RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: wictro - 03.03.09 - klo: 23.17
-
Eli en vaan osaa. Yrittänyt olen, mutten silti löydä säännöstöä.
Lähinnä siis autoa koskevat.
Onko M8 luokka SM-tasoa vain, vai onko pienempiä piirikisoja?
Mitkä pillit on sallittuja tänä vuonna?
Tämän listan mukaisetko? http://rc10.fi/index.php?topic=34166.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=34166.0)
.w
-
Säännöt löytyy:
Autourheilun Sääntökirja 2009 -> Pienoisautoilu (http://www.autourheilu.fi/20415.html), kappaleesta 3.4 löytyy autoa koskevat rajoitukset.
M8 SM sarjasäännöt (http://www.autourheilu.fi/lajit/pienoisautoilu/m8smsarjasaannot/), ei ole vielä tullut 2009 sarjasääntöjä.
Viimevuonna ajettiin SM-sarjan lisäksi Finnish Open (http://rc10.fi/index.php?topic=26722.0) "kerhokilpailusarja".
-
Kosolti kiitoksia!
.w
-
2009 sarjasäännöt on luokkayhteyshenkilöllä työn alla eli siis minulla. Lajiryhmä säännöt sitten hyväksyy. Tmä tapahtunee tässä kuussa.
Pillisääntö tulee varmaan olemaan Efra-säännön mukainen, joka on sama kuin jo viime SM-kaudella käytössä ollut, koska efra veti päätöksiään onneksi takaisin. Tämä käytännössä tarkoittaa kaikkien 2 ja 3 alkavien pillien olevan ok.
Toinen sääntömuutos on painorajoitus myös efra säännön mukaiseksi eli 3000 -> 3200 g.
Ja kolmas on siiven mitoitus ja mittaustapa efran mukaiseksi.
Ja mitä muuta sitten keksinkään. Vielä voi ainakin yrittää vaikuttaa allekirjoittaneeseen.
Tuukka Lintula
-
2009 sarjasäännöt on luokkayhteyshenkilöllä työn alla eli siis minulla. Lajiryhmä säännöt sitten hyväksyy. Tmä tapahtunee tässä kuussa.
Pillisääntö tulee varmaan olemaan Efra-säännön mukainen, joka on sama kuin jo viime SM-kaudella käytössä ollut, koska efra veti päätöksiään onneksi takaisin. Tämä käytännössä tarkoittaa kaikkien 2 ja 3 alkavien pillien olevan ok.
Toinen sääntömuutos on painorajoitus myös efra säännön mukaiseksi eli 3000 -> 3200 g.
Ja kolmas on siiven mitoitus ja mittaustapa efran mukaiseksi.
Ja mitä muuta sitten keksinkään. Vielä voi ainakin yrittää vaikuttaa allekirjoittaneeseen.
Tuukka Lintula
Hmm kysytään nyt kun asia tuli puheeksi. Kun kerran kaikki 2 ja 3 alkavat pillit ovat ok niin saako ajaa hobaon 2059 pillillä vaikka sitä efran listalta ei löydy?
"Edittinä numerot oikeiksi"
-
Jos ei sitä listalta löydy, niin sitten sitä ei voi käyttää.
Valitettavasti säännöt on pakko laatia niin, että ne ovat yksiselitteiset sekä sormien läpi katsomista ei voi hyväksyä, koska sitten ne säännöt menettävät merkityksensä.
Ja en edes tule yrittämään jonkun pillin sääntöjen mukaisuutta itse. Se on sellainen suo, johon uppoaa.
Eikös joku Hobaon pillisarja ollut valmistusvikainen eli oli tehty toisin kuin speksattu. Onkohan tästä nyt kyse?
-
Jos ei sitä listalta löydy, niin sitten sitä ei voi käyttää.
Valitettavasti säännöt on pakko laatia niin, että ne ovat yksiselitteiset sekä sormien läpi katsomista ei voi hyväksyä, koska sitten ne säännöt menettävät merkityksensä.
Ja en edes tule yrittämään jonkun pillin sääntöjen mukaisuutta itse. Se on sellainen suo, johon uppoaa.
Eikös joku Hobaon pillisarja ollut valmistusvikainen eli oli tehty toisin kuin speksattu. Onkohan tästä nyt kyse?
Sama pilli kyseessä.
Alkuun tuli pillejä jotka oli tehty väärin , itsellänikin tällänen oli joka sitte vaihdettiin oikein valmistettuun.
Liekö tässä sitten joutuu pillikaupoille vielä.
-
Onkos listassa kyseinen EFRA numero, mutta eri valmistajan nimellä?
-
Onkos listassa kyseinen EFRA numero, mutta eri valmistajan nimellä?
Eipä ole ei...
-
Samaa rataa esim Radiosistemin tekemissä putkissa EFRA 2031 ja 2033 ei enää hyväksyttyjä (kyseistä pilliä myös esim EDIT tuotemerkin alla)
-
http://rc10.fi/index.php?action=dlattach;topic=34166.0;attach=6128 (http://rc10.fi/index.php?action=dlattach;topic=34166.0;attach=6128)
Kyllä nuo kaikki radiosistemit löytyy tuolta listasta?!
-
Kysytään vaikka täältä: onko vielä mitään tietoa/tornihuhua ensi kesän Finnish Open:sta (tai muun nimisestä kerhokisasarjasta)? Etenkin kiinnostaisi Truggy kisojen kohtalo..
Noita uusista M8 pillisäännöistä sen verran on tilitettävä että olipas hauskaa ostaa 3xxx pilli "fiksuna" varastoon, teho ja tankin kesto aivan surkeita, joten vanhoihin pilleihin pakko sijoittaa sittenkin..
-
Itseäni huvittaa eniten tuossa pillilistalla ikivanha Novarossi 9901.
-05 vuonna jo sillä ajelin ja edelleen kyseinen pilli on sallittu.
-
Tuosta pillilistasta hieman juttua. Eli siis ensinnäkin tuo lista on EFRA:n laatima. Jos mietitään hieman aikaa taaksepäin, niin 2008 EFRA pillilistan (3XXX pillit) tarkoituksena oli laskea desibelejä. Kuitenkin kauden 2008 aikana huomattiin, että desibelien laskeminen toi mukanaan muita murheita kuten esim. koneiden käyntiongelmat ja käyttöiän lyhentyminen jotka viime kesänä pidetyissä EFRA GP sekä EM kisoissa tulivat esille, kuin myös maakohtaisissa sarjoissa. Aikaisempien pillien (2XXX pillit) joukossa tiedettiin olevan "hyviä" pillejä, joiden desibelit siis olivat kohdillaan ja moottorien toiminta / käyttöikä olivat parempia. Tämä uusi 2009 EFRA lista siis pitää sisällään 2008 3XXX sarjan pillit sekä hyväksi tiedetyt 2XXX sarjan pillin.
Eli siis palaaminen 2XXX sarjan pilleihin ei ole pakollista, vaan myös 3XXX sarjan pilleillä saa ajaa edelleen. Toki joidenkin mielestä 3XXX ja 2XXX sarjan pilleissä on radikaaleja eroja, jotka vaikuttavat tehoihin jne, mutta väitän että molempien sarjojen pilleillä voidaan ajaa kilpailun voitosta. Varsinkin krossissa, jossa kuskin oma toiminta merkkaa kaikista eniten.
-
Ehkä ne idiootit siellä efrassa huomas ettei ne desibelit laskenu yhtään. Koneet kävi ihan ok, mutta teho ja ajettavuus huonompi.
Kaikista paras olisi desibeliraja, joka mitattaisiin joka pillin kohdalla ja hyväksyttäisiin sen mukaan. Ei mitään tyhmiä rakenne rajoituksia. Pelkät päämitat, kuten maksimi koko tai vastaavaa.
-
Laita ehdotus kirjallisesti ja englanniksi niin vien sen mielelläni seuraavaan AGM kokoukseen käsiteltäväksi.
-
Onkos listassa kyseinen EFRA numero, mutta eri valmistajan nimellä?
Eli saahan eri brändin alla olevalla putkella ajaa? Esim. HongNor 2062 vs jammin 2062, joista ensimmäinen listalla..
Odottelen vieläkin tornihuhuja kerho&truggy - sarjan suhteen.. :tongue:
-
http://rc10.fi/index.php?action=dlattach;topic=34166.0;attach=6128 (http://rc10.fi/index.php?action=dlattach;topic=34166.0;attach=6128)
Kyllä nuo kaikki radiosistemit löytyy tuolta listasta?!
Jeesus mitä spedeilyä Efran suunnalta. Mulla on kaksi listaa efran pilleistä. Toisessa listassa oli ainoastaa tuo 2032 sallittu ja kuten eilen esim. Neo Buggyn sivuille tulleessa listassa oli nuo 2030,2031,2032 ja liuta muitakin sallittuja. Eli oikeassa olet Jeppe :p
-
Onkos listassa kyseinen EFRA numero, mutta eri valmistajan nimellä?
Eli saahan eri brändin alla olevalla putkella ajaa? Esim. HongNor 2062 vs jammin 2062, joista ensimmäinen listalla..
Odottelen vieläkin tornihuhuja kerho&truggy - sarjan suhteen.. :tongue:
Finish open sarja ajetaan, 4 buggy kisaa ja 2-4 truggy kisaa.
Laitan alustavan aikataulun tänään.
-
Pistetäänpä se tämän hetken pillilista, kun säätöjen julkaisuun tovi vielä menee. Efraleima on se juttu siinä pillissä, ei sen valmistajan tai desingin omistajan nimi, koska samaan pilliä myydään eri kauppanimillä. Tähän listaan voi tulla vielä lisäyksiä, mutta ei poisottoja:
EFRA9901 Novarossi
EFRA2001 CRFrance
EFRA2004 CRFrance
EFRA2006 Novarossi
EFRA2011 Mielke
EFRA2012 BP
EFRA2015 NovaRossi
EFRA2017 Max Power
EFRA2018 Max Power / RB
EFRA2020 R&B
EFRA2021 Schepis
EFRA2022 Axe Rossi
EFRA2023 SPM
EFRA2024 SPM Off-road
EFRA2029 Radiosistemi
EFRA2030 Radiosistemi
EFRA2031 Radiosistemi
EFRA2032 Radiosistemi
EFRA2033 Picco / Mega
EFRA2036 Max Powe
EFRA2037 ATS
EFRA2040 AxeRossi
EFRA2041 Mielke
EFRA2042 OS Engines
EFRA2043 OS Engines
EFRA2045 R&B
EFRA2046 Picco
EFRA2047 Hongnor
EFRA2048 Radiosistemi
EFRA2050 Axe Rossi
EFRA2051 R&R Non Solo Racing
EFRA2052 NovaRossi
EFRA2053 GRP Gandini
EFRA2054 GRP Gandini
EFRA2055 GRP Gandini
EFRA2056 Sirio
EFRA2057 Sirio
EFRA2058 Sirio
EFRA2060 Shengine
EFRA2061 Mielke
EFRA2062 Hongnor
EFRA2063 LRP
EFRA2064 DI Monaco Model
EFRA2065 Orion
EFRA2066 Orion
EFRA2067 EDAM
EFRA2068 Capricorn
EFRA2069 RCE/Hipex
EFRA2070 Mielke
EFRA2071 Team Losi
EFRA2072 Go Tech
EFRA2073 MAX
EFRA2074 Sirio
EFRA3001 R&B
EFRA3002 R&B
EFRA3003 R&B
EFRA3004 NovaRossi
EFRA3005 NovaRossi
EFRA3006 NovaRossi
EFRA3007 NovaRossi
EFRA3008 GRP
EFRA3009 GRP
EFRA3011 BP
EFRA3012 Mielke
EFRA3013 SPM
EFRA3014 Sirio Off-road
EFRA3015 Sirio Onroad
EFRA3016 Hongnor
EFRA3017 Radio Sistemi
EFRA3018 Radio Sistemi
EFRA3019 Radio Sistemi
EFRA3020 Schepis
EFRA3021 Di Monaco
EFRA3023 VP racing
EFRA3024 Max
EFRA3025 OS
EFRA3026 OS
EFRA3027 OS
EFRA3028 OS
EFRA3029 Team Orion
EFRA3030 Team Orion
EFRA3031 Picco
EFRA3032 Picco
EFRA3033 SH/Golden Lion
EFRA3034 RCE
EFRA3035 RCE
EFRA3036 JP
EFRA3037 LRP 36220
EFRA3038 LRP 3623
EFRA3039 LRP 36240
EFRA3043 OEM-EFRA3025, OS
EFRA3044 OEM-EFRA3026, OS
EFRA3045 OEM-EFRA3027, OS
EFRA3046 OEM-EFRA3028, OS
-
Toi on sinäänsä pöljää että edes laittavat pillejen merkin listaan.
Aiheuttaa aina hauskan kuhinan kun listä päivittyy että onko se oma uusi pilli sallittu jonka myyjä lupasi olevan.
No ei sinäänsä onkkelma kun asian tietää, mutta aina aiheuttaa pientä sekamelskaa.
Esim EFRA2060 Shengine... No se on sama kuin O.S. joka ymmärtääkseni luki ainakin jollain listalla aikaisemmin ossina.
Miks eivät pöljät vaan laita numeroita listaan ilman merkkiä niin olis huomattavasti helpompi ymmärtää.
-
Tällä kertaa tyydyin siivoamaan turhat ja proavat viestit pois. Jatkossa siivotaan myös kirjoittajat.
-
NATSI
-
"Esim EFRA2060 Shengine... No se on sama kuin O.S. joka ymmärtääkseni luki ainakin jollain listalla aikaisemmin ossina.
Miks eivät pöljät vaan laita numeroita listaan ilman merkkiä niin olis huomattavasti helpompi ymmärtää."
Samaa mieltä että pelkkä efra numero näkyisi ainoastaan. Ja tuo 2060 tarkoittaa Hoke ossin kohdalla kylläkin mallia -> esim 2040,2050,2060, joten älä nyt itse sekoile :p Tuo mainitsemasi 2060 pilli on efra numeroltaan 2042.
-
Vedetäänpäs sen verran sanoja takaisin, että EFRA:n säännöissä onkin painoraja 3000 g, joten sitä korotusta ei sitten tulekaan.
-
"Esim EFRA2060 Shengine... No se on sama kuin O.S. joka ymmärtääkseni luki ainakin jollain listalla aikaisemmin ossina.
Miks eivät pöljät vaan laita numeroita listaan ilman merkkiä niin olis huomattavasti helpompi ymmärtää."
Samaa mieltä että pelkkä efra numero näkyisi ainoastaan. Ja tuo 2060 tarkoittaa Hoke ossin kohdalla kylläkin mallia -> esim 2040,2050,2060, joten älä nyt itse sekoile :p Tuo mainitsemasi 2060 pilli on efra numeroltaan 2042.
Mulla ei kyseistä pilliä ole, joten se oli ainoastaan esimerkki... Ilmeisesti nyt sitten pieleen meni ilmeisesti... Pääasia että pointti meni perille.
-
Törmäsin tämmöiseen:
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/POLTTOMOOTTORIT-JA-TARVIKKEET-Polttomoottorit-ja-Pillit/Mega-INS-BOX-15-mm-suodatin-ja-oljy-101629
"Nykyiset säännöt määräävät että autoissa pitää käyttää imuilmanvaimentimia. Ääni on pienempi, moottori pysyy puhtaampana eikä tehokaan laske kuin nimellisesti.
Developed by Serpent in close cooperation with acoustic experts. Reduces noise level by 3 dB(A) without loosing horsepower! Mandatory for all 1/8 and 1/10 scale racing in Europe. IFMAR and EFRA approved. Fits engines with 15mm carb-intake."
Koskeeko tämä M8-luokkaa kaudella 2009 ?
.w
-
No Ei. Ratapuolen juttuja.
-
EFRA tajuaa polttomoottoreista yhtä paljon kuin sika kuusta. Listalta puuttuu 2000 sarjan EFRA pillejä, jotka ovat hiljaisempia kuin useat noista listalla olevista. Moni valmistaja on unohtanut lähettää joulukortin ja wiskipullon jouluna EFRA:n pojille.
-
Mun mielestä koko EFRA touhu vaikuttaa pieni-piiri-pyörii rahastukselta.
Olis kiva tehdä mieltymysten mukainen tehopilli itse, mutta se onpi kielletty :(
.w
-
Sääntökirjasta poimittua:
- takaspoilerin
- jänne max 77 mm
- leveys max 217 mm
- max kulma 45 ast
- paino min 3000 g
==> Tuukka, Copter, jäävätkö mainitut arvot voimaan vai muuttuvatko?? Milloin sarjasäännöt ilmestyvät??
-A-
-
En nyt tässä ulkoa muista kaikkia näitä, mutta sanottakoon tässä vaiheessa että kauden 2009 sääntökirja ei ole mitenkään hirveän "ideaali". Siitä puuttuu monia muutoksia. Tämän takia suosittelen että pelisäännöt katsotaan sarjasäännöistä, joissa sääntökirjan puutteita on paikattu. Siiven mitat mielestäni pitäisi olla (tai varmaan onkin) EFRA säännön mukaan (enemmän pelivaraa).
-
Ok, odotellaan sarjasääntöjä.
-A-
-
Mun mielestä koko EFRA touhu vaikuttaa pieni-piiri-pyörii rahastukselta.
Olis kiva tehdä mieltymysten mukainen tehopilli itse, mutta se onpi kielletty :(
.w
Voit tehdä oman putken ja hyväksyttää sen Efrassa. Maksaa muutaman satasen muistaakseni ja 2 pilliä, joita ei saa takaisin.
-
Voit tehdä oman putken ja hyväksyttää sen Efrassa. Maksaa muutaman satasen muistaakseni ja 2 pilliä, joita ei saa takaisin.
Tuohan on loistavaa!
.w
-
Voit tehdä oman putken ja hyväksyttää sen Efrassa. Maksaa muutaman satasen muistaakseni ja 2 pilliä, joita ei saa takaisin.
Tuohan on loistavaa!
.w
Ei mun mielestä :smiley:
-
Onko truggyissä noi samat efra merkinnät, omaa ei löytynyt tost listast (efra merkintä 2059).
