RC10.FI

Yleiset => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 17.47

Otsikko: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 17.47
Niin elikkäs olen kiinnostunut tästä harrastuksesta, mutta en tiedä mikä olisi
sopiva auto aloittelijalle (hyvä/halpa/kestävä)

Olen lueskellut näitä foorumeita lävitse ja olisi kiva jos joku voisi hieman selventää näitä yleisimpiä termejä
(auton osia yms yms.)

suuri kiitos sille joka auttaa :)
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: Heuli - 13.04.09 - klo: 17.52
Kannattaa tutustua aluksi Ari-Pekan RC-sivuihin (http://personal.inet.fi/koti/liljeroos/index.html), siellä on kerrottu hyvin kaikki perusasiat.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: snakepoison - 13.04.09 - klo: 17.58
Lainaus käyttäjältä: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 17.47
Niin elikkäs olen kiinnostunut tästä harrastuksesta, mutta en tiedä mikä olisi
sopiva auto aloittelijalle (hyvä/halpa/kestävä)

Olen lueskellut näitä foorumeita lävitse ja olisi kiva jos joku voisi hieman selventää näitä yleisimpiä termejä
(auton osia yms yms.)

suuri kiitos sille joka auttaa :)
No niin, taas yksi tällainen joka kysyy. Näitä topiceja on paljon joten tämänkin voisi siirtää johonkin jo valmiksi avattuun topiciin. No ensinäkin olisi mukava tietää paljonko olet valmis sijoittamaan harrastukseen. Toisekseen minkätyylistä autoa etsit ? Haluatko ajaa rata-autoilla vai krossata ja pihasuditella omaksi iloksesi? Autoja on paljon, paljon huonoja ja paljon myös hyviä. Jos haluat ajaa touringia niin katso ainakin Asson, Yokomon, HPI:n ja Tamiyan tarjonta läpi. Jos taas haluat kilpailla krossissa niin suosittelisin Asso B4 tai Academyn vastaavaa takatuuppari autoa, ovat suhteellisen halpoja ja kestävät varmasti. Jos taas haluat huvikseen suditella, niin ensimäisenä tulisi mieleen Traxxas Stambede, Rustler, Slash Assolta T4, Tamiyalta LunchBox. Onhan nuita.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 18.05
Lainaus käyttäjältä: snakepoison - 13.04.09 - klo: 17.58
Lainaus käyttäjältä: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 17.47
Niin elikkäs olen kiinnostunut tästä harrastuksesta, mutta en tiedä mikä olisi
sopiva auto aloittelijalle (hyvä/halpa/kestävä)

Olen lueskellut näitä foorumeita lävitse ja olisi kiva jos joku voisi hieman selventää näitä yleisimpiä termejä
(auton osia yms yms.)

suuri kiitos sille joka auttaa :)
No niin, taas yksi tällainen joka kysyy. Näitä topiceja on paljon joten tämänkin voisi siirtää johonkin jo valmiksi avattuun topiciin. No ensinäkin olisi mukava tietää paljonko olet valmis sijoittamaan harrastukseen. Toisekseen minkätyylistä autoa etsit ? Haluatko ajaa rata-autoilla vai krossata ja pihasuditella omaksi iloksesi? Autoja on paljon, paljon huonoja ja paljon myös hyviä. Jos haluat ajaa touringia niin katso ainakin Asson, Yokomon, HPI:n ja Tamiyan tarjonta läpi. Jos taas haluat kilpailla krossissa niin suosittelisin Asso B4 tai Academyn vastaavaa takatuuppari autoa, ovat suhteellisen halpoja ja kestävät varmasti. Jos taas haluat huvikseen suditella, niin ensimäisenä tulisi mieleen Traxxas Stambede, Rustler, Slash Assolta T4, Tamiyalta LunchBox. Onhan nuita.

