RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: jarkko - 09.03.10 - klo: 17.12
-
Oliko jarkko sun "nopeassa" softassa kaikki 1-15 säätöparametriä?
Säätöparametrien määrä kasvoi käsittääkseni vasta tammikuun päivityksen myötä. Mun noparin softa on marraskuun "HOT" -versio jossa säätöparametrit vakiomallin mukaiset.
Mikäköhän moottori olisi oikea saattamaan stock-luokan vauhdin taas stock-luokan periaatteita vastaavalle tasolle? Olisiko 21.5T vai 25.5T?
Mitenköhän lujaa nää nykysäätimet olisi vieny turistia meidän vanhalla ankkurisorvinmoottorilla joka oli 45-lankainen hiilikone. Varmaan liian lujaa ainakin mulle ;-))
edit: typo
-
Mikäköhän moottori olisi oikea saattamaan stock-luokan vauhdin taas stock-luokan periaatteita vastaavalle tasolle? Olisiko 21.5T vai 25.5T?
Jos nyt ajatellaan stanuluokan tarkoitusta siitä lähtökohdasta, että periaatteessa kuka tahansa aloittelija/jäähdyttelijä saa pidettyä auton hanskassa ja voi keskittyä ajamiseen, ollaan nykyvehkeillä todella kaukana päämäärästä.
Jos tuohon ylevään tavoitteeseen haluttaisiin päästä, pitäisi [minun mielestäni] tiputtaa koneiden suorituskykyä dramaattisesti (ehkä joku 25,5T vois sopia) ja/tai vakioida myös säätimet. Jos stanussa ajettaisiin yhtälailla kilpaa esim. 25,5T koneilla + nykyisillä säätimillä, veikkaan lopputulokseksi paljon palaneita koneita ja pahaa mieltä.
Korostan nyt vielä, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että nykyiset stanut kulkee niin kuin ne kulkee, mutta vasta-alkajan luokaksi siitä ei sellaisenaan tulevaisuudessa ole. Nykyisillä stanuilla kun ajetaan jokseenkin samaa vauhtia/kierrosaikoja, kuin pro stockeilla viime syksynä.
-
Onko jollakulla omakohtaisia kokemuksia ohjelmien välisistä käytännön (suorituskyvyn) eroista. Eli se ohjelmaversio jossa on ohjelmakortin mukaiset 1-10 muutettavaa parametria vs. uusin 1-15 kohtainen ohjelma?
Täsmennän vielä, että tarkoittamani aikaisempi ohjelmaversio on myös ns. nopea versio, joka tuli saataville noin kuukausi sitten.
Uusi 15-kohtainen ohjelma on tietty säädettävämpi kuin aikaisempi, vauhtia saa selvästi lisää ja mikä tärkeintä, pitää lämmöt huomattavasti alempana kuin aikaisempi versio. Kun jengaa saa säätimestä lisää, voi ajaa lyhyemmällä välityksellä -> mutkasta todella poistutaan... Tällä päivityksellä voitettiin Tampereella stock (TSS)-luokka. Välitys kyllä sitten täytyy olla kahdeksan kantturoilla, muuten tulee käämipuuroa. Niin hyvin en vielä omaa säädintäni ole saanut säätöihin, että asetuksia kannattaisi julkaista. Koneena CS 17.5.
-
Tuohon Jarkon ja Peitsamon pohdintaan liiallisista nopeuksista -
kielletään säätimien ohjelmointi ja laitetaan hintakatto 100€
Itse ajan tällaisella perus säätimellä ja 17 moottorilla, ei pitäs olla liian nopea kenellekään
(http://www.kyosho.fi/images/modeller/07.65010_01_B.jpg)
-
Yhtenä syynä meidän Touring innostuksen hiipumiseen oli juuri tämä nopariralli ja vauhtien kasvu, stanuluokka menetti merkityksensä.
-
Vähän sama tällä, toisaalta en anna omien sijoitusten mitenkään häiritä. Ajan silloin kun ehtii ja pääsee, itse ajaminen on kuitenkin hienoa vaikka vähän vaatimattommalla kalustollakin.
Jonkinlainen säätimien rajoitus olisi mielestäni suotavaa, vaikka hintakatto, mutta tuskin se läpi menee.. mielummin joku speksaa jonku pakollisen FTT -säätimen ja moottorin, joilla sitten kaikkien on mentävä..plääh.
ps. miksi tästä tarvittiin oma topikki? olis voinu laittaa a) touring kisailuun tai b) kokemuksia harjattomista osastolle tm. Tai sitten Racing Factoryn vastaavaan aiheeseen?
-
Yhtenä syynä meidän Touring innostuksen hiipumiseen oli juuri tämä nopariralli ja vauhtien kasvu, stanuluokka menetti merkityksensä.
Kaksi kolmesta nopeimmista säätimistä ovat melkeen 2 vuotta vanhoja. Eli Tekin RS ja Speed Passion.
Nopeuden kasvu on tietty ollut harmillistä ja varmaan ensi vuodeksi tässä tehdään jotain asialle. Itse en tosin usko että hintakatto palvele ketään muita kuin kauppiasta. Kun saa myydä vielä kerran kaikille uudet säätimet.
Joku mode voisi splitata keskustelun ens vuoden stanu topiciin niin pysyisi tieto oikeessa topicissa.
-
kuulostaa siltä ettei mitään ole tehtävissä jos jengi ei voi ostaa uusia säätimiä, en minäkään "periaatteessa" halua ostaa uutta moottoria - ja luulen että säädin tekee sen isomman eron.
voiko tämän kyseisen säätimen laittaa sellaisiin asetuksiin että se on "perusasetuksissa" ? siis ettei kaikkea oteta irti, eikä KERSiä sun muuta hipoa.
heitän ihan hypoteettisen ajatuksen ilmaan -
voidaanko rajata homma jotenkin niin että Stock luokan auton pitää pystyä kulkemaan yhtäjaksoisesti esim. 10 min ympäri rataa "kisavauhtia" 4000mAh lipoakulla. Jos ei pysty, moottori imee liikaa tehoa/on liian tehokas säätimen asetuksista johtuen ja säätöjä pitää muuttaa "lievemmiksi".
Onko esim. tällainen mahdollista edes teoriassa? Käytäntö onkin sitten toinen juttu....
-
kuulostaa siltä ettei mitään ole tehtävissä jos jengi ei voi ostaa uusia säätimiä, en minäkään "periaatteessa" halua ostaa uutta moottoria - ja luulen että säädin tekee sen isomman eron.
voiko tämän kyseisen säätimen laittaa sellaisiin asetuksiin että se on "perusasetuksissa" ? siis ettei kaikkea oteta irti.
heitän ihan hypoteettisen ajatuksen ilmaan -
voidaanko rajata homma jotenkin niin että Stock luokan auton pitää pystyä kulkemaan yhtäjaksoisesti esim. 10 min ympäri rataa "kisavauhtia" 4000mAh lipoakulla. Jos ei pysty, moottori imee liikaa tehoa/on liian tehokas säätimen asetuksista johtuen ja säätöjä pitää muuttaa "lievemmiksi".
Onko esim. tällainen mahdollista edes teoriassa? Käytäntö onkin sitten toinen juttu....
Ei tuota voi mitenkään valvoa ja riippuu kuskista todella paljon ja siitä monta kierrosta ajat sen 10mins aikana.
PS. tällä hetkellä 17.5t ja 10.5t vie saman verran mAh:ja 5minuutin erässä.
-
Aivan, sanoinkin että valvominen on toinen juttu, mutta edes teoriassa ?
Jospa on onkin niin että syy miksi prostock ja stock vievät yhtäpaljon ampeereja onkin tuo säädin ?? Mitä jos stock säädin olisi miedompi ? Veisikö se silti yhtä paljon?
-
Ratakohtaiset maksimivälitykset?
-
Mielestäni kehityksen pitää kehittyä, eli on ihan hyvä, että säätimet, softat, koneet yms. kehittyy paremmiksi ja nopeammiksi, ei siinä mitään.
Jos kuitenkin halutaan säilyttää helposti omaksuttavan ja hallittavan luokan periaate, pitää asialle tehdä jotain. Hintakatto ei mielestäni toimi, koska hinta ei ole mitenkään absoluuttinen määre. Sen sijaan lista hyväksytyistä säätimistä ja koneista voisi olla mahdollinen. Oli niin tai näin, molempia ei saa yhtäaikaa; vapautta ajaa haluamillaan laitteilla ja tasaväkistä ja helppoa kilvanajoa. Tämä puolestaan johtaa siihen, että vakioluokassa pitää olla vakiolaitteet, jotka jokainen kilpailija joutuu tavalla tai toisella hankkimaan, näinhän se homma menee kaikissa muissakin "säädellyissä" luokissa.
-
Joku mode voisi splitata keskustelun ens vuoden stanu topiciin niin pysyisi tieto oikeessa topicissa.
http://rc10.fi/index.php?topic=43665.60
-
No entä sallitut toisinpäin eli kielletään liian nopeat ?
Aijjoo mutku teillä on jo ne nopeet, niin eihän sekään sovi...? Taitaa olla aika turha keskustelu tämäkin.. :laugh:
Sitäpaitsi mikä on "sopivan nopea" - aika vaikea asia määritellä??
Kyllä se on niin että jokainen asettaa oman tavoitteensa, ollako A vai B -finaalissa ja kuinka korkealla. Turha yrittää tähdätä liian ylös. Minusta finaalin voitto on aina mukava juttu, ihan sama mikä niistä. Tämän sanon niin junnuille kuin myöhäisnuorillekin.
Onko teillä tietäjät kommenttia tähän?
Aivan, sanoinkin että valvominen on toinen juttu, mutta edes teoriassa ?
Jospa on onkin niin että syy miksi prostock ja stock vievät yhtäpaljon ampeereja onkin tuo säädin ?? Mitä jos stock säädin olisi miedompi ? Veisikö se silti yhtä paljon?
-
Kyllä se taitaa olla nyt vaan niin, että välineurheilussa välineet kehittyy. Mielestäni paras tapa rajata tehoja on juuri tämä nykyinen lankarajoitus ja tiettyjen merkkien käyttö. Kokonaisvälitystä ei voi rajata, koska noparit toimivat tällä hetkellä niin erilaisilla välityksillä. Ensi kaudelle saatavuudesta riippuen vaan hitaampi kone, samanlaisella menettelyllä ja se on siinä.
Valitus kalliista sähköistä, on mielestäni epärelevantti. Jos nopari maksaa esim. 200e, niin se on kauden kokonaisbudjetissa todella pieni summa, kun ottaa huomioon, että siitä saa kauden jälkeen myytäessä vielä 100e. Kisoja käydessä on mulle tullut sellainen kuva, että yhden yöpymisen sisältävä kisaviikonloppu maksaa majoituksen ja matkojen kanssa suurusluokkaa 150e/pää.
Tässäkin lajissa tarvitaan sitoutumista, jos haluaa olla kilpailullinen. Sama se on oikeassakin urheilussa: pitää panostaa rahallisesti ja ajallisesti, että pärjää. Jos taas ei halua panostaa, niin tulokset ovat sit sen mukaisia.
-
Kaksi kolmesta nopeimmista säätimistä ovat melkeen 2 vuotta vanhoja. Eli Tekin RS ja Speed Passion.
Stockiin eli stanuun vauhtia alkoi tulla lisää kun näihin jo hyvän aikaa mukavan tasapäisesti palvelleisiin nopareihin ryhdyttiin päivittämään uusia ohjelmistoversioita. Tai LRP:n SPX taisi olla se joka kierteen aloitti ja sitten tuli Advanced Electronics jne jne ...
Kehitys kehittyy ja ihan hyvä niin.
Kun 17.5T moottoreilla ajettavasta 1/10 touring luokasta on nyt käytännössä tullut Modified 17.5T luokka, voisi jatkossa olla paikallaan määritellä VAKIOluokka käyttäen muitakin vakioituja elementtejä moottorin lisäksi.
-
Tota.. oikaisen sen verran että ainakaan itse valita mistään kalliista sähköistä.
Merkkikohtaisuus on hanurista. Mutta se on oma valinta vai miten se meni. Mielummin sitten vaikka ne isommat tasoerot. Kuten toisaalla kirjoitin (hitto näitä topikkeja on liikaa), niin jokainen valitkoon sen tason mille haluaa yltää, se on oma valinta haluaako olla paras A vai B finaalissa; voittaja on kuitenkin.
Toisaalta tuo Jarkon viimeinen lause on +1
-
No entä sallitut toisinpäin eli kielletään liian nopeat ?
Aijjoo mutku teillä on jo ne nopeet, niin eihän sekään sovi...? Taitaa olla aika turha keskustelu tämäkin.. :laugh:
Mielestäni lopputulos on sama, tosin sallitujen laitteiden listaa on helpompi valvoa ja sen soveltuvuus voidaan etukäteen varmistaa, minulle kävisi kyllä kumpikin vaihtoehto. Tosin tätä asiaa ei kannata pohtia kenekään yksittäisen henkilön/henkilöiden näkökulmasta vaan siitä, mitä stanuluokalta halutaan ja odotetaan.
Olen sitä mieltä, että etenkin aloittelijoiden osalta määritellyt koneet/säätimet toisivat säästöjä, koska silloin ei tarvitsisi ostaa/kokeilla monenelaisia, vaan tietää etukäteen millä laitteilla ajetaan ja pärjätään. Tietysti niille, kenellä laitteita jo on, se toisi marginaalisen lisän kilpailubudjettiin:
Valitus kalliista sähköistä, on mielestäni epärelevantti. Jos nopari maksaa esim. 200e, niin se on kauden kokonaisbudjetissa todella pieni summa, kun ottaa huomioon, että siitä saa kauden jälkeen myytäessä vielä 100e. Kisoja käydessä on mulle tullut sellainen kuva, että yhden yöpymisen sisältävä kisaviikonloppu maksaa majoituksen ja matkojen kanssa suurusluokkaa 150e/pää.
Tässäkin lajissa tarvitaan sitoutumista, jos haluaa olla kilpailullinen. Sama se on oikeassakin urheilussa: pitää panostaa rahallisesti ja ajallisesti, että pärjää. Jos taas ei halua panostaa, niin tulokset ovat sit sen mukaisia.
Esim. itse mietin Oulun FTT-kisaan lähtemistä, kustannusarvio koko matkalle noin 500€.
-
Kaksi kolmesta nopeimmista säätimistä ovat melkeen 2 vuotta vanhoja. Eli Tekin RS ja Speed Passion.
Stockiin eli stanuun vauhtia alkoi tulla lisää kun näihin jo hyvän aikaa mukavan tasapäisesti palvelleisiin nopareihin ryhdyttiin päivittämään uusia ohjelmistoversioita. Tai LRP:n SPX taisi olla se joka kierteen aloitti ja sitten tuli Advanced Electronics jne jne ...
Kehitys kehittyy ja ihan hyvä niin.
Kun 17.5T moottoreilla ajettavasta 1/10 touring luokasta on nyt käytännössä tullut Modified 17.5T luokka, voisi jatkossa olla paikallaan määritellä VAKIOluokka käyttäen muitakin vakioituja elementtejä moottorin lisäksi.
Eikös se nyt oo ihan hyvä että osa osista on vapaita, ei se kehitys mene millään eteenpäin jos määritetään joku tietty tyyppi jolla vain saa kisata. Uudet noparit ovat tuoneet lisää kilpailua ja laatua tuotteisiin josta on kaikille harrastajille hyötyä. Eikös tän hätäilyn nyt vois unohtaa ja vaikka seurata mitä konetta maailmalla ruvetaan käyttämään ja otetaan se tännekin sääntöihin onko se sitten 21,5T tai jotain muuta.
Onko niitä vauhteja jatkuvasti yritettävä polkea kun lajin tarkoitus on kuitenkin kiertää rataa mahdollisimman nopeasti. Löytyy muitakin rc-lajeja joissa on tarkoitus jokin muu kuin nopea eteneminen.
Oli sen luokan vauhdit mitä tahansa niin aina joku on toisia parempi/nopeampi koska jaksaa reenata tai viilata autoaan enempi kuin joku toinen ja jos rajatuksi tulevat motin lisäksi noparit niin vauhtia ruvetaan etsimään jostain muualta, akuista, auton rullaavuudesta ja monista muista asioista. Ohan näitä yks tyyppi luokkia nähty ja nähty miten niissä on lopulta käynyt esim. mini ei siellä alottelijat a-finaalissa juhli vaikka paperilla laitteiden pitäisi olla täysin samat.
-
Oli niin tai näin, molempia ei saa yhtäaikaa; vapautta ajaa haluamillaan laitteilla ja tasaväkistä ja helppoa kilvanajoa.
Tästä voikin lukea hyvää esimerkkiä SC10-luokkien kehityksestä. Mihin näillä tavoiteilla päästiin...
Touring luokkien tai oikeastaan kaikkien SM-luokkien piirteisiin kuuluu että säännöt ovat tarkkoja ja toisinaan myös yksipuoleisia. M8-luokka taitaa olla tällä hetkellä SM-luokista se "sääntövapain" mutta M8:ssa onkin keskitytty enemmän ajamiseen kuin läppärillä säätämiseen.
Vakioinnilla putoaa nopeudet...
-
Antasin olla näissä millä nyt mennään. Säätöjä löytyy kuskin kykyjen mukaan. Uusille kavereille olis tarjolla hyviä käytettyjä jos ei joka vuosi rukattais sääntöjä.
Stanusta ei saa ikinä halpaa mutta kivan siitä saa. Taitaa olla nyt muuten suurin luokka jos en väärin ymmärtäny? Kannattasko antaa olla ihan näin ?
-
Jotten antaisi itseäni ymmärrettävän väärin:
Mielestäni myös nykyinen stanuluokka on hyvä, sen todella osoittaa suuret osallistujamäärät.
Kyse on enemmän siitä, palveleeko nykyinen stanuluokka niitä ihan-ihan-aloittelijoita ja kaikenmaailman hiilikone-ukkeja, jotka myös haluavat ajaa kilpaa tasaväkisessä ja helpossa ympäristössä?
Mikäs se TSB (Beginner) juttu on?
-
Stanu on nyt napannyt käytännössä ProStockin paikan harrastajaluokkana. Vauhdit on liian kovat sisääntuloluokaksi.
Ensi kaudeksi tulee uudet moottorit stanuun ja on hyvin mahdollista, nykyiset stanumoottorit siirtyy ProStock -luokkaan. Ainakin vauhti olisi juuri sopiva siihen luokkaan. Koneasioista on kuitenkaan turha odottaa mitään varmaan ennen loppukesää.
-
Meillä on ajettu Oulussa eli Kiimingissä TSB-luokkaa joka mun ideoima. Siinä saa ajaa suht vapailla touringkamoilla. Mutta kyse on kerhokisaluokasta, jotta aloituskynnys on pieni. Tämä ei tarkoita sitä, että kyseistä luokkaa tarvis ajattaa FTT-sarjassa.
Suomessa on muutenkin liikaa luokkia touringissa kun huomioidaan harrastajamäärät. Ja mitä kauemmas entry level -luokat viedään varsinaisista kisaluokista, sitä vähemmän sieltä tulee kisakuskeja kisaluokkiin tulevaisuudessa, koska kalusto ei ole yhteensopiva.
Kyllähän se siten menee, että ei säätimien kehitystä voi eikä tule rajoittaa. 200e säädin/kausi ei ole todellakaan iso kulu R/C kisaamisessa. Se kannattaa jo muistaa kun lähtee leikkiin mukaan. Se, että stokissa on nykyisin vauhtia liikaa, on huono asia, mutta kannattaa myös muistaa, että säätimet kehittyvät samalla kestävimmiksi, joten varmuudella ne 100e säätimet paukkuu useaan otteeseen, jos sellaisia haluttaisiin kisoihin. Eikä niitä säätimiä kukaan pysty valvomaan tarpeeksi, jos ne esim. tyyppiluokiteltais.
AIheesta oli kyselyä viikonloppuna Englannissa EM-kisoissa, ja itse olen sitä mieltä, jota olin jo kesälläkin, että täällä ei vain olla otettu stokkiluokkaa tarpeeksi tosissaan, ja ollaan siksi niin pihalla säätimistä jne, koska ei seurata millä muualla ajetaan. GM:llä voitettiin stokki EM viikonloppuna, kuten viime vuonnakin. Aivan ylivoimaisesti nopein säädin, piste. Samat dynaamiset ennakot jne löytyivät jo 2008 vuonna, joten kun nyt Suomessa joudutaan 2kk aikana ostamaan pari uutta noparia ja testaamaan kaikki itse uusiksi, homma varmasti maistuu puulta.
Lisäksi kannattaa muistaa säädinasioissa että uudet säätimet ei juurikaan toimi kideradioilla.
Mutta tekniikka kehittyy ja laatu paranee. On turha jäädä patsastelemaan vanhoilla kamoilla lähtöviivalle, mikäli haluaa ajaa kisaa. Tämä on kuitenkin moottoriurheilua. Jos haluaa menestyä, kannattaa asennoitua siihen, että sitä rahaa menee. Jos esim 200e tuntuu jättisummalta, niin tuskin se kisaaminen on kovin pitkäaikaista, koska tuolla rahalla ei itsessään pitkälle pötkitä.
Tais olla osa OT:tä mutta kuitenki.
-
Tuo säätimien laatu on hyvä pointti. En nyt halua suitsuttaa liikaa Tekinin vehkeitä, mutta näin esimerkkinä mä en ole nähnyt yhdenkään säätimen palavan ilman käyttäjän erhettä. Pari säädintä on kärähtänyt kytkemällä johdot vääriin napoihin. Samaa laatua en ole nähnyt noissa ~100€ säätimissä, joita minullakin ollut lyhyellä urallani jo monia kappaleita. Välillä on takuuhuolto onnistunut, välillä ei.
Calen kommenttiin:
Pro Stockiin 17.5t kone olisi mielestäni aivan liian lussu. Siitä hyppäys modiin olisi todella iso.
13.5t olisi hyvä kone Poroon, jos ajattelee kansainvälisiäkin kisoja. Ainakin DHI-cupissa ajettiin sillä viimeksi. Ehkä meidänkin kannattaisi vähän peesata muita maita näissä päätöksissä, niin saataisiin pienennettyä kynnystä myös kansainväliseen kilpailemiseen.
Yksi vaihtoehto olisi tietysti pudottaa koko pro stock pois ja ajaa 17.5t koneella ns. kakkostason luokassa ja sitten kun ne tuntuisi hitailta, niin "pakotettaisiin" ajamaan modia jo aikaisemmassa vaiheessa.
-
Nousupistejärjestelmä takaisin stanuun ja sieltä tulisi nousta viriin.
-
Nousupistejärjestelmä takaisin stanuun ja sieltä tulisi nousta viriin.
Joo ehdottomasti. Nyt kun ei ole mitenkään kuluilla perusteltua etteikö modia vois ajaa.
Jäis alottelijoille kyseinen luokka sen jälkeen kun on opittu pysymään mollien välissä.
-
Mielipide:
TSS 21.5T
TSP 13.5T
Vapaat säätimet, stanuun nousupisteet yli 18v-porukalle.
Prostocki sillä varauksella, että sääntöjen olisi varmaan hyvä olla mahdollisimman samankaltaiset mitä maailmalla yleisesti on käytössä.
-
Mielipide:
TSS 21.5T
TSP 13.5T
Vapaat säätimet, stanuun nousupisteet yli 18v-porukalle.
Hyvä ehdotus. Asiaa pohtiessa olisi hyvä ottaa huomioon ainakin koneiden yleinen saatavuus ja myös se, kuinka kauaskantoinen päätös on. Tuntuisi mielekkäältä jos sääntöjä ei tarvitsisi rukata joka vuosi, mutta onko siihen tällä kehitysvauhdilla ylipäätään mahdollisuutta päästä?
Tällä hetkellä stanun ja virin ero, etenkin pienemmillä radoilla ei ole kovin suuri, ehkä joitain kymmenyksiä, eli onko ero sittenkään liian suuri, ts:
Stanu on nyt napannyt käytännössä ProStockin paikan harrastajaluokkana. Vauhdit on liian kovat sisääntuloluokaksi.
Ensi kaudeksi tulee uudet moottorit stanuun ja on hyvin mahdollista, nykyiset stanumoottorit siirtyy ProStock -luokkaan. Ainakin vauhti olisi juuri sopiva siihen luokkaan.
-
Tätä ei saanut kysyä edellisessä topikissa, josta lähdettiin , haluaako joku vastata tähän:
Ajat prostokilla ja stokilla, stokissa "miedompi" säädin. Molemmissa sama akku. Kummalla pidempi ajoaika ? onko ero merkittävä vai olematon?
Sitten uusi testi: prostok ja stok, sama säädin, sama akku. Miten käy nyt ajoajan kanssa?
-
-- piti liittää edelliseen viestiin ---
-
Tätä ei saanut kysyä edellisessä topikissa, josta lähdettiin , haluaako joku vastata tähän:
Ajat prostokilla ja stokilla, stokissa "miedompi" säädin. Molemmissa sama akku. Kummalla pidempi ajoaika ? onko ero merkittävä vai olematon?
Sitten uusi testi: prostok ja stok, sama säädin, sama akku. Miten käy nyt ajoajan kanssa?
Hei Mika eikö näitten topiccien sotkemisen vois jo lopettaa... Kiitos ei YV viestejä niihin en vastaa enkä lue.
Ja tohon kysymykseen vielä että jos hyötusuhteet on laitteissa samat niin kellosta sen näkee paljonko kumpikin vie virtaa koska kappaleen liikuttamiseen tietyllä nopeudella tarvitaan energiaa.
Pahoittelut OT:stä mutta joskus Rauhallisemmallakin miehellä menee hermot.
-
Ei oo ajoaika ongelma missään touringluokassa. Erän pituus on 5min. Jos haluaa ajaa 25min putkeen, kannattaa hankkia muutenki miedommat laitteet ja siirtyä keskustelemaan harrastelijatopicceihin. Nyt puhutaan kisaamisesta niiden kesken, jotka sitä tekevät.
-
Ok. Eikö noista miedommista laitteista tässä juuri ole kyse.. tajusit jutun sinänsä hyvä. Mutta mä olenkin vaan harrastelija joten en vaivaa herroja enää asialla.
-
hyvä
-
Vaikka meidän tiimin stanuajot on jo ajettu, lausutaan omakin mielipide. Nopeus- ja tasoerot ovat tämän kauden kilpailuissa olleet suuria. Koska tekniikan rajoittaminen on käytännössä hankalaa, pohditaan muita keinoja. Vesan kommentti nousupisteisiin liittyen on asiaa, koska Vesa tietää mistä puhuu. Nousupistejärjestelmä nostaa suomalaisten pienoisautokilpailujen tasoa tulevaisuudessa ja eri luokkien sisällä tasoerot pienenevät. Rinne sen sijaan voisi aloittaa asiaan tutustumisen tulemalla vaikkapa aluksi katsojaksi yhteen FTT-kisaan...joka asiaan on jotain sanottavaa, on siitä kokemusta tai ei.
-
Mitä katellut 13.5t konetta torpassa niin se menee ihan yhtä lujaa kun 10.5t, en ihmettelisi jos tämäkin on liian kiree monelle.
Samaa on myös havaittavissa maailmalla, virin ja 13.5t erot ovat 0.1-0.2s per kierros. En ihmettelisi jos maailmalla vaihtaisivat tuon 13.5t miedompaan seuraavalle kaudelle.
-
Tuohon virin ja 13,5 koneiden eroon. Viikonlopulla on ajettu ETS osakilpailu jossa on luokka jossa käytetään 13.5 konetta. Siellä ero oli ehkä hieman isompi kuin tuo 0.1 - 0.2 sekkaa.
Virin kärki meni finaaleissa 16,1 - 16,2 Best läppejä
13,5 koneiden kärki finaaleissa 16,9 - 17,0
Tuossa ETS sarjassa luulis olevan parhaat stocci säätimet mitä valmistajilta löytyy. Ainakin kisa kuvien mukaan näin on. Siitäkin huolimatta ero on hieman enemmän ... ;)
Ajettuja aikoja voi vertailla täältä :
Viri http://www.myrcm.ch/de/ets/05032010_676687/Modified/index.html
13,5T http://www.myrcm.ch/de/ets/05032010_676687/Pro_Stock/index.html
Toki eihän tuo ole koko totuus koneiden nopeus erona kun eroja on tietty kuskeissa ja kalustoissakin. Sekä erillaisia eroja tulee tietty myös radoistakin riippuen.
Red RC sivuilla on Euro Touring Series osio josta läytyy kaikki ajetut kisat ja niiden tulospalvelu sivuilta löytyy dataa enemmänkin :
http://ets.redrc.net/
Joten ens vuotta ajatellen niin tuo 13,5T kone olis varmaan ihan hyvä poroon.
edit.
Listoilta löytyi muuten yks kuski joka ajoi molemmta luokat (Laptev) ja hänen parhaat läpit oli virillä 16,4 ja 13,5 koneelle 17,4
edit2.
Tuo Laptev olikin hyvä vertailu kohde kun on ajanut melkein kaikki ETS kisat ja erot on kokoajan sellaista 0,4 - 1,0 sekkaa bestläpeissä (viri/13,5t).
-
Tuohon virin ja 13,5 koneiden eroon. Viikonlopulla on ajettu ETS osakilpailu jossa on luokka jossa käytetään 13.5 konetta. Siellä ero oli ehkä hieman isompi kuin tuo 0.1 - 0.2 sekkaa.
Virin kärki meni finaaleissa 16,1 - 16,2 Best läppejä
13,5 koneiden kärki finaaleissa 16,9 - 17,0
Omat ajat oli otettu Snowbirdseistä, siellä oli myös "parhaat" säätimet ja "parhat" kuskit.
11.2-11.3 viri
11.4-11.5 13.5t
11.8-11.9 17.5t
Snowbirdseissä tosin oli aika tiukka ja pienempi rata, kun toi sun mainitsema ETS rata oli ISO ja keskinopeus todella korkea. Taisi olla isoin koskaan rakennettu sisärata? Tämmöisellä radalla pääsee toki käyttämään paljon paremmin virin tehoja.
Itse suosittelen että parempi testata moottoreita kun yrittää katsoa tuloksista mikä olisi hyvä. Maailmalla ajetaan myös yleensä 13.5t lankarajoituksella, ei ykstyyppi moottoreilla niinkuin meillä. Tunnetusti eri moottorivalmistajien saman käämiset moottorit ovat todella eri tehoisia.
Itse näkisin että hyviä testaamisen arvoisia koneita voisi olla hidas 13.5t, 15.5t jos näitä tulisi markkinoille ja nopea 17.5t
-
Rinne sen sijaan voisi aloittaa asiaan tutustumisen tulemalla vaikkapa aluksi katsojaksi yhteen FTT-kisaan...joka asiaan on jotain sanottavaa, on siitä kokemusta tai ei.
Ok, pidän suomeksi turpani asian suhteen kiinni (yritin vain kysyä..mutta..). Tulen Torppaan opiskelemaan lisää aina kun pääsen ok?
terv. angry old man :roll:
-
OT:
meinaako peitsamo tulla yksityiskoneella ouluun? Onneks meillä oulussa riittää massia kiertää 10-15 kisaa siellä etelässä, kerran kuussa vähintään.
-
OT:
meinaako peitsamo tulla yksityiskoneella ouluun? Onneks meillä oulussa riittää massia kiertää 10-15 kisaa siellä etelässä, kerran kuussa vähintään.
Ei meinaa. Tässä on vaan sellainen pieni dilemma, kun olen lupautunut viettämään vaimon kanssa ko. viikonlopun ilman lapsia, kun kerran oikeen lastenhoitajakin on luvassa. Eli lennot kahdelle + majoitukset ja muut diipadaapa-jutut, ei taida 500€ riittääkään.
Mutta Vesa, nou hätä tulossa ollaan. Tällä kertaa siis oikeen henkilökohtaisen mekkarin kanssa. Mikäpä olisikaan parempi synttärilahja vaimolle, kuin romanttinen viikonloppu pienoisautokilpailusaa Oulussa. :grin:
-
Mutta Vesa, nou hätä tulossa ollaan. Tällä kertaa siis oikeen henkilökohtaisen mekkarin kanssa. Mikäpä olisikaan parempi synttärilahja vaimolle, kuin romanttinen viikonloppu pienoisautokilpailusaa Oulussa. :grin:
Joko sun vaimo on TODELLA ymmärtäväinen ja kannustava harrastuksessasi tai sitten sä oot niin VAINAA kun vaimosi tajuaa lahjansa laadun :grin:
Edit: Sori OT:sta
-
Ja sitten taas takaisin aiheeseen.
Pro stock:
- Säädin, vapaa
- Moottori, 17,5T, valmistaja ja malli vapaa
Stock:
- Säädin, hyväksyttyjen säätimien lista, tyyliin Plug and Play, hintaluokka esim. 50-70€
- Moottori, 21,5T, valmistaja ja malli vapaa
Perustelut:
Pro Stockin ja Virin väliin jäisi vielä selvä asekel ylöspäin. Esim. 13,5T koneilla mennään (muutamia huippuvirikuskeja lukuunottamatta) jo hyvin lähelle virien vauhteja. Vapaalla koneella saataisiin, kenties hieman lisää vauhtia nykyisiin stanuihin verrattuna + lisää valinnan varaa ja saatavuutta.
Stanu jäisi selvästi nuorten (lasten), pappojen ja ennen kaikkea aloittelijoiden luokaksi, kuten sen tarkoituskin on ymmärtääkseni ollut. Lisäksi mukaantulo olisi helpompaa, kun monensortin tietokoneohjelmoitavat huippunoparit jätettäisiin pois laskuista, myös kustannukset saataisiin pidettyä alempana tällä tavoin. Moottoreiden hintahaarukka on kuitenkin suhteellisen rajattu nopareihin verrattuna.
Tästä seuraamuksena olisi se, että ensi kaudella iso osa nykyisistä stanukuskeista voisi ajaa pro stockia jokseenkin samoilla laitteilla, osa nykyisistä huippuporoilijoista siirtyisi viriin ja ennen kaikkea stanuun olisi entistä helpompi tulla mukaan uutena kuskina tai muuten vaan "huvikseen" ajelijana.
-
Jos porojen konerajotukseksi tulee 17.5, niin olen lähes varma että viivalla on korkeintaan yksi finaalillinen porukkaa. Kaikki nykyset porokuskit siirtyisivät viriin tai lopettaisivat, ja itseni mukaanlukien suurin osa tämänhetken stanukuskeista haluaa pikkuhiljaa siirtyä tehokkaampien autojen pariin. Sopivat konerajat olis poroon 10.5-13.5 ja stanuun jotain 21.5 tai päälle, ja tietenkin kummatkin luokat vapaalla säätimellä.
-
Jos porojen konerajotukseksi tulee 17.5, niin olen lähes varma että viivalla on korkeintaan yksi finaalillinen porukkaa. Kaikki nykyset porokuskit siirtyisivät viriin tai lopettaisivat.
Nämähän ovat tietysti mielipiteitä, mutta haluaisin kuulla perustelusi tähän näkemykseen?
Oma lisäperusteluni vielä edellä manitulle mielipiteelleni on myös se, että nykyään on kolme luokkaan jotka ovat aivan liian lähellä toisiaan, tai pikemminkin sanottuna liian paljon toistensa päällä. Esim. Tänään Riksun A8-kisassa oli ainoastaan muutama porokuski, jotka ajoivat kovempaa, kuin stanun kärkiviisikko, parhaat stanukuskit, eivät olis jääneet lähellekään viimeiseksi myöskään virissä.
Eilen ajettiin torpassa stanulla ja porolla kierrosaikoja, joissa oli ehkä keskim. parin kymmenyksen ero. Mikä näitä luokkia enää erottaa toisistaan, muutakuin koneen kylkeen stanssattu lankamäärä, ei ainakaan vauhti siinä määrin, kuin olisi mielestäni tarvetta.
Minun mielipiteeni on se, että stanun pitäisi olla helposti sisäänpäästävä aloitusluokka, joka palvelee aloittelijoita ja jäähdyttelijöitä ja "huvikseen ajavia". Pro stockin pitäisi olla kisaluokka, josta parhaimmisto jatkaa viriin, joka on se SM-sarja-arvon omaava kuninkuusluokka, johon tavoite pitäisi olla.
Tällä hetkellä sellaista aloitusluokkaa ei ole, vaan kaikki touring-luokat ovat todellisia kilpaluokkia. Kuljettajien tasoerot korostuvat tällä hetkellä erityisesti stanussa, jossa onneksemme on mukana niin aloitteljoita, kuin hieman kokeneempiakin kuljettajia.
-
Jos porojen konerajotukseksi tulee 17.5, niin olen lähes varma että viivalla on korkeintaan yksi finaalillinen porukkaa. Kaikki nykyset porokuskit siirtyisivät viriin tai lopettaisivat.
Nämähän ovat tietysti mielipiteitä, mutta haluaisin kuulla perustelusi tähän näkemykseen?
Oma lisäperusteluni vielä edellä manitulle mielipiteelleni on myös se, että nykyään on kolme luokkaan jotka ovat aivan liian lähellä toisiaan, tai pikemminkin sanottuna liian paljon toistensa päällä. Esim. Tänään Riksun A8-kisassa oli ainoastaan muutama porokuski, jotka ajoivat kovempaa, kuin stanun kärkiviisikko, parhaat stanukuskit, eivät olis jääneet lähellekään viimeiseksi myöskään virissä.
Eilen ajettiin torpassa stanulla ja porolla kierrosaikoja, joissa oli ehkä keskim. parin kymmenyksen ero. Mikä näitä luokkia enää erottaa toisistaan, muutakuin koneen kylkeen stanssattu lankamäärä, ei ainakaan vauhti siinä määrin, kuin olisi mielestäni tarvetta.
Minun mielipiteeni on se, että stanun pitäisi olla helposti sisäänpäästävä aloitusluokka, joka palvelee aloittelijoita ja jäähdyttelijöitä ja "huvikseen ajavia". Pro stockin pitäisi olla kisaluokka, josta parhaimmisto jatkaa viriin, joka on se SM-sarja-arvon omaava kuninkuusluokka, johon tavoite pitäisi olla.
Tällä hetkellä sellaista aloitusluokkaa ei ole, vaan kaikki touring-luokat ovat todellisia kilpaluokkia. Kuljettajien tasoerot korostuvat tällä hetkellä erityisesti stanussa, jossa onneksemme on mukana niin aloitteljoita, kuin hieman kokeneempiakin kuljettajia.
Niinkuin sanoit, omiin näkemyksiinhän tässä perustetaan.. :azn:
Kuinkahan moni porokuski olisi valmis ajamaan ensikaudella selvästi miedommilla koneilla? Kuinkahan moni stanun tämänhetken a-finalisti/b-finaalin kärkikuski haluaa jatkaa ensikaudella näillä miedoilla koneilla?
En tiedä minkälaiselta radalta toi sun aikavertailu on otettu, ja toisekseen on kyllä tiedossa että ihan jokaisessa luokassa on tasokirjo melkosen laaja, ei siis viitsi perustaa keskustelua pelkkään läppivertailuun.