Olis kiva tietää kun olis tarkoituksena kilpailla vähän, eikä tulis hylkäyst laittomasta pillist. :lipsrsealed:
-Antti
-
Trukeilla ei ajeta SM-sarjaa, eikä niille tästä syystä ole myöskään SM-sääntöjä. Kerhokisoissa missä trukeilla on ajettu, ei ole pillin suhteen ollut leimavaatimuksia, eikä myöskään laittomia pillejä.
-
Trukeilla ei ajeta SM-sarjaa, eikä niille tästä syystä ole myöskään SM-sääntöjä. Kerhokisoissa missä trukeilla on ajettu, ei ole pillin suhteen ollut leimavaatimuksia, eikä myöskään laittomia pillejä.
Suomeksi siis sitä että truggyluokassakin on hyvä ajaa pilleillä joissa on joku efra numero, mukaanlukien siis nekin joita ei viimeisimmässä efra listassa ole... ...tällä tavalla saadaa pidettyä melutaso siedettävänä.
-
Trukeilla ei ajeta SM-sarjaa, eikä niille tästä syystä ole myöskään SM-sääntöjä. Kerhokisoissa missä trukeilla on ajettu, ei ole pillin suhteen ollut leimavaatimuksia, eikä myöskään laittomia pillejä.
Suomeksi siis sitä että truggyluokassakin on hyvä ajaa pilleillä joissa on joku efra numero, mukaanlukien siis nekin joita ei viimeisimmässä efra listassa ole... ...tällä tavalla saadaa pidettyä melutaso siedettävänä.
Selevä!
Olen itse aina luullut että truggyilla on suomessa oma virallinen luokka, mutta ei se mitään kun joitain kerhokisoja olen vain aatellut ajaa.
-Antti
-
Jaahas. Kv-lisenssin kera tuli myös Efrasäännöt 2009, jossa on painoraja 3200g.
Mitäs tehdään? Itse meinasin, että jos ensi SM kisa olisi vielä 3000 g rajalla ja kaksi viimeistä kisaa 3200 g rajalla. Eiköhän siihen mennessä löydy säädöt ja paikat lyijypunteille.
-
Oliko tuo raja tankki täynnä vai tyhjänä?
Eipähän tuolla kauhavallakaan ollut alle tuon rajan kuin muistaakseni yksi auto.
Kaikki muut meni yli tuon... Ei siis liene oikeasti mikään ongelma jos suomessakin raja laitetaan samaan.
-
Onkos noita Efrasääntöjä jossain saatavilla/ladattavissa?
Itse en heti Efran sivuilta löytänyt, mutta voin olla kyllä puusilmä...
-
Tuolta löytyy sääntökirjat: http://www.efra.ws/news/handbook/index.htm
-
Onkohan se ihan sääntöjen mukaista ruveta muuttamaan teknisiä säädöksiä kesken kauden.
Mielestäni on vähän kummallista jos olen rakentanut kalustoni SM-sääntöjen mukaiseksi alkukaudeksi ja kesken kauden se muuttuu sääntöjen vastaiseksi.
Olin keväällä siinä uskossa, että tämä kausi mennään 3000 gramman minipainolla ja ensi kesänä painoraja nousee 3200 grammaan.
Muutenkin tuntuu tämä sääntöjen edestakainen veivaaminen vähän turhauttavalta.
-
Sääntöjä hienosäädetään koko ajan kohti efra yhteneväisyyttä eikä seilata edes takas, mikä on
todella positiivista. Sääntöjen muokkaaminen kesken kisakauden, (yksi kisa ajettu)
lajiryhmä sen päättää tietääkseni ja voisi omasta mielestäni toimia siinä
juuri niin kuten Tuukka ehdottikin. Menet sitten PM,EM-B/EM-A tai mikä tahansa
muu niin siellä tuo 3200 on käytössä. Muutos painoon Suomessa heti, se ei haitanne ketään
muuta kuin pilkun viilaajia :wink:
-
No eihän niitä edestakaisin ole veivattu.
Tuo painoraja on maailmalla jo jonkin aikaa ollut, ja nyt samaa meinataan sitten suomeenkin laittaa että olis EFRA sääntöjen mukainen kuten pitää.
Mut tuskin tuota painorajaa suomessa kesken kauden pläjäytetään jos siitä joillekin tosiaan haittaa on.
Kuten edellä totesin niin harvalla on tuon rajan alle menevää autoa tällähetkellä.
Sulla tais olla ainut alle 3200 painava auto kauhavalla... näin muistelisin.
Tuukkahan sanoikin "mitäs tehdään" eli se oli kysyvässä muodossa.
Edit:
Wimmu ehtikin ensin...
-
Joo, en ole veivaamassa ohjeistoa kuin kirjoituksissani. Ennen kautta olin muuttamassa painorajaa 3000 -> 3200 g, joka oli tietojeni mukaan efraraja. Sitä en pystynyt mistään varmistamaan varsinkaan, kun efran sivustolta ei löytynyt koko sääntökirjaa. Sehän on vieläkin suurelta osin "under construction" tai jotain vastaavaa. Olen kuullut tarinan, että 3000 g raja on aikanaan virheellisesti kopioitu ROARin painorajasta. Tuota rajaa ei ole vain jaksettu vuosien saatossa muuttaa.
Koko painoraja on ollut kuollut kirjain, koska yhtään oikeasti toimivaa kevyttä autoa ei ole ollut markkinoilla ennen tätä vuotta. Varsinkin jos hankit vähän titaania ja jyrsit metallia.
Ei kuitenkaan ole lajin harrastajien etu, että voittaja-autoon tarvitaan autosarjan lisäksi näitä ylimääräisiä kuluja. Valmistajat ja myyjät toki tykkäävät näistä lisäeuroista.
Onpa minua lähestytty myös rajan nostamisen suhteen. Että tälläisiäkin mielipiteitä löytyy.
Taidan kallistua sellaiselle kannalle, että ehdotan lajiryhmälle uutta rajaa sen jälkeen kun on käytettävissä 3200g metallinen kalibrointipunnus. Näen jo nimittäin seuraavan haasteen, joka on vaakojen kalibrointi. Olisin äärimmäisen onnellinen jos joku metallimies tuollaisen punnuksen tekisi.
-
Juu kyllä itsekkin puollan tuota painorajan yhtenäistämistä EFRA:n sääntöjen kanssa mutta kummastelen tuota ehdotusta muuttaa rajaa kesken kauden.
Mielestäni sarjasäännöt pitäisi kyllä olla koko sarjan ajan mahdollisimman samat.
Enhän tietenkään olisi nähnyt vaivaa ja tehnyt autostani alipainoista jos olisin tiennyt etten pysty sillä ajamaan kuin yhden SM kisan jonka jälken pitää liimata pohja täyteen sinkkiä (Salon SM-kisat jää välin muiden menojen takia).
Tuolla sääntöjen huopaamisella tarkoitin lähinnä tätä EFRA:n pilli sähläystä, vaikka onhan se hieno omistaa 3000 sarjan pillejä joilla ei näillä näkymiin tee juuri mitään.
Ja kyllä tässä on joutunut vähän muutakin viilamaan kuin pilkkua, että saatiin auto "alipainoiseksi"
-
Joo, en ole veivaamassa ohjeistoa kuin kirjoituksissani. Ennen kautta olin muuttamassa painorajaa 3000 -> 3200 g, joka oli tietojeni mukaan efraraja. Sitä en pystynyt mistään varmistamaan varsinkaan, kun efran sivustolta ei löytynyt koko sääntökirjaa. Sehän on vieläkin suurelta osin "under construction" tai jotain vastaavaa. Olen kuullut tarinan, että 3000 g raja on aikanaan virheellisesti kopioitu ROARin painorajasta. Tuota rajaa ei ole vain jaksettu vuosien saatossa muuttaa.
Koko painoraja on ollut kuollut kirjain, koska yhtään oikeasti toimivaa kevyttä autoa ei ole ollut markkinoilla ennen tätä vuotta. Varsinkin jos hankit vähän titaania ja jyrsit metallia.
Ei kuitenkaan ole lajin harrastajien etu, että voittaja-autoon tarvitaan autosarjan lisäksi näitä ylimääräisiä kuluja. Valmistajat ja myyjät toki tykkäävät näistä lisäeuroista.
Onpa minua lähestytty myös rajan nostamisen suhteen. Että tälläisiäkin mielipiteitä löytyy.
Taidan kallistua sellaiselle kannalle, että ehdotan lajiryhmälle uutta rajaa sen jälkeen kun on käytettävissä 3200g metallinen kalibrointipunnus. Näen jo nimittäin seuraavan haasteen, joka on vaakojen kalibrointi. Olisin äärimmäisen onnellinen jos joku metallimies tuollaisen punnuksen tekisi.
Otan toimeksiannon vastaan. Löytyy sekä raskaita raaka-aineita että tarkkuusvaakoja.
Mutta ennen kuin pääsee sorvin ääreen:
Aikaisemmissa säännöissä minimipaino oli mainittu 3000g, tankki tyhjänä ja ilman ponderia. Tänä vuonna vastaavaa en löydä, ainostanaan: minimipaino 3200g. Tuukka selventäisitkö tätä?
Mutta myös pitää harkita ja päättää, miten käytännössä mittaus tehdään tankissa olevan polttoaineen suhteen. Olisiko yksinkertaisempaa punnita autot tankki täynnä ja nostaa vastaavasti painorajaa, kun se että tankkejä tyhjennetään erän jälkeen?
-
paino mitataan aina tankki tyhjänä
-
Näinhän se pitäis olla...
Millon vaan olet nähnyt että suomessa varsinkaan olisi tankki tyhjennetty ennen mittausta?
Polttoainejärjestelmän mittaus jos on satuttu tekemään niin tämä on ollut ainoa tilanne jonka jälkeen tankki on ylipäätään ollut tyhjä.
Muuten ei ole kyllä katsastajat missään tankkeja tyhjennelleet ennen puntarointia.
Aina se on auto vaan sellasenaan mitä erän jälkeen on, heitetty vaakaan.
Jotenkin on huvittanu koko puntarointi edellisinä vuosina.
Jokaisen autot paino helposti 3500 ja auto vielä punnittiin sillä polttoainemäärällä mitä tankissa sattui erän jälkeen olemaan.
Miksi edes punnittiin???
Rajaks 3200 niin alkaa puntaroinnilla olemaan merkitystäkin...
Tosin menee melkoseks lotraamiseks jos katsastaja tyhjentää jokaisen auton tankin ensin.
-
Kaiketi pitää kuitenkin mitata auto tankki tyhjänä, siten ei tule eroa Efrasääntöihin + mitäs se löpö oikein painaa? Tai oikein hiuksia halkoen kaverilla on alimittainen tankki autossa ja jne..
Ei niitä tankkeja tarvitse katsastajan tyhjentää kuin niistä autoista, joissa on alimittaisuuden vaara. Kait me saadaan tankin määrällisen polttoaineen paino selville. Käytännössä voitaisiin kuitenkin autot mitata tankki täynnä ja jos tarvetta on, niin tankki tyhjänä se virallinen mittaus. Jokainen kuitenkin tietää, että niillä viimeisillä grammoilla ole mitään merkitystä itse ajosuoritteeseen.
Toinen painorajaongelma on ponderi. Siksi itse kirjoitin nykysääntöihin sen paino-olettaman 10 g amb ponderille ettei tarvitse punnitsemisen takia repiö ko mokkulaa irti. Se kuulemma painaa 7 g.
Kalibrointipunnuksen näen tarpeelliseksi siksi, että punnitustapahtuma + vehkeet todennäköisesti ovat kaukana tarkasta. Nyt kun vielä mietin niin olis paikallaan olla 2 punnusta. Toinen vaikka se 3200 ja sen sisäksi toinen pienempi (100 g?), jolla saa jotain käsitystä miten vaaka toimii.
Kiitos Aki jo etukäteen. Mietitään vielä rauhassa mikä on fiksua. Onkos tietoa sähköautoilijoiden vaaituksesta? Onko siellä kisapuntari = jumalan sanaa?
Ainoa minkä varmasti tiedän, niin punnitus pitää miettiä, koska rajalla olevia autoja on jatkossa paljon oli raja sitten kumpi vaan.
Paljonko saa autossa olla savea mittaushetkellä? Ilmeisesti "ei yhtään". Mites tuokin kirjataan fiksusti?
-
Kiitos Aki jo etukäteen. Mietitään vielä rauhassa mikä on fiksua. Onkos tietoa sähköautoilijoiden vaaituksesta? Onko siellä kisapuntari = jumalan sanaa?
Sähköratapuolella sama vaaka (ja muutkin katsastusvehkeet) kiertää kaikki kisat ja tämän puntarin lukema on "jumalan sana". Olennaista juuri tuo, että kaikissa kisoissa on se sama puntari. Tietysti, jos tekee tuollaisen vertailupainon 3200 g, niin helppohan sitä on verrata vaa'an vaihtuessakin, onko auto sitä painavampi vai ei.
-
Toinen painorajaongelma on ponderi. Siksi itse kirjoitin nykysääntöihin sen paino-olettaman 10 g amb ponderille ettei tarvitse punnitsemisen takia repiö ko mokkulaa irti. Se kuulemma painaa 7 g.
...
Paljonko saa autossa olla savea mittaushetkellä? Ilmeisesti "ei yhtään". Mites tuokin kirjataan fiksusti?
"Paino ilman ponderia" on jäänne siltä ajalta, kun oli irralliset lainaponderit ja ne irrotettiin jokatapauksessa erän jälkeen.
Punnitus suoritetaan aina ajetun erän jälkeisessä kunnossa, eli sillä määrällä kuraa, mikä on mukaan tarttunut. Kuitenkin siis tankki tyhjennettynä.
Jos ollaan ihan siinä rajoilla, pitää ottaa vielä tuulen suunta huomioon. (Vaikuttaa kymmeniä grammoja mittaustulokseen). Asvalttikisoissa on tämän takia usein käytetty esim sopivaa isoa pahvilaatikkoa tuulensuojana.
-A-
-
Yksi helppo tapa poistaa tämä miettiminen, olisi poistaa koko painoraja. Se ei juurikaan vaikuttaisi käytettäviin autoihin, vaikka niitä ei punnittaisi ollenkaan. Ne jotka kävis ulkomailla ajelemassa, jumppais vain sitten tuon painoasian kanssa ennen matkaa vähän enemmän.
-A-
-
joo tosi hyvä idea, poistetaan samalla kaikki muutkin säännöt
-
Kalibrointipunnuksen näen tarpeelliseksi siksi, että punnitustapahtuma + vehkeet todennäköisesti ovat kaukana tarkasta. Nyt kun vielä mietin niin olis paikallaan olla 2 punnusta. Toinen vaikka se 3200 ja sen sisäksi toinen pienempi (100 g?), jolla saa jotain käsitystä miten vaaka toimii.
Ei tuohon kahta eripainoista tarvita.
Kunhan on yksi punnus joka varmasti painaa sen 3200g.
Tällä punnuksella jos taaraa käytössä olevan puntarin niin se jo riittää tarpeelliseksi infoksi.
Eli puntarin ns nollapaino on se 3200g ja siis jos näyttöön tulee lukemia niin auto on sallitun puolella, ja jos näkyy näytössä err tai miinuslukemia tai miten vaaka ilmoittaakaan niin silloin auto on alipainoinen.
Eihän sillä ole tuon taivaallistakaan merkitystä paljonko auto on sallitun rajan ylä tai alapuolella kun katsastuksessa autoja puntaroidaan.
Tärkeintä että tarkistetaan auton kisalaillisuus... muulla infolla ei kukaan OIKEASTI tee yhtään mitään.
Tuo yksi punnus myös tekee sen että ei ole mitään merkitystä miten paljon puntari heittää kyseisissä painoissa... eli näyttääkö 100g eron juuri oikein jne... Kun se on kerta nollattu juuri tuohon rajapainoon niin se silloin varmasti näyttää onko auto laillinen vai ei.
Jos jollain on alipainoinen auto niin kettuako silläkään tiedolla OIKEASTI tekee että paljonko auto on alipainoinen...
Laittaa autoon vaan takas painavampaa osaa niin kauan kunnes vaaka näyttää hyväksyttyä...
Veri simpil
-
hoke älä nyt vaikeuta asioita turhaan. Tietenkin sillä tiedolla tekee jotain. Pakkohan se on tietää että onko auto 10g vai 100g alipainoinen
-
Jos auto on 100g alipainonen niin kyllä sen auton omistaja sillon ite tietää kun on kevennelly ja puntaroinu kuitenkin...
Vai oletko itse keventäny autoas ilman että oot sen jälkeen mitannu mikä on tulos.
Ja tosissaan jos auto on alipainonen niin hatut sillä merkitystä paljonko... se on sääntöjen vastanen silti, eli olkoot vaikka kilon alipainonen niin auto on sääntöjenmukanen vasta kun se on vähintään 3200g...
Ei muuta siis ku painoa autoon ja puntarille niin kauan kunnes lukemaa näkyy.
Keventelijöitä nimenomaan kiinnostaa se paljonko on vielä vara keventää, eikä se että menikö kevennys gramman vai 10 yli...
Vaihdetaan niitä kalliita titaaniruuveja takas teräksisiin yksi kerrallaan niin kauan että vaaka näyttää vaikka tasan nollaa...
Jos tosiaan joku niin tarkkaan mukamas tässä luokassa haluaa viilailla.
Ja tämänhän jokainen kyseistä luokkaa ajava tietää että ketut se oma menestyminen parista grammasta kiinni on...
Tai jos on niin se on oma häpeänsä.
Tämän yksinkertasempaa painorajan mittaamista tuskin äkkiä kukaan edes keksii.
Jos ja kun se painoraja tuonne 3200g suomessa muutetaan niin kyllä tuohon painorajaan autojaan viilailijat hakevat nimenomaan juuri tuota painoa, eikä siis "vahingossa" ainakaan kevennä autoa 100g liikaa...
Jokainen keventelijä tietää että noin paljon yli keventämiseen vaaditaan kuitenkin aika rajuja toimenpiteitä auton suhteen.
Nimenomaan turha tässä on siis asioita vaikeuttaa yhtään...