ehkäpä joku 200-400e
Mieluummin vähän off-road tyylinen, kuin rata-ajoon tehty.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: snakepoison - 13.04.09 - klo: 18.09

ehkäpä joku 200-400e
Mieluummin vähän off-road tyylinen, kuin rata-ajoon tehty.
[/quote]
Jos budjetti on tuo, niin Itse kallistuisin Asso B4 tai Academyyn. Tuolla 400e saa auton ja hyvät sähköt myös autoon kiinni. Nuilla autoilla pääsee kisaamaan ja varaosia on saatavilla paljon
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: Koheltaja - 13.04.09 - klo: 18.29
Niin, minkä tyylistä offroadia ajattelit ajella? Jos krossia niin Asso B4, Tamiya Durga, Academy. Jos taas piharälläystä niin sitten isompipyöräistä peliä alle, vaikkapa Traxxasilta löytyy siihen lähtöön vaikka mitä. Jos taas hitaampi offailu kiinnostaa niin sitten alle vaikkapa Axial SCX10 tai AX10 joiden kanssa on kiva ajella ja kikkailla kallioilla aitoon offroad tyyliin.

Kuten huomaat niin edelleen on useita vaihtoehtoja avoinna vaikka laji rajattiin offroadin puolelle :wink:
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 18.49
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - 13.04.09 - klo: 18.29
Niin, minkä tyylistä offroadia ajattelit ajella? Jos krossia niin Asso B4, Tamiya Durga, Academy. Jos taas piharälläystä niin sitten isompipyöräistä peliä alle, vaikkapa Traxxasilta löytyy siihen lähtöön vaikka mitä. Jos taas hitaampi offailu kiinnostaa niin sitten alle vaikkapa Axial SCX10 tai AX10 joiden kanssa on kiva ajella ja kikkailla kallioilla aitoon offroad tyyliin.

Kuten huomaat niin edelleen on useita vaihtoehtoja avoinna vaikka laji rajattiin offroadin puolelle :wink:

onkohan tuo e-firestorm 10t millainen?
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: HMS77 - 13.04.09 - klo: 19.26
^ tuohonkin olisit löytäny vastauksen Sähköauto-osiosta:

http://rc10.fi/index.php?topic=24295.0
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.19
sellaista vielä kysyisin, että mitä tarkoittaa harjaton?
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: snakepoison - 13.04.09 - klo: 20.22
Lainaus käyttäjältä: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.19
sellaista vielä kysyisin, että mitä tarkoittaa harjaton?

Hiiletön, eli moottorissa ei ole hiiliä. Vaihtovirtakone
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.26
Lainaus käyttäjältä: snakepoison - 13.04.09 - klo: 20.22
Lainaus käyttäjältä: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.19
sellaista vielä kysyisin, että mitä tarkoittaa harjaton?

Hiiletön, eli moottorissa ei ole hiiliä. Vaihtovirtakone

onko tästä jotain hyötyä/haittaa?
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: hallipatsui - 13.04.09 - klo: 20.27

Se on tehokkaampi ja monesti myös kestävämpi.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: Heuli - 13.04.09 - klo: 20.29
Lainaus käyttäjältä: Heuli - 13.04.09 - klo: 17.52
Kannattaa tutustua aluksi Ari-Pekan RC-sivuihin (http://personal.inet.fi/koti/liljeroos/index.html), siellä on kerrottu hyvin kaikki perusasiat.
Lainaan vielä itseäni, tuolta löytyy...  :wink:
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: snakepoison - 13.04.09 - klo: 20.32
Hiiletön kone on huoltovapaampi kun hiilellinen. Ainoa oikeastaan jota hiilettömään joudutaan tekemään on laakerin vaihto ja sekin harvoin. Hiilettömästä koneesta saadaan myös hieman enemmän tehoa irti ja kone ei syö virtaa niin kamalasti kuin hiilellinen kone. Hiilikoneessa hiiliä joutuu vaihtamaan ja hiilikanavat on syytä puhdistaa muutaman ajokerran jälkeen. Nämä asiat ei tarkoita kuitenkaan sitä että hiilikoneet olisivat huonoja. Ja tosiaan Ari-Pekan sivuilta löytyy paljon tärkeää tietoa, muuhunkin kuin koneisiin
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.38
onko hiilettömät sitten kalliimpia?
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: jiksu - 13.04.09 - klo: 20.42
Lainaus käyttäjältä: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.38
onko hiilettömät sitten kalliimpia?