Nopea eteneminen radalla on tietenkin tarkoitus, ja se tietyillä radoilla on jopa helpompaa tehottomalla autolla. Kehittyminen ajamisessa kuitenkin vaatii ajamisen oppimista vehkeillä millä ei enää voi ajaa nappi pohjassa, ja jarruttaminenkin tulee kuvaan erilailla tärkeänä osana. Uskon että suurin osa kuskeista haluaa kehittyä siinä määrin että pystyy osallistumaan ja hallitsemaan autoa modissa. Tätä ei palvele porojen tehonpudotus lainkaan.
-
Muistelen tästä muutama vuosi taaksepäin...
Poro oli tehoiltaan ja nopeudeltaan miedompi kuin viri...
Ihan selkee ero.
Stanu oli sanalla sanoen hidas...
Hyvä ettei kaasu pohjassa kierretty koko rataa ympäri.
Sillon riitti harrastajia vaikka kuinka ja paljon.
Miksi ne nyt yhtäkkiä johonkin katoisi mikäli palattaisiin noihin samoihin tehoeroihin kuin hiilikoneiden aikana????
Jo sillon kun itse aloitin ylipäätään rc autoilun... joskus 16-17 vuotta sitten...
Stanut oli todella paljon hitaampia ja tehottomampia kuin virit.
Sillon ei mitään proostokkia ollut... eipä ollut turistejakaan.
Ajettiin sähkökrossia.
Mutta eniveis... aina ne on ennenkin luokkien väliset erot olleet selvät.
Nyt yhtäkkiä oikeastaan vuoden sisään on tapahtunut niin paljon kehitystä säädinpuolella että moottoreiden lankaerot on vedetty softalla aikalailla tehojen puolesta lähelle toisiaan...
Tai no ainakin senverran että läppiajoissa ei mitään selkeitä eroja enää ole.
Siis vuoden sisään on porot ja stanut ottaneet virejä kiinni todella rajusti.
Säätimet on muuttunu, mutta moottorit ei.
Eipä ole mikään ihme että nyt mietitään pitäisikä jotain tehdä että pystyttäisiin palata siihen mikä ennen oli... ja oli vielä viimetalvenakin... Vakiot on vakioita, eli ihan selvästi hitaampia kuin virit... ja porot siltä väliltä.
Ja varsinkin palata siihen mikä koko luokkajakojen tarkoituskin on ollut.
-
Niinkuin sanoit, omiin näkemyksiinhän tässä perustetaan.. :azn:
Kuinkahan moni porokuski olisi valmis ajamaan ensikaudella selvästi miedommilla koneilla? Kuinkahan moni stanun tämänhetken a-finalisti/b-finaalin kärkikuski haluaa jatkaa ensikaudella näillä miedoilla koneilla?
Nopea eteneminen radalla on tietenkin tarkoitus, ja se tietyillä radoilla on jopa helpompaa tehottomalla autolla. Kehittyminen ajamisessa kuitenkin vaatii ajamisen oppimista vehkeillä millä ei enää voi ajaa nappi pohjassa, ja jarruttaminenkin tulee kuvaan erilailla tärkeänä osana. Uskon että suurin osa kuskeista haluaa kehittyä siinä määrin että pystyy osallistumaan ja hallitsemaan autoa modissa. Tätä ei palvele porojen tehonpudotus lainkaan.
Ennen kaikkea kysymys on siitä, mikä on lajimme kannalta tarkoituksenmukainen nopeusporrastus eri luokille. Viime aikainen noparien tuunaus ja turbovirittely sotki kohtuullisen hyvin toimineen porrastuksen moottorien tehoissa.
Tuunatulla turbosäätimellä nykyiset stock-moottorimme 10.5 ja 17.5 ovat molemmat ihan täysiverisiä modified-moottoreita.
Suuret luokkien sisäiset nopeuserot johtuvat siitä, että osa ajaa stockia ja osa sama-lankaisella moottorilla viriä.
Hei jtr, ei kenenkään tarvitse ajaa hitaampaa, jos ei halua. Aina voi siirtyä nopeampaan luokkaan,jos vain rahkeet riittää.
Periaatteeksi siis siirtyminen nopeampaan luokkaan, ei nykyluokassa nopeampaan vauhtiin kaluston virittämisen keinoilla.
-
Niinkuin sanoit, omiin näkemyksiinhän tässä perustetaan.. :azn:
Kuinkahan moni porokuski olisi valmis ajamaan ensikaudella selvästi miedommilla koneilla? Kuinkahan moni stanun tämänhetken a-finalisti/b-finaalin kärkikuski haluaa jatkaa ensikaudella näillä miedoilla koneilla?
Nopea eteneminen radalla on tietenkin tarkoitus, ja se tietyillä radoilla on jopa helpompaa tehottomalla autolla. Kehittyminen ajamisessa kuitenkin vaatii ajamisen oppimista vehkeillä millä ei enää voi ajaa nappi pohjassa, ja jarruttaminenkin tulee kuvaan erilailla tärkeänä osana. Uskon että suurin osa kuskeista haluaa kehittyä siinä määrin että pystyy osallistumaan ja hallitsemaan autoa modissa. Tätä ei palvele porojen tehonpudotus lainkaan.
Hei jtr, ei kenenkään tarvitse ajaa hitaampaa, jos ei halua. Aina voi siirtyä nopeampaan luokkaan,jos vain rahkeet riittää.
Periaatteeksi siis siirtyminen nopeampaan luokkaan, ei nykyluokassa nopeampaan vauhtiin kaluston virittämisen keinoilla.
Sitähän mä just yritin tossa sanoa, että harva halunnee siirtyää tehottomattomampaan luokkaan, vaan jatkaa taistelua ja kärjen saavuttamista samassa, tai siirtyä luokkaa ylemmäs.
Jos poron konerajaksi laitetaan 17.5, niin en usko sen olevan kovin monella mielessä. 13.5 palvelis tarkotusta paremmin. ja stanuun se selvästi nykyistä miedompi..
-
Laitanpa näkyville kuusaan ftt-kisan finaalien bestläpit luokittain.
Viri: 15.082
Poro: 15.663
Stanu: 16.541
-
Olisko ideaa tässä: Asetetaan minimiläppiaika jota ei saa alittaa. Silloin ei olis väliä millä ajaa tai miten mutta jos menee alle, niin suoritus hylätään.
Hifistelijät vois keskittyä sellaseen asetuksiin että pystyy ajaa läpin just ja just tuon alle ja muut vaan siihen olennaiseen eli ajamiseen. Eikä olis väliä millä vehkeillä ajaa.
Autourheilussa varmaan aivan ennen kuulematon ehdotus, tosin, mutta onko mahdoton?
-
Laitanpa näkyville kuusaan ftt-kisan finaalien bestläpit luokittain.
Viri: 15.082
Poro: 15.663
Stanu: 16.541
Hyvä että keskustelun pohjaksi otetaan muitakin kierrosaikoja kuin Rajatorpan lyhyellä ja syheröisellä radalla ajetut kierrokset!
-
Laitanpa näkyville kuusaan ftt-kisan finaalien bestläpit luokittain.
Viri: 15.082
Poro: 15.663
Stanu: 16.541
Näin.. Porosta kun pudotetaan pois pari lankaa ja samoin stanusta, niin eikö olla aikalailla alueella??
-
Laitanpa näkyville kuusaan ftt-kisan finaalien bestläpit luokittain.
Viri: 15.082
Poro: 15.663
Stanu: 16.541
Näin.. Porosta kun pudotetaan pois pari lankaa ja samoin stanusta, niin eikö olla aikalailla alueella??
Totta.
Tuskin siihen kovin kovaa lankaeroa tarvitaan kun saadaan erot taas selvemmiksi...
Tosin... kehitys vuodessa on ollut rajua... Jatkuuko samanlainen kehitys vai joko se hiipuu?
Riittääkö tuo pari lankaa vai joko sekin olisi kesän lopulla kurottu taas kiinni?
Mielenkiintosen hullua on ollu meininki viimeaikoina minkä olen vierestä seurannut.
Omalta osaltani se on ollut iso syy miksi ei turistit ole tulleet tänä talvena oikein kysymykseenkään.
Vielä suuremmalla mielenkiinnolla ihmettelen mihin homma kehittyy.
-
Laitanpa näkyville kuusaan ftt-kisan finaalien bestläpit luokittain.
Viri: 15.082
Poro: 15.663
Stanu: 16.541
Kuusaan jälkeen on säätimiin tullut jo kaksi uutta softaversiota. Stock on nopeimmillaan paljon tuota lähempänä poroa ja Poromoottorilla pärjää nykysoftilla hyvin viriluokassa.
En tiedä Oulussa ajavien softaversioita, mutta saas nähdä kuinka kaukana luokkien vauhdit ovat toisistaan. Kuinka monenneksi best läpin perusteella pääsee virissä poron nopein ja kuinka pärjäisi stanun nopein porojen joukossa?
-
Kuusaallakin taisi olla niin että Kauppisen Teponja Penttisen Jukan porotulokset olisivat riittäneet virin finaaliin. Kovaa mentiin jo silloisillakin säätimillä, toisella herroista taisi olla vieläpä "vanhan mallin" säädin (SPX). Kertooko se jotain virikuskien vauhdista vai vaan TK:N ja JP:n ajotaidosta? (ei kannata ottaa herneitä em kommentista)
-
Sitähän mä just yritin tossa sanoa, että harva halunnee siirtyää tehottomattomampaan luokkaan, vaan jatkaa taistelua ja kärjen saavuttamista samassa, tai siirtyä luokkaa ylemmäs.
Jos poron konerajaksi laitetaan 17.5, niin en usko sen olevan kovin monella mielessä. 13.5 palvelis tarkotusta paremmin. ja stanuun se selvästi nykyistä miedompi..
Mikään ei estä nykyisiä poro kuskeja siirtymään viriin 10.5t moottorilla, jos valittu poromoottori tuntuu liian lussulta. Ei edes tarvitse tehdä mitään hankintoja. Eihän se tehoiltaan ole yhtä nopea, mutta tulokset ovat varmasti kilpailukykyisiä. Tai vaihtoehtoisesti päivittää auton virikalustoksi.
Tässä ollaan vertailu bestläppejä, itsekkin syyllistynyt siihen. Se mikä oikeesti merkkaa on tulos. Suurinosa tai melkeen kaikki kuskit ajavat tasasemmin ja samalla luultavasti paremman tuloksen miedomalla moottorilla, koska niiden nopeuserot ovat niin pienet.
Itse pystyn kotiradalla hyvin ajamaan 10.5t+tekin combolla, pysyn hyvin virien vauhdissa. Mutta ei kyllä tulis mielenkään lähteä täysin uudelle radalle ajamaan sillä. Stanu menee jo ihan tarpeeksi lujaa uudella radalla.
Puhut myös kun lankamäärä on se mikä on määräävä tekijä, oikeestihan sarjalle halutaan sopiva vauhti. Muista myös että nykyiset FTT moottorit ovat hitaita suhteessa ja ensi vuodeksi niiden saatavuus taitaa olla heikkoa. Tämä tarkoittaa sitä että seuraavat moottorit mitä valitaan ovat luultavasti tehokkaampia samalla lankamäärällä.
-
Kierrosaika on tietysti yksi tapa vertailla autojen vauhtia, toinen merkityksellisempi on se 5 minuutin tulos.
Minun pointtini tässä keskutelussa on lyhyesti sanottuna se, että kolmen touring-luokan suorituskyvyt (lue: 5min tulokset) ovat liian lähellä toisiaan. Toinen pointti on edelleen se, että tulokaskuljettajalle stanu kaikkine hienouksineen ja vaatimuksineen on liian "vaikea" aloitusluokaksi.
Se mitä näille asioille pitää tehdä ja miten, on sitten ihan toinen keskustelu, joitain lisärajoituksia varmaan vakioluokkiin tuleville kausille tarvitaan.
-
Jenkeissä ovat kuulemma harkinneet stanuluokkaan 1S lipoja. Vauhdit ainakin tippuisivat reippaasti. Voisi olla harkitsemisen arvoinen ajatus täälläkin.
Esim. Nykyinen stanukone Prostockiin ja stanuun sama kone 1S akulla(mattoauton akku tai puolikas saddle pack). Luokkaa ylemmäs voisi nousta akkua vaihtamalla, kustannukset pysyisivät kurissa.
-
Jenkeissä ovat kuulemma harkinneet stanuluokkaan 1S lipoja. Vauhdit ainakin tippuisivat reippaasti. Voisi olla harkitsemisen arvoinen ajatus täälläkin.
Esim. Nykyinen stanukone Prostockiin ja stanuun sama kone 1S akulla(mattoauton akku tai puolikas saddle pack). Luokkaa ylemmäs voisi nousta akkua vaihtamalla, kustannukset pysyisivät kurissa.
Ehdotan miedompaa konetta kuin 1s kennot.
Jerzi
-
Itse menen ouluun ajamaan elämäni ensimäisen FTT-kisan ja stanuluokkaan tietysti. Nyt käytössä on juurikin tällainen uuden sukupolven säädin joka nuita ennakoita säätää. Jos vielä softa päivitetään oulussa niin minua alkaa jo pelottaa tuo vauhti. En siis valita mistään vaan olen tyytyväinen että ylipäänsä on kisatoimintaa mutta olisin itsekin tuon miedomman koneen puolella. Kun nyt jo harjattomien ja lipotekniikan takia tuntuu että auto liikkuu aivan liian kovaa siihen nähden mitä taitoa on. Toivoisin kuitenkin että jos kone vaihdetaan miedompaan niin me vanhat aloittelijat saataisiin myös olla mukana.
-
Itse menen ouluun ajamaan elämäni ensimäisen FTT-kisan ja stanuluokkaan tietysti. Nyt käytössä on juurikin tällainen uuden sukupolven säädin joka nuita ennakoita säätää. Jos vielä softa päivitetään oulussa niin minua alkaa jo pelottaa tuo vauhti. En siis valita mistään vaan olen tyytyväinen että ylipäänsä on kisatoimintaa mutta olisin itsekin tuon miedomman koneen puolella. Kun nyt jo harjattomien ja lipotekniikan takia tuntuu että auto liikkuu aivan liian kovaa siihen nähden mitä taitoa on. Toivoisin kuitenkin että jos kone vaihdetaan miedompaan niin me vanhat aloittelijat saataisiin myös olla mukana.
Tämä pappaluokkaan kuuluva aloitteleva kuski sai lauantaina vaihdettua noparissa olleen "turbosoftan" takaisin ns. tehtaan normisoftaan. Ajo helpottui huomattavasti, kierrosajat paranivat ja ehjiä kierroksia tuli enemmän peräkkäin. Erän pituisessa tuloksessa parannus oli erittäin suuri. Aikaa kului suoralla junnatessa enemmän, mutta sisäkentällä voitti selvästi enemmän kuin mitä suoralla menettiin.
Jos olisin menossa ajamaan stock-luokan kisaa, olisi oma valinta ehdottomasti auton hallinnan kannalta sopiva teho kuin maksimaalinen suoranopeus ja mutkasta uloslähtönopeus.
Tuota 1S + 17.5T yhdistelmää pitäisi muutaman turbosäätimellä ajavan testata. Normiasetuksilla olevalla säätimellä teen tuon testin itse. Muutos ei ole suuri, autoon 1S lipo + buusteri WGT-kärrystä. Paino saa olla sen 100-120 gr vajaa, eikä vasen oikea tasapainon puutteet haittaa punchin testaamista. Veikkaan, että liian hitaaksi menee.
Vielä TSS-10 luokan ikärajasta. Ei kai kukaan ole ehdottamassa sen poistamista.
-
Tuo 1S vois olla oikeestikkin hyvä vaihtoehto Juhon ehdottamalla tavalla, sama kone kuin TSP, mutta pienempi jännite. Eikä sitä ikärajaa ole kukaan muuttamassa, tässähän on kyse nyt muista jutuista.
Jos jotain muutoksia tehdään, suosittelen myös keventämään painorajoja reilusti, se painon kuskaaminen radalla on ihan turhaa, kun se lämmittää kamoja ja autotki toimii paremmin keveänä. Esim tällä hetkellä virissä on ihan liian suuri painoraja, samoin C-12, mutta ei niistä sen enempää tässä keskustelussa.
-
Muutamia pointteja, mitä mulle tuli mieleen:
- Tuo 1S pakottaisi myös ostamaan niitä erikoissäätimiä, joita ihmiset ovat "pelänneet". Mulle on säätimen osto ihan sama, mutta 1S on aika uutta ja erilaista tekniikkaa vielä, etten sen kanssa hötkyisi.
- Akkuja ei voi käyttää muissa 1/10-luokissa (paitsi tietty jos ajaa saddleilla).
- Painohomma on vähän kakspiippunen homma: esim. Schumi on 1350g kisapainossa 5000mAh akulla ilman lisäpainoja ja ainakin Tamiya on ihan epätasapainossa rengaskohtaisilta painoiltaan, jos "ei saa" vapaasti laittaa grammoja akun puolelle.
-
Totean nyt tässä vaiheessa asiaan liittyen, että nopeusongelma on kyllä tiedostettu jo heti kauden alussa lajiryhmän toimesta. Sääntöjä ei kuitenkaan tulla muuttamaan kesken kauden, eli siis muutoksia on varmasti tulossa, mutta vasta seuraavalle kaudelle.
Vaihtoehtoja on monia joita tullaan punnitsemaan. Asiaan vaikuttaa moni tekijä (nopari, kone, akku) ja tarkoituksena on tietysti hakea kokonaiskustannuksiltaan järkevin vaihtoehto, joka takaa tasaisen kilpailun ja helpon valvonnan katsastuksen tiimoilta (minimoidaan muuttuvat tekijät).
-
- Tuo 1S pakottaisi myös ostamaan niitä erikoissäätimiä, joita ihmiset ovat "pelänneet". Mulle on säätimen osto ihan sama...
Taitaa suurella osalla olla juuri tuo säätimien ostelu lähinnä se rahan tuhlaamis kynnys.
Iso osa ei kuitenkaan ole valmis ostamaan säätimiä sitä mukaa kun joku säädin ilmestyy ja on taas nopeempi tai parempi kuin toinen....
Jos sulle on säätimen osto ihan sama niin ilmoittaudun ensimmäiseksi vapaaehtoiseksi lahjoituksen vastaanottajaksi...
Osta yks säädin ja lahjota se mulle... Sehän on ihan sama :p
Rahamiehii näköjään kun ei yhtään nappaa :smiley:
-
Esim tällä hetkellä virissä on ihan liian suuri painoraja, samoin C-12, mutta ei niistä sen enempää tässä keskustelussa.
Tuo painoraja 1350g on tällähetkellä ainaki muutamille autoille aika tarkalla jos käyttää vähänkään raskaampia akkuja. Ja osassa autoja pitää olla taas pirun kevyt akku ja punttia reunalla että auton saa tasapainoon edes nykyisellä painorajalla. Kevyemmästä rajasta hyötyisi vain pari automerkkiä tällähetkellä se samalla rajaisi aika paljon kaytettäviä automerkkejä.
-
Itse asiassa ainakin parin noparimerkin kohdalla noparin "uusiminen" on tarkoittanut säätimen softan päivittämistä omaa käyttötarkoitusta vastaavaksi.
Samalla ajanjaksolla, millä merkki A on markkinoinut kolmen eri sukupolven nopareita (uusi aina nopein ja kirein) on merkki B tasaisin välein julkistanut uuden softapäivityksen jo pari vuotta käytössä olleeseen nopariin. Softa on käyttäjän itsensä asennettavissa ja on ollut tapa päivittää noparikalusto tuoreimmalle tasolle ilman kuluja.
Samaan nopariin voi valita ominaisuudet oman tarpeen mukaan tai vaikkapa myytäessä nopari aloittelevalle kuskille laittaa oman turbosoftan tilalle uuden käyttäjän tilanteeseen ehkä sopivampi pehmeä softa.
Valita voi siis myös sellaisen linjan, että uusiminen ei aina tarkoita uusia kustannuksia.
-
Kevyemmästä rajasta hyötyisi vain pari automerkkiä
Ehkä näinkin mutta jos laittaa puolikkaan akun ja säätimen samalle puolelle niin kaikista autoista saa aikapaljon kevyemmän ilman mitään ihmeellisä muutoksia.
-
Kevyemmästä rajasta hyötyisi vain pari automerkkiä
Ehkä näinkin mutta jos laittaa puolikkaan akun ja säätimen samalle puolelle niin kaikista autoista saa aikapaljon kevyemmän ilman mitään ihmeellisä muutoksia.
Viriäkö meinasit ajella puolikkaalla akulla?
-
Otsikon mukaisesti tässä pohdittiin vakioluokkaan sopivia vaihtoehtoja. Siis vakioluokkaan, jonka keskeinen tarkoitus on toimia uusille kuskeille sisääntuloluokkana ja ehkä myös vähemmän uusille kuskeille vauhdiltaan helpommin hallittavana kisaluokkana.
Niille, jotka haluavat (ja pystyvät hallitsemaan) kovempaa vauhtia on sitten tarjolla muita luokkia.
Mikään ei estä tiputtamasta TSS-10 luokan painorajaa esim. 1200 grammaan. Auton saa vasen/oikea tasapainoon helpommin kuin 2S-lipolla koska 1S lipo jättää tilaa akun puolella esim. noparille. Vesa Ylin oivallinen kommentti kannattaa pitää mielessä - nämä ovat kilpa-autoja eikä mitään kuorma-autoja (joita lastataan erilaisilla painoilla).
Yli 10 % painon pudotus vaikuttaa auton kulkuun ja käyttäytymiseen, myös helpottaa vauhdin ylläpitoa "puolikkaalla akulla".
-
Näin uutena harrastajana pistää silmään eräs seikka jota ei kukaan kai ole maininnut. Minun mielestäni ongelmana ei ole pelkästään autojen vauhti vaan myös sisäradat. Suuri osa radoista on kai aikamoisia stop-and-go Hungaroringejä ja ehkä jopa liian pieniä näille Touring-autoille. Enpä usko että kenenkään mielestä esim. Kuusankosken FTT-kisassa stanuautot menivät liian kovaa sille leveälle ja isolle radalle.
-
On tietysti totta, että leveämpi baana helpottaa vähemmänkin kokeneen kuskin ajamista.
Käytännössä ne aloittelevat kuskit ajelevat ekoja kisojaan kuitenkin pienemmillä radoilla, esimerkiksi Alue-8 ja muiden kerhokisojen puitteissa. Siinä vaiheessa, kun ollaan valmiita lähtemään isommille radoille FinnTrack-kisoihin on kokemusta ja varmuutta jo ehtinyt karttua hyvän matkaa. Kerhokisojen kautta isompiin kulkee kuitenkin se luonnollinen kehityspolku.
Helpompaa on muuttaa stock-luokan speksiä aloitteleville sopivammaksi kuin Suomen kerhoratoja Kuusaan FTT-kisaradan tasoiseksi.
-
Muutamia pointteja, mitä mulle tuli mieleen:
- Tuo 1S pakottaisi myös ostamaan niitä erikoissäätimiä, joita ihmiset ovat "pelänneet". Mulle on säätimen osto ihan sama, mutta 1S on aika uutta ja erilaista tekniikkaa vielä, etten sen kanssa hötkyisi.
- Akkuja ei voi käyttää muissa 1/10-luokissa (paitsi tietty jos ajaa saddleilla).
Kyllä sillä 1S akulla pitäisi samat säätimet pelata? Joillain säätimillä voi tarvita boosterin. Esim LRP uusi stanu säädin on jo valmiiksi suunniteltu 1S akuille, eli ei tarvitse mitään lisäpalikoita hommata. Ja akut tosiaan käy muissakin luokissa jos saddlepackeilla ajaa.
-
Mikä on saddle packin akun ja kunnon kalliin 1s akun hinta/vauhti ero :huh:
Jerzi
-
Itse asiassa ainakin parin noparimerkin kohdalla noparin "uusiminen" on tarkoittanut säätimen softan päivittämistä omaa käyttötarkoitusta vastaavaksi.
Samalla ajanjaksolla, millä merkki A on markkinoinut kolmen eri sukupolven nopareita (uusi aina nopein ja kirein) on merkki B tasaisin välein julkistanut uuden softapäivityksen jo pari vuotta käytössä olleeseen nopariin. Softa on käyttäjän itsensä asennettavissa ja on ollut tapa päivittää noparikalusto tuoreimmalle tasolle ilman kuluja.
Samaan nopariin voi valita ominaisuudet oman tarpeen mukaan tai vaikkapa myytäessä nopari aloittelevalle kuskille laittaa oman turbosoftan tilalle uuden käyttäjän tilanteeseen ehkä sopivampi pehmeä softa.
Valita voi siis myös sellaisen linjan, että uusiminen ei aina tarkoita uusia kustannuksia.
Totta...
Nyt on homma mennyt noin... hyvä.
Mutta meneekö se vielä vuoden verran eteenpäin vai tekeekö joku valmistaja noparin joka onkin vielä parempi... ja sitten tämän yhden merkin tarttee olla tekemässä uus nopari kun ei enää pelkällä softalla saadakaan kyseistä suorituskykyä...
Niin kauan kun pelkällä softan vaihdoksella pärjää, homma pysyy hanskassa ja fiksuna kun kustannuksia ajattelee.
Toivottavasti se pysyy tuollaisena eikä tosiaan tarvitse olla ostamassa uutta säädintä sen takia että pysyy tehojen puolesta kavereiden perässä.
-
Kelasin ihan samaa.
-
Totta...
Nyt on homma mennyt noin... hyvä.
Mutta meneekö se vielä vuoden verran eteenpäin vai tekeekö joku valmistaja noparin joka onkin vielä parempi... ja sitten tämän yhden merkin tarttee olla tekemässä uus nopari kun ei enää pelkällä softalla saadakaan kyseistä suorituskykyä...
Niin kauan kun pelkällä softan vaihdoksella pärjää, homma pysyy hanskassa ja fiksuna kun kustannuksia ajattelee.
Toivottavasti se pysyy tuollaisena eikä tosiaan tarvitse olla ostamassa uutta säädintä sen takia että pysyy tehojen puolesta kavereiden perässä.
Vanhat noparit menevät niin kauan kuin prosessointitehot riittävät laskentaan. Mutta jos valmistaja noparin joutuu päivittämään, niin sittenhän se menee taas monta vuotta. Eli en näkisi ongelmaa tässä. Siinä nään ongelmaa jos jokin tehdas alkaa pyytämään kohtuuttomia summia softasta.
-
Täytyy tähän ottaa vielä välikysymys...kuinka moni nykyisistä Fintrack-kuskeista ajaa yli vuoden vanhalla säätimellä? Itse olen ainakin budjetoinut ajoni yhteen säätimeen per kausi.
-
Ei se nyt ihan pelkästä softasta ole kyse kuitenkaan. Säätimessä on toki paljon muitakin komponentteja jotka rajoittavat sen toimintaa kuin pelkkä IC piiri. Säätimen sisäinen vastus, virransietokyky jne .. Kaikilla on tekemistä asian kanssa ja tietysti säädin on sen osioiden summa, joista siis ohjelmisto edustaa yhtä monesta.
Säätimien kilpakulku väistämättä johtaa siihen, että niitä joudutaan uusimaan tiheällä syklillä ellei sääntöjä muuteta suuntaan joka vähentää säätimen merkitystä taikka rajaa käyttöön tietyt säätimet. Kriteereitä en ala sen enempää spekuloimaan, mutta jokainen varmasti pystyy näkemään mitä todellisia vaihtoehtoja on pöydällä.
-
Täytyy tähän ottaa vielä välikysymys...kuinka moni nykyisistä Fintrack-kuskeista ajaa yli vuoden vanhalla säätimellä? Itse olen ainakin budjetoinut ajoni yhteen säätimeen per kausi.
Itse ajan 2v vanhalla säätimellä ja hyvin kulkee... :)
-
Aihe jaettu nyt kahteen osaan. Jatketaan täällä ilman vääntöä, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa aiheeseen niin kirjoittakaa viestit jatkossa tänne (http://rc10.fi/index.php?topic=45447.0).
-
Jos nyt päästäisiin taas varsinaiseen keskusteluun..
Niin pari juttua mitä noilla LiFeillä tosiaan voisi koittaa on että paljonko näistä nykyisistä koneista putoo kyytiä. Tuo jännitteen putoaminenhan ei ole niin iso kuin mitä oli aiemmin kun mentiin 6 kennon nimheistä 5 kennoon, tuolloin ero 1,2V ja noilla litiumeilla 0,8V. Eli olisiko tuo life jo pelkästään sopiva lääke.
Toisaalta että voisiko prostock olla lipolla ja stock lifellä, samalla koneella. Luokan vaihdossa kylläkin tulisi isompi kustannus ostaa pari uutta akkua kuin yksi kone. Vaikka yhdellä akulla pärjäisikin kisoissa mutta treenaus vaatii sen kaksi.
Testaamistahan nämä asiat vaativat (eikä foorumi-mutuilua) mutta voisi tuo life olla yksi "työkalu" sopivia vauhteja haettaessa.
-
On se mukavaa olla moderaattori. Pari viikkoa laitoin Mika R:lle jäähyä ja heti tuli tekstiviestillä ukaasit perään. Jätän nämä Mikan tekstit tänne kaikkien näkyville niin ei liene kenellekään epäselvää miksi banneja jaettiin.
Kiitoksia! Jospa nyt päästäs takas asialinjalle tässä hommassa.
Listaan tähän nyt harkitsemisen/testaamisen arvoisia ideoita mitä on tullut niin ei tartte lukee niin paljon ot tekstejä.
-Miedompi kone 17.5T->21,5T tai miedompi.
(toimii nykysillä laitteilla aika simppelisti)
-1S Lipo
(hidastaa vauhteja varmasti mutta nopari/boosterit ja paino?)
-2S Life
(kuinka toimii nykyisillä laitteilla ja tippuuko vauhti riittävästi vai onko syytä mukaan liittää miedompi kone?)
-Säätimien rajaus (onko järkeä jarruttaa kehitystä?)
-
Tuosta säätimien rajauksesta hajatelmia. Säätimet tarvitsisi siis rajata ns. vanhan tekniikan säätimiin. Tuolta listalta pitäisi pudottaa myös säätimet joiden softan (tai ehkä oikeammin firmwaren) pystyy päivittämään, sillä vaikka ne vanhemmalla softalla toimisivatkin vastaavasti, käytännössä katsastuksessa softaversioiden tarkistaminen on mahdotonta. Ja riittävän luihusti kun aattelee niin ei ole mitenkään mahdotonta tehdä softaa joka ilmoittaa ulospäin väärän versionumeron mitä se oikeasti on.
Jos tietyt säätimet ostatettaisiin kaikille niin ne oletettavasti haluttaisiin pitää halpoina. Tästä seuraa että on hieman kyseenalaista näiden säätimien laatu, saatavuus jatkossa, ja käyttökelpoisuus myöhemmin harrastuksessa (käämirajat).
Toki sisääntuloluokkana ajatellen olisi positiivista että säädin ei tarvitsi sen kummempaa tietämystä kuin että saa sen autoon asennettua ja konffattua radiolle.
-
ETS valitsi tuon säätimen rajoittamisen. Harkitsemisen arvoinen idea, jos säädin saadaan tuon hintaiseksi.
http://ets.redrc.net/2010/04/ets-introduces-spec-speedo-for-pro-stock/
-
Tuo saattaisi herättää ensi talveksi uudestaan innostuksen stanuluokkaa kohtaan, nopari/softaralli ei kiinnosta vaan ajaminen sähköjen osalta tasaväkisillä kalustoilla, varsinkin jos tällä saadaan vauhditkin pysymään kurissa.
-
Ensi talvena jatkettaisiin nykyisillä 17,5t koneilla, mutta prostockiin vapaa säädin ja todelliseen vakioluokkaan kestävä halpissäädin ilman lennosta muuttuvaa ennakkoa? Silloin ainakin vauhtierot luokkien välillä olisivat taas järkeviä.
-
Ensi talvena jatkettaisiin nykyisillä 17,5t koneilla, mutta prostockiin vapaa säädin ja todelliseen vakioluokkaan kestävä halpissäädin ilman lennosta muuttuvaa ennakkoa? Silloin ainakin vauhtierot luokkien välillä olisivat taas järkeviä.
BINGO!
Mikäköhän moottori olisi oikea saattamaan stock-luokan vauhdin taas stock-luokan periaatteita vastaavalle tasolle? Olisiko 21.5T vai 25.5T?
Jos tuohon ylevään tavoitteeseen haluttaisiin päästä, pitäisi [minun mielestäni] tiputtaa koneiden suorituskykyä dramaattisesti (ehkä joku 25,5T vois sopia) ja/tai vakioida myös säätimet.
Jos halutaan säilyttää helposti omaksuttavan ja hallittavan luokan periaate, pitää asialle tehdä jotain. Hintakatto ei mielestäni toimi, koska hinta ei ole mitenkään absoluuttinen määre. Sen sijaan lista hyväksytyistä säätimistä ja koneista voisi olla mahdollinen. Oli niin tai näin, molempia ei saa yhtäaikaa; vapautta ajaa haluamillaan laitteilla ja tasaväkistä ja helppoa kilvanajoa. Tämä puolestaan johtaa siihen, että vakioluokassa pitää olla vakiolaitteet, jotka jokainen kilpailija joutuu tavalla tai toisella hankkimaan, näinhän se homma menee kaikissa muissakin "säädellyissä" luokissa.
-
Ensi talvena jatkettaisiin nykyisillä 17,5t koneilla, mutta prostockiin vapaa säädin ja todelliseen vakioluokkaan kestävä halpissäädin ilman lennosta muuttuvaa ennakkoa? Silloin ainakin vauhtierot luokkien välillä olisivat taas järkeviä.
Mitä tapahtuu kun kansa keksii tavan ohjelmoida säädintä? Miten tätä voidaan valvoa? Pahimassa tilanteessa tehdaskuskit ajaa eri firmiksellä kuin tavikset, kun saavat ohjelmointikapulan suoraan tehtaalta erilaisen firmiksen keraa.
Tietty tähän voisi myös kytkeä kolmannen ns. piggyback laitteen joka muuttaa sensorista tulevat signaalit sopiviksi jolloin saataisiin lisää ennakkoa käyttöön. Tätä voi paremmin valvoa mutta pitäisi ottaa huomioon sääntöjä kirjoittaessa.
Vähän kärjistettyä ehkä mutta kaikki ihan mahdollisia skenaarioita.
-
Tehdaskuskina voisin itse todeta, että nyt kun stokkiluokat on kasvamassa, tehdassponsseja omaavan kuskin paikka on jossai muualla kuin stokkiluokassa.
tuossa lisää tuosta aiheesta:
http://www.redrc.net/2010/01/ernest-provetti-open-letter-to-rc-industry/
-
goos: Nimenomaan vakioluokkaan tulisi vakioitu säädin mikä on niin simppeli että nappia painamalla kalibroidaan ajovalmiiksi eikä siihen saa yhdistettyä ohjelmointilaitetta. Prostock olisi sitten niille ketkä haluavat lisää vauhtia ja säätimen konffaaminen kiinnostaa enemmän.
-
goos: Nimenomaan vakioluokkaan tulisi vakioitu säädin mikä on niin simppeli että nappia painamalla kalibroidaan ajovalmiiksi eikä siihen saa yhdistettyä ohjelmointilaitetta. Prostock olisi sitten niille ketkä haluavat lisää vauhtia ja säätimen konffaaminen kiinnostaa enemmän.
+Pisteet tälle!
-
goos: Nimenomaan vakioluokkaan tulisi vakioitu säädin mikä on niin simppeli että nappia painamalla kalibroidaan ajovalmiiksi eikä siihen saa yhdistettyä ohjelmointilaitetta. Prostock olisi sitten niille ketkä haluavat lisää vauhtia ja säätimen konffaaminen kiinnostaa enemmän.
Näinhän se on mutta esim SP citrix säädin perustuu varmasti SP:n toisiin säätimiin ja oikeella osaamisella joku tekee siihen ihan varmasti laitteen/softan millä sitä pääsee säätämään ainakin auttavasti. Pitää muistaa että jos vakiosäädin on alhaisella ennakolla saadaan jo isot hyödyt siitä että saadaan jonkinlainen kiintee ennakko siihen lisättyä.
-
goos: Nimenomaan vakioluokkaan tulisi vakioitu säädin mikä on niin simppeli että nappia painamalla kalibroidaan ajovalmiiksi eikä siihen saa yhdistettyä ohjelmointilaitetta. Prostock olisi sitten niille ketkä haluavat lisää vauhtia ja säätimen konffaaminen kiinnostaa enemmän.
Näinhän se on mutta esim SP citrix säädin perustuu varmasti SP:n toisiin säätimiin ja oikeella osaamisella joku tekee siihen ihan varmasti laitteen/softan millä sitä pääsee säätämään ainakin auttavasti. Pitää muistaa että jos vakiosäädin on alhaisella ennakolla saadaan jo isot hyödyt siitä että saadaan jonkinlainen kiintee ennakko siihen lisättyä.
Kaikkihan on aina mahdollista, vaikka laittaa joku muu säädin noihin kuoriin :tongue: Mutta miksi ihmeessä kukaan tekisi niin? Nythän puhutaan vakioluokasta ei siinä kisaamalla kukaan rikastu ja jos jonkun auto olisi nopeampi kuin muiden niin tämä huomattaisiin heti silloin kuin tekniikka on samaa.
Näin amatööri ajelijan näkökulmasta tämä on paras idea pitkään aikaan ja jättäisi poron ja stanun kummatkin varsin houkutteleviksi vaihtoehdoiksi ensi talvea ajatellen.
-
Kaikkihan on aina mahdollista, vaikka laittaa joku muu säädin noihin kuoriin :tongue: Mutta miksi ihmeessä kukaan tekisi niin? Nythän puhutaan vakioluokasta ei siinä kisaamalla kukaan rikastu ja jos jonkun auto olisi nopeampi kuin muiden niin tämä huomattaisiin heti silloin kuin tekniikka on samaa.
Näin amatööri ajelijan näkökulmasta tämä on paras idea pitkään aikaan ja jättäisi poron ja stanun kummatkin varsin houkutteleviksi vaihtoehdoiksi ensi talvea ajatellen.
Esim ETS sarja, luulisi että autonvalmistajilla esim on mielenkiintoa kehittää systeemi millä voidan säädintä muuttaa nopeammiksi sääntöjen puitteissa. Silloin voidaan hyvin siirtää lisätty nopeus "auton maineeseen" koska säätimet ovat "vakioituja". Ja ei pidä oikeesti aliarvioida ihmisten tarvetta voittaa, ihan vaan voittamisen ilosta. Kyllä sieltä jokin laite/softa tulee millä saadaan lisäpotkua laitteeseen sääntöjen puitteissa.
Jos missasitte ekat viestini sanoin että esimerkit ovat kärjistettyjä niin tämäkin.
-
goos: Nimenomaan vakioluokkaan tulisi vakioitu säädin mikä on niin simppeli että nappia painamalla kalibroidaan ajovalmiiksi eikä siihen saa yhdistettyä ohjelmointilaitetta. Prostock olisi sitten niille ketkä haluavat lisää vauhtia ja säätimen konffaaminen kiinnostaa enemmän.