Jokainen joka auton hommaa, kasaa ja kisoihin saattaa, voi olla varmoja että auto on yli tuon 3200 vakiokuntoisena, ja jos sitä keventämään lähtee niin sillon aivan varmasti katsovat paljonko painoa milläkin tempulla lähti.
-
olen
-
olen
Sinä jonka olen nähnyt puntaroivan paljonko tukivarsi on keventynyt dremelöinnin jälkeen...
No jos tosiaan olet jotain kevennyksiä tehnyt ilman että olet homman jälkeen puntarilla tulosta katsonut niin väitätkö että et ole takaraivossasi tiennyt kevennyksen olevan kuitenkin sitä tasoa että auto menee katsastuksesta kuitenkin läpi???
Älä ny tekeydy hölmömmäksi kuin oikeasti olet.
Kyllä me jokainen tiedetään että edes sinä et ole niin torsti että keventäisit autoasi vahingossa 100g alipainoiseksi.
-
renkaissa voi olla 100g heitto helposti.
-
Kyllä...
Niin voi olla.
Okei... vaihdat kesken kisaa autoosi eri renkaat... ne jotka nyt painavat sen 100g vähemmän...
Autosi todetaan katsastuksessa alipainoiseksi ja se hylätään...
VOI VOI... hylätty...
Eihän sillä ole tuon taivaallistakaan merkitystä tuliko hylky 120g vai 20g alipainoisesta autosta.
Hylätty mikä hylätty.
Ja kun tässä tilanteessa lähdet autoa sitten muuttamaan sallittuun rajaan, mutta haluat silti ajaa jääräpäisenä niillä samoilla kevyillä renkailla niin eihän sulla ole muuta vaihtoehtoa kuin lisätä autoon painoa niin kauan kun se menee punnituksessa läpi, olkoot se nyt edelleen sitten kuinka paljon tahansa.
Ethän sinä kuitenkaan tiedä mikä osa painaa minkäkin verran enemmän kuin se mikä autossa on kiinni, joten mitä ihmeen merkitystä sillä edelleenkään on kuinka paljon auto oli alipainonen???
Tai jos tiedät millä osilla saat autoosi lisäpainoa esim 50g niin sillonhan sinä olet tosiaan punninnut osat kotona ja olet kyllä hyvin tietoinen autosi painosta... Sillon olet myös varmasti punninnut auton kevyimmillä renkailla mitä sinulta löytyy, eli olet edelleenkin tietoinen auton painosta.
Jos taas meinaat että käyttäisit autossa irrallisia lisäpainoja jotta saat autosta sallitun painosen niin mikä ihmeen vaikeus sulla on mennä auton ja lisäpainojen kanssa puntarille... auto puntariin ja eiku heittelemään lisäpainoja auton kyytiin kunnes painoa on tarpeeks... takas varikolle ja kiinnittämään niitä puntteja.
Tai oletetaan nyt vielä että sulle ilmotetaan auton olevan tasan 50g alipainonen...
No heität autoon 10 kpl 5g lisäpuntteja...
No seuraavan erän jälkeen sun auto todetaan edelleen alipainoseks niin ei se ole siltikään katsastajan vika vaan sun vika kun et autoasi punninnu ennen erää.
Kuten jokainen kisoissa vähänkään aktiivisemmin käyvä tietää niin auton voi jokainen viedä puntariin ihan milloin vain.
Miten sä saat tän asian kuulostamaan niin vaikeelta???
-
tajuutko että jos vaihdan renkaat ja menen punnitsemaan, haluan tietää että onko auto 5 vai 100g alle? sun on ihan turha vääntää tästä asiasta koska minä olen aina oikeassa. :police:
TORSTI
-
vaikka asia ei mulle mitenkään kuulu mutta järkevämpää se on kyllä tietää paljonko sitä lisä painoa siihen autoon on laitettava ettei tarvia gramma kerrallaan painoja lisätä 100g alipainoinen =100 kertaa puntariin... eikä se vaa an lukeminen voi olla katsasta jalle niin ylivoimaisen vaikeaa etteikö osais lukea vaa an näytöstä esim 3211g
-
tajuutko että jos vaihdan renkaat ja menen punnitsemaan, haluan tietää että onko auto 5 vai 100g alle? sun on ihan turha vääntää tästä asiasta koska minä olen aina oikeassa. :police:
TORSTI
No oletko sä niin torsti että noin pahasti onnistut kämmäämään???
En usko.
Ja mikä siinä nyt oikeesti on niin vaikeeta vaan mennä vaa'alle lisäpainojen kanssa ja heittää kyytiin sen verran ku tarvii... ja sen jälkeen meet varikolle ja laitat ne halvatun puntit autoon kiinni.
Ja vielä kun tätä hommaa väännetään niin otetaanpas nyt huomioon että moni vaaka näytää kyllä miinusmerkkisenä alipainon myös...
Kaikki puntarit ei siis sano ERR kun vaaka menee miinukselle, eli ei siinäkään mielessä mikään ongelma välttämättä...
Sillonhan näkee heti tarkasti paljonko auto on alipainonen ja vieläpä niin helposti ettei tartte edes ite päässään laskea, kun vaaka näyttää esim -85
Vai pitääkö mun tämäkin asia rautakangesta vääntää...
Kas kun vaaka näyttää -85 niin tiedät että sun keventelyt on menny pahasti miinukselle ja laitat sen verran tavaraa kyytiin junou thänks gais.
Ja loppuun yhteenvetona...
Kuinka monella tämä alipainoisuus nyt ihan oikeesti olis ongelma????
Jos kauhavalla ainoastaan yksi auto oli karvan alle 3200g ja loput vähintäänkin karvan alle 3300g...
-
vaikka asia ei mulle mitenkään kuulu mutta järkevämpää se on kyllä tietää paljonko sitä lisä painoa siihen autoon on laitettava ettei tarvia gramma kerrallaan painoja lisätä 100g alipainoinen =100 kertaa puntariin... eikä se vaa an lukeminen voi olla katsasta jalle niin ylivoimaisen vaikeaa etteikö osais lukea vaa an näytöstä esim 3211g
Kuten edellä sanoin niin ota auto kainaloon, puntteja kourallinen taskuun ja mene puntariin.
Heitä auto vaakaan ja heittele lisäpainoja auton kyytiin niin kauan että auto on tarpeeksi painava.
Hoplaa... jopa huikeat yksi kerta puntarissa vaaditaan tähän toimenpiteeseen.
Ja kun tosiaan koko homma lähti tuosta Tuukan mainitsemasta asiasta että puntareissa on toleransseja miten tarkkoja ne onkaan tietyissä painoissa...
Esim oot nollannu puntarin...
Heität siihen kyytiin tarkasti duunatun puntin joka painaa 3200g... Puntari voi näyttää tässä vaiheessa ties vaikka 30g toleranssilla puoleen tai toiseen pieleen... tai ties minkä verran.
Jos siis halutaan saada varmasti tarkkaan juuri 3200g näyttävä halpisvaaka joita kaikki tähänmennessä kisossa nähdyt ovat olleet niin...
Ainoastaan laittamalla vaakaan tarkalleen 3200g painava paino ja nollaamalla vaaka, voidaan olla parhaimmillaan jopa grammalleen varmoja että vaaka näyttää tuon rajan oikein.
Eli jos vaaka näyttää 0 niin auto on juuri tarkalleen 3200g painava... Jos taas vaaka näyttää esim 182g niin voidaan vain olettaa tällä halpis sonta puntarilla että auto painaa 3382g...
Mutta kun jokainen vaaka on ties millä toleranssilla tehty niin todellinen paino ei välttämättä olekkaan tuo, mutta mitä väliä... auto meni läpi...
Ja taas jos vaaka näyttää painon miinusmerkkisenä esim -82g niin tiedetään että auto oli alipainonen... eli siis HYLÄTTY...
Mutta mitä tuokaan lukema ihan oikeasti hyödyttää... No tiedät laittaa autoosi 82g lisää painoa...
No menet ja laitat sen painomäärän tarkasti ja ihmettelet seuraavassa katsastuksessa että auto onkin edelleen alipainonen...
No kun tuo johtuu vaakojen heitosta!!!
ELI!!!!!!!!
Jos tosiaan halutaan keventää grammatarkasti autot lähelle painorajaa niin ainoa varmasti rehellinen tieto mitä halpis vaaka voi näyttää, on että menikö se läpi vai ei.
Jos meni läpi niin mitä sitten menikö se 2 vai 20g yli rajan???
p*skat se kenenkään sijoitukseen kuitenkaan vaikuttanu...
Jos taas meni alle niin se on hylky jokatapauksessa ja sillä selvä... oli sitten 2g tai jukoliste 200g
-
Ja loppuun yhteenvetona...
Kuinka monella tämä alipainoisuus nyt ihan oikeesti olis ongelma????
Jos kauhavalla ainoastaan yksi auto oli karvan alle 3200g ja loput vähintäänkin karvan alle 3300g...
Tästähän alkuperäinen kysymykseni poikisikin, eli kun ajaa tietynmerkkisille moottoreilla on fuilia runsaasti jäljellä 5min erän jälkeen. :wink:
Puntari näytti 3240g ja tankista yli puolet jäljellä. Eli rajatapaus.
Jos ja kun katsastus ottaa huomioon jäljellä olevan fuilin painon (~130-0g) huomioon silmämääräisesti, ja tarkistaa tyhjällä tankilla kaikki vähänkin lähellä olevat tapaukset tyhjäämällä tai pyytämällä tyhjäämään tankin, pitäisi homma olla kunnossa.
-
Eikö tuo nyt ole yksinkertaista?
Jos joku käyttää niin vähän polttoainetta syövää konetta etä erän jälkeen on puoli tankkia soppaa niin käyttäkööt, kunhan auton paino sillä puolikkaalla tankilla on yli sallitun....
Ellei niin hylkäys, simppeliä häh?
-
Eikö tuo nyt ole yksinkertaista?
Jos joku käyttää niin vähän polttoainetta syövää konetta etä erän jälkeen on puoli tankkia soppaa niin käyttäkööt, kunhan auton paino sillä puolikkaalla tankilla on yli sallitun....
Ellei niin hylkäys, simppeliä häh?
Niinhän sitä luulis mutta kun se painoraja on 3200g tankki tyhjänä. Jos ja kun on sääntö niin pitää olla myös keinot ja selkeet sävelet miten sitä kontrolloidaan.
-
Eli muistia kaivellen toi fuilitankki. Oliko niin, että 1 ml=1gr. Eli 125 ml vetoinen tankki, niin löpöä olisi 125 g ?
Kemian/fysiikantuneista aikaa n. 30v. :grin:
-
Eli muistia kaivellen toi fuilitankki. Oliko niin, että 1 ml=1gr. Eli 125 ml vetoinen tankki, niin löpöä olisi 125 g ?
Kemian/fysiikantuneista aikaa n. 30v. :grin:
Kutakuinkin. Taitaa ominaispaino pyöriä siellä 1.1-1 paikkeilla.
-
Muistikuvan perusteella nippelitietoa, nitrometaani 0.87, metanoli 0.78 ja voiteluöljyt ominaisuuksista riippuen 0.75-1.1 Voi olla että muisti pätkii, siitä on niin kauan kun noiden kanssa pujattiin isojen autojen kanssa.
Nämä +20c lämpötilassa, siitä sitten pilkunviilaajat tekemään taulukkoa paljonko tankillinen missäkin lämpötilassa painaa...
-
joo menee viilamiseksi, mutta eikö siitä ollut alunperin myös kyse :tongue:
Eli nitron ominaispaino on 1.13. Muut kuten mainitsit.
-
Mitens tällaien ehdotus, eli erän jälkeeen autot puntariin ja painoraja (mikä tahansa ) niin alipainoinen hylkyyn?
-
No hei wouw mikä idea...
Okei sori että vähän leikin...
No kun näinhän sääntö menee.
Jos auto on alipainonen niin se on hylätty.
Hyvin yksinkertaista.
Ja tosiaan paino kuuluu mitata tankki tyhjänä.
Eli jos autossa on jonkinverran polttoainetta jäljellä ja se on alle rajan niin se on automaattisetsi hylätty... Jos taas tankissa on soppaa ja vaaka näyttää esim 3210g niin silloin tietenkin osaava katsastaja toteaa että tankki tyhjäksi ja uusi puntarointi.
Ei tää homma vaan oo oikeesti vaikeeta.
Sääntö kertoo tietyn painorajan tankki tyhjänä ja jos alle sen menee niin se on automaattisesti hylky... ei vaan sen vaikeempaa.
-
Oletteko muuten löytäneet EFRA:n buggy- säännöistä mainintaa nitropitoisuudesta! Minä en löytänyt, vaikka ko. määritelmä löytyy rataluokkien säännöistä. Onko kenttä vapaa vaikka 30% polttoaineen käytölle? Suomen säännöistä taitaa löytyä, mutta lienee vain vanhaa perua, ei ole huomattu poistaa, vai...
-
No hei wouw mikä idea...
Okei sori että vähän leikin...
No kun näinhän sääntö menee.
Jos auto on alipainonen niin se on hylätty.
Hyvin yksinkertaista.
Ja tosiaan paino kuuluu mitata tankki tyhjänä.
Eli jos autossa on jonkinverran polttoainetta jäljellä ja se on alle rajan niin se on automaattisetsi hylätty... Jos taas tankissa on soppaa ja vaaka näyttää esim 3210g niin silloin tietenkin osaava katsastaja toteaa että tankki tyhjäksi ja uusi puntarointi.
Ei tää homma vaan oo oikeesti vaikeeta.
Sääntö kertoo tietyn painorajan tankki tyhjänä ja jos alle sen menee niin se on automaattisesti hylky... ei vaan sen vaikeempaa.
Ei, ei... ei leikitä ei. Eli erän jälkeen auto puntariin. Painoraja mikä nyt onkaan. Alipainonen ja hylky. Sillä selvä.
Eli pointti oli, että ERÄN jälkeen.......
Ps. pääsis puntarimiehet paljo helepommalla :laugh:
-
Nyt en kyllä ymmärrä yhtään mitä ajat takaa...
Ilmeisesti et tiedä katsastuksesta mitään.
Autothan kun viedään aina nimenomaan erän jälkeen katsastukseen.
Silloin auto PITÄÄ mennä katsastukseen ja jos ei mene niin tästäkin tulee hylkäys.
Mitähän ihmettä siis ajoit takaa tuollakin???
-
Taidan kallistua sellaiselle kannalle, että ehdotan lajiryhmälle uutta rajaa sen jälkeen kun on käytettävissä 3200g metallinen kalibrointipunnus. Näen jo nimittäin seuraavan haasteen, joka on vaakojen kalibrointi. Olisin äärimmäisen onnellinen jos joku metallimies tuollaisen punnuksen tekisi.
Tälläinen syntyi työn tuoksinnassa ruostumattomasta teräksestä,kulkee mukanani seuraavaan kisaan joka on Salon SM-kisa,saat siellä tuon punnuksen,ilmoittele jos tarvitset sitä aikaisemmin.
(http://hude.1g.fi/kuvat/RC/08062009547.jpg/full)
-
Kiitos Hude punnuksesta! Kokeilin Salon mittalaitetta sillä ja tulos oli 3212 g. Mielestäni se osoittaa tälläisen kalibrointipainon tarpeen.
MUTTA! Juttelin Matti Korvenmaan kanssa ja tulimme siihen lopputulokseen, että EI MUUTETA PAINORAJAA KESKEN KAUDEN! Ensi vuonna sellaisen ehdotuksen teen lajiryhmälle. Voisimme kuitenkin harjoitella jäljellä olevissa kisoissa painon mittaamista, jotta saadaan kirjattua painoraja+ mittaus fiksusti sääntöihin.
-
Kyllä sitä kannattaa punnita muillakin vaaoilla....tuo duunin vaaka ainakin on ISO 9004 standardin piirissä eli kalibroidaan joka vuosi.
Ja tuo kokeilu salossa kertoo sitä että jokaisessa vaakassa voi olla 15g heittoja suuntaan jos toiseen.
-
Toki eroja löytyy ja kisapaikalla harvemmin on kalibroitua vaakaa. Siksi tuo Huden tekemä "mötikkä" on varsin passeli olla olemassa. Mitä taas tulee tuohon painorajaan, niin tosiaan olen kovasti sitä mieltä että sääntöjä ei lähdetä muuttamaan puolivälissä kautta kun suuri joukko kuskeja on nykyisten sääntöjen puitteissa dremelöinyt autonsa tämän hetkisten sääntöjen mukaisiksi.
Ensi vuoden sarjasäännöissä varmasti painoraja on tuo 3200 mikäli EFRA:n suunnalta ei mitään muutoksia asiaan tule syksyn kokouksessa.
-
Oletteko muuten löytäneet EFRA:n buggy- säännöistä mainintaa nitropitoisuudesta! Minä en löytänyt, vaikka ko. määritelmä löytyy rataluokkien säännöistä. Onko kenttä vapaa vaikka 30% polttoaineen käytölle? Suomen säännöistä taitaa löytyä, mutta lienee vain vanhaa perua, ei ole huomattu poistaa, vai...
B-EM:t ajettiin 30% nitroilla.
-
Niin on mualimalla jo aikoja sitten ajettu 30% sopalla.
Tästähän väännettiin jo vuosia sitten että suomeenkin olis saatu sama sääntö, mutta ei... ei vain sillon käyny päinsä.
Nythän sen vois vihdoinkin ensikaudeksi muuttaa samaksi kuin nimenomaan virallisissa EFRA sääntöjen alaisissa kisoissakin...
Ei tarttis suomen aina tulla säännöissä monta vuotta perässä.
-
Ei varmaan mitään merkitystä mokomalla 5% -> mennään efran mukaan jatkossa, jos minusta se on kiinni. Oleellista on se, että kauppiaat ja valmistajat myisi vaan yhdenlaatuista soppaa esim koko Euroopassa, jotta hinta on kuluttajalla alhaisin mahdollinen.
-
Juu ei tolla erolla ole käytännössä suurta merkitystä...
Totta.