se vähän riippuu tehoista. mitä nyt ite oon katellu harjattomia nii on ne kyl vähän kalliimpia. kyl siinä sitte säästää ku ei tarvitse hiiliä vaihdella.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: hallipatsui - 13.04.09 - klo: 20.44
Ei niissä kauheaa eroa ole (moottorit), mutta nopeudensäädin joka on erilainen harjattomalla ja harjallisella niin siinä voi olla paljokin hinta eroa.
Esim.
Traxxassin harjallinen nopeudensäädin maksaa n.70e
ja taas saman valmistajan harjaton n.180e.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.47
Kyosho LAZER ZX-5E RTR

sitten toinen auto jota katselin tuossa
kertokaa jos tiedätte jotain
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: snakepoison - 13.04.09 - klo: 20.50
Lainaus käyttäjältä: hallipatsui - 13.04.09 - klo: 20.44
Ei niissä kauheaa eroa ole (moottorit), mutta nopeudensäädin joka on erilainen harjattomalla ja harjallisella niin siinä voi olla paljokin hinta eroa.
Esim.
Traxxassin harjallinen nopeudensäädin maksaa n.70e
ja taas saman valmistajan harjaton n.180e.
Kyllä edullisestikin löytyy harjattomia säätimiä ja Comboja. SpeedPassionin hiilettömät combot ovat olleet hyviä ja toimivia. Ja tosiaan hiiletön kone saattaa olla hieman kalliimpi mutta se ajaa hintansa varmasti
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: hallipatsui - 13.04.09 - klo: 20.51
Jos olet ostamassa, ei kannata.
Osat ovat kalliita ja jossakin määrin myös heikkoja.
Osta vaikka mielummin joku Traxxas stampede, rustler tai slash.
Ne kestävät pahojakin iskuja ja osat ovat halvempia kuin tuossa lazerissa ja niiden saatavuus on hyvää myös suomesta.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: ToBy1 - 13.04.09 - klo: 20.52
EDIT Toiset ehti ensin =)
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: hallipatsui - 13.04.09 - klo: 20.52
Lainaus käyttäjältä: snakepoison - 13.04.09 - klo: 20.50
Lainaus käyttäjältä: hallipatsui - 13.04.09 - klo: 20.44
Ei niissä kauheaa eroa ole (moottorit), mutta nopeudensäädin joka on erilainen harjattomalla ja harjallisella niin siinä voi olla paljokin hinta eroa.
Esim.
Traxxassin harjallinen nopeudensäädin maksaa n.70e
ja taas saman valmistajan harjaton n.180e.
Kyllä edullisestikin löytyy harjattomia säätimiä ja Comboja. SpeedPassionin hiilettömät combot ovat olleet hyviä ja toimivia. Ja tosiaan hiiletön kone saattaa olla hieman kalliimpi mutta se ajaa hintansa varmasti
Juu kyllä niitä halpojakin säätimiä/comboja/moottoreita on, mutta monesti ovat kalliimpia kuin harjalliset.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.54
Lainaus käyttäjältä: hallipatsui - 13.04.09 - klo: 20.51
Jos olet ostamassa, ei kannata.
Osat ovat kalliita ja jossakin määrin myös heikkoja.
Osta vaikka mielummin joku Traxxas stampede, rustler tai slash.
Ne kestävät pahojakin iskuja ja osat ovat halvempia kuin tuossa lazerissa ja niiden saatavuus on hyvää myös suomesta.

kiitos tiedosta
kallistun sitten luultavasti tuonne traxxasin puolelle
e-firestorm ja stampede tuntuvat parhailta
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: snakepoison - 13.04.09 - klo: 20.55
Stampede on varmasti hintansa väärti. Sitten vaan ajamaan ja mukaan RC-maailmaan =)
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.58
Lainaus käyttäjältä: snakepoison - 13.04.09 - klo: 20.55
Stampede on varmasti hintansa väärti. Sitten vaan ajamaan ja mukaan RC-maailmaan =)

sitten vaan kun osaisikin päättää :)
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 21.05
niin akuista sitten vielä ;)
mitä hyviä akkumerkkejä (ja onko edes väliä merkillä)
ja minkä kokoista??
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: svart - 13.04.09 - klo: 21.13
Stampedeen/Rustleriin ainakin menee myös 7 kennoset akut joilla saat vauhtia lisää, ja kapasiteetiltään mahdollisimman isot mieluiten yli 4000mah nimh, jos ei lipoihin vielä heti mene jo suoraan, joka kyllä olisi mietimisen arvoinen paikka jos hinta ei pelota.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 21.17
Lainaus käyttäjältä: svart - 13.04.09 - klo: 21.13
Stampedeen/Rustleriin ainakin menee myös 7 kennoset akut joilla saat vauhtia lisää, ja kapasiteetiltään mahdollisimman isot mieluiten yli 4000mah nimh, jos ei lipoihin vielä heti mene jo suoraan, joka kyllä olisi mietimisen arvoinen paikka jos hinta ei pelota.

