aktiivisesti offroad luokkia olen kysynyt asiaa ja ainakin he puoltaisivat 1-tyyppirengasta jos asiasta tehtäisiin äänestys. Arvailtiin että se voisi jopa mennä läpi (siis voittaa).
-
Mitään Kyosho/AKA värilaseja minulla ei ole ja sitä paitsi AKA renkaat ovat aika kalliitakin, vaikkakin hyviä pääsääntöisesti. (Tosin niiltäkin on tullut joku kulutuskestävä malli mutta se ei liity tähän).
Tämän humoristisempaa kirjoitus saa hakea. Ketä kiinnostaa ettei sinulla ole mitään yhteyttä Kyoshoon tai AKAan? Vai olisiko kuitenkin, kun piti oikein mainita?
-
Voisko Mika kertoa ketkä nämä kisakuskit josta puhut.
Minäkin olen kysellyt muutaman kuskin mielipidettä ja he taas olivat sitä mieltä että ei missään nimessä ykdityyppirengas Suomen kisoihin.
Jerzi
-
Mitään Kyosho/AKA värilaseja minulla ei ole ja sitä paitsi AKA renkaat ovat aika kalliitakin, vaikkakin hyviä pääsääntöisesti. (Tosin niiltäkin on tullut joku kulutuskestävä malli mutta se ei liity tähän).
Tämän humoristisempaa kirjoitus saa hakea. Ketä kiinnostaa ettei sinulla ole mitään yhteyttä Kyoshoon tai AKAan? Vai olisiko kuitenkin, kun piti oikein mainita?
No Goosille lähinnä kun sitä kuitenkin tuossa tiedusteli että olenko työntämässä AKA renkaita 1-tyyppirenkaina luokkaann. Muita yhteyksiä tietty kyllä muttei ollenkaan tässä asiassa. Tehköön selväksi vaikka tietty voisin lainata ex The Mechanicia että "kysehän tässä ei ole suinkaan minusta".
Voisko Mika kertoa ketkä nämä kisakuskit josta puhut.
Minäkin olen kysellyt muutaman kuskin mielipidettä ja he taas olivat sitä mieltä että ei missään nimessä ykdityyppirengas Suomen kisoihin.
Jerzi
No mitä näitä GT ja muita kavereita mulla nyt on. Jotku ajaa M8e:tä, jotku rallia ja jotku corria jne.
Ilmoitelkoon täällä itse itsestään jos huvittaa. Aika selvää tosin ettei tämä tule menemmän läpi ilman äänestystä topikin perusteella koska äänekkäimmät ovat asiaa vastaan. Muita ei varmaan niin kauheesti edes kiinnosta.
-
Olishan se helppo se yksi rengas joo jos sisällä ajetaan.
Mutta kuin nyt on kyse ulkolajista.
Muuraman EM kisan kiertäneenä niin ei sieläkään ole ollut ongelmia. Ok laji on hiukan muuttunut siitä mitä se oli reilut 10 vuotta sitten mutta kuitenki.
Onko sinun ja sinun kavereitten mielestä mikä ongelma tällä hetkellä.
Jerzi
-
No Goosille lähinnä kun sitä kuitenkin tuossa tiedusteli että olenko työntämässä AKA renkaita 1-tyyppirenkaina luokkaann. Muita yhteyksiä tietty kyllä muttei ollenkaan tässä asiassa. Tehköön selväksi vaikka tietty voisin lainata ex The Mechanicia että "kysehän tässä ei ole suinkaan minusta".
Taidat kyllä nyt keksiä asioita omasta päästä tai sitten oletat että koko maailma pyörii sun ympärillä :) Ihan näin for the record niin ollaan _kohtuu_ kaukana siitä että lajiryhmä olisi valitsemassa jotain tiettyä ykstyyppi rengasta M8 luokkaan Suomessa... Ja mitä vikaa olisi jos AKA:n rengas olisi ykstyyppirengas? Ei se mua ainakaan haittais tosin ei mua haittaa sekään että rengaistus on vapaa.
-
No niinhän mä sanoin.
-
Hauskinta tässä keskustelussa on huomata nuo "olen keskustellut kavereideni kanssa" heitot.
Jokainen joka miettii edes hetken, tietää kyllä että minä tunnen kyseisestä luokasta varmasti tuplat enemmän porukkaa ja päälle vielä ne kaikkein eniten silmäätekevät kuskit...
Tiedän kyllä oikein hyvin mitä mieltä porukka asiasta on, mutta muahan tottakai tässäkin topikissa kuunnellaan vähiten tai mulle selitetään ennakkoasenteista tai mistä milloinkin.
Minulla ja minun kavereilla on tästä luokasta järkyttävästi enemmän kokemusta ja näkemystä kuin nyt tähän keskusteluun osalistuvilla muilla henkilöillä.
Mut tottakai minä ja minun kaverit + tutut ovat väärässä ja asennevammaisia kun keskustellaan kyseisen luokan asioista.
Toivottavasti jokainen keskustelua seuraava huomaa että joku tässä koko hommassa on pielessä kun luokkaa ajamattomat ja huomattavasti vähemmän kokemusta (niin kansallisella kuin myös kansainvälisellä tasolla) tästä luokasta omaavat herrat vääntävät miten luokassa on joku ongelma...
Huoh...
Eipä ole herroja näkynyt tässä luokassa herran aikoihin, mutta silti heidän mielestään meillä on suomessakin ongelma joka tarvitsee ratkaisua.
Minä olen heidän mielestään olevinaan se joka ei näe asioita, vaikka olen vuosi toisensa jälkeen näkemässä oikein paraatipaikalta... Ja keskustelemassa kuskejen kanssa kyseisestä asiasta vaikka tänään jos kiinnostaa...
Mut ei... minähän en tietystikään kyseisen luokan asioista ymmärrä tuon taivaallistakaan.
Joku tässä yhtälössä kyllä pissii ja pahasti.
Mutta se ei ole mun mielipiteeni asiasta, koska samaa mieltä on aika jäätävän kokoinen osa luokan kuskeista ja KV kisaajista... Ei ongelmia suomessa... KV kisoihin puolto
-
Itse asiaan en jaksa ottaa enää kantaa, kun mielipiteeni perusteluineen on moneen otteeseen esitetty ja varmaan joidenkin osalta myös ymmärretty.
Se mihin haluan ottaa voimakkaastikin kantaa on jälleen kerran se, miten asioista keskustellaan, vai keskustellaanko ylipäätään. Vaikka jotkut toisin väittää, kellään ei ole muuta kuin mielipide (1kpl) ja sen lisäksi totuus omasta näkökulmasta, kaikki muu on enemmän tai vähemmän oletusta. Mielestäni on törkeä tapa se, miten esim. hoke aliarvioi itse keskustelua ja toisten mielipiteiden arvostamista ja ymmärtämistä.
Usein keskustelusta löytyy uusia ajatuksia itse kullekin, kunhan on valmis arvostamaan toisen mielipidettä ja synnyttämään siitä ns. Dialogin. Hyvin harvalla tuntuu olevan taito olla eri mieltä asioista ja olla silti kyvykäs asialliseen ja toista kunnioittavaan keskusteluun.
Tätä(kään) asiaa tuskin tällä foorumilla ratkaistaan, mutta toivoisin kovasti, että kesksutelutaitoja hiottaisiin siihen malliin, että ajatustenvaihto tuntuisi mielekkäältä, oli se oma mielipide mikä tahansa.
-
Minulla ja minun kavereilla on tästä luokasta järkyttävästi enemmän kokemusta ja näkemystä kuin nyt tähän keskusteluun osalistuvilla muilla henkilöillä.
Luokkayhteyshenkilön paikka olisi vapaana..
http://rc10.fi/index.php?topic=69328.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=69328.0)
-
Peitsamon kommenttiin en oikein muuta voi todeta kuin että on ihme miten tätä asiaa ei ymmärretä ollenkaan.
Minä olen ajanut nyt vuosia kyseistä luokkaa erittäin aktiivisesti, käynyt EM ja MM kisoissa ja muutamissa muissa ulkomaankisoissa... esim kaksi ensimmäistä neo kisaa.
Sinä et ole ajanut kyseistä luokkaa nyt vuosiin.
Eihän sulla ole tämänpäiväisestä menosta faktaa.
Tämä on aivan täysin verrattavissa siihen että minä yrittäisin jauhaa jostain sääntömuutoksista C12, TP10 jne jne... ylipäätään luokista joita en ole vuosiin ajanut.
GT8 luokastakaan en tällähetkellä pysty sanomaan mitään, koska en sitäkään ole nyt parina kautena ajanut kisaakaan.
Ja kun koko tän jauhannan pohjana on se että selitetään miten luokassa josta itsellä ei ole pariin tai muutamaan vuoteen kokemusta.... että siellä on ongelma.
Eihän tuossa ole mitään faktaa pojalla siitä mitä meno on.
Minulla on hyvin tiivis kokemus asiasta.
Mulla ei ole mitään syytä pistää hanttiin yhdessäkään sääntömuutoksessa jolla kyseiseen luokkaan tuodaan jotain parannusta.
Ei tietenkään, koska silloin se on parannus myös minulle.
Jos ei ole olemassa ongelmaa niin ei ole mitään ongelmaa mihin tarvittaisiin ratkaisu.
Ja koska suurin osa kyseistä luokkaa oikeasti ajavat eivät näe kyseisen asian suhteen ongelmaa niin miksi sitä ei voi silloin luokasta ulkona olevat myöskään uskoa että siellä ei sitä ongelmaa vain ole.
Olen saanut huomata että mikäli en tässä keskustelussa puolla luokkaa ajamattomien mielipiteitä vastoin vallitsevaa faktaa niin en osaa silloin keskustella.
En vaikka olen erittäin monta perusteluakin asiasta tuonut julki.
Minä en siis osaa keskustella, eikä minun sanallani ole pisaraakaan enempää painoarvoa kuin henkilöiden jotka eivät kyseistä luokkaa aja.
Keskustelulla ei ole mitään pohjaa tässä tilanteessa.
Tästä ei pysty keskustelua syntymäänkään mikäli ainoa keskustelun pohja olisi saada kovapäiset luokkaa ajavat ymmärtämään etteivät he tajua omasta ykkösluokastaan yhtikäs mitään.
Tämä aihe yksinkertaisesti on sellainen josta minun tieto ja ymmärrystasoni on korkeammalla vaikka sitä miten yritettäisiin kumota viittauksilla keskustelutaidottomuuteen.
Sinulla on tällähetkellä tieto ja ymmärrystaso minua korkeammalla omissa harrastuksissasi/ luokissa joita ajat ja joissa minä en ole mukana.
Selkeä ja yksinkertainen asia.
Kunnioitan sinun tietotaitoasi asioissa joista sinulla on vahvempi tämänhetkinen kokemus.
Vaikka keskusteltais GT8 luokasta niin pidän jo itse oletusarvona sitä että minun sanani on heikompi kuin sinun... Tottakai.
Koen todella ihmeellisenä sen että minun tietämyksestä tämänhetkistä tilannetta kohtaan M8 luokassa, kunnioitetaan tämän keskustelun pohjalta jopa vähemmän kuin henkilöiden jotka eivät luokkaa ole muutamaan vuoteen ajanut.
En kunnioitusta kaipaa, mutta täysi ignore kaikille perusteluille jne mitä olen sanonut, on jo aikamoista epäkunnioitusta.
Todella huono pohja minkäänlaiselle keskustelulle.
Erittäin iso harmi että tällaista keskustelua edes käydään ja väitetään luokassa olevan ongelma renkaiden suhteen.
Tästä ei ole mitään muuta kuin haittaa luokkaa kohtaan.
Moni aloittelija ei ole edes kuvitellut että jotain rengasongelmaa olisi... Nyt varmasti huokailee että vois jättää luokan aloittamisen koska on niin ongelma renkaiden kanssa, eikä tiedä enää ketä uskoo.
Toivottavasti porukka ymmärtää että mulla ei ole mitään syytä asian suhteen valehdella, enkä todellakaan tavoittele mitään omaan pussiin tämän asian suhteen.
