Onko tarpeen aikaansaada YHTEINEN KILPAILUKALENTERI ?

[jarkko]

Taustaa:  eteläisen Suomen alueella on syksyn aikana valitettu kisojen päällekkäisyyksistä. Hyvä puoli asiasta on tietty se, että kisoja (ja muuta ohjelmaa) on paljon tarjolla, mm.
> Alue-8 sarja
> Alue-5 sarja
> Winter Jumps sarja
> Casino Cup kilpailut Korian radalla
> kerhokilpailujen sarja Espoo RC-Centerissä
> UAUn kerhokilpailut Rajatorpan radalla
> RC-Piste Race Centerin kisat
> muut kuin Etelä-Suomen sarjat (esim. Oulun Blue Carpet Cup)
> muut kisat ja pienoisautoilua liippaavat jutut (esim. Model Expo)

Yllämainituissa yhteyksissä järjestetään noin 20-25 kisaa lokakuun ja huhtikuun välisellä jaksolla.

Kuinka saisimme sovitettua kaiken kalenteriin fiksusti ja välttäisimme turhat päällekkäisyydet?

Nykyisellään meillä ei ole yhteistä kisakalenteria
-josta kisajärjestäjä voisi katsoa vapaana olevat ajankohdat
-johon voisi merkitä omat kisat muiden tiedoksi
-josta löytyisivät sekä paikallisemmat kapinat että isot kalenterikisat

Mitä löysin lyhyellä etsintäkierroksella
-AKK:n kalenteri (sis. vanhentuneita päivämääriä)
-tämän foorumin kalenteri (puuttuu esim. EM:t ja osa FTT-kisoista)
-PKSRCA:n sivuilla omat kisat esillä
-täällä foorumilla omassa topikissaan Winter Jumpsin kisapäivät
-täällä foorumilla omassa topikissaan Alue-8 kisapäivät
-täällä foorumilla omassa topikissaan Alue-5 kisapäivät
-osasta kerhokisoista päivämääriä ei ole ilmoitettu kovin pitkälle etukäteen

En tiedä vaivaako YHTEISEN JA YLEISEN KALENTERIN PUUTE monia muita, mutta tässä erinomaisessa tarjontatilanteessa syntyneet lukuisat päällekkäisyydet kertovat yhteiset kalenterin tarpeesta.

Samaa oli havaittavissa viime kesänä eli tämä nyt koettu ongelma ei ole vain sisäkauden asia.

Mihin ja kuinka kalenteri tulisi toteuttaa?
Mitä sen tulisi sisältää?
Kuinka tiedon ylläpito tulisi hoitaa, että pysyisi ajantasalla?
jne



edit: lisätty muu Suomi mukaan yhtälöön ;-)

[Mr Cale]

Meikäläiselle voi laittaa viestiä, jos haluaa kisan rc10:n kalenteriin. Mutta toivoisin tässä järjestäjiltä aktiivisuutta, koska foorumilta bongatut päivämäärät tuntuvat muuttuvan kovin usein.

[Janne A]

Kyllä tällaiselle on selvästi tarvetta. Päälekkäisyydet ovat aika ikäviä.

Yksi vaihtoehto on, että kalenteria pidetään jotenkin yllä täällä foorumilla.

Toinen vaihtoehto on, että avaamme julkisen Google Calenderin, johon voidaan antaa kirjoitusoikeus tarvittaville henkilöille. Silloin kalenterin voisi tilata vaikka Outlookiin tai iCalenderiin ja se pysyisi ajantasalla muutosten tapahtuessa.

[Mikko L]

Kyllä yhteiselle - yhdelle kisakalentesille olisi käyttöä. Ja mielestä olisi vielä parempi kun olisi vain yksi henkilö, tai työryhmä, joka ylläpitäisi kalenteria. Eli ei siten, että jokainen osaltaa lisäilee kisoja ja seuraavat valitsee vapaana olevia. Toki tämä yksi yhtenäinen kalenterikin parantaisi nykyistä tilannetta.

[peitsamo]

Yhteinen kalenteri on must. Sellainen kai meillä onkin, ymmärrys sen "pätemisestä" tosin puuttuu.

Kalenterin lisäksi tarvitaan jonkinlainen aikataulu, mihin mennessä kilpailut ja niiden aikataulut pitää ilmoittaa. Kun jokaiselle (esim. jarkon viestissä olleille) kisoille annetaan "varaamisaikataulu", tietää jokainen kisan järjestäjä sen, milloin omat kisat pitää olla kalenterissa. Jos tästä myöhästyy, käyttää sitten vapaita tai muuten parhaaksi näkemiään ajankohtia.

