RC10.FI

Yleiset => Sähköautot => Aiheen aloitti: Serpent - 26.04.04 - klo: 21.10

Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 26.04.04 - klo: 21.10
Eli mun tossa gm noparin mukana tuli sellanen yksi häiriönpoisto juttu siihen moottorin kohdalle...
Kannattaako sellasta pistää kiinni siihen moottoriin ?
sellanen mis on kolme lankaa ja sellanen mötikkä...
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Aleksi - 26.04.04 - klo: 21.32
Kysy markolta, ja kannattaahan se pistää..
Ei ainakaan ota häiriöö sitten..
Ite ainakin suosittelisin. :)
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 27.04.04 - klo: 15.59
Njaaha, ja aleksihan niistä tietää niin kauheesti.
Otsikko: Re: Moottori
Kirjoitti: TTKoo - 27.04.04 - klo: 16.20
Lainaus käyttäjältä: "Serpent"
Eli mun tossa gm noparin mukana tuli sellanen yksi häiriönpoisto juttu siihen moottorin kohdalle...
Kannattaako sellasta pistää kiinni siihen moottoriin ?
sellanen mis on kolme lankaa ja sellanen mötikkä...
Todennäköisesti se "juttu" on diodi!
Onko kirkas metallilevy, jonka päässä on reikä, ja toisesta päästä lähtee kolme "karvaa"?
Metallilevyn keskellä, toisella puolella on musta pakiliittineliö!
Se diodi suojaa jarrufettejä, ja tinataan moottorinjohtojen väliin!
GM 1535 kenties?

Kolmesta karvasta keskimmäinen katkaistaan, ja reunimmaiset yhdessä tinataan moottorin miinusjohtoon!
Reikäpäästä tinataan johto moottorin plusjohtoon!

Ei saa tinata peruuttavaan säätimeen!
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 27.04.04 - klo: 16.38
joo sellanen se on mutta copter sanoi erilailla tuon asian...
Se musta mötikkä laitetaa kiinni yhteen juttuun ja se kerää virtaa ja päästää sitä sieltä..
ja se toinen mis on kolme karvaa on joku varaosa nopariin jos se toinen niistä kärvähtää sieltä sisältä niin sen voi laittaa sinne sen tilalle.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: TTKoo - 27.04.04 - klo: 16.41
Lainaus käyttäjältä: "Serpent"
joo sellanen se on mutta copter sanoi erilailla tuon asian...
Se musta mötikkä laitetaa kiinni yhteen juttuun ja se kerää virtaa ja päästää sitä sieltä..
ja se toinen mis on kolme karvaa on joku varaosa nopariin jos se toinen niistä kärvähtää sieltä sisältä niin sen voi laittaa sinne sen tilalle.
Onko sen "jutun" mustassa osassa mainitsemani numero?
Kondensaattori on mielestäni taasen se, joka "kerää virtaa, ja luovuttaa sitä", "kärjistetysti!"

Jos se "juttu" on noin nuppineulan (muovipallopäisen) kokoinen, silloin se on varmaankin häiriönpoistaja. Meilläoleviin GM:n nopareihin ei kyllä ole tullut varaosia mukana (?) !
Häiriönpoistajissamme on vain kaksi karvaa!
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: copter - 27.04.04 - klo: 17.02
Serpent lähetti minulle MSN Messangerilla kuvan mukana tulleista palikoista ja kuvassa tosiaan oli yksi tehokonkka ja yksi fetti. Itsekin tätä hieman ihmettelin, koska itsekin oletin näkemättä kuvaa että mukana olisi tullut yksi schotky diodi ja häiriönpoistajia. Voin laittaa tarvittaessa kuvan nettiin jos joku ei minua usko. :)

EDIT:
Lainaus
Kolmesta karvasta keskimmäinen katkaistaan, ja reunimmaiset yhdessä tinataan moottorin miinusjohtoon!
Reikäpäästä tinataan johto moottorin plusjohtoon!