Päinvastoin.
Ps: jätän tästä koko aiheesta jauhamisen ainakin hetkeksi sivuun, koska mitään muuta en näe kuin ignoren ja selityksen miten olen kykenemätön keskusteluun... koska en ole asiassa samaa mieltä henkilöiden kanssa jotka eivät ole kyseistä luokkaa vuosiin ajanut.
-
Minulla ja minun kavereilla on tästä luokasta järkyttävästi enemmän kokemusta ja näkemystä kuin nyt tähän keskusteluun osalistuvilla muilla henkilöillä.
Luokkayhteyshenkilön paikka olisi vapaana..
http://rc10.fi/index.php?topic=69328.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=69328.0)
Tuo on tiedossa ja itse kierrän kyseisen paikan kaukaa.
Jo tämä topikki on yksi perustelu.
Ehkä joku kaunis päivä saattaisin asiaa edes hetken harkita... Mutta siihen näyttää olevan todella pitkä aika.
Ei tuollaisessa asemassa voi olla henkilö joka ei ymmärrä ja ole ajantasalla luokan asioista :wink:
-
...Monella rengasfirmalla näyttäisi olevan jotain uutta kuvioo tai seosta.
Red-RC:n juttua lukiessa ihmetytti kuinka moni kuski syytti väärää tai huonoa rengasvalintaa selittäessään epäonnistumistaan.
Mun mielestä pienoisautoilu on erityisesti arvokisojen tasolla niin vaativaa kisaamista, että siinä ohessa ei tarttis olla jonkinlaisen rengasloton pyörimässä tyyliin "ajoi virheettömästi, mutta epäonnistuneen rengasvalinnan vuoksi...."
-
Mitäs helv, eikö nopein jätkä kerrokkaan millä renkaalla ajetaan? WTF?
-
LOL ei hele.....
-
Mitäs helv, eikö nopein jätkä kerrokkaan millä renkaalla ajetaan? WTF?
Merkki ainakin kerrottiin jopa mulle facebookissa (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=524182930927170&set=a.390962530915878.94600.375578045787660&type=1&theater) :police:
Sweet shot blue ollu alla aikasemmassa erässä ainakin, tiedä sit mitä muissa. Eli kait nykyään pitää osaa lukee facebookkia että pärjää kisoissa :)
-
Mutta kun ei siellä toimi internetti...
-
Mutta kun ei siellä toimi internetti...
Tarviit yksityisen sateliitti internetin :)
-
Mitäs helv, eikö nopein jätkä kerrokkaan millä renkaalla ajetaan? WTF?
Merkki ainakin kerrottiin jopa mulle facebookissa (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=524182930927170&set=a.390962530915878.94600.375578045787660&type=1&theater) :police:
Sweet shot blue ollu alla aikasemmassa erässä ainakin, tiedä sit mitä muissa. Eli kait nykyään pitää osaa lukee facebookkia että pärjää kisoissa :)
TQ 1 erä Hotdices....2. Erä 2 sweet shot, kolmos erästä ei vielä tietoo....FB:stä saa nopeimmin jopa tulokset :grin:
-
Mutkun minä ymmärsin asian niin, että aamulla vaan kysytään mitkä fillarit laitetaan alle ja thats it. Että ei se rengas ratkase vaan kuski. Tässä on esimerkki naulan kantaan siitä, miksi tätä rengaslottoa olisi syytä rajoittaa myös kansallisissa kisoissa.
-
uskomatonta miten edelleen jätkät vänkää rengas asiasta tajuamatta mikä ero meidän kotosuomen kisoilla ja MM kisoilla on.
Surkuhupaisaa
-
uskomatonta miten edelleen jätkät vänkää rengas asiasta tajuamatta mikä ero meidän kotosuomen kisoilla ja MM kisoilla on.
Surkuhupaisaa
No kerro, kun en tajua?
-
Noi rengasruletit on höpö höpöä... Selitellään jotain kun ei pärjää... Katsokaa Kymmenen kärkeä on siinäkin hemmetin monta eri merkkiä...
-
Yhdellä merkillä voi olla kymmenen mallia, joissa jokaisessa voi olla useampi seos ja eri insertti, eli vaihtoehtoja on melkein lukematon määrä myös yhden merkin sisällä. Kai se vannekin jotain vaikuttaa?
-
Vaikka se on niin kivaa Suomen kisoissa syyttää sitä väärää rengasta, niin oikeesti kannattaisi ennemmin keskittyä siihen oleelliseen eli itse ajamiseen. Munmielestä on aivan turhaa pohtia "olisiko se M3 caliber sittenkin 0,04s nopeampi läpillä kuin soft cityblock" niin kauan kun jengi häviää +10s/erä omien ajovirheiden takia. SM-kisoissa jos jää eräkierroksen TQ ajasta esim. 10s, tarkoittaa se average läppiajassa melkein 1,5s tappiota, ja se on sellainen ero mitä ei Suomen kisoissa selitetä enää pelkällä rengasvalinnalla.
Average läp 38s -> tulos 8k 5:04
Average läp 39,5s -> tulos 8k 5:16
Ja jos noiden MM:ien neljän ensimmäisen alkuerän tuloksia katsoo niin AE-kierros TQ:t menee:
1) Pro-circuit
2) Proline
3) AKA
4) AKA
eli ei sielläkään mitään "the ultimate super tire" rengasta ole, kuten ei ole myöskään Suomen kisoissa!
-
Eihän kyse olekaan sitä, että rengasvalinnalla selitettäisiin tappioita, vaan siitä että homma olisi helpompaa ja tasapuolisempaa kaikille jos rengas olisi "annettu".
-
Eihän kyse olekaan sitä, että rengasvalinnalla selitettäisiin tappioita, vaan siitä että homma olisi helpompaa ja tasapuolisempaa kaikille jos rengas olisi "annettu".
Renkaat toimivat eri tavalla eri autoissa... Joku voi saada siitäkin etulyönti aseman.....
-
Eihän kyse olekaan sitä, että rengasvalinnalla selitettäisiin tappioita, vaan siitä että homma olisi helpompaa ja tasapuolisempaa kaikille jos rengas olisi "annettu".
Renkaat toimivat eri tavalla eri autoissa... Joku voi saada siitäkin etulyönti aseman.....
Näinhän se on ratapuolellakin, mutta silti homma toimii.
-
Eihän kyse olekaan sitä, että rengasvalinnalla selitettäisiin tappioita, vaan siitä että homma olisi helpompaa ja tasapuolisempaa kaikille jos rengas olisi "annettu".
Ei selitetä tappiota, eli kyse ei ole suorituskykyeroista vaan siitä että ilman mitään tarkoituksenmukaista syytä (sääntövinkkelistä katsottuna) rajoitetaan rengasvalintaa. Helpompaa? En ymmärrä. Kuten edellä sanoin niin rengasvalintaa merkityksellisempää on se oma suorittaminen, jolloin mikä on se vaikeus ostaa se yksi sarja cityblockia/caliberia/hotdicesia/ "mistä saat eniten alennusta"-rengasta ja ajaa sillä.
Itse ainakin koen että teknisten sääntöjen tarkoitus on tasapuolistaa suorituskykyeroja. Joissain entry-luokissa myös muuhun kuin suorituskykyyn vaikuttavia rajoituksia voi olla, mutta munmielestä M8 ei todellakaan ole mikään entry-luokka, eikä siitä sellaista saa hand-out renkaallakaan.
-
Jos M-8 luokka on tällä hetkellä suosituin luokka maailmalla, niin harrastelijoiden kuin kisaajamäärien valossa, niin kyllä se valitettavasti onmyös todennäköisin entry-luokka lajiin. Vai onko jossain muussa luokassa Suomessa niin paljon uusia kuskeja vuosittain kuin polttiskrossissa? Mihinkään muuhun luokkaan ei edes saa kaupasta ostettua kisavalmista kalustoa.
-
Taas se alkaa... Eiköhän jätetä edes tämä topic ilman rengasvääntöä.
-
Ja eiköhän SC ole suosituin. Piste.
-
Tosi hienoa keskustelua aiheen mukaisesta.........
-
Itse ainakin koen että teknisten sääntöjen tarkoitus on tasapuolistaa suorituskykyeroja. Joissain entry-luokissa myös muuhun kuin suorituskykyyn vaikuttavia rajoituksia voi olla, mutta munmielestä M8 ei todellakaan ole mikään entry-luokka, eikä siitä sellaista saa hand-out renkaallakaan.
Ovatko TSM-10 tai M4-10 entry luokkia? Silti ko. luokissa käytetään ns. vakiorengasta.
Mikä tekee M-8 luokasta niin erilaisen, että muualla hyväksi todetut ratkaisut ei siellä toimi?
-
Onko pakko sotkea topikit???
Tiedät hyvin että aiheelle on oma säikeensä.
-
Anteeksi OT,
Mutta etsin aihetta M8 Argentiina 2012 MM-seuranta, vaan jostain syytä selaimeni (IE) ohjaa minut
tähän rengas topiikkiin.
Jaska
Ps. Voisitteko auttaa uusavutonta.
-
Alkaa mennä maku jo tähän parin ihmisen jankkaamiseen joka käänteessä, kun kuitenkin suurin osa on tätä vastaan. Antakaa jo olla. Ja ainakin tässä säikeessä. Haluan nähdä tuloksia kun tulen tänne!
-
Alkaa mennä maku jo tähän parin ihmisen jankkaamiseen joka käänteessä, kun kuitenkin suurin osa on tätä vastaan. Antakaa jo olla. Ja ainakin tässä säikeessä. Haluan nähdä tuloksia kun tulen tänne!
+1
-
Meneillään olevat MM kisat on taas osoittaneet sen, että rengasvalinnoilla ratkaistaan mestaruuksia.
Aiemmin täällä on väitetty, että renkaalla ei ole niin suurta merkitystä ja että ajamalla homma ratkeaa.
Miksi ei silmät avaudu ja ymmärretä sitä, että ykstyyppirenkaalla päästään tilanteeseen, jossa ajamisen merkitys kasvaa?
Kertokaa nyt selvästi, mitkä olisi ne haittapuolet jos sm sarjassakin ajettaisiin ykstyyppirenkaalla, niinkuin tehdään maastosarjassa ja FTT sarjassakin?
-
Ja muissa luokissa se on vaan haihattelua?
-
kun on kaikenmoista kottikärryn rengasta niin kaikilla on mahdollisuus voittoon.
jopa pienessä maistissa voi ajaa voittoon mikäli rengasvalinta osunut nappiin.
-
Huutogrossin MM-kisoista lähtenyt rengaskeskustelu yhdistetty tähän aiheeseen.
T: Ylläpito
-
Ja muissa luokissa se on vaan haihattelua?
Toisto on kaiken opitun Äiti, AINA
Jasaka
Toistoo vuan tarpeeksi niin kirjaimetkin loksahtaa oikeille paikoille.
Repeka C
-
Huutogrossin MM-kisoista lähtenyt rengaskeskustelu yhdistetty tähän aiheeseen.
T: Ylläpito
Meillä ei ole mitään huutogrossi luokkaa!
-
Itse ainakin koen että teknisten sääntöjen tarkoitus on tasapuolistaa suorituskykyeroja. Joissain entry-luokissa myös muuhun kuin suorituskykyyn vaikuttavia rajoituksia voi olla, mutta munmielestä M8 ei todellakaan ole mikään entry-luokka, eikä siitä sellaista saa hand-out renkaallakaan.
Rehdin pelin ja yleisen tasapuolisuuden ohella näkisin, että sääntöjen laadinnassa esim. moottoreihin, renkaisiin jne liittyen yksi pyrkimys on keskittää kilpailutilanteessa huomio niihin tekijöihin, mistä halutaan ensisijassa olevan kysymys kilpailemisessa.
Jos esim. rengas on määrätty säännöissä vakioksi, niin halutaan poistaa rengasvalinnan kanssa pelaamisen vaikutus tuloksista >>> siis halutaan korostaa enemmän ajamisen ja auton säätämisosaamisen jne muiden ei-vakioitujen tekijöiden vaikutusta.