Ei olisi myöskään pahitteeksi järjestää vaikka yksi miitti loppukesästä/alkusyksystä, johon voisi osallistua ne tahot, jotka ilmeisimmin tulevan talven aikana kisoja järjestävät. Asioista on kuitenkin aina helpompi sopia feistufeis, kun näin etätyönä.

Olisi ilman muuta kaikkien etu, että kalenteri saataisiin synkronoitua. Tällä tarkoitan järjestäjien lisäksi myös itse kilpailijoita, joilla olisi helpompi työ nähdä ne kisat joihin haluaa/on mahdollisuus osallistua.

[Mikko L]

Niin, ennen kaikkea tästä olisi päivän päätteeksi eniten etua harrastajille, joiden ei tarvitsisi jättää joitain kisoja ajamatta "turhien" päällekäisyyksien vuoksi.

[Haze]

Niin, ennen kaikkea tästä olis päivän päätteeksi eniten etua harrastajille, joiden ei tarvitsisi jättää joitain kisoja ajmatta "turhien" päällekäisyyksien vuoksi.

Samalla myös helpottaa järjestäjien budjettia, kun mahdollisesti osallistuja määrät hieman kasvavat.

[copter]

Asiasta sen verran, että kauden 2010 "virallinen" kalenteri on olemassa, mutta siihen ei kerhokilpailuja ole merkitty.

Mitä tulee kerhokisoihin, niin niiden osalta on hyvä huomioida sääntökirjan kohta 1.6 "Kilpailujen järjestäminen", jossa kerrotaan niihin liittyvät rajoitukset.

Kerhokilpailun tulee järjestää AKK:n alainen seura, josta tulee tehdä ilmoitus AKK:lle. Kansallisissa kisoissa pitää sitten tehdä jo hakemus, mutta se lienee näiden kerhokisojen fokuksen ulkopuolella. Ilmoitus käytännössä tarkoittaa sitä, että kisoista lähetetään tieto Jari Saariolle esim. mailitse. Tällöin kisoissa on vakuutukset voimassa sekä esim. musiikkia saa soittaa kun AKK:lla on Teoston kanssa sopimus.

Tämän sivuston kalenteria päivitetään niiden tietojen perusteella mitä meille annetaan. Eli siis sitä päivitetään kyllä sitä mukaa kun asioita tulee vastaan / järjestäjiltä tulee pyyntöjä, mutta tietenkään se ei ole mikään automaatti. Kuten Kalle sanoikin, niin järjestäjiltä vaaditaan tässä suhteessa aktiivisuutta.

Suurin ongelma on ollut WJ ja A-8 kisojen päällekkäisyys. WJ kalenteri on ollut olemassa jo hyvän aikaa, mutta jostain syystä A-8 kisat päätettiin iskeä WJ kisan kanssa päälle, vaikka siinä vaiheessa oli hyvin tiedossa että samana ajankohtana on toiset kisat. On hyvä huomioida, että WJ ja A-8 sarjat ovat suurimmat sarjat kun "virallinen" kisakausi ei ole meneillään, joten mielestäni näiden olisi hyvä olla ajankohdallisesti erillään.

WJ sarjan osalta voi olla, että ensi kaudelle sille haetaan jotain virallista statusta (kansallinen sarja?), jolloin se merkitään viralliseen kalenteriin myös mahdollisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että samalle ajankohdalle ei voida merkitä toisia merkittäviä kisoja (säännön hengen mukaisesti). Tämän asian osalta ei kuitenkaan mitään päätöksiä ole olemassa vielä, mutta asiaa harkitaan koska kysyntää tuntuu olevan. Lisäksi tulevat MM kisat 2011 ovat nostaneet myös talvikrossin kysyntää.

[copter]

Asiaan vielä sen verran, että kerhokisojen suhteenhan mitään sääntöä ei ole olemassa etteikö niitä voisi olla samaan aikaan. Kyseessä siis lähinnä olisi joku "herrasmiessopimus" asiasta, että yritettäisiin pitää kisat eri ajankohtina.

Olen jo aikaisemmin tarjonnut sarjojen järjestäjille (siitä on kyllä jo aikaa) suoraa muokkausoikeutta tämän sivuston kalenteriin, jolloin saataisiin sinne kaikki kisat kohdilleen ja vastuu (sekä mahdollisuus) olisi sarjan vetäjille. Tämä vaihtoehto on edelleen mahdollinen, eli siis tämän kanssa voidaan kyllä edetä.

