RC10.FI
Kilpailut => Tulokset => Aiheen aloitti: VesaK - 02.11.02 - klo: 10.11
-
AKK-MOTORSPOT -lehden mukaan pienoisautoiluun on nyt sitten tulossa sääntömuutoksia, ilmeisesti kesällä tehdyn kenttäkyselyn seurauksena?
TJ-10, S2-10 ja S4-10: uusi eräpituus 4 min
Iha täysin en tätä ymmärrä, koska kyselyn tuloksista
http://forum.wmhost.com/viewtopic.php?t=265
näkyy, että 9 vastaajaa kannatti 4 min eriä, 19 vastaajaa vastusti sitä, ja 7 vastaajalla ei ollut mielipidettä.
Ehkä Tumppi kerrot, mistä päätös 4 min eriin siirtymisestä tuli, ja miksi kentän mielipidettä ei seurattu?
TS-10F
Uusi foamiluokka. Tätäkin vähän ihmettelen, vaikka asia ei minulle kuulukaan. Samaisten kyselytuloksien perusteella solukumirenkaita halusi, olikohan se max 5 kuskia, mutta suuri enemmistö ei halunnut. Olen aiemminkin ihmetellyt, mistä foamiluokka putkahti ihan yhtäkkiä, kuin näkymättömän käden tuomana. Voisiko joku kertoa, kenelle tämä näkymätön käsi kuuluu?
TS-10 ja TJ-10 luokan ainoa rengastyyppi 1.5.2003 lähtien on CS-27
Kyselyssä tiedusteltiin yhden rengastyypin rajoitusta vakioluokkiin, ja se sai kannatusta. Itse ymmärsin tuon "vakioluokan" tarkoittavan ainoastaan TJ-10:ä, mutta ei TS-10:ä. Taisin ymmärtää väärin.
Olin odottanut, että eräänlaisena kompromissina olisi toteutettu hyvin monien kannattama ajatus: ulkona CS-27, sisällä CS-22.
Muitakin muutoksia on, mm. C-12 saa 6 kennon akun uhdessä 27-lankaisen moottorin kanssa, ym.
-
Just nii, mun piti tehdä mun akuista 4 kennon satseja kun niillä olis huomattavasti rauhakkisempi ajaa, mutta nyt tuli tälläinen sääntö.
Pitääkö nyt käyttää pelkkiä 6 kennon akkuja vai saako käyttää myös pienempiä ?
-
Pitääkö nyt käyttää pelkkiä 6 kennon akkuja vai saako käyttää myös pienempiä ?
Ymmärrän muutoksen niin, että edelleenkin saa käyttää 4 kennon akkua nykyisin säännöin (joita en tunne), mutta mikäli käyttää 6 kennoa, on autossa oltava 27-lankainen vakiomoottori (sama kuin TJ-10).
-
Lehteä en kyllä ole vielä nähnyt, mutta aika ihmeelliseltä nuo kuulostavat: nykyisin vakioluokissa ajetaan lähes poikkeuksetta 2400/3000 akuilla, joten kapasiteetti riittää hyvin viidenkin minuutin ajoon. Toisaalta tuo uusi sääntö sallii nyt halvemmat ja huonommat akut, mutta yhden "kisaminuutin" menetys on mielestäni kuitenkin menetys vakiokuljettajille.
TSF-10 luokkaa ajakoot ne ketkä pitävät mattoautoilusta, TS-10:n hauskuus piilee "lähes" kiskopidossa, ei kiskopidossa 8)
Tuo rengassääntö on ihan hyvä, jos Suomen kesä olisi koko vuoden +20 asteen lämpötilassa. Kuusankoskella ajetaan taas kauden avaus - pakkasta tai pari plus astetta. Miten ihmeessä C-27 renkaat (jotka toimivat noin +20 asteessa) toimivat 10-20 astetta viileämmässä lämpötilassa? Matolla ei ainakaan tarvitse ajaa CS-27 renkailla...
-
C-12 luokassa saa ajaa seuraavilla kombinaatioilla:
- 4 kennoa ja virikone (min 12t)
tai
- 6 kennoa ja vakiomoottorin ankkuri EFRAn mukaisessa kannussa
eli ts. virikannussa. EFRAlla kun ei ole virallisesti vakioluokkaa arvokisoina, ainoastaan joissain maissa kansallisena luokkana, kuten Suomessa. Jenkeissä hieman eri asia(ROAR), jonka ehdoilla SUomenkin stanut pyörii.
Samainen 4/6 kennon sääntö on ollut käytössä englannissa muutaman vuoden hyvällä menestyksellä, porukkaa on tullut lisää.
Toivottavasti näin myös Suomessa.
:wink:
-
Onko moottoreiden kannalta yhtää joustettavuutta kerhokisoissa ? , kun minä ostin ensimmäisen autoni (asso b3) niin siinä tuli mukana sellainen Reedy Conquest kone ja se ei kai ole ihan vaiko ?!?!
Rc-pisteetä kun kysyin siitä koneesta Ainolta niin siellä oli sellainen Reedyn moottori esite ja siinä oli kyseinen kone ja siinä luki että kone on 27 lankanen, mutta siinä on jotain asteita vähän enemmän kuin normaali stanussa.