Jos jossain luokassa halutaan nimenomaan pitää rengasvalinta yhtenä tuloksiin vaikuttavana tekijänä, niin silloin rengas jätetään vapaaksi. Syyt voivat olla tietty myös kaupallisia tai "poliittisia".
Sen sijaan syy renkaan pitämiseen vapaana ei ainakaan Argentiinan MM-kisojen tyyppisissä olosuhteissa voisi olla se, että rengasvalinnalla ei olisi merkitystä.
Omien mekaanikon roolissa tehtyjen havaintojeni perusteella rengasvalinnalla (rengasmalli ja kovuus) on Suomen radoilla useinkin merkitystä.
Summa summarum: Sääntöjen laatijan yksi tarkoitus on antaa rengasvalinnan vaikuttaa tuloksiin.
-
Meinasin jo kirjoitella vastinetta viime päivien "aikuismaiselle" rengaskeskustelulle, mutta onneksi Jarkon viimeisin kirjoitus pelastaa teidät.
Kysymys on nimenomaan laatia säännöt niin, että ne sopivat lajin henkeen. Vesa joskus heitti tässä keskustelussa, että olisiko oikein, että tultaisiin 0,27 koneilla kisaan. Minun puolestani voisi tulla, koska lisätehosta ei ole hyötyä kuin harvoin alkuerissä, nousufinaalissa pelkkää haittaa lyhyemmästä tankkivälistä johtuen. Sen sijaan 0,19 koneet pitäisi mielestäni harkita kiellettäväksi. Siinä voi saavuttaa paksulla lompakolla etua muihin nähden.
MM-kisojen alkueriä jos oikein ja oikeaa listaa tulkiten, niin 11 ensimmäistä ajoi 6 eri rengasmerkillä ja ties monellako kuviolla ja kumilla. Yksityyppirengastajien mielestä kyseessä on iso haitallinen rengasrumba. Itselleni se vain kertoo, että ei ole olemassa mitään yhtä toimivaa rengasta, jolla se voitto tai hyvät sijoitukset tulee.
Rata muuttuu ja kosteus/pito vaihtelee, jolloin hän, joka tietää miten toimia on vahvoilla. Ja siinä oikea rengasvalinta on myös ratkaiseva. Esimerkiksi rataan tulee ison kisan edetessä jyrkkäreunaisia kuoppia. Rengas, jolla kisa on ehkä aloitettu, muuttuu liian haukkaavaksi ja alle laitetaan pyöreämpi reunainen/pitoinen kumi alle, jottei auto lähde alle nanosekunnin selälleen. Voitte yrittää guruilla miten tuo ominaisuus krossiauton pelillä säädöillä poistetaan ilman että kokonaisuus ei kärsi liikaa.
Palataanpa meneillään oleviin MM-kilpailuihin. AKK teki esityksen renkaiden yksityypittämiseksi. Pyyntö ilmeisesti tuli meidän top-kavereiden pyynnöstä. Kysynpä nyt, että onko kavereiden 30 läheisyydessä oleva sijoitus alkuerien jälkeen johtunut renkaista? 6 eri rengasmerkillä, puhumattakaan kumista tai kuviosta, on päässyt 10 sakkiin, mutta ilmeisesti ei edes vahingossa ole tullut sitä oikeaa rengasta suomalaisten alle? Ei vaikka voi netistä lukea, että mikä rengas on alla, jos ei viitsi itse käydä katsomassa mikä rengas "niillä hyvillä" on. Hei! Ollaanpas nyt rehellisiä, suomalaisten sijoitus ei johdu renkaista.
Jatketaan ajatuksella, että mikäs se yksityyppirengas sitten näihin kisoihin olisi? Ja miten se toimisi läpi koko kisaviikon? Alkuviikosta oli kuumaa ja kuivaa tasaisella radalla - jokainen valitti jo nyt pidon puutetta vaikka sai laittaa pehmeää kuvioo alle. Keskellä viikkoa rata on rikkonainen ja onko kosteuttakin ollut välillä? Ja jatketaan sitten loppuviikon finaaleihin. Raspinen rata ja pitkä ajoaika. Itse olen ollut noin 50 SM tai EM kilpailussa enkä osaa sanoa yhtä rengasta, joka toimisi niin hyvin, että kisoista ei tule rengassäästelykisoja tai jotain muuta kuin kilvanajoa tavoitteena paras tulos. Toki jos luokan luonne halutaan muuttaa tilanteeseen sopimattoman "renkaankanssaelämiseksi", niin siitä vaan, jos se nyt sitten kohottaisi luokan kiinnostavuutta. Miten kisarenkaat saadaan kilpailijoille? Kukin ostaa kaupasta vai kisajärjestäjät ojentavat ne sinulle ettei pääse vilunkia tapahtumaan? Efra-lisenssi +kisamaksu + 10 settiä renkaita = 500 euroa, tervetuloa kisaamaan! Vai rajoitetaanko niitä renkaiden määriä? OK, mutta jos rengas on vähänkin liian hajoava, niin kisasta tulee ihan spedeilyä. Miten kabinetissa osataan valita kisarengas liki vuotta ennen kisaa tietämättä mikä on säätila ja radan pinta+kuluminen?
Lajin luonne. Jokainen rengasvalmistaja haluaa voittaa MM-tittelin. Se ajaa firmoja kehittämään tuotteitaan. He haluavat näkyvyyttä kisassa. Heillä on pro "super" staroja kuskeinaan. Ymmärtääkseni parikymmentä parasta on kokonaan tai osittain ammattilaisia. He ovat tämän lajin "näyteikkuna". Mielestäni he vievät lajia eteenpäin, joka palvelee meitä kaikkia. Toki me maksamme sen komponenttien kuluissa, mutta jokainen voi päästä sinne projampaksi jos haluaa. Se on vain itsestä kiinni.
Vaihdan mielipidettäni heti, jos näen yksityyppirenkaan palvelevan M8-luokkaa. 3,2 kg ja 2,5 hp kaiken alustan ja kaiken säiden hyppijän rengas on eri asia kuin muiden luokkien. Se mikä on hyvä muissa luokissa ei tarkoita automaattisesti, että sääntö soveltuu toiseen luokkaan. M8-luokka on iso, aletaanko sen erityispiirteitä kopioimaan muihin luokkiin? Toivottavasti ei vaan edetään sen luokan erityistarpeiden mukaan. Toki yhtenäistetään ne asiat mitkä on järkevää.
Oikea rengasvalinta on mielenkiintoinen juttu eikä joku kauhea mörkö, johon liittyy mystiikkaa tai salaseuroja. Lajin luonteeseen ei kuulu elää huonon rengasvalinnan kanssa vaan valita oikea rengas.
-
Meinasin jo kirjoitella vastinetta viime päivien "aikuismaiselle" rengaskeskustelulle, mutta onneksi Jarkon viimeisin kirjoitus pelastaa teidät.
Kysymys on nimenomaan laatia säännöt niin, että ne sopivat lajin henkeen. Vesa joskus heitti tässä keskustelussa, että olisiko oikein, että tultaisiin 0,27 koneilla kisaan. Minun puolestani voisi tulla, koska lisätehosta ei ole hyötyä kuin harvoin alkuerissä, nousufinaalissa pelkkää haittaa lyhyemmästä tankkivälistä johtuen. Sen sijaan 0,19 koneet pitäisi mielestäni harkita kiellettäväksi. Siinä voi saavuttaa paksulla lompakolla etua muihin nähden.
MM-kisojen alkueriä jos oikein ja oikeaa listaa tulkiten, niin 11 ensimmäistä ajoi 6 eri rengasmerkillä ja ties monellako kuviolla ja kumilla. Yksityyppirengastajien mielestä kyseessä on iso haitallinen rengasrumba. Itselleni se vain kertoo, että ei ole olemassa mitään yhtä toimivaa rengasta, jolla se voitto tai hyvät sijoitukset tulee.
Rata muuttuu ja kosteus/pito vaihtelee, jolloin hän, joka tietää miten toimia on vahvoilla. Ja siinä oikea rengasvalinta on myös ratkaiseva. Esimerkiksi rataan tulee ison kisan edetessä jyrkkäreunaisia kuoppia. Rengas, jolla kisa on ehkä aloitettu, muuttuu liian haukkaavaksi ja alle laitetaan pyöreämpi reunainen/pitoinen kumi alle, jottei auto lähde alle nanosekunnin selälleen. Voitte yrittää guruilla miten tuo ominaisuus krossiauton pelillä säädöillä poistetaan ilman että kokonaisuus ei kärsi liikaa.
Palataanpa meneillään oleviin MM-kilpailuihin. AKK teki esityksen renkaiden yksityypittämiseksi. Pyyntö ilmeisesti tuli meidän top-kavereiden pyynnöstä. Kysynpä nyt, että onko kavereiden 30 läheisyydessä oleva sijoitus alkuerien jälkeen johtunut renkaista? 6 eri rengasmerkillä, puhumattakaan kumista tai kuviosta, on päässyt 10 sakkiin, mutta ilmeisesti ei edes vahingossa ole tullut sitä oikeaa rengasta suomalaisten alle? Ei vaikka voi netistä lukea, että mikä rengas on alla, jos ei viitsi itse käydä katsomassa mikä rengas "niillä hyvillä" on. Hei! Ollaanpas nyt rehellisiä, suomalaisten sijoitus ei johdu renkaista.
Jatketaan ajatuksella, että mikäs se yksityyppirengas sitten näihin kisoihin olisi? Ja miten se toimisi läpi koko kisaviikon? Alkuviikosta oli kuumaa ja kuivaa tasaisella radalla - jokainen valitti jo nyt pidon puutetta vaikka sai laittaa pehmeää kuvioo alle. Keskellä viikkoa rata on rikkonainen ja onko kosteuttakin ollut välillä? Ja jatketaan sitten loppuviikon finaaleihin. Raspinen rata ja pitkä ajoaika. Itse olen ollut noin 50 SM tai EM kilpailussa enkä osaa sanoa yhtä rengasta, joka toimisi niin hyvin, että kisoista ei tule rengassäästelykisoja tai jotain muuta kuin kilvanajoa tavoitteena paras tulos. Toki jos luokan luonne halutaan muuttaa tilanteeseen sopimattoman "renkaankanssaelämiseksi", niin siitä vaan, jos se nyt sitten kohottaisi luokan kiinnostavuutta. Miten kisarenkaat saadaan kilpailijoille? Kukin ostaa kaupasta vai kisajärjestäjät ojentavat ne sinulle ettei pääse vilunkia tapahtumaan? Efra-lisenssi +kisamaksu + 10 settiä renkaita = 500 euroa, tervetuloa kisaamaan! Vai rajoitetaanko niitä renkaiden määriä? OK, mutta jos rengas on vähänkin liian hajoava, niin kisasta tulee ihan spedeilyä. Miten kabinetissa osataan valita kisarengas liki vuotta ennen kisaa tietämättä mikä on säätila ja radan pinta+kuluminen?
Lajin luonne. Jokainen rengasvalmistaja haluaa voittaa MM-tittelin. Se ajaa firmoja kehittämään tuotteitaan. He haluavat näkyvyyttä kisassa. Heillä on pro "super" staroja kuskeinaan. Ymmärtääkseni parikymmentä parasta on kokonaan tai osittain ammattilaisia. He ovat tämän lajin "näyteikkuna". Mielestäni he vievät lajia eteenpäin, joka palvelee meitä kaikkia. Toki me maksamme sen komponenttien kuluissa, mutta jokainen voi päästä sinne projampaksi jos haluaa. Se on vain itsestä kiinni.
Vaihdan mielipidettäni heti, jos näen yksityyppirenkaan palvelevan M8-luokkaa. 3,2 kg ja 2,5 hp kaiken alustan ja kaiken säiden hyppijän rengas on eri asia kuin muiden luokkien. Se mikä on hyvä muissa luokissa ei tarkoita automaattisesti, että sääntö soveltuu toiseen luokkaan. M8-luokka on iso, aletaanko sen erityispiirteitä kopioimaan muihin luokkiin? Toivottavasti ei vaan edetään sen luokan erityistarpeiden mukaan. Toki yhtenäistetään ne asiat mitkä on järkevää.