Mutta kun maailmalla tuollaisella ajetaan ja esim kun ulkomaan kisoihin menee niin ei muuta saatavilla olekkaan.
Esim EM kisoihin tosiaan kun menee niin saatavilla on 30% soppaa...
Menee suomipoijjailla koneen säätelyks heti alkuunsa.
Ja kuten totesit tuosta hinnasta.
Voishan se jopa vaikuttaa hintaan hieman alentavasti... tiedähäntä.
-
30% nitro menee todennäköisesti läpi katsastuksessa (jos joku joskus sattuu mitttaamaan).
25% sääntö tuli aikoinaan 1/8 ratapolttiksiin, josta se sitten kopioitiin crossiin ja on nyt jostain syystä crossipuolelta poistettu EFRA:n säännöistä. Säännöstä ei löydy mainintaa edes polttoaineen laadusta, siis onko metanoli vai muu aine. Suomen säännöistä ei ole huomattu poistaa nitrorajoitusta.
Miksi 30% nitro menee 25% sääntöön?
Kun 25% sääntöä tehtiin, piti kehittää mittaussysteemi fuilille. Päädyttiin ominaispainomittaukseen. Tässä tuli ongelmaksi öljy: erilaisilla öljyillä on eri ominaispaino eli seoksen ominaispaino ei ole vakio. Tämän eliminoimiseksi sallittiin 4% toleranssi eli 29% nitro menee mittauksesta läpi kaikilla öljyillä ja 30% fuileista 99% läpäisee testin.
EFRA:n säännöstä ei tätä löydy, mutta näin on mittausvälineen paino määritelty ja varmaan jostain EFRA:n arkistosta löytyy dokumentit.
Tämä on Suomessakin käytännössä testattu: joskus 1998 - 2000 välillä fuileja mittailtiin katsastuksissa ja joidenkin jo silloin käyttämät 30% fuilit läpäisivät katsastuksen, tosin rajaa hipoen. Jos mielenkiintoa riittää niin mittalaitteen varmaan saa AKK:lta lainaksi testailua varten.
-
Sitä enemmän nitro rosentteja sitä enemmän auto sutii ja sitä nopeammin auto kiertää rataa :lol: Näin luullaan joo, mutta miten sitten jos verrataan vaikkapas 16 rosenttiin, ajoaikaa on rosenteissa todella paljon enemmän mutta onko näin :huh: renkaita vissiin kuluu vähemmän :lol:
Jerzi
-
Tähän sen verran kommenttia vielä mitä tuossa viikonloppuna asiaa mietiskelin hieman, niin EFRA:ssa ei ole mitään rajaa 1/8 polttiskrossareille tällä hetkellä nitropitoisuuden suhteen. En usko että ihan tähän kuitenkaan halutaan mennä, eli siis voidaan varmaan ensi kaudeksi nostaa rajaa 30% tienoille, mutta esim. EM kisoissa osa kuskeista oli ajanut jopa 45% nitrolla kun säännöt sen sallivat. Jotta ainetta oli voitu käyttää, niin koneeseen oli pitänyt lisätä shimmejä lohkon ja kannen väliin, että mäntä ei hakkaa tulppaan. Ei mielestäni kuullosta kovin "optimilta" ja uskon että joku raja meillä Suomessakin on hyvä olla.
Kommentteja taikka mielipiteitä?
-
Oli se nitroraja mikä tahansa, niin vastaavaa löpöä on sitten oltava saatavilla (kaikille tasapuolisesti). 30% kuulostaa ihan järkevältä/riittävältä.
-
Niin, ongelmahan nykyään alkaa olemaan se, että Suomi alkaa olemaan ainuita maita jossa ajetaan 25% aineella ja tuon kyseisen nitropitoisuuden saatavuus on huomattavasti heikentynyt. Osa maahantuojista on sanonut että Suomeen tulevat erät joudutaan erikseen sekoittamaan meidän tilauksia varten, joten siis jos 30% aineeseen siirrytään niin varmasti tilanne paranee vain saatavuuden osalta.
-
Eikös se käytännössä kannata sääntöihin rustailla niinkuin EFRA-kirjassa, eli ei rajaa, tätä kun ei käytännössä katsasteta niin on ihan sama sitten onko siitä sääntöä.
En usko että suomen radoilla ylettömistä nitropitoisuuksista olisi hyötyä. On vielä kallistakin...
-
Kyllä nitropitoisuusmittari on olemassa. En ymmärrä miksi kisajärjestäjät eivät sitä käytä? Muutenkin katsastuksessa on ollut mielestäni puutteita tässä viime aikoina ihan kiitettävästi, joten menee varmaan samaan kategoriaan.
Tuntuu että nykyään kisojen järjestämiseen ei samalla tavalla enää panosteta vaan kisat "sutastaan" pystyyn. Tai no ehkä nyt ei ihan näin, mutta panostus kisojen järjestämisessä on siirtynyt mielestäni muualle, eli siis puitteista tehdään paremmat, mutta sitten puolestaan katsastus on ollut kärsimässä monessa kilpailussa. Esim. tuloslaskennassa on ollut kyllä laskijan lisäksi kaveri juoksemassa tuloksia taululle, mutta katsastuksessa puolestaan yksi kokematon kaveri tekemässä koko päivän samaa tehtävää yksin.
Tämä näin yleisesti, ei mitenkään M8 -kohtaisena kommenttina.
-
Tähän sen verran kommenttia vielä mitä tuossa viikonloppuna asiaa mietiskelin hieman, niin EFRA:ssa ei ole mitään rajaa 1/8 polttiskrossareille tällä hetkellä nitropitoisuuden suhteen. En usko että ihan tähän kuitenkaan halutaan mennä, eli siis voidaan varmaan ensi kaudeksi nostaa rajaa 30% tienoille, mutta esim. EM kisoissa osa kuskeista oli ajanut jopa 45% nitrolla kun säännöt sen sallivat. Jotta ainetta oli voitu käyttää, niin koneeseen oli pitänyt lisätä shimmejä lohkon ja kannen väliin, että mäntä ei hakkaa tulppaan. Ei mielestäni kuullosta kovin "optimilta" ja uskon että joku raja meillä Suomessakin on hyvä olla.
Kommentteja taikka mielipiteitä?
Koska tuo nitromäärän tuoma tehollinen ja varsinkin sitä kautta saavutettava nopeus hyöty on erittäin pientä... lähes olematonta niin turhahan sillon on mitään rajaa vetää.
Jos joku haluaa ruveta moottoriansa shimmailemaan jotta voi käyttää 45% nitroa joka vielä kuluttaa konettakin enemmän niin miksi sitä ei sallittaisi.
Johan nyt näkee että vain marginaalinen porukka saa moottoreitaan toimimaan tällä 25 nitromäärälläkään kokonaista päivää, saati jos ongelmia tulee, että tietäisi tarkkaan mitä pitää tehdä...
Eli ihan vapaasti shimmailemaan ja tekemään kaikkea muutakin mistä ei ole tuon taivaallistakaan käsitystä saati tietotaitoa.
Siitä voi kyllä olla varma että jokainen joka esim SM 10 parhaan joukossa ajaa, haluaa ottaa homman niin varmanpäälle moottorin suhteen, että ei sitä todellakaan aleta kansiprikoilla sotkemaan.
Säännöt kuten EFRAssa ja maailmalla on.
Tuhraan me täällä mitään ylimääräisiä ja täysin turhia rajoituksia pidetä.
Pitäähän miellä olla samat mahdollisuudet kuin muuallakin... muuten on turha ainakaan vikistä että meillä ei suomessa taso nouse tarpeeksi verrattuna muihin maihin.
Ei nousekkaan niin kauan kun joudutaan täällä rypistelemään kaikissa säännöissä vähintään vuosi muuta maailmaa perässä.
-
Noh, katsotaan mitä ensi vuonna meillä on säännöissä. Sen kuitenkin sanon, että ajamisen taso ei meillä ole säännöistä kiinni. Lähinnä viitaten tuohon HOKEn viimeiseen lauseeseen, että turha se on pistää omia mahdollisuuksia meidän sääntöjen piikkiin. Kyllä se on ihan kuskista kiinni. Tuskin myöskään juuri ajettujen EM kisojen tulokset olivat siitä kiinni, että Suomessa ajetaan eri nitropitoisuudella. Vai halutaanko sekin pistää kenties sääntöjen piikkiin että kaikki eivät selvinneet finaaliin?
Toki sääntöjä on aina helppo syyttää ja aina myös helppo tulkita niitä sen mukaan mikä itselle sattuu parhaaksi. Hyvä esimerkki tästä on kausi 2008, jolloin tehtiin muutamia mielenkiintoisia tulkintoja sääntöjen suhteen. Kauden alussa tulkittiin siipisääntöä siten, että jengi ajoi AKK sääntöjen mukaisella siivellä ja monet HD siivet todettiin laittomiksi. Sitten joku keksi että EFRA säännöissä ne on sallittu, niin kilpailuissa alettiin sallimaan kesken kauden myös HD siivet. Tämä siis siksi koska AKK sääntö oli "täysin typerä ja turha". Eli ensiksi ostatettiin uudet siivet todella monelle kuskille ja sitten kun kuskien siivet oli vaihdettu, niin vanhat alkoivatkin kelpaamaan. Eli osa kuskeista oli turhaan ostanut uudet siivet.
Ym. esimerkkiin liittyen mielestäni koko kausi olisi pitänyt mennä samalla tulkinnalla eikä muuttaa sitä kesken kauden, koska kesken kauden sääntöjen muuttaminen on aina kimuranttia. Tosin on totta että sarjasääntöjen mukaisen sääntöjen pätemisjärjestyksen mukaan EFRA sääntö oli merkitsevä.
Noh, tuo yllä mainittu esimerkki nyt oli hieman samaa linjaa tämän nykyisenkin keskustelun kanssa (polttoaineen nitropitoisuus), eli siis siinä katsottiin että EFRA sääntö oli parempi kuin AKK sääntö ja mentiin sen mukaan.
Toinen 2008 kaudella oleellinen asia oli pillit. Oli uudet 3000 -sarjan pillit ja vanhat 2000 -sarjan pillit. AKK säännöissä sai ajaa molemmilla, eli siis uusien EFRA 3000 -sarjan pillien lisäksi myös vanhoilla 2000 -sarjan pilleillä. Koska AKK sääntö oli tässä mielessä kilpailijoiden mielestä parempi, niin ajettiin sen mukaan, eikä siis EFRA säännön mukaan. Linjaus siis oli täysin päinvastainen kuin mitä siipien osalta. Tässä tapauksessa puolestaan EFRA sääntö oli "täysin typerä ja turha".
Tässäkin tapauksessa sarjasääntöjen mukaan EFRA sääntö oli merkitsevämpi ja näin ollen käytännössä koko kausi 2008 ajettiin osittain laittomilla pilleillä, paitsi niiden osalta jotka ajoivat oikeasti 3000 -sarjan pilleillä.
Tämä nyt näin esimerkkinä sääntötulkinnoista. Pointtina vain se, että aina löytyy "täysin turhia ja typeriä" sääntöjä niin AKK:sta kuin EFRA:sta ja riippuen kumpi on kilpailijoiden kannalta parempi, niin sitä sitten tietysti suositaan ja tullaan tähän pisteeseen missä nyt ollaan että sääntöjä pitää muuttaa. Tässä tapauksessa siis halutaan että mennään EFRA:n mukaan ja meidän sääntöjä pitää muuttaa niiden mukaisiksi. On myös ollut tilanteita jolloin on vaadittu että meidän sääntöjä pitää muuttaa siten, että tehdään poikkeus EFRA säännöistä (jotka silloin ovat olleen pätemisjärjestyksessä edellä). Silloin ei kuitenkaan yllättäen näkynyt näitä lauseita "Säännöt kuten EFRAssa ja maailmalla on" tai "Tuhraan me täällä mitään ylimääräisiä ja täysin turhia rajoituksia pidetä".
On totta että nykyinen 25% on vanha sääntö ja kuten aikaisemmin todettu, niin sitä varmasti tullaan tarkistamaan. Se että onko ensi vuonna raja 30% vai onko rajaa ollenkaan, niin on vielä avoinna ja juuri siksi tänne asiasta olenkin kirjoitellut ja hakenut mielipiteitä. On kuitenkin hyvä huomata että kaikki eivät ole kaikkitietäviä (kuten eräät) ja sen takia meillä pitää myös olla omia sääntöjä EM -kisoissa käytettävien sääntöjen lisäksi.
Toivoisin jatkossa rakentavaa keskustelua näistä asioista, enkä kommentteja sävyyn "täysin turhaa" taikka "h*nurista".
Säännöistä näin muuten voin todeta, että sääntömuutosehdotuksia kaudelle 2010 tuli määräaikaan mennessä tasan 0 kpl. Sanon tämän siksi, koska tuntuu että kaikilla on aina erittäin paljon mielipiteitä asioista, mutta kuitenkaan ne eivät ole niin tärkeitä että niistä tehtäisiin ehdotuksia. Kuitenkin ne ovat aina niin tärkeitä, että sääntöjä voidaan jälkeenpäin arvostella ja ennen kaikkea avautua niistä täällä foorumilla.
Tilastot myös vuosilta 2008 ja 2007 ovat samat, eli ei ehdotuksia silloinkaan tullut.
-
Äsh...
Nyt ymmärrät kyllä väärin tuon kun sanoin että sääntörajoitukset vähentää suomalaisten mahdollisuuksia.
Polttiskrossissa sillä esim 5% nitromäärällä ei ole yhtään mitään merkitystä kenenkään sijoitukseen...
Ei edes vaikka olis 45%
Korkeintaan päinvastoin.
Mutta kun säännöt ovat mitä ovat muualla maailmassa niin miksi tehdä suomalaisten hommaa vaikeammaksi ulkomailla.
Tämä vain siksi että kun tuo polttoaineen saanti on sitä että paikanpäällä saadaan sitä mitä saadaan... Ja se on sitten sillä nitromäärällä kuin on.
25% varmaan kohta turha edes lähteä mistään kyselemään.
No monellako suomalaisella on kokemusta moottorin säätämisestä korkeempien nitromäärien kanssa???
Eli mennään ulkomaille ajamaan ja yrittämään kantaa edes oma pieni korsi kekoon niin hankaloitetaanpa hommaa sitten sen verran että joutuu ihmettelemään koneen uusiks, vaikka juuri näissä kisoissa ei ole varaa oikeastaan yhteenkään ylimääräiseen vääntelyyn.
Kaiken pitää toimia heti tai ollaan 40 sijaa alempana.
Eli KYLLÄ... sääntöjä voi tässä kohtaa syyttää ainakin hankaloittavaksi asiaksi.
Vähän esim verrattaisiin siihen että suomessa ei olisi sallittu harjattomat moottorit ja lipo akut vuoteen 2015 asti, vaikka niillä kuinka jo muualla ajeltais.
No jos ajat ulkomaillakin kisoissa niin sit sulla on harjatonta ja lipoa niitä kisoja varten ja ajat suomessa niillä mitkä on sallittu... Huoh...
Onko homma oikeesti pakko tehdä vaikeammaksi kuin se onkaan.
Ai että miten helppoa se olisikaan tehdä nämä kaikki säännöt ihan puhtaasti EFRA kirjan mukaan... Johan ne on joku muu tehnyt asiat kaikkien muiden puolesta.
Sen toki ymmärrän että kun tulee jotain uusia rajoituksia niin annetaan yksi kausi siimaa jotta ei säännöillä pakoteta porukkaa hankkimaan esim juuri uusia pillejä jotka efra keksi pakottaa... ja ai että mikä maahantuojien rumba siitä myös tulisi.
Nyt on kyseessä sentään vain polttoaine... ja nimenomaan litku mistä ei kukaan saa hyötyä omiin sijoituksiinsa, oli siellä tankissa sitten 25 vai 45% soppa...
Miksi siis jos EFRA kirjassa ei ole säännöllä rajoitettu, pitäisi suomessa laittaa mitään rajaa... Varsinkin kun ei meillä edes koko hommaa katsasteta.
Erittäin helppoa tämän sääntömuutoksen kanssa... Maalaa teksti... paina delete.
Ja tuo siipi esimerkki...
Eihän ketään ollut millään tavoin pakotettu ostamaan mitään siipiä...
Tuo siipi on VAIN säätö.
Esim itse vaihdoin tässä turun ekassa kisassa jossa tämä siipi episodi tapahtui, toisen siiven jo ennenkuin kuulin edes että siipi jolla aikaisemmin ajoin, onkin yhtäkkiä laiton.
Vain koska säädin autoa.
Ja kun kerta suomessa keulitaan että täällä ajetaan EFRA säännöillä, ja varsinkin silloisessakin kisassa sanottiin minullekin suoraan kasvotusten että EFRA säännöllä mennään niin sillon koko homma oli ristiriitainen.
Kun nimenomaan EFRA sääntö salli nämä siivet.
-
Selvennän vielä hieman omaa näkemystäni. Minulla ei ole mitään sitä vastaan että ajettaisiin vaikka 45% fuililla. Tosin se ei ole järkevää, joten miksi sen pitäisi olla sallittua?
Jos EM kisoissa vaikka tiedetään että siellä on tarjolla sitä ja tätä fuilia, niin kyllä se mahdollisuus on testata sitä fuilia muuallakin kuin SM kisoissa (lienee myös järkevämpää).
Hieman offin puolelle kun mennään, niin voidaan todeta että sähköpuolella Suomi on kyllä EFRAa edellä. Touring EM kisat ajetaan edelleen metallipattereilla (LiPot ei sallittu). Eli siis kyllä varmaan kannattaisi ottaa nuo faktat selville ennen kuin aletaan miettimään mututuntumalla mikä on maailmalla sähköpuolella sallittua ja mikä ei (nyt meni aika pieleen).
-
Argh....
Enhän minä sanonut tuota sähkö juttua mitenkään faktana... otin vain esimerkin.
En sanonut että asia on näin.
Esimerkki vain että ymmärrettäis että kyllä säännöt oikeasti voi rajoittaa kuskejen kehitystä / mahdollisuuksia.
Mutta edelleen...
Miksi tehdä asiasta hankalaa...