Tässä voit kyllä olla ihan oikeassa. Itse ajattelin että tuo transistori on yksi varafetti, koska en ole kuullut että niitä käytettäisiin diodina  schotkyn tilalla. Eli siis jos näin on, niin mukana oli tehokonkka ja sitten yksi transistori jota tulee käyttää diodina?
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: TTKoo - 27.04.04 - klo: 17.10
Eipä tämä uskonasia ole, kysely oli hieman "laakea", "juttu" ja sillee.....

Meille on kaiketi ostettu 4kpl GM W12 säätimiä, joissa on tullut ainoastaan se litteä 6-kertaa tehokkaampi diodi, kuin se schotkyn pyöreä.

Olinkin aikeissa kysyä seuraavaksi sitä, mikä GM:n malli on kyseessä!

En ota kantaa siihen, miksi varaosat olisivat jo valmiiksi mukana.......!  8)

Nyt kun saisi sen numerosarjan "kehiin"!
Kuvat.....!
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: copter - 27.04.04 - klo: 17.19
Niin siis se mitä tuossa nyt tarkoitin ole se, että ilmeisesti siinä mukana juuri tuli se transistorin näköinen "tehokkaampi" diodi ja sen lisäksi tehokonkka. Kyseessä on GM v12xc. Varaosia siis ei ole mukana jos tuo transistorin näköinen onkin diodi eikä fetti.

Laitan kuvan linjoille kun avaan kannettavani (illemmalla), koska kuva on sen kovalevyllä (päivällä duunissa lähetetty minulle).
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: TTKoo - 27.04.04 - klo: 17.25
Joo, on meillä yksi XC mallikin, joka on uusin versio 12:sta!

Siinäkin tuli mukana se diodi!

Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, ehdottomasti pitää laittaa kiinni se diodi!

Lisäksi kannattaa laittaa niitä häiriönpoistajia ainakin 2 kpl.
Eli yksi kannun ja miinusnavan väliin ( moottorissa )
Toinen kannun ja plusnavan väliin! ( moottorissa )

Eli kannuun on "yhteys järjestetty", toisen päätyä pitävän ruuvin alle laitetulla metallikielellä, jossa on reikä.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: JuhoM - 27.04.04 - klo: 20.18
Omassa moottorissa on kolme diodia, mutta en meinaa saada kolvauksia pysymään siinä moottorissa kiinni.  :?
Olen hionut kolvattavaa pintaa, mutta sekään ei auta...
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: copter - 27.04.04 - klo: 21.09
Lainaus käyttäjältä: "JuhoM"
Omassa moottorissa on kolme diodia, mutta en meinaa saada kolvauksia pysymään siinä moottorissa kiinni.  :?
Olen hionut kolvattavaa pintaa, mutta sekään ei auta...

Tarkoitat varmaankin kolmea häiriönpoistajaa?

Tuohon kiinni pysymiseen auttaa se kun käyttää tehokkaampaa kolvia taikka lämmittää heikommalla kolvilla kiinnitettävää pintaa sekä tinaa pidempään niin se tarttuu paremmin. Jos moottorissa olevat kiinnikkeet eivät lämpeä tarpeeksi juotettaessa, niin syntyy ns. kylmäjuotos joka siis irtoaa helpommin ja saattaa myöskin kasvattaa juotoksen vastusta sekä ajan myötä alkaa pätkimään.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: TTKoo - 27.04.04 - klo: 21.22
Lainaus käyttäjältä: "JuhoM"
Omassa moottorissa on kolme diodia, mutta en meinaa saada kolvauksia pysymään siinä moottorissa kiinni.  :?
Olen hionut kolvattavaa pintaa, mutta sekään ei auta...
Eli sulla on ilmeisesti kiinteällä päädyllä varustettu moottori, josta ruuvit ja "kieli" puuttuu!?
copterin ohje kolvaamiseen varmaan auttaa.