Oikea rengasvalinta on mielenkiintoinen juttu eikä joku kauhea mörkö, johon liittyy mystiikkaa tai salaseuroja. Lajin luonteeseen ei kuulu elää huonon rengasvalinnan kanssa vaan valita oikea rengas.
Jumalauta Tuukka sä oot kova äijä !!! Tota tarinaa ei olis voinut paremmin kirjoittaa TÄYSIN SAMAA MIELTÄ !!
-
Ei ole kyse edelleenkään siitä, että jonku sijoitus olis kiinni jostain tietystä rengasmallista tms. On kyse yksinkertaisesti siitä, että on helvetin paljon helpompaa valmistautua kisoihin kun on tiedossa millä renkaalla ajetaan, auton ja kaiken sen ympärillä voi valmistaa ja säätää renkaalle toimivaksi, aivan kuten niin monessa muussakin luokassa se toimii. Ja en voi ymmärtää nyt enkä tulevaisuudessa, että joku mielellään roudaa erilaiseia renkaita messissä, kun voisi selvitä sillä yhdellä.
On ihan sama, onko se rengas se absoluuttisesti nopein rengas ko. radalla. Kyllä markkinoilta löytyy aina nopeampia renkaita, mutta se rengas on sama kaikille. Se on varmasti totta että jokin rengas toimii paremmin toisessa autossa - säätämättä. Autoissa on sen takia säätöjä että niitä käytetään.
On myös aivan äärimmäisen paljon edullisempaa valmistautua kv-kisoihin, jos on tiedossa että tarvii vain yhden tyypin renkaita, eikä tarvi koko kontillista ottaa renkaita mukaan. Se miksi sen ei haluta toimivan M-8 luokassa on ihan puhtaasti asenteesta ja omien alennusten menettämisestä kiinni, piste.
-
Eiköhän samantien tehdä niin että ajetaan yhdellä rengasmerkillä, yhdellä automerkillä, yhdellä moottorimerkillä, yhdellä servomerkillä ja yhdellä radiomerkillä jäiköhän joku puuttumaan...sit on tosi helppoa. Ei tarvii selitellä... Ai hitsi unohdin että sää voi muuttua erien välissä... Ööö siirrytään ajamaan sisälle... Ei tule sää muutoksia...
-
Jos jossain luokassa halutaan nimenomaan pitää rengasvalinta yhtenä tuloksiin vaikuttavana tekijänä, niin silloin rengas jätetään vapaaksi. Syyt voivat olla tietty myös kaupallisia tai "poliittisia".
Tässähän tämä olennainen asia onkin. Tuukka vahvisti saman tuomalla esiin superhyperprojamppojen mannekiinitouhut ja näyteikkunat. Voi olla niin, että näillen promiehille kisaaminen on mielekkäämpää ja ehkä helpopaakin, kun on rengasta mistä valita ja se rengastehtaan rekan peräkontti on auki, että sieltä vaan valkkaa sopivat. Tämä asia ei kuitenkaan ole sama kaikille, vaan sorsii nimenomaan eniten niitä, joilla ei ole rahaa tai mahdollisuutta ostaa peräkonttia täyteen eri malleja ja seoksia. Ykstyyppi renkaan avulla eroja kärjen ja ns. suuren massan välillä voidaan pienentää, jolloin muut asiat kuten säätäminen ja ajaminen ratkaisevat enemmän. Minun mielestä tämä on tavoittelemisen arvoinen asia kaikissa luokissa. Tietysti poislukien se kärki, joka kenties menettää etunsa rengassponsorin kadotessa.
-
Enpä tiedä ratapuolella yhtään semmosta kärkikuskia jolle ei jokin tehdas maksaisi renkaita, olipa ne sitten se normisponssi jonka tarrat on autossa tai jokin kisakohtainen valinta. Ihan turha esittää, että joku jättäis kisat sen takia ajamatta, ei pidä paikkaansa.
Kyllä ne pito-olosuhteet muuttuu sisäradalla ihan samalla tavalla kuin ulkoradoillakin, pito kehittyy, matot kastuu, ilman kosteus muuttuu. Ero 5h sisällä saattaa olla reilu 2 kierrosta tuloksessa, enemmänkin.
Jos ei osaa säätää autoa niin ei kannata laittaa sitä sen piikkiin että ykstyyppirengas ois huono vaihtoehto.
-
Yks oleellisimmista syistä siihen, että llähes kaikissa muissa luokissa on ykstyyppirenkaat, on se, että EM- ja MM-tasolla se 90% jengistä jotka maksaa omat kamansa, on ihan täysin mahdotonta testata sitä määrää potentiaalisia renkaita mitä tarve olisi. Ratapuolella rengaskulutus tosin on huomattavasti suurempaa kuin krossissa, mutta jos vähän asiaa miettii niin tajuaa mitä tällä tarkoitan.
Tiimikuskien ja normijamppojen ero isoissa kisoissa on aika valtava, jos jokin tuote toimii toista paremmin. Vai voiko joku kirkkain silmin väittää että on tasapuolinen kohtelu, jos yhtäkkiä 180 kuskia menee ostamaan "päivän rengasta" vaikka 10 settiä, onko paikalliset shopit ja kisajärjestäjä pitäny tästä huolen? I dont think so.
-
Eiköhän samantien tehdä niin että ajetaan yhdellä rengasmerkillä, yhdellä automerkillä, yhdellä moottorimerkillä, yhdellä servomerkillä ja yhdellä radiomerkillä jäiköhän joku puuttumaan...sit on tosi helppoa. Ei tarvii selitellä... Ai hitsi unohdin että sää voi muuttua erien välissä... Ööö siirrytään ajamaan sisälle... Ei tule sää muutoksia...
Kun asian näin hienosti toit esille, niin joo kyllä krossipuolellakin olisi kiva jos ns. Stokkiluokka löytyisi. Tosin noilla muilla tekijöillä ei ole edes yhteensä sen vertaa vaikutusta kierrosaikoihin, kuin mitä renkaalla on. Tästä kaikesta "aikuismaisesta" keskustelusta mulle ei edelleenkään avaudu se, mikä on se olennainen juttu miksi rengas halutaan pitää vapaana?
Onko se se, että lajin luonne muuttuu, jos rengasta ei voi käyttää säätövälineenä?
-
Eiköhän samantien tehdä niin että ajetaan yhdellä rengasmerkillä, yhdellä automerkillä, yhdellä moottorimerkillä, yhdellä servomerkillä ja yhdellä radiomerkillä jäiköhän joku puuttumaan...sit on tosi helppoa. Ei tarvii selitellä... Ai hitsi unohdin että sää voi muuttua erien välissä... Ööö siirrytään ajamaan sisälle... Ei tule sää muutoksia...
Kun asian näin hienosti toit esille, niin joo kyllä krossipuolellakin olisi kiva jos ns. Stokkiluokka löytyisi. Tosin noilla muilla tekijöillä ei ole edes yhteensä sen vertaa vaikutusta kierrosaikoihin, kuin mitä renkaalla on. Tästä kaikesta "aikuismaisesta" keskustelusta mulle ei edelleenkään avaudu se, mikä on se olennainen juttu miksi rengas halutaan pitää vapaana?
Onko se se, että lajin luonne muuttuu, jos rengasta ei voi käyttää säätövälineenä?
M8 on jo stokkiluokka. Aja millä lystäät. Itsestäsi on kiinni!
Ja viimeinen lause on se jutun juoni. Luonne muuttuu. Rataan ja olosuhteisiin sopimaton rengas PILAA koko kisan ja ajonautinnon. Pahimmillaan liian pehmeä rengas hajoaa yhdessä ajokerrassa -> kustannukset ylös. Etukäteen ei voi tietää olosuhteita, siksi yksityyppirengas olisi pakko olla kova rengas. Jos olosuhteet onkin liukkaat, niin kisasta tulee driftailua tai rallia talvella kesärenkailla.
-
Kyllähän se touring on esimerkiksi ollut viime vuosina ollut aikamoista driftaamista, välillä enemmän, välillä vähemmän.
Aika vaarallinen asenne, jos luokka on stokkiluokka, kun kaikki on itsestä kiinni. Toivotan tämän ajatusmallin kannattajat mukaan mielekkääseen kisaamiseen vaikkapa C-12 ja TSM-10 luokkiin ;) Se on myös itsestä kaikki kiinni.
-
Neobuggyn haastattelussa Hara totesi että noin 30 jampalla on mahdollisuus ajaa kisan voitosta... No edelleen katsotaan renkaita löytyy se 6 eri merkkiä... Miten se yksi merkki on niin ylitse muiden ??? Että homma olis kiinni renkaista??? Joo normaali jampalla ei ole samoja renkaita kun kärkikuskeilla... Niin jos sillä olis ne samat ku kärkikuskeilla voittaisiko se kärkikuskit??? No edelleen ei... Mistä se johtuu??? Kärkikuskit ajaa ammatikseen ja normi jumppa joutuu välillä käymään töissä.. Se on ihan sama mitä viilauksia sääntöihin tehdään ammattilaiset menee kovaa ja loput tulee perässä.
-
Neobuggyn haastattelussa Hara totesi että noin 30 jampalla on mahdollisuus ajaa kisan voitosta... No edelleen katsotaan renkaita löytyy se 6 eri merkkiä... Miten se yksi merkki on niin ylitse muiden ??? Että homma olis kiinni renkaista??? Joo normaali jampalla ei ole samoja renkaita kun kärkikuskeilla... Niin jos sillä olis ne samat ku kärkikuskeilla voittaisiko se kärkikuskit??? No edelleen ei... Mistä se johtuu??? Kärkikuskit ajaa ammatikseen ja normi jumppa joutuu välillä käymään töissä.. Se on ihan sama mitä viilauksia sääntöihin tehdään ammattilaiset menee kovaa ja loput tulee perässä.
Ei sillä ykstyyppirenkaalla pyritä saamaan kaikkia kuskeja ykköspallille, vaan tarjoamaan stressittömämpää kisaamista, jossa oleellisia asioita on yksinkertaistettu ja tällä pyritään takaamaan tasavertaiset olosuhteet.
Jos tilanne on se että ykstyyppi ei vain toimi, niin sillon voisi olla vaikka 3-tyyppirengaskisa. On sekin ihan helvetisti helpompi vaihtoehto, kuin roudata ja testata ne kaikki mahdolliset.
Ei se ole sama mitä viilauksia sääntöihin tehdään. Mitä vapaampaa on, sitä kauempana tavoittamattomissa tiimikuskit ovat vs maksavat asiakkaat ja ne jotka ovat lähellä tehdä "läpimurtoa". Tästä paras esimerkki on se, että nimeä top 30 sakista kaikkien luokkien MM-kisoista ne kuskit jotka ajaa täysin omalla rahalla. Uskallan väittää että tuo top 30 on ollut 90% sama jo vuosia.
Kyllä se vain niin menee, että mitä yksinkertaisemmat ja mahdollisimman vähän variaatioita sallivat säännöt, sitä enemmän kuski ja sen säätötaito merkkaavat. Tätä faktaa ei vain haluta tässä tilanteessa myöntää. Mitä enemmän muuttujia, sitä enemmän aikaa on käytettävä muuttujien selvittämiseen.
-
Ei ole kyse edelleenkään siitä, että jonku sijoitus olis kiinni jostain tietystä rengasmallista tms. On kyse yksinkertaisesti siitä, että on helvetin paljon helpompaa valmistautua kisoihin kun on tiedossa millä renkaalla ajetaan, auton ja kaiken sen ympärillä voi valmistaa ja säätää renkaalle toimivaksi, aivan kuten niin monessa muussakin luokassa se toimii. Ja en voi ymmärtää nyt enkä tulevaisuudessa, että joku mielellään roudaa erilaiseia renkaita messissä, kun voisi selvitä sillä yhdellä.
On ihan sama, onko se rengas se absoluuttisesti nopein rengas ko. radalla. Kyllä markkinoilta löytyy aina nopeampia renkaita, mutta se rengas on sama kaikille. Se on varmasti totta että jokin rengas toimii paremmin toisessa autossa - säätämättä. Autoissa on sen takia säätöjä että niitä käytetään.