Jos jokin asia on EFRAssa sallittua niin miksi se pitäis kieltää suomessa???????
Ei ole 45% nitron käyttö järkevää????
No miksi ei????
Antaa jokaisen kuskin itse päättää sääntöjen sisällä millä ajaa.
Ja jos tiedät että EM kisoissa on sallittu ajaa 45 sopalla niin kerroppas minulle miten tiedät jo etukäteen millä sopalla tulet esim ensivuoden EM kisoissa ajamaan???
Nämä kun ovat aikamoisten järjestelyjen takana että saadaan juuri jotain tiettyä merkkiä edes.
Ja vielä... miten sitten saat sitä suomessa testattua kun sitä ei suomessa ole.
Polttoaineen tuominen suomeen on kallista ja siinä kestää helvatan kauan...
Kuka tilaa pari kannua 45 soppaa vain siksi että pari kuskia pääsis sitä kokeilemaan... ei kukaan.
Ja vaikka tilais niin sitten kun se vihdoin tulee ja olet sitä kokeillut, toteat jossain ranskassa että ei sitä koko merkkiä saa paikanpäältä...
Vaihdat merkkiä ja paletti on jälleen täysin sekaisin.
Aivan turha tehdä asioista vaikeampaa...
Copy / Paste suoraan EFRA kirjasta kun kerta jotain sallitaan.
Sillon se on jokaisen omassa harkinnassa meneekö sen mukaan vai mitä tekee.
Miksi siitä saisi joku sääntökirjan päällä istuva päättää mitä harrastajat saa suomessa tehdä???
Siitä kyllä taistellaan maailmalla jo ihan tarpeeks.
-
Muutama pointti nyt tähän liittyen taas:
1) Kuten hyvin tiedetään niin polttoaineet käyttäytyvät varsin erilailla eri ilmastoissa. Eli jos vaikka meillä on EM kisat Portugalissa (kuten taitaa 2010 olla), niin vaikka se fuili olisi ihan mitä tahansa, niin se toimii erilailla Suomessa kuin maassa jossa kisat ajetaan. Eli siis ei mitään järkeä hakea koneeseen säätöjä jollekin tietylle fuilille SM kisoissa Suomessa. Kuten isot pojat tekee, niin mennään pailanpäälle treenaamaan etukäteen samoissa olosuhteissa ja samoilla aineilla, niin säädöt kyllä löytyvät.
2) Kyselit tuossa kovasti miksi 45% nitron käyttö ei ole järkevää ja miksi sitä ei pitäisi sallia. Vastasit kuitenkin omiin kysymyksiisi jo itse näissä viesteissäsi, eli tiedät kyllä syyn itsekin mutta normaaliin tyyliisi haluat vain vääntää asiasta, vaikka keskustelu on jo käyty.
3) Mitä tulee fuileihin, niin kyllä etukäteen soppa on tiedossa millä ajetaan. Tosin ei nyt vielä tuonne vuoden päähän, mutta sitten lähempänä kisaa. Juuri ajoissa, että kerkeää vielä paikan päälle treenaamaan sillä, miläli niitä säätöjä halutaan hakea ennen varsinaista EM reissua.
4) On jo aikaisemmin usein todettu että "jokaisen omassa harkinnassa" ei toimi. Siksi tarvitaan sääntöjä ja sen takia niitä juuri tässä mietitään.
PS. Viime EFRA kokouksessa oli kyllä keskustelua aiheesta että nitropitoisuuksia halutaan jatkossa laskea kun moottoritekniikka kehittyy.
-
1. Joo... tiedossa on hyvinkin että eri ilmasto jne.
Kone toimii eritavalla johtuen tuosta + eri polttoainemerkistä + eri nitropitoisuudesta + + +...
Miksi siis tehdä homma vaikeammaksi.
Etkö itsekin haluaisi minimoida asiat jotka voivat reissussa mättää???
Eli jos säännöillä rajoitetaan niin et kyllä kovinkaan helpolla saa hommaa edes lähtökohtasesti sinnepäinkään, vaan olet täysin metsässä kun olet kisapaikalla.
Eniveis... täysin turha ja perusteeton rajoittaa hommaa enemmän kuin efra säännöissä.
2. tästä väänsin vain koska se on todellakin jokaisen oma päätös millä ajaa...
Ajaahan porukka nytkin ties minkä merkin moottorilla, sopalla, autolla, renkaalla jne jne jne jne.
Eikä siitä ole kenellekkään haittaa.
Jos porukka haluaa tehdä omasta hommastaan vaikeampaa niin tehkööt... niinhän moni tekee jo nyt.
Mitä tulee tuohon asiasta vääntämiseen niin ei pidä paikkaansa...
Eipäs siis nyt provosoida turhan takia.
Eniveis... täysin turha ja perusteeton rajoittaa hommaa enemmän kuin efra säännöissä.
3. Että ehtii paikanpäälle treenaamaan... Joo... Ja suomen säännöt rajoittaa ylipäätään kokeilemaan hommaa edes suomessa, että tietää sopasta aiheutuvat kommervenkit.
Esim tuo kansiprikka juttu.
Halutaanko säännöillä tosiaan tehdä homma niin vaikeaksi että pitää lähteä toiseen maahan kokeilemaan hommaa jos haluaa edes jollain tavoin valmistautua tuleviin koitoksiin???
Kuten sanoin. Säännöt rajoittaisivat tässäkin kohdassa suomalaisen mahdollisuuksia ajaa samoilla mahdollisuuksilla muiden maiden jamppoja vastaan... Suomalaisella pitää olla senverran paksu tilipussi että voi käydä etukäteen radalla reenaamassa... Kyllä muun maalaiset voi ajaa vaikka päivittäin kyseisillä säännöillä ja kun kisoihin mennään niin lähinnä vain hienosäätö neuloihin (kuten aina suomessakin) ja sit jo mennään...
Suomalainenpas tulee paikanpäälle ja veivaa yläneulaa kolme varttia auki... sit vähän kiinni... alaneulaa sinnetänne ja kun kaikki treenit on menny, ollaan koneen kanssa vihdoinkin valmiita... No se siitä reenaamisesta ja setupin hakemisesta.
Ihan oikeasti... tiedät itsekin että tuo asia ainoastaan hankaloittaa suomalaisia... ei millään tavoin helpota eikä ole edes lähtökohtaisesti samalla viivalla muiden maiden kanssa.
Eniveis... täysin turha ja perusteeton rajoittaa hommaa enemmän kuin efra säännöissä.
4. Ei nyt ihan näinkään.
Jokainen ihan itse harkitsee tälläkin hetkellä, ajaako 25 vai 16 tai jollain muulla sopalla.
Jokainen ihan itse harkitsee millä renkaalla ajaa jne.
Kunhan ne nyt ylipäätään on sallitut, ja samanlaiset kuin muuallakin maailmassa.
Kohta varmaan keksitään että AKK alaisissa kisoissa ajetaankin kuuskulmasilla renkailla... eikä se missään nimessä rajoita suomalaisia mitenkään.
Tuo soppa kuvio kun oikeasti on hankala nimenomaan maahantuonnin/maahantuojien takia.
Kuten sanoin... Sopan saaminen suomeen on kallis ja hidas prosessi.
Eli käytännössä suomessa ei pysty mitenkään testaamaan etukäteen korkeampaa nitromäärää, eikä ottamaan edes pienintä tuntumaa montako prikkaa siihen kanteen nyt sitten enemmän pitäis laittaa.
Lähe ny sit EM kisoissa turaamaan kansiprikkojen kanssa.
Kaikki rajoitukset hidastavat kehitystä...
Varsinkin jos rajoitukset ovat muista maista poikkeavat.
Maahantuojat eivät ota tavaraa hyllyyn jota suomessa ei kukaan tarvitse, koska se on kisoissa kielletty.
Varsinkin jos kyse on kalliista ja hitaasti maahan tulevasta tavarasta.
Vielä lisäys tuohon 4 kohtaan...
Joo totta...
Jos asiaa ei ole millään tavoin rajoitettu niin kai siellä voi kohta varikolla olla joku pellepeloton jonkun omasekotteisen 85% nitron kanssa pelleilemässä.
Totta että jotain rajaa tähän tarttiskin vetää ettei ne marginaaliporukkaa edustavat torstit saa mitään käsittämättömiä päähänpistoksia...
Mutta miksi vetää raja alemmas kuin tällähetkellä on jo maailmalla nähty kisoissa varsinkin yleisesti käytettävän???
Jos nyt suomessa vedetään raja 45% kohdalle niin joo... Senkus sitten vedetään.
Eihän sen yli ole nähty oikein missään auto kapinoissa mentävänkään.
Edes siellä suuressa maailmassa.
Jos taas raja vedetään 30% kohdalle niin haluaisin tähän saada joitain oikeasti hyviä perusteluja, miksi juuri 30 eikä 45????
45 raja kun ei ketään haittaisi, eikä olisi todellakaan haittaa siitä että jokainen saisi itse käyttää omaa harkintaansa...
-
Joo, kyllähän se on menneisyydessä pariinkin otteeseen nähty että Hobao tiimin fuilit yleensä on aika hankalia saada maahan.. :mrgreen:
En jaksa asiasta enää enempää vääntää. Sun kanta on nähty ja nyt ollaan vaan siinä samassa moodissa että sä väännät niin kauan kunnes muut antaa periksi, jotta voit olla tyytyväinen että "olinpa taas oikeassa".
Yritin saada asiasta jotain rakentavaa keskustelua aikaiseksi, mutta laitoit homman heti pipariksi. Tässä nyt sitten on lopputulos. Romaania toisen perään, joissa vain toistetaan sitä yhtä ja samaa.
-
Äläs nyt ihan oikeesti.
En minä heittäny hommaa heti pipariks.
Sinä ymmärsit asiaa väärin ja taas piti lähtee asia oikomaan jne.
Ja kun sinä toit omaa kantaasi niin minä vastasin.
Sori vaan mutta en jälleen kerran ymmärrä tätä ylläpidon provosointia.
Otetaanpas taas faktoista selvää niin huomaat että muiden polttoaineiden saanti on ollut vaikeaa vaan muut maahantuojat ovat jopa myyneet tätä polttoainetta, kun ei omaakaan ole saanut.
No... Pipariks heittämistä ja vielä provoomista siihen päälle, vaikka tuon esille mielipidettä ja sääntörajoitusten ristiriitaisuutta ja hankaluutta.
Näköjään kiellettyä.
-
Säännöistä näin muuten voin todeta, että sääntömuutosehdotuksia kaudelle 2010 tuli määräaikaan mennessä tasan 0 kpl. Sanon tämän siksi, koska tuntuu että kaikilla on aina erittäin paljon mielipiteitä asioista, mutta kuitenkaan ne eivät ole niin tärkeitä että niistä tehtäisiin ehdotuksia. Kuitenkin ne ovat aina niin tärkeitä, että sääntöjä voidaan jälkeenpäin arvostella ja ennen kaikkea avautua niistä täällä foorumilla.
Tilastot myös vuosilta 2008 ja 2007 ovat samat, eli ei ehdotuksia silloinkaan tullut.
Missäköhän foorumissa näistä tämäntyyppisistä jutuista tiedoitetaan milloin näitä ehdotuksia annetaan ja missä muodossa? Olen ollut joko puusilmä tai sitten se on pienellä jossakin...
-
Tuossa aikaisemmin Matti sanoi että yhtään sääntömuutos ehdotusta ei ole tullut. Siitä tuli mieleen että mites sen painorajan kanssa, täällä foorumilla kun moni on toivonut samaa painoa efran kanssa eli 3200g.
Tuosta nitron määrästä en ala vääntään kun 25% muutos 30% ei vaikuta juuri ollenkaan säätöihin. Toivottavasi vaan sääntö on sama kuin efrassa oli raja mikä tahansa.
Hyvä asia suomen sääntöjen poikeamisesta oli viime kaudella se pilli homma koska efrakin joutui mokansa korjaamaan. Siipi asia taas meni miten meni ja tuskin kukaan oikeasti kilpaa ajava lopettaa jos joutuu ostamaan yhden siiven lisää, mutta säännön takia hylkääminen onkin pahempi juttu.
Sitten hieman eriasiaa vaikka sääntöihin tämäkin kuuluu. Miten haen ensivuoden paikkaa EM-kisoihin (tänä vuonna paikat meni ajoissa, itse myöhästyin kuten aina)onko kitissä joku kaavake vai lähetetäänkö anomus sähköpostilla johonkin ja odotetaan jostain vastausta?. Tänä vuonna lisäpaikkoja ei oltu anottu vaikka hakijoita olikin ollut enemmän(9kpl) kun paikkoja (6kpl) miksi?(asiasta vain kuulopuheita kuulleena).
Itse kävin kokeilemassa josko olisin kisaan mukaan päässyt mutta vastaukseksi sain että Suomi ei ole hakenut lisäpaikkoja ja siksi ette lisäpaikoille pääse. EM-kisoissa kun on +40 finaali koska pitää täyttää tuo 40 että saa osallistua kyseiseen finaaliin riittääkö jos samana vuonna täyttää?.
Sitten vielä mitä sm katsastuksiin tulee, kaikki on oltava sääntöjen mukaisia mutta on monta asiaa mitkä ei vaikuta tulokseen(pillin numero, siiven kulma ,nitron% lukema) ja monta asiaa millä taas tulosta voidaa parantaan helposti esim. tankin koko mitä seurataan isoissa kisoissa hyvin tarkasti, mutta suomessa taas ei.
-
Entisenä lajiyht.henkilönä voin valaista sääntömuutosehdotusten tekemistä:
EFRA:n sääntöihin halutut muutokset toimitetaan lajiyhteyshenkilölle vapaamuotoisena sepustuksena - kuitenkin kirjallisesti.
Aikaraja on kai sitten jo mennyt kun Copter niin toteaa, mutta kokemuksesta voin sanoa, että kyllä ne vielä ehtii. EFRA:lle muutosesitykset toimitetaan vasta elokuun lopulla lajiryhmän toimesta.
Sääntömuutoksien esittämisestä tiedottaminen:
Itse olin 15V lajiyhteyshenkilönä ja alkuvuosina (n. 10 ensimmäistä vuotta) kysyin syksyn kisoissa kaikilta henk.koht. mahdollisia ideoita. Koskaan ei tullut yhtään kirjallista esitystä! Myöhemmin kieltämättä tiedottaminen on varmaan hiipunut.
Itse tein yhden sääntömuutosesityksen ja se hyväksyttiin ja on vieläkin voimassa hieman muokattuna.
Nitrosta: mielestäni Suomen kannattaisi esittää 25% nitrorajaa, koska:
- Nitro on kallein polttoaineen osa - kustannussäästöt
- yhdenmukainen raja ratapuolen kanssa - helpottaa myös fuilikauppiaiden elämää (erityisesti siellä missä 1/8 rataa ajetaan)
- mittalaitteet on valmiiksi olemassa
-
Kiitos viestistäsi Mikko. Tässäpä hieman näkemyksiäni, vastauksia jne viestisi tiimoilta.
Ensiksi haluan kuitenkin tässä vaiheessa vielä mainita sen asian, että minulla ei ole mitenkään tarkoituksena olla kehityksen edellä. En halua mitenkään hangata vastaan asioissa tms, vaan päinvastoin kehittää lajia nyt ja tulevaisuudessa. Jos enemmistö on sen kannalla, että esim. polttoaineessa ei ole mitään nitrorajaa, niin kyllä se myös minulle sopii. Tietysti luokkayhteyshenkilö tekee tästä ehdotuksen kun sarjasäännöt laaditaan (siellä voi olla poikkeuksia AKK säännöistä), jonka perusteella sitten asiaa tuumitaan yhteisvoimin.
Ainut asia minkä takia tämän polttoaineasian otin keskusteluun ja myös sille rajaa ehdotin ja hain kommentteja asialle, jotta ei tulevaisuudessa tulisi esim. tilannetta että lajin kustannukset kasvaisivat. Näen potentiaalisia kustannusten nousuja eri polttoaineiden testauksissa sekä myös aloittelevien kisakuskien moottorien rikkoutumisissa, koska hyvin usein tulee vastaan tapauksia joissa aloitteleva kisakuski ottaa sen maksimin mitä säännöt sallii (oli se sitten polttoaine taikka joku muu raja). Mikäli harrastuksen alussa tuntuu että laitteet eivät toimi, koneet hajoavat ja kisat menevät pieleen, niin silloin on myös mahdollista että aloitteleva kuljettaja ei lajin parissa jatka, joka voi johtaa siihen että harrastajamäärät laskevat. Eli siis yritän vain ottaa huomioon muitakin aspekteja kuin niiden jotka ajavat EM kisoissa.
Pilli- ja siipiasiasta tuossa jo mainitsitkin ja siitä on tässä keskusteltu jo aikaisemmin, joten siihen ei varmaan liene hirveästi enää lisättävää.
Mitä tulee EM kisapaikkojen hakemiseen, niin paikkojen hakuprosessi näin omasta näkökulmastani menee siten, että kun halukkaiden määrä on tiedossa, niin ehdotan tarvittavaa paikkamäärää EFRA kokouksessa joka pidetään vuoden loppupuolella.
Tässä nyt tullaan sitten aiheeseen, jota myös olen paljon miettinyt edellisinä päivinä sekä myös asiaan joka vaikuttaa hyvin paljon EFRA maksuihin, joten asia tulee hieman pidemmän kaavan kautta.