Sitten taas kaverikin oli kysynyt samasta koneesta koska hänelläkin on sellainen, ja Aino oli sanonut että se on 23 kääminen. Nyt on sitten vähän paha sanoa että kumpi se on, ROAR merkintää siinä ei ainakaan ole !
Mutta saisko tälläisella ajaa kerhokisoissa ?
Uus moottorikin olis sitten jo sen 50 € ainakin :(
-
Lehteä en kyllä ole vielä nähnyt, ...
Koska postia ei jaeta pariin päivään, ja kun taas jaetaan, sinä taidat olla palannut metsäneläimeksi...
Hieron skannerin lämpimäksi ja lähetän sääntömuutos-jutun hetken päästä skannattuna sähköpostiisi.
Nimi. Sotapoikia pitää aina auttaa
-
Onko moottoreiden kannalta yhtää joustettavuutta kerhokisoissa ? Mutta saisko tälläisella ajaa kerhokisoissa ?
Tota, taisit laittaa tämän kysymysksen väärään topiciin. Yritetään pitää aiheet oikeissa lokeroissaan. Tähän topicciin tulee varmasti kohta paljon juttua koskien sääntömuutoksia.
A8-kisoissa ollaan kisakutsun mukaan joustavia:
"Kilpailuissa noudatetaan Pienoisautoilun sääntökirjaa ainakin seuraavin poikkeuksin. Lisenssiä ei tarvitse (AKKn tapaturmavakuutus on voimassa lisenssin omistajille), vakioluokissa joustetaan autojen mitoissa.... yms. Että kaikki pääsisi mukaan."
Moottorin kanssa voi olla siinä ja siinä. Jos olet tulossa Lohjan kisoihin, niin lainaan sulle sen kisan ajaksi TJ-koneen.
Jos vastaat, niin siirry vaikka tänne:
http://forum.wmhost.com/viewtopic.php?t=1100
-
AKK-MOTORSPOT -lehden mukaan pienoisautoiluun on nyt sitten tulossa sääntömuutoksia, ilmeisesti kesällä tehdyn kenttäkyselyn seurauksena?
TJ-10, S2-10 ja S4-10: uusi eräpituus 4 min
Iha täysin en tätä ymmärrä, koska kyselyn tuloksista
http://forum.wmhost.com/viewtopic.php?t=265
näkyy, että 9 vastaajaa kannatti 4 min eriä, 19 vastaajaa vastusti sitä, ja 7 vastaajalla ei ollut mielipidettä.
Ehkä Tumppi kerrot, mistä päätös 4 min eriin siirtymisestä tuli, ja miksi kentän mielipidettä ei seurattu?
TS-10F
Uusi foamiluokka. Tätäkin vähän ihmettelen, vaikka asia ei minulle kuulukaan. Samaisten kyselytuloksien perusteella solukumirenkaita halusi, olikohan se max 5 kuskia, mutta suuri enemmistö ei halunnut. Olen aiemminkin ihmetellyt, mistä foamiluokka putkahti ihan yhtäkkiä, kuin näkymättömän käden tuomana. Voisiko joku kertoa, kenelle tämä näkymätön käsi kuuluu?
TS-10 ja TJ-10 luokan ainoa rengastyyppi 1.5.2003 lähtien on CS-27
Kyselyssä tiedusteltiin yhden rengastyypin rajoitusta vakioluokkiin, ja se sai kannatusta. Itse ymmärsin tuon "vakioluokan" tarkoittavan ainoastaan TJ-10:ä, mutta ei TS-10:ä. Taisin ymmärtää väärin.
Olin odottanut, että eräänlaisena kompromissina olisi toteutettu hyvin monien kannattama ajatus: ulkona CS-27, sisällä CS-22.
Muitakin muutoksia on, mm. C-12 saa 6 kennon akun uhdessä 27-lankaisen moottorin kanssa, ym.
Lehdessä ei siis ole ollut mitään uutta, mitä täällä ei olisi jo kommentoitu, (pl. C-12) ? En ko. lehteä ole vielä nähnyt, mutta tuon mukaan nuo kaikki asiat ovat olleet jo täällä esillä, enkä niihin siis enää palaa. mm. rengassääntö ja ajo-aika, niitä on ihan riittävästi täällä spekuloitu, haukuttu ja perusteltu ja mitä vielä... Lukekaa vanhat topicit ko. aiheesta, ITSE en enää niitä kommentoi uudelleen ja uudelleen.. Asiat on päätetty ja perusteltu, nyt katsotaan ensi vuosi ja kuulostellaan kuinka käytännössä uudet säännöt toimivat noiden osalta, sen jälkeen katsotaan ja punnitaan uudelleen mitä muutetaan, muutetaantko mitään jne. Näin se homma etenee ja kehittyy.
Mitä tulee C-12 ja TSF (Foam) luokkaan kyseessä on lisäluokat lähinnä FT-kisojen yhteydessä ajettavat ja tulevaisuus niiden suhteen on järjestäjien ja kilpailijoiden käsissä.