Toki asiaan liittyy sitten muutakin kuin pelkästään vain mahdollisuus merkitä kalenteriin tapahtumia. Näiden asioiden kanssa lajiryhmä taistelee EM/SM/MM jne kisojen kanssa joka vuosi, koska kalenterin laatiminen ei ole mikään aivan yksinkertainen asia kun on monta eri sarjaa, järjestäjää, kisaajaa, rata-aluetta, julkisia tiloja jne otettavana huomioon.

Ennen kaikkea kalenterin laatiminen vaatii yhteistyötä ja vielä sitäkin enemmän kommunikaatiota. Kalenteria ei voi laatia periaatteella, että "kuka merkkaa nopeiten" taikka "merkkaan kisat tähän kun se sopii meille parhaiten". Jos kalenterista halutaan sellainen, että kisat jakaantuvat eri ajankohdille (ainakin niiden kisojen osalta joissa tiedetään että ei ole päällekkäisyyksiä), niin silloin tosiaan mielestäni parhaiten homma onnistuu, mikäli on joku järjestäjistä riippumaton taho, joka kalenteria laatii ja keskustelee järjestäjien kanssa.

Kuten alussa sanoin, niin kysymys on "herrasmiessopimuksesta" ja pelkään pahoin, että kun ensimmäinen vastoinkäyminen tapahtuu (joku ei saa päivää milloin kisat haluaisi pitää), niin tämä sopimus unohtuu ja ajatellaan että "noh merkkaan kisat silti tähän".

Ehdotus asiaan liittyen ym. kohdat ottaen huomioon:

- Annetaan sarjojen vastuu-/yhteyshenkilöille oikeudet muokata kalenteria
- Tehdään sarjojen vastuu-/yhteyshenkilöille oma alue foorumille, missä he voivat keskustella ajankohdista ennen kalenterin muokkausta

Tällä mallilla voitaisiin päästä liikenteeseen ainakin jollain tapaa, kommentteja?

EDIT: Huomioitu Ollinmäen huomatukset sanamuodosta toisen ketjun viestissä ja korjattu kielioppia sen johdosta

[Mikko L]

Ehdotus asiaan liittyen ym. kohdat ottaen huomioon:

- Annetaan sarjojen vastuu-/yhteyshenkilöille oikeudet muokata kalenteria
- Tehdään sarjojen vastuu-/yhteyshenkilöille oma alue foorumille, missä he voivat keskustella ajankohdista ennen kalenterin muokkausta

Tällä mallilla voitaisiin päästä liikenteeseen ainakin jollain tapaa, kommentteja?

Vaikuttaisi hyvältä ajatukselta - kannatan.

[sakke_]

Ehdotus asiaan liittyen ym. kohdat ottaen huomioon:

- Annetaan sarjojen vastuu-/yhteyshenkilöille oikeudet muokata kalenteria
- Tehdään sarjojen vastuu-/yhteyshenkilöille oma alue foorumille, missä he voivat keskustella ajankohdista ennen kalenterin muokkausta

Tällä mallilla voitaisiin päästä liikenteeseen ainakin jollain tapaa, kommentteja?

Vaikuttaisi hyvältä ajatukselta - kannatan.

Ois kyllä hyvä että kaikki kisat ois yhessä paikassa listattuna niin harrastajanakin olisi helpompaa valkata kisat mihin menee ja varata hotellit sun muut jo hyvissä ajoin etukäteen. Joten ehdoton kannatus yhteiselle kalenterille.

[peitsamo]

Ehdotus asiaan liittyen ym. kohdat ottaen huomioon:

- Annetaan sarjojen vastuu-/yhteyshenkilöille oikeudet muokata kalenteria
- Tehdään sarjojen vastuu-/yhteyshenkilöille oma alue foorumille, missä he voivat keskustella ajankohdista ennen kalenterin muokkausta

Tällä mallilla voitaisiin päästä liikenteeseen ainakin jollain tapaa, kommentteja?

Vaikuttaisi hyvältä ajatukselta - kannatan.

+1

[jarkko]

Matin ehdotus on hyvä - UAUn suunnasta kannatus tälle.