Minun mielestä siinä ei tarvita edes sitä yhtäkään nappia, vaan sellainen Plug&Play- systeemi. Jos on epäilys manipuloinnista, niin varmaan niihin jonkin sortin sinetöinti on mahdollista tehdä. Tosin jos säädin on tarpeeksi "tavanomainen" ja kaikenlisäksi paketoitu avaamattomaan kuoreen, jossa ei ole mitään ohjelmointiporttia tms. tuntuu säätimien manipuloiminen aika suurelta kynnykseltä stokkiluokan voiton/pärjäämisen eteen. Totta on, että voittamisen halu on suuri, mutta onhan se kusettamisen mahdollisuus tälläkin hetkellä olemassa, esim. muokkaamalla moottoria sisuskaluiltaan erilaiseksi, en ole yhdessäkään katsastuksessa törmännyt tilanteeseen, jossa moottorin aitous olisi todellisesti tarkistettu.
Mitään/ketään mainostamatta otetaan vaikka tällainen (http://www.lrp.cc/en/products/electronic-speed-controls/car/produkt/ai-runner-plus-reverse/details/) esimerkiksi:
(http://www.lrp.cc/fileadmin/lrp_produktbilder/_preview/83060.jpg/prv_prd_305x390_83060.jpg)
-
esim. muokkaamalla moottoria sisuskaluiltaan erilaiseksi, en ole yhdessäkään katsastuksessa törmännyt tilanteeseen, jossa moottorin aitous olisi todellisesti tarkistettu.
Tuota noiden vakiokoneiden mittaus on aika helppo homma jolla todetaan onko kone laillinen vai ei.
AKK miehillä on mittari ja tieto mitkä kuuluu olla ko.koneiden arvot. Joten se tie on aika lyhyt.
Täläinen mittauskin on kisapaikalla tehty jos ei viime vuonna niin edellisenä ainakin.
-
Hyvältä kuulostaa, vakiosäädin ja entinen 17.5T kone. Mitä tulee huijaamiseen, niin aina se on mahdollista jollain tavalla, mutta kotimaan stanusarjaa ei varmaan voi lähteä rakentamaan siitä lähtökohdasta että epäillään jonkun aina kusettavan ja sen estämiseksi tehdään hankalia ja kalliita ratkaisuja.
Nyt käytettyjen vehkeiden markkinoilla liikkuu hyviä säätimiä kuten spx:ää kohtuulliseen hintaan, niin olisiko se jo liian houkuttelevaa että sallittavien säätimien listalle hyväksyttäisiin näitäkin sillä rajoituksella, että "stockki"-profiilit olisi kielletty? Sehän on helppo tsekata katsastuksessa että mitkä asetukset autosta löytyy jos on vähänkin epäilystä vilpistä vauhdin perusteella.
-
No nyt se vakio säädin peli on käynnistynyt ETS sarjan osalta :
http://ets.redrc.net/2010/04/ets-introduces-spec-speedo-for-pro-stock/
-
No nyt se vakio säädin peli on käynnistynyt ETS sarjan osalta :
http://ets.redrc.net/2010/04/ets-introduces-spec-speedo-for-pro-stock/
Tuosta linkistähän tämä keskustelu käynnistyi uudelleen edellisellä sivulla.. Jos asetatte stanuun vakiosäätimen, niin määrittäkää samantein liittimet ja johtojen pituudet standardiksi, niin voitte sekoittaa ja arpoa säätimet autoihin aina ilmottautumisen yhteydessä.. :grin:
-
Hyvältä kuulostaa, vakiosäädin ja entinen 17.5T kone. Mitä tulee huijaamiseen, niin aina se on mahdollista jollain tavalla, mutta kotimaan stanusarjaa ei varmaan voi lähteä rakentamaan siitä lähtökohdasta että epäillään jonkun aina kusettavan ja sen estämiseksi tehdään hankalia ja kalliita ratkaisuja.
Kysehän ei ole huijaamisesta jos softaa muuttaa tai lisää ennakkoa esim piggybackilla, olettaen että säännöt vaan määrittelee että on vakioitu säädin. Sama säädin siinä on vielä käytössä.
-
Hyvältä kuulostaa, vakiosäädin ja entinen 17.5T kone. Mitä tulee huijaamiseen, niin aina se on mahdollista jollain tavalla, mutta kotimaan stanusarjaa ei varmaan voi lähteä rakentamaan siitä lähtökohdasta että epäillään jonkun aina kusettavan ja sen estämiseksi tehdään hankalia ja kalliita ratkaisuja.
Kysehän ei ole huijaamisesta jos softaa muuttaa tai lisää ennakkoa esim piggybackilla, olettaen että säännöt vaan määrittelee että on vakioitu säädin. Sama säädin siinä on vielä käytössä.
Nyt aletaan mennä hiusten halkomisen puolelle. Sääntöihin ei liene ongelmallista kirjata asiaa siten, että säädin on vakioitu ja kaikenlainen ennakoiden tms. manipulointi ja lisäheebeleiden käyttö säätimien yhteydessä tulkitaan sääntörikkomukseksi. Sääntöjen henki on se mitä tulee noudattaa teknisten yksityiskohtien lisäksi. Ei kai nyt ole tarkoituksenmukaista kirjata erikseen sääntöihin kaikkia erilaisia mahdollisuuksia niiden kiertämiseen ja todeta, että se mitä ei ole erikseen kielletty on sallittua.
-
No nyt se vakio säädin peli on käynnistynyt ETS sarjan osalta :
http://ets.redrc.net/2010/04/ets-introduces-spec-speedo-for-pro-stock/
Ottakaa huomioon, että ETS -sarjan omistaa ko. merkin Euroopan-jakelija. Paniikkinappulaa painettiin...
-
esim. muokkaamalla moottoria sisuskaluiltaan erilaiseksi, en ole yhdessäkään katsastuksessa törmännyt tilanteeseen, jossa moottorin aitous olisi todellisesti tarkistettu.
Tuota noiden vakiokoneiden mittaus on aika helppo homma jolla todetaan onko kone laillinen vai ei.
AKK miehillä on mittari ja tieto mitkä kuuluu olla ko.koneiden arvot. Joten se tie on aika lyhyt.
Täläinen mittauskin on kisapaikalla tehty jos ei viime vuonna niin edellisenä ainakin.
Minun käsityken mukaan suurin ero mitä näillä uusilla softilla saavutetaan on se, että auto kulkee kovempaa suorilla, eli viri softissa niissä on suurempi ennakko.
Itse en ainakaan suurempaa eroa huomannut päivityksen jälkeen, muuta kuin huippunopeus kasvoi(säädin SP 2.0 LPF)
Mitäs jos määritetään moottorille sallittu maksimikierrosnopeus?
Motti irti autosta ja mitataan esim tuohon tyyliin:
(http://www.checkline.com/products/100014/main_large.jpg)
Tällä ainakin saavutettais se että nopeus erot eivät olis niin suuria ainakaan pääsuorilla.
Ja ei mennä heittämällä ohi.
Tietenkin nopareissa on eroja miten se ennakko säätyy kaasun asennosta riippuen,
mutta mun mielestä suurin ero tulee kuiteski ratojen suorien nopeuksissa.
-
Moottoria ei ole kovin terveellistä pyörittää ilman vastusta täysillä kierroksilla, joten jonkinlainen dyno tuohon tarvittaisiin jos halutaan lähteä testaamaan pyörimisnopeuksia.
Tuosta SpeedPassionin 50 euron halpissäätimestä ei ainakaan saa säädettyä kuin jarrut mikä olisi mielestäni juuri omiaan vakioluokkaan: The ESCs feature only brake strength and drag brake force as programmable options. All other performance parameters are fixed and there is no USB altering or updating capability in order to deliver the same consistent power for everyone.
Muiltakin valmistajilta varmaankin alkaa vastaavia tulemaan markkinoille kun on herätty tähän vakioluokan nopeusongelmaan.
EDIT: Peitsamon linkittämä LRP on hiilikoneille, muuten kyllä ominaisuuksiltaan sopisi.
-
Jos asetatte stanuun vakiosäätimen, niin määrittäkää samantein liittimet ja johtojen pituudet standardiksi, niin voitte sekoittaa ja arpoa säätimet autoihin aina ilmottautumisen yhteydessä..
Tuo liitin "ongelma" on ETS sarjassa ratkaistu. Siellä kun ajetaan SP uusilla koneilla ja niissä on liittimet koneen päässä. Vaikka samoja liittimiä voi käytää muissakin koneissa ne kun ovat vakio 3,5 millisiä liittimiä.
Mitä tulee koneen max rpm mittakseen ilman kuormaa niin asia on kuten Heuli kirjoitti eli ei kovin terveellinen toimenpide.... ;)
(taitaa olla muutamalla moottori merkillä jopa kielletty toimenpide)
Eikä tuolla ilman kuormaa mitatulla max rpm:llä muutenkaan taida olla oikeesti mitään tekemistä pääsuora vauhdin kanssa. Varsinkin vielä jos mennään takaisin noihin ns. vakio säätimiin.
-
Eilen vihdoin ajetiin tuolla ETS sarjan 13,5 koneella ja se oli oikeen mukava tuttavuus.
Säätimenä oli "tavallinen" TCspecci ja vauhti oli nyky stanua selkeesti parempaa mutta viriinkin oli best läppien mukaan selvä ero.
Kuskin kommenttina tämä olis ensvuoden poroon oikeen hyvä yhdistelmä.
(Kiva kun saa keskittyä pelkkään ajamiseen).
-
Eilen vihdoin ajetiin tuolla ETS sarjan 13,5 koneella ja se oli oikeen mukava tuttavuus.
Säätimenä oli "tavallinen" TCspecci ja vauhti oli nyky stanua selkeesti parempaa mutta viriinkin oli best läppien mukaan selvä ero.
Kuskin kommenttina tämä olis ensvuoden poroon oikeen hyvä yhdistelmä.
(Kiva kun saa keskittyä pelkkään ajamiseen).
kait ymmärrät että vanha tc-speci ei oikeen ole vertailukelpoinen kun puhutaan ensivuoden porosta?
-
No nyt se vakio säädin peli on käynnistynyt ETS sarjan osalta :
http://ets.redrc.net/2010/04/ets-introduces-spec-speedo-for-pro-stock/
Ottakaa huomioon, että ETS -sarjan omistaa ko. merkin Euroopan-jakelija. Paniikkinappulaa painettiin...
Aakelta todella hyvä huomio, itseltäni menny täysin ohi. Eli Speed Passion on maksanut kisat ja olettaa saavansa siitä mainoshyödyn ja tietyn määrän myyntiä. Nyt on näköjään käynyt niin että Speed Passionin oma säädin ei ole ollut kilpailukykyinen ja LRP on viennyt herkut päältä kun SXX SS säädin on käytännössä dominoinnut koko sarjaa. Tämäkin on hyvin voinut olla yksi osasyy miksi päätös on tehty.
Itsellänihän ei ole faktaa että se olisi syy, mutta näin voisi spekuloida. Ainakin lopputulos on se että LRP hehkutus vähenee ja puhutaan enemmän SP:stä.
-
kait ymmärrät että vanha tc-speci ei oikeen ole vertailukelpoinen kun puhutaan ensivuoden porosta?
No oli se nyt sentään SXX TC specci... ;)
Mutta siinä on mietittävää halutaanko näistä Stocci luokista jotain "videopeli" säädin luokkia vai sellaisia että saa keskittyää vaan ajamisen.
Tämä paluu vanhaan oli todella kivaa. Iso pinjoni paikalle ja säätimen bunssi maximiin ja ajamaan.
Mikään ei ole tämän helpompaa ja kivempaa.
-
No nyt se vakio säädin peli on käynnistynyt ETS sarjan osalta :
http://ets.redrc.net/2010/04/ets-introduces-spec-speedo-for-pro-stock/
Ottakaa huomioon, että ETS -sarjan omistaa ko. merkin Euroopan-jakelija. Paniikkinappulaa painettiin...
Aakelta todella hyvä huomio, itseltäni menny täysin ohi. Eli Speed Passion on maksanut kisat ja olettaa saavansa siitä mainoshyödyn ja tietyn määrän myyntiä. Nyt on näköjään käynyt niin että Speed Passionin oma säädin ei ole ollut kilpailukykyinen ja LRP on viennyt herkut päältä kun SXX SS säädin on käytännössä dominoinnut koko sarjaa. Tämäkin on hyvin voinut olla yksi osasyy miksi päätös on tehty.
Itsellänihän ei ole faktaa että se olisi syy, mutta näin voisi spekuloida. Ainakin lopputulos on se että LRP hehkutus vähenee ja puhutaan enemmän SP:stä.
Itse asia ei muutu miksikään, vaikka kilpailevien merkkien edustajat yrittävät kääntää tätä mukamas merkkiasiaksi.
Kysymys on tasaväkisen kilpailukentän tarjoamisesta vakioluokkaan tuleville kuskeille. Siis VAKIOLUOKKAAN. Vakion (stock) tulisi kirjaimellisesti olla myös vakio, jotta luokan idea toteutuu.
Vapailla nykysäätimillä se on "Modified 17.5T" luokka eikä VAKIOluokkaa ole tarjolla ollenkaan.
Stocker voittaa kisoja puhtaasti sen ansiosta, että ainoastaan hänelle (tehdaskuski) on annettu tehtaan nopein softa+muu viritetty nopari. Esim. DHI-cupissa ukko teki tolkuttoman määrän ajovirheitä, jotka hän pystyi paikkaamaan Berghofia ja Henkkaa isommilla tehoilla. Tasaväkisillä vehkeillä Stocker olisi ollut korkeintaan 3. jos sitäkään. Henkallakin oli tehtaan säädin lainassa, mutta ei samanlainen kuin Stockerilla.
Minusta on ihan sama kuka ne säätimet valmistaa. Tärkeintä minusta olisi vakioluokan palauttaminen VAKIOksi.
Laukaan mahtava TSS-10 luokan osallistujien määrä kertoo siitä, että päätös avata luokka ikärajoista oli 100% oikein.
Suurta osallistujamäärää ei todellakaan voi tulkita kannatukseksi nykyiselle säädintilanteelle. Jos LMM ehtii, niin voisi vaikka järjestää gallupin kisapaikalla ,-))
-
kait ymmärrät että vanha tc-speci ei oikeen ole vertailukelpoinen kun puhutaan ensivuoden porosta?
No oli se nyt sentään SXX TC specci... ;)
Mutta siinä on mietittävää halutaanko näistä Stocci luokista jotain "videopeli" säädin luokkia vai sellaisia että saa keskittyää vaan ajamisen.
Tämä paluu vanhaan oli todella kivaa. Iso pinjoni paikalle ja säätimen bunssi maximiin ja ajamaan.
Mikään ei ole tämän helpompaa ja kivempaa.
En kyllä koe, että se säätimen säätäminen on mikään ongelma. Ainahan voi ostaa semmoisen säätimen mihin saa kaverilta valmiit ja toimivat säädöt. Ei silloin tarvi säätää sen enempää, kuin tuo "bunssi maximiin".
-
Komppaan jarkkoa tämän vakioluokan "vakioimisesta", vaikka se vaatisi monopoliasemia ja vetäisi toisilta kauppiailta suut mutruun. Käytännössä millään muulla kuin nopeudensäätimen ja koneen vakioimisella ei tätä pystytä tekemään.
Edullinen nopari tai combo, mihin ei pysty softaa muuttamaan voisi olla se avainsana millä stanu saadaan takaisin stanuksi, eikä kilpailuksi siitä kellä on parhaat softat käytössä.
-
Onkos kellekään tullu sellasta ideaa mieleen että määrättäs radalloille minimi välitys. Tällä saataisiin jokainen auto kiihtymään samaa tahtia oli kers tai ei ja jos välitys on riittävän pitkä niin kerssi säätimistäkään ei olisi etua koska koneet eivät pääsisi kiertämään yli vakio kierrosten pää suorallakaan. Tämä tuo eteen sen että jos ennakot on säädetty liian kireiksi kers säätimissä niin koneet vaan kuumenevat ja tehot katoavat. Samalla autoja joutuisi ajaamaan hiukan harkitummalla kaasunkäytöllä kun koko ajan ei voi polkea kaasu pohjassa ettei koneet kuumene liikaa.
Edit: Niin lisäks vielä sellanen että pinionin ja vetorattaan voisi merkata harkkojen jälkeen samoin kuin renkaat niin ne olisi helppo tarkastaa katsastuksessa.
-
Onkos kellekään tullu sellasta ideaa mieleen että määrättäs radalloille minimi välitys. Tällä saataisiin jokainen auto kiihtymään samaa tahtia oli kers tai ei ja jos välitys on riittävän pitkä niin kerssi säätimistäkään ei olisi etua koska koneet eivät pääsisi kiertämään yli vakio kierrosten pää suorallakaan. Tämä tuo eteen sen että jos ennakot on säädetty liian kireiksi kers säätimissä niin koneet vaan kuumenevat ja tehot katoavat. Samalla autoja joutuisi ajaamaan hiukan harkitummalla kaasunkäytöllä kun koko ajan ei voi polkea kaasu pohjassa ettei koneet kuumene liikaa.
Edit: Niin lisäks vielä sellanen että pinionin ja vetorattaan voisi merkata harkkojen jälkeen samoin kuin renkaat niin ne olisi helppo tarkastaa katsastuksessa.
Jos välitykselle laitetaan maksimi se tarkoittaa käytännössä sitä että sinulla pitää olla kaikki ne "nopeat säätimet" omistuksessa ja sitten pitäisi testaa mikä niistä on nopein. Pahimassa tapauksessa käy niin että ajetaan huonosti käyttäytyvillä autoilla siksi että säännöt rajaa jotain mihin säädintä ei ole suunniteltu.
Omasta kokemuksesta sanoisin että esim Tekinin saa ihan tarpeeks ärhäkäksi vaikka olisi rajoitettu välitys eli en usko että tämä edes ratkaisi mitään ongelmia, lähinä loisi niitä lisää.
-
Itse asia ei muutu miksikään, vaikka kilpailevien merkkien edustajat yrittävät kääntää tätä mukamas merkkiasiaksi.
Minusta on ihan sama kuka ne säätimet valmistaa. Tärkeintä minusta olisi vakioluokan palauttaminen VAKIOksi.
Laukaan mahtava TSS-10 luokan osallistujien määrä kertoo siitä, että päätös avata luokka ikärajoista oli 100% oikein.
Suurta osallistujamäärää ei todellakaan voi tulkita kannatukseksi nykyiselle säädintilanteelle. Jos LMM ehtii, niin voisi vaikka järjestää gallupin kisapaikalla ,-))
En yrittänyt muuttaa keskustelua merkkiasiaksi, kuhan tein huomion että osasyynä voisi olla tuo mainitsemani asia. Minulle henkilökohtaisesti (ja kauppiaana*) on ihan sama onko meillä ensi vuonna TSS-10 luokassa vakiosäädin/säätimet tai ei.
Tärkeintä minulle on se että meillä on luokka mihin on helppo sopeutua ja rahallisesti helppoa aloittaa. Tämä luo hyvät harrastemahdollisuudet kaikille ja laji voi kasvaa. Hyvä tapa luoda tämä voi hyvinkin olla hyvän vakiosäätimen/säätimien valinta.
Gallup olisi hieno asia ja se varmaan kertoo jotain. Tuloksen tulkitseminen voi olla tosin haastavaa koska harvalla TSS-10 luokassa on tarvittava kokemus, että voisi arvioida mikä olisi se oikeesti paras vaihtoehto. Gallupissa voisi myös kysyä nykyistä säädintä ja onko aikomusta päivittää tällä kaudella nopeampaan.
Itse pystyn ainoastaan spekuloimaan, että testaamisen arvoisia yhdistelmiä voisi olla 21.5t ja 23.5t vapaalla säätimellä ja 17.5t vakioidulla säätimellä. Vakioitu säädin myös poistaa kaikki tähän mennessä ostetut säätimet käytöstä ja kaikkien pitäisi ostaa taas uusi säädin.
*Kirjoitan tällä tunnuksellä 100% omia mielipiteitä ja jätän kaupalliset intressit "Axelsco" tunnukselle.
-
Jos välitykselle laitetaan maksimi se tarkoittaa käytännössä sitä että sinulla pitää olla kaikki ne "nopeat säätimet"...
Omasta kokemuksesta sanoisin että esim Tekinin saa ihan tarpeeks ärhäkäksi vaikka olisi rajoitettu välitys eli en usko että tämä edes ratkaisi mitään ongelmia, lähinä loisi niitä lisää.
Nyt et tainnut tajuta ideaa.
Kun nykyisillä kers säätimillä saadaan autot kulkemaan välityksiä lyhentämällä jolloin kone saadaan kiertämään enemmän ja tätä kautta lisää vauhtia. Olen testannut omaa tekiniä pitkillä ja liian pitkillä välityksillä ja silloin ero normi säätimeen on minimaalinen koska koneeseen ei tule enempää vääntöä vaikka kuinka sitä säädintä säätää lähinnä koneen saa kuumenemaan. Eli jos välitys on niin pitkä että vakio säädin saa vasta suoran päässä juuri ja juuri täyden vauhdin niin kun vertaa esim. tekiniä samalla välityksellä niin ero ei ole merkittävä koska kone ei väännä sen enempää kuin kerssittömälläkään säätimellä.
-
^ Eihän tuo olisi miltään kantilta katsottuna "kätevä tapa" hallita kulkuja. Katsastuksessa ei ole aikaa laskea kokonaisvälityksiä eri autoille ja spurri-pinjoni-yhdistelmille.
-
Oma mielipide: Sallitaan muutama säädin joissa ei ole tätä ennakon manipuliontia ja joissa ei pysty softaa päivittämään.
-
Nyt et tainnut tajuta ideaa.
Kun nykyisillä kers säätimillä saadaan autot kulkemaan välityksiä lyhentämällä jolloin kone saadaan kiertämään enemmän ja tätä kautta lisää vauhtia. Olen testannut omaa tekiniä pitkillä ja liian pitkillä välityksillä ja silloin ero normi säätimeen on minimaalinen koska koneeseen ei tule enempää vääntöä vaikka kuinka sitä säädintä säätää lähinnä koneen saa kuumenemaan. Eli jos välitys on niin pitkä että vakio säädin saa vasta suoran päässä juuri ja juuri täyden vauhdin niin kun vertaa esim. tekiniä samalla välityksellä niin ero ei ole merkittävä koska kone ei väännä sen enempää kuin kerssittömälläkään säätimellä.
Hiukan OT:ta:
Kyllä minä ymmärrän miten nuo säätimet toimii :) Lyhyeesti vastaten sinun väittämään, ei se ihan noin mene. Olet unohtanut laskea yhtälöön ajan mitä moottorilla kestää spoolata. Eli saat toki lyhyellä välityksellä auton toimimaan jotenkuten järkevästi, mutta paremmin se toimii kun laitat hiukan pidemmän välityksen. Pitkävälitys noin 5-6, lyhyt kaikki yli 7.
Lyhyellä välityksellä käy helposti niin että moottori kyllä kiertää, mutta johtuen rajoitetusta momentista se ei kiihdy tarpeeksi nopeasti. Tähän kun yhdistetään lyhyt välitys auto ei vaan liiku riittävää matkaa eteenpäin. Autosta jää puuttumaan näin selkee ja hyvä alarekisteri ja tekee autosta todella vaikeen ajaa ja lopputulos on yleensä "seinillä ajo". Yleensä myös lämmöt nousevat lyhyillä välityksillä johtuen aggressiivisista ennakkosäädöistä, joka tekee autosta erilaisen ajaa koko erän aikana. Alussa potkii kuin hevonen ja erän lopussa 80% kaasusta ei tee mitään.
Nykyiset säätimet tosin menevät niin lujaa ihan soso asetuksilla, että harva kuski huomaa edes että auto voisi mennä lujempaa. Mitä lämpöihin tulee niin säännöt ovat vähän muuttuneet, yleensä lämmöt nousee kun laitetaan lyhyempää välitystä.
/OT
Laitteita kannattaa aina käyttää niissä olosuhteissa ja säädöillä mihin laitteet on suunniteltu ja tarkoitettu. Pakottamalla säätimet johonkin tiettyyn välitysalueeseen lopputulos voi olla huonosti toimiva säädin tai pahimassa tapauksessa rikkoutunut säädin.
-
^ Eihän tuo olisi miltään kantilta katsottuna "kätevä tapa" hallita kulkuja. Katsastuksessa ei ole aikaa laskea kokonaisvälityksiä eri autoille ja spurri-pinjoni-yhdistelmille.
Siis kisan alussa merkattas välitykset mitä tulisi käyttää koko kisa joten ei tarvis kummemmin laskea välityksiä esim. rungon merkkauksen jälkeen.
-
Minusta ei ole oikein että välityksiä ei saisi muuttaa, autourheilusta kun on kyse. Sitä mieltä kyllä olen että vauhtia olisi hyvä hillitä jotenkin. Stanussa pysyn silti vaikka säännöt muuttuisivatkin.
-
Saksassa taidettiin ajaa LRP-stock challengea jossa oli välitys rajoitettu. Homma hoitui sillä että oli tehty lista autoista ja niihin sallituista välityksistä. Jokaisen auton kohdalta löytyi käytettävän pinionin ja spurrin yhdistelmä.
Välityksen määrääminen samaksi kaikille yksityyppimoottotiluokassa olisi mun mielestä hyvä idea ja helppo toteuttaa.
-
LRP:n kisassa Challenge-luokissa ajetaan useimmissa ns. puolileluilla, osassa kaikki ajavat tasan samalla autolla ja ainoana erona oli korin maalaus.
Ote yhden luokan säännöistä (luokkien haitari oli tästä Masters-viriin)
Chassis: HPI E10 Touring, HPI E10 Drift, Maverick Strada TC
Minimum Weight: No minimum weight. Parts must stay like in the kit and may not be substantially changed. Not needed parts may be left out.
Motor: The cars may only be run with the kit's standard motors. Changing the motor from one kind car to another is not allowed.
HPI E10: HPI Saturn Motor (#H1144)
Maverick Strada TC: MM22 Motor (#MV22079).
Body: All HPI E10 and Maverick Strada TC kit-bodies are allowed. All bodies must be trimmed at the designated lines (except the wheel arches). Boxes against water are allowed.
Gear ratio / Option Parts / Servos / Speedo / RC-Set:
Only the kit spur gears are allowed.
Jos kaikki ajaa samalla RTR-paketilla, niin välityskin voidaan hyvin vakioida.
Meillä stock-luokassa ajetaan täysiverisillä kilpa-autoilla ja eroja kalustossa on monessa kohtaa.
-
Siitä on jo pari vuotta kun katselin noita kilpailukutsuja...kyllä siellä ajettiin ihan sen ajan uusimmilla kisarungoilla. Pakollinen välitys olisi aikalailla samankaltainen sääntö kuin yksityyppirengas, ja sillä saataisiin autojen huippunopeudet ja kiihtyvyydet aika samalla tasolle (tietysti akku-, nopari- ja moottoriyksilö vaikuttavat hieman).
-
http://www.lrp-hpi-challenge.com/reglem/ind_reg_eng.htm#17.5T
Kannattaa huomata että tuo on maksimivälitys, ei niin että kaikille pakotetaan sama välitys. Ja että samalla käytössä myös lista sallituista nopareista, josta rajattu uusimman tekniikan laitteet pois.
-
Lainaus
http://www.lrp-hpi-challenge.com/reglem/ind_reg_eng.htm#17.5T
Kannattaa huomata että tuo on maksimivälitys, ei niin että kaikille pakotetaan sama välitys. Ja että samalla käytössä myös lista sallituista nopareista, josta rajattu uusimman tekniikan laitteet pois.
Tuo luokka (LRP Mastersissa 2010) oli vauhdiltaan sitä luokkaa, että itse voisi lähteä ajamaan. Ne meni samaa vauhtia kuin stanut kesä/syksyllä 2009
-
http://www.roarracing.com/?p=655
-
http://www.roarracing.com/?p=655
Ihan hyvä veto, nyt jäädään odottamaan tuleeko tämmöisiä profiileja säätimiin. Tekinin toimitusjohtaja kertoi ainakin aikasemmin talvella että he voivat tämmöisen toimittaa jos sille on kysyntää.
Onko Laukaan kisojen kyselystä tullut tulokset?
-
Juu täältä odotellaan kanssa kyselyä ja sitä mitä ensikaudeksi on muuttumassa.
-
Juu täältä odotellaan kanssa kyselyä ja sitä mitä ensikaudeksi on muuttumassa.
Kysely ei tarkoita että niitä asioita tehtäisiin, ja en usko että ensikauden päätöksiä tulee ennen syksyä. Kautta on vielä paljon jälellä ja varmasti hyvä seurata kausi loppuun ennenkuin tehdään päätöksiä.
-
http://www.roarracing.com/?p=655
Katos vaan mitä ovat tehneet...
Jollen väärin muista niin SP:n säätimessä on jo tämä toiminto.
-
Juu täältä odotellaan kanssa kyselyä ja sitä mitä ensikaudeksi on muuttumassa.
Kuten goos mainitsi, päätöksiä ensi kauden kuvioista tulee vasta syksyllä. Koko kesäkausi on vielä ajamatta.
Sain lajiryhmältä koosteen kyselyiden tuloksista. En tiedä onko niitä tarkoitus julkaista sellaisenaan. Mutta varmasti niistä saadaan hyvää "inputtia" ensikauden kuvioita suunniteltaessa.
-
Ois toivottavaa varmaankin, että ens kauden luokat, ajoformaatti/ajopäivät, mahdolliset uudet luokat ja käytettävät koneet jne stokkiluokissa tulis viimestään syyskuun aikana porukalle julki, eikä niinkuin jo vuosia on ollut tapana, että vasta marraskuun lopussa. Kalusto kuitenkin hankitaan yleensä kesän jälkeen, marraskuu on pikkasen myöhänen ajankohta ruveta kuutioimaan luokkajakoa uudelleen.
Sisätreenikausi alkaa kuitenkin Suomessa syyskuun alussa useimmilla paikkakunnilla ja porukka varmaan kovasti tahtois treenata semmosella kalustolla jolla kisatkin tullaan ajamaan.
Tämmösiä toiveita on monelta suunnalta esitetty.
a
Edit. Lisätäänpä vielä, että mulla ei ole tarkoitusta/mahdollisuutta/tarvetta/lupaa/kiinnostusta ajaa stokkitourinkeja, mutta koska porukka meinaa olla vähän ujoa kirjottelemaan niin tarvii olla äänenkannattajana potkimassa asiaa eteenpäin...
-
Juu täältä odotellaan kanssa kyselyä ja sitä mitä ensikaudeksi on muuttumassa.
Kuten goos mainitsi, päätöksiä ensi kauden kuvioista tulee vasta syksyllä. Koko kesäkausi on vielä ajamatta.
Sain lajiryhmältä koosteen kyselyiden tuloksista. En tiedä onko niitä tarkoitus julkaista sellaisenaan. Mutta varmasti niistä saadaan hyvää "inputtia" ensikauden kuvioita suunniteltaessa.
juu ei siis mitään kiirettä tietenkään. Mukava olisi kyllä jos jossain tulokset julkaistaisiin. Näkisi hieman sitä että mitä mieltä ajajat ovat asiasta.
-
Sain lajiryhmältä koosteen kyselyiden tuloksista. En tiedä onko niitä tarkoitus julkaista sellaisenaan. Mutta varmasti niistä saadaan hyvää "inputtia" ensikauden kuvioita suunniteltaessa.
Kuinka paljon vastauksia tuli "laatikkoon"?
Oltiinko vastaajajoukon edustavuuteen tyytyväisiä eli voidaanko tulosta pitää koko kilpailijajoukon näkemyksiä hyvin edustavana?
-
60 vastausta tuli yhteensä (TSS 23, C-12 16, TSP 13, TSM 8). Eli vähän yli puolet kilpailijoista palautti kyselyn.
Tyytyväisyydesta vastausten määrään voi kysyä lajiryhmältä. Mutta ei tuota nyt mitenkään erityisen kattavana voi pitää. Omasta mielestä parasta antia oli "sana vapaa" -osaston ehdotukset ja ajatukset.
-
Niin, hieman OT:nä olisi hyvä muistaa kritisoidessa ja kiitostakin esittäessä, että MrCalehan ei ole osa lajiryhmää, vaikka suurimman osan näkyvästä työstä on esimerkillisen hyvin hoitanutkin mm. FTT-sarjan osalta jo vuosia.
-
Kyselyn tuloksista saadaan suuntaviivoja ensi kauden suunnitteluun. Käymme tulokset läpi seuraavassa lajiryhmän kokouksessa ja sen jälkeen laitamme tulokset näkyviin. Kesäkausi on vielä ajamatta, joten monellakin voi vielä mielipiteet muuttua kesän aikana. Kesän viimeisessä FTT kilpailussa teemme vastaavan kyselyn. Tämän jälkeen verrataan tuloksia keskenään ja rupeamme tekemään päätöksiä ensi kautta silmällä pitäen.
T: Toni Latvio
-
Toivottavasti päättävät palaverit pidetään riittävän ajoissa mikäli muutoksia on luvassa edelliskauteen. Marras-joulukuussa tuskin kukaan enää vaihtaa luokkaa jos on 2-3kk treenannut jotain muuta. Porukka vaatii aina oman aikansa kaluston hankintaan.
-
http://www.roarracing.com/downloads/ROAR_Sportsman_Control_ESC_List.pdf
tuossa itse lista jos missasitte sen roarin sivuilta.
-
ETS kisasta Stocci tietoa.
Kisassa on maximi välitys joka on 3,5
Tuon säännön taustalla on myös se että normaalisti myynnissä on max 40 pinjoni ja min. 66 spurri. Jolloin merkistä riippumatta päästään tuohon 3.5 välitykseen suht helpolla tekemättä mitään isompia sisäisiä muutoksi autoon.
Juuu tiedän että Xenon on joskus ilmoittanut "kauheemistakin" rattaista mutta niiden hankinta taitaa olla hieman hankalaa.
Edit: Kysessä on 48 dpi rattaat.
-
Kyllä niitä rattaita saa kaupasta niinkuin muitakin kokoja. Se että Suomesta ei saa, ei tarkoita ettei niitä ole olemassa tai ne on hankala hankkia :grin: Eihän 40t pinioni edes ole vielä iso.
http://www.redrc.net/2008/12/bmi-racing-big-wheels-64p-pinions/
-
48p:llä 40t on jo kyl tosi iso. Kummastahan lie LasHi puhu. :)
-
Se että Suomesta ei saa,
No itse asiassa Suomesta noita isoja 48dpi rattaaita on saanut hyvin.
Mutta maailmalle kun olen meiliä pistellyt niin en ole ainottakaan saanut.
Tuossa Vesan 2008 kuvassakin on vain n.42 ratas...
No sekin kelpais mutta en ole tuollaisellekkaan myyjää löytänyt kuka oikeesti
pystyy sanomaan että meillä on ja montako haluat ...
Ehkä olen väärästä paikasta kysynyt ... ;)
(eikä enää ei ole edes tarve)
-
Se että Suomesta ei saa,
No itse asiassa Suomesta noita isoja 48dpi rattaaita on saanut hyvin.
Mutta maailmalle kun olen meiliä pistellyt niin en ole ainottakaan saanut.
Tuossa Vesan 2008 kuvassakin on vain n.42 ratas...
No sekin kelpais mutta en ole tuollaisellekkaan myyjää löytänyt kuka oikeesti
pystyy sanomaan että meillä on ja montako haluat ...
Ehkä olen väärästä paikasta kysynyt ... ;)
(eikä enää ei ole edes tarve)
Big Wheels pinions are available in 45 to 60 teeth (shown with 78 spur)
taitaa tuo pinioni olla pikkusen isompi ku 42t. Eikai nykyään kukaan kisakuski nyt enää 48dp aja kun välitykset saa fiksummin 64dp rattailla.
-
Eikai nykyään kukaan kisakuski nyt enää 48dp aja kun välitykset...
Meet ollaankin vaan stocci luokan harrastajia ... ;)
-
Ettei pointti keskustelusta katoaisi, kannattaa myös muistaa semmoset seikat, että Suomessa on eräväli noin tunti, ROAR:in kisoissa useempi tunti. Aikaa katsastukseen on huomattavasti enemmän kun eräväliä ei tarvi laittaa minimiin, kuten meillä Suomessa. Viitaten siis säädinten profiileihin ja niiden tarkastukseen. FTT-kisoissa käytetyllä työkapasiteetilla kamojen tsekkaus tarvis alottaa about heti edellisen erän jälkeen seuraavaa erää varten (tyyliin laukaan amatäärikatsastus).
-
Niin tosiaan ettei pointti katoa niin täytyy seurata tuota seuraavaa ETS kisaa miten siellä saavat homman toimimaan kun kerran siellä on kaikilla Stocissa samat säätimet ja moottorit sekä maximivälitys.
Katasatukseenhan autoja tulee koko ajan erän täydeltä kun pelkästään stocci autoja on siellä toista sataa.
-
FTT-kisoissa käytetyllä työkapasiteetilla kamojen tsekkaus tarvis alottaa about heti edellisen erän jälkeen seuraavaa erää varten (tyyliin laukaan amatäärikatsastus).
Jäikö jotain hampaankoloon?? En kyllä ole nähnyt yhtään ammattilaista, kaikki ovat olleet harrastajia ilman rahallista korvausta.
-
Ko. kisan katsastuksessa vaan oli turhaa häslinkiä (vääriä hylkäyksiä, vääriä ohjeistuksia stanukuskeille lauantaina, turhia mittauksia ennen erää), siksi käytin esimerkkinä. Omalta osalta ne selvisikin kilpailunjohtajan/valvojan ansiosta oikein päin. :wink:
Lähinnä pointti oli, että kisajärjestelyihin on vaikea saada tarpeeksi asiantuntevaa porukkaa, koska sitä "staffia" ei suomessa ole, vaan kisat on kuskien tekemät. Siksi ylimääräisiin tsekkailuihin ei ole nykysysteemillä aikaa. Kisoja varten tulis kouluttaa porukkaa, jotta kaikilla olisi samat tiedot siitä, mitä tarvii mitata ja milloin, ja lähinnä miten. Säätimien tarkastaminen vie aikaa ja vaatii sen, että kuski on radion kanssa vieressä, ettei vehkeet sätki pitkin varikkoa.
-
Aivan turhaan niitä nopareita olisi jokaisen erän jälkeen katsastaa ja jokaisesta autosta.
Esim, tuomari ilmoittaa katsastukseen, jos jonkun peli kulkee kovempaa kuin muiden ja arvalla pari muuta myös tsekattavaksi. Muuten peri kertaa alkuerissä otetaan nopeimpia tarkastettavaksi. Finaaleissa taas sama homma.
Ja ennen erää kun radiot on päällä, noparin valon väri on helppo todeta ja sen jälkeen koppa päälle (valvovan silmän alla).
Sama homma kuin lipojen jännitemittaus. Esim LRP kisoissa se toimitettiin lennosta, kun laitettiin autoja radalle.
-
Joo siis tuo että nopeasti kauden alkuun tieto siitä millaset säännöt seuraavana kautena on. Tulee jokatapauksessa ajettua stanua oli säännöt mitkä tahansa
-
Ja ennen erää kun radiot on päällä, noparin valon väri on helppo todeta ja sen jälkeen koppa päälle (valvovan silmän alla).
Sama homma kuin lipojen jännitemittaus. Esim LRP kisoissa se toimitettiin lennosta, kun laitettiin autoja radalle.
Näkee varmaan ihan ikkunasta sisällekki jossain tapauksissa. Eli ei tarvii edes poistaa/odottaa kopan kanssa.