On myös aivan äärimmäisen paljon edullisempaa valmistautua kv-kisoihin, jos on tiedossa että tarvii vain yhden tyypin renkaita, eikä tarvi koko kontillista ottaa renkaita mukaan. Se miksi sen ei haluta toimivan M-8 luokassa on ihan puhtaasti asenteesta ja omien alennusten menettämisestä kiinni, piste.
Tavallaan voi olla helpompaa jos on vain yksi rengas, mutta kun sitä yhtä rengasta vaan ei voi etukäteen hyväksi tietää! Sanokaa nyt hyvät ihmiset tarkalleen joku rengas joka MM-kisoissa tai SM-sarjassa on se rengas?
Autossa säätöjä siksi, että on väärä rengas alla. Just joo. Väärä rengas korjataan laittamalla oikea rengas alle eikä elää ongelman kanssa.
M8 puolella on asennevika. Allekirjoitan, että on, jos ei mikään käytännössä todettu fakta ei aukea. "Omien alennusten menettäminen", täysin naurettava väite ainakin kohdaltani. Jos joku minun ostoksistani alennusta antaa, niin kyseessä on paljousalennus eikä mikään kytkykauppa. Muistinvaraisesti panostin tänä vuonna kolmeen rengassettiin, joista ainakin toiset oli AKAt ja toiset PRolinet. Kolmatta merkkiä en muista. Muuten ajettiin mitä sattui hyllystä löytymään. Siis jokaiseen ajettuun kisaamme panostettiin yksien radalle ja ko säähän sopivien renkaiden hankinnalla.
-
Vesan ehdottama kolmityyppirengas voi jo toimia, mutta mitä sillä sitten saavutetaan?
Siis yksi kuvio, kolme eri seosta esimerkiksi. Eikä inserttejä saa vaihtaa.
-
Et ole tuukka edelleenkään hiffannut, että ei niitä MM renkaita valita kuin kisakohtaisesti, sama EM-kisoissa. Näin on menty jo muissa luokissa noin 15 vuoden ajan, jos on sattunu menemään ohi tuo tieto. Tieto kisarenkaasta tulee aina n 6-12kk ennen kisoja yleensä joten aikaa on testata rengasta kotona ja warmup-kisoissa.
Ja miksi paikallinen seura ei osaisi päättää mikä rengas radalla toimii, onko M-8 ainoa luokka jossa ei paikalliset tiedä mikä rengas toimii, WTF?
No jos suomessa ois ykstyyppirengas, mitä tämä keskustelu ei edes ole alunperin koskenut, niin sillon tehtäs listaus sen perusteella mitä rengasta missäkin on pääasiassa käytetty ja mikä on todettu toimivimmaksi keskimäärin. Eli kaiken mun kuulemani perusteella suomessa vois AKA cityblock SS olla ykstyyppirengas koska sillä muutenki ajetaan.
-
SS Turkuun ja Lavankoon. Mielenkiintoista.
-
SS Turkuun ja Lavankoon. Mielenkiintoista.
Noniin - nyt konkretisoituu koko homman ydin - kesällä kun tilasin uudet M-8 kamat valmiiksi ens kesää varten, kyselin mikä on se rengas joka tarvii hommata jolla ajetaan. AKA Cb SS. Muuta et tarvi. Mulla ei kisabudjetti kaadu yhteen rengassettiin, eikä kahteenkaan. Mutta eikö tässä vaiheessa kellot soi, että millä tilanteesta saisi helpompaa uudelle kuskille?
-
SS Turkuun ja Lavankoon. Mielenkiintoista.
Noniin - nyt konkretisoituu koko homman ydin - kesällä kun tilasin uudet M-8 kamat valmiiksi ens kesää varten, kyselin mikä on se rengas joka tarvii hommata jolla ajetaan. AKA Cb SS. Muuta et tarvi. Mulla ei kisabudjetti kaadu yhteen rengassettiin, eikä kahteenkaan. Mutta eikö tässä vaiheessa kellot soi, että millä tilanteesta saisi helpompaa uudelle kuskille?
Miksi kaikki pitäis aina olla niin helppoa... Vesa sun ajot ei kaadu rengasrulettiin... Ota nyt ihan rauhassa aja ensin yksi kausi ja Katotaan sitten mitä mieltä olet..
-
Johan teidän legendaariseksi tekemä Hoken sanonta, että kysy millä tunnettu hyvä kuski ajaa tai jos et uskalla kysyä, niin vaan katso. Ja mene kauppiaan luo ja osta. Ei mitään rakettitiedettä.
Ja ihan sama millä se noviisi ajelee 5 sekunttia hitaampia kierroksia välillä katollaan huilaten.
CItyblokki on ihan hyvä perusvalinta, mutta supersoftit = SS ei nyt ehkä ole se paras noviisille. Väärällä radalla hajoaa tai sulaa kumi alle ja kippaa pidosta. Hieman kovempaa ostaisin. Se helpottaa ajamista ja lompakkoa. Tuloskin on parempi.
-
nyt sitten nimeätte kuskit joilla on konttitolkulla renkaita mukana.
Aivan naurettavaa pilvilinnoissa elämistä.
Sama sonta jatkuu samojen henkilöiden tomesta jotka eivät luokkaa aja eikä ole pienintäkään käryä edes "rengasruletista" josta toitottavat.
Ensin pitää saada KV kisoihin yksityyppirenkaat ja vasta sitten voidaan haaveilla suomeen samaa.
Suomen KV taso rojahtaa välittömästi kun suomessa mennään yksityyppisyyteen.
Ei osata enää edes PM kisoissa pärjätä kun ei ole samoja renkaita testattavaks.
Ja ai hitto mikä ongelma mennä edes ruotsiin kisaamaan kun ei ole himasta mukaan otettavaks kuin yhtä rengasta joka suurella todennäköisyydellä on väärä.
Siis miettikää nyt jos maastosarjassa päätettäis ajaa jollain muulla renkaalla kuin tällähetkellä.
Suomipojat lähtee EM kisoihin ihmettelemään että miten hitossa holarit toimii.
Pahimmillaan menee auto ja kuskilta ajotyyli uusiks eikä kisasta tule mitään.
Ström ajoi hienosti viime em kisoissa. Kuten moni muukin suomalainen.
No jos sähkökrossissa olis isoissa kisoissa vapaa rengas niin olis ollu vain tuuria että se suomessa tutuksi tullut rengas olisi toiminut.
No siitä sitten ihmettelemään että milläs ajetaan ja mistä niitä saa.
Ja jos edes saa niin sitten ihmetellään miten hitossa se auto toimii.
Oli ihan miten tahansa niin on vaan todella käsittämätöntä että luokasta pihalla olevat henkilöt jauhavat kauhukuvia renkaista ilman että heilll on mitään käytännön käsitystä asiasta.
Onko tarkoitus vain mustamaalata luokkaa jota ei itse aja vai mikä hitto on motiivina.
Aloitan kohta kamppanjan että c12 luokkaan saatais yksityyppi rengaskoko joka on tasan se mikä se on paketista.
Sorvaaminen on hemmettiä ja aiheuttaa keuhkosyöpää sekä heikkopäisyyttä.
Renkaita tuodaan rekallinen per kuski... Sorvin teriä pitää olla viittätoista erilaista ja jo sorvin pyörimisnopeuden sältö tuottaa ongelmia parhaan kierrosajan metsästyksessä.
Mitenkäs olis M8 kuskit... Kerätäänkö adressi täyteen nimiä ja aletaan tämän päälle avautumaan yllämainituista ongelmista joka vuosi ja aloitetaan mussutus jokaisessa topikissa missä kukaan mainitsee sanallakaan sorvaamisen???
Se kun on niin mahdoton ympäristöongelma kaiken lisäks.
Porot kuolee sukupuuttoon ja harrastajat vähenee kaikista luokista tämän ongelman takia.
Ja tämä on faktaa ja piste.
Aamen ja hallelujah.
Hohhoijaa.
Menen sipaisemaan lärvit kun ei tämmöstä järjettömyyttä jaksa selvinpäin.
-
Mitkä näistä väittämistä on totta?
- yhdellä ja samalla renkaalla pärjää kaikissa Suomen kisoissa, kun kuski on se joka ratkasee asian, kun auto on kuitenkin katollaan.
- kisa-aamuna kaikki kysyy hokelta, mikä rengas laitetaan alle ja toivotaan, että ko. renkaan myyjä on osannut varautua menekkiin
- pidetään varalla useampia renkaita, koska olosuhteet muuttuu ja rata voi mennä rikki kesken kisan, eli rengasta käytetään säätöapuna.
Kaikkia em. asioita on esitetty perusteeksi sille, miksi renkaan pitää olla vapaa. Tosin väittämät on melkolailla ristiriitaisia, joten haluaisin kuulla, mikä on nyt se todellinen syy, että asiasta KESKUSTELEMINENKIN aiheuttaa jo tällaisia p*skahalvauksia?
-
Ja viimeinen lause on se jutun juoni. Luonne muuttuu. Rataan ja olosuhteisiin sopimaton rengas PILAA koko kisan ja ajonautinnon. Pahimmillaan liian pehmeä rengas hajoaa yhdessä ajokerrassa -> kustannukset ylös. Etukäteen ei voi tietää olosuhteita, siksi yksityyppirengas olisi pakko olla kova rengas. Jos olosuhteet onkin liukkaat, niin kisasta tulee driftailua tai rallia talvella kesärenkailla.
Eli, se että rengas on kompromissi, eikä tiettyyn autoon suoraan sopiva, pilataan ajamisen mielekkyys vs. se että rengas on tasaisen hyvä/huono ja sama kaikille?
Enpä ole kisoja ajanut M8 autolla, tai sellaista omistanut, ajanut olen kyllä ja seurannut sivusta renkaiden vaikutusta kierrosaikaan ja auton käytökseen.
JOS verrataan Mx-10 luokkiin, tottakai (etenkin ulkona) olosuhteet vaihtelevat päivän mittaan niin että ykstyyppirengas on jossain vaiheessa epäideaali, mutta se on sama kaikille. Eipä tulisi silti mieleenkään haaveilla vapaata rengasmallia siinä vaiheessa kun keli on liukas tai hyvin kuiva - juurikin siksi että erilaisia renkaita saisi olla aika monta mallia, ja nopeushyöty ilmeinen.
Sähkökrossin houkutus (kisaamisen) kannalta lähtisi ainakin heti laskuun jos renkaat olisivat vapaat. Liikkeillä pitäisi olla silloin useita eri malleja, ja niissä pääoma kiinni - rengasmalleissa joita ei välttämättä mene koskaan kaupaksi. Oletan että myös renkaiden hinnat tästä syystä nousisi.
Renkaiden vaikutus kierrosaikaan, ja arvokisoihin osallistumiseen on tunnistettu sähkökrossissa jo 1990-luvulla. Suosittelen lukemaan http://kentech.blogs.se/2010/07/29/ifmar-worlds-99-rauma-finland-9065510/ (http://kentech.blogs.se/2010/07/29/ifmar-worlds-99-rauma-finland-9065510/) linkistä jutun Rauman 1999 MM kisoista, ja IFMAR Tire Proposal. Silloin jo (eikä taida olla mikään ensikerta) valmistaja teki tiettyä rataa varten uuden rengasmallin, joilla oli tottakai rajattu saatavuus...
Vastaava ilmiö esiintyy vuonna 2012 M8 MM-kisoissa Argentiinassa, valmistajat ovat tehneet ihan uusia kuvioita kyseistä kisaa silmällä pitäen, saatavuutta en lähde spekuloimaan kun en ole paikalla...
-
- kisa-aamuna kaikki kysyy hokelta, mikä rengas laitetaan alle ja toivotaan, että ko. renkaan myyjä on osannut varautua menekkiin
Pinkkiä seosta siis....... :) Minun mielestä, ja en ole kyseistä luokkaa ajanut, mutta yksityyppirengas on hyvä asia. Kunhan niitä vaihdetaan vuoden välein, ettei käy kuten vaikkapa moottoripyörien kuninkuusluokassa, jossa saman valmistajan kumit on ollut liian pitkään.