Kuten yllä mainitsin, niin tarvittavien EM kisapaikkojen haku EFRA:lta tapahtuu yllä mainitsemalla tavalla. Kunkin maan organisaatio ehdottaa kokouksessa tarvittavien paikkojen määrää, jotka sitten lasketaan yhteen ja tätä yhteenlaskettua paikkojen määrää sitten verrataan paikkamäärään mitä kyseisissä kisoissa on olemassa (eri paikkamäärät esim. EM ja MM kisoissa). Mikäli haettuja paikkoja on sopiva määrä (vähemmän taikka yhtä paljon kuin kisaan voidaan ottaa osallistujia), niin kaikki OK ja paikat myönnetään. Mikäli paikkoja kuitenkin on anonnu enemmän kuin kisaan voidaan ottaa osallistujia, niin paikkoja karsitaan kunkin maan osalta niin kauan kunnes tullaan tilanteeseen että luku vastaa sitä määrää mitä paikkoja on myönnettävissä. Eli mikäli anomme esim 10 paikkaa ja kisa tuli ylibookatuksi ensimmäisellä kierroksella, niin voimme päätyä esim. 8 paikkaan karsintakierrosten jälkeen. Tämän takia yleensä anomme hieman todellisuutta enemmän, jotta saisimme sen määrän mitä oikeasti haluamme. Tätä ei kuitenkaan voida taata koskaan, mikäli kisa pahasti ylibookataan. Käytännössä kun kisa on ylibookattu, niin karsinta tapahtuu enemmän taikka vähemmän pärstäkertoimen sekä kunkin maan edustajan ulosannin perusteella, eli kuinka kovana pystyy olemaan. Faktaa kuitenkin on se, että huoneesta ei poistuta ennen kuin tavalla taikka toisella oikea paikkamäärä on saatu sovittua maiden kesken. Ne maat joilla on enemmän arvokisamenestystä ovat käytännössä vahvemmilla, joten Suomella ei ole ihan samoja mahdollisuuksia saada esim. 20 paikkaa kuin maalla jolla on edellisinä vuosina ollut finaaleissa taikka semeissä esim. tuplasti kuljettajia.
Noh nyt tuli hieman tuotakin puolta valoitettua, vaikka ei nyt ihan aiheeseen kuulunutkaan. En kuitenkaan halua että prosessissa on mitään epäselvää.
Kuinka sitten tämä paikkamäärä määräytyy, jota lähdetään kokouksesta hakemaan?
Käytäntö on ollut se, että luokkayhteyshenkilöt tekevät syksyllä ennen kokousta alustavan selvityksen siitä kuinka paljon kisoihin on lähtijöitä, jonka perusteella paikkamäärästä saadaan hahmotelma. Tämän jälkeen yllä mainitulla tavalla tätä paikkamäärää lähdetään hakemaan, jonka jälkeen sitten otetaan sitovat ilmoittautumiset vuoden alussa kun paikkojen määrä on tiedossa. Tämä tehdään kaikkien luokkien osalta ja yllä mainittuja kokouksia jossa selvitetään kunkin maan paikkamäärät pidetään niin monta kuin mitä on ajettavia luokkia, eli siis monta ja kaikki vieläpä samanaikaisesti eri huoneissa.
Syksyllä 2008 sen aikainen luokkayhteyshenkilö teki tämän alustavan selvityksen lähtijöistä kesän 2009 A ja B EM kisoihin. Asiasta oli tiedote täällä RC10.FI foorumilla kilpailijoiden kanavalla (tämä alue). Tämän selvityksen perusteella halukkaita lähtemään A EM kisoihin oli 6 kpl ja B EM kisoihin 4 kpl. Tämä oli myös se paikkamäärä joka näihin kisoihin saatiin ja nämä paikat sitten jaettiin niiden kilpailijoiden kesken, jotka vielä 2009 vuoden alussa olivat halukkaita lähtemään. Nykyinen luokkayhteyshenkilö otti vastaan sitovat ilmoittautumiset lähtijöiltä, pisti ne järjestykseen kriteereiden mukaan ja voila lähtijät olivat tiedossa.
Eli siis paikkoja oli juuri niin monta kuin halukkaita lähtijöitä alustavassa selvityksessä. Kuitenkin sitten 2009 vuoden puolella kun sitovat ilmoittautumiset otettiin vastaan, niin kilpailijoiden mieli oli muuttunut. B EM kisojen rataprofiili ei miellyttänyt kilpailijoita, jonka seurauksena B EM kisoihin lähtijöistä 3 kpl oli muuttanut mielensä ja halusikin lähteä A EM kisoihin. Siitä tultiin tilanteeseen, että A EM kisoihin halusi lähteä 9 kpl ja B E kisoihin 1 kpl. Käytännössä tämä johti siihen että 3 kpl kuskeja jäi ilman paikkaa ja B EM kisoista tuli AKK:lle takkiin euroja, koska kaikki varatut paikat pitää maksaa riippumatta siitä tuleeko tapahtumaan osallistujia.
Tänä vuonna prosessi tulee menemään melko samalla tapaa. Tosin pieni muutos asiaa tulee. Nyt syksyllä 2009 tulee tänne taas ilmoitus siitä ketä haluaa lähteä 2010 A ja B EM kisoihin. Luokkayhteyshenkilö tulee sen tänne laittamaan. Ainut ero tulee olemaan se, että ilmoittautumiset tulevat olemaan sitovia. Eli lähdemme hakemaan paikkoja ainoastaan sitovan ilmoittautumisen tehneelle. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että mikäli kisoihin ei lähdekään, niin osallistumismaksu pitää silti maksaa. Tämä on valitettavaa, koska aikaisemmin tosiaan sitova ilmoittautuminen piti tehdä vasta vuoden alussa. Tilanne kuitenkin on se, että alustavan ilmoittautumisen ja sitovan ilmoittautumisen välissä on niin paljon tippunut porukkaa pois, että kulut näistä ylimääräisistä paikoista ovat niin suuret, että niiden aiheuttama kulu on merkittävä PA budjetille (arvioisin että kuluja tulee n. 2000 euroa tälle vuodelle täyttämättömistä paikoista).
Eli siis luokkayhteyshenkilö ottaa syksyn aikana sitovat ilmoittautumiset vastaan ensi vuoden arvokisapaikoista ja ennen EFRA kokousta sitten niiden perusteella katsotaan kuinka monta paikkaa tarvitaan ja sitä lähdetään hakemaan.
Mitä tulee sitten lisäpaikkoihin, niin todettakoon jo näin heti alkuun, että vuoden 2009 A EM kisa ylibookattiin jo EFRA kokouksessa, eli ylimääräisiä paikkoja ei ollut yhtään kappaletta kokouksen jälkeen. Eli siis mitään paikkareserviä ei ollut olemassa, josta lisäpaikkoja olisi voitu myöntää. Käytännössä ainoat lisäpaikat olisivat voineet tulla mikäli joku muu maa olisi peruuttanut ja antanut paikkoja pois. Mitä tulee lisäpaikkojen hakemiseen, niin olen kuullut kyllä samaa tekstiä muiltakin että Suomi ei mukamas olisi hakenut lisäpaikkoja. Tämä ei missään tapauksessa pidä paikkaansa. Olemme olleet EFRA:n yhteydessä ja yrittäneet saada lisäpaikkoja, mutta niitä ei yksinkertaisesti ole ollut ja sen johdosta niitä ei myöskään ole saatu. Gomezin vastaus oli että tyylin "ei tule koskaan tapahtumaan". Muutenkin M8 EM kisat ovat yleensä aina ylibookattuja, joten lisäpaikkojen saaminen on erittäin harvinaista.
Mitä tulee sitten kisapaikan tapahtumisiin, niin olen ymmärtänyt että jostain maasta olisi jäänyt joku kaveri tulematta paikalle ja sitä kautta joku paikka (tai useampi) olisi vapautunut ihan viime hetkillä. Se kenelle se on mennyt ja millä perustein minulla ei ole tietoa, mutta tulen asian selvittämään EFRA kokouksessa Gomezin kanssa kasvotusten. Toivottavasti asia selviää, koska tietysti kiinnostaa tietää kenelle ja millä perustein se on annettu.
Lisäpaikkojen hakemisesta vielä edelleen sanon, että niitä on kyllä yritetty saada. Itse koen, että lajiryhmä sekä EFRA yhteyshenkilö on yrittänyt tehdä kaikkensa että kaikilla olisi paikka niihin kisoihin joihin he ovat ilmoittaneet halukkuutensa. Tässä onnistuttiin ja kun kilpailijoiden mieli muuttui että halutaankin mennä A EM kisoihin B EM kisojen sijasta, niin yritettiin vielä saada lisäpaikkoja näihinkin kisoihin (+ maksettiin ne käyttämättömät B EM paikat kaikesta huolimatta), mutta valitettavasti niitä ei saatu.
Mitä tulee sääntömuutosehdotuksiin, niin sääntömuutosehdotukset EFRA:lle pitää tehdä elokuun loppuun mennessä. Käsitin kuitenkin, että Mikko kyseli Suomen sääntömuutosten perään. Mikäli sääntömuutosehdotuksia on, niin ne voi lähettää kirjallisesti (vaikkapa maililla) luokkayhteyshenkilölle mikäli asia koskee sarjasääntöjä taikka sitten lajiryhmän jäsenille jos muutokset koskevat AKK:n sääntökirjaa. Yhteystiedot löytyvät AKK:n sivustolta. Jos EFRA sääntöihin on muutosehdotuksia, niin ne voi myös lähettää luokkayhteyshenkilölle sekä lajiryhmälle. Tosin kaikissa sääntömuutosasioissa ei yhtään haittaa mikäli menee useammallekin taholle, joten muutoksen voi suoraan lähettää vaikka lajiryhmälle sekä luokkayhteyshenkilölle.
Tosiaan kirjallisesti ei yhtään sääntömuutosehdotusta ole vastaanotettu. Kyllähän tuosta meidän omasta painorajasta on keskusteltu kisapaikalla sekä täällä foorumilla, mutta kesken kauden tätä ei lähdetä muuttamaan. Tosin jo aikaisemmin mielestäni on todettu että se tullaan ensi kaudeksi muuttamaan. Tosin näin aiheeseen liittyen haluan mainita, että viime vuoden EFRA kokouksen jälkeen oli jo tiedossa että EFRA:n painoraja tulee olemaan 3200g vuodelle 2009. Kun luokkayhteyshenkilö teki tämän kauden sarjasäännöt ja niissä painorajana oli 3000g, niin keskustelimme pitäisikö rajan olla sama 3200g kuin EFRA:ssa, mutta päädyimme kuitenkin rajaan 3000g.
Mitä tulee tankin kokoon, niin sitäkin varten katsastuslaitteisto on olemassa ja myös kilpailunjärjestejien käytettävissä. Kuten tuolla yllä sanoin, niin mielestäni puutteita katsastuksessa on ollut ja olen itse huomannut ihan saman että tankin kokoa ei pahemmin ole mittailtu. Olen myös huomannut että kuskeilla on paljon letkua ollut autoissa koneen ympärillä jne, joten selvästikin kuskit ovat tilanteen käyttäneet hyödyksi. En tiedä onko tämä tulosta siitä että mittausta ei osata tehdä vaiko siitä että sitä ei jakseta tehdä. Kuitenkin mielestäni on selvää, että katsastukseen tulee panostaa ja toivon että UAU sekä TamUa näyttävät tästä esimerkkiä tulevissa kisoissa. Tosin pahoin pelkään että UAU:n katsastuksessa näitä mittauksia ei tehdä, koska katsastuksessa on tietämykseni mukaan sielläkin melko kokematon kaveri M8 osalta (anteeksi vain suora kommenttini).
Tuohon 40+ finaaliin en osaa vastata näin suorilta käsin, voisikohan esim. EFRA yhteyshenkilö kommentoida asiaa?
--
Terveisin,
Matti Korvenmaa
PA lajiryhmän pj
040-8641351 (saa soittaa jos on kysyttävää)
-
Vielä tuohon 2008 kauden sääntötulkinta-asiaan liittyen sen verran, että mielestäni kaikki loppupelissä meni OK, jos nyt ei oteta sitä huomioon että ensiksi Turussa siivet hylättiin ja sitten ne oli sallittuja myöhemmin.
Kuitenkin mielestäni on tärkeää, että säännöt ovat selkeät kaikille. Näin ei kaudella 2008 ollut, koska katsastuksella ei noudatettu sääntöjä vaan niitä tulkittiin eri kisoissa erilailla.
Eli tulkintalinjan pitää olla sama läpi koko kauden. Tässä mielestäni kaudella 2009 on tähän asti ainakin onnistuttu. Tosin tämä tulee siitä, että säännöissä ei ole mitään tulkinnanvaraisuuksia. Ei niitä ollut tosin kaudella 2008, mutta silti tulkintoja tehtiin vaikka paperilla asiat lukivat kyllä ihan selvästi.
-
Itseäni tuolta toisesta aiheesta lainaten (kuulumisia 2008 EFRA-kokouksesta liittyen TP-10 luokkaan, ratapolttiksiin ja liittyy myös M-8 luokkaan);
"Pitkän tähtäyksen suunnitelmissa on polttiksissa vähentää nitron osuutta polttoaineessa ja mahdollisesti luopua siitä kokonaan. Oma hurja veikkaukseni asiasta on että viiden vuoden päästä ajamme polttiksia joko 5-10%:n nitromäärällä tai jopa ilman nitroa. EFRA:n polttisten luokkayhteyshenkilöt tekevät yhteistyötä tässä asiassa moottorivalmistajien kanssa."
Ihan vaan muistutuksena. Lisätietoja asiasta saadaan varmaankin vasta seuraavassa EFRA-kokouksessa.
-
Syksyllä 2008 sen aikainen luokkayhteyshenkilö teki tämän alustavan selvityksen lähtijöistä kesän 2009 A ja B EM kisoihin. Asiasta oli tiedote täällä RC10.FI foorumilla kilpailijoiden kanavalla (tämä alue). Tämän selvityksen perusteella halukkaita lähtemään A EM kisoihin oli 6 kpl ja B EM kisoihin 4 kpl. Tämä oli myös se paikkamäärä joka näihin kisoihin saatiin ja nämä paikat sitten jaettiin niiden kilpailijoiden kesken, jotka vielä 2009 vuoden alussa olivat halukkaita lähtemään. Nykyinen luokkayhteyshenkilö otti vastaan sitovat ilmoittautumiset lähtijöiltä, pisti ne järjestykseen kriteereiden mukaan ja voila lähtijät olivat tiedossa.
Eli siis paikkoja oli juuri niin monta kuin halukkaita lähtijöitä alustavassa selvityksessä. Kuitenkin sitten 2009 vuoden puolella kun sitovat ilmoittautumiset otettiin vastaan, niin kilpailijoiden mieli oli muuttunut. B EM kisojen rataprofiili ei miellyttänyt kilpailijoita, jonka seurauksena B EM kisoihin lähtijöistä 3 kpl oli muuttanut mielensä ja halusikin lähteä A EM kisoihin. Siitä tultiin tilanteeseen, että A EM kisoihin halusi lähteä 9 kpl ja B E kisoihin 1 kpl. Käytännössä tämä johti siihen että 3 kpl kuskeja jäi ilman paikkaa ja B EM kisoista tuli AKK:lle takkiin euroja, koska kaikki varatut paikat pitää maksaa riippumatta siitä tuleeko tapahtumaan osallistujia.
--
Terveisin,
Matti Korvenmaa
Omalta osalta haluaisin oikaista tuosta sen että itse en koskaan ilmoittanut halukkuuttani lähteä B-EM:iin (siis ennen EFRA kokousta jossa paikat haetaan). En edes löytänyt kyseistä tiedustelua halukkaista lähtijöistä. Sensijaan ilmoitin halukkuuteni A-EM:iin kun Tuukka kyseli sitovia ilmoittautumisia tammikuussa (ketju: M8 B-EM ja EM kilpailijahakemukset 2009).
Eli väite takinkääntämisestä ei ainakaan mun kohdalla pidä paikkaansa!
-Jari Valkola
-
Kiitos hyvästä vastauksesta.
Onneksi tuo M-8 EM joukkueen tulos oli kumminkin sen verran hyvä että esim. Ruotsi voitettiin ja useampia paikkoja on helpompi vaatia.
Onko AKK:lla M-8 katsastuksessa tarvittavat laitteet esim. mittalaatikko, tankinmittaus välineet (mitta lasi ja polttoaine pumppu), ja vaaka. Niin kait on sähköturisti puolella. Vai onko nämä kilpailun järjestäjän hommattava. Mikäli laitteisto löytyy niin mistä/kuinka ne saa, Tampereella tarvetta kumminkin on.
Joo on totta että katsastuslinjassa ei ole ollut ongelmaa tänä vuonna, eikä sitä tule jos katsastuksessa tarkistus kohteet on vain auton paino ja leveys.
Tuomarointiin on treellä tulossa ainakin tuomarin kilpailun seuraamiseen auttava parannus, hänelle tulee korokkeella omapaikka.
-
En tähän väliin nyt tarkistanut nimilistoja, eli siis välttämättä ei kaikkien osalta pidä paikkaansa että he olisivat muuttaneet mielensä, mutta kuitenkin nuo paikkamäärät pitävät paikkansa. On mahdollista että alustavan ilmoittautumisen ja sitovan ilmoittautumisen välissä on myös käynyt niin, että B EM kuskeja on jäänyt pois ja uusia A EM kuskeja tullut tilalle, joka selittää kisojen väillä muuttuneen suhteen paikkamäärissä.
Kuten sanottu, niin kuitenkin nyt tämä tulee muuttumaan kun sitova ilmoittautuminen otetaan vastaan jo ennen EFRA kokousta. Näin ollen mikäli EFRA kokouksessa haluttu paikkamäärä saadaan, niin silloin sitovan ilmoittautumisen antaneet kuskit tietävän saaneensa paikan 2010 kisoihin jo 2009 vuoden lopulla. Jos paikkoja saadaan vähemmän, niin silloin karsinta tehdään luokkayhteyshenkilön toimesta määritettyjen kriteerien pohjalta.
-
Tankinmittaus välineet löytyvät, samoin nitropitoisuuden mittausvälineet. Katsastusvälineistö on liikkunut kisasta toiseen, eli siis kisan järjestäjä luovuttaa välineistön seuraavan kisan järjestäjille oman kisan päätyttyä. Tosin tämä on hyvä tarkistaa luokkayhteyshenkilöltä vielä, mutta näin ymmärtäisin asian olevan. Vaa'an ja mittalaatikon osalta täytyy tarkistaa mikä on tilanne, eli mitä mittausvälineitä tällä hetkellä on kulkevassa katsastuskalustossa.