Nyt olen tyly, mutta en siis enää näitä asioita kommentoi (siis tämän topicin alla olevia asioita tarkoitan). Vaan edelleenkin yritän keskittyä FT-sarjan ohjeistuksen rakentamiseen ja uuden vakiomoottorisäännön löytämiseen kaiken muun ohella.
siis
Lukekaa vanhat topicit ko. aiheesta, ITSE en enää niitä kommentoi uudelleen ja uudelleen..
-
Lehdessä ei siis ole ollut mitään uutta, mitä täällä ei olisi jo kommentoitu, (pl. C-12) ? En ko. lehteä ole vielä nähnyt, mutta tuon mukaan nuo kaikki asiat ovat olleet jo täällä esillä, enkä niihin siis enää palaa. mm. rengassääntö ja ajo-aika, niitä on ihan riittävästi täällä spekuloitu, haukuttu ja perusteltu ja mitä vielä... Lukekaa vanhat topicit ko. aiheesta, ITSE en enää niitä kommentoi uudelleen ja uudelleen..
Otsikkosi ei ollut reilu, koska vastauksia puuttuu paljon, Tumppi! Se on tosiasia, vaikka monia asioita onkin vatkattu täällä.
On tosi, että rengaskeskustelu oli vilkasta. Menikö sääntömuutos kentän enemmistön mielipiteen mukaan, on toinen juttu, enkä sano siitä mitään.
Sen sijaan keskustelua TJ-10:n ajoajasta en ole nähnyt muuta kuin CAi:n ja Jassun muutaman kirjoituksen. Olisi mielestäni reilua, Tumppi, että kertoisit, miksi muutos tehtiin vastoin kentän selvän enemmistön toivomusta? Kerro myös, ajavatko he itse TJ-10:ssä, jotka ovat 4 min ajoaikaa halunneet, tai jotka ovat toimineet "asiantuntijoina"?
Olen tässä foorumissa kysynyt jo kahdesti aiemmin, mistä ja kenen aikaansaamana TSF-luokka tuli? Nyt kysyn kolmannen kerran.
TSF on kokeiluna ihan ok, enkä kritisoi sitä millään tavalla, sillä olen kaikenlaisen järkevän ja perustellun kokeilutoiminnan kannattaja. Haluan vain tietää, mitkä sellaiset mekanismit ja vaikuttajat lajimme piirissä toimivat, jotka saavat hiljaisen äänensä näin hyvin kuuluviin? Sitäkö ei voi kertoa?
-
Rengassääntö tarkoittaa nyt sitten sitä, että talvella 2003-2004 ei tarvitse kisata.
-
Minkä ihmeen takia noi erät pitää vaihtaa 4min pituisiksi :?: :shock: (Eihän siinä edes kerkeä lämmetä :!: :wink:)
-
Minkä ihmeen takia noi erät pitää vaihtaa 4min pituisiksi :?: :shock: (Eihän siinä edes kerkeä lämmetä :!: :wink:)
Eiköhän se idea ollu tehdä luokasta vähän aloittelija ystävällisempi. Halvemmillakin akuilla pääsee maaliin ja koneet säilyy parempina pidempään.
-
No se on periaatteessa ainakin hyvä juttu mulle kun oon aloittelija :)
-
Siis pitääkö ajaa sisällä myös CS27?
-
Kyllä pitää, mutta vasta ensi talvikaudella. Ensi syksynä ajetaan kuitenkin vain kansallisia kisoja, joissa voi ajaa mahdollisesti jollain muulla rengasmallilla (tällöin luokka on kuitenkin epävirallinen?).
Tuo vakioluokan neljän minuutin sääntö on kyllä siinä mielessä hyvä, että luokasta todella tulee vakioluokka. Nykyinen kärkikuskien "viriluokan"kisabudjetti tulee hyödyttömäksi, koska vanhoillakin akuilla pääsee tuon neljä minuuttia. Moottorin sorvaustarve vähenee myös, koska neljän minuutin aikana kone ei ehdi palaa niin paljon kuin nyt.
Mutta vieläkään en ymmärrä tuota rengassääntöä - varsinkaan viriluokan osalta missä sentään Suomessa on Euroopan kovatasoisin kärki! :cry:
-
Mutta vieläkään en ymmärrä tuota rengassääntöä - varsinkaan viriluokan osalta missä sentään Suomessa on Euroopan kovatasoisin kärki! :cry:
Ei sitä monikaan ymmärrä varsinkaan, kun 22:n tilalle tulee foamit ???
-
Siis Hetkinen :!: Tuleeko toi rengas juttu pakolliseksi vasta ens talvena :?: Saako vielä ajaa nyt tämän kauden ja ens kesään asti millä tahansa renkailla vaan :?: Olen pihalla kuin lumiukko :cry:
-
Feevoni: Näin kirjoitti VesaK ensimmäisessä viestissään: "TS-10 ja TJ-10 luokan ainoa rengastyyppi 1.5.2003 lähtien on CS-27".
Eli 1.5.2002-30.4.2003 välisenä aikana renkaat ovat CS-22 ja CS-27 (myös pari kovempaa CS-rengasta