-
Ensin KV kisoihin jottei meidän suomalaisten tarvitse olla vielä isommassa nesteessä ulkomaille lähtiessä.
Siitähän koko keskustelu lähti liikkeelle ja se oli keskustelun alkuperäinen aihe ja myös suomesta lähtenyt idea efran suuntaan.
Ei me yksinkertasesti voida ruveta kusemaan omiin aamumuroihin ihan vaan tietentahtoen (eikä varsinkaan siksi että luokasta pihalla olevat näin haluaisivat).
Jäädään kehityksessä jalkoihin niin totaalisesti että edes PM kisoissa ei tarvitse haaveilla pärjäämisestä ilman että on iso lompakko ennen kisoja... jotta voi tilata ulkomailta renkaat ihan vaan testin takia niin ehkä vois saada jotain pientä hajua miten toimia norjan PM radalla.
Nyt meillä on suomessa kaikki renkaat saatavilla ja on mahdollista saada myös kuskeilta kokemuksia mistä tahansa renkaasta.
Jos meille päätetään yksi rengas niin ei meillä ole parin vuoden jälkeen enää mitään hajuakaan mistään muusta kuin siitä renkaasta.
Ollaan totaalisen kusessa kun järkätään PM kisat ja venskit tulee pyörittämään kaheksikkoa meidän ympärillä paremmilla renkaillaan.
Joo... ei se ongelma toki niin totaalinen ole, mutta johan tästä saatiin pientä hajua viimeksi kun suomessa oli PM kisat.
Suomalaisilla oli akan renkaat vanhoilla mustilla inserteillä.
Ruotsalaisilla uusilla punasilla.
Viimeksi menneenä kesänä tuli löydettyä kaapista käyttämättömät renkaat vanhemmilla ja uudemmilla inserteillä.
Ero oli sekä minun että Arin huomaamana aivan selkeä.
Kumpikaan ei edes tiennyt että toinen oli ajanut vanhoilla...
Vasta kun ruvettiin arin kanssa puhumaan että tuli ajeltua treeniä vanhoilla mustilla inserteillä niin huvitti oikein kuinka molemmat kommentoivat aivan samat asiat.
Kirottiin myös että ei ihmekään mistä se ronnefalkin nopeus yhtäkkiä tuli kun ei suomalaiset pystyneet enää kotiradallaankaan haastamaan sen kummemmin.
Noh... ei ne ruottinpojatkaan tarvinu kontillista renkaita mukaan.
Heillä oli kokemus uusista inserteistä ja tiesivät miten ne toimii.
Ei tarvitse ottaa sitä mukaan joka toimii huonommin.
Sitten otetaan mukaan vielä se että eri autot eivät vain suostu toimimaan samalla renkaalla vaikka minkä tekis.
Esim mugen kuskit ajaa pääosin renkaalla jolla ei esim Xray toimi vaikka minkä teet.
Ja taas se rengas jolla reiska toimii, saa mugen kuskeilta jyrkän ei vastauksen.
Mugen miehillä tökkii rengas jolla itse ajan täysin ilman tökkimisiä.
Heidän käyttämällä renkaalla jos ajan niin radan leveys tuntuu kapenevan kummasti luikerrellessa.
Ihan sama mitä setuppia on kokeillut niin aina se toinen rengas on vaan toiminut paremmin.
Ja taas mugenkuskeilla homma peilikuvana.
Eli ykstyyppirengas ajaa nopeasti luokan myös yksityyppiautoksi kun jokainen vaihtaa siihen merkkiin millä kyseinen rengas toimii.
Voi kunpa homma oliskin niin helppoa kuin luokissa joissa kyseinen homma toimii.
Tai voi kun olisikin olemassa aikaisemmin kuvattu hirveä rengasongelma ja harrastajan pitää ekaks hommata pakettiauto että mahtuu yhden kisan renkaat mukaan...
Mutta kun näin ei ole.
Jos ajan reiskalla, tiedän mikä rengas toimii. En tarvitse muita. (kuin ainoastaan KV kisoissa jossa alusta ja keli on monesti täysin eri)
Jos ajan Mugenilla, tiedän mikä rengas toimii. En tarvitse muita. (kuin ainoastaan KV kisoissa jossa alusta ja keli on monesti täysin eri)
Jos ajan JQ:lla, tiedän mikä rengas toimii. En tarvitse muita. (kuin ainoastaan KV kisoissa jossa alusta ja keli on monesti täysin eri)
Jos olen aloittelija, en tiedä millä ajan, jos olen pysytellyt syrjässä enkä ole edes vilkaissut millä toiset ajaa.
Tai jos olen kuski joka ei usko kokeneempia vaan haluaa väkisinkin kokeilla kaiken täysin itse alusta asti niin joo... onhan noita vaihtoehtoja niin että tarttis meikäläisenkin vaihtaa Carina hiaceks.
En vaan ole kyseisessä luokassa hetkeen nähnyt yhtäkään kuskia joka tulisi kisapaikalle kasa renkaita mukana.
Itsellä ei ole koskaan... edes aloittaessani tätä luokkaa ollut mitään ongelmia renkaiden kanssa.
Olen kysynyt mikä toimii ja niillä olen mennyt.
Ja ihan hyvin on toiminut.
Omat sijoitukset kärsineet pääsääntöisesti täysin muista ongelmista ja useiten syy on ollut peilissä.
Jos katsoo edes perus keskikastin kuskeja niin ei heillä ole sijoitukset tippaakaan kiinni siitä sattuuko alla olemaan juuri joku tietty rengas.
Kunhan nyt ei ole ollut ihan totaalisen väärä rengas joka ei toimi suomessa muualla kuin omalla takapihan kesantopellolla... jos sielläkään.
Muuten ottaa sen renkaan mihin oma lompakko näyttää kirkkainta vihreää valoa ja ajaa sillä.
Vielä yksi esimerkki.
Viimeiset 3 kautta omista rengasvalinnoista.
Tasan 2 eri rengaskuviota ja tasan 2 eri kovuutta.
Välissä on toki muttunut vanne sekä insertti ja on tullut vanteeseenkin lisäosia.
Toki olen treenaillessa testaillut ties mitä kaikkia renkaita ja kovuuksia jne jne...
Mutta siitähän koko laji on niin mahtava että jotku kahjot kuten minä on niitä jotka tekee sen testaamisen muiden puolesta.
Jos haluaa niin homman voi siis tehdä itselle helpoksi.
Uskoo mitä joku kokeneempi sanoo ja jos ei homma suju niin menee peilin eteen ja yrittää uusiks.
Vika on jossain muualla kuin renkaassa jos ei homma pelaa.
Ja vaikka on naurettavan pitkä romaani niin jatkan edelleen parilla esimerkillä.
Mulla yllättäen on muutama kuski jotka sekä M8 että M4-10 touhuissa apinoi multa kaiken.
Heidän sijoituksistaan voi huomata että homma tosiaankin pelaa.
Lähes jokainen näistä kuskeista on sillointällöin lähtenyt sooloilemaan tai ovat kyseenalaistaneet mun jutut.
Kokeilleet eri setuppia jne jne.
Lopulta ovat saaneet huomata palaavansa samaan missä minä olen ja taas se homma vaan toimii paremmin.
He tekevät sitä juuri siksi että tietävät minun treenanneen enemmän ja testanneen kyseiset asiat jo moneen kertaan... Ja jos kyseisilä setupeilla jne ajetaan voittoon tai podiumille niin pakkohan sen on toimia.
Ei sillon ole mitään syytä lähteä itse kokeilemaan jokaista halvatun erimerkkistä nippeliä eri seoksilla.
Ja kun nimenomaan minä en ole ainoa tällainen jonka tekemisiä jotku kopioi.
Näitä löytyy jokaisella merkillä ajavia.
Toki löytyy aina niitä jotka takovat väkisin päätä seinään ja kokeilee kaiken mahollisen eikä pääse asiassa yhtään eteenpäin vaikka tekis sitä vuosia.
Mutta ei silloinkaan vika ole rengas säännössä.
Sen näkee kuskeista jotka tulevat uutena luokkaan, tekee hommat niinkuin joku osaavampi samalla merkillä ajava tekee ja tulokset ovat heti ekalla kaudella korkeammalla kuin usealla kymmenellä jotka ovat ajaneet luokkaa jo vuosia.
Kun kokemusta on saatu imettyä siltä "menttorilta" tarpeeksi niin voidaan lähteä kokeilemaan omia sooloiluita, mutta siihen tarvitaan kylläkin vuosia ennenkuin ihan omalla sooloilulla saadaan hommat hoidettua paremmin kuin kokeneemman neuvoilla.
Näin itse olen toiminut siitä lähtien kun kisaa rupesin ajamaan... ja näin teen edelleen.
Aina menen pyytämään kokeneemmilta apua.
Hittovie vaikka ajan TQ:n ja voitan kisasta jokaisen lähdön niin silti menen kysymään kokeneemmilta vinkkejä... ja arvatkaa mikä on ollut minullekin se yleisin neuvo...
Aja paremmin äläkä sählää. Teet näin, ajat tolla renkaalla ja lopetat sen sohlaamisen.
Ja voi hittolainen... se toimii tänäkin päivänä.
M8 luokka on se missä tapahtuu vuosittain ylivoimaisesti eniten kehitystä.
Niin renkaissa kuin alustoissakin, mutta varsinkin renkaissa.
Jos me yhtäkkiä poistutaan kehityksen junasta niin se juna painelee ja pitkälle karkuun.
Ei sähkökrossissa tapahdu renkaille vuosittain hyvä kun yhtään mitään.
Helppo pitää yksityyppisääntö ja vielä varsinkin kun vastaavilla renkailla ajetaan kuitenkin KV kisoissakin.
Kunpa M8 luokassa oliskin samat lähtökohdat niin tälle koko touhulle olis perusteet, mutta kun ei vaan voi verrata suoraan keskenään muiden luokkien kanssa.
Sen näkee jokainen joka tätä luokkaa on useamman vuoden ajanut.
Ja huom... Asia koskettaa luokkaa ajavia... En ymmärrä miten ihmeessä muita luokkia ajavia voi edes asia kiinnostaa.
Ihan nimenomaan kuten ei mua voi mitenkään koskettaa C12 luokan asiat, koska ei mulla ole näkemystä siitä luokasta.
Enkä mä tiedä miten hitossa GT8 luokan rengas sääntö toimii tällähetkellä kun olen ollut hetken ajamatta.
En mä voi sanoa mitään kyseisen luokan renkaista pitäiskö se olla ykstyyppi vai täysin vapaa vai mitä hittoa.
En vaikka jokaisen ajamani kisan kyseisessä luokassa olenkin voittanut.
Sillä mennään mikä määrätty on ja vasta kun asiasta rupeaa olemaan päiväntasalla olevaa näkemystä, voi edes harkita ideoimista.
Selittäkää mulle miten ihmeessä porukka kuvittelee pystyvänsä sanomaan mikä tässä luokassa toimii vaikkei luokasta mitään konkreettista fakta tietoa olekaan?????
Miten hitossa mä voisin olla avautumassa miten kuopion ydinlaitos on hirveä ongelma ja sille pitää tehdä jotain?????
-
No minua kiinnostaa esim. siksi että haluaisin alkaa ajamaan ko. luokkaa kesällä. Ja alkaisin mieluummin jos olisi yksityyppirengas. Eli tämä on aloittelijan mielipide.
-
Kokeile hyvä mies ensin sillä säännöllä mikä on olemassa niin saatat yllättyä.
Jos mä joskus innostun vuosien ja vuosien tauon jälkeen edes kokeilemaan ovikiilaa niin ajan tasan sillä millä siellä tällähetellä ajetaan.
Vaikka mun mielipide onkin koko sorvaamisesta ja rengasmenekistä että siinä ei ole pisarankaan järkeä.