Avattavalla päädyllä varustettujen moottorien "kieleen" juottaminen on todella helppoa, koska niin ohueen kappaleeseen ei paljon lämpöä tarvita!
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: JuhoM - 27.04.04 - klo: 21.37
Siis mun moottorissa voi vaihtaa hiilet, ja jouset. Moottori on kyoshon K-Speed. Siitä en tiedä saako moottoria auki...-
Otsikko: Re: Moottori
Kirjoitti: Toke - 27.04.04 - klo: 22.30
Lainaus käyttäjältä: "Serpent"
Eli mun tossa gm noparin mukana tuli sellanen yksi häiriönpoisto juttu siihen moottorin kohdalle...
Kannattaako sellasta pistää kiinni siihen moottoriin ?
sellanen mis on kolme lankaa ja sellanen mötikkä...


Omien kokemusten pohjalta neuvon heittämään sen levyn muotoisen diodin mäkeen ja kolvaamaan normaalit schottky-diodit kiinni moottorin omiin liittimiin. On vähän työläämpi ja kalliimpi väihtoehto kun joka moottoriin tekee, mutta ei myöskään tule oikosulkua yhtä helposti.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: TTKoo - 27.04.04 - klo: 22.32
Lainaus käyttäjältä: "JuhoM"
Siis mun moottorissa voi vaihtaa hiilet, ja jouset. Moottori on kyoshon K-Speed. Siitä en tiedä saako moottoria auki...-
Se on avattava silloin, jos päädystä "löytyy" kaksi ruuvia, joita löysäämällä, ja päätyä hieman kääntämällä, päädyn saa avattua.
Jos siinä taasen on kaksi reikää päädyssä, mutta ei ruuveja, se ei ole "normaalitavalla" avattava!
No olenhan itse toki avannut niitäkin moottoreita, ja kasannut taasen.
En suosittele, sillä jos pääty tulee huonosti kiinni, kustannukset saattavat olla kalliit!
Olen nähnyt, kuinka päädyn irtoamisen seurauksena, on mm. nopari tuhoutunut!
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: copter - 27.04.04 - klo: 23.52
Tässä nyt tämä kuva niistä releistä mitä tuon noparin mukana oli kuulemma tullut:

(http://copter.gamewave.org/scratch/serpentin_releet.jpg)
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: TTKoo - 28.04.04 - klo: 00.41
Litteä on diodi!
 Mitat 10mm kertaa 16mm. ilman niitä "karvoja!
Asennusohje aiemmassa kirjoituksessani !

Lieriö on kondensaattori !
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: copter - 28.04.04 - klo: 01.03
Jos nyt en ihan väärin ole käsittänyt, niin nopariin kiinnitettäviä konkkia kutsutaan termillä "power capacitor", eli pikaisesti suomennettuna niistä voidaan hyvin käyttää termiä tehokonkka. Tietysti kooltaan tuo nyt ei mitenkään mullistavan suuri ole, eli siis termi voi olla hieman harhaanjohtava siinä mielessä. ;)
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: 2 fast 4 u - 28.04.04 - klo: 09.53
Kyllä toi kolmijalkanen komponentti transistorilta näyttää!
Kyllähän sitä diodinakin voi käyttää jos jättää yhen jalan pois.
Jos minä olen käsittänyt oikein niin ihan teoreettisesti transistori perustuu kahdesta diodista joidenka väliin tulee "base". Jos joku voisi kertoa mitä siinä "diodissa" (tai transistorissa) lukee niin olisi helpompi tietää mikä se on. :mrgreen:

Edit: Niin ja jos se on transistori ja sitä haluaa käyttää diodina niin pitäis tietää mikä on Collector, Base ja Emitter, ja sit vielä jos se on PNP vai NPN?
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: TTKoo - 28.04.04 - klo: 11.30
Suora suomenkielinen lainaus GM W12 säätimen käyttö- ja asennusohjeista:

Schottky diodi
Käytä aina schottky diodia moottorin + ja - johtojen välillä tai suoraan moottorin navoissa lisäämään tehokkuutta ja suojaamaan jarrufettejä.
Uusi Fetin näköinen schottky diodi GM 1535 on 6 kertaa vahvempi kuin pyöreä GM 1509 schottky diodi. Sen käyttöä suositellaan.
Älä koskaan kytke schottky diodia peruuttavaan säätimeenn !!!