katselin tuolta RC Sabe noita akkuja
Ajoakku 3600mAh 7.2V (Graupner)
7,2V ajoakku käytettäväksi 1/10 autoissa. Akussa on G2 liittimet.

niin että sopisikohan tuollainen?

niin ja onko lipoakut sitten paljonkin kalliimpia?
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: svart - 13.04.09 - klo: 21.29
On ne 2-3-4 kertaiset hinnaltaan mutta ovat sitten pitkä ikäisempiäkin oikein käytettynä ja antavat myös sitä virtaa koneele silloin kun kone sitä vaatii (= tehoa samasta koneesta saat enempi) ja harjattomia jos meinaa joskus laitella niin silloin melkeimpä lipot jo pakolliset.
Vaatii myös sellaisen laturin jolla voi latailla myös lipo akkuja ja akulle tasurin. Mutta tälläsella laturilla latailet myös kaikki muutkin akut sitten mitä sulla tulee olemaan esim. radioissa ym.

laturi noin 100 eur + tasuri 50eur
esim joku max ampsin 8000mah 2s lipo jotain 180eur
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: jiksu - 13.04.09 - klo: 21.32
Lainaus käyttäjältä: pihvimiesO - 13.04.09 - klo: 20.47
Kyosho LAZER ZX-5E RTR

sitten toinen auto jota katselin tuossa
kertokaa jos tiedätte jotain

tuolta saa lisä infoo jos kiinnostaa :azn:  http://rc10.fi/index.php?topic=27434.0

itelläni on tuo auto ja olen ollut tyytyväinen. varaosiakin saa monesta eri paikasta :grin:
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: snakepoison - 13.04.09 - klo: 21.33
LiPoja saa kyllä ihan kohtuuhintaankin, ei tarvitse satoja euroja laittaa kiinni niihin. Tollainen 8000mAH menee jo minusta ihan hyvän maun ylitse. Pihakrossailussa pärjää jo jollain 400mAH 2kennoLiPolla joita saa johonkin 55euroon.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: svart - 13.04.09 - klo: 21.41
tarkoititko tosiaan 400mah? Jos tarkoiti niin....
Itselläni oli 8000 ja sillä ajoi sen reilu puolituntia yhellä latinkilla ja ei se nyt vielä mene överiksi näissä stadium trukin kokoisissa autoissa millään lailla.
Voi olla että jos on pienempiä lipoja käytössä niin joutunee ehkä ostamaan sitten useitakin akkuja että ei tarvitsisi yhtenään olla latailemassa vaan saisi keskittyä itse ajamiseenkin. Mutta ei ole yhtä oikaa tapaa, vaan sen saa jokainen päättää itse että mikä on itselle se oikea tapa tai paljohko haluaa sijoitta mihinkin.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: snakepoison - 13.04.09 - klo: 21.56
Lainaus käyttäjältä: svart - 13.04.09 - klo: 21.41
tarkoititko tosiaan 400mah? Jos tarkoiti niin....
Itselläni oli 8000 ja sillä ajoi sen reilu puolituntia yhellä latinkilla ja ei se nyt vielä mene överiksi näissä stadium trukin kokoisissa autoissa millään lailla.
Voi olla että jos on pienempiä lipoja käytössä niin joutunee ehkä ostamaan sitten useitakin akkuja että ei tarvitsisi yhtenään olla latailemassa vaan saisi keskittyä itse ajamiseenkin. Mutta ei ole yhtä oikaa tapaa, vaan sen saa jokainen päättää itse että mikä on itselle se oikea tapa tai paljohko haluaa sijoitta mihinkin.
Sori,en tarkoittanut 400 vaan 4000mAH :grin: Kyllä 400mAH ei taideta edes hehkulamppua sytyttää. Siis todellakin tarkoitin 4000mAH. Itse käytän Asso B4 3700mAH Lipoja ja paria 4000mAH ja ajoaika on sen n 20minuuttia / akku . Autossani on Novak Velocity 10.5 kone ja GTB säädin. Toisaalta en vaan pihasuttaa autolla, vaan ajan rataa. Toivottavasti tämä hieman selvensi asiaa =)
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 14.04.09 - klo: 17.21
jooh elikkä tilaukseen laitettiin lopulta
RTR E-FIRESTORM 10T FLUX WITH DSX-2 TRUCK BODY