Hmmmm... kun tarkemmin ajattelen niin koska hommat on siinä luokassa juuri niin kuin ovat niin kenties siinä onkin valovuoden enemmän järkeä kuin pystyn omilla nykypäivän tiedoillani kyseisestä asiasta ajattelemaan.
Syyhän siihen on... kenties se että kyseinen asia toimii.
Syyhän tähän M8 luokankin touhuun on.
Ja syy on se että kyseinen sääntö toimii tässä luokassa parhaiten.
Jos ja kun parempi sääntö luokkaan löytyy niin se tapahtuu korkeammalta taholta.
Se tulee sieltä missä on kokemusta zilbiljoonasti enemmän kuin koko suomessa yhteensä.
Ei se tule sellaisilta jotka luulevat tietävänsä mikä asia toimii paremmin kuin vallitseva sääntö.
Johan se on kaikessa asiassa mitä ikinä voi keksiä, täysin järjen vastaista.
Ei mitään kannata jättää kokeilematta ihan vaan siksi että "minun mielestä"
Ehkä se vuosien ja yhä vuosien kokemus voi olla kuitenkin se joka toimii paremmin kuin kenenkään asiassa tietämättömän mielipide.
Mun mielestä "pipari" vois tuoksahtaa erilaiselle.
Mut hittovie... tollaseks se on suunniteltu ja kenties siihen on syynsä sen toimivuuden kannalta.
Olkoot mun mielipide sen tuoksahduksesta mikä tahansa niin ajan silti tyytyväisenä ja täysiä...
Enkä alkanut teinipoikana kiukuttelemaan mitä pitäis olla erilailla... Isommat pojat sano että se toimii... Uskoin heitä.
-
Tuo kuulostaa hieman erikoiselta, että luokkaa ajamattomilla ei olisi mitään tuomista tähän kesksuteluun. Kyllä se on monesti niin, että työelämässäkin parhaimmat ideat syntyy sieltä "asiantuntijajoukon" ulkopuolelta, kun oma p-reikä ei ole liian lähellä pilaamassa raikkaita tuulia.
Toisekseen korostaisin sitä, että edelleenkään ykstyyppirengas asiassa ei ole kyse siitä, että se olisi kierrosnopeuden kannalta aina paras vaihtoehto, mutta se on varmasti tasaisin. Kovat jätkät menee aina kovaa, se on totta, mutta erot saadaan pienemmäksi.
Kolmannekseen tämä keskusteluketju on osoittanut sen, että keskustelulle on tarvetta. Tarve tulee ennenkaikkea siitä, että useampi on ilmoittanut olevansa kiinnostunut ajamaan M8 luokkaa jos rengasasia olisi toisin. Jos luokkaa ajavat ja ennenkaikkea sen kehityksestä vastaavat tahot viittaavat tälle faktalle kintaalla, niin sekin kertoo aika paljon.
Mielipiteitä on aina puolesta ja vastaan, eikä kumpikaan edusta absoluuttista totuutta, joten kumpikaan mielipide ei ole sen enempää oikein tai väärin. Jos kuitenkin olisi valmiutta avoimeen ja ennakkoluulottomaan kesksuteluun, saattaisi jostain löytyä sellainenkin ratkaisu, joka voisi olla kaikille hyvä. Kaikkea kun tuskin on vielä keksitty, edes M8 luokassa.
-
Ja viimeinen lause on se jutun juoni. Luonne muuttuu. Rataan ja olosuhteisiin sopimaton rengas PILAA koko kisan ja ajonautinnon. Pahimmillaan liian pehmeä rengas hajoaa yhdessä ajokerrassa -> kustannukset ylös. Etukäteen ei voi tietää olosuhteita, siksi yksityyppirengas olisi pakko olla kova rengas. Jos olosuhteet onkin liukkaat, niin kisasta tulee driftailua tai rallia talvella kesärenkailla.
Eli, se että rengas on kompromissi, eikä tiettyyn autoon suoraan sopiva, pilataan ajamisen mielekkyys vs. se että rengas on tasaisen hyvä/huono ja sama kaikille?
Enpä ole kisoja ajanut M8 autolla, tai sellaista omistanut, ajanut olen kyllä ja seurannut sivusta renkaiden vaikutusta kierrosaikaan ja auton käytökseen.
JOS verrataan Mx-10 luokkiin, tottakai (etenkin ulkona) olosuhteet vaihtelevat päivän mittaan niin että ykstyyppirengas on jossain vaiheessa epäideaali, mutta se on sama kaikille. Eipä tulisi silti mieleenkään haaveilla vapaata rengasmallia siinä vaiheessa kun keli on liukas tai hyvin kuiva - juurikin siksi että erilaisia renkaita saisi olla aika monta mallia, ja nopeushyöty ilmeinen.
Sähkökrossin houkutus (kisaamisen) kannalta lähtisi ainakin heti laskuun jos renkaat olisivat vapaat. Liikkeillä pitäisi olla silloin useita eri malleja, ja niissä pääoma kiinni - rengasmalleissa joita ei välttämättä mene koskaan kaupaksi. Oletan että myös renkaiden hinnat tästä syystä nousisi.
Renkaiden vaikutus kierrosaikaan, ja arvokisoihin osallistumiseen on tunnistettu sähkökrossissa jo 1990-luvulla. Suosittelen lukemaan http://kentech.blogs.se/2010/07/29/ifmar-worlds-99-rauma-finland-9065510/ (http://kentech.blogs.se/2010/07/29/ifmar-worlds-99-rauma-finland-9065510/) linkistä jutun Rauman 1999 MM kisoista, ja IFMAR Tire Proposal. Silloin jo (eikä taida olla mikään ensikerta) valmistaja teki tiettyä rataa varten uuden rengasmallin, joilla oli tottakai rajattu saatavuus...
Vastaava ilmiö esiintyy vuonna 2012 M8 MM-kisoissa Argentiinassa, valmistajat ovat tehneet ihan uusia kuvioita kyseistä kisaa silmällä pitäen, saatavuutta en lähde spekuloimaan kun en ole paikalla...
Ettäkö jo 90-luvulla sähkökrossissa jotain....
Olen jopa kokeillut M8 autoa...
Silmämääräisesti olet nähnyt eri renkaiden kierrosaikojen eron.
Tältä pohjaltako ihan oikeasti olette oikeassa? Eikö teitä yhtään ihmetytä, että keskustelusta puuttuu aktiiviset M8-kuskit, jotka haluavat yksityyppirenkaat?
Ettekö te millään voi uskoa, että esimerkiksi liian pehmeä rengas tuhoutuu alle "alta aikayksikön", jos on raspinen rata. Ja liian kova rengas toisiin olosuhteisiin muuttaa luokan D-8 luokaksi (Drifting). Puhumattakaan itse ajamiseen liittyvistä hienouksista.
Pyydän, että jokainen joka nyt haaveilee M8 kisaamisesta yksityyppirenkailla päättää millä renkaalla ensi kesän ajaa. Ostatte ja ajatte vain niitä renkaita. Aina kun auton käytös ei miellytä, niin säädätte vain autoa. Tulkaa kesän jälkeen kertomaan miten homma toimi! Vesa voi tulla niillä AKAn cityblockin supersoftella Lavankoon kesähelteellä kokeilemaan lompakkonsa kestävyyttä. Kiroilemaan kun on p*ska luokka, kun auto tökkii, kiepsahtelee nurin, renkaista ei 10 minuutin jälkeen ole kuvioo jäljellä, foamit on lutussa. Voitte sitten käydä Mx-10 radalla pohtimassa miten niitä auton säätöjä pitää muuttaa, että homma toimisi. Ja kuitenkin sama rengas esimerkiksi Kärppämäen radalla on aivan loistava valinta. Niillä ajaa siellä helposti 2 tuntia renkaan kummoisesti hajoamatta, vaikka liiraillaan pidonpuutteesta.
-
Tuo kuulostaa hieman erikoiselta, että luokkaa ajamattomilla ei olisi mitään tuomista tähän kesksuteluun. Kyllä se on monesti niin, että työelämässäkin parhaimmat ideat syntyy sieltä "asiantuntijajoukon" ulkopuolelta, kun oma p-reikä ei ole liian lähellä pilaamassa raikkaita tuulia.
Toisekseen korostaisin sitä, että edelleenkään ykstyyppirengas asiassa ei ole kyse siitä, että se olisi kierrosnopeuden kannalta aina paras vaihtoehto, mutta se on varmasti tasaisin. Kovat jätkät menee aina kovaa, se on totta, mutta erot saadaan pienemmäksi.
Kolmannekseen tämä keskusteluketju on osoittanut sen, että keskustelulle on tarvetta. Tarve tulee ennenkaikkea siitä, että useampi on ilmoittanut olevansa kiinnostunut ajamaan M8 luokkaa jos rengasasia olisi toisin. Jos luokkaa ajavat ja ennenkaikkea sen kehityksestä vastaavat tahot viittaavat tälle faktalle kintaalla, niin sekin kertoo aika paljon.
Mielipiteitä on aina puolesta ja vastaan, eikä kumpikaan edusta absoluuttista totuutta, joten kumpikaan mielipide ei ole sen enempää oikein tai väärin. Jos kuitenkin olisi valmiutta avoimeen ja ennakkoluulottomaan kesksuteluun, saattaisi jostain löytyä sellainenkin ratkaisu, joka voisi olla kaikille hyvä. Kaikkea kun tuskin on vielä keksitty, edes M8 luokassa.
Onko Matti Korvenmaa täällä tai muualla esittänyt jotain kintaita?
Valmiutta avoimeen keskusteluun puuttuu? Mitä vattua. Mistä kohtaa tämä on suljettua?
Ottakaa nyt yksityypittäjät kantaa MITKÄ RENKAAT OLISI PITÄNYT OLLA KÄYTÖSSÄ TÄMÄN KAUDEN KISOISSA KÄRPPÄMÄESSÄ, TURUSSA, LAVANGOSSA JA JYVÄSKYLÄSSÄ? Antaa nyt jotain konkreettista mistä voidaan puhua puolesta ja vastaan!
-
Ja viimeinen lause on se jutun juoni. Luonne muuttuu. Rataan ja olosuhteisiin sopimaton rengas PILAA koko kisan ja ajonautinnon. Pahimmillaan liian pehmeä rengas hajoaa yhdessä ajokerrassa -> kustannukset ylös. Etukäteen ei voi tietää olosuhteita, siksi yksityyppirengas olisi pakko olla kova rengas. Jos olosuhteet onkin liukkaat, niin kisasta tulee driftailua tai rallia talvella kesärenkailla.
Eli, se että rengas on kompromissi, eikä tiettyyn autoon suoraan sopiva, pilataan ajamisen mielekkyys vs. se että rengas on tasaisen hyvä/huono ja sama kaikille?
Enpä ole kisoja ajanut M8 autolla, tai sellaista omistanut, ajanut olen kyllä ja seurannut sivusta renkaiden vaikutusta kierrosaikaan ja auton käytökseen.
JOS verrataan Mx-10 luokkiin, tottakai (etenkin ulkona) olosuhteet vaihtelevat päivän mittaan niin että ykstyyppirengas on jossain vaiheessa epäideaali, mutta se on sama kaikille. Eipä tulisi silti mieleenkään haaveilla vapaata rengasmallia siinä vaiheessa kun keli on liukas tai hyvin kuiva - juurikin siksi että erilaisia renkaita saisi olla aika monta mallia, ja nopeushyöty ilmeinen.
Sähkökrossin houkutus (kisaamisen) kannalta lähtisi ainakin heti laskuun jos renkaat olisivat vapaat. Liikkeillä pitäisi olla silloin useita eri malleja, ja niissä pääoma kiinni - rengasmalleissa joita ei välttämättä mene koskaan kaupaksi. Oletan että myös renkaiden hinnat tästä syystä nousisi.
Renkaiden vaikutus kierrosaikaan, ja arvokisoihin osallistumiseen on tunnistettu sähkökrossissa jo 1990-luvulla. Suosittelen lukemaan http://kentech.blogs.se/2010/07/29/ifmar-worlds-99-rauma-finland-9065510/ (http://kentech.blogs.se/2010/07/29/ifmar-worlds-99-rauma-finland-9065510/) linkistä jutun Rauman 1999 MM kisoista, ja IFMAR Tire Proposal. Silloin jo (eikä taida olla mikään ensikerta) valmistaja teki tiettyä rataa varten uuden rengasmallin, joilla oli tottakai rajattu saatavuus...