Asennus
Kolmesta karvasta keskimmäinen katkaistaan, ja reunimmaiset yhdessä tinataan moottorin miinusjohtoon!
Reikäpäästä tinataan johto moottorin plusjohtoon!

Jos joku on erimieltä, ottanee yhteyttä ko. säätimen valmistajaan, jotta korjaavat asian!  :lol:
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: 2 fast 4 u - 28.04.04 - klo: 14.15
Ois kiva tietää mitä siinä lukee? Mikä nimi sillä on (siis se koodi joka siinä lukee)?
Btw. teho transistorit on juuri tuon näköisiä. :shock:
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Mika R - 28.04.04 - klo: 14.35
Polttispuolella Serpent taisi esiintyä 1/8 rata-auton Serpent 950R omistajana valheellisesti, joten olkaahan tarkkana ettette tällä puolella tule kusetetuksi yhtä helpolla ... no ei se kyllä mennyt läpi polttispuolellakaan  8)

-Mika
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 28.04.04 - klo: 15.33
Mitääh ?
kyllä mulla se taisi olla, ja olikin ?
Nyt ostan vaan xrayn sähkiksen... Siihenkin heräsi kiinnostus messuilla..
Ja tämä on totta.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: l150040 - 28.04.04 - klo: 23.11
Kyllä tuo FET:iltä näyttävä komponenetti voi toimia juuri niin kuin GM:n ohjeissakin on mainittu. Eli kannattaa uskoa ja totella ohjeita.

Sitten asiasta toiseen. Virallisia maahantuontireittejä pitkin Suomeen ei ole tullut yhtään Serpent 950 tai 950R autoa. Myöskään yhtään Serpent:in mainitsemaa NovaMegan Limited Edition konetta ei ole Suomeen tuotu yhtään. Serpent 950R ei todellakaan ole mikään massatuote, joten käytännössä kaikki myyjät ulkomaillakin tilaavat autot suoraan tehtaalta, jos tarvetta on.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Mika R - 29.04.04 - klo: 06.40
Juuri näin, eli kaverin jutut on täyttä potaskaa.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 29.04.04 - klo: 07.48
Dantomilla on ?
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 29.04.04 - klo: 07.48
Moottori singaporesta :D
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 29.04.04 - klo: 08.03
http://www.dantom.fi/1_8%20polttisrata.htm
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: l150040 - 29.04.04 - klo: 10.44
Lainaus käyttäjältä: "Serpent"
Dantomilla on ?


Dantom kyllä toimittaa sellaisen, jos joku oikeasti haluaa ostaa. Hei eivät kuitenkaan ole toimittanut Suomeen yhtään 950:stä tai 950R:ää. Ainakin pari viikkoa sitten tilanne oli tämä, kun juttelin Danielin kanssa.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 29.04.04 - klo: 15.10
njaanjaa... Onko sitä pakko ostaa dantomilta.
Singaporessa oli halvempi.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: copter - 29.04.04 - klo: 16.00
Keskustelu alkaa menemään aika OT:ksi, mutta Serpent itseasiassa lupasi minulle lähettää kuvia näistä molemmista autoista. Eli siis mielenkiinnolla odotan näitä kuvia.

Jotta kuvien alkuperästä voitaisiin varmistua, niin toivon näkeväni kuvia joissa molemmat autot ovat vierekkäin ilman koppaa lattialla ja niiden vieressä on paperilappu mihin on tarpeeksi isolla kirjoitettu RC10.FI (niin isolla että näkyy kuvassa). Mikäli kameran laatu on niin huono, että sillä ei saa tarkkaa kuvaa molemmista autoista, niin silloin tämän kuvan lisäksi tulisi ottaa kummastakin autosta omat kuvat ilman koppaa ja niin läheltä että autot pystytään tunnistamaan. Tietysti näissäkin kuvissa tulee olla jossain kohtaa näkyvillä paperille kirjoitettu RC10.FI.