Mikäli katsastusvälineistössä on puutteita, niin niiden hankinnasta voi luokkayhteyshenkilö tehdä ehdotuksen lajiryhmälle, joka anoo AKK:lta budjettia tarvittavien laitteiden hankintaan. Näin on tehty mm. LS-5 luokassa tänä vuonna. Katsastuskaluston hankintaan anottiin (ja saatiin) muistaakseni n. 300 euroa välineistön hankintaan. FTT kalustoon lisättiin yleismittari puolestaan toukokuussa.
-
Eli tulkintalinjan pitää olla sama läpi koko kauden. Tässä mielestäni kaudella 2009 on tähän asti ainakin onnistuttu. Tosin tämä tulee siitä, että säännöissä ei ole mitään tulkinnanvaraisuuksia. Ei niitä ollut tosin kaudella 2008, mutta silti tulkintoja tehtiin vaikka paperilla asiat lukivat kyllä ihan selvästi.
Eikös tuo siipi juttu mennyt nimenomaan siten että EFRA säännöissäkin oli tehty muutos mittaustapaan.
Aikaisemmin mitattiin siiven jänne suoraan ylhäältäpäin laatikkotyylillä, jolloin siivet menivät nätisti läpi ja tämän mukaan myös valmistajat olivat siipensä tehneet.
EFRA muuttikin säännöissään mittaustapaa, eli tosiaan mitataan se jänne, jolloin siiven asento tai se onko siipeä venytetty alaspäin, ei pääse vaikuttamaan mittaustulokseen mitenkään...
Samalla EFRA oli muuttanut tuota siipijänteen mittaa.
Suomessa oli huomioitu tuo mittaustapa... näin se siinä ekassa surullisenkuuluisassa kisassa minullekin ilmi tuotiin.
Tätä myös silloin vatvottiin ja porukka huomas efra kirjaa selatessa että totta tosiaan se mittaustapa oli muutettu.
Ainoa vaan että näissä AKK säännöissä oli vanhat mitat jolloin tuolla uudella mittaustavalla siivet olivat yli isoja.
Vaikka siis OIKEAN efra säännön mukaan siivet olivat laillisia.
Oli siis vain ja ainoastaan jäänyt huomaamatta tuo uusi mitta, mutta oli huomattu mittaustavan muutos.
Eli eihän tässä oikeasti ollut mitään eri tulkintoja eri kisoissa.
Sääntökirja oli anteeksivain päin huitin viulua kun muutokset eivät olleetkaan onnistuneet kuin osittain... Toisinsanoen meni päin sitä itseään ja hyvä että se homma korjattiin seuraavaan kisaan.
Eli siispi episodihässäkkä jne muutos siihen että HD siivet olikin seuraavissa kisoissa laillisia, oli aivan oikea päätös... varsinkin kun aina on minin polttiskrossi aikana pyritty pitämään suomen säännöt EFRA mukaisina...
Ainoastaan tiukat uudet rajoitukset on suomessa tehty vuoden siirtymäjaksolla, jotta ei olla pakotettu porukkaa hankkimaan uusia pillejä heti uudelle kaudelle, vaan on voinut kauden aikana hommata uudet jutut.
Ja tämä polttoainejuttuhan ei ole mikään uusi rajoitus, jonka kanssa kannattaisikin hieman himmailla (kuten tuo pilli juttu) vaan senhän voi heti sallia myös suomessa uudelle alkavalle kaudelle.
Tosiaan... sinä aikana kun minä olen polttiskrossia ajanut, on säännöt olleet lähes yksi yhteen efra sääntöjen kanssa ja joka vuosi ne on käytännössä kopioitu uusiksi suoraan efrasta.
Vain uusia hankintoja pakottavissa pilli säännöissä on annettu vuoden siirtymäkausi.
Nyt on yhtäkkiä jääty parissa asiassa efra säännöistä jälkeen, eli tuo jo mainittu painorajan nosto 3000g -> 3200g ja tämä polttoaine raja.
Yhtään hyvää perustelua en edelleenkään ole nähnyt sille miksi ei jatkettaisi samaa jo aikaa sitten pidettyä helppo ja yksinkertaista linjaa, eli kopioidaan efra kirja ja käännetään se suomeksi.
Nyt varsinkin olisi taas hyvin helppoa kun mitään muuta ei tarttis tehdä kuin nostaa painoraja ja poistaa turhanpäiväinen 25% nitroraja.
Ainoa perusteluyritys oli tuo että uudet harrastajat hommaa sitä tehokkainta jne jne jne...
No kun tälläkin foorumilla näitä rtr generation juttuja lueskelee niin sieltä näkee kyllä päinvastaista.
Hommataan sitä 10 rossasta... ja mikä pahinta.... hommataan yleensä vielä kehnoa polttoainetta muutenkin.
Ja aina on muut sitten neuvomassa että menee hakemaan sitä 25% kisaajienkin yleisesti käyttämää polttoainetta niin koneen säätäminen on helpompaa ja se toimii muutenkin paremmin jne.
Ja taas niin monesti näyttää että juuri aloittelijat karttaa mahdollisimman tehokkaasti kokeneemman porukan neuvoja kalustohankinnoissa muutenkin ja hankitaan se halpis kone joka on jo huonoksi todettu ja siihen päälle vielä kopterille tarkoitettua soppaa.
Vain kisaajat siis hommaavat suoraan sitä tiukinta soppaa ja tiukimmat pannut jne.
ville 5v. harrastajan kiinnostus loppuu nimenomaan siihen aku ankan takakannesta löytyvään ylihintaiseen rtr ruoskaan joka ei toimi kunnolla, varsinkaan sillä kamottavalla kuralla mitä tankkiin vielä kaadetaan.
Tämän huomaa helposti ihan vaan tätä foorumia nenä näytössä tuijotellen.
Ja vielä puhuit muidenkin harrastajien aspekteja kuin vain niiden jotka ajavat EM kisoja...
Eihän nämä säännöt kosketakkaan ketään muita kuin nimenomaan kilpaa ajavia.
Ei siis mitenkään jori 16v mädworce kuskia.
Ja itseasiassa sitä joriakaan ei yhtään haittais esim se 30% polttoaine mitä kaupanhyllyiltä löytyis eniten, koska se saattaisi jopa olla karvan halvempaa... sillä saa siihen rtr pannuun hieman paremmin kulkupuolta ja suurempi nitromäärä ainoastaan takaa koneen paremman tyhjäkäynnin.
Koneen kulumiseen se ei osaamattoman käsissä vaikuta yhtään mitään.
Ilmanputsarit ja koneen säädöt näyttelevät heillä paljon suurempaa osaa.
Eli nimenomaan en ymmärrä tippaakaan miksi näitä sääntömuutoksia ei vaan voitaisi ilman sen suurempaa ihmettelyä toteuttaa???
Se ei oikeasti vaan haittaa ketään... ainoastaan helpottaisi hieman tämän marginaaliporukan elämää jotka isompiin kisoihin lähtevät... Ja myös maahantuojien hommaa samalla, kun voi tilata suoraan sitä soppaa mitä muuallakin maailmassa käytetään, ja siis eniten myös tuotetaan.
Miksi ihmeessä siis suomessa pitäisi ajaa takapajuisilla jo vuosien takaisilla säännöillä kun ympäri maailman ajetaan jo muilla säännöillä???
Vain koska homma halutaan tehdä vaikeaksi.
-
Täällä myös hiukan pisti ihmetyttämään hakija määrä A-EM kisoihin. Meiltä myös ilmoitettiin kyselyssä syksyllä halukkuus nimenomaan A-EM kisoihin, eikä puhettakaan B-EM kisoihin lähtö halukkuudesta.
-
Yritin tuossa lueskella EFRA sääntöjä, mutta ovatten jossain kohdissa
aika vaikeaselkoiset.
Eli pari kysymystä tuli mieleen;
Polttoaineesta tuolla ei vissiin sanota mitään, eli niiden mukaan
polttoaineena voi käyttää ihan mitä vaan?
Polttiskrossissa EFRA säännöissä näyttää olevan, että INS-BOXin käyttö
on pakollista. Tätä ei kuitenkaan ilmeisesti valvota? Vai lieneekö virhe?
Vai tulkitaanko niin, että normi ilmansuodatin on "inlet silencer"?
-
En nyt jaksanut vielä lukea HOKEn pikku romaania lävitse (sori pakko olla vähän ironinen, ei tätä muuten jaksa). :mrgreen:
Tuohon EFRA sääntöjen tulkintakysymykseen liittyen kerron nyt sitten pidemmän kaavan kautta kuinka asia meni, mitä tulkittiin ja miten ja missä mentiin oikein ja missä väärin. Ja nyt on hyvä muistaa se, että minä en täällä näitä asioita kirjoita sen takia että olisin osoittelemassa sormea mihinkään suuntaan, vaan sen takia että voitaisiin oppia asioista ja tehdä jatkossa asiat oikein. Kun puhutaan kuitenkin SM luokasta, niin silloin sille kirjoitettuja sääntöjä tulee noudattaa sekä myös niiden noudattamista tulee valvoa oikein (katsastus). Jos sääntöjä ei noudateta eikä niiden noudattamista valvota, niin tullaan siihen tilanteeseen että aletaan miettimään onko luokka enää SM arvoinen.
Eli siis palataan maagisella aikakoneella nyt sitten sellainen vuosi ja hieman päälle taaksepäin. Eletään aikaa jolloin sarjasäännöt olivat vuosimallia 2008, EFRA säännöt vuosimallia 2008 ja AKK säännöt vuosimallia 2008. Eli siis nykyisistä säännöistä ei enää löydy vastineita näille asioille täysin kaikilta osin.
Faktoja siiven osalta:
- AKK säännöissä oli kielletty HD siiven käyttäminen
- EFRA säännöissä oli sallittu HD siiven käyttäminen
Faktoja pillien osalta:
- AKK säännöissä oli sallittu 2000- ja 3000 -sarjan pillit
- EFRA säännöissä oli sallittu ainoastaan 3000 -sarjan pillin
Sarjasäännöissä oli määritelty sääntöjen pätevyys seuraavasti (ei sanasta sanaan, mutta sama asia): "Sarja ajetaan näiden sarjasääntöjen, AKK:n sääntökirjan 2008 sekä EFRA sääntökirjan 2008 mukaisesti. Tulkintatapauksissa EFRA säännöt ovat määräävät."
Mitä tuo lause sarjasäännöissä käytännössä aiheuttaa on, että AKK sääntökirjalla ei ole mitään virkaa enää, koska aina jos AKK säännöissä luki jotain erilailla kuin EFRA säännöissä, niin silloin merkitsevät EFRA säännöt menivät niiden edelle kaikissa asioissa.
Eli käytännössä HD siipi oli koko kauden oikeasti laillinen sääntöjen mukaan ja 2000 -sarjan pillit olivat koko kauden kielletty kuten EFRA säännöt sanoivat.
Näin luki paperilla koko kauden, mutta käytännössä ekoissa kisoissa HD siivellä ei annettu ajaa vaikka koko kauden säännöissä se oli sallittu. Puolestaan 2000 -sarjan pilleillä annettiin ajaa koko kausi vaikka niillä ei olisi saanut sarjasääntöjen mukaan ajaa.
Eli siis kirjoitettuja sääntöjä ei noudatettu täysin yhdessäkään kisassa. Aikaisemmin jo sanoinkin, että kaikki meni loppupelissä ihan OK, mutta sääntöjen tulkintalinja oli varsin mielenkiintoinen. Ongelmia ei varmaan tullut, koska kukaan ei varmaan sääntöjä pahemmin ollut viitsinyt lukea että olisi asiaa tajunnut aikanaan. Käytännössä kuitenkin jos joku olisi asiasta protestin tehnyt kisoissa, niin silloin olisi kaikki 2000 -sarjan pillilla ajaneet pitänyt hylätä. Onneksi kukaan ei tätä huomannut / tehnyt, koska mahdollisuus tosiaan olisi ollut. Tosin AKK ja EFRA säännöissä on paljon muitakin asioita joista protestin olisi voinut tehdä.
-
Mitä tulee tankin kokoon, niin sitäkin varten katsastuslaitteisto on olemassa ja myös kilpailunjärjestejien käytettävissä. Kuten tuolla yllä sanoin, niin mielestäni puutteita katsastuksessa on ollut ja olen itse huomannut ihan saman että tankin kokoa ei pahemmin ole mittailtu. Olen myös huomannut että kuskeilla on paljon letkua ollut autoissa koneen ympärillä jne, joten selvästikin kuskit ovat tilanteen käyttäneet hyödyksi. En tiedä onko tämä tulosta siitä että mittausta ei osata tehdä vaiko siitä että sitä ei jakseta tehdä. Kuitenkin mielestäni on selvää, että katsastukseen tulee panostaa ja toivon että UAU sekä TamUa näyttävät tästä esimerkkiä tulevissa kisoissa. Tosin pahoin pelkään että UAU:n katsastuksessa näitä mittauksia ei tehdä, koska katsastuksessa on tietämykseni mukaan sielläkin melko kokematon kaveri M8 osalta (anteeksi vain suora kommenttini).
UAU:n kauden 2008 SM-osakilpailussa suoritettiin tankin koon mittauksia pisto-tarkastuksin, sekä finaalin jälkeen. Mitä tulee tämän vuoden kisaan niin samaa periaatetta tehostetusti tulemme käyttämään, lisäksi meillä tulee katsastukseen yksi "oppipoika" johon viittasit sekä jo kahtena edellis kautena katsastuksessa ollut, joka tuntee lajin, säännöt, mittaustavat ja kilpakaluston. Toimin 2008 kilpailunjohtajana ja toimin myös tänä vuonna, joten tiedän että katsastus tulee sujumaan ongelmitta.
Mitä tähän keskusteluun tulee niin ainakin itse näen sen rakentavana lajia kohtaan. Keskustelua on aina hyvä olla, mikäli se pysyy asiassa ja antaa jokaisen rakentavasti "kritisoida/olla omaa mieltä" asioista, vääntäminen tyylillä, mähän just sanoin/et vaan tajua ei sovi teksti muotoon kun edelleen on niin monta näkemystä asiasta/tulkintaa kuin on lukijaa. Siksi suurimmat keskustelut pitäisi esimerkiksi sääntöjen osalta hoitaa vaikka kerho kohtaisesti josta kerhot esittävät niitä lajiyhteyshenkilölle.
-
Missäköhän foorumissa näistä tämäntyyppisistä jutuista tiedoitetaan milloin näitä ehdotuksia annetaan ja missä muodossa? Olen ollut joko puusilmä tai sitten se on pienellä jossakin...
http://www.autourheilu.fi/tiedotteet/seuratiedotteet/23005.html
-
UAU:n kauden 2008 SM-osakilpailussa suoritettiin tankin koon mittauksia pisto-tarkastuksin, sekä finaalin jälkeen. Mitä tulee tämän vuoden kisaan niin samaa periaatetta tehostetusti tulemme käyttämään, lisäksi meillä tulee katsastukseen yksi "oppipoika" johon viittasit sekä jo kahtena edellis kautena katsastuksessa ollut, joka tuntee lajin, säännöt, mittaustavat ja kilpakaluston. Toimin 2008 kilpailunjohtajana ja toimin myös tänä vuonna, joten tiedän että katsastus tulee sujumaan ongelmitta.
Mitä tähän keskusteluun tulee niin ainakin itse näen sen rakentavana lajia kohtaan. Keskustelua on aina hyvä olla, mikäli se pysyy asiassa ja antaa jokaisen rakentavasti "kritisoida/olla omaa mieltä" asioista, vääntäminen tyylillä, mähän just sanoin/et vaan tajua ei sovi teksti muotoon kun edelleen on niin monta näkemystä asiasta/tulkintaa kuin on lukijaa. Siksi suurimmat keskustelut pitäisi esimerkiksi sääntöjen osalta hoitaa vaikka kerho kohtaisesti josta kerhot esittävät niitä lajiyhteyshenkilölle.
Olen samaa mieltä että keskustelu aina vie asioita eteenpäin ja siksi täällä nyt asioista jauhetaankin. On erittäin hyvä jos teillä katsastus tulee toimimaan. Kuten jo aikaisemmin tuossa sanoinkin, niin pahoittelen että ilmaisin asian noin vahvasti liittyen teidän katsastukseen, mutta joskus asiat pitää sanoa suoraan.
Sähkökrossikisoissa kuitekin katsastuksessa ja järjestelyissä oli tiettyjä puutteita, joten osittain niihin perustin tuon kommenttini, koska osittain samoja ihmisiä on hommissa. Ei kuitenkaan nyt tässä ketjussa aleta tuota asiaa käsittelemään tämän laajemmin, koska kyse on eri luokasta.
-
Yritin tuossa lueskella EFRA sääntöjä, mutta ovatten jossain kohdissa
aika vaikeaselkoiset.
Eli pari kysymystä tuli mieleen;
Polttoaineesta tuolla ei vissiin sanota mitään, eli niiden mukaan
polttoaineena voi käyttää ihan mitä vaan?
Polttiskrossissa EFRA säännöissä näyttää olevan, että INS-BOXin käyttö
on pakollista. Tätä ei kuitenkaan ilmeisesti valvota? Vai lieneekö virhe?
Vai tulkitaanko niin, että normi ilmansuodatin on "inlet silencer"?
ISN-BOXin käyttö 1:8 polttiskrossarissa ei ole pakollista (eikä sitä kukaan käytä). Säännöissä on maininta INS-BOXista myös polttiskrossipuolella kun puhutaan moottorin aiheuttamasta melusta, joka lienee tullut jollain tapaa ratapuolelta kun sääntöjä on kopioitu. Melusääntö on muistaakseni sama sekä krossi- että ratapuolella.
-
Täällä myös hiukan pisti ihmetyttämään hakija määrä A-EM kisoihin. Meiltä myös ilmoitettiin kyselyssä syksyllä halukkuus nimenomaan A-EM kisoihin, eikä puhettakaan B-EM kisoihin lähtö halukkuudesta.
Jos Tappi muistaa miten homma meni, niin hän voinee kommentoida asiaa, koska on aikoinaan alustavat ilmoittautumiset kerännyt.
-
Vielä sitten nyt Hokelle (ja muillekin) näin lyhytmuotoisena vastaus hänen esittämiinsä muihin asioihin kun tuota kerkesin hetken lukemaan.