Vielä kommentit/sitoutuminen tähän tarvitaan sisäkauden osalta vielä ainakin
>Alue-8 työryhmä (Toni Latvio pj.)
>Alue-5 työryhmä (Heuli ?)
>Winter Jumps työryhmä (Haze, M.E. ?)
>Oulun Blue Carpet Cupin järjestäjät (Vesa)
>Casino Cup/KyPak (jtp)
>+ muut virallisen kisakalenterin ulkopuolisten kisojen järjestäjät

Kesän kalenteriin ovat sitten tekemässä merkintöjä monet muutkin tahot.

edit Peitsamon kommentin jälkeen: joo, ja kaikkihan tietävät jo edellisistä kommenteista PKSRCAn olevan ehdotuksen kannalla ;-))

[peitsamo]

Vielä kommentit/sitoutuminen tähän tarvitaan sisäkauden osalta vielä ainakin
>Alue-8 työryhmä (Toni Latvio pj.)
>Alue-5 työryhmä (Heuli ?)
>Winter Jumps työryhmä (Haze, M.E. ?)
>Oulun Blue Carpet Cupin järjestäjät (Vesa)
>Casino Cup/KyPak (jtp)

>PKSRCA sisäkrossisarja (Mikko Laitinen)

[jtp]

KyPak:n suunnalta ja kannatusta yhteiseen kalenteriin ja keskusteluun kisojen lomituksesta niin että kaikille riittäisi kilpailijoita.

Alkutalvesta on tosiaan aikamoinen ruuhka kerhokisoilla, koska kaikki haluaa ajaa ns. pikkukisat ennen kevättalven isojakisoja.

[copter]

Asia selvä, eli siis voidaan edetä tämän kanssa. Luon kilpailunjärjestäjille oman alueen, joka tulee näkyville ainakin tuossa aikaisemmassa listauksessa mainituille henkilöille + lisäksi sitten itselleni, Calelle, Heulille tms jotka tuon kalenterin kanssa ovat työskennelleet tähän saakka. Kirjoitan tuonne alueelle myös sitten pienen ohjeen kuinka kalenteria käytetään, että ei tarvitse jokaisen alkaa opettelemaan (helppoa kuitenkin on).

Lisäksi varmaan sinne voisi olla hyvä lisätä ainakin Jarkko, joka UAU:n kerhokisoista vastaa ja toisaalta myös on tämän ketjun aloittaja.

Toki sinne voidaan lisätä muitakin, eli siis vain nimiä tulemaan.

[Vesa]

Kyllä, ehdottomasti kalenterin kannalla.

Juuri viikonloppuna ajettu BCR olisi voinu ehkä saada enemmän kuskeja etelästä myös, mutta samalle ajankohdalle oli työnnetty alue8 kisat harmillisesti. Kisat on ajettu nyt jo 9 kertaa viikolla 50 joten ei pitäisi kellekkään tulla yllätyksenä tuo ajankohtakaan........

Viime ja toissavuonnahan etelästä oli varsin runsaslukuinen joukko kuskeja ajamassa. Enkä nyt vertaisi kisaa järjestelyjen/radan puolesta mitenkään tavallisiin kerhokisoihin, kyseessä kuitenkin 2-3pv kisat ja täysimittainen rata (reilu 30 akkua kertyi ajoa 2-3 luokassa).

[peitsamo]

Kyllä yhteiselle - yhdelle kisakalenterille olisi käyttöä. Ja mielestä olisi vielä parempi kun olisi vain yksi henkilö, tai työryhmä, joka ylläpitäisi kalenteria.

Mistähän me taiotaan sellainen meedio, joka voisi ottaa tämän hoitaakseen.

PKSRCA:n/Isomyyrin kisakalenteria aloitetaan pikkuhiljaa hieromaan kasaan, joten tässä kohti olisi hyvä tehdä päivämäärien synkronointi.

Myyrissä on ajateltu järjestettävän sekä touring- että krossikisasarjat, molempiin 3-4 kisaa, joista varmaan yksi on WJ-/Alue8- kisa.

Asia selvä, eli siis voidaan edetä tämän kanssa. Luon kilpailunjärjestäjille oman alueen, joka tulee näkyville ainakin tuossa aikaisemmassa listauksessa mainituille henkilöille + lisäksi sitten itselleni, Calelle, Heulille tms jotka tuon kalenterin kanssa ovat työskennelleet tähän saakka. Kirjoitan tuonne alueelle myös sitten pienen ohjeen kuinka kalenteria käytetään, että ei tarvitse jokaisen alkaa opettelemaan (helppoa kuitenkin on).

Lisäksi varmaan sinne voisi olla hyvä lisätä ainakin Jarkko, joka UAU:n kerhokisoista vastaa ja toisaalta myös on tämän ketjun aloittaja.