Valheellisen tiedon levittäminen ei ole sallittua tässä foorumissa ja sen takia kehoitan että Serpent todellakin ottaa nämä kuvat ja laittaa ne tänne foorumille näytille taikka lähettää minulle mailitse, jotta voin tehdä sen itse. Toinen vaihtoehto on, että tästä eteenpäin Serpent on rehellinen ja tunnustaa valehdelleensa aiheesta. Eli siis nyt sanoista tekoihin, jotta tätä asiaa ei tarvitse enää spekuloida.

Serpent on jo kerran käynyt jäähyllä ja pääsi takaisin sen takia että lupasi käyttäytyä foorumilla asiallisesti jatkossa. Jos Serpent nyt tunnustaa sen että on tästä asiasta valehdellut, niin lupaan että seuraamuksia tästä ei tule, mutta jos väität vielä että sinulla nämä kaksi autoa on ja tulee ilmi että olet tästä asiasta meille valehdellut, niin silloin banjoa tulee ja pituutta sille varmasti enemmän kuin viime kerralla.

Suurin osa foorumin aktiivisista käyttäjistä käyttävät tätä asialliseen keskusteluun sekä mielipiteiden vaihtamiseen, oppimiseen, tiedon löytämiseen, kilpailujen ja kerhojen toiminnasta tiedottamiseen ja mikä tärkeintä, muiden aloittelevien harrastajien opastamiseen, sekä tietysti hyvin moneen muuhun tarkoitukseen. Se ei ole kenenkään edun mukaista, eikä ennen kaikkea reilua, että täällä tietyt käyttäjät mahdollisesti levittävät valheellista tietoa, hyödyntävät vapaaehtoisesti auttavien käyttäjien resursseja tarpeettomilla kysymyksillä, sotkevat muut asialliset keskustelut viesteillään taikka muuten vaikeuttavat foorumin normaalia käyttöä taikka tiedon hakua.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 29.04.04 - klo: 16.24
Joo, mut kuka sano että mää dantomilta hommasin ?
Onko Singaporessa dantomia x)
Asia on näin:

Iskä ilmoitta mulle että sen kaveri on parast aikaa siellä...
Ja sanoin että ostaa sen moottorin ja alustasarjan sieltä...
Ja niin maksoin sille kun tuli takaisin suomeen.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: copter - 29.04.04 - klo: 16.31
No sittenhän sulla ei pitäis olla mitään ongelmaa ottaa kuvia molemmista autoista (950 ja 950R), eli menettele sen mukaan mitä tuossa yllä juuri laitoin. Uskon kun näen kuvat.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: TTKoo - 29.04.04 - klo: 17.19
Lainaus käyttäjältä: "copter"

Suurin osa foorumin aktiivisista käyttäjistä käyttävät tätä asialliseen keskusteluun sekä mielipiteiden vaihtamiseen, oppimiseen, tiedon löytämiseen, kilpailujen ja kerhojen toiminnasta tiedottamiseen ja mikä tärkeintä, muiden aloittelevien harrastajien opastamiseen, sekä tietysti hyvin moneen muuhun tarkoitukseen. Se ei ole kenenkään edun mukaista, eikä ennen kaikkea reilua, että täällä tietyt käyttäjät mahdollisesti levittävät valheellista tietoa, hyödyntävät vapaaehtoisesti auttavien käyttäjien resursseja tarpeettomilla kysymyksillä, sotkevat muut asialliset keskustelut viesteillään taikka muuten vaikeuttavat foorumin normaalia käyttöä taikka tiedon hakua.
Juuri niin!  
Mikään ei ole niin vahingollista, kuin se, että huomaa tulleensa "höynäytetyksi" silloin kun on yrittänyt vilpittömästi auttaa!
Olen itse saanut usein apua näiltä foorumeilta, ja jopa kysymällä joiltakin ihan yv:ä .
Viimeksi mm. eräältä "numerosarja nimimerkiltä", joka muutenkin auttaa täällä paljon aloittelijoita, kuten meitä muitakin!

Siksi en näissä tekniikkakysymyksissä hyväksy lainkaan vilppiä.
Ihmettelin heti alkuun, miksi noparin mukana ei tullut ohjeita, jotka muuten ovat yksiselitteiset.
Koska henkilökohtaista kokemustakin oli, uskalsin tuoda ohjeet myös julki!
Muuten en suuremmin neuvo tekniikassa, koska väärä neuvo on vielä pahempi, kuin ei neuvoa lainkaan!