Vastaava ilmiö esiintyy vuonna 2012 M8 MM-kisoissa Argentiinassa, valmistajat ovat tehneet ihan uusia kuvioita kyseistä kisaa silmällä pitäen, saatavuutta en lähde spekuloimaan kun en ole paikalla...
Hei hei nyt jotain rajaa... Joo valmistajat on tehnyt uusia malleja 2 valmistajaa...AKA ja Proline ne uudet mallit ei ole tehty pelkästään Argentiinaa varten ne nyt vaan sattu tulee ennen Argentinan kisoja... Kysymys NO ONKO NE OLLUT NYT NIIN YLIVOIMAISIA !!!??? Vastaus edelleen 30 kärjessä 6 rengasmerkkiä....ymmärtäisin jos 30 kärjessä olisi vaan yksi merkki silloin olisi renkailla varmasti suuri merkitys...
-
Me ajoimme viimekesänä SM-sarjan, EC-A warm Up ja EC-A kisan. Meillä oli koko kesänä käytössä 2 eri kuvioo ja 2 eri seosta. Kauhavan kisa oli ainoa missä ajoimme toisella kuvioilla. Kaikki muut kisat ajoimme samalla kuviolla ja 2 eri seoksella. Ei voi puhua kovin kummoisesta rengasruletista.... Ja voin taata että kun on useampi rengasmerkki hinnatkin pysyy alhaisempana...
-
Me ajoimme viimekesänä SM-sarjan, EC-A warm Up ja EC-A kisan. Meillä oli koko kesänä käytössä 2 eri kuvioo ja 2 eri seosta. Kauhavan kisa oli ainoa missä ajoimme toisella kuvioilla. Kaikki muut kisat ajoimme samalla kuviolla ja 2 eri seoksella.
Jos ymmärrän tuon viestin oikein, niin mörtit ovat käyttäneet kolmea eri kombinaatiota viime kesänä. Siinä on konkreettinen ehdotus sallituiksi renkaiksi.
-
Tuo kuulostaa hieman erikoiselta, että luokkaa ajamattomilla ei olisi mitään tuomista tähän kesksuteluun. Kyllä se on monesti niin, että työelämässäkin parhaimmat ideat syntyy sieltä "asiantuntijajoukon" ulkopuolelta, kun oma p-reikä ei ole liian lähellä pilaamassa raikkaita tuulia.
Yritän vielä kerran kertoa mitä ajan takaa ja miksi se keskustelun syntyminen on tällähetkellä lähes mahdotonta.
Luokkaa ajamattomat kertovat täällä kuinka kuskin pitää tulla kisoihin takakontillinen täynnä renkaita blaa blaa blaa.
Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa edes tärähtäneimmillä hamstraajilla.
Tuollaista ongelmaa tässä luokassa ei vaan yksinkertaisesti ole havaittavissa.
Jos luokkaa ajamattomat väittävät tällaista ja haluavat tähän ongelmaan paneutua sääntömuutosten muodossa niin comooooon.
Ei se homma näin mene.
Faktat pöydälle ja niiden pohjalta lähdetään keskustelemaan ja miettimään olisiko mahdollista keksiä jokin ratkaisu.
Tästä syystä olen heitellyt mitä tärähtäneimpiä esimerkkejä...
En minä voi olla vänkäämässä Kuopion ydinvoimalan päästöistä kun ei mulla ole hajuakaan onko Kuopiossa ylipäätään ydinvoimalaa.
En minä voi olla C12 luokan säännöistä mussuttamassa kun ei mulla ole hajuakaan onko se renkaiden sorvaaminen jne ongelma vai ei.
Tyydyn silloin osaani ja se on se että luokassa on ajamassa kuskeja jotka tietävät tästä asiasta ja ylipäätään ongelman olemassaolosta paaaaljon enemmän kuin minä.
Tuntuu se mun mielstä kahjolta ostaa isot kiekot, sorvata ne pieneks haistellen sitä karmeeta katkua.
Mutta ilmeisesti se on se mikä kyseisessä luokassa toimii.
Joten jos joskus taas luokkaa kokeilen niin sillä menen mikä sääntö on.
Jos sitten parin vuoden jälkeen asia nähdään ongelmaksi ja nimenomaan luokkaa ajavat näkevät tämän ongelmaksi niin mikä jottei ihmettelemään.
Mutta tosiaan... jos ongelma on ainoastaan musta tuntuu pohjalla niin miten ihmeessä asiasta voi saada mitään vakavampaa keskustelua aikasiks???
-
Me ajoimme viimekesänä SM-sarjan, EC-A warm Up ja EC-A kisan. Meillä oli koko kesänä käytössä 2 eri kuvioo ja 2 eri seosta. Kauhavan kisa oli ainoa missä ajoimme toisella kuvioilla. Kaikki muut kisat ajoimme samalla kuviolla ja 2 eri seoksella.
Jos ymmärrän tuon viestin oikein, niin mörtit ovat käyttäneet kolmea eri kombinaatiota viime kesänä. Siinä on konkreettinen ehdotus sallituiksi renkaiksi.
Täällä on nyt tullut selväksi että ei ole ilmeisesti mitään rengasongelmaa, kun kaikilta merkeiltä pari eri kuviota ja seosta näyttää toimivan. Eli ongelma on merkin valinta vai?
-
Ehkä ei pitäisi mutta kuitenkin. Eli en aja kisaa, enkä aja m-8 autoa, hyvä että olen edes nähnyt, mutta tuonpa silti esille omia mielipiteitäni (en siis faktoja)
- M-8 käsittääkseni krossi luokkien ns. F1, jota melko vaikea verrata kaikenkaikkiaan esim kymppikoon sähkökrosseihin. Pitkät erät, painavat autot jne, maallikkokin tajuaa, että renkaat kovemmalla kuin pikkukirpuissa. Lajin kuin lajin huippuluokassa kulut ovat eri luokkaa kuin alemmilla, niin renkaissa kuin muussakin. En usko, että yksikään aktiivikilpailija haluaa tästä luokasta mitään jokkissarjaa.
- Renkaiden kehittäminen ja testaaminen tehtaiden/tehdaskuskien taholta on varmasti pitkässä juoksussa kaikkien etu, vertaa esim. 1:1 koon puolelta miten paljon tietoa ja tekniikkaa on siirtynyt pienempiin ja halvempiin luokkiin/siviiliautoihin.
-Halu. Kuten Hoke totesi, joistakin on kivaa testata myös renkaita. Jos sitten napsahtaakin sellainen omaan autoon/tyyliin sopiva huippurengas, niin onko tuo kuski huonompi kuin muut kun pärjää paremmalla renkaalla, vai onko niin, että ahkera työ palkitaan.
- Tasavertaisuus. On höpöä sanoa, että yhdellä renkaalla homma tasavertaista. Miten esim. hiihto, kaikille samanlainen Järvinen jalkaan ja paras voittaa, ei ei ei... Ajotapoja, tyylejä ja auton säätötyylejä on niin paljon erillaisia, että yksityyppirenkaalla saataisiin kaikille parhaimmillaankin vähiten huono auto.
- Mukavuus. Onko synti etsiä omaan autoonsa paras mahdollinen rengas ja nauttia ajamisesta sen sijaan, että luistelisi renkaalla minkä joku viisaampi on sattunut valitsemaan.
Edelläolevat siis puistokuskin kädet omaavan huruilijan omia mietteitä, ei herneitä kenellekään nenään. Omasta mielestäni yksityyppirenkaan ainoa hyvä puoli on joissakin oloissa halvemmat kustannukset. Jos sattuu löytymään rinkula mikä kestää auton alla ehjänä.
-Jukka-
-
Pakko nyt jotain tähän itsekin kirjoitella kun tuntuu että tästä samasta asiasta veivataan ihan jatkuvalla syötöllä loputtomasti.
En itse näe tarvetta yksityyppirenkaalle Suomessa. Se että asiaa on ehdotettu EM kisoihin (eikä mennyt lävitse), niin se on ihan eri tilanne kuin Suomessa ja siitä olen kirjoittanut omat perusteluni toiseen ketjuun. Toisaalta ei minulla ole mitään sitä vastaankaan, mutta en nyt näe että se olisi tässä mitenkään oleellinen asia. En usko että luokassa tuloksellisesti juurikaan mikään muuttuisi, eikä kukaan ole perustellut mihin väitettu tulosten tasoittuminen perustuu (tosin en kyllä joka viestiä jaksanut lukea lävitsekään). On hyvä muistaa että kyseessä ei ole rataluokka taikka sähkökrossi, joissa rata on paljon tasaisempi pidoltansa läpi kilpailun.
Itse aloin ajamaan M-8 luokkaa muistaakseni 2005 ensimmäistä kertaa ja taisin viimeisen kisan ajaa 2009 (muistaakseni). Ensimmäisellä kaudella kun ajelin kilpaa, niin ostin etukäteen talvella (ulkomailta) muistaakseni 10 kierrosta renkaita, taisi olla 5 eri kuviota eri Vegan renkaita. Tällöin tietysti ajatuksena oli että erilaista rengasta erilaiselle pidolle / baanalle. Ajatus hyvä, mutta tunnustettakoon että ensimmäinen vuosi meni niin muiden perusasioiden parissa, että en huomannut mitään eroa omassa suorituksessa laitoin alle sitten mitkä tahansa näistä renkaista. Toki jotain pientä eroa varmasti oli, mutta tuloksiin sillä ei ollut mitään merkitystä.
Tuosta kaudesta sitten eteenpäin mitä pidemmälle ajoin, niin sitä vähemällä eri rengasmallilla tulin toimeen. Seuraavalle kaudella ajoin varmaan 3 eri kuviolla ja loppujen lopuksi kahdella viimeisellä kaudella oli kahta eri rengasta, joista toinen kuivalle / liukkaalle kelille ja toinen sitten kostealle pitävälle radalle. Tarpeen mukaan sitten nappeja leikeltiin sivusta pois, mikäli jotain hienosäätöä pitäisi tehdä. Molemmat renkaat oli sellaisia että niitä sai 100% varmuudella ostettua kisapaikalta.
En tosin koskaan ole ollut mikään kova kuski, eli yhtään A-finaalin pääsyä ei päässyt tapahtumaan. En kuitenkaan missään tapauksessa usko että ongelma olisi ollut renkaissa. En siis mitenkään pysty näkemään että yksityyppirengas tekisi eroa alottelijalle, kunhan alla on vain joku yleisesti käytössä oleva rengas.
-
Itse olen yleisesti mielellään yksityyppirenkaiden puolesta mutta tässä tapauksessa olen rivien välistä onnistunut lukemaan myös erittäin selvät perustelut miksi M-8:ssa ei yksityyppirengas toimi:
-Niin kauan kun arvokisoissa ajetaan vapaalla renkaalla, ei kansallisen sarjan yksityyppirengas auttaisi ollenkaan meidän arvokisoihin osallistujia
-Olosuhteet ja rata muuttuvat niin radikaalisti kisojenkin aikana että ei voida löytää yhtä rengasta, joka toimisi joka tilanteessa tarvittavan hyvin. Tähän on syynä autojen paino/teho, radan pinnan muokkaantuminen sekä erien pituudet. Jotta tämä toimisi, pitäisi olla vähintään paria eri seosta ja ehkä muutama eri kuvio, jolloin ollaankin jo vähintään 4 eri renkaassa, jotka pitäisi sallia.
-On kohtuu hyvin osoitettu, että jokaiselta merkiltä löytyy samanlainen rengas, jolla pystyy ajamaan yhtä helposti/ lujaa, eli siitä että joku tietty rengas pelkästään sallittaisiin ei tule hyötyä...
Yksityyppi renkaat toimivat loistavasti Mx-10 luokissa sekä ratapuolella, koska siellä radan ominaisuudet eivät muutu niin radikaalisti radasta ja päivästä toiseen.