Toki sinne voidaan lisätä muitakin, eli siis vain nimiä tulemaan.

Olisko tämä ratkaisu asiaan?

[Vanha Patu]

Mielestäni ihan ensisijaisen tärkeetä olisi tietää!

1. Kansainvälisten kilpailujen aikataulut MM,EM ja PM,kaikki luokat (milloin nämä tiedetään)?
2. AKK alaiset kilpailut (nämä järjesteltäsiin edellä mainittujen mukaan).
   Tämä osittain sotkee kalenteria,mut montako kilpailijaa löytyy jotka ajaa yli neljää
   luokkaa ja lisäksi käyvät MM,EM ja PM kisat läpi? Näiltä osin sitä päällekäisyyttä tulee.
   Siinä tulee myös valinta kysymys.
3. "Kerho kisat" muokkautusivat järjestäjien mukaan.
4. kilpailu kuukausia voisi myös miettiä luokittain. Eli kun on luokkia jota ajetaan
   pääsääntöisesti (sisällä ja ulkona) "porrastusta".

Tämä on vaan mielipiteeni.
   

[mof]

Mielestäni ihan ensisijaisen tärkeetä olisi tietää!

1. Kansainvälisten kilpailujen aikataulut MM,EM ja PM,kaikki luokat (milloin nämä tiedetään)?
2. AKK alaiset kilpailut (nämä järjesteltäsiin edellä mainittujen mukaan).
   Tämä osittain sotkee kalenteria,mut montako kilpailijaa löytyy jotka ajaa yli neljää
   luokkaa ja lisäksi käyvät MM,EM ja PM kisat läpi? Näiltä osin sitä päällekäisyyttä tulee.
   Siinä tulee myös valinta kysymys.
3. "Kerho kisat" muokkautusivat järjestäjien mukaan.
4. kilpailu kuukausia voisi myös miettiä luokittain. Eli kun on luokkia jota ajetaan
   pääsääntöisesti (sisällä ja ulkona) "porrastusta".

Tämä on vaan mielipiteeni.
   

Tässä lainaus sääntökeskustelusta:

Tässä ote EFRA:n sääntökirjasta, joka on yksi syy arvokisojen tarkkailuun kalenteria rakennettaessa.

3.2.10 A member Association cannot organize a National Championship race on the same days of a European Championship in the same class/section.

[Vesa]

KV-kalenterihan lyödään tietääkseni lukkoon marraskuun EFRA-kokouksessa loppukuusta. Suomen kisat pitää anoa keväällä maalis-huhtikuuhun mennessä. Tässä on mielestäni aika suuri ristiriita siihen, että kalenteria joudutaan soutamaan ja huopaamaan turhaan, kun ei tiedetä millon arvokisat ajetaan. Eli järjenkäyttöä voitas tähän hieman valjastaa mielestäni pienoisautoilun osalta.

Ja edelleenkin C-12 EM ajankohdan kyllä tiedän jo vuotta aikaisemmin koska se on silloin aina tiedossa (joka siis koskee meidän järjestämiä kisoja ja millon ne halutaan järjestää).

Suomen talvikisojen osalta kalenteri on periaattessa aina paitsi viimeisenä parina vuonna ollut hyvin tiedossa jo riittävän ajoissa, kesäksi tuskin tarvii tietää vielä kisojen päivämäärää syys- tai lokakuussa. Kansalliset kerhokisasarjat kuitenkin tupataan suunnittelemaan hyvissä ajoin, joten usein myös niitä joudutaan rukkaamaan kun kalenteripäivät ovat tiedossa.

Ja tähän tietty joku voisi sanoa, että ovathan ne anotut kisat siellä kitissä esillä jo kesällä tai aiemmin. Mutta kun se homma ei ihan näin ole mennyt. Ja päivämäärät on yleensä aina viimevuosina merkattu sinne miten sattuu.

Kerhokisat eivät saa sotkea SM-kisakalenteria, joten niiden perusteella AKK-kalenteria ei muokata vaan kerhokisat ajetaan häiritsemättä muita kisoja.

Mielestäni olisi hyvä, että foorumin kisaosiokin olisi jaettu SM/KV-kisoihin ja kertsikisoihin erikseen, ehkä. Olisiko siinä ajatusta?

[Vanha Patu]

Onko luokkia minkä PM, EM ja MM kilpailut tiedetään jo nyt ennen EFRAN virallista listaa?
Entä kesää kohti mentäessä PM,EM ja MM suuntaa antavia kuukausia eri luokkien osalta?