kiitos kaikille, jotka auttoivat
ja sitten eikun odottelemaan
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: HMS77 - 14.04.09 - klo: 17.25
^ Ei huono valinta ollenkaan. Nyt voitkin sitten esittää kysymykset jatkossa tuon auton omaan ketjuun josta jo laitoin linkin.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: samperi - 14.04.09 - klo: 17.55
Lainaus käyttäjältä: pihvimiesO - 14.04.09 - klo: 17.21
jooh elikkä tilaukseen laitettiin lopulta
RTR E-FIRESTORM 10T FLUX WITH DSX-2 TRUCK BODY

kiitos kaikille, jotka auttoivat
ja sitten eikun odottelemaan

mistä muuten ostit auton?
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: HMS77 - 14.04.09 - klo: 18.04
Lainaus käyttäjältä: samperi - 14.04.09 - klo: 17.55
Lainaus käyttäjältä: pihvimiesO - 14.04.09 - klo: 17.21
jooh elikkä tilaukseen laitettiin lopulta
RTR E-FIRESTORM 10T FLUX WITH DSX-2 TRUCK BODY

kiitos kaikille, jotka auttoivat
ja sitten eikun odottelemaan

mistä muuten ostit auton?

Oma veikkaus: Hobbylinna?
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 14.04.09 - klo: 19.09
Lainaus käyttäjältä: HMS77 - 14.04.09 - klo: 18.04
Lainaus käyttäjältä: samperi - 14.04.09 - klo: 17.55
Lainaus käyttäjältä: pihvimiesO - 14.04.09 - klo: 17.21
jooh elikkä tilaukseen laitettiin lopulta
RTR E-FIRESTORM 10T FLUX WITH DSX-2 TRUCK BODY

kiitos kaikille, jotka auttoivat
ja sitten eikun odottelemaan

mistä muuten ostit auton?

Oma veikkaus: Hobbylinna?

joo hobbylinnasta
miten niin?
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: samperi - 14.04.09 - klo: 19.25
ei mitään. on vaan kiva tietää mistä porukat tilailee.
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 14.04.09 - klo: 19.27
muuten ei kenelläkään hobbylinnasta tilanneella tietoa, että kuinka kauan kestää yleensä? :)
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: Nunnuka - 14.04.09 - klo: 19.39
Soita Hobbylinnaan Mikolle ja kysy koska seuraava kuorma on tulossa, niin selviää!  :grin:

Sori toi kuitti, mutta onnittelut hyvästä valinnasta! Siinä sulle auto pitkäksi aikaa... kunnes innostus kasvaa ja ostat toisen, kolmannen jne...
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 14.04.09 - klo: 19.40
Lainaus käyttäjältä: Nunnuka - 14.04.09 - klo: 19.39
Soita Hobbylinnaan Mikolle ja kysy koska seuraava kuorma on tulossa, niin selviää!  :grin:

Sori toi kuitti, mutta onnittelut hyvästä valinnasta! Siinä sulle auto pitkäksi aikaa... kunnes innostus kasvaa ja ostat toisen, kolmannen jne...

soitin sinne tänään jo, mutta enpä tajunnut kysyä, että kauan kestää :)
Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: Nunnuka - 14.04.09 - klo: 19.52
Noin siinä käy kun autokaupoilla on, oli sitten 1:1 tai 1:10 kokoa oleva, ja unohtuu kysyä oleelliset...  :mrgreen:

Otsikko: Vs: Auttakaahan aloittelijaa
Kirjoitti: pihvimiesO - 14.04.09 - klo: 19.57
Lainaus käyttäjältä: Nunnuka - 14.04.09 - klo: 19.52
Noin siinä käy kun autokaupoilla on, oli sitten 1:1 tai 1:10 kokoa oleva, ja unohtuu kysyä oleelliset...  :mrgreen:



niinhän se menee