-
http://www.roarracing.com/?p=655
Ihan hyvä veto, nyt jäädään odottamaan tuleeko tämmöisiä profiileja säätimiin. Tekinin toimitusjohtaja kertoi ainakin aikasemmin talvella että he voivat tämmöisen toimittaa jos sille on kysyntää.
Losin säätimeen (Xcelorin S) moinen profiili ainakin on jo tullut.
-
http://www.lrp.cc/en/news/news/news/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=4466&cHash=d593c582a9 (http://www.lrp.cc/en/news/news/news/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=4466&cHash=d593c582a9)
Valmistajatkin reagoineet säädin ongelmaan.
-
Stokkiluokan ongelmat on näiden säätimien ansiosta ratkaistu. Mielestäni voidaan jatkaa samoilla koneilla TSP ja TSS, sillä vauhdit jopa hieman putoavat "LRP SPX -ajoista".
-
Alkaa näyttää siltä, että valmistajat ovat nyt aktiivisesti mukana hakemassa ratkaisua tähän eripuolilla havaittuun ongelmaan.
Kun tuo toinen linkki jo on esillä, niin laitetaan sitten tämäkin tänne
http://www.speedpassion.net/en/productDetails.asp?p=113
Tutka näytti Luukkosen Eetulle nopeudeksi Kuusankoskella lauantaina 70 km/t STANUSSA SIIS.
Tonyn speed trap sai vissiin päivän huipuiksi 81 km/t muutamallekin virikuskille.
Sääli, ettei vertailun vuoksi voitu mitata Poron vauhtia samoissa oloissa.
-
Ja täältä Losiin (vaikka ei liene kovin yleinen säädin) uusi firmware:
http://www.losi.com/Support/XcelorinDownloads.aspx
Release Notes: Updated to include the ROAR approved 0* Timing Mode used for Sportsman Stock racing classes. To enter this mode, please select "Very Low" in the Motor Timing drop-down menu. When this mode is selected, the Blue LED will constantly flash when the ESC is turned on to indicate the 0* Timing Mode is currently functioning
-
Tutka näytti Luukkosen Eetulle nopeudeksi Kuusankoskella lauantaina 70 km/t STANUSSA SIIS.
Tekin rox.. :mrgreen:
-
Keskituntinopeuskin näytti olevan stanulla noin 45-48km/h ja virillä 52-55km/h. Eipä siinä hirveetä eroo enää ole...
-
Keskituntinopeuskin näytti olevan stanulla noin 45-48km/h ja virillä 52-55km/h. Eipä siinä hirveetä eroo enää ole...
Ja talvella ajettaneen vielä poroluokkaa jonka vauhti menee noiden välimaastoon. Käytännössä Poron kärkikuskit sijoittuisivat aika hyvin virissäkin.
-
Nyt kun on "O-ennakko" kisa takana niin voin sanoa että johan oli kivaa. Koko viikonloppuna ei tarvinnut konetta ja säädintä roplata mitenkään.
Mittailin välillä kyllä lämpöjä ja kun asfaltti oli hieman alle 50 astetta niin säädin oli 51 ja kone 60 joten niiden mittaukset unohdin.
Täälläisillä samalaisilla laitteilla oli hauska kisata kun autot meni samaa vauhti.
Toki eroja tuli mutta ne johtui ajotaidoista ja miten oli auto säädetty ja muusta kisa kokemuksesta.
Joten tälläistä voi todella suositella Suomenkin tai olis oikeestaa toivottavaa että tälläinen todellinen vakio luokka olis ens kautena meilläkin.
-
Ja Hiltuset siis olivat tässä 0-ennakko kisassa
http://ets.redrc.net/?s=ets+citrix&searchbutton=Go
-
sen verran vielä O kisasta että koneista ja säätimistä johtuen koko viikonlopun avain asia oli kuskin hyvä suoritus. Koska erät oli todella tasaisia ja porukka "lensi yhtenä helminauhana" ympäri rataa. Joten virheille ei ollut sijaa ja se jos mikä kehittää uusia tulevia kuljettajia. Ainakin näyttää helpolla missä löytyy parannettavaa.
-
Alkaa näyttää siltä, että valmistajat ovat nyt aktiivisesti mukana hakemassa ratkaisua tähän eripuolilla havaittuun ongelmaan.
Kun tuo toinen linkki jo on esillä, niin laitetaan sitten tämäkin tänne
http://www.speedpassion.net/en/productDetails.asp?p=113
SP:llä on jo olemassa myös softa, jolla GT 2.0 Pro/LPF ja GT ProStoc 2.1 voidaan päivittää 0-ennakkoiseksi ja dynaaminen ennakon säätö elimoidaan käytöstä. Eli toivottavasti ensi kauden säännöt tehdään sellaisiksi, että ne eivät automaattisesti edellytä uusien säätimien hankintaa (ainakaan kaikilta).
-
Tekinin uusin firmwarepäivitys v208, sisältää mm. 0 ennakoprofiilin. Päivitys parantaa myös paljon muita asioita (http://rc10.fi/index.php?topic=43674.msg445429#msg445429). Alustavien tietojen mukaan firmware julkaistaan tässä kuussa.
-
Näyttää siis siltä, että vastuulliset valmistajat ovat laajemminkin huomioineet kisaajakentän palautteen sekä kisaorganisaatioiden tavoitteet ja suunnitelmat.
On erinomaisen asiaskasystävällistä, jos olemassaolevilla nykysäätimillä voidaan ajaa tulevien uusien sääntöjen mukaisesti pelkän softapäivityksen ansiosta.
-
Juu on hienoa havaita että kaikki on samaa mieltä että ongelma täytyy ratkaista ja pian.
Sen verran vielä hämmennän tuot stoccin kisa asiaa. Säätimet pitäis olla kyllä tuossa aloitteleville tarkoitetussa stocissa samat kaikille.
Syystä että eri säätimillä on vielä erillainen tapa käyttää konkkaa ja erikokoisia konkkia. Kuinka paljon tuo konka sitten lipo käytössä auttaa mutta kun ajetiin Nimheillä vaikutus oli selkee. No viisaammat tietää ja kokeilee … ;)
Mutta mitä tulee aikaisempaan tarinaa maximi välityksestä stocissa niin ETS kisassa katsastus meni hienosti läpi.
Kaikki autot katsastetiin ennen erään alkua. Autoista pääosin mitatiin akun jännite, auton/siiven korkeus ja paino.
Välityksiä tarkastetiin aivan satunnaisesti mutta niitä tarkastetiin lähinnä erän jälkeen.
Kun erä päättyi välillä tuli muutamille autoilla kutsu uusinta katsastukseen jossa niitä katsotiin. Työnsivät pöytää pitkin ja jos tulos oli oikea niin homma oli selvä. Jos olis mennyt ylityksen puolelle niin heillä oli exceli tehtynä valmiiksi millä sai tarkankin arvon autoa purkamalla.
Mutta pääasiassa välitys asiassa luotetiin siihen että RC-autoilu on herrasmies laji.
Summana meillä oli kuski tyytyväinen tuohon kisa tapaan jossa kaikilla oli sama oikee kisakone jossa oli kiinteä ennakko. Kaikilla sama simppeli säädin jossa ei ollut muuta säädettävää kuin jarrut. Lisäksi kun oli vielä maximi välitys niin oikealle kilpailulle oli kaikki edellytykset kasassa.
Oli sitä mieltä että tuo 13,5 tehoinen kone olis hyvä Suomenkin prostock sarjaan 0-ennakko säätimellä ja maximi välityksellä.
Yksi asia vielä mikä oli hauskanen homma oli tuo Hobby-luokka. Sielläkin oli papat ja pojat tyylikkäästi samoissa erissä ajamassa kilpaa. Autoina vielä aivan tavallisia RTR–autoja. No korit niissä oli hienoja AMG mersusta lähtien. Näitä EFRA koreja ei tainnut olla kellään.
Tälläinen vakio luokka täytyis saada meillekin koska se on todellinen aloittelijoiden luokka. No on A8-kisoissa tainnnut päästä mukaan tälläiselläkin autolla ajamaan ja hyvä niin. Vaikka noihin kisoihin Hobby-luokka paremmin sopiikin.
ps.
Toin sen ETS kisasta ostetun 50 euron säätimen kotiin vähän sillä mielellä jos lajiryhmä haluaa tuota halpis säädintä kokeilla sekä säätimen 5 euron ohjelmointi pulikan.
Voi olla että näitä Stock/Club säätimiä on jo maahantuojallakin mutta mulla nyt on ainakin tuo yks säädin kotona.
-
Omasta mielestä FTT kisoissa ei ole
tarkoitus opetella ajamista.
Eikös kerhokisat ja alue sarjat ole enemmän sitä varten?
Ajan itse mielelläni stanua ensi vuonna vaikka kone rajoitustakin lasketaisiin.Mutta en kannata säätimen rajoittamista,
sillä juuri kukaan aloitteleva kuljettaja ei lähde havittelemaan mestaruutta jos ei osaa kunnolla ajaa.
Itse kun aloitin
kisailemisen niin painotettiin ettei kannata mitään suuria voittoja odottaa.
Eikö jokainen voisi lisätä tehoa oman ajotaitojensa karttumisen mukaan omassa luokassaan ja sitä kautta siirtyä tiukempaan luokkaan?
Osa tämän hetkisistä stanu kuljettajista ei välttämättä halua siirtyä kireämpään luokkaan varsinkaan kun on ostanut uuden stockki säätimen,jolla ei sitten tekisi mitään.
Ihan sama olisiko vaikka Spx jossa ei voi päivittää softaa vai Speed passion jossa voi, mutta ennakon täytyy olla 0.Eihän sillä turbolla tee mitään jos ei osaa ajaa ja liioittelee sen käytössä(kuulun itse tähän joukkoon).
-
Höpöhöpö, stanuluokkaan mieto kone/nopari ja ne jotka haluavat sitä vauhtia niin siirtyy poroon tai viriin, siellä pääsee toteuttamaan mielitekojaan tehojen kanssa. Stanuluokka sähköiltään mahdollisimman tasaväkiseksi että ajotaidot sekä auton säätäminen korostuu noparirallia enemmän.
Noparin ropaaminen nostaa vauhteja mutta tuskin kehittää samassa suhteessa ajo/säätötaitoja kuin se että taistellaan tasaväkisillä sähköillä ja sitä kautta opitaan ajovirheistä ja auton hienosäädöistä. Tämän jälkeen on helpompi siirtyä nopeampiin luokkiin kun valmiudet siihen on olemassa, juuri siksi stanut pitäisi pitää tasaväkisenä luokkana ja ponnahduslautana nopeampiin luokkiin.
Ajo ja kilpailukokemusta kerätään koko ajouran ajan, oli kyse kylätason cupista tai isommista mestaruuksista. Perusajotaito hankitaan kotiradalla ja kun pelit pysyy rimojen välissä niin kisoihin mukaan koska siellä kehittyy reenaamista enemmän. Kuten muutama tekijä on sanonut, yksi kisa vastaa viittä reenipäivää, oli kyse mistä kisasta tahansa.
-
Höpöhöpö, stanuluokkaan mieto kone/nopari ja ne jotka haluavat sitä vauhtia niin siirtyy poroon tai viriin, siellä pääsee toteuttamaan mielitekojaan tehojen kanssa. Stanuluokka sähköiltään mahdollisimman tasaväkiseksi että ajotaidot sekä auton säätäminen korostuu noparirallia enemmän.
Noparin ropaaminen nostaa vauhteja mutta tuskin kehittää samassa suhteessa ajo/säätötaitoja kuin se että taistellaan tasaväkisillä sähköillä ja sitä kautta opitaan ajovirheistä ja auton hienosäädöistä. Tämän jälkeen on helpompi siirtyä nopeampiin luokkiin kun valmiudet siihen on olemassa, juuri siksi stanut pitäisi pitää tasaväkisenä luokkana ja ponnahduslautana nopeampiin luokkiin.
Ajo ja kilpailukokemusta kerätään koko ajouran ajan, oli kyse kylätason cupista tai isommista mestaruuksista. Perusajotaito hankitaan kotiradalla ja kun pelit pysyy rimojen välissä niin kisoihin mukaan koska siellä kehittyy reenaamista enemmän. Kuten muutama tekijä on sanonut, yksi kisa vastaa viittä reenipäivää, oli kyse mistä kisasta tahansa.
Olen Koheltajan kanssa samoilla linjoilla. Stock-luokka tasa- ja kohtuuvauhtisena opettaa ajamista sekä korostaa huolellisuutta ajolinjojen suhteen. Tiukoissa kilpailutilanteissa tämä aidosti kehittää ajotaitoja ja vie samalla kuskia kohti nopeampia ja vaativampia luokkia.
Viriluokan kärjessä ovat tällä hetkellä samat nuoret kaverit, jotka keskenään väänsivät TSS-10 luokan kärkipaikoista vuosina 2003-2006. Siellä ei näy niitä kavereita, jotka aikanaan puolikkaan kauden jälkeen totesivat "nää kulkee niin hitaasti, että pitää päästä heti ajamaan kovempaa ja vaihtaa nopeampaan luokkaan".
Tämä siis ajotaitojen kehittämiseen liittyvä kommenttina. Mutta jokainen määrittelee itse oman tavoitetasonsa ja kaikki valinnat ovat valitsijalleen yhtä oikeutettuja.
-
Tänään avattiin Riihimäellä sisäkausi ja pääsimme ensimmäistä kertaa testaamaan 0-ennakkosäätimiä vakioluokan 17.5 koneiden kanssa. Koneina oli 3 x CS ja 1 x LRP. Säätiminä SP:n 2.0 GT LPF, 2.0 GT Pro, 2.1 GT Prostoc ja vanha kunnon LRP TC Spec. Kolmessa ensiksi mainituissa oli SP:n uusin 0-ennakkosofta.
Vauhtia oli luonnollisesti huomattavasti vähemmän kuin ennakonsäätösoftalla, mutta kuitenkin ehdottomasti riittävästi vakioluokan autoille. Kokemus oli kaikin puolin miellyttävä, ahdistusta ei kiihtyvyyden tai huippunopeuden rajallisuuden suhteen ainakaan Riksun Uramon salissa päässyt syntymään. Ajettavuus ja autojen käyttäytyminen nousivat välittömästi kolmanteen potenssiin - ai että oli mukavaa!
Oleellisin huomio oli, että neljän eri auton huippunopeudet tasaantuivat viiden-kuuden ajetun akun jälkeen käytännössä identtisiksi kun kunkin auton välitykset hierottiin kohdalleen. Kaikissa autoissa oli eri mallinen nopeudensäädin - tosin kolmessa SP. Tämä on mielestäni selvä osoitus siitä, että eri säätimet ja moottorit ovat varsin samavauhtisia, kun ennakoihin ei tarvitse koskea. Eli tämän ei-akateemisen testin perusteella ainakaan yksityyppisäätimen käytölle ei perusteita löydy. Erot radan kiertämisen nopeudessa olivat autojen säädöistä ja kuskien taidoista riippuvaisia. Juuri niin kuin vakioluokassa pitääkin olla!
-
Kiitos raportista. Tätä asiaa on kovasti mietitty ja tullaan edelleen miettimään, päätöksiä siis ei ole tehty.
Säätimien osalta oikeastaan missään vaiheessa ei ole epäilty, etteikö säätiket olisi "about" samalla viivalla kun ennakot on otettu pois. Sen sijaan suuria (ja osittain avoimia) kysymyksiä ovat katsastuksen toiminta, eli siis kuinka on nopeaa ja helppoa todeta että säädin on sallituissa asetuksissa. Tähän liittyen toki on olemassa valmista materiaalia esim. ROAR puolella.
Kuitenkin säätimet kehittyy jatkuvasti (kuten on nähty) ja kun 0 ennakkoon siirtyminen tapahtuu, niin on vain ajan kysymys kunnes tehtaat vastaavat tähän tavalla taikka toisella. Tällä nyt tarkoitan sitä, että milloin esimerkiksi ilmestyy säätimen ohjelmisto joka vilkuttaa stock -lediä vaikka säätimessä onkin joku muu ohjelma. Tai milloin listalla sallitun säätimen kuorien sisään vaihdetaan toinen säädin, jossa ledien merkitys ei olekaan sama ja näin ollen pintapuolisesti kaikki näyttää hyvältä vaikka ennakkoa on.
Myös aikaisemmasta firmware kikkailusta oppineena voi myös olla syytä varautua, että 0 ennakolle tulee omat ohjelmansa jossa sitten on parannettu jotain muuta säätimen osa-aluetta kun ennakkoa ei voi enää samalla tapaa optimoita ja näin ollen alkaa uusi säädin ralli, jossa muuttuvana tekijänä on jokin muu kuin ennakko.
-
Itse olen kanssa tuon 0-ennakko säännön kannalla. Ajetaan porossa ja virissä sitten näillä ennakkosäätimillä. Vauhtia on kuitenkin mukavasti ja eipähän tarvitse näprätä ennakko / turboboostien yms kanssa. Tuo on varmasti totta että jollainlailla säädinvalmistajat vastaavat 0 ennakkoon. Se mitenkä nuita ennakko asioita valvotaan voi olla työlästä.
-
Jos 0 ennakko säätimistä ei pystytä valvomaan ennakon todellisuutta niin miten valvotaan moottoreiden ennakoita? Ei ole kovin kaksinen homma muuttaa ennakkoa sallituista stanukoneista ja taas mennään kovempaa kuin vakiopannulla.
-
On tekninen ratkaisu sitten mikä tahansa niin seuraavat asiat (ja moni muukin toki) ovat ensi kauden sääntöjen kannalta kriteereitä, joiden perusteella asiaa sorvataan stanussa:
- Hitaammat vauhdit
- Matalat kustannukset
- Varmuus siitä että kalustoa ei tarvitse päivittää kesken kauden sitä mukaa kun uusia tuotteita tulee markkinoille
- Yhtenevät nopeudet
-
Jos 0 ennakko säätimistä ei pystytä valvomaan ennakon todellisuutta niin miten valvotaan moottoreiden ennakoita? Ei ole kovin kaksinen homma muuttaa ennakkoa sallituista stanukoneista ja taas mennään kovempaa kuin vakiopannulla.
Huijaaminen on aina huijaamista, moottori puolella sitä tekisi itse kisaaja. Säädin puolella voi vaan käydä niin että valmistajat lisäävät ennakkoa koska voivat siten myydä enemmän säätimiä. Kuluttaja eli kisaaja näkee asian vain siten että tämä on nopeempi kuin tuo toinen.
Jos säätimien "piiloennakosta" tulee vastaava kilpailu kuin lipo akkujen C arvoista(joissa on tänä päivänä paljon heittoa) voi käydä niin että jokaiseen kilpailuun voit ostaa uuden säätimen kun he päivittelevät softia kilpaa. Tämän jälkeen ihmetellään missä se raja menee että kuplapuhkeaa.
-
Jos 0 ennakko säätimistä ei pystytä valvomaan ennakon todellisuutta niin miten valvotaan moottoreiden ennakoita? Ei ole kovin kaksinen homma muuttaa ennakkoa sallituista stanukoneista ja taas mennään kovempaa kuin vakiopannulla.
Huijaaminen on aina huijaamista, moottori puolella sitä tekisi itse kisaaja. Säädin puolella voi vaan käydä niin että valmistajat lisäävät ennakkoa koska voivat siten myydä enemmän säätimiä. Kuluttaja eli kisaaja näkee asian vain siten että tämä on nopeempi kuin tuo toinen.
Eli, jos kisaaja rukkaa koneeseen ennakkoa niin se on huijaamista. Jos säädinvalmistaja tekee saman 0 ennakolliseen nopariin niin se on moralisesti hyväksyttävää koska se on "tehdasviritys"?
Vilppi ja vilunki on aina tuomittavaa, tehtiin sitä näkyvästi tai näkymättömästi.
-
Eli, jos kisaaja rukkaa koneeseen ennakkoa niin se on huijaamista. Jos säädinvalmistaja tekee saman 0 ennakolliseen nopariin niin se on moralisesti hyväksyttävää koska se on "tehdasviritys"?
Vilppi ja vilunki on aina tuomittavaa, tehtiin sitä näkyvästi tai näkymättömästi.
Ymmärsit väärin. Huijaaminen on aina huijaamista mutta säätimien kanssa voi käydä niin ettei kisaaja itse edes tiedä huijaavansa.
-
En haluaisi olla hätäinen mutta kysyn arvon henkilöiltä että milloin suunilleen lyödään lukkoon ensikauden säännöt ? Juurikin nämä säädin / kone ja rengas asiat .
-
Kauden viimeisen kisan sekä FTT 2010 sarjapalkintojen palkintojenjaon yhtyedessä kerrottiin, että FTT 2011 säännöt olisivat tiedossa syyskuun aikana. Eli siis tässä kuussa. Asiasta kyllä informoidaan heti kun mahdollista.
-
Tarkennetaan sen verran, että varmistuksia lupailtiin lokakuun alkupuolelle.
-
Kauden viimeisen kisan sekä FTT 2010 sarjapalkintojen palkintojenjaon yhtyedessä kerrottiin, että FTT 2011 säännöt olisivat tiedossa syyskuun aikana. Eli siis tässä kuussa. Asiasta kyllä informoidaan heti kun mahdollista.
Kiitoksia tiedoista.
-
Asia ei sinänsä meitä koske, mutta onko niin, että 0-ennakkosäätimillä tulee sitten moottorien ylikuumenemisongelmia.
Eli jos "vaakaan" laitetaan säätimien/moottorien valvontaongelmat, nuo em. lämpöongelmat (mikäli niitä on) , niin mitä tulee vaa-an toiselle puolelle.
-
Asia ei sinänsä meitä koske, mutta onko niin, että 0-ennakkosäätimillä tulee sitten moottorien ylikuumenemisongelmia.
Eikös se pitäs olla niin päin että vehkeet pysyy viileempänä nolla ennakolla? Ainakin oma käsitys/kokemus on näin. Toki välitykset saattaa mennä överiksi, mutta tuskin sekään kuumentaa konetta niin paljon kuin tuo boostilla yli rajojen kierrätys.
-
Ymmärsit väärin.
Niin tuli tehtyä, hyvin ymmärrettävää tällä lukutaidolla :grin:
-
Mitäpä jos käännetään koko kysymys huijaamisesta ja sen peittelystä ylösalaisin. Eli Tuomarit seuraa niitä vauhteja ja ottaa erityiseen tutkintaan ne/sen joka kulkee lujempaa. Kuskin on sitten vaan esitettävä toteen että vehje on laillinen. Mun mielestä voisi sallia kaikki vanhat 0-ennakkosäätimet, samoin kuin uudet jotka vilkuttelee valoja sekä näiden lisäksi vielä esim SPX Stock Spec niillä alkupään profiileilla joissa ei ole buustia.
Kunhan jotenkin riittävän luotettavasti pystyy osoittamaan että ennakkoa ei ole, mikäli sitä tarkistellaan.
Jos sitten vilpistä jää kiinni niin vähintään vuoden kielto kisoihin ja ikuinen häpeä.
Tää on kuitenkin vaan harrastamista ja hauskanpitoa, pidetään yllä luottamuksen ilmapiiriä ja osallistumiskynnys mahdollisimman pienenä.
Tuukka
-
Eikös se pitäs olla niin päin että vehkeet pysyy viileempänä nolla ennakolla? Ainakin oma käsitys/kokemus on näin. Toki välitykset saattaa mennä överiksi, mutta tuskin sekään kuumentaa konetta niin paljon kuin tuo boostilla yli rajojen kierrätys.
Toimii juuri toisinpäin.
Tässä lyhyt ote säädinsuunnittelijalta:
Intelligent timing is good engineering. It allows the motor to run cooler, puts less strain on the batteries and allows gearing that actually fits in the cars. This increases reliability and customer ease of use and makes the power more tuneable and driveable to turn faster laps. It is also how we are able to drive the bloated SC trucks that are so popular without burning up spec motors every run.
http://www.rctech.net/forum/7735965-post16079.html
löytyy koko postaus.
Viime vuoden IIC skaboissa ajettiin SPX:llä 17.5t 2s touring luokassa 3.86 välityksellä. Skabat ovat alkaneet tänään, joten eiköhän sieltä ala valuamaan hiljalleen tietoa millä välityksillä ajetaan nyt hitaimilla 0-ennakko profiileilla.
~3.8 välitys on siis esim xray t3 autossa 70 spurri ja 35 pinioni, tai 78/39(tämä ei mahdu autoon, maksimi yhteenlaskettu hammasmäärä on 111). 64p puolella on tosin paremmat vaihtoehdot.
-
Tää nollaennakkohuijauskeskustelu on mielestäni aivan turha. Sen näkee heti, jos jonkun auto hyökkää pääsuoralla erilailla, kuin muilla. Eikö voitaisi keskittyä oleellisiin asioihin.
-
Toimii juuri toisinpäin.
Tässä lyhyt ote säädinsuunnittelijalta:
Intelligent timing is good engineering. It allows the motor to run cooler, puts less strain on the batteries and allows gearing that actually fits in the cars. This increases reliability and customer ease of use and makes the power more tuneable and driveable to turn faster laps. It is also how we are able to drive the bloated SC trucks that are so popular without burning up spec motors every run.
http://www.rctech.net/forum/7735965-post16079.html
löytyy koko postaus.
Tietty säätyvällä ennakolla ja sopivalla välillä tuo pitää paikkaansa. Ite ajattelin asian kiinteän ennakon kannalta.
-
Aikaisemmin stanuluokassa välitykset olivat juuri tuota sorttia mitä Axel mainitsi. Hiilikoneilla muistelen että jollain taisi olla jopa alle 3 välitys Hyvinkään baanalla.
Nykyiset stanukoneethan testattiin aikoinaan juuri vanhemmilla säätimillä (SPX / TC SPEC) ja näillä pidemmillä välityksillä, joilla silloin saatiin paras vauhti. Lämpenemistä ei esiintynyt. Nykyisistä listalla olevista stanukoneista muistelen, että CS valmistama kone saatiin parhaimmillaan 60 asteeseen kun ajettiin 13-14 minsaa putkeen lujaa kyytiä. Toinen listalla oleva SP kone, jossa siis on umpinainen kannu kävi vastaavan rääkin jälkeen 5 astetta kuumempana.
Mitä tulee sitten "vanhoihin 0-ennakkosäätimiin", niin sellaisia ei ole olemassa. Säätimestä riippuen vanhoissakin säätimissä on ennakko asetuksista riippuen. Eli siis ei ennakko ole mikään uusi juttu, vaan sitä on aina ollut tietyissä rajoin. Nyt sitä on vain ihan överiksi saakka. Eli jos halutaan varmistua siitä että ennakko on sama kaikissa autoissa, niin sitä ei voida tehdä iskemällä vain vanha LRP / GM / SP / Novak säädin autoon kiiinni.
Toki jos kilpailijalla on laiton auto, niin silloin se täytyy osoittaa katsastuksessa tms, mutta se että on selkeät säännöt niin asian valvominen on helpompaa. Se että säätimiä valvottaisiin vain silmämääräisesti ja nopeimmat sitten tarkistettaisiin pelkästään antaa kyllä etua hitaamman pään kuljettajille. Toki meillä nykyään katsastetaan kaikki autot ja mielestäni teknisen säännön pitää olla sellainen, että säätimen laillisuus voidaan todeta normaalin katsastuksen yhteydessä nopeasti, varmasti ja helposti.
Jos mietitään tuota silmämääräistä "tuomarointia", niin ensinnäkin tuomareilla on muutenkin tarpeeksi tekemistä kisojen aikana ja tuomaroinnin taso vaihtelee kisasta toiseen (valitettavasti). Lisäksi muutaman asteen ero on lähes mahdoton huomata johtuen välityksestä, ajotavasta, taidosta, linjoista jne.. Ja vaikka se ei mitään tajutonta etua annakaan, niin etu on silti etu ja tässä tapauksessa se olisi laiton etu.
Toki aina vaihtoehtona on ykstyyppisäädin. Tällä hetkellä muualla käytössä olevan "stock spec" säätimen saa moottorin hinnalla (60 euroa) tms, eli siis ei sekään investointina olisi niin paha ja helpottaisi kummasti koko palettia. Näissä säätimissä ei siis muutettavia asetuksia ennakon tms osalta, jolloin peli siis olisi kaikille sama ja myös helppo ym. seikkojen osalta.
-
Asia ei sinänsä meitä koske, mutta onko niin, että 0-ennakkosäätimillä tulee sitten moottorien ylikuumenemisongelmia.
Eikös se pitäs olla niin päin että vehkeet pysyy viileempänä nolla ennakolla? Ainakin oma käsitys/kokemus on näin. Toki välitykset saattaa mennä överiksi, mutta tuskin sekään kuumentaa konetta niin paljon kuin tuo boostilla yli rajojen kierrätys.
Huomaan ilmaisseeni asian puutteelisesti.
Eli nollaennakkosäädin, mutta mahdollisuus säätää ennakkoa moottorissa, ja se yhdistettynä haluun pitkillä välityksillä ajoon, aiheuttaa (aiheuttaako?) tuota kuumenemisongelmaa.
Osiltaan se, että valitaan moottori (tai pystytään valvomaan) jossa ei ennakkoa voisi muuttaa, poistaa tuota ongelmaa.
Toisaaltaan, kun tulee paljon osa-alueita, jotka vaativat valvontaa sääntöjenmukaisuuteen, tekee kilpailunjärjestäjälle tilanteen äkkiä ylivoimaiseksi.
Ihanne tietysti on, kun jokainen toimii sov*tunlaisesti, eli sääntöjen hengenkin mukaisesti.
-
Toki aina vaihtoehtona on ykstyyppisäädin. Tällä hetkellä muualla käytössä olevan "stock spec" säätimen saa moottorin hinnalla (60 euroa) tms, eli siis ei sekään investointina olisi niin paha ja helpottaisi kummasti koko palettia. Näissä säätimissä ei siis muutettavia asetuksia ennakon tms osalta, jolloin peli siis olisi kaikille sama ja myös helppo ym. seikkojen osalta.
Vaikka monesti olen vastaan monopoleja ja yksityyppisyyttä niin tämä alkaa olla kohta ainoa vaihtoehto millä saadaan autot sähköjen puolesta samalle viivalle.
Moottori asiaan sen verran vielä että aiemmin jo mainitsin koneiden ennakon muuttamisen helppoudesta, hommaan menee minuutti jos tietää mitä tekee. Jos tulee yksityyppi noparit niin mitä koneiden kanssa? Miten valvotaan ettei koneiden ennakoita muuteta?
-
Nykyinen vakioluokan kone on kiinteällä ennakolla joka pystytään toteamaan katsomalla moottorin päätyä (että palikka on ruuvattu oikeaan asentoon). Jos ennakkoa haluaisi muuttaa, niin se onnistuisi modifioimalla päädyn sisällä olevaa sensorilevyä, mutta säännöissähän on moottorin kaikki muokkaaminen kielletty.
-
Tänään avattiin Riihimäellä sisäkausi ja pääsimme ensimmäistä kertaa testaamaan 0-ennakkosäätimiä vakioluokan 17.5 koneiden kanssa. Koneina oli 3 x CS ja 1 x LRP. Säätiminä SP:n 2.0 GT LPF, 2.0 GT Pro, 2.1 GT Prostoc ja vanha kunnon LRP TC Spec. Kolmessa ensiksi mainituissa oli SP:n uusin 0-ennakkosofta.
Vauhtia oli luonnollisesti huomattavasti vähemmän kuin ennakonsäätösoftalla, mutta kuitenkin ehdottomasti riittävästi vakioluokan autoille. Kokemus oli kaikin puolin miellyttävä, ahdistusta ei kiihtyvyyden tai huippunopeuden rajallisuuden suhteen ainakaan Riksun Uramon salissa päässyt syntymään. Ajettavuus ja autojen käyttäytyminen nousivat välittömästi kolmanteen potenssiin - ai että oli mukavaa!
Oleellisin huomio oli, että neljän eri auton huippunopeudet tasaantuivat viiden-kuuden ajetun akun jälkeen käytännössä identtisiksi kun kunkin auton välitykset hierottiin kohdalleen. Kaikissa autoissa oli eri mallinen nopeudensäädin - tosin kolmessa SP. Tämä on mielestäni selvä osoitus siitä, että eri säätimet ja moottorit ovat varsin samavauhtisia, kun ennakoihin ei tarvitse koskea. Eli tämän ei-akateemisen testin perusteella ainakaan yksityyppisäätimen käytölle ei perusteita löydy. Erot radan kiertämisen nopeudessa olivat autojen säädöistä ja kuskien taidoista riippuvaisia. Juuri niin kuin vakioluokassa pitääkin olla!
Vielä vähän täydennystä: Autot 1 x XRay T2 008, 2 x T2 009 ja 1 x T3. Välitykset testauksessa 5.xx - 3.60. Tästä pisimmästä päästä löytyi paras suorityskykykombinaatio. Ei ongelmia välitysten fyysisessä mahtumisessa, spurrit 72/76. Jos olisi ollut, olisi hihnapyörät vaihdettu; no problem. Lämmöt viiden minuutin erissä välityksestä riippuen 45 - 81 astetta. Siirryttäessä kohti pitempää välitystä alkoivat lämmöt välillä laskea, kunnes taas nousivat siirryttäessä reilun kolmen ja puolen välityksiin ja varaa olisi ollut vielä vähän pidentääkin. Eli lämpöä kyllä - lämpöongelmia ei.
Ylivälittämisestä aiheutuvat lämpöongelmat ovat aina mekaanikon aiheuttamia, ei osaamattomuuden vuoksi poltetuista koneista voi teknisiä sääntöjä mennä syyttämään.
Komppaan täysin Kaasukaken kommenttia siitä, että reilun pelin hengessä pitäisi pystyä tämäkin homma hoitamaan. Vilunkia voi tehdä aina jos niin haluaa, mutta kiinnijäämisen häpeän ja kilpailukiellon pitäisi riittää normaalilla moraalilla varustetuille kilpailijoille ohjenuoraksi sääntöjen noudattamiseen. Ei meidän yksittäisinä kilpailijoina pitäisi yöuniamme menettää yhden tai kahden sellaisen urpon vuoksi, jotka ottavat voittamisen pakkomielteekseen silläkin uhalla että maine menee.
Ja pliis, ei paniikkinappulaa säädinten osalta; yksityyppisäätimeen siirtyminen olisi lähinnä kauppiaiden laulujen laulamista. Eivätkös säädinvalmistajat myös tämän muuttuvan sääntömaailman vuoksi ole tehneet säätimistään ohjelmallisesti päivitettäviä.
-
....
Toki aina vaihtoehtona on ykstyyppisäädin. Tällä hetkellä muualla käytössä olevan "stock spec" säätimen saa moottorin hinnalla (60 euroa) tms, eli siis ei sekään investointina olisi niin paha ja helpottaisi kummasti koko palettia. Näissä säätimissä ei siis muutettavia asetuksia ennakon tms osalta, jolloin peli siis olisi kaikille sama ja myös helppo ym. seikkojen osalta.
Oikeita aloittelijoita ajatellen 1-2 määriteltyä stockisäädintä ~60 € hintatasolla olisi järkevä linja.
"Kerhosetänä" kerron uudelle kaverille mieluummin että
-"tässä luokassa kustannukset on pyritty pitämään alhaalla, säädinkin maksaa vain 60e
kuin
-"voit ostaa minkä tahansa 120 -220e säätimen ja jättää siitä käyttämättä 100e edestä ominaisuuksia"
Sääntöjen tulee tukea luokan kehitykselle asetettuja tavoitteita, joissa muistaakseni ovat mukana
-kohtuullisen hallittava ja aloitusluokalle sopiva vauhti
-helppo säädettävyys (= ei tarvitse tutkintoa tai läppäriä)
-aloitusluokkaan sopiva hintataso
-stock = vakio
-sääntöjen noudattamisen seurannan eli katsastamisen pitäminen toteuttamiskelpoisena
Loppukevennys: Katsastaminen on mennyt liian hankalaksi ainakin siinä vaiheessa, kun jokaisen alkuerän voittaja-auton nopari puretaan palasiksi ja kolvataan liitokset auki, siru esille sekä testataan ohjelmiston versionumeron todenmukaisuus katsastuksen uusilla, AKK:n kustantamilla, tietokonepohjaisilla katsastusvälineillä. Koska toimenpide edellyttää insinööritaiteiden huippuosaamista on tasavallassa vain yksi valtuutettu katsastustiimi, joka kiertää sponsoritarroitetulla rekallaan kisasta toiseen tutkimassa aloittelijaluokan kalustoja.
-
Tää nollaennakkohuijauskeskustelu on mielestäni aivan turha. Sen näkee heti, jos jonkun auto hyökkää pääsuoralla erilailla, kuin muilla. Eikö voitaisi keskittyä oleellisiin asioihin.
Ja kun auton nostaa ilmaan ja antaa kaasua niin eron huomaa kyllä 0-ennakolla. Sen verran kovempaa kiekasee kone säätimellä jossa ollaan ennakoita ja boosteja säädelty
-
.
-
Tässä keskustelussa on syytä myös muistaa nykyiset harrastajat uusien lisäksi. Eli se, että aloituskynnys on matala uusille harrastajille on hyvä asia. Samalla kuitenkin kustannusten pitäisi olla järkevät nykyisille harrastajille, jotka ovat hankkineet laitteet, jottei tarvitsi joka vuosi olla hankkimassa uusia, kun sääntöjä rukataan.
Yksittäisenä kustannuksena 60 euroa ei tietty paljolta kuulosta (riippuu tietysti henkilöstä), mutta jos on hankittu juuri aiemmin uudet noparit, moottorit muutamalle kuskille usealla sadalla eurolla, niin jatkuvassa kaluston uusimisessa ei ole mitään järkeä. Rengasruletti on toinen kummastus, joka jaksaa ihmetyttää vuodesta toiseen - vanhoilla renkaillakin voisi aivan hyvin ajaa, mutta joka vuosi pitää keksiä joku uudenmallinen rengas...
Tuokin on totta. Itselläni on se tilanne että olen kerennyt SP:n 2.0 säätimellä ajaa 2kisat ja yhdet treenit. Ei sinäänsä, ei se mun ajaminen jää siitä kiinni jos pitäisi joku 60e säädin nyt hommata, hommataan se sitten vaikka vähän turhalta tuntuu. Rengassääntö on ihan ok kunhan rengas ei tule olemaan Xenon =)
-
Yksittäisenä kustannuksena 60 euroa ei tietty paljolta kuulosta (riippuu tietysti henkilöstä), mutta jos on hankittu juuri aiemmin uudet noparit, moottorit muutamalle kuskille usealla sadalla eurolla, niin jatkuvassa kaluston uusimisessa ei ole mitään järkeä. Rengasruletti on toinen kummastus, joka jaksaa ihmetyttää vuodesta toiseen - vanhoilla renkaillakin voisi aivan hyvin ajaa, mutta joka vuosi pitää keksiä joku uudenmallinen rengas...
Kyllä nämä asiat rupeavat avautumaan sitten, kun on harrastanut hieman pidemmän aikaa.
-
Itseäni noissa '60 euron' nopareissa arveluttaa se, että kuinka monta niitä tarvitsee kauden aikana ostaa... Eihän kisakuskit aja niillä sadan euron halpiskilpureillakaan, joten miksi pitäisi ottaa heikoimmaksi lenkiksi lähes varmasti huonolaatuiseksi tiedetty komponentti?
-
.
-
Renkaista sen verran, että toki tarkoitus ei ole vaihtaa rengasta kokoajan, mutta mikäli renkaan valmistus loppuu ja sitä ei yksinkertaisesti ole saatavilla, niin järki sanoo että sellaisella renkaalla ei voi ajaa kokonaista kilpailusarjaa.
Aikaisemmin käytetyn Sorex -renkaan valmistus päättyi, joten oli pakko vaihtaa johonkin muuhun. Rengas oli myös kallis ja laatu vaihtelevaa. Siirryttiin siis Xenon renkaaseen, josta en sen enempää tässä ala kommentoimaan, mutta selvästikin on syytä vaihtaa johonkin muuhun.
Ennen Sorex -renkaita ajettiin muistaakseni LRP renkailla, joskaan en muista syytä miksi niisä vaihdettiin pois. Olisiko ollut saatavuus. Aake varmaan muistaa paremmin.
Ennen LRP renkaita (jos nyt muistan oikein) ajettiin CS27 renkailla, joiden valmistus myöskin päättyi ja sen takia vaihdettiin toiseen rengastyyppiin.
Eli siis ei niitä renkaita ihan huvin takia vaihdeta.
Jos nyt näin hieman avataan tätä palettia mitä ollaan ensi kaudelle suunnittelemassa, niin tarkoitus olisi että samalla 17.5T koneella ajettaisiin myös ensi kaudella, eli siis uusia moottoreita ei tarvitse hankkia näillä näkymin. Tämä siis kuitenkin epävirallinen tieto mitä tällä hetkellä mietitään, eli siis päätöksiä ei ole tehty.
Kuten olen jossain toisessa ketjussa todennyt, niin aina on syy ja seuraus.
-
Nyt kun keskustelua on paljon syntynyt tuosta säätimestä, niin todettakoon vielä (kerran) että mitään päätöksiä ei ole tehty ja säätimen osalta heitin vain asian ilmaan että keskustelua saadaan aikaiseksi. Kaikki kommentit, mielipiteet ja ideat ovat tervetulleita.
Kyllä siis metsää kuunnellaan jos se vastaa.
-
Alustava suunnitelma moottori-/säädinjuttujen suhteen on siis seuraava.
TSS-10
Nykyiset koneet, 0-ennakko säätimet
TSP-10
Nykyiset stanukoneet + vapaa säädin (=2009 TSS-10)
C-12 stock
Moottori-/säädinasia työn alla
0-ennakon toteamisessa on omat haasteensa ja niitä tässä pyritään selvittelemään. ROARin listan orjallinen seuraaminen olisi varmaankin yksinkertaisinta, mutta mutta myös ns. vanhoja säätimiä pyritään saamaan mukaan mahdollisuuksien mukaan.
-
.
-
Ei varmaankaan ja on ihan perusteltua, jos valmistus lopetetaan, että merkkiä pitää vaihtaa. Kuitenkin voisi miettiä, että vakioluokassa saisi ajaa myös aiemmin hankituilla "vanhoilla" renkailla uuden mallisten lisäksi niin halutessaan, jolloin kustannuksia ja osallistumiskynnystä saadaan madallettua.
Tämä tekee vaan haittaa kehittyvälle juniorille/aloittelijalle. Säätöapu ja muiden kanssa yhteneväisyys häviää jolloin hän jää yksin painimaan ongelmien kanssa. Parempi on että panostaa sen 25e rengassettiin ja ajaa samoilla kuin muutkin. Näin on helppo vastaanottaa apua ja sitä löytyy myös paljon paremmin pienemmiltä paikkakunnilta. Tällöin pääsee keskittymään oleellisen eli oppimaan asioita. Ei kannata tehdä asioista turhan vaikeita kun haastetta riittää aloittelevalle kuskille muutenkin riittävästi.
Tulipa OT taas, pysytään säädinasioissa, vaikka tuo pätee tosin myöskin säätimiin. Helpompi parempi, opittavaa riittää muutenki tarpeeks.
-
TSP-10
Nykyiset stanukoneet + vapaa säädin (=2009 TSS-10)
No jos vapautta lisätään niin antakaa sitten käytää minkä merkkistä konetta tahansa. Niin ei voi käytää sellaista konetta mikä on oikeesti tehty kilpailu käutöön.
-
Alustava suunnitelma moottori-/säädinjuttujen suhteen on siis seuraava.
TSS-10
Nykyiset koneet, 0-ennakko säätimet
TSP-10
Nykyiset stanukoneet + vapaa säädin (=2009 TSS-10)
Tämä on hyvä lähtökohta.
-
Eiköhän säädinohjelmien ja säädinten kehitys ole jatkunut edelleen eli viime vuoden TSS-10 yhdistelmästä (= 17.5T modified) voitaisiin tällä kaudella Porossa odottaa hyvää vauhtia.
Viime vuoden TSP-10 luokan kärkikuskeista odottaisin muutamien siirtyvän viriin.
-
Asia joka on myös hyvä ottaa huomioon on se, että mikäli päädytään siihen että meillä on joku ROAR tms tyyppinen "hyväksyttyjen säätimien lista", niin se ei sulje pois tätä mainittua edullisempaa "stock spec" säädintä. Tarkoittaen sitä, että aloittelija voi hankkia sen edullisen säätimen ja olla sen kanssa kilpailukykyinen vaikka muilla on kalliimmat pelit.
-
Eli siis ei niitä renkaita ihan huvin takia vaihdeta.
Ei varmaankaan ja on ihan perusteltua, jos valmistus lopetetaan, että merkkiä pitää vaihtaa. Kuitenkin voisi miettiä, että vakioluokassa saisi ajaa myös aiemmin hankituilla "vanhoilla" renkailla uuden mallisten lisäksi niin halutessaan, jolloin kustannuksia ja osallistumiskynnystä saadaan madallettua.
Minusta oli ainakin se hyvä että kisapaikalta hommataan renkaat joilla sitten ajetaan. Kisan jälkeen niillä voi ajaa vaikka treeniä tai käyttää vararenkaana seuraavassa kisassa jos esim vanne menee pirstaleeksi. Ja mielestäni kaikille sama rengas jotta kaikki ovat samalla viivalla. Rengas kuitenkin ratkaisee aika paljon tässä lajissa.
-
Asia joka on myös hyvä ottaa huomioon on se, että mikäli päädytään siihen että meillä on joku ROAR tms tyyppinen "hyväksyttyjen säätimien lista", niin se ei sulje pois tätä mainittua edullisempaa "stock spec" säädintä. Tarkoittaen sitä, että aloittelija voi hankkia sen edullisen säätimen ja olla sen kanssa kilpailukykyinen vaikka muilla on kalliimmat pelit.
Nyt aletaan olla "alueella". ROAR -listalta löytyvät merkittävimmät viime kaudellakin käytössä olleet säätimet 0-softineen. :wink:
-
TSP-10
Nykyiset stanukoneet + vapaa säädin (=2009 TSS-10)
Tarkemmin ajatellen :
Tämän typerämpää päätöstä ei voi tehdä.
Tämä kausihan päättyi sanoihin että tänä vuonna ajetiin viriä 3:ssa eri luokassa.
Joten nyt on sitten hyvä päätös että viriä ajetaan vain 2:ssa luokassa.
Ei hitto soikoon, porosta piti saada halpa luokka mutta oikeesti ton nyt esitetyn poro luokan kustannukset on samaa luokka kuin virin ... ellei enmmän.
Joka kisaan saat varata pari konetta ja pari säädinta ja varautua siihen että ne kans menee.
Lisäksi auton diffiä myöten osa kulutus on ihan samaa kuin virissä.
Tällä tavalla porosta ollaan oikeesti tosi kaukana ETS sarjan poro ajelusta joka oli oikeesti todella kivaa.
Miten ne halpis laitteet siellä kesti ?
Todella hyvin, yhden kisan kokemuksella siinä kisassa oli n.100 kpl halpis säädintä (poro+hoppy) käytössä ja kisa viikon aikana tais mennä 2 säädintä ja ei yhtään moottoria.
(Näin papa Uwen palautus laatikon tehtaalle, Sunnutai illalla).
-
TSP-10
Nykyiset stanukoneet + vapaa säädin (=2009 TSS-10)
Tarkemmin ajatellen :
Tämän typerämpää päätöstä ei voi tehdä.
Tämä kausihan päättyi sanoihin että tänä vuonna ajetiin viriä 3:ssa eri luokassa.
Joten nyt on sitten hyvä päätös että viriä ajetaan vain 2:ssa luokassa.
Ei hitto soikoon, porosta piti saada halpa luokka mutta oikeesti ton nyt esitetyn poro luokan kustannukset on samaa luokka kuin virin ... ellei enmmän.
Siis jos nykyisen poron 10.5 moottori vaihdetaan 17.5 moottoriksi, niin kalustoa alkaa hajoamaan. ????
Nyt minä olen sitten ymmärtänyt asian kai väärin....?
-
Varmaan kauden 2010 stanukuskit voivat kertoa kuinka paljon heillä meni moottoreita ja säätimiä kauden aikana? Mielenkiintoista olisi kuulla kuinka monta säädintä ja moottoria Eetulla meni per kisa sarjan voittamiseen?
Voin olla väärässäkin, mutta Eetun huoltajan kanssa usein keskusteltuani kauden aikana minulle jäi käsitys, että Eetu ajoi yhdellä säätimellä koko kauden kunnes vaihtoi toiseen säätimeen kokeilun takia. Eli siis säätimiä ei mennyt rikki. Moottoreista en osaa sanoa, mutta uskoisin että niitä ei pahemmin mennyt, koska Eetulla ei koneen palamisen takia teknisiä keskeytyksiä ollut mielestäni.
-
Varmaan kauden 2010 stanukuskit voivat kertoa kuinka paljon heillä meni moottoreita ja säätimiä kauden aikana?
Ulkokisoja en ajanut, mutta talvella ostin 2 kpl moottoreita ja 3 kpl säätimiä. Koneita ostin kaksi, jotta on toinen varalla jos toinen menee rikki, ei mennyt. Säätimiä ostin kolme, koska halusin kokeilla mitä eroa niissä oikeesti on. Kauden jälkeen oli siis edelleen kaksi moottoria ja kolme täysin toimivaa säädintä. Varsinaisia kustannuksia näiltä osin oli yhdet moottorin laakerit, liekkö niitäkään olisi tarvinnut vielä vaihtaa, kun en varmaan yli kolmea sataa akullista kerennyt talven aikaan ajamaan.
-
Säätimiä ostin 2.
Toinen "normaali" säädin ja toinen kers.
Molemmat kesti koko kauden, mutta moottorin sensoreita 4 :shocked:
En tiedä miten oli mahdollista, että niitä meni niin monta :huh:
Muilla ei kai mennyt yhtään.
Yhdellä koneella ajoin kuitenkin koko kauden.
-
Koko kauden ajoin yhellä koneella ja säätimellä sisältäen kisat ja treenit. Eikä ollu mitään tekniikka murheita.
Että ei sitä nyt hirveesti tarvi panostaa että pärjää.
-
Varmaan kauden 2010 stanukuskit voivat kertoa kuinka paljon heillä meni moottoreita ja säätimiä kauden aikana?
Kahden auton ja kahden kuskin TSS-10 -tiimi:
Investoinnit kaudelle: kaksi säädintä (SP), kolme konetta (CS)(joista yksi varakoneena), varasensori, vararoottori, yht. noin 500€
Inventaariossa kauden jälkeen: kaksi toimivaa konetta, kaksi toimivaa säädintä, käyttämätön vararoottori
Rikot/tapiot kaudella: 4kpl moottorin laakereita, 4 kpl sensoriyksiköitä, 1 kpl sensorin johto, 1 kpl loppuun ajettu kone (käämivaurio)
Ja koko sarja kierrettiin. Referenssiksi vielä kulupuolelle, että kauden aikana ostettiin sisälle 13 sarjaa renkaita ja ulkokaudelle 16 sarjaa ja näistä tuli kustannuksia reilut 700€ - nyt niistä on jäljellä muisto vain eri ratojen pinnalla.
Eli tietovisailukysymys kuulukin: Huvittaisiko minua ostaa uudet säätimet alle vuosi sitten ostettujen, juuri 0-ennakkosoftalla päivitettyjen ja täysin toimivien tilalle?
-
Me ostettiin kaikkiaan neljä stanu-konetta kauden 2010 aikana. Kolme niistä paloi pilalle. Kaksi konetta paloi kisatilanteessa. Sensoreiden kanssa oli myös jonkin verran ongelmaa.
Säätimiä ostin kautta varten neljä kappaletta, joista yksi tuhoutui Laukaan vesiin, loput kolme on kai vieläkin käyttökelpoisia. Säätimien kestäminen ei sinällään ole ollut ongelma, pikemminkin niiden muut ominaisuudet.
Rauli Louhi
-
Hyvää raporttia. Mielestäni nykyinen 17.5T kone on osoittautunut hyvälaatuiseksi ja kestäväksi koneeksi. En näe mitään järkeä lähteä katsomaan uutta konetta ensi kaudelle, koska näitä on jo kaikilla pakissa, koneet ovat tasaista laatua ja ne kestävät hyvin treeneissä ja kisakäytössä.
Nykyinen 10.5T kone myös on ollut mielestäni hyvä kone. Siksi se mielestäni olisi erittäin sopiva ensi kauden C-12 "stock" luokkaan 0 ennakolla varustetun säätimen kanssa. Tällöin C-12 stanun aloituskustannukset olisivat pienet koska moottoreita on jo edullisesti jälleenmyynnissä sekä myös tämän kauden TSP-10 kuskit niistä lienevät halukkaita luopumaan ja käsittääkseni osa tämän kauden TSP-10 kuskeista on suunnittelemassa ajamista ensi kauden C-12 stock luokassa.
Ainut mitä tässä nyt odotellaan on että päästäisiin ajamaan enemmän ja saamaan varmistuksia näille "ajatuksille". Lähinnä siis toteamaan että vauhdit ovat sopivat itse kullekin luokalle.
-
Ei niitä säätimiä ja koneita (yleensä) pala jossei itse yritä väkisin repiä viimisiä tehoja ja siten polta vehkeitä ja jos silloin palaa niin on ihan omaa tyhmyyttä eikä sääntöjen vika. Jos kilpailuhenkisyys on sitä luokkaa, että haluaa laittaa sen 200-300e kiinni vehkeitten polttamiseen per kisa muitten kulujen lisäksi niin voi miettiä onkohan se harrastaja/aloittelija luokka ihan oikea paikka ajaa.
-
Ei niitä säätimiä ja koneita (yleensä) pala jossei itse yritä väkisin repiä viimisiä tehoja ja siten polta vehkeitä.
Ne koneet/säätimet, joiden tuhoutumista minä olin viime talven aikana todistamassa, johtui pääsääntöisesti siitä, kun eri boostien ja turbojen kanssa kokeiltiin millaisia välityksiä laitteet kestää ja millä päästään mitenkäkin kovaa, eli enemmänkin tarkoitushakuista kuin laitteiden saatikka sääntöjen heikkoutta.
Kaiken saa rikki, kun oikeen yrittää.
-
.
-
Niin ratkaisee varsin moni muukin asia... jos kustannuksia halutaan laskea, niin silloin pitää miettiä muitakin asioita kuin pelkästään noparia - stanuluokan pitäisi olla helpoin ja edullisin luokka, johon uusien harrastajien olisi helppo päästä mukaan. Nyt hahmoteltu ehdotus säädinten osalta näyttää siinä mielessä järkevältä, että ei tarttisi hankkia uutta noparia. Se, että onko vauhdin pudotus riittävä, jotta luokkaan voisi osallistua aloittelija / vähän harrastanut onkin sitten toinen juttu. Onko jollain vertailudataa 0-ennakkosäätimillä ja stanukoneella vs. nyt kaavaillut poro säännöt (Nykyiset stanukoneet + vapaa säädin (=2009 TSS-10)) vs. viriluokka?
0ennakko 17.5t:llä on luultavasti hitaampi kuin SPX+17.5t, vapaa säädin+17.5t on reilusti paljo nopeempi kuin SPX+17.5t. Vapaa säädin +17.5t on noin 1s viriä hitaampi 11s kierrosajassa.
-
Näin yhden kauden ajaneena stanukuskina täytyy kyllä todeta toinenkin puoli: Stanuluokka oli ehdottomasti menestys tänä vuonna osallistumismäärien suhteen - meneekö luokka tuolla 0-ennakkolla & 17,5 jo liian hitaaksi niille jotka ajoivat tänä vuonna ja osallistumismäärä tippuu? Aluksi nopeus tuntui kovalta, mutta kaikkeen tottuun.
Ei sillä, että nopeutta pitäisi tiputtaa, mutta esim. ulkona ajaminen 17,5 + 0 ennakko kuullostaa aika tuskalta. Ulkona pitäisi sitten olla eri kone kun sisällä.
-
Vastaus on: Pro Stock. Menee muuten just yhtä lujaa kuin stanu viime vuonna. :cool:
-
Niin ja itseltäni paloi yksi kone, sekin kauden vikan kisan edeltävissä treeneissä. Ainakin Tekinin softa parani kauden vanhetessa jatkuvasti niin, että kone kävi entistä viileempänä ja vauhdit kasvoivat.
-
.
-
Vastaus on: Pro Stock. Menee muuten just yhtä lujaa kuin stanu viime vuonna. :cool:
Todennäköisesti lujempaakin: Vikassa kisassa mulle päivitettiin softa ja Ilvessalo ajoi treeneissä vielä vanhalla softalla. Ero oli muuten melkoinen vauhdissa kun verrattiin siihen mitä se alkukaudesta oli (Lassen vs. mun auto) treeneissä. Mun alkuerissä osa ajoi vanhemmilla softilla & osa eri säätimillä: Sen varmasti näki kaikki jo silmämääräisesti että mulla oli nopeampi auto. Joten kehitys varmasti jatkuu samansuuntaisena. Softapäivityksillä tulee saamaan ihmeitä aikaan. Ennen oli "tiimikuskeilla" matchatut akut, nytkö "matchatut" softat?
Jos 0-ennakosäätimet, niin aivan varmasti niissä säätimissä on eroja: Joten ei auta kun etsiä se "nopein" säädin ja vaihtaa sitä monta kertaa kauden aikana, kun softapäivityksiä tulee ja milloin mikäkin säädin on "nopein".
Aikaisemmin stanussa ostettiin 60 konetta ja etittiin niistä nopein, koska erot oli niin pieniä. Tuleeko sama suuntaus taas?
-
Aika kustannus renkaista
Voin kokemuksesta sanoa, että renkaat on just se väärä paikka säästää. Vapaalla renkaalla homma leviää ihan täysin käsiin, vaikka se onkin uudelle kuskille halvempi kun voi ajaa sillä mitä sattuu jostain saamaan. Todellisuudessa kaikilla muilla kulut ja myös ongelmat kasvavat. Halvoissa renkaissa tulee suuria laatueroja ja kun on kustannuksien takia on vain yksi rengassarja käytössä, tulee kisoista arpajaiset. Saippua Xenoneilla talvella oli helposti 2-3 kymmenystä eroa kierrosajoissa eri settien välillä ja se on jopa stanussa ihan oikeasti paljon. Varsinkin alottelijoille ihan erilailla käyttäytyvät rengassarjat ovat todella huono kun ei ole kokemusta mukauttaa ajotyyliä/setuppia nopeasti ja ei voi keskittyä vain siihen ajamiseen niinkuin tasavertaisilla seteillä.
[/offtopic]
-
Copteri kyseli Eetun nopareiden ja moottoreiden kestosta.
Meillä oli pakissa koko kauden 3 siis kolme moottoria. Yksi sitä ensimmäistä sarjaa jotka kulki vähä paremmin. Se hajosi Laukaan treeneissä (meni kivi sisään)siihenasti ajettu kaikki kisat kyseisellä moottorilla.Ne kaksimuuta on vielä ok. Laakerit vaihdettu määrävälein.
Nopeuden säädin vaihdettiin Oulun jälkeen Tekiniin koska on pieni ja kevyt ja softa helppo päivittää. On edelleen ehjänä.
-
Komppaan Stiloa. Siis vaikuttaa varmasti myös moni muu asia autoon mutta hyvä rengas on aina hyvä rengas. Ite en ole saanut 17.5 konetta hajalle vaikka olen tykittänyt turboboostit päällä yms kaikki sellaiset päällä. Yhden koneen poltin mutta se oli tasan oma syyni. Nyt ajattelin että seuraaviin treeneihin laitan kaikki ennakot ja turboboostit yms nolliin. Ja ei tuo oma CS kone kuumenut kamalasti silloinkaan kun ajelin 3.80 - 4.16 välityksillä ( ilman turboboosteja ja ennakkojuttuja yms )
-
Onko jollain vertailudataa 0-ennakkosäätimillä ja stanukoneella vs. nyt kaavaillut poro säännöt (Nykyiset stanukoneet + vapaa säädin (=2009 TSS-10)) vs. viriluokka?
0-ennakolla nykyinen 17.5 kone on aika lailla samanvauhtinen kuin Novak 13.5 oli viidellä Nimh-kennolla aikanaan. Muistan sen hyvin, sillä aikanaan meillä oli tiimissä yhtä aikaa ajossa kumpikin kombinaatio. Eli vauhti on huomattavasti alhaisempi kuin vapaalla säätimellä. Esitetyllä säännöllä vauhtieroa stocille ja prostocille voidaan saada mielestäni riittävästi ja ihan silmämääräisen tarkastelun perusteella myös prostocin vauhti laskee huomattavasti. Sopii siis jälleen paremmin niille keski-ikää lähestyville näkörajoitteisille, jotka siellä porossa pommittelevat... :wink:
-
.
-
Aikaisemmin stanussa ostettiin 60 konetta ja etittiin niistä nopein, koska erot oli niin pieniä. Tuleeko sama suuntaus taas?
Ei tule. Silloin moottorit olivat hiilellisiä ja yksilöiden väliset erot olivat todellisia ja melko suuriakin.
Hiilettömät ovat tässä suhteessa ihan eri juttu. Kannattaa käyttää aika mieluummin harjoitteluun kuin dynottamiseen.
PS. Myydään moottoridyno (Robitronic)
-
Hmmm... mielenkiintoista...
Niin juu tahallaan me vehkeitämme hajoitetiin ... ;)
No jo jos mennään asiaan niin viime kausihan alkoi tuolla
säätimien uusilla softa versiolla ja säätimien uusilla versiolla
joista tuli joka kisaan uutta.
Joten kisan kahdessa harjoituksessa piti aina koittaa paljonko paremmat
vehkeet on nyt käytössä.
No aina ne parani mutta myöskin se limitti milloin vehkeet kulkee paremmin tai
kärähtää tai alkaa nykimään tai pätkimään meni todella pieneksi.
Joten jos porukka on edelleen sitä mieltä että tälläinen softa ralli
kuuluu pienoisautoiluun niin vähän kyllä ihmettelen.
Summana jos viime kausi oli kerran onnistunut niin miksi sitten
täytyy mitään muuttaa ?
Jatketaan sitten samalla renkaallakin ja muistetaan sitten myös että niitä
täytyy saadaan Suomeen kahta erilajia ja samalla nimellä niin kuin viimeksikin.
-
Niin kannattaa nyt katsoa että puhutaan tämän kauden stanusta, ei porosta.
-
Kun jossain vaiheessa oli puhetta jopa kiinteistä välityksistä, niin missä keskustelu velloo tällä hetkellä? Eikö olisi ihan jees pitää vapaat välitykset. Tällainen välimallin kysymys
-
No jo jos mennään asiaan niin viime kausihan alkoi tuolla
säätimien uusilla softa versiolla ja säätimien uusilla versiolla
joista tuli joka kisaan uutta.
Joten kisan kahdessa harjoituksessa piti aina koittaa paljonko paremmat
vehkeet on nyt käytössä.
No aina ne parani mutta myöskin se limitti milloin vehkeet kulkee paremmin tai
kärähtää tai alkaa nykimään tai pätkimään meni todella pieneksi.
Joten jos porukka on edelleen sitä mieltä että tälläinen softa ralli
kuuluu pienoisautoiluun niin vähän kyllä ihmettelen.
Tekin RS:n julkaistiin v203 softa uutena vuotena. Eli reilusti ennen ekaa kisaa ja v208 (seuraava versio) tuli juuri ennen vimeistä osakilpailua. Joten Tekinin osalta tämä ei ainakaan pidä paikkaansa ja suurinosa kärkipään kuskeistahan sillä ajo. Tekinillä ei myöskään ollut nykimis tai kuumemis ongelmia, vaikka moni ajoikin yli 9 välityksillä ja tappisäädöillä.
Softarallista en puhuisi, mutta paljonhan säätöjä testattiin kisojen välissä. Jos harjoittelee ja testaa tietää myös kuinka lujaa auto kulkee kun mennään skaboihin.
-
Jos mietitään mikä vakioluokan tarkoitus on, eli tarjota uusille harrastajille sisääntuloluokka, on 0-ennakkosäädin ainoa järkevä vaihtoehto.
Säätimien ennakkosoftien tarkoitus on ainoastaan tuoda lisää nopeutta joka on täysin epäolennaista uusien harrastajien kehityksen kannalta. Nuorten (ja vanhempienkin) aloittelijoiden/harrastajien kehityksen kannalta on paljon tärkeämpää että voi ensiksi keskittyä täysin ajamiseen, ja kun se alkaa sujumaan niin senjälkeen auton säätämiseen. Ajamaan oppii ajamalla, ei säätimien ennakkokäyriä säätämällä, ajotaito ja auton säätäminen halutunlaiseksi on pitkälläkin tähtäimellä huomattavasti hyödyllisempää kun joku säätimien ennakkojen hinkkaaminen.
PS. ja jos sitä säätimen softaa pystytään tulevalla kaudella valvomaan TSS-10 luokassa niin miksei myös TSP-10 luokassa..
-
Mitkä kulut ja ongelmat? Tosin ratojen materiaalitkaan eivät ole yhteneväisiä, joten säätämistä on joka tapauksessa. Aloittelijan ja kokeneemmankin kuskin osalta on ajamisessa paljon muutakin kuin muutama kymmenys renkaiden osalta, mistä ne kymmenykset ja sekunnit kertyvät - huippukuskit on sitten oma lukunsa.
Ajatushan tässä oli madaltaa aloittamisen kynnystä stanuluokassa ja sallia mahdollisesti myös muita aiemmin käytettyjä renkaita aivan kuten noparikeskustelussakin on keskusteltu kustannusten pitämisessä aisoissa stanuluokassa hyödyntäen olemassa olevaa kalustoa. Ja eihän tässä ole kysymys siitä, etteikö voisi ostaa joka kisaan uutta settiä, jos niin haluaa. Itse ajoin viime sisäkauden FTT-kisat samoilla renkailla ja ei se meikäläisen ajaminen renkaista ollut kiinni :grin:
Mitkä kulut ja ongelmat? Sillon kun joskus ajettiin cs-27 renkaalla ja vapaalla vanne/insertti yhdistelmällä ja ennen kisoja jokaista rataa varten testattiin echon punaset, keltaset ja xenonin keltaset yks osaset ja 2osaset ja erilailla saksitut versiot näistä ja erilaiset määrät lasikuituteippiä vanteen ympärille kiedottuna ja löydettiin se yksi nopea yhdistelmä alettiin metsästämään niitä xenonin keltasia 2osasia joka kiven alta, se oli sitä halpaa touhua, eikö kuulostakkin siltä, vrt tämä nykyinen että saadaa kilpailun alussa järjestäjältä setti renkaita kouraan joilla saa ajaa?
Toinen nuo moottorit, se että vuodessa nykyään ostaa stanussa sen 2 tai vaikka 3moottoria on melko vähän, hiilikone aikaan niittä moottoreita joutui ostamaan sen 10 ja lukemattomat määrät erilaisia hiiliä ja jousia jotta löytyi se toimiva ja tehokas moottori, että siinäkin suhteessa melko halvalla nykyään mennään.
Tais mennä vähän ohi aiheen mutta pisti silmään tuo kulut ja ongelmat :smiley:
-
Jos mietitään mikä vakioluokan tarkoitus on, eli tarjota uusille harrastajille sisääntuloluokka, on 0-ennakkosäädin ainoa järkevä vaihtoehto.
Säätimien ennakkosoftien tarkoitus on ainoastaan tuoda lisää nopeutta joka on täysin epäolennaista uusien harrastajien kehityksen kannalta. Nuorten (ja vanhempienkin) aloittelijoiden/harrastajien kehityksen kannalta on paljon tärkeämpää että voi ensiksi keskittyä täysin ajamiseen, ja kun se alkaa sujumaan niin senjälkeen auton säätämiseen. Ajamaan oppii ajamalla, ei säätimien ennakkokäyriä säätämällä, ajotaito ja auton säätäminen halutunlaiseksi on pitkälläkin tähtäimellä huomattavasti hyödyllisempää kun joku säätimien ennakkojen hinkkaaminen.
PS. ja jos sitä säätimen softaa pystytään tulevalla kaudella valvomaan TSS-10 luokassa niin miksei myös TSP-10 luokassa..
Olen täysin samaa mieltä kuin Jari.
Vakioluokan pitäisi olla mahdollisimman yksinkertaista aloittelijoita ajatellen, ei ole tarkoitus että mekaanikon pitäisi osata läppärin kanssa toteuttaa sisäistä insinööriään ja säätää säätimeen parametreja kohdalleen.
Tasainen vauhti moottorin puolesta takaa tasaisen kilpailemisen, joka ratkeaa ajotaidoilla ja auton säädöillä.
Moottorien eroille nyt kukaan ei voi mitään, ne jotka kamppailee viimeisistä kymmenyksistä voivat ostaa sen 10 konetta ja testata jos haluaa, sama koskee nykyisiä ja tulevia 0-ennakkosäätimiä. Ellei säädin ole rajattu, jonkinlaisia eroja säätimissä tulee aina olemaan.
Lopputuloksen kannalta varmasti huomattavasti pienempiä kuin akkujen vaikutus. Eikä kenelläkään kumminkaan tule mieleenkään ruveta rajoittamaan akkua tietyn valmistajan tekemäksi tietyksi malliksi... Käytännön mahdottomuus.
Offtopic: Onko TSP-10 luokka väliluokka TSS ja TSM välillä jatkossakin? Halutaanko siitä toinen harrastelijaluokka, vaikka TSS luokassa harrastamista ei estä enään esimerkiksi yläikäraja? Tuleeko TSP-10:n ja TSS-10:n erota toisistaan muuten kuin moottorin lankaluvun verran? Kysymyksiä ja vastauksia voisi jatkaa suoraan toisessa topicissa.
-
Mielenkiintoista, että kukaan ei oikeen ota kantaa siihen, että stanussa ajettaisiin eri koneella ulkona? Fakta on, että 17,5 + 0-ennakko on jo vähän turhankin laiska "aloittelijoillekin" ulkona, kun sitä kuulemma oli SPX+17,5.
-
Olen myös samoilla linjoilla Jari ja APK:n kanssa, tästä syystä tuo ehdotettu 17,5T + 0-ennakkosäädin -kombo kuulostaa erittäin järkevältä stanuun.
Voisiko pro stockissa ajatella 17,5T + vapaa säädin yhdistelmän lisäksi esim. 13,5T + 0-ennakkosäädin? Vauhdin puolesta vois mennä aika yksiin? Tällöin stanusta "nousevat" voisivat jatkaa viime vuoden kalustolla, mutta jos softien päivittäminen ei kiinnosta, olisi tarjolla myös "yksinkertaisempi" vaihtoehto.
-
.
-
Tarkoitin sitä, että stanusta poroon siirtyvät kuljettajat voisivat jatkaa samoilla laitteilla kuin viime vuonnakin.
Jos 10,5T + 0-ennakkosäädin on lähempänä samaa vauhtia,kuin em. yhdistelmä, niin mikä ettei, jotenkin vaan olis perstuntuma, että tuolla 13,5T- koneella mentäisiin lähemmäksi, tiedä häntä. Kuitenkin se koneen ostaminen on selvästi pienempi kustannus, kuin uusien säätimien hankkiminen.
-
.
-
Pepess: ei kannata jatkaa tuosta enempää. TeemuR puhuu 10x suuremmista eroista suorituskyvyssa kuin mitä löytyy tämän päivän sähkökomponenteista.
Mitkä kulut ja ongelmat? Tosin ratojen materiaalitkaan eivät ole yhteneväisiä, joten säätämistä on joka tapauksessa. Aloittelijan ja kokeneemmankin kuskin osalta on ajamisessa paljon muutakin kuin muutama kymmenys renkaiden osalta, mistä ne kymmenykset ja sekunnit kertyvät - huippukuskit on sitten oma lukunsa.
Ajatushan tässä oli madaltaa aloittamisen kynnystä stanuluokassa ja sallia mahdollisesti myös muita aiemmin käytettyjä renkaita aivan kuten noparikeskustelussakin on keskusteltu kustannusten pitämisessä aisoissa stanuluokassa hyödyntäen olemassa olevaa kalustoa. Ja eihän tässä ole kysymys siitä, etteikö voisi ostaa joka kisaan uutta settiä, jos niin haluaa. Itse ajoin viime sisäkauden FTT-kisat samoilla renkailla ja ei se meikäläisen ajaminen renkaista ollut kiinni :grin:
Mitkä kulut ja ongelmat? Sillon kun joskus ajettiin cs-27 renkaalla ja vapaalla vanne/insertti yhdistelmällä ja ennen kisoja jokaista rataa varten testattiin echon punaset, keltaset ja xenonin keltaset yks osaset ja 2osaset ja erilailla saksitut versiot näistä ja erilaiset määrät lasikuituteippiä vanteen ympärille kiedottuna ja löydettiin se yksi nopea yhdistelmä alettiin metsästämään niitä xenonin keltasia 2osasia joka kiven alta, se oli sitä halpaa touhua, eikö kuulostakkin siltä, vrt tämä nykyinen että saadaa kilpailun alussa järjestäjältä setti renkaita kouraan joilla saa ajaa?
Toinen nuo moottorit, se että vuodessa nykyään ostaa stanussa sen 2 tai vaikka 3moottoria on melko vähän, hiilikone aikaan niittä moottoreita joutui ostamaan sen 10 ja lukemattomat määrät erilaisia hiiliä ja jousia jotta löytyi se toimiva ja tehokas moottori, että siinäkin suhteessa melko halvalla nykyään mennään.
Tais mennä vähän ohi aiheen mutta pisti silmään tuo kulut ja ongelmat :smiley:
Samaa logiikkahan olisi myös vapaassa säätimessä ja vapaissa akuissa ja lukemattomassa joukossa muita komponentteja ja säätöjä jne. niiden osalta, jotka haluavat ostaa kaikki vaihtoehdot ja testata ne... en kuitenkaan kannata rajata näitä säätimiä tai akkuja vain yhteen tyyppiin stanuluokassa, jotta osallistumiskynnys alenee ja jotta voi hyödyntää nykyistä kalustoa.
-
Voisiko pro stockissa ajatella 17,5T + vapaa säädin yhdistelmän lisäksi esim. 13,5T + 0-ennakkosäädin? Vauhdin puolesta vois mennä aika yksiin? Tällöin stanusta "nousevat" voisivat jatkaa viime vuoden kalustolla, mutta jos softien päivittäminen ei kiinnosta, olisi tarjolla myös "yksinkertaisempi" vaihtoehto.
Komppaan tuossa - myös pro stock:ssa pitäisi olla vaihto-ehto ajaa ilman softa päivityksiä. Se pitäisi varmasti kynnyksen matalemmalla siirtyä ko. luokkaan.
-
Voisiko pro stockissa ajatella 17,5T + vapaa säädin yhdistelmän lisäksi esim. 13,5T + 0-ennakkosäädin? Vauhdin puolesta vois mennä aika yksiin? Tällöin stanusta "nousevat" voisivat jatkaa viime vuoden kalustolla, mutta jos softien päivittäminen ei kiinnosta, olisi tarjolla myös "yksinkertaisempi" vaihtoehto.
Komppaan tuossa - myös pro stock:ssa pitäisi olla vaihto-ehto ajaa ilman softa päivityksiä. Se pitäisi varmasti kynnyksen matalemmalla siirtyä ko. luokkaan.
Ei se nyt niin vaikeeta ole kun on jo kausi ajettu. Ostat säätimen, kysyt myyjältä mitkä on asetukset, laitat asetukset ja ajat. Jos sit haluut hinkata niitä viimeisiä kymppejä niin sit säädetään säädintä. Tähän pätee niinku kaikkeen turha hinkata säädintä josset pysty ajamaan koko erää virheittä. Perusasetuksilla olet kyllä kilpailukykyinen jos paketti on muuten kondiksessa.
0-ennakko toimii hyvin stanussa missä pitää madaltaa kynnystä ja vähentää muuttujia. Pro-stock luokassa kaikilla on jo kummiski jo osaamista ja asetusten laitto kerran tai kaks ei tuota ongelmaa. Jos ei löydy osaamista ehkä pitäisi sitten ajaa stanuluokassa?
-
Voisiko pro stockissa ajatella 17,5T + vapaa säädin yhdistelmän lisäksi esim. 13,5T + 0-ennakkosäädin? Vauhdin puolesta vois mennä aika yksiin? Tällöin stanusta "nousevat" voisivat jatkaa viime vuoden kalustolla, mutta jos softien päivittäminen ei kiinnosta, olisi tarjolla myös "yksinkertaisempi" vaihtoehto.
Komppaan tuossa - myös pro stock:ssa pitäisi olla vaihto-ehto ajaa ilman softa päivityksiä. Se pitäisi varmasti kynnyksen matalemmalla siirtyä ko. luokkaan.
Ei se nyt niin vaikeeta ole kun on jo kausi ajettu. Ostat säätimen, kysyt myyjältä mitkä on asetukset, laitat asetukset ja ajat. Jos sit haluut hinkata niitä viimeisiä kymppejä niin sit säädetään säädintä. Tähän pätee niinku kaikkeen turha hinkata säädintä josset pysty ajamaan koko erää virheittä. Perusasetuksilla olet kyllä kilpailukykyinen jos paketti on muuten kondiksessa.
0-ennakko toimii hyvin stanussa missä pitää madaltaa kynnystä ja vähentää muuttujia. Pro-stock luokassa kaikilla on jo kummiski jo osaamista ja asetusten laitto kerran tai kaks ei tuota ongelmaa. Jos ei löydy osaamista ehkä pitäisi sitten ajaa stanuluokassa?
Niin ja kun ne firmwarepäivitykset joita niihin säätimiin tulee ovat vielä yleensä ilmaisia niin en näe tossa mitään suurta ongelmaa jos ei juokse ostamassa uutta säädintä joka viikko sen perusteella että toisen säätimen tämänhetkinen ohjelma on pikkuisen parempi.
-
No jos kerran poron systeemi on ”lyöty kiinni” niin vois edes yhden poikkeuksen sitten sallia.
Nyt kun ajetaan näillä Feigo pohjaisilla koneilla ja niissä on iso mekaaninen ennakko joka on muistaaksen 30 asteen luokkaa.
Näillä dynaamisilla säätimillä ja suurella koneen mekaanisella ennakolla on se ikävä puoli että koneen säätöjen hakeminen on todella tarkaa hommaa ja vaatiin paljon aikaa.
Joten jos koneessa sallitaa myös vapaa ennakko niin silloin asia helpottuu kun voi suoraan vähentää tuota mekaanista ennakkoa.
Jolloin tuon säätimen säätö asia ei ole niin kriittisiä.
Mutta mielummin vapaat koneet. Jolloin noilla Feigoillakin voi vielä ajaa.
Tälläisessä kombinaatissa missä on dynaaminen säädin ja heikkotehoinen kone tulee säädin tärkemmäksi kuin kone joten koneen vapautus tuskin muuttaa mitään voima suhteita.
Niin mekin ollaan kokeiltu noita 17,5 CS koneita ja meilläkin on pakissa vielä yks hyvä jäljellä.
Mutta siitä huolimatta haluaisin toisen kone tyypin myös sallituksi.
(Säädettävällä päädyllä)
-
Nyt kun ajetaan näillä Feigo pohjaisilla koneilla ja niissä on iso mekaaninen ennakko joka on muistaaksen 30 asteen luokkaa.
Mistä tämä väite? Speedpassionin 17.5t moottorissa pitäisi olla 12 astetta ennakkoa, euroopan diilerilta kysytty. GM:n uudessa 10.5t:ssä taas 30 astetta, suunnittelijalta varmistettu tieto. Feigao pohjaisilla kun on kohtalaisen matala ennakko mun kokemuksien mukaan. Esim lrp:n x12 kiertää 30% enemmän kuin SP:n moottori.
-
Tohon porokeskusteluun semmoinen pieni lisäys, että tuskin se softien asentaminen / kaluston päivittäminen on ainoa asia joka puoltaa nollaennakkoa. Henkilökohtaisesti kyllästyin stanua viimetalven ajaneena noihin kuminauhamaisiin ja tunnottomiin kerssisäätimiin, ja nyt ainoaksi vaihtoehdoksi jää modi.. Helppo ei hyppäys tule olemaan, mutta näillä mennään. :azn:
-
Tohon porokeskusteluun semmoinen pieni lisäys, että tuskin se softien asentaminen / kaluston päivittäminen on ainoa asia joka puoltaa nollaennakkoa. Henkilökohtaisesti kyllästyin stanua viimetalven ajaneena noihin kuminauhamaisiin ja tunnottomiin kerssisäätimiin, ja nyt ainoaksi vaihtoehdoksi jää modi.. Helppo ei hyppäys tule olemaan, mutta näillä mennään. :azn:
lyhyt modified offtopic tähän väliin
Viimeisessä FTT kisassa a-finalisteilla oli varsin eritehoisia moottoreita 3,5T - 6,5T. Ja B-finaalissa kärjen vauhtia vedeltiin 10,5T moottorilla.
Miedompi virimoottori + lineaarinen kaasukäyrä + punch-ohjelma esim. 7/10 tyyliin on sisäradalla hyvinkin kilpailukykyinen ja myös paljon helpompi ajaa kuin 4.0T.
-
Alustava suunnitelma moottori-/säädinjuttujen suhteen on siis seuraava.
TSS-10
Nykyiset koneet, 0-ennakko säätimet
TSP-10
Nykyiset stanukoneet + vapaa säädin (=2009 TSS-10)
C-12 stock
Moottori-/säädinasia työn alla
0-ennakon toteamisessa on omat haasteensa ja niitä tässä pyritään selvittelemään. ROARin listan orjallinen seuraaminen olisi varmaankin yksinkertaisinta, mutta mutta myös ns. vanhoja säätimiä pyritään saamaan mukaan mahdollisuuksien mukaan.
Nyt on mielestäni hyvä ehdotus ja suunta on oikea.
-
Referenssiä ulkomailta...
Vegasin IIC kisat ajettu (toistaiseksi viimeistä kertaa).
Haralla ihan "jees" vauhti 17.5t touringluokassa vs virituristi
http://www.liverc.com/view_result_file.php?d=iic&e=2131&f=R5_Race_24_Super_Stock_17_5_Rubber_Tire_Sedan_%28A_Main%29.xml
http://www.liverc.com/view_result_file.php?d=iic&e=2131&f=R5_Race_31_Modified_Rubber_Tire_Sedan_%28A_Main%29.xml
-
Mun mielipide.
Stanussa 17,5 kone ja nollaennakko nopari.
Nykyään kun VTR luokkaa ajetaan nollaennakko noparilla,
niin veeteeärrästä on helppo siirtyä ajamaan stanua,
kun ei tarvitse ostaa/päivittää noparia ja kone on sama.
Toni
-
.
-
IIC:t ajettu ja setuppeja alkaa vuotamaan nettiin. Huomattavaa on että 0-ennakko ja 17.5t autoilla ajettiin alta 3 välityksillä... Tämä siis feigao pohjaisilla moottoreilla. Vähän yli 3 välityksellä moottori ei ollut niin kuuma, joten oli turvallisempi mutta hitaampi.
Novak balisticilla ajettiin sitten 3,9 välityksellä joka oli nopeempi.
Onko joku laskenu mikä on pisin välitys mikä tän päivän autoihin menee? Ja kuinka pitkät välitykset esim ulkoradoille tarvitaan? Voittaako se joka saa pisimmän välityksen autoon?
-
Kyllä niitä teevadin kokoisia pinjoneita on menneinäkin vuosina käytetty.
Siitäkin huolimatta niitä autoja pitää osata ajaa. Ihan pelkillä insinöörin taidoilla ei ne voitot stanussakaan irtoo.
-
Nollaennakko ja nykyinen kone ja rajoittakaa välitys 5 pintaan niin takuuvarmasti saadaan hyvät ja tasaiset kisat pystyyn.autojen vauhti vapaalla välityksellä on liian korkea uusille kuskeille. kuin tätä lukee ja kuin on kisapaikalla niin saa sen käsityksen että isäpappa on se joka harrastaa ja poika vaan ajaa ja pitää olla hiljaa.kaikkien parhaaksi on se että kaikkien vauhti on se suht sama silloin on myös pojalla hauskaa kuin menee samaa vauhtia kuin muut.vtr luokassa ollaan nyt ajettu 1 kpl kerho kisa nollaennakko ja 5 välitys ja kisailu oli paljon tasaväkisempaa kuin mitä se on aikaisemmin ollut.jerzi
-
Mun mielestä välitylset tulisi olla vapaat. Nollaennakko säädöt on todellakin hyvä juttu, mutta on mukava laittaa autoa itselleen ja säätää välityksiä yms. Ja luulempa että autot ovat aika hitaita asfalttibaanoille. saatan tieten olla väärässäkin.
-
TQRacingin mattis-kisan kutsusta ilmenee kalifornialainen speksi
(http://kuusinen.pp.fi/Pan-car-series-kutsu.jpg)
1/12 stock/vakio on kans vakio > ei turboa, ei dynaamista ennakkoa, ei ajoituksen säätöjä noparissa ja kiinteäpäätyinen 17,5T moottori vakioennakolla
1/12 (ikäänkuin expert-luokka) nopari vapaa ja moottori vapaa 13,5T
-
Tässä nyt vähän videota juuri olleista Vegasin IIC kisoista. Jokainen voi tehdä itse omia johtopäätöksiä videon ja tuloslistan perusteella.
17.5 0-ennakko
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4YlkYwsMckw[/youtube]
17.5 dynaaminen ennakko
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QjhFwImDB7U[/youtube]
Vapaa
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aDeWA1HKjd4[/youtube]
Onhan noissa nyt aivan selvät erot vauhdeissa...
-
Linkitin aikaisemmin Pan Car Grand Prix -kilpailun banneriin.
Siellä on nyt julkaistu päivitys moottorispeksiin. Koska on todettu, että moottorien 0-ennakkoa ei pystytä helposti ja luotettavasti valvomaan ja eri valmistajien ilmoittamat 0-ennakot eivät ole vertailukelpoisia, on moottorisäännöstä poistettu vaatimus 0-ennakosta.
Alla päivitetty versio säännöistä:
(http://www.tqrcracing.com/img/banner/TQ_PANCAR_GRANDPRIX600.jpg)
Noiden videoiden perusteella ero noparin 0-ennakon ja dynaamisen ennakon välillä on todella suuri.
-
Linkitin aikaisemmin Pan Car Grand Prix -kilpailun banneriin.
Siellä on nyt julkaistu päivitys moottorispeksiin. Koska on todettu, että moottorien 0-ennakkoa ei pystytä helposti ja luotettavasti valvomaan ja eri valmistajien ilmoittamat 0-ennakot eivät ole vertailukelpoisia, on moottorisäännöstä poistettu vaatimus 0-ennakosta.
Mielenkiintoista, IIC:ssa kaikki olivat kovin tyytyväisiä 0-ennakkosäätimiin.. Ettei TQ radalla saattaisi olla hieman kytköksiä SP säätimien myyntiin ko. radalla??
Okei, saattaahan se olla, että esim. tolla halvalla Cirtixillä ei pärjää 'kisasäätimiä' vastaan 0-ennakolla ja osalla on autoissaan moiset halpissäätimet. Tämä tukisi silloin täysin nollasta aloittavia kuskeja. Toisaalta sitten kun se halpa säädin hajoaa, haluaako kuski ostaa yhtä heikon tilalle? Tässä tapauksessa hän olisi siihen pakotettu. Onko se sitten lajin kannalta järkevää? Ei.
-
Tuossa puhutaan 0-ennakosta moottorille.
Säätimien osalta itse kannatan 0-ennakkoa, mutta vapaavalintaista säädintä.
-
Tuossa puhutaan 0-ennakosta moottorille.
Säätimien osalta itse kannatan 0-ennakkoa, mutta vapaavalintaista säädintä.
Tartuin tuohon ekaan, "CIRTIX COMBO". Moottorin rajaamisella ei ole mitään merkitystä, kun käytössä on dynaamisen ennakon (vapaat) säätimet.
Mutta joo, parempi testailla meilläkin sisäkauden alettua, onko noissa säätimien 0-ennakoissa eroja.
-
eri valmistajien ilmoittamat 0-ennakot eivät ole vertailukelpoisia,
No niin johan meneekin mielenkiintoiseksi...
Ettei TQ radalla saattaisi olla hieman kytköksiä SP säätimien myyntiin ko. radalla??
No just joo ...
-
Näyttää siltä että aina jollakin on jotain valittamista säännöistä. Ikinä ei mikään ole hyvä. Itse ainakin ajan nöyränä sellaisella kalustolla joka päätetään ja joka lyödään lukkoon, valittamisen aihetta ei ole.
-
eri valmistajien ilmoittamat 0-ennakot eivät ole vertailukelpoisia,
No niin johan meneekin mielenkiintoiseksi...
Ettei TQ radalla saattaisi olla hieman kytköksiä SP säätimien myyntiin ko. radalla??
No just joo ...
Jos on tuoda jotain faktaa tai lisäarvoa keskusteluun, niin anna palaa. Nämä "No just joo" -viestit vois mun mielestä jättää minimiin.
-
Toivottavasti näitä vakioluokan kone- ja säädin vaihtoehtoja ei ratkaista pelkästään tällä foorumilla käytyjen keskustelujen perusteella, kun tuntuu, ettei näistä kirjoittajista kauhen moni edes aja/ajata kyseistä luokkaa.Eikö aiheesta voida tehdä mielipidekyselyä vaikka sähköpostin välityksellä, niiltä jotka luokkaa ajavat?
T.Harri Valander
-
Toivottavasti näitä vakioluokan kone- ja säädin vaihtoehtoja ei ratkaista pelkästään tällä foorumilla käytyjen keskustelujen perusteella, kun tuntuu, ettei näistä kirjoittajista kauhen moni edes aja/ajata kyseistä luokkaa.Eikö aiheesta voida tehdä mielipidekyselyä vaikka sähköpostin välityksellä, niiltä jotka luokkaa ajavat?
T.Harri Valander
Juurikin näin ja vaikka sellainen rajaus että ketkä ovat sarjaa kiertäneet enemmän kuin sen kuuluisan yhden kisan.
-
Luulin, että kaikki olivat ymmärtäneet, missä ja mikä taho päätökset tekee. Ilmeisesti olin väärässä. :mrgreen:
-
Vaikka tässä on vaan yksi tai kaksi tai kolme kisaa käyty, olisi mukava että saataisiin hyvillä mielin tehtyä säännöt joihin jokainen olisi suuripiirtein tyytyväinen. Itselleni on pääasia että eri luokkia ( TSS TSP TSM ) ajetaan, säännöt jotka on tehty on tehty noudatettaviksi.Täältä keskisuomesta on mukaan lähdössä junnuajajia jotka haluavat vaan kovasti ajaa, oli säännöt mitkä tahansa. Eikös se stanu ole juuri heille tehty ?
-
Tässä tulikin oikeastaan tärkeä asia esille, mitä kaikki eivät ehkä tiedä. En ainakaan itse.
Ketkä päättävät esim. nyt tulevan kauden TSS-luokan säännöistä ?
-
Tässä tulikin oikeastaan tärkeä asia esille, mitä kaikki eivät ehkä tiedä. En ainakaan itse.
Ketkä päättävät esim. nyt tulevan kauden TSS-luokan säännöistä ?
Lajiryhmä, heillä on myös apunaan luokkayhteishenkilöt.
-
Mistä näkee lajiryhmän kokoonpanon ja luokkayhteyshenkilöt ?
-
Mistä näkee lajiryhmän kokoonpanon ja luokkayhteyshenkilöt ?
Täältä
http://www.autourheilu.fi/lajit/pienoisautoilu/yhteystiedot/
-
Toivottavasti näitä vakioluokan kone- ja säädin vaihtoehtoja ei ratkaista pelkästään tällä foorumilla käytyjen keskustelujen perusteella, kun tuntuu, ettei näistä kirjoittajista kauhen moni edes aja/ajata kyseistä luokkaa.Eikö aiheesta voida tehdä mielipidekyselyä vaikka sähköpostin välityksellä, niiltä jotka luokkaa ajavat?
T.Harri Valander
Juurikin näin ja vaikka sellainen rajaus että ketkä ovat sarjaa kiertäneet enemmän kuin sen kuuluisan yhden kisan.
Edellisiä komppaan. Eipä ole meidän tiimin lisäksi kukaan viime kauden kisat kiertäneistä TSS -kuljettajista kommentteja ja kokemuksia tänne kirjoitellut. Mutua ja spekulointia on kyllä tullut senkin edestä. Kolmen auton ja kuskin voimin on viime kauden koneilla ja 0-ennakkosoftalla jo ajettu ja kokemukset tännekin kirjattu 5./6.9. http://rc10.fi/index.php?topic=45191.180
-
Eilen oltiin tattiksella ajelemassa ja seuraavaa asia tuli esille.
Minun kalusto.
tamiya 415
sp lpf 0-ennakko
17,5 CS vakiokone
4,1 välitys
Paten kalusto
t2 007
mamba max pro 0-ennakko
17,5 CS vakiokone
4,75 välitys
Petrin kalusto
Hong nor x10e
LRP 2007 edition
17,5 uusi CS vakiokone
4,5
ja samaa vauhtia mentiin :evil:
Onko nyt näin että säätimissä on eroja :huh:
Jerzi
-
No sehän on päivänselvää ja ollut jo ikuinen tieto että sätimissä on eroja.
Se että tekikö säädin sen että autot oli tasaväkisiä, ei tuosta selviä.
Pitäis olla muuten sama kalusto, mutta säädin vain eri niin sillon näkee sen mikä ero siitä säätimestä tulee.
-
Näitä uusia sääntöjä kun tehdään niin olisi mukavaa saada säännöt hyvissä ajoin. Itselleni tästä ei mitään ongelmaa tule, mutta mietin nuita junnukuskeja. Esim nyt syksyllä on pyörähtänyt käyntiin rc-kerhoja. Junnut ovat innokkaasti hommaamassa autoja, mutta tuota tekniikkaa ei oikein vielä pysty hommaamaa kun ei tiedä millaiset kamppeet sallitaan ja millaiset ei. Mutta odotellaan vielä.
-
Niin, joko sääntöpäätöksiä on tehty 2011 kaudeksi tai onko siihe uutta tieto kuin että tällä viikolla infotaan?
-
Tällä viikolla ei ainakaan minun suunnalta ole mitään infoa tulossa. Viimeisen kisan yhteydessä lupailtiin, että lokakuun alkupuolella tiedetään tärkeimmät, eli renkaat ja moottori-/ennakkoasiat.
Eilen ajettiin vielä kisaa ulkona, joten rengastestit ovat valitettavasti viikon verran myöhässä, mutta kuitenkin työn alla.
-
Alue-8 kisat ajettiin TSS-10 luokassa vapailla 17.5t koneilla ja 0-ennakko säätimillä.
TSP-10 luokka vapailla 10.5t koneilla ja 0-ennakko säätimillä, mukana myös 17.5t koneet ja vapaat noparit.
Mielipiteitä ja kokemuksia kone/nopari -säännöistä, kiitos.
-
Pro Stockin yhdistelmät olivat suorituskyvyltään hyvin lähellä toisiaan. Mielestäni näillä on hyvä jatkaa.
-
Viime vuoden stanua ajaneena ei houkuttele jatkaa porossa samalla yhdistelmällä nyt kun tietää paremmasta eli yhdistelmällä 10.5T - nollaennakot. Ajettavuus on mielestäni kireämmällä pannulla paljon parempi kuin kuminauhamaisella viime vuoden stanu-setupilla, vaikka vauhdeissa ei eroa olekaan.
Minusta tuntuu että A8-säännöillä voisi ajaa FTTn aivan hyvin.
-
Viime vuoden stanua ajaneena ei houkuttele jatkaa porossa samalla yhdistelmällä nyt kun tietää paremmasta eli yhdistelmällä 10.5T - nollaennakot. Ajettavuus on mielestäni kireämmällä pannulla paljon parempi kuin kuminauhamaisella viime vuoden stanu-setupilla, vaikka vauhdeissa ei eroa olekaan.
Minusta tuntuu että A8-säännöillä voisi ajaa FTTn aivan hyvin.
Komppaan Tuukkaa, ajaminen vääntävällä moottorilla on paljon mielekkäämpää. Sekin on kyllä sanottava että 17.5+vapaa ennakko vaikutti yhtä nopealta ja voipi olla että jos tämmönen sääntö
olisi FTT:ssä niin ohjelmien kehittyminen aiheuttaisi sen ettei 10.5+nollaennakko pysyisi 17.5-koneiden vauhdissa.
-
Ei se nyt TSP:n osalta ihan ylläolevan ruusuisesti mielestäni mennyt. Porukka voisi nyt ihan ensimmäiseksi hommata ne 0-ennakon säätimet. Se, että ajaa LRP säätimellä minimi-punchilla ei tarkoita 0-ennakkoa. Itsellä oli oikea 0-ennakko -profiili säätimessä, mutta koneena X12 täysillä ennakoilla.
Mielestäni nopeuserot on selkeät nopeimmasta hitaampaan: 17.5 + dynaaminen ennakko, 10.5 X12/Ballistic + 0-ennakko ja viimeisenä CS/GM 10.5 kiinteälä päädyllä + 0-ennakko.
-
Ei se nyt TSP:n osalta ihan ylläolevan ruusuisesti mielestäni mennyt. Porukka voisi nyt ihan ensimmäiseksi hommata ne 0-ennakon säätimet. Se, että ajaa LRP säätimellä minimi-punchilla ei tarkoita 0-ennakkoa. Itsellä oli oikea 0-ennakko -profiili säätimessä, mutta koneena X12 täysillä ennakoilla.
Mielestäni nopeuserot on selkeät nopeimmasta hitaampaan: 17.5 + dynaaminen ennakko, 10.5 X12/Ballistic + 0-ennakko ja viimeisenä CS/GM 10.5 kiinteälä päädyllä + 0-ennakko.
Tätä en tiennytkään, allekirjoittanut ja Kaasukake ainakin ajelivat 0-ennakkoohjelmalla ja 10.5-Prostock-koneella (siitähän se meikäläisen häntäpään sijoitus johtui :grin:) ja jos sitä vertasi Pekan 17.5-systeemiin niin kovin samaa vauhtia tuntui menevän, mutta voipi olla että toi rata ei vielä kertonut koko totuutta noista eroista. Joka tapauksessa on aivan mahtavaa ajaa koneella jossa on kunnon vääntö, siis kun suhteutetaan siihen mihin on tottunut (17.5) ja ajatus paluusta tohon ei oikein minuakaan innosta.
-
ja jos sitä vertasi Pekan 17.5-systeemiin niin kovin samaa vauhtia tuntui menevän, mutta voipi olla että toi rata ei vielä kertonut koko totuutta noista eroista. Joka tapauksessa on aivan mahtavaa ajaa koneella jossa on kunnon vääntö, siis kun suhteutetaan siihen mihin on tottunut (17.5) ja ajatus paluusta tohon ei oikein minuakaan innosta.
Pekka ehkä mokas homman lyhentämällä välitystä?, jolloin ainoastaan hävitään alapään vääntö ja osa yläpään kierroksista. Täytyy itse ryss...lainata 17.5 kone tarkempaan testiin.
Omasta mielestä X12 oli myös erittäin hyvä ajaa; helpompi saada kaasutuntuma lineaariseksi ja oiva moottorijarru.
Mielestäni tosin suurin onnistuja kisoissa oli LRP CPX rengas. :mrgreen:
-
Ei se nyt TSP:n osalta ihan ylläolevan ruusuisesti mielestäni mennyt. Porukka voisi nyt ihan ensimmäiseksi hommata ne 0-ennakon säätimet. Se, että ajaa LRP säätimellä minimi-punchilla ei tarkoita 0-ennakkoa. Itsellä oli oikea 0-ennakko -profiili säätimessä, mutta koneena X12 täysillä ennakoilla.
Mielestäni nopeuserot on selkeät nopeimmasta hitaampaan: 17.5 + dynaaminen ennakko, 10.5 X12/Ballistic + 0-ennakko ja viimeisenä CS/GM 10.5 kiinteälä päädyllä + 0-ennakko.
Hähää ,en mä mitään mainittavia eroja huomannu kun olin niin fiiliksessä a) koneesta ja vauhdista b) renkaista. Mutta se ei todellakaan takaa etteikö niitä olisi. :p
Mulla oli hatusta vedetty välitys, jotain 5.5 ja tekinin 0-ennakkosofta + gm10.5T kone. Hyvin rokkasi.
Tuukka
-
Alue-8 kisat ajettiin TSS-10 luokassa vapailla 17.5t koneilla ja 0-ennakko säätimillä.
TSP-10 luokka vapailla 10.5t koneilla ja 0-ennakko säätimillä, mukana myös 17.5t koneet ja vapaat noparit.
Mielipiteitä ja kokemuksia kone/nopari -säännöistä, kiitos.
Ainakin oli stanussa liian suuri vauhti ero noilla viimekauden koneilla verrattuna tuohon LRP 17,5 lankaiseen. En tiedä ajoiko kaveri voittoon 0-ennakko koneella vai ei
Jerzi
-
Joko sääntöjä aletaan lyömään lukkoon ? Voisi alkaa etsimään uutta noparia,konetta ja renkaita .
-
Minulla oli alla nuo CPX renkaat jotka minä ostin käytettynä kaverilta pois ja en huomannut että rengas olis kulunnut kuin ajoin ALUE-8 kisan viimeviikonloppuna ja täytyy sanoa että on täyden 10 rengas.
Jerzi
-
ja jos sitä vertasi Pekan 17.5-systeemiin niin kovin samaa vauhtia tuntui menevän, mutta voipi olla että toi rata ei vielä kertonut koko totuutta noista eroista. Joka tapauksessa on aivan mahtavaa ajaa koneella jossa on kunnon vääntö, siis kun suhteutetaan siihen mihin on tottunut (17.5) ja ajatus paluusta tohon ei oikein minuakaan innosta.
Pekka ehkä mokas homman lyhentämällä välitystä
Luulen, että Pekka mokas homman ihan johonki muuhun. :mrgreen:
Mutta joo, varmaan nopeammalla radalla erot korostuvat. Mutta saahan siihen nollaennakkopannusäätimeenkin lyhyemmät välit jos tarvis on kulkua lisätä?
-
Hirveästi nyt horistaan nuista TSP-säännöistä. Kertokaahan mielipiteitä stanun suunnasta kun sitäkin ilmeisesti on ajettu. Eikös topic ole juuri stanuluokkaan tehty ?
-
Toivoisin hartaasti että kone/koneet on se sama. Laatu koneita ovat olleet ja säädin 0-ennakolle.
Too simple.
Jerzi
-
.
-
No vastaan omasta puolesta ja olin 2 TSS luokassa.
Moottori cs eli viimekauden virallinen kone.
Nopari SP GT1 ja bunshit pois.
Välitys 4,01
Auton paino oli runsaasti yli tuo sallittu.
Akkuna nuo halvat 20c flightmaxit.
Jerzi
-
Alue-8 kisat ajettiin TSS-10 luokassa vapailla 17.5t koneilla ja 0-ennakko säätimillä.
TSP-10 luokka vapailla 10.5t koneilla ja 0-ennakko säätimillä, mukana myös 17.5t koneet ja vapaat noparit.
Mielipiteitä ja kokemuksia kone/nopari -säännöistä, kiitos.
Ainakin oli stanussa liian suuri vauhti ero noilla viimekauden koneilla verrattuna tuohon LRP 17,5 lankaiseen. En tiedä ajoiko kaveri voittoon 0-ennakko koneella vai ei
Jerzi
Et voi olla tosissas, katsoppa vaikka vertailuksi tuloksista Heat 8, 1 kierros, sulla best lap 9,78,Eetu 9,61 ja Joel 9,68, ei siis edes best lap Joelilla, mutta katsoppa sitä sinunkin kierrosaikojen hajontaa, vai onko se niin, että LRP kiertää paremmin koko erän ja nämä muut koneet vain silloin tällöin. Jos olisit päässyt joka kierroksella lähelle edes tuota best lappiäsi niin ehkä voitto olisi ollut edes mahdollista. PS. oli ihan 0-ennakko
-
No vastaan omasta puolesta ja olin 2 TSS luokassa.
Moottori cs eli viimekauden virallinen kone.
Nopari SP GT1 ja bunshit pois.
Välitys 4,01
Auton paino oli runsaasti yli tuo sallittu.
Akkuna nuo halvat 20c flightmaxit.
Jerzi
sovitaan seuraavaan kilpailuun, että kaikilla on reilusti ylipainoinen auto :p
-
Niin, tässä on aina ovi auki siihen jossitteluun kuin on olemassa useita koneita jotka on sallittuja, eikö vaan. Kyllä se yksityyppi kone on se paras ratkaisu jos halutaan pitää sarja/luokka/kisat tasaisena.
Jotta asiaan saisi varmuuden niin silloin minun pitäisi ostaa tuo sama kone ja todeta että se ei ole missään nimessä sen parempi kuin viimevuoden kone.
Yämmärsin että noita väljempiä sääntöjä oli noille uusille stanukuskeille mutta näköjään kaikki saa ajaa millä 17.5 lankaisella ALUA-8 kisoissa.
Onko kellään kokemusta muista 17.5 lankaisista koneista mitä markkinoilla on että mikä on se paras ja nopein.
YV.nä minulle kiitos.
Jerzi
PS Ei minua kiinosta nuo BESTLAPIT vaan mikä on se BADLAP, se kertoo paljon enemmän minulle.
-
Niin, tässä on aina ovi auki siihen jossitteluun kuin on olemassa useita koneita jotka on sallittuja, eikö vaan. Kyllä se yksityyppi kone on se paras ratkaisu jos halutaan pitää sarja/luokka/kisat tasaisena.
Jotta asiaan saisi varmuuden niin silloin minun pitäisi ostaa tuo sama kone ja todeta että se ei ole missään nimessä sen parempi kuin viimevuoden kone.
Yämmärsin että noita väljempiä sääntöjä oli noille uusille stanukuskeille mutta näköjään kaikki saa ajaa millä 17.5 lankaisella ALUA-8 kisoissa.
Onko kellään kokemusta muista 17.5 lankaisista koneista mitä markkinoilla on että mikä on se paras ja nopein.
YV.nä minulle kiitos.
Jerzi
PS Ei minua kiinosta nuo BESTLAPIT vaan mikä on se BADLAP, se kertoo paljon enemmän minulle.
Heat 8 kierros 2 CAR 5 16,85, taisit onnistua :grin:
-
Joo joku taisi ajaa minun päälle :undecided:
No tämä on minulle vain hauskanpitoa mutta aikas monelle tämä on totisentotta meininkiä kuten huomasin liian paljon viikonloppuna.
Se on sääli se.
Ollaan kokeiltu VTR luokassa 4.5-4.75 välitystä ja se jos joku tasaista kisailua todella paljon. Ehkä tästä olis jotain TSS luokkaan :wink:
Jerzi
-
Ainakin oli stanussa liian suuri vauhti ero noilla viimekauden koneilla verrattuna tuohon LRP 17,5 lankaiseen. En tiedä ajoiko kaveri voittoon 0-ennakko koneella vai ei
Jerzi
Ei ole semmosta kuin 0-ennakko kone. Kaikissa koneisa on ennakkoa muuten ne ei toimi.
LRP:n x12 kiertää noin 30% enemmän kuin CS/SP:n vastaava 17.5t kone. LRP:ssä noin 40 astetta cs/sp noin 8astetta.
-
Jos eroja on huomattavasti koneissa, niin ei muuta kun yksityyppikone kaikille. Itse olen kyllä tuon CS-koneen kannalla. Tosin, minulla ei ole tuosta LRP:stä kokemusta. CS on toiminut itsellä ainakin hyvin, laakerin vaihto on helppoa ja kone on viileämpi kuin esim SP. X12 on kokemusta 8.5 koneesta. EI kuulu omiin suosikkeihin. Laakeri ainakin korkkasi muutaman ajokerran jälkeen ja oli työläämpi vaihtaa kun CS. Keraamisilla laakereilla on varmasti sekin oiva valinta
-
LRP/Nosramin stokkikoneissa on toinen laakeri isompi=kestävämpi kuin noissa virikoneissa. LRP/Nosramin virikoneisiin tosiaaan suosittelen vaihtamaan keraamiset heti uutena.
-
Ainakin oli stanussa liian suuri vauhti ero noilla viimekauden koneilla verrattuna tuohon LRP 17,5 lankaiseen. En tiedä ajoiko kaveri voittoon 0-ennakko koneella vai ei
Jerzi
Ei ole semmosta kuin 0-ennakko kone. Kaikissa koneisa on ennakkoa muuten ne ei toimi.
LRP:n x12 kiertää noin 30% enemmän kuin CS/SP:n vastaava 17.5t kone. LRP:ssä noin 40 astetta cs/sp noin 8astetta.
Moottorien välillä on selkeitä eroja teholuokan sisällä.
Tästä syystä viimeksi noin 2 vuotta sitten FTT:n TSS ja TSP moottoreita sallittuja moottoreita valittaessa lajiryhmä testasi useamman kuskin voimin useammalla eri radalla vaihtoehtoina olleiden useiden moottorien vauhtia radalla. Vaihtoehdoista kaksi todettiin testissä saman vauhtisiksi. Kahden muun tarjolla olleen moottorin vauhti radalla poikkesi niin, että ne eivät tulleet valituiksi.
Valituiksi tulleet kaksi moottoria olivat saman tehtaan tuotteita mutta eri valmistajien kuorilla. Näin käytössä oli de facto yksityyppimoottori, jota tarjottiin harrastajille kahta eri kanavaa pitkin. Syntyi aitoa hintakilpailua ja harrastaja voi valita mistä tavaransa hankkii.
Kaksi vuotta käytössä olleiden FTT spec-moottorien saatavuus alkaa olla varsin huono ja uusien mallien valinta on sen vuoksi välttämätöntä.
-
Kaksi vuotta käytössä olleiden FTT spec-moottorien saatavuus alkaa olla varsin huono ja uusien mallien valinta on sen vuoksi välttämätöntä.
Itse ymmärsin että tälle kaudelle(2011) on vielä tehtaan puolesta luvattu "vanhoja" moottoreita. Muttä tähän varmaan lajiryhmä/maahantuojat osaa vastata tarkemmin, heillä kun se info on.
-
Joo joku taisi ajaa minun päälle :undecided:
No tämä on minulle vain hauskanpitoa mutta aikas monelle tämä on totisentotta meininkiä kuten huomasin liian paljon viikonloppuna.
Se on sääli se.
Ollaan kokeiltu VTR luokassa 4.5-4.75 välitystä ja se jos joku tasaista kisailua todella paljon. Ehkä tästä olis jotain TSS luokkaan :wink:
Jerzi
Kaiken sen kouhkauksen perusteella mitä olet tämänkin asian ja Riksun kisan ympärille saanut järjestettyä, on vaikea uskoa kisaamisen olevan sinulle vain hauskanpitoa.
Anna nyt jo sen FTT:n olla ja nauti siitä VTR:stä, kun se nyt kuitenkin näyttäisi kirjoittelusi perusteella olevan enemmän sinun juttusi. Tai jos ajat jotain muuta luokkaa, niin tyydy muiden laatimiin sääntöihin.
Mutta Aaken aikaisempaan kysymykseen vastausta: Kyllähän noissa viime kauden TSS-koneissa ja LRP:ssä silmin nähtävä vauhtiero on, mutta onko sillä merkitystä aluekisoihin: ei minun mielestäni. Eli kelpaa säännöksi, emme tule aluekisoja varten hankkimaan eri koneita.
Pepess: Riksussa TiimLahden TSS:n sijat 3./4. ja 6. ajettiin SP:n nollasoftalla ja viime kauden CS:llä. Jos kerran Jerzikin ajoi CS:llä sijalle 2., niin siinähän vähän jo osviittaa onkin...
FTT:n konevalinta on lajiryhmän käsissä, pääasia on että ajetaan yksityyppikoneella..
-
.
-
Joo joku taisi ajaa minun päälle :undecided:
No tämä on minulle vain hauskanpitoa mutta aikas monelle tämä on totisentotta meininkiä kuten huomasin liian paljon viikonloppuna.
Se on sääli se.
Ollaan kokeiltu VTR luokassa 4.5-4.75 välitystä ja se jos joku tasaista kisailua todella paljon. Ehkä tästä olis jotain TSS luokkaan :wink:
Jerzi
Kaiken sen kouhkauksen perusteella mitä olet tämänkin asian ja Riksun kisan ympärille saanut järjestettyä, on vaikea uskoa kisaamisen olevan sinulle vain hauskanpitoa.
Anna nyt jo sen FTT:n olla ja nauti siitä VTR:stä, kun se nyt kuitenkin näyttäisi kirjoittelusi perusteella olevan enemmän sinun juttusi. Tai jos ajat jotain muuta luokkaa, niin tyydy muiden laatimiin sääntöihin.
Mutta Aaken aikaisempaan kysymykseen vastausta: Kyllähän noissa viime kauden TSS-koneissa ja LRP:ssä silmin nähtävä vauhtiero on, mutta onko sillä merkitystä aluekisoihin: ei minun mielestäni. Eli kelpaa säännöksi, emme tule aluekisoja varten hankkimaan eri koneita.
Pepess: Riksussa TiimLahden TSS:n sijat 3./4. ja 6. ajettiin SP:n nollasoftalla ja viime kauden CS:llä. Jos kerran Jerzikin ajoi CS:llä sijalle 2., niin siinähän vähän jo osviittaa onkin...
FTT:n konevalinta on lajiryhmän käsissä, pääasia on että ajetaan yksityyppikoneella..
Olen joo huomannut että turisti luokassa pipo kiristää jollain :lol:
Joo valitan että ajoimme stanuluokassa, kysyimme että olisko mahdollista ajattaa VTR.ää riksussa mutta se kuin ei käynnyt niin päätimme osallistua muiden harmiksi stanuluokkaan.
Joo ja kyselin että olisko minulla ollut mahdollista ajaa camaron kopalla mutta se ei käynnyt. Milläköhän sijalla olisin ollut jos se olis ollut kiinni. Ei nyt vika mutta ei kylläkään kaukana myöskään.
Minusta vain tuntuu että tämmöinen vanha bashkaparta kuin tulee ja ajaa eräitten isäpappojen poikien ohi joka treenailee ihan sikana papan ostamilla kalleilla laitteilla niin pipo alkaa kiristää liian paljon.
Minun ote kisat kuin kisat on aina se sama nykyään, ei paljoo kiristä mutta jos minä esitän hienoa ajokulttuuria enkä ajele muitten päälle niin minäkin haluan että niin myös tehdään minulle.
Ajokulttuuri oli aika sikamaista finaaleissa mitä tuli todettua ja mitä näin.
Mutta kaiken kukkaroksi tämä antaa minulle vain lisää potkua ja voi olla että tuo kireämpi kone hommataan koska se on sallittu niin ei jää mitään hampaan koloon.
Pyydän kaikilta pikkupojilta jonka sijoituksia tiputin niin anteeksi, en yrittänyt muuta kuin ajaa rataa ympäri parhaalla tavallani ja onnistuin paikkapaikoin.
Ja HUOM, minulla oli sitten niin sallittu auto kuin vaan voi olla ja oli jopa ylimääräistä painoa jota liikutin ympäri rataa turhaan.
Seuraavaa kisaa odotellen jo :p
-
No johan on.. kiristää se krossissakin ihan yhtä lailla ellei enemmänkin.
Jos sinusta kiristää niin pysy poissa, mutta älä mollaa itse luokkaa. Touring on todella hienoa (ja nyt en siis puhu VTR:stä vaan noista muista luokista). Sanon tämän vaikka en kisoihin päässytkään, mutta olis ollut kyllä mukava tulla (vaikka ei jakoa sijoille taatusti olis ollutkaan).
-
Mitenkäs silloin "ennen wanhaan", kun vielä ajettiin hiilikoneilla ja NIMH:eillä - mitkä olivat silloin erot eri luokkien välillä Alue-8 kisoissa tai vastaavissa kisoissa/ FTT-kisoissa? Nyt tuntuu, että viime vuosina hiilettömien koneiden, LIPO-akkujen ja säätimien softarallin myötä erot eri luokkien välillä ovat kaventuneet ja TSS-luokan vehkeillä pärjäisi nopeammissakin luokissa...
Alla nopeimpia kierrosaikoja FTT I -kisasta Kuusankoskelta vuosilta 2005 - 2009
2005
http://rc10.fi/index.php?topic=10387.0
2006
http://rc10.fi/index.php?topic=15063.0
2007
http://rc10.fi/index.php?topic=19972.0
2008
http://rc10.fi/index.php?topic=25644.0
2009
http://rc10.fi/index.php?topic=33234.0
Tuolla aikavälillä luokkien väliset nopeuserot ovat pienentyneet. Alla nopeimmat kierrokset noilta vuosilta. TSP ja TSS vauhteja on verrattu virin vauhteihin. Prosenttiluku kertoo sekunteja paremmin tilanteesta. Toki radat ovat olleet eri vuosina erilaisia ja kuskien taso vaihdellu eri luokissa vuodesta toiseen, mutta kyllä tuosta jotain käsitystä asiasta saa.
Vuosi TSM TSP ero (s) % TSS ero (s) %
2005 11,822 12,755 + 0,933 107,9 % 13,344 + 1,522 112,9 %
2006 12,411 12,901 + 0,490 103,9 % 13,643 + 1,232 109,9 %
2007 11,532 12,265 + 0,733 106,4 % 12,955 + 1,423 112,3 %
2008 13,726 14,375 + 0,649 104,7 % 14,962 + 1,236 109,0 %
2009 12,694 13,032 + 0,338 102,7 % 13,731 + 1,037 108,2 %
-
Mitenkäs tulevana kautena, jos tulee näitä ns. nollaennakkoluokkia ajetaan niin saako vielä ajaa säätimellä mihin ei saa ohjelmoitua nollaennakko softaa? Jos saa ajaa vanhemmilla säätimillä pienimmällä profiililla niin miten se todennetaan ja mistä tietää paljon ko profiili oikeasti antaa ennakkoa?
-
Joo joku taisi ajaa minun päälle :undecided:
No tämä on minulle vain hauskanpitoa mutta aikas monelle tämä on totisentotta meininkiä kuten huomasin liian paljon viikonloppuna.
Se on sääli se.
Ollaan kokeiltu VTR luokassa 4.5-4.75 välitystä ja se jos joku tasaista kisailua todella paljon. Ehkä tästä olis jotain TSS luokkaan :wink:
Jerzi
Kaiken sen kouhkauksen perusteella mitä olet tämänkin asian ja Riksun kisan ympärille saanut järjestettyä, on vaikea uskoa kisaamisen olevan sinulle vain hauskanpitoa.
Anna nyt jo sen FTT:n olla ja nauti siitä VTR:stä, kun se nyt kuitenkin näyttäisi kirjoittelusi perusteella olevan enemmän sinun juttusi. Tai jos ajat jotain muuta luokkaa, niin tyydy muiden laatimiin sääntöihin.
Mutta Aaken aikaisempaan kysymykseen vastausta: Kyllähän noissa viime kauden TSS-koneissa ja LRP:ssä silmin nähtävä vauhtiero on, mutta onko sillä merkitystä aluekisoihin: ei minun mielestäni. Eli kelpaa säännöksi, emme tule aluekisoja varten hankkimaan eri koneita.
Pepess: Riksussa TiimLahden TSS:n sijat 3./4. ja 6. ajettiin SP:n nollasoftalla ja viime kauden CS:llä. Jos kerran Jerzikin ajoi CS:llä sijalle 2., niin siinähän vähän jo osviittaa onkin...
FTT:n konevalinta on lajiryhmän käsissä, pääasia on että ajetaan yksityyppikoneella..
Olen joo huomannut että turisti luokassa pipo kiristää jollain :lol:
Joo valitan että ajoimme stanuluokassa, kysyimme että olisko mahdollista ajattaa VTR.ää riksussa mutta se kuin ei käynnyt niin päätimme osallistua muiden harmiksi stanuluokkaan.
Joo ja kyselin että olisko minulla ollut mahdollista ajaa camaron kopalla mutta se ei käynnyt. Milläköhän sijalla olisin ollut jos se olis ollut kiinni. Ei nyt vika mutta ei kylläkään kaukana myöskään.
Minusta vain tuntuu että tämmöinen vanha bashkaparta kuin tulee ja ajaa eräitten isäpappojen poikien ohi joka treenailee ihan sikana papan ostamilla kalleilla laitteilla niin pipo alkaa kiristää liian paljon.
Minun ote kisat kuin kisat on aina se sama nykyään, ei paljoo kiristä mutta jos minä esitän hienoa ajokulttuuria enkä ajele muitten päälle niin minäkin haluan että niin myös tehdään minulle.
Ajokulttuuri oli aika sikamaista finaaleissa mitä tuli todettua ja mitä näin.
Mutta kaiken kukkaroksi tämä antaa minulle vain lisää potkua ja voi olla että tuo kireämpi kone hommataan koska se on sallittu niin ei jää mitään hampaan koloon.
Pyydän kaikilta pikkupojilta jonka sijoituksia tiputin niin anteeksi, en yrittänyt muuta kuin ajaa rataa ympäri parhaalla tavallani ja onnistuin paikkapaikoin.
Ja HUOM, minulla oli sitten niin sallittu auto kuin vaan voi olla ja oli jopa ylimääräistä painoa jota liikutin ympäri rataa turhaan.
Seuraavaa kisaa odotellen jo :p
Kun on tarpeksi syvälle suohon itsensä reuhtonut, ei sieltä enää huutamalla pääse irti...
-
Siis voiko joku minulle nyt kertoa miksi tämä MR LAHTI kohtelee minua näin :huh:
Tiedän että olen ollut tyhmä kuin olen tullut ajelemaan teidän hiekkalaatikolle mutta kaipa minulla on siihen oikeus kuten muillakin.
Näyttää siltä että heti kuin ei pärjätä niin aletaan mollaamaan.
Sen olen kyllä tehnyt väärin että kysyin saanko ajaa minun todella rumalla camaro korilla ja vastaus oli että ei saa koska en kuulu näihin aloittelijoiden ryhmään joten ei muuta kuin virallinen kori kiinni vaan.
No kysyin myös tuosta koneesta että mikä on sen sääntö koskien ennakon säätöä, sitä en ole vielläkään nähnyt että siihen oltaisi vastattu.
No kaipa se on sitten tämä minun PÄRSTÄ joka ei mielytä eräitä :sad:
Mutta kuten sanoin, suosta nousen ja jatkan ajaa TSS luokassa koska emme saanneet ajaa VTR luokkaa Riihimäellä.
VTR kuskeja oli muistaakseni peräti 8kpl ajamassa kisan pois joka ei vissiin nyt ihan huono määrä ollut.
Jos nyt TIIM LAHTI BULVANI ei missään nimessä halua minua seuraaviin kisoihin kuten nyt tällä hetkellä näyttää niin hyvä on, jätän ilmoittamatta itseäni kisaan mukaan sitten.
Näin on kaikille parasta sitten jotta tälläistä uuberbashkaa fittuilua ei enää synny näin hienosta lajista/luokasta kuten olemme huomanneet.
Taisi olla BULVAANI joka huusi minulle kesken erän kuin eräs nuori kuski tuuppas minut letkuun ja kaveri ei siitä saannut mitään eikä myöskään pysähtänyt antamaan tietä vaan joku huusi yläkerrasta että miksi ajoin sinne :undecided:
Seuraavaan kisaan sitten ellei toisin määrätä sitten.
Ja Mika, ei tässä luokassa pipo kiristä :lol:
Jerzi
-
.
-
Mitenkäs tulevana kautena, jos tulee näitä ns. nollaennakkoluokkia ajetaan niin saako vielä ajaa säätimellä mihin ei saa ohjelmoitua nollaennakko softaa? Jos saa ajaa vanhemmilla säätimillä pienimmällä profiililla niin miten se todennetaan ja mistä tietää paljon ko profiili oikeasti antaa ennakkoa?
Sehän se suurin ongelma juuri onkin.
Pohjana on varmasti fiksua käyttää ROARin listausta (http://www.roarracing.com/?page_id=737) aiheesta. Ja aika hyvin tuolta listalta säätimiä jo löytyykin.
-
Minun ote kisat kuin kisat on aina se sama nykyään, ei paljoo kiristä mutta jos minä esitän hienoa ajokulttuuria enkä ajele muitten päälle niin minäkin haluan että niin myös tehdään minulle.
Ajokulttuuri oli aika sikamaista finaaleissa mitä tuli todettua ja mitä näin.
Joo tuossa jerzin viestissä on myös syy miksei meillä ajeta stanuluokkaa. Näyttää olevan tässä luokassa myös sääntöjen suhteen väljempää.....Siispä ollaan jarruna porossa.
-
Mitenkäs tulevana kautena, jos tulee näitä ns. nollaennakkoluokkia ajetaan niin saako vielä ajaa säätimellä mihin ei saa ohjelmoitua nollaennakko softaa? Jos saa ajaa vanhemmilla säätimillä pienimmällä profiililla niin miten se todennetaan ja mistä tietää paljon ko profiili oikeasti antaa ennakkoa?
Sehän se suurin ongelma juuri onkin.
Pohjana on varmasti fiksua käyttää ROARin listausta (http://www.roarracing.com/?page_id=737) aiheesta. Ja aika hyvin tuolta listalta säätimiä jo löytyykin.
Kerhokisoissa voi mennä luottamuspohjalta, mutta FTT-tasolla katsastuksen tulisi pystyä nopeasti ja luotettavasti toteamaan sääntöjen noudattaminen. Katsastus ei ehdi lähteä seikkailemaan noparien valikoihin, vaan vaadittavan asetuksen tulee olla esim. ROAR-listan mukaisella tavalla todennettavissa. Kilpailija voi ilmoittautumisen yhteydessä kertoa millä säätimellä tulee ajamaan. Näin katsastuskin saa mahdollisuuden valmistautua ennakkoon noparien tarkistamiseen.
Kannatan valmiin olemassaolevan listan käyttöönottoa sen sijaan, että täällä alkaa juupas/eipäs vääntö siitä mikä säädin pitäisi/ei pitäisi ottaa mukaan hyväksyttyjen listalle.
-
Taisi olla BULVAANI joka huusi minulle kesken erän kuin eräs nuori kuski tuuppas minut letkuun ja kaveri ei siitä saannut mitään eikä myöskään pysähtänyt antamaan tietä vaan joku huusi yläkerrasta että miksi ajoin sinne :undecided:
Oikaistaan nyt nämä räikeimmät fantasiaosaston tarinat: huutaja ei ollut kukaan TiimLahden väestä - ei isä tai kuski, me olimme kaikki joko sinun kanssa yhtä aikaa ajajakorokkeella tai aivan sen vieressä portailla. Ja meillä päin ei ole tapana huudella korokkeelta kenellekään. Kommentti yleisön joukosta oli kyllä ansiokas, mutta menköön kunnia sille kelle se kuuluu.
Lopetan OT:n osaltani tähän.
-
Taisi olla BULVAANI joka huusi minulle kesken erän kuin eräs nuori kuski tuuppas minut letkuun ja kaveri ei siitä saannut mitään eikä myöskään pysähtänyt antamaan tietä vaan joku huusi yläkerrasta että miksi ajoin sinne :undecided:
Oikaistaan nyt nämä räikeimmät fantasiaosaston tarinat: huutaja ei ollut kukaan TiimLahden väestä - ei isä tai kuski, me olimme kaikki joko sinun kanssa yhtä aikaa ajajakorokkeella tai aivan sen vieressä portailla. Ja meillä päin ei ole tapana huudella korokkeelta kenellekään. Kommentti yleisön joukosta oli kyllä ansiokas, mutta menköön kunnia sille kelle se kuuluu.
Lopetan OT:n osaltani tähän.
Ja ettei tule väärinkäsityksiä, en se ollut minäkään.
Lopetan myös osaltani tähän.
-
Sääntöjä odotellessa.
-
Täma Euroopan tapa että kaikki vakioluokassa ajavat samanlaisella O-ennakko säätimellä niin että moottorikin on kaikilla saman ja kiinteällä ennakolla sekä vielä max välityksellä on ilmeisesti Suomessa mahdoton tai ainakin kovin huono yhdistelmä.
No Euroopassa asiat on toisin. Päätellen siitä että ens viikonlopun ETS kisaan on ilmottautunut pelkästään Stocciin 187 kuljettajaa.
Tästä vois päätellä että porukkaa olis ollut tyytyväinen tälläiseen vakioluokkaan.
-
Jo tämän syksyn vähäisten ajojen ja kilpailemisen perusteella tuntumani on, että ilman vakioituja laitteita vakioluokka ei ole enää vakioluokka.
-
Täma Euroopan tapa että kaikki vakioluokassa ajavat samanlaisella O-ennakko säätimellä niin että moottorikin on kaikilla saman ja kiinteällä ennakolla sekä vielä max välityksellä on ilmeisesti Suomessa mahdoton tai ainakin kovin huono yhdistelmä.
No Euroopassa asiat on toisin. Päätellen siitä että ens viikonlopun ETS kisaan on ilmottautunut pelkästään Stocciin 187 kuljettajaa.
Tästä vois päätellä että porukkaa olis ollut tyytyväinen tälläiseen vakioluokkaan.
Missä euroopan maassa on kiinteet välitykset? ETS:ssä ajetaan säädettävällä moottoriennakolla vaikka onkin kiinteäennakko säätimes. Samoin ei oo välitystä rajattu.
-
ETS Stocci moottori on kiinteäpäätyinen eli ei säädettävä.
Samoin välitys maximi on ollut kesästä lähtien joka kisassa. Samoin tulee olemaan
tuossa tämän kauden avaus kisassa Saksassa (Tällä hetkellä epävirallinen tieto on 4,5).
-
http://ets.redrc.net/rules/
http://www.speedpassion.net/en/productDetails.asp?p=138135V3&c=MTR
-
ETS Stocci moottori on kiinteäpäätyinen eli ei säädettävä.
Samoin välitys maximi on ollut kesästä lähtien joka kisassa. Samoin tulee olemaan
tuossa tämän kauden avaus kisassa Saksassa (Tällä hetkellä epävirallinen tieto on 4,5).
Taidat nyt puhua tuosta luokasta missä ajetaan TT-01:lla ja muilla RTR autoilla?. Näissä autoissa välitysten saaminen autoon tuottaa kuulema ongelmia.
Eiköhän tässä kannata kattoa mallia pro stock luokasta, joka on lähempänä hengeltään Suomessa ajettavaa TSS luokkaa.
-
Heh ... ;)
Moottori on juu tuo Jarkon linkin mukainen kone mutta kiinteällä päädyllä.
Esim. Jos menet kisoihin tuolla omalla konelle joudut vaihtamaan tuon säädettävän
päädyn tilalle kiinteän päädyn. (Sen saa järjestäjältä)
Välitys asiaa ei ole säännöissä koska se tieto tulee suoraan kilpailijoille. Kesällä se vaihteli radoittain. Nyt ilmeisesti puuhaavat matoilla yhtä välitys maximia.
-
Heh ... ;)
Moottori on juu tuo Jarkon linkin mukainen kone mutta kiinteällä päädyllä.
Esim. Jos menet kisoihin tuolla omalla konelle joudut vaihtamaan tuon säädettävän
päädyn tilalle kiinteän päädyn. (Sen saa järjestäjältä)
Välitys asiaa ei ole säännöissä koska se tieto tulee suoraan kilpailijoille. Kesällä se vaihteli radoittain. Nyt ilmeisesti puuhaavat matoilla yhtä välitys maximia.
Erohan tässä on se että ETS on speedpassionin maksama kilpailusarja(ei AKK:n tai efran) jolloin säännöt tehdään siten että speedpassion saa suurimman hyödyn, perus bisnestä ei sen ihmeellisempää. Ykstyyppi säätimethän tulivat sen jälkeen kun kaikki ostivat LRP:n ja Tekinin säätimiä kilpailuihin, ei SP:n.(liian isot nopeudet oli toki yks syy, mutta sen olisi voinut rajata moottorilla myös)
Mielenkiintoista että jos noin todellakin on ettei siitä mainita säännöissä, hiukan tyhmää treenata skaboihin jos et tiedä että on kiintee pääty ja rajattu välitys. Rajataankohan välitystä siks ettei moottoreita grillattais?
-
Niin ssäntö asioista tulee kaikille infoa jotka ilmottautuvat ETS kisaa meilillä.
Myös muuttuvat asiat. Lisäksi muuttuvat asiat käsitellään niinkuin meilläkin
eli ohjaaja kokouksessa.
Taitaa mennä hieman OT:n puelelle mutta tälle vuodelle sitten tulee
varmaan Xray pakollisksi autoksi kaikille Stocciin kun Reiska myös maksaa "kaiken" :
http://ets.redrc.net/
Edit.
Suomessa samalla koneella treenaaville tiedoksi että ETS ennakko on aika tarkaan
puolivälissä säätö aluetta (vaaka suorassa).
-
Joko säännöistä olisi uutta tietoa tai päätöksiä tehty ?
-
Samat jutut, mitä C-12 stock -topicciin tuli kirjoitettua. Eli samaten stanussa (ja porossa) voi varautua ajamaan 0-ennakkosäätimillä. Konetyyppi/tyypit odottaa saatavuuksien varmistumista.
Säätimiä voi tutkailla ROARin listalta:
http://www.roarracing.com/?page_id=737
-
Listalle varmaankin on tulossa Speed Passionin Cirtix Club Race, sekä Hobbywingin vastaavat säätimet?
-
Toivottavasti tulee myös listalle, mutta tarkoitus on saada tuon kaltaiset 0-ennakkosäätimet tietenkin mukaan.
-
Toivonmukaan myös Dualskyn XC800TF hyväksyttäisiin. Eipä silti, ei ole niin kova investointi tuollainen 0-ennakkosäädin
-
Toivonmukaan myös Dualskyn XC800TF hyväksyttäisiin. Eipä silti, ei ole niin kova investointi tuollainen 0-ennakkosäädin
Eiköhän sinne hyväksytä kaikki jotka on oikeesti 0-ennakkolla ja voidaan katsastaa ongelmitta(vilkkuva valo)
-
LRP on tehnyt kaikille alan kv. organisaatioille ehdotuksen siitä kuinka 0-ennakko säätimissä tulisi heidän mielestään speksata. Samalla tietty markkinoidaan omia uusimpia säätimiä, mutta hyvä että yritykset ovat aloitteellisia.
http://www.lrp.cc/en/news/news/news/?tx_ttnews[tt_news]=4691&cHash=5e3fdcf2e2dd9ee1805f0faabceacebe
Jos linkki ei toimi, kopioi se selaimesi osoitekenttään.
-
Joku tekniikan tunteva varmaan voisi todeta tuon olevan juuri se sekvenssi, mitä muiden(kin) valmistajien 0-profiili tarkoittaa ja on tällä hetkellä.
Mutta hienoa, että joku ehdottaa 0-profiilia muillekin sanktioiville tahoille, eikä koko homma näin olisi pelkästään ROAR:n hanskassa.
-
Listalle varmaankin on tulossa Speed Passionin Cirtix Club Race, sekä Hobbywingin vastaavat säätimet?
http://www.rctech.net/forum/7400889-post65.html
Eipä taida sittenkään olla tulossa tuota Club Racea, mutta listalta tosiaan puuttuu SP:n ja HW:n säätimiä mihin saa vastaavat nollaennakko-softat kuin listalta löytyviin kahteen SP-säätimeen.
-
Listalle varmaankin on tulossa Speed Passionin Cirtix Club Race, sekä Hobbywingin vastaavat säätimet?
http://www.rctech.net/forum/7400889-post65.html
Eipä taida sittenkään olla tulossa tuota Club Racea, mutta listalta tosiaan puuttuu SP:n ja HW:n säätimiä mihin saa vastaavat nollaennakko-softat kuin listalta löytyviin kahteen SP-säätimeen.
HW:llä ei ole distribuuttoria vielä USA:ssa tästä varmaan johtuu hobbywingin xtreme stock,60a ja 120A säätimien puute listalta.
-
Listalle varmaankin on tulossa Speed Passionin Cirtix Club Race, sekä Hobbywingin vastaavat säätimet?
http://www.rctech.net/forum/7400889-post65.html
Eipä taida sittenkään olla tulossa tuota Club Racea, mutta listalta tosiaan puuttuu SP:n ja HW:n säätimiä mihin saa vastaavat nollaennakko-softat kuin listalta löytyviin kahteen SP-säätimeen.
HW:llä ei ole distribuuttoria vielä USA:ssa tästä varmaan johtuu hobbywingin xtreme stock,60a ja 120A säätimien puute listalta.
Ja Hobbywingiltä löytyy myös erittäin edullinen Justock 0-ennakkosäädin jolla voisi tod. näk ajella stanua ja prostockia vallan mainiosti.
-
Ja Hobbywingiltä löytyy myös erittäin edullinen Justock 0-ennakkosäädin jolla voisi tod. näk ajella stanua ja prostockia vallan mainiosti.
Tämä on sama kuin cirtix ja se ei näköjään ole 0-ennakko säädin kun ei ROAR listalta löydy.
Tässä sit varmaan odotellaan mitä roar tekee ja tuleeko sieltä jotain virallista kannanottoa.
-
Eilen sain autoon kiinni 0-ennakkosäätimen ja 10,5T koneen. Alkukauden 17,5T + Dyn.ennako-säätimellä ajaneena voin vakuuttaa, että tuolla ensin mainitulla yhdistelmällä mennään lujempaa. Ero ei tosin ole kovin iso, mutta se korostuu radoilla, joissa on paljon nopeita kiidytyksiä.
Säätimenä oli LRP SXX Stock Speck ja koneena yhtälailla LRP 10,5T.
-
LRP X12 10.5 on aika selkeesti nopeempi kone touringissa vs nuo FTT-lailliset. Eron huomaan potkussa varsinkin.
-
Eilen sain autoon kiinni 0-ennakkosäätimen ja 10,5T koneen. Alkukauden 17,5T + Dyn.ennako-säätimellä ajaneena voin vakuuttaa, että tuolla ensin mainitulla yhdistelmällä mennään lujempaa. Ero ei tosin ole kovin iso, mutta se korostuu radoilla, joissa on paljon nopeita kiidytyksiä.
Säätimenä oli LRP SXX Stock Speck ja koneena yhtälailla LRP 10,5T.
Olikos sitä säädin-setuppia yhtään yritetty säätää? 10.5T tosin potkii alempaa paljon enemmän ja täten varmasti tuntuu tehokkaalta.
-
Niin noista lankamääristä kun puhutaan niin kannattais katsoa myös mitä koneesta tehoa ilmotetaan.
Esim lRP:n 10,5T Stock Spec on 306 w kone :
http://www.lrp.cc/en/products/electric-motors/car/brushless/produkt/vector-x12-brushless-stockspec-105t/details/
Joka vastaa lRP:n X12 koneenna 8,5T konetta (307w):
http://www.lrp.cc/en/products/electric-motors/car/brushless/produkt/vector-x12-bl-modified-85t/details/
Vielä esimerkki 4-tähtinen Vector koneen teho oli "viri kone" ja siitä lähti 283 w. Joskus ajetiin Mäntsälän kapinoissa poroa juuri Vector koneella joka oli 1-tähtinen eli 220w kone
Joten kyllä tuolla 10,5 koneella ja noilla tehoilla kovaa pitäis päästäkkin ... ;)
-
Tehtaiden hattiwatit ja todellisuus ei aina täsmää firmasta toiseen. Toiset lukee lappuja, toiset testaa radalla.
-
Eilen sain autoon kiinni 0-ennakkosäätimen ja 10,5T koneen. Alkukauden 17,5T + Dyn.ennako-säätimellä ajaneena voin vakuuttaa, että tuolla ensin mainitulla yhdistelmällä mennään lujempaa. Ero ei tosin ole kovin iso, mutta se korostuu radoilla, joissa on paljon nopeita kiidytyksiä.
Säätimenä oli LRP SXX Stock Speck ja koneena yhtälailla LRP 10,5T.
Lisätään tuohon vielä, että välitys oli 5,7, jolla lämmöt koneessa noin 65 astetta.
Olikos sitä säädin-setuppia yhtään yritetty säätää?
Tuon dynaamisen noparin säätöjä hinkattiin viime kevät, varmaan siinä vielä joitain pikku hieromisia voisi olla, mutta tuskin mitään kovin radikaalia enää lisää saa. 0-ennakkosäätimen osalta, ei paljon setuppeja tarvii hieroo, käytännössä se on tuon LRP-säätien osalta "Feel"-asetuksen kokeilemista, eilen ajoin 6-asetuksella, mutta pehmeämpääkin voisi käyttää.
-
Eilen sain autoon kiinni 0-ennakkosäätimen ja 10,5T koneen. Alkukauden 17,5T + Dyn.ennako-säätimellä ajaneena voin vakuuttaa, että tuolla ensin mainitulla yhdistelmällä mennään lujempaa. Ero ei tosin ole kovin iso, mutta se korostuu radoilla, joissa on paljon nopeita kiidytyksiä.
Säätimenä oli LRP SXX Stock Speck ja koneena yhtälailla LRP 10,5T.
Nyt kun laitat ensi kerraksi vielä ennakonsäädöt kehiin kuten mulla ja Tuukalla niin sitten vasta kovaa mennään, suoralla siis (ja seinään mun tapauksessa) :grin:
-
Eilen sain autoon kiinni 0-ennakkosäätimen ja 10,5T koneen. Alkukauden 17,5T + Dyn.ennako-säätimellä ajaneena voin vakuuttaa, että tuolla ensin mainitulla yhdistelmällä mennään lujempaa. Ero ei tosin ole kovin iso, mutta se korostuu radoilla, joissa on paljon nopeita kiidytyksiä.
Säätimenä oli LRP SXX Stock Speck ja koneena yhtälailla LRP 10,5T.
Itse en taas myyrin radalla ole vielä törmännyt autoon 0ennakko+10.5t jossa olisi enempi tehoa kuin 17.5t+tekin comboon. Säädöillä pysty ajamaan hyvin 15mins ja lämmöt 60 asteen luokkaa. Itse vaihdoin juuri tämän takia 17.5t pois kun ei ollut järkeä ajaa eri tehoisella autolla
0ennakoiset jäivät mutkissa, kiihdytyksissä sekä suoralla.
-
Itse en taas myyrin radalla ole vielä törmännyt autoon 0ennakko+10.5t jossa olisi enempi tehoa kuin 17.5t+tekin comboon.
LRP X12 10.5 on aika selkeesti nopeempi kone touringissa vs nuo FTT-lailliset. Eron huomaan potkussa varsinkin.
Ero tehossa on ihan selvä, sopivilla väleillä auton saa myös kulkemaan, ilman että potku häviää. Kuten Tuukka mulle tiistaina sanoi: kun laitat ton kymppipuolikkaan autoos kiinni, et tuu kaipaamaan sitä 17,5:sta kuminauhaa. Ja näin kävi.
Omalta osaltani haluan tehdä selväksi sen, että tässä ei ole kyseessä merkkikeskustelu, laitoin viestiin tiedot käyttämistäni laitteista sen vuoksi, että vertailupohja olisi oikea.
-
Ero tehossa on ihan selvä, sopivilla väleillä auton saa myös kulkemaan, ilman että potku häviää. Kuten Tuukka mulle tiistaina sanoi: kun laitat ton kymppipuolikkaan autoos kiinni, et tuu kaipaamaan sitä 17,5:sta kuminauhaa. Ja näin kävi.
Väärin säädetty.
Sinänsä tämä on turha keskustelu sääntöjen puolesta, jotka ovat jo päätetty, mutta mukavahan näillä on spekuloida. :lol:
-
No turhaahan se on, tosin lisätieto ei koskaan ole pahasta.
Mitä tohon säätämiseen tulee, niin maahantuojan setupeilla on menty, liekkö sitten oikeet vai väärät, tiedä häntä. Joka tapauksessa minulle lopputulos on selvä, jokainen voi osaltaan jatkaa testaamista radalla ja ottaa käyttöön sen yhdistelmän joka parhaalta/nopeimmalta tuntuu ja menee spekseihin.
-
Ero tehossa on ihan selvä, sopivilla väleillä auton saa myös kulkemaan, ilman että potku häviää. Kuten Tuukka mulle tiistaina sanoi: kun laitat ton kymppipuolikkaan autoos kiinni, et tuu kaipaamaan sitä 17,5:sta kuminauhaa. Ja näin kävi.
Väärin säädetty.
Sinänsä tämä on turha keskustelu sääntöjen puolesta, jotka ovat jo päätetty, mutta mukavahan näillä on spekuloida. :lol:
Koskahan nämä julkistetaan ??
-
No turhaahan se on, tosin lisätieto ei koskaan ole pahasta.
Mitä tohon säätämiseen tulee, niin maahantuojan setupeilla on menty, liekkö sitten oikeet vai väärät, tiedä häntä. Joka tapauksessa minulle lopputulos on selvä, jokainen voi osaltaan jatkaa testaamista radalla ja ottaa käyttöön sen yhdistelmän joka parhaalta/nopeimmalta tuntuu ja menee spekseihin.
OT: säätöjä on aika monenlaista millä otetaan erilailla eri määriä tehoja ulos. Uusi softa on myös mahdollistanut enemmän tehoja kun lämmöt pysyy paremmin kurissa. Jos haluaa tästä enemmän tietoa minulta voi kysellä radalla tai eri topicissa.
Mutta asiaan. Mun mielestä on hienoa että ollaan päädytty sääntöihin ja tuo 0ennakko ja 10.5t on vauhdiltaan ihan passeli ainakin vanhoilla FTT moottoreilla.
0ennakko ja 17.5t vaikuttaisi myös olevan ihan maltillisen nopeuksinen vaikka pitkien välitysten laittaminen autoihin on vähän hankalaa.
Nyt jännätään mimmoiset moottorit saadaan ensikaudelle käyttöön, ei ehkä tarvitse olla kiintee päätyinen?
Vähän jännittää miten tuo ROAR lista tuosta kehittyy ja paljonko noita säätimiä lisätään ja poistetaan jatkossa.
-
Koskahan nämä julkistetaan ??
Sori, tarkoitin tuota 0-ennakkoa vs. dynaaminen. Itsellä ei ole ainakaan mitään tietoa valittavista koneista. Enkä ole muutenkaan koko valintaprosessisa mukana, kuin sivusta seuraavana äänessä.
-
Näistä keskusteluista tuli tämä juttu eteen :lol:
http://jerryn.kuvat.fi/kuvat/RC.AUTO%2BKUVAT/SEKALAISET%2BRC-AUTO%2BKUVAT/IMG_8434.JPG
Jerzi
-
Saiskos tuon linkin siten että se vie sinne minne halutaan, eikä vain ilmoita että osoitetta ei löytynyt.
-
Saiskos tuon linkin siten että se vie sinne minne halutaan, eikä vain ilmoita että osoitetta ei löytynyt.
No kokeillaan tällä sitten.
Katsojiakin on ollut jo reilusti tuolle linkille mutta en tiedä mikä mättää nyt.
http://jerryn.kuvat.fi/kuvat/RC.AUTO+KUVAT/SEKALAISET+RC-AUTO+KUVAT/IMG_8434.JPG
Jerzi
-
Mikälie häiriö, kun nyt kuitenkin toimii ihan normaalisti.
-
Nyt on sitten testattu autoa 17.5 + 0-ennakko säätimellä.Tosin koneena minulla oli vielä CS. Letkeää ajoa se on kun verrataan viime kauden softahäsmäkkään. Omasta mielestä vauhti tuntuu juurikin mukavalta ja vääntöä tulee muiden tasaväkisten ajajien kanssa. Kokonaisvälitys oli 3.83. Samoilla välityksillä LRP-kone liikuttaa autoa hieman nopeampaa kuin CS, tämä tuli huomattua BCR-kisassa. Nyt jokainen voi harrastaa TSS-luokkaa siten, että säädin ei tarvitse olla mallia 200e, tämä ainakin junnuille on varmasti hyvä asia. Siitä onko tuo 0-ennakko sääntö porossa hyvä, en osaa sanoa. Mutta Stanussa 0-ennakko mielestäni on kiva juttu.
-
Omat vakioluokka-ajelut (=ajo-opettelut) olen tehnyt tänä syksynä C-12 stokkimattiksella.
Aloitin oman ajoharjoittelun siinä vaiheessa, kun perheen varsinainen kuski ei enää tarvinnut mekkaamiseensa iskän apuja muuten kuin harrastuspaikalle pääsemisessä.
Ensimmäiset kurvailut tein juniorilta siivuun jäänneellä 1/12 mattiksella, johon laitoin halpissähköt ja jonkun 3000kv moottorin. Homma tuntui aika nopeasti helpolta ja hauskalta, vaikka aina välillä tulikin käännettyä vielä rattia vahingossa väärään suuntaan. Hauskuuden ja helppouden kannalta tärkeää oli foumirenkaan antama hyvä pito ja auton maltillinen vauhti heikkotehoisella moottorilla. Muutaman kerran ehdin ajella matolla ennen kesäkauden alkua.
Syksyllä päätin kokeilla juniorilta perimääni turistia TSS-sähköillä. En oikein päässyt turistiajelun makuun. Auton osaan kyllä säätää aloittelijalle sopivan rauhalliseksi, mutta turistilla ajaminen normaalirenkailla Torpan matoilla, joilla oli hyvin voimakas pitolinja, oli selvästi hankalampaa kuin pitoa runsaasti linjan ulkopuolellakin tarjoavilla foumirenkailla.
Seuraavaksi kokeilu ja opetteleminen jatkui 1/10 kokoisella mattiksella eli WGT:llä. Sen leveä foumirengas tarjoaa loputtomasti pitoa stanuvauhdeissa ja auto on mukavan yksinkertainen ylläpitää.
Kun WGT-mattis foumirenkailla antoi viime talvena mukavat ajokokemukset, niin lähdin mukaan 2010 loppukeväästä keskusteluun (ja agitointiinkin) 1/12 mattisten stanuluokan puolesta. Omien kokemusten pohjalta uskoin, että C-12 stock (olisikohan se CS-12) tarjoaa paremman sisääntuloluokan uusille kuskeille kuin TSS-10, jonka vauhdit olivat säädinsekoilujen seurauksena nousseet aloitteleville kuskeille liian koviksi.
Nyt on syksyn aikana kertynyt Isomyyrin radalla FTT-katsastuslaillisesta CS-12 autosta kokemusta runsaan 20 akun edestä. Ajaminen on tosi hauskaa, kun autoon on löytynyt säädöt, joilla ajaminen on erittäin helppoa. Peräkkäisten ehjien kierrosten määrä kasvaa mukavasti treenin myötä ja omat best lap-ajat paranevat jatkuvasti. Mahtavaa!!!
Virimattista kuulee välillä moitittavan korkeista rengaskuluista. CS-12 kuskin ei rengaskuluja tarvitse miettiä. Olen itse ajanut 4 viimeistä ajokertaa samalla rengastuksella irroittamatta kertaakaan yhtään rengasta. Nyt ne menevät kyllä vaihtoon, mutta helppoa ja taloudellista on ollut.
Autosta sen verran vielä, että uusi 1/12 mattis maksaa tällä hetkellä 179,-. Vastaavan tasoinen kisaturisti maksaa yli 400,-. Sähköt maksavat akkua lukuunottamatta suunnilleen saman verran.
Toivottavasti Kuusankosken FTT-kisaan tulee CS-kuskeja sen verran, että saadaan oma erä ihan stokkikuskeille.
Vauhdista vielä. Ei CS-12 ajaminen mitään hiipimistä ole vaikka vauhtia kiittelenkin maltilliseksi. Eilen Korian Casinolla oma best lap oli kahden akun pikasessiossa 13,3s. Meidän Matias ajoi 11,1s stokkimattiksella ja TSM-10 autollaan 10,66 eli CS-12 kunnolla kuskattuna ei ole per kierros kuin 0,5 sek viritouringia hitaampaa. Tilanne ei varmaan ole sama joka radalla, mutta Casinon radan viikon vanha nykyprofiili sopii nopeine mutkineen poikkeuksellisen hyvin foumirenkaille.
Jos olet miettinyt stanumattiksella ajamista, niin täältä ainakin tulee sille voimakas suositus.
-
Nyt jokainen voi harrastaa TSS-luokkaa siten, että säädin ei tarvitse olla mallia 200e, tämä ainakin junnuille on varmasti hyvä asia.
Ikävä kyllä ei ole ihan näin ole.
http://www.roarracing.com/?page_id=737
Listalla ei ole esim LRP zeroa tai SP cirtixiä, yhtään hobbywingin säädintä ei myöskään löydy. Speedpassionin puolella on vain 2.0 lailisia kun 2.1 on uusin versio. Vaikka lista on pitkä oikeasti vaihtoehtoja jos haluaa Suomesta ostaa kaupasta ei ole montaa. Pari niistä on halvempia ja loput sit hiukan kalliimpia.
Onko kellään tietoa koska tuo ROAR lista päivittyy seuraavan kerran? Silloin varmasti saadaan uudemmat säätimet mukaan listalla ja veikkaisin myös että hobbywingit saadaan listoille nyt kun he saivat vihdoinkin jakelijan USA:han.
-
Roar:illa ei taida olla atm ketään, kuka testaisi vehkeitä http://www.rctech.net/forum/8287162-post1789.html (http://www.rctech.net/forum/8287162-post1789.html)
-
Goos. Luulisi ainakin että nuo Cirtix yms säätimet olisi hyväksyttyjä, ainakin tuntuisi siltä että miksikäs nuita ei hyväksyttäisiin.
-
Goos. Luulisi ainakin että nuo Cirtix yms säätimet olisi hyväksyttyjä, ainakin tuntuisi siltä että miksikäs nuita ei hyväksyttäisiin.
Siksi että ne poistettiin listalta kun eivät näköjään olleet 0-ennakko säätimiä. Tuota listaa siivottiin tuossa reilu kuukausi sitten ja moni säädin poistu listalta.
Lista on se millä näköjään ajetaan tammikuussa Suomessa, jos ei sääntöjä tarkenneta tai listaa päivitetä.
-
Goos. Luulisi ainakin että nuo Cirtix yms säätimet olisi hyväksyttyjä, ainakin tuntuisi siltä että miksikäs nuita ei hyväksyttäisiin.
Siksi että ne poistettiin listalta kun eivät näköjään olleet 0-ennakko säätimiä. Tuota listaa siivottiin tuossa reilu kuukausi sitten ja moni säädin poistu listalta.
Lista on se millä näköjään ajetaan tammikuussa Suomessa, jos ei sääntöjä tarkenneta tai listaa päivitetä.
Ok täytyypä vilaista läpi nuo listat
-
Tänään tuli ajettua ekat akulliset stanua vuoden tauon jälkeen, sähköinä FTT sääntöjen mukainen kone ja 0-ennakko. Täältä nousee peukut ylös Nosram/LRP koneelle ja 0-ennako säätimelle, oli oikein mukava palata TSS:än puikkoihin kun tehot/vauhdit oli järkevällä tasolla :smiley:
-
No niin, nyt on testattu stanuautoa sitten virallisilla laiteilla. Täältä kanssa peukut Nosram ja LRP-koneelle. Nyt stanun ja poron erot huomaa. Tuo Nosram / LRP näyttää lämpenevän helpommin kun CS. Paukkuja myös löytyy hieman enemmän tuosta uudesta koneesta. Kuitenkin innolla odotetaan kilpailuja
-
.
-
Äkkiseltään katsottuna ero on pienentynyt, TSM:n A-fin.1 ja TSS:n A-fin.3 välillä, n.0,8s, voi olla väärin laskettu.paitsi jos otetaan alkuerätkin huomioon, niin sit se on suurempi :wink:
-
Kuusankoskelta statistiikkaa tutkan perusteella:
TSM-10 autot 72km/h pääsuoralla
C-12 autot 69km/h pääsuoralla
TSP-10 autot 59km/h pääsuoralla
TSS-10 autot 49km/h pääsuoralla
Nämä siis nopeimmat mitatut nopeudet kustakin luokasta. Muut autot samasta luokasta olivat yleensä 2-3km/h sisällä nopeimmasta ja maksimissaan 5km/h päässä.
Erityinen huomio (ja samalla myös hatun nosto auton kuljettajalle) oli se, että Petteri Kauppinen TSS-10 luokassa meni pääsuoralla 44km/h kun pahin kilpakumppani Valander puolestaan ajoi tuon pohjan 49km/h, mutta tuloksessa sekä lopputuloksissa ero oli hyvin pieni. Tämä mitattiin useamman alkuerän aikana. Finaaleissa silmämääräisesti näytti että Petteri oli saanut auton kulkemaan suoralla lujempaa.
-
Suoranopeuteen vaikuttaa myös lähtönopeus suoran alussa, eli ajolinja ja auton setuppi.
-
Tutkattiinko CS-12 autojen suoranopeuksia?
Samalla linjalla Pepess:in kanssa, tuollainen taulukko päivitettynä olisi kiva nähdä luokkien tämän hetkisistä eroista, tokihan siihen pitää olla lisättynä myös uusi CS-12 -luokka
-
Vuosi TSM TSP ero (s) % TSS ero (s) %
2005 11,822 12,755 + 0,933 107,9 % 13,344 + 1,522 112,9 %
2006 12,411 12,901 + 0,490 103,9 % 13,643 + 1,232 109,9 %
2007 11,532 12,265 + 0,733 106,4 % 12,955 + 1,423 112,3 %
2008 13,726 14,375 + 0,649 104,7 % 14,962 + 1,236 109,0 %
2009 12,694 13,032 + 0,338 102,7 % 13,731 + 1,037 108,2 %
Jos näitä prosentteja vilkaisee (ja jos tulkitsin taulukkoa oikein), niin näiden tulosten perusteella havaitsee (merkkasin punaisella prosentit), että vuoden 2009 TSS:n ero TSM:ään on lähes samaa luokkaa kuin vuonna 2005 on ollut ero TSP:n ja TSM:n välillä (toki tämä on vain yksien kisojen tilasto, mutta antaa kuitenkin aihetta pohtimiseen eri luokkien nopeuserojen välillä).
Jos en väärin katsonut tuloksista niin parhaat best läpit oli:
TSM: 12.828 Christer, AE2
TSP: 13.363 Arto, AE3
TSS: 13.942 Joel, A-fin3
Vuosi TSM TSP ero (s) % TSS ero (s) %
2011 12,828 13,363 + 0,535 104,2 % 13,942 + 1,114 108,7 %
Tuossapa nuo tämänvuotiset erot, itse en vetäisi niistä kovin suuria johtopäätöksiä. Tämän vuoden profiili ei ollut sellainen joka olisi erityisesti suosinut virin tehoja.
-
Kuusankoskelta statistiikkaa tutkan perusteella:
TSM-10 autot 72km/h pääsuoralla
C-12 autot 69km/h pääsuoralla
TSP-10 autot 59km/h pääsuoralla
TSS-10 autot 49km/h pääsuoralla
Nämä siis nopeimmat mitatut nopeudet kustakin luokasta. Muut autot samasta luokasta olivat yleensä 2-3km/h sisällä nopeimmasta ja maksimissaan 5km/h päässä.
Erityinen huomio (ja samalla myös hatun nosto auton kuljettajalle) oli se, että Petteri Kauppinen TSS-10 luokassa meni pääsuoralla 44km/h kun pahin kilpakumppani Valander puolestaan ajoi tuon pohjan 49km/h, mutta tuloksessa sekä lopputuloksissa ero oli hyvin pieni. Tämä mitattiin useamman alkuerän aikana. Finaaleissa silmämääräisesti näytti että Petteri oli saanut auton kulkemaan suoralla lujempaa.
Miten voi olla hatun noston arvoinen suoritus autokilpailussa, jos auto kulkee 5km/h hiljempaa, kuin muut.Eikä näitä ala-aste ikäisiä kuskejakaan kannata pitää niin tyhminä, että puolen kierroksen johtoasemassa ajaisivat täysillä loppuun asti.Niin outo kommentti, että jotain on varmasti hampaankolossa.
-
Copter vertas nopeuksia alkuerissä.
Ei finaaleissa.
Eihän alkuerissä himmailla.
Ja jos toinen on kulkenut suoralla hitaampaa, mutta tuloksessa on vain pieni ero niin sillonhan kaveri on päästellyt mutkat kovempaa, tai ajanut vähemmillä virheillä.
Ja sanoihan hän että finaaleissa näytti silmämääräisesti että Petterin autoon oli tullut lisää suoranopeutta.
Finaalissa tietysti rauhotetaan mikäli johdetaan selkeästi, mutta eihän siitä ollut ymmärtääkseni kyse.
-
Erityinen huomio (ja samalla myös hatun nosto auton kuljettajalle) oli se, että Petteri Kauppinen TSS-10 luokassa meni pääsuoralla 44km/h kun pahin kilpakumppani Valander puolestaan ajoi tuon pohjan 49km/h, mutta tuloksessa sekä lopputuloksissa ero oli hyvin pieni. Tämä mitattiin useamman alkuerän aikana. Finaaleissa silmämääräisesti näytti että Petteri oli saanut auton kulkemaan suoralla lujempaa.
Miten voi olla hatun noston arvoinen suoritus autokilpailussa, jos auto kulkee 5km/h hiljempaa, kuin muut.Eikä näitä ala-aste ikäisiä kuskejakaan kannata pitää niin tyhminä, että puolen kierroksen johtoasemassa ajaisivat täysillä loppuun asti.Niin outo kommentti, että jotain on varmasti hampaankolossa.
Petteri ajo lyhyeellä välityksellä alkuun mutta vaihto sitten hiukan pidempään myöhemmin päivästä. Huomioitavaa on myös se että Arto ja Kentsu ajo "lyhyillä" välityksillä porossa. Lyhyempi välitys toimi heillä jotka pystyivät ajamaan todella tiukkaa linjaa ja hyödyntämään pienen lisä potkun sisäalueella. Mutta myös pidemmät välitykset toimivat hienosti, eli hyvää tulosta pystyi ajamaan vähän pyöreämmällä linjalla mutta isomalla keskinopeudella.
Eli mikä sen parempaa jokainen kuski etsii heille toimivan setupin. Itse ajelin ensiksi 4.7 välityksellä sen jälkeen 4.9 ja sitten asetuin 4.85 joka tuntui parhaalta, auton huippunopeus oli mulle sopiva mutta kummiski reagoi hyvin sisäalueella.
-
No mitäköhän minulla nyt olisi hampaankolossa tässä? Tuskin yhtään mitään kun ottaa vielä huomioon, että joskus samalla merkillä ollaan ajettu ja muistaakseni omasta autosta purkanut jopa osia Petterille että kisat menisivät hänellä putkeen.
Mielestäni hatun noston arvoista tässä oli se, että kaveri pystyi ajamaan noin huomattavasti hitaammin kulkevalla autolla niin hyviä kierrosaikoja. Kyseessä ei ollut himmailutilanne eikä edes ainut erä jossa nopeuden mittasin.
Mitä tulee taas suoranopeuksien mittaamiseen noin yleensä, niin joku kommentoi ulostuloa mutkasta. Tähän totean että seisoskelin kyllä siellä suoran päässä ihan pidemmän aikaa kutakin erää mittailemassa pitkin viikonloppua, että ihan hyvä näppituntuma tuohon hommaan tuli ja varmasti nopeudet kunkin kohdalla vastasivat sitä mitä laitteet kulkivat. Lisäksi kun otetaan huomioon että laitteet yleensä välitetään siten että nopeus saavutetaan noin pääsuoran puolivälissä, niin huippu kyllä yleensä saavutetaan suoran puolivälin jälkeen jossain pisteessä vaikka suoraa edeltävä mutka ei ihan putkeen olisi mennytkään. Näin ainakin vakioluokkien osalta, joissa ei ajoitusta enää säätimissä ole eikä siis myöskään edellisellä kaudella esiintynyttä kiihtyvyyttä aina pääsuoran loppuun saakka.
-
Kun noista huippunopeuksista nyt puhutaan niin sattuuko niitä olemaan ylhäällä.
Mielenkiinnosta olis kiva tietää missä nopeudessa itse menin.
-
Muistaakseni 58km/h. Erot olivat todella pieniä, kuten edellä mainittu niin lähes kaikki autot olivat 2-3km/h sisällä toisistaan.
-
.
-
.
-
Kisaolosuhteissa suoranopeus on ainoa järkevä mittari, ja kuten copter sanoi niin se myös on melko tarkka koska kuskista riippumatta se auton huippunopeus on saavutettu ennenkuin suora loppuu.
Paras kierrosaika kisaolosuhteissa ei kerro laitteiden todellisia eroja niin tarkasti koska eri vuosina on erilaiset profiilit, esim. tänävuonna profiili vaikutti siltä että suuremmasta tehosta hyötyi kunnolla ainoastaan pääsuoralla ja pikkusuoralla pääsuoran jälkeen.
Munmielestä toi 2005-2009 + 2011 taulukko on ainoastaan hauskaa statistiikkaa josta ei oikeasti edes pitäis tehdä mitään johtopäätöksiä eri luokkien nopeuseroista, ja nopeuserojen kehittymisestä.
Ja huomio noista 2005-2009 taulukoista, nehän on peltipatteriajalta, joku varmaan osaa kommentoida mitkä silloin oli "kuluttaja" ja "tiimikuski" peltikennojen erot ja kuinka erot muuttui pattereiden kehittyessä.
Oleellista testidataa olisi muutaman huippukuskin tekemät testit (5min tulos ja paras kierrosaika) tutulla profiililla, ja mitä enemmän toistoja sitä parempi.
-
Oleellinen mittari on myös kuskien kokema vauhdista.
Kuusankoskella kuulin moneen kertaan, että nyt on sopiva vauhti stanussa ja pari samanlaista kommenttia porosta. Yksikään kuulemani kommentti ei ollut suuntaan "liikaa vauhtia".
Sama tilanne CS-12 vauhdin suhteen.
-
Minun täysin subjektiivinen mielipide asiasta on se, että nyt luokissa on selvät vauhtierot (kuten pitääkin) ja lisäksi ainakin perstuntumalla pro stockin vauhti on (minulle) sopiva. Kun katseli stanujen menoa lauantaina, niin siististä ajosta voisi päätellä sen, että myös stanujen vauhti on selvästi sopivampaa kuin viime vuonna.
Katsastushommat meni ainakin KyPAK:n poijjilla hienosti, toivottavasti sama linja jatkuu muissakin kisoissa. Kaiken kaikkiaan muutos ja lopputulos on tähän saakka nähdyn perusteella varsin onnistunut.
-
Kun noista huippunopeuksista nyt puhutaan niin sattuuko niitä olemaan ylhäällä.
Mielenkiinnosta olis kiva tietää missä nopeudessa itse menin.
tsekkaa Hoke ao osoitteesta, sieltä löytyy vertailupohjaa myös menneisiin vuosiin
http://www.mylaps.com/results/showevents.jsp?st=3&org=39648 (http://www.mylaps.com/results/showevents.jsp?st=3&org=39648)
tuukka
-
Kun noista huippunopeuksista nyt puhutaan niin sattuuko niitä olemaan ylhäällä.
Mielenkiinnosta olis kiva tietää missä nopeudessa itse menin.
tsekkaa Hoke ao osoitteesta, sieltä löytyy vertailupohjaa myös menneisiin vuosiin
http://www.mylaps.com/results/showevents.jsp?st=3&org=39648 (http://www.mylaps.com/results/showevents.jsp?st=3&org=39648)
tuukka
Tuolta löytyy vain keskinopeudet.
-
Antero ehti ensin... :roll: joo niin löytyy vain keskinopeudet. Just ihmettelin poron ja virin pientä eroa ennen kuin tajusin. Mutta muuten hyvin mielenkiintoista dataa.
-
Kun noista huippunopeuksista nyt puhutaan niin sattuuko niitä olemaan ylhäällä.
Mielenkiinnosta olis kiva tietää missä nopeudessa itse menin.
tsekkaa Hoke ao osoitteesta, sieltä löytyy vertailupohjaa myös menneisiin vuosiin
http://www.mylaps.com/results/showevents.jsp?st=3&org=39648 (http://www.mylaps.com/results/showevents.jsp?st=3&org=39648)
tuukka
Enhän mä tuolta huippunopeuksia näe :wink:
Ja oma kokemus näistä säädin moottori hässäköistä on että oikeissa tehoissa mennään.
Stanu on aivan liian lusmu vuosia rc autoa ajaneelle, mutta taas erittäin hyvä vähemmän kokeneelle ja aloittelijalle jopa aluksi hivenen haasteellinen.
Ja sen mitä olen kavereiden stanuja päässyt kokeilemaan niin uusi moottorisääntö tuntuu paremmalta.
Poro tarjoaa jo ajettavuutta ja haastetta kaikinpuolin.
Tehot näköjään muualla kuin myyrissä jopa sitä tasoa että pitää jo hieman hillitä kaasusormea mutkasta ulostullessa.
Tällaiselle kuten minä, poro on juuri oikeissa tehoissa... varsinkin juuri sillon kun pito ei olekaan tappava.
Myyrin tappopidolla Nosram/LRP tuntui fiksummalta vaihtoehdolta, mutta myyri on näköjään täysin eri luokkaa, eikä sitä näköjään voi edes laskea mukaan kun tämmösiä ihmettelee.
Ylipäätään molemmissa tuo 0 ennakko tuntuu fiksulta kaikinpuolin.
Hyvin tasaisesti siellä edetään.
Ja säätimen voi valita oman fiiliksen mukaan.
Hyvältä tuntuu.
-
Poron vauhti on minustakin ihan sopiva ja autojen vauhti suoralla vaikutti hyvin tasaiselta.
Offtopic mutta Kuusankosken kisan osanottajien perusteella koko luokan funktio on ainakin minulle hieman epäselvä. Suurin osa kuljettajista oli todella kokeneita, erittäin kovia ratinvääntäjiä, ei niinkään harrastuksessa portaittain stanusta-poroon-(viriin?) eteneviä joka lienee kuitenkin luokan perimmäinen tarkoitus? Väitän että lähes kaikki luokkaan osallistuneet olisivat voineet hyvin ajaa TSM-10 luokassa johon olisi näin saatu mahtava määrä kilpailijoita.
-
Sinänsä suoranopeus on vain suoranopeus eikä se kerro välttämättä siitä mikä on kierrosaika. Välityksillä pelattaessa arvotaan sopiva välitys radan profiilin ja ajajan mukaan siten, että kokonaiskierrosaika olisi mahdollisimman hyvä. Saahan auton kulkemaan suoralla kovaa ja vastaavasti kiihtymään hitaammin tai päinvastoin tai siltä väliltä riippuen välityksistä. Ei siis pelkkää suoranopeutta voi tuijottaa.
Niin... suoranopeus ei kerro yhtään mitään kuskin nopeudesta sehän on selvä.
Silti suoranopeudella on kohtalaisen tärkeä merkitys silloin kun ajetaan tasaväkistä finaalia.
Aklkuerissä ei mitään merkitystä, kunhan läppiajat on siellä missä pitää.
Mutta jos finaalissa annat suoralla tasoitusta 2-3 kilsaa tunnissa niin se alkaa jo näkymään.
Mikäli edellä oleva kaveri katoaa metrin kaks pidemmälle suoralla niin ohittaminen on erittäin vaikeaa, koska kuten tiedetään niin mutkissa vain pitämällä oma linja ei sieltä kaveri ohi mahdu.
Jos laitteet kulkee suoralla kaveria kovempaa niin on helpompi pitää takana tuleva siellä takana.
Ottaa mutkat nätisti ja kun suorat aukee niin pieni välimatka ja taas voi vähän varmistella mutkissa missä kaveri vain ottaa sen suoralla tulleen eron kiinni.
1 kilsan ero ei vielä tunnu missään... sen korkeintaan näkee pääsuoralla pienenä hajurakona, mutta kun aletaan jäämään huipuissa 3 kilsaa niin se alkaa vaikuttamaan finaalissa.
Jokatapauksessa... Itse haen välityksen sellaiseksi että auto kulkee suoralla sen mikä laitteista irtoaa... ihan karvan lyhyemmällä välityksellä olis saanu nipistettyä sen tutkan varmasti näyttämään jopa yhtä pykälää suurempaa lukua, mutta tässä kohtaa teenkin sen kompromissin että ajan mielummin karvanverran isommalla välityksella jolloin kaasutuntuma on jouheampi.
-
...Kuusankosken kisan osanottajien perusteella koko luokan funktio on ainakin minulle hieman epäselvä. Suurin osa kuljettajista oli todella kokeneita, erittäin kovia ratinvääntäjiä, ei niinkään harrastuksessa portaittain stanusta-poroon-(viriin?) eteneviä joka lienee kuitenkin luokan perimmäinen tarkoitus? Väitän että lähes kaikki luokkaan osallistuneet olisivat voineet hyvin ajaa TSM-10 luokassa johon olisi näin saatu mahtava määrä kilpailijoita.
+1
> Tarvitaanko koko poroluokkaa? Mitkä olivatkaan syyt luokan perustamiseen? Ovatko ne vielä samassa määrin voimassa?
> Onko järkevää pitää edelleen talven SM-kisojen ohjelmassa TSP-10 luokkaa? Samalla moottorilla, säätimellä ja muulla kalustolla voi suoraan lähteä mukaan TSM-10 luokkaan.
> Pitäisikö pyrkiä ohjaamaan kaikki kuskit SM/NM -luokkiin FTT-sarjassa?
Ehkä näille kysymyksille oikeampi paikka olisi FTT 2012 sääntötopiikki.
-
.
-
Oleellinen mittari on myös kuskien kokema vauhdista.
Kuusankoskella kuulin moneen kertaan, että nyt on sopiva vauhti stanussa ja pari samanlaista kommenttia porosta. Yksikään kuulemani kommentti ei ollut suuntaan "liikaa vauhtia".
Sama tilanne CS-12 vauhdin suhteen.
Entä kommentit TSM-10 kuskeilta vauhdin sopivuudesta? Ehkä ne nuoret kärjessä ajavat monnit pitävät vauhteja hyvinä. Mutta entä nykyiset TSP-10 kuskit, jotka halutaan pakottaa siirtymään TSM-10:n?
-
Jos TSP poistettaisiin valikoimasta niin oma turisti touhu jäisi siltä seisomalta.
Ei vaan pysty/jaksa panostaa niin paljoa että alkais viri pysymään käsissä...
Ja siitä MINULLE syntyvät kulut... enemmän renkaita... enemmän varaosia... rekkakuormallinen koreja jne.
Kyse ei ole siitä että tarttis olla sellasessa luokassa missä voi voittaa, vaan siitä ettei sinne viriin jaksa lähteä vateilemaan.
Porossa saan itselleni mukavampaa ja tasapuolisempaa kilvanajoa.
Treenaillut olen virillä ihan sillä periaatteella että kun sitä oppii edes vähän hillitsemään niin poro tuntuu "helpolta"
Virillä tykitellessä tuli huomattua että ne pienetkin virheet mitä itse sekä edellä oleva saattaa tehdä, johtaa niin salaman nopeasti kolariin ettei tällänen krossitorsti vaan ehdi tajuamaan.
Eli lähinnä pysyttäydyn poissa viristä ja siis toisten jaloista... ei pysty "panostamaan" niin paljon kuin viri vaatisi että ajaminen olisi itselle ja ympärillä oleville mieluisaa.
-
Oleellinen mittari on myös kuskien kokema vauhdista.
Kuusankoskella kuulin moneen kertaan, että nyt on sopiva vauhti stanussa ja pari samanlaista kommenttia porosta. Yksikään kuulemani kommentti ei ollut suuntaan "liikaa vauhtia".
Sama tilanne CS-12 vauhdin suhteen.
Entä kommentit TSM-10 kuskeilta vauhdin sopivuudesta? Ehkä ne nuoret kärjessä ajavat monnit pitävät vauhteja hyvinä. Mutta entä nykyiset TSP-10 kuskit, jotka halutaan pakottaa siirtymään TSM-10:n?
Molemmat viriluokathan ovat moottorin ja noparin suhteen avoimia. Muutama virissä ajanut olisikin hyötynyt itse hieman pienempitehoisesta moottorista.
Ei tässä kukaan ketään pakottamassa.
Laji ja luokat elävät, eikä olemassaolevan mallin kevyt kehittämishakuinen kyseenalaistaminen voi niin pahasta olla ;-)
Aikanaan tehtyjä kansallisia luokkapäätöksiä pitää voida tarkastella ja arvioida nykytilanteen valossa.
-
Itse olen kauan ajanut ja ajan tulevaisuudessakin ProStock/Stock luokkaa, jos ei Suomessa niin sitten esim. ETS sarjassa.
Syy on hyvin yksinkertainen. Ainut syy miksi ajan pikkuautoilla on että nautin siitä. Pro Stock luokan vauhti on sellainen että ajaminen ja kilpaileminen on mulle paljon mielekkäämpää kuin virissä. Syy ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan pärjääminen - eli minulle on aivan sama olenko virin B finaalissa tai ajamassa voitosta Pro Stock luokassa.
Tietysti kukaan ei estä ajamasta viriä 10.5T moottorilla, niinkuin tein Tattarin kisassa elokuussa. Mutta tämä ei todellisuudessa toimi kun samaan aikaan on radalla autoja missä 4.0T moottori. ...testattu ja todettu.
Silti olen kyllä samaa mieltä siitä että Suomessa voisi hyvin olla vain 2 touring luokkaa - esim. 13.5T 0 boost ja viri. Mutta onko tämä sitten hyvää junioreille?
Suomi on pieni maa missä isot välimatkat, silti yhteensä 132 ilmoittautumista ensimmäiseen FinTrack kisaan. Kauan on kuultu että touring on kuollut luokka, silti ETS sarja vetää 200+ kuljettajaa joka kisaan ja Suomessa yheensä 98 touring kuljettajaa kauden avauksessa. Eli ehkä kaikki on sittenkin ihan ok... :wink:
-
Täysin samaa mieltä Hoken ja Kentsun kanssa. En sano että lopettaisin turistin ajamisen talvella jos TSP poistettaisiin, mutta se ei olisi enää niin mielekästä jos joutuisi ajamaan sellaisilla tehoilla joita ei pysty kunnolla hallitsemaan. Eikä se ole pelkästä treenimäärästä kiinni, kaikista ei vaan tule euroopanmestareita.
Eihän tietysti kukaan pakota laittamaan sitä 4.0 konetta kiinni, mutta jos samassa virierässä on vaikka 4.0 koneella ajavia ja 10.5 koneella ajavia jotka ajaa samaa kierrosaikaa, häiritsee koneiden tehoero molempia. Suoralla virikone menee edellä karkuun mutta mutkissa se viriauto turaa siinä edellä, tai päinvastoin suoralla edellämenevä 10.5 tulee peräedellä vastaan, mutta mutkissa pääsee karkuun. Anna siinä sitten 10.5 kuskina tilaa suoran päässä ja jarruttele loppukierros viriauton perässä, tai vastaavasti virikuski päästää mutkaosuuksilla nopeammin etenevän 10.5 kuskin ohi mutta suoralla se 10.5 kuski on taas siinä edessä peippaamassa.
-
Eihän tietysti kukaan pakota laittamaan sitä 4.0 konetta kiinni, mutta jos samassa virierässä on vaikka 4.0 koneella ajavia ja 10.5 koneella ajavia jotka ajaa samaa kierrosaikaa, häiritsee koneiden tehoero molempia. Suoralla virikone menee edellä karkuun mutta mutkissa se viriauto turaa siinä edellä, tai päinvastoin suoralla edellämenevä 10.5 tulee peräedellä vastaan, mutta mutkissa pääsee karkuun. Anna siinä sitten 10.5 kuskina tilaa suoran päässä ja jarruttele loppukierros viriauton perässä, tai vastaavasti virikuski päästää mutkaosuuksilla nopeammin etenevän 10.5 kuskin ohi mutta suoralla se 10.5 kuski on taas siinä edessä peippaamassa.
Näinhän tehdään C12 luokassa... :wink:
-
Niin tehdään, mutta esim. nyt Kuusankosken kisoissa Risto Koskinen olisi voittanut CS-12 luokan vaikkei olisi edes ajanut finaaleja koska oli ainoa CS-12 kuski B-finaalissa kun loput CS-12 kuskit oli C/D-finaaleissa. Vai katsottiinko CS-12 lopputulokset kuskien finaalitulosten perusteella? Tuosta voi olla montaa mieltä kuinka mielekästä on kilpailla finaaleissa ei ketään vastaan.
-
Kyllähän se luokkavoitto tosiaan oli varmistunut jo alkuerien jälkeen.
Ylemmän ja alemman finaalin tuloksia eivät ole oikein vertailukelpoisia, kun niissä tapahtuu niin erilaisia asioita (tilanantoa / kierroksella ohitusta jne).
Mutta eiköhän tämä C-luokkien tilanne ole nyt tälläinen siirtymäkauden juttu.
-
Kyllähän se luokkavoitto tosiaan oli varmistunut jo alkuerien jälkeen.
Ylemmän ja alemman finaalin tuloksia eivät ole oikein vertailukelpoisia, kun niissä tapahtuu niin erilaisia asioita (tilanantoa / kierroksella ohitusta jne).
Mutta eiköhän tämä C-luokkien tilanne ole nyt tälläinen siirtymäkauden juttu.
Toivotaan että c-12 viripuolella tapahtuu myös pientä heräämistä ja ymmärettään että pienempi teho voisi olla hyväksi ja siirtyvät stanun puolelle. Näin häntäpäästä tulee tasaisempi, eihän se ongelmaa poista ja tulee olemaan jatkossain viri ja stock autoja sekaisin.
-
Tämä C-12 ja CS-12 yhdessä ajaminen on todellakin siirtymäkauden juttu.
Ennen kauden alkua jännitettiin, että CS-12 luokka vie kilpailijoita C-12 -luokalta ja samalla sitten SM-arvon (pitää olla vähintään 15 kuskia, jotta pisteitä jaetaan). Viime kauden osallistujamäärät olivat kuitenkin hyvin lähellä tuota rajaa (19, 22, 18, 20). Myöskin uuden luokan suosio syksyn kerhokisoissa oli olematonta, joten 11 ilmoittautunutta luokkaan oli todellinen yllätys. Varsinkin kun myös C-12 luokan ilmoittautujamäärä nousi edellisvuodesta huomattavasti.
"Valitettavasti" osallistujamäärät ovat tällä hetkellä sen verran suuret, että luokan ajaminen nykyisellä viikonloppuformaatilla erillään on aikataulullisesti hankalaa. Tähän on keksittävä ensi kaudeksi joku parempi ratkaisu.
-
Itse en ensimäiseen FTT-kisaan kerennyt, mutta mitä on treenejä ajanut stanuautolla niin kyllä hymyyn laittaa suun. Tällaiselle aloittelijalle on vauhti mukavan letkeää ja mikä parasta, junnut pääsevät nyt myös alkuun huokeimilla hinnoilla. Itse olen tyytyväinen sääntöihin ja siihen että softahäsmäkkää ei enään TSS-luokassa näy.
-
Itse en ensimäiseen FTT-kisaan kerennyt itse, mutta mitä on treenejä ajanut stanuautolla niin kyllä hymyyn laittaa suun. Tällaiselle aloittelijalle on vauhti mukavan letkeää ja mikä parasta, junnut pääsevät nyt myös alkuun huokeimilla hinnoilla. Itse olen tyytyväinen sääntöihin ja siihen että softahäsmäkkää ei enään TSS-luokassa näy.
Täysin samaa mieltä !! Nyt voit ajaa millä säätimellä haluat ja periaatteessa millä akulla... Nyt merkkaa se että osaat ajaa ja säätää autoa :grin: :grin:
-
Täysin samaa mieltä !! Nyt voit ajaa millä säätimellä haluat ja periaatteessa millä akulla... Nyt merkkaa se että osaat ajaa ja säätää autoa :grin: :grin:
Kyllä se vieläkin vaatii sen parhaan akun kaupasta jos haluaa kärkisijoista ajella. Sen verran lisäpaukkua antaa hyvä akku. Viime vuonnakin pärjäsi hyvin yhdellä säätimellä ja yhdellä softalla ja yhdellä säädöllä jos oli taustatyöt tehty. Vauhti tosin oli viime vuonna hiukan liikaa TSS luokalle :)
Viime vuonna jos jokin merkkasi että osaat ajaa koska tehoa oli liikaa.
-
Kyllä se vieläkin vaatii sen parhaan akun kaupasta jos haluaa kärkisijoista ajella. Sen verran lisäpaukkua antaa hyvä akku. Viime vuonnakin pärjäsi hyvin yhdellä säätimellä ja yhdellä softalla ja yhdellä säädöllä jos oli taustatyöt tehty. Vauhti tosin oli viime vuonna hiukan liikaa TSS luokalle :)
Tämähän se perusongelma näissä vakioluokissa on, jos nyt ongelmaksi voi luonnehtia. Muitakaan keinoja luokkien vakioimiseksi ei taida olla, ellei moottoreille anneta maks. kierroslukurajoitusta (mikä olisi ihan mahdollista säätimen softapäivityksellä). Toki näissä parhaissa osissa on se että jos ei ole taito samalla tasolla niin ei niillä paljoa asiaa muuta.
[OT]
Tietysti tuo "parhaistaminen" on sitten ihan markkinoinnin luoma illuusio, toki faktaakin varmasti on, josta kuitenkin suurin vaikutus on edelleen kuljettajalla, siis tuossa "parhaistamisessa".
[/OT]
e: typot
-
Kyllä se vieläkin vaatii sen parhaan akun kaupasta jos haluaa kärkisijoista ajella
No tästä ongelmasta päästään helpolla eroon. Laitetaan vaan se max kokonais välitys sopivan "kevyelle".
Tätä on kokeiltu jo LRP Areenan RTR luokassa ja siinä on melko sama millä lipo akulla ajat. Kisa lipolla ja "pötkö" lipolla ei ole kymppää enempää ero parhaissa läpeissä.
-
Stokkiluokissa nimenomaan ne erot kasvaa, jos ruvetaan rajoittamaan välitys johonkin tiettyyn, koska ajotyyleissä, säätimen setupeissa ja akuissa on aina sen verran eroa, kuten myös moottoreissa.
Ostappa kokeeksi 5-10 "samanlaista" akkua ja moottoria ja testaa ne testerillä ja radalla. Jos kuskilla on homma hallussa niin hyödyn saa varmasti radalle jos etsii ne parhaat yksilöt. Samalla välitykselläkin saa riittävät erot jo aikaiseksi. Been there, done that.
-
Täysin samaa mieltä !! Nyt voit ajaa millä säätimellä haluat ja periaatteessa millä akulla... Nyt merkkaa se että osaat ajaa ja säätää autoa :grin: :grin:
Kyllä se vieläkin vaatii sen parhaan akun kaupasta jos haluaa kärkisijoista ajella. Sen verran lisäpaukkua antaa hyvä akku. Viime vuonnakin pärjäsi hyvin yhdellä säätimellä ja yhdellä softalla ja yhdellä säädöllä jos oli taustatyöt tehty. Vauhti tosin oli viime vuonna hiukan liikaa TSS luokalle :)
Viime vuonna jos jokin merkkasi että osaat ajaa koska tehoa oli liikaa.
No se tehokin/vauhtikin on aika suhteellinen juttu, erityisesti ulkona viime vuoden vakiosäännöillä autot kulkivat erittäin sopivasti, nyt ensi kesänä on odotettavissa vakioluokassa pitkiä ja taas pitkiä suoria mutta mikäs siinä, ovathan säännöt tosi reilut kaikille kun säädinkikkailu on ohi.
-
Mielestäni keskustelu suomen stokkiluokista ajautuu vuosi vuodelta aina enemmän harhaan.
Käytän taas esimerkkinä jenkkimallia. Jenkeissä ajetaan varsin paljon 17.5 stokkiluokkaa C-12 autoilla. Suurimmalle osaa autot ovat helppoja ajaa, monille naurettavan hitaita ja tietyille ihan liian helppoja. Silti parhaat ja tiukimmat kisat ajetaan noissa luokissa ja ne ovat suosituimpia. Suomessa porukalla tuntuu unohtuvan se asia, että se ei tarkoita että on valmis viriluokkaan jos voittaa kertsikisan jossa on 2 kuskia. Mielestäni on oleellisempaa luoda ja perustaa se kehitys osaamiseen ja ajotaitoon, jota varmasti voi kehittää paremmaksi ja tasaisemmaksi hitaammassa luokassa - luokassa jossa ajovirheiden osuus omasta ajosta on minimaalisen pieni.
Kuusankoskella C-12 kisaa aina väliajalla seuranneena voisin kaikella kunnioituksella kilpakumppaneita kohtaan todeta, että kaikki jotka eivät kierrosaikojen perusteella sovi 107% sisään luokan kärkiajoista, olisi ainakin opettavaista ajaa muutama treenikerta 10.5t koneella, vain nähdäkseen, kuinka paljon liikaa sitä tehoa on tarvetta olla hyvän kierrosajan tekemiseen.
Stanussa virheitä tulee ja tulee tullakkin, koska se on alottelijaluokka tai harrastajaluokka. Mielestäni kolistelu ei kuulu viriluokan kuljettajille. Ja kolistelun aiheuttaa 99% tilanteista liian suuri tilannenopeus ja teho.
-
Naulankantaan tuo ylläoleva kommentti
-
http://www.ircc.jp/classes_e.html
Japanissa ajetaan näköjään jo LiFe akuilla millä saadaan jännitettä alemmas sekä turvallisemmat akut. Paino energia suhde on myös huonompi joten mAh luvut laskevat hiukan, joten sekin hidastaa menoa.
-
http://www.redrc.net/2011/05/roar-suspends-orca-escs-for-six-months/
huijaus näköjään alkanut, kuinka monessa muussa säätimessä on liikaa ennakkoa?
-
No se tehokin/vauhtikin on aika suhteellinen juttu, erityisesti ulkona viime vuoden vakiosäännöillä autot kulkivat erittäin sopivasti, nyt ensi kesänä on odotettavissa vakioluokassa pitkiä ja taas pitkiä suoria mutta mikäs siinä, ovathan säännöt tosi reilut kaikille kun säädinkikkailu on ohi.
Sen verran on tullut näillä sulilla jo treenailtua ulkona TSS-10 -luokan autoilla, että voin sanoa, että aivan riittävästi on vauhtia hyvien skabojen aikaan saamiseksi. Nenää eivät ainakaan kärkikuskit ehdi kaivaa edes Kuusankosken suorilla, sillä kilpakumppanit ovat äkkiä kolkuttelemassa persauksia. Paljon tasaisempia vääntöjä on takuulla luvassa kuin viime kesänä. Nykyinen konevalinta ja kiinteä ennakko ovat osoittautuneet erittäin hyväksi valinnaksi.
-
Kauden päätteeksi voi sanoa että paras sääntö ikinä nuo nollaennakkosäätimet ja 17,5t moottorit vakioluokkaan. Todella hienoja ja tasaisia kisoja oli myös kesällä. Autot olivat hyviä ajaa ilman turbopotkuja, mutta silti nopeita ettei käynyt tylsäksi edes Hyvinkään asfalttiradalla. Toivottavasti näillä säännöillä jatketaan nyt useampi vuosi putkeen niin tässä on kyllä loistava luokka ajolinjojen opettelemiseen kun ei tarvitse keskittyä säätimen säätämiseen läppärin kanssa.
-
Kauden päätteeksi voi sanoa että paras sääntö ikinä nuo nollaennakkosäätimet ja 17,5t moottorit vakioluokkaan. Todella hienoja ja tasaisia kisoja oli myös kesällä. Autot olivat hyviä ajaa ilman turbopotkuja, mutta silti nopeita ettei käynyt tylsäksi edes Hyvinkään asfalttiradalla. Toivottavasti näillä säännöillä jatketaan nyt useampi vuosi putkeen niin tässä on kyllä loistava luokka ajolinjojen opettelemiseen kun ei tarvitse keskittyä säätimen säätämiseen läppärin kanssa.
Aamen! Luokkaa voisi vieläkin kehittää aloittelijoille helpompaan suuntaan sillä, että käyttöön otettaisiin ETS -tyyliin yksityyppisäädin... ja tiedän, että tästä lausunnosta minut todennäköisesti ammutaan aamunkoitteessa :roll:
-
Mä ajoin koko vimme talven stanua 17,5 koneella ja nollaennakko noparilla ja
vauhti riitti ihan hyvin.
Toni
-
Jyrki, vihreiden kansanedustajat ampuvat sinut luultavasti ennen minua aiheuttamastasi elektroniikkaromusta, joka syntyy näistä nykyisistä säätimistä. Nimimerkki: kahden säätimen omistaja.
-
Jyrki, vihreiden kansanedustajat ampuvat sinut luultavasti ennen minua aiheuttamastasi elektroniikkaromusta, joka syntyy näistä nykyisistä säätimistä. Nimimerkki: kahden säätimen omistaja.
Aika monta vakioluokassa käyttökelvotonta (ehjää) säädintä on meidän hyllyssä jo nyt, niiden parin sallitun lisäksi.
Täytyy erottaa keskustelusta kaksi eri näkökulmaa: 1. Kuinka saada vakioluokasta mahdollisimman aloittelijaystävällinen 2. Kuinka huomioida jo luokkaa ajavat harrastajat, joille nykyiset säännöt eivät tuota ongelmia.
Meidän kohdalla ei ole juurikaan merkitystä sillä, millä säännöillä mennään - me menemme niiden mukaan ja sillä selvä. Kysymys on valinnasta, jolla ohjataan luokan kehitystä tästä päivästä eteenpäin. Luokan kehityksen kannalta yksityyppisäädin olisi hyvä juttu, mutta kohtuullisen hyvin pärjänneen juniorin mekaanikkona ja huoltajana en kannata yksityyppisäädintä. Eli näkökulma on erilainen riippuen tarkastelun lähtökohdista. Kommenttini oli enemmänkin pohtiva, eikä sinänsä sisällä ehdotusta sääntöjen muuttamisesta. Kilpailullisesti nykyiset säännöt ovat erittäin hyvät.
-
Täytyy erottaa keskustelusta kaksi eri näkökulmaa: 1. Kuinka saada vakioluokasta mahdollisimman aloittelijaystävällinen 2. Kuinka huomioida jo luokkaa ajavat harrastajat, joille nykyiset säännöt eivät tuota ongelmia.
Taustaksi: Viime vuoden harjoittelin 0 ennakkosäätimellä ja stanukoneella - ehkä ensi talvena uskaltaudun kisoihinkin. Minusta oli ihan helppoa ostaa 0 ennakkosäädin ja sitten ajaa sillä.
Nyt en tajua, miten yksityyppisäädin olisi parempi kuin nykyinen tilanne. En varsinaisesti vastusta yksityyppisäätimiä tai ole ketään ampumassa, mutta en tajua, miten se olisi mitenkään parempi kenellekään kuin nykyinen tilanne. Enkä siis tarkoita, ettei sellaista etua olisi, vaan tarkoitan, etten keksi sitä. Voisiko joku siis kertoa, mikä se etu olisi?
Saa laittaa linkinkin, jos tämä asia on jo käsitelty.
(Oli säädinsääntö mikä tahansa, niin minulle tärkeintä olisi, ettei sitä koko ajan muuteta, koska siitä juuri seuraa niitä hyllyn reunalla olevia säätimiä.)
EDIT: Kahlasin tätä aihetta ja siellä oli tällainen:
goos: Nimenomaan vakioluokkaan tulisi vakioitu säädin mikä on niin simppeli että nappia painamalla kalibroidaan ajovalmiiksi eikä siihen saa yhdistettyä ohjelmointilaitetta. Prostock olisi sitten niille ketkä haluavat lisää vauhtia ja säätimen konffaaminen kiinnostaa enemmän.
+Pisteet tälle!
Tuohan on hieno etu, mutta minusta se on jo saavutettu 0 ennakkosäätimillä. Minulla on LRP:n SPX Zero Brushless ja siinä ei todellakaan ole liikaa nappuloita. Silti se on käsittääkseni ihan kilpailukykyinen - ainakin talvella joku ajoi sillä FTT kilpailujakin.