Suuri apu sentään on kotona asuvasta pojasta, joka on käynyt jonkun automaatiosähkökoulun..........???????
Haitta on taas se, että enää kotona ei voi sanoa: "Laitan virran päälle!"
Pitää kuulemma sanoa: "Kytken jännitteen!"   :shock:

Siinä saattaa käydä neuvojien kohdalla niin, että into laskee neuvoa, jos feikkikysyjiä alkaa olla linjoilla.....

Ettei totuus unohtuisi, olen toki itsekin syyllistynyt joskus (hiljattainkin) piikittelyyn, tai muuhun turhaan viestiin!  :oops:
Eiköhän me kätellä tämän viimeisenkin "uhrin" kanssa jollain kisapaikalla, joten sekin on .......!
Puolustukseksi on todettava, että en sentään tekniikkakysymyksissä!

-TTK-

PS. Tästä viestistä olen oikeasti ylpeä!
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 29.04.04 - klo: 17.43
Hmm... En voi ottaa toisesta.. toinen on myyty...
Toisesta voin ottaa joskus..
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 29.04.04 - klo: 17.52
Ääh.. mun on pakko myöntää...
Se auto on kuitenkin meillä mutta se ei ole ihan mun oma...
Se on meidän iskän auto...
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Jartsa - 29.04.04 - klo: 18.33
Lainaus käyttäjältä: "Serpent"
Ääh.. mun on pakko myöntää...
Se auto on kuitenkin meillä mutta se ei ole ihan mun oma...
Se on meidän iskän auto...

Hah! Sori OT mutta mun on pakko nauraa tolle jutulle!!  :P  hahahaa! ääkh, poistakaa tää viesti  :F.. jos siitä on vahinkoa.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Midder - 29.04.04 - klo: 18.35
Hmm mun mielestä alkaa olemaan aikaa vaikeaa uskoa tota serpenttiä ja entäs mikä on se joskus, kun meinaat ne kuvat ottaa?
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Henkka - 29.04.04 - klo: 19.03
Itse en ole tähän Serpent:n juttuihin perehtynyt sen enempää, mutta se että yrittää valehdella sitä mitä ei omista on aika naurettavaa. Jos Serpent pystyy todistaa että autot on olemassa hänellä, tai edes joskus olleet niin ei siinä mitään. Nämähän ovat vain pikkuautoja, ei mitään uniikkeja joita ei saisi tilattua maailmalta! Tietenkin tuo juttu on vaihtunut varmaan n. 4 kertaan.. Aluksi DanTomilta, sitten singaporesta jne.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: l150040 - 29.04.04 - klo: 19.33
Voisikohan tämä valitettava sekaannus auton ostamisesta Dantomista johtua seuraavista Serpentin kirjoittamista jutuista?

"Tuleeko serpentin 950r autossa servot mukana www.dantom.fi  "

"Tuleeko tossa dantom.fi serpentin 950r autossa mukana laakerit ? "

"totaa kysyppä danielilta... www.dantom.fi"

"Lainausta Danielilta: Kyllä 1/8 polttis lähtee lentoon kivistä (vaatii se kuitenkin aika isoja kiviä). Niih eikä mistää pienistä niinkuin joku sanoi "

Sitten yksi milenkiintoinen seikka:

23.3.04 "Mulla ON tietty kaks,mut toinen on 950 ja toinen R" 950R-topicissa

24.3.04 "ja en OSTA sitä sitä varten että pihalla sudittelisin." 950R -topicissa

Muitakin ristiriitaisuuksia näytti olevan, mutten jaksanut enää kopioida. Missään ei myöskään mainittu mitään muutakaan ostopaikkaa.
Otsikko: Moottori
Kirjoitti: Serpent - 29.04.04 - klo: 21.53
Poistakaa tää topikki...
Joku taas vaihtanu aihetta.
Tää pois nii kukaa ei eksy etsimään tietoa täältä.