1) Asiat ei vain ole ihan niin yksinkertaisia että "kopioidaan suoraan EFRA säännöistä". Kukin sääntömuutos pitää sisällään monia vaikutuksia joita pitää punnita. Pitää tehdä päätelmä siitä onko kyseinen muutos sellainen että se kannattaa Suomessa ottaa käyttöön, ottaa käyttöön viiveellä vaiko jättää ottamatta käyttöön. Kuten on tässäkin keskustelussa nähty, niin tosiaan myös EFRA tekee joskus huonoja päätöksiä. Lisäksi on sitten tietysti olemassa meidän omat säännöt, joita ei EFRA kirjassa ole otettu huomioon ja jotka voivat olla ristiriidassa sitten näiden uusien sääntöjen kanssa. Säännöillä on hyvin pitkälle kantavia vaikutuksia, jotka eivät aina ihan heti ensi lukemalla avaudu.
2) Pillien osalta nykyinen lista ei ole "korjaus edellisen listan virheisiin" vain ainoastaan tilapäinen lista kunnes uusittu lista tulee. Eli siis nykyinen tilanne jossa 2000- ja 3000- sarjan pillit ovat sallittuja ei ole pysyvä vaan tulee todennäköisesti muuttumaan jo kaudelle 2010. Tämä on mainuttu myös EFRA -säännöissä.
3) Oma ehdotukseni nykyisen (kauden 2009) painorajaksi oli jo vuoden 2009 alussa 3200g.
4) Jossain viestissä puhuttiin ylläpidon provoomisesta tms. Kirjoittelen tässä nyt lähinnä lajiryhmän puheenjohtajan asemassa, sekä henkilönä joka on EFRA kokouksessa edustamassa maatamme. Se että satun myös olemaan ylläpidon jäsen tällä sivustolla ei ole merkitystä näille kirjoituksille. Tämä sivusto sekä AKK / PA lajiryhmöä ovat kaksi täysin erillistä kokonaisuutta.
5) EFRA säännöissä ei tällä hetkellä ole mitään nitrorajaa taikka polttoaineen koostumusta mainittuna polttiskrossissa. Moottorin teknisissä säännöissä on ainoastaan määritelty koneen toimintamalli, joka käytännössä rajaa jollain tapaa käytetettävän aineen.
Näiden lyhyiden vastausten lisäksi sitten vielä palaan tähän alkuperäiseen keskustelunaiheeseen, eli nitropitoisuuteen.
Tarkistin viime EFRA kokouksessa tehdyt päätökset ja missään ei ole tehty päätöstä siitä että nitropitoisuus olisi muuttunut. Ainoastaan tässä myöhään julkistetussa sääntökirjassa tuo koko merkintä fuilin koostomuksesta puuttuu, jossa myös nitropitoisuus on merkitty. Voisin veikata, että tämä tämä tilanne ei tule pysymään tällaisena, vaan tekstit palaavat sääntökirjaan kaudelle 2010, tosin voi olla että nitroraja on muuttunut.
Koko kauden 2009 sääntökirja oli todella pahasti myöhässä ja koska pillien osalta tuli tämä tilapäinen lista käyttöön niin 1/8 rata- kuin krossipuolella, niin uskoisin että tuo viittaus INS-BOXiin tosiaan on tullut siinä yhteydessä kun sääntö on kopioitu ratapuolelta. Samassa yhteydessä on mahdollisesti vahingossa poistettu sitten tuo polttoaineen koostunut. Tosiaan ehkä. Ei nyt ole tässä vuoden 2008 EFRA sääntökirja ulottuvilla, mutta muistaako joku onko tämä nitroraja hävinnyt sääntökirjasta vuosien 2008 ja 2009 välillä vai oliko se jopa 2007 ja 2008 välillä? Jos sääntö on hävinnyt 2008 ja 2009 välillä, niin sen on pakko olla virhe, koska päätöstä muutoksesta ei ole tehty. 2007 kokouksen päätöksiä en enää verkosta löytänyt.
Kaikki EFRA -kokouksen päätökset tms ovat luettavissa kaikille EFRA:n sivustolla, eli sieltä vain katsomaan. Fakta on, että melko moni maa on tyytymätön EFRA:n toimintaan (mukaan lukien Suomi) ja EFRA:n nykyisestä toimintamallista käytiin erittäin kiivasta keskustelua keskustelua viime kokouksessa. Tilanne jopa kärjistyi siihen että henkilöitä käveli ulos huoneesta protestiksi.
Ruotsi teki hyvän aloitteen viime syksynä EFRA:n rakenteen muuttamisesta, jota Suomi puolsi. Kun aloite saatiin sisään, niin hetken keskustelun jälkeen yli 50% jäsenmaista puolsi tätä ehdotusta. Tämän johdosta sovittiin, että keväällä 2009 pidettäisiin ylimääräinen kokous jossa asiaa käsiteltäisiin ja sovittaisiin malleista kuinka toimintaa muutettaisiin, että EFRA ei olisi joku vanha dinosaurus ja muisto menneisyydestä / rasite nilkassa. Koska tämä mahdollinen organisaation uudistus tarkoittaisi sitä, että mahdollisesti nykyisestä EFRA:n luottohenkilöistä osa lähtisi vaihtoon, niin tämä hanke tietysti taidokkaasti blokattiin ilmoittamalla myöhemmin että EFRA:lla ei ole varaa järjestää tätä ylimääräistä kokousta. Jäsenseuroina Suomella sekä muilla mailla on kuitenkin EFRA:n tilinpäätös tms tiedot, niin niiden kautta kuitenkin on selvää että rahaa on.
-
4) Jossain viestissä puhuttiin ylläpidon provoomisesta tms. Kirjoittelen tässä nyt lähinnä lajiryhmän puheenjohtajan asemassa, sekä henkilönä joka on EFRA kokouksessa edustamassa maatamme. Se että satun myös olemaan ylläpidon jäsen tällä sivustolla ei ole merkitystä näille kirjoituksille. Tämä sivusto sekä AKK / PA lajiryhmöä ovat kaksi täysin erillistä kokonaisuutta.
Oli sitten ihan missä nimissä tahansa niin mielestäni ei voida lähteä foorumin sääntöjä tulkitsemaan.
Ihmettelin vain että tällaiseen ylipäätään syyllistytään vaikka asiasta puhutaan.
Ja vielä pahemmaksi asian nimenomaan tekee tuo ylläpitäjän titteli... ja vielä siihen päälle mainitsemasi lajiryhmä jne.
Mielestäni kun ajatellaan näiden titteleiden tuoma vastuu, on provoaminen jopa paheksuttavampaa.
-
Mä vaistosin, että tää "kortti" vedetään kohta hihasta!
-
Kyllä sitä ollaan niin valmiita arvostelemaan kaikkea muuta, mutta heti kun osuu omaan nilkkaan niin ole olekaan enää niin hauskaa ja sitten kyllä vedotaan foorumin sääntöihin taikka johonkin muuhun joka sopivasti osuu kohdille. Katsoppa nyt ihan huolella siihen peiliin vain ja mieti hieman tuota mainitsemaasi provoomista.
Olen valmis vastaanottamaan kritiikkiä kyllä ja kestän sen, minulla ei ole mitään ongelmaa sen kanssa. Toivoisin vain että muutkin olisivat siihen valmiita.
-
Mä vaistosin, että tää "kortti" vedetään kohta hihasta!
Se kortti vedettiin hihasta jo siinä vaiheessa kun provoaminen tapahtui...
Minä en siitä sen enempää maininnut... nyt sitä lähdettiin kuin selittelemään oikeutetuksi.
Foorumillahan on säännöt joita kuuluu noudattaa... Niin harrastajat kuin lajiryhmän porukka, kauppiaat, modet ja myös itse ylläpito.
Miksi tehdä sääntöjä joita sitten ei noudateta... tai noudattamatta jättämisestä harvoin rangaistaan ja pahimmillaan rangaistukset heitetään henkilökohtaisten näkemyserojen mukaan.
Eikö keskustelua nimenomaan voi pitää siistinä ja keskittyä itse asiaan???
Ilmeisesti ei.
Ainakin TTKoo viesti on jo ensinmäinen puhtaasti ylimääräinen ja tahallinen provo.
Joko kohta aletaan selittämään kuinka käydään kaapista kaivamassa näitä perunasta valmistettuja litteitä suolalla maustettuja herkkuja...
Ja Copter...
Minähän keskustelin vain ja ainoastaan asiasta.
Sinä provosit itse tuolla polttoaine viittauksellasi. (joka sekin itseasiassa meni pieleen... tiimillä kun ei ole ollut mitään omaa polttoainetta ja tiimi on kyllä täysin eri asia kuin maahantuoja)
Miten ihmeessä näistä säännöistä keskusteleminen ja näkemysten vaihtaminen osui sinua nilkkaan sen verran että sinä nimenomaan tähtäsit minua nilkkaan???
Ja nimenomaan minä kyllä kestän kritiikkiä ja nauran itseni väsyksiin pienestä sanailusta...
Olen vain joutunut jo aikaisemmin toteamaan miten linjaus on ollut joskus sellaista että nimenomaan suoraan minua kohtaan provosoidaan ja minä saan ainoastaan bannit... Vaikka foorumin säännöt ovat aika selkeät.
Ei muuta.
Suorastaan vain uskomatonta että asioista vääntely ja kaikkien mielipiteiden välillä jopa kiivaskin esiintuominen on paheksuttavaa, mutta suora provo sitävastoin ei.
Lisäys:
Koska näköjään ei pystytty keskittymään asioista keskusteluun vaan siihen vedettiin mukaan jopa provo ja tämän jo näkee mihin se on menossa...
Offia ja turhaa lässytystä ilman pienintäkään asiaan liittyvää sisältöä.... no toivottavasti se jäi tuohon yhteen viestiin.
Jätänpä asian puhtaasti tähän.
-
Vääntämistä toisensa perään, tässä sitä taas ollaan.
-
Vääntämistä toisensa perään, tässä sitä taas ollaan.
Ihan oikeesti.
Minä pidin asian asialinjalla.
Turha minua on ruveta provosoimaan tai tällaisella "syyllistämään" yhtään mihinkään.
Tähän nimenomaan tullaan kun ei keskitytä asioista keskustelemiseen vaan mennään jollain tasolla henkilökohtaisuuksiin ja muutenkin asiaan liittymättömiin heittoihin.
Siisti sitten tekstit ja jätä vain itse asiat jäljelle...
Sinulla on siihen avaimet ja sinähän sen aloitit.
Mut nyt ihan oikeesti tää sonta riitti.
Pitkästä aikaa alkaa huvittuneisuus loppumaan multakin.
-
Palatakseni tuohon polttoaineasiaan, niin onko kellään tietoa/kokemusta mitä etuja korkeammalla nitropitoisuudella saavutetaan. Onko vaikutusta tankkiväliin tms.
Laskin karkean hinnaston maahantuomillemme nitropolttoaineille, ja tulos oli, että 5 %-yksikköä lisää nitroa nostaa hintaa noin 12-13 prosenttia. Tällä kaavalla esim. 45 % polttoaine maksaisi noin 50 % enemmän kuin 25. Kyseessä on todella karkea hinnasto, mutta antaa ehkä jotain ajateltavaa.
Jos esim. tankkiväli ja luotettavuus kasvaa, lienee käyttö perusteltavissa, mutta jos tankkiväli pienenee, niin taitavat markkinat hoitaa polttoaineen pois myynnistä. Konettahan 45 % syö todella nopeasti.
EM-kisoissa, tietääkö kukaan, käytettiinkö 45 % myös nousuissa ja finaaleissa vai ainoastaan alkuerissä?
-
Palatakseni tuohon polttoaineasiaan, niin onko kellään tietoa/kokemusta mitä etuja korkeammalla nitropitoisuudella saavutetaan. Onko vaikutusta tankkiväliin tms.
Laskin karkean hinnaston maahantuomillemme nitropolttoaineille, ja tulos oli, että 5 %-yksikköä lisää nitroa nostaa hintaa noin 12-13 prosenttia. Tällä kaavalla esim. 45 % polttoaine maksaisi noin 50 % enemmän kuin 25. Kyseessä on todella karkea hinnasto, mutta antaa ehkä jotain ajateltavaa.
Jos esim. tankkiväli ja luotettavuus kasvaa, lienee käyttö perusteltavissa, mutta jos tankkiväli pienenee, niin taitavat markkinat hoitaa polttoaineen pois myynnistä. Konettahan 45 % syö todella nopeasti.
EM-kisoissa, tietääkö kukaan, käytettiinkö 45 % myös nousuissa ja finaaleissa vai ainoastaan alkuerissä?
No eikös se näin mene.
Sitä enemmän on nitroa (suosittellaan aloittelijoille) sitä enemmän renkaat sutii ja sitä lyhyempi ajoaika.
Sitä vähemmän nitroa (suositellaan kisailijoille ja harrastelijoille) sitä vähemmän sutii ja pidempi ajoaika.
Sama pätee sähköpuolelle aloittelijat/harrastelijat eivät missään nimessä halua mitään lussuja koneita kuin auton pitää liikkua paikasta a paikkaan b todella kovaa :lol:
Jerzi
-
Tuon vastauksen olen lukenut jo monesti, mutta olisiko jollain omakohtaista tietoa esim. 30 % polttoaineen ajoajoista tms.
Edellisen kirjoittajan logiikalla EM-kisoissa on ollut todellisia aloittelijoita, kun ovat tarvinneet 45 % polttoainetta :lol:
-
Kokemusta on itselläni hyvin vähän mutta JQ EM finaaleihin vaihtui polttoaine 25%:sta 30%:een kun 25% oli loppu eikä samaa ainetta saanut äkkiä. Säätöä tarvittiin ja yläruuvia väännettiin noin 5min. kiinni ja auto toimi kuskin mukaan ihan samalla tavalla kuin aikaisemminkin eli suuresta muutoksesta ei ole kyse.
Tankkin kestoa ei kellottamaan pystytty mutta isoa eroa ei siinäkään tuon säädön perusteella ollut. Mahdollisesti hieman tarkemmalla säättämisellä ja hakemisella saattaa eron jo huomata mutta pieneksi se joka tapauksessa jää.
45% tai 60%:lla aineella luulis jo huomaavan mihin suuntaan kulutus muuttuu. Niistä vaan ei ole tietoa että voisi asiaan sanoa yhtään mitään. Kai Vene miehet osaisi kerto paremmin esim. 60% polttoaineesta, sopiiko se sitten autoon ja kuinka hyvin on vielä eriasia.
-
Otetaanpa koppeja muutamista asioista näin luokkayhteyshenkilönä (1.1.2009 lähtien).
- ainoa sääntömoka tälle kaudelle oli painoraja. Olin sitä muuttamassa 3200g, mutta en saanut vahvistusta efra säännöstä ennen Suomen sarjasääntöjen kirjoittamista. Sain sääntökirjan vasta toukokuussa, enkä asia erikseen kysynyt joltain efralaiselta.
- painon mittaamiseen olen jo ottanut kantaa. Se ei ole helppo asia kenttäolosuhteissa, siksi kalibrointipunnus on tehty. Kiitos siitä Hudelle! Ensi kaudella sitten raja muuttuu.
- EM kisapaikat jaettiin sääntöjen mukaan. Niitä vain saatiin A kisoihin liian vähän.
- Syksyllä sitten teen kyselyn ensikauden arvokisailijoista kuten Matti on kirjoittanutkin.
- nitroprosentti? Suomen kauppiaat voisivat lähestyä minua ja kertoa kaupallisen tilanteen aiheesta? Saatavuus ja hinta?
- Itävallan EM kisoissa nitroprosentti ei näytellyt mitään roolia. Ei koneen säädöissä eikä lopputuloksissa. Suomen kisojen nitroprosentilla ei ole mitään merkitystä EM kisavalmisteluihin. Suomen joukkueesta Teemu ajoi finaalissa, JQ jäi semipaikasta ekana (huono auto, oma mielipiteeni), Ari 1/8 (takadiffi rikki), Tomi 1/64 (pari lippaa liikaa), Arto 1/64 (en muista syytä) ja Tuomas 1/64 (kaasuservo hajosi)
- luokka on hyvä, kun säätö- ja ajotaidot ratkaisevat, ei porsaanreikien etsintä sääntökirjasta! Siksi itse sitä harrastetaan. En muista yhtään kilpailua, jossa säännöillä kikkailu on muuttanut lopputuloksia. Kertokaa toki jos olen väärässä.
-
Kokemusta on itselläni hyvin vähän mutta JQ EM finaaleihin vaihtui polttoaine 25%:sta 30%:een kun 25% oli loppu eikä samaa ainetta saanut äkkiä. Säätöä tarvittiin ja yläruuvia väännettiin noin 5min. kiinni ja auto toimi kuskin mukaan ihan samalla tavalla kuin aikaisemminkin eli suuresta muutoksesta ei ole kyse.
Tankkin kestoa ei kellottamaan pystytty mutta isoa eroa ei siinäkään tuon säädön perusteella ollut. Mahdollisesti hieman tarkemmalla säättämisellä ja hakemisella saattaa eron jo huomata mutta pieneksi se joka tapauksessa jää.
45% tai 60%:lla aineella luulis jo huomaavan mihin suuntaan kulutus muuttuu. Niistä vaan ei ole tietoa että voisi asiaan sanoa yhtään mitään. Kai Vene miehet osaisi kerto paremmin esim. 60% polttoaineesta, sopiiko se sitten autoon ja kuinka hyvin on vielä eriasia.
Voisi kuvitella että pääruuvia laitettiin auki ennemmin kuin kiinni. Olikos näin Mikko :huh:
Jerzi
-
Voisi kuvitella että pääruuvia laitettiin auki ennemmin kuin kiinni. Olikos näin Mikko :huh:
Jerzi
No Jose itse sitä väänsi ja muistaakseni kiinni päin, mutta vain sen maximissaan 5 min. eli hyvin pieni muutos, oli suunta sit kiinni tai auki. Alaneulaan eikä tyhjäkäyntiin koskettu ollenkaan. Koitin lähinnä kertoa että tuolla 5% polttoaineen muutoksella ei ollut suurta merkitystä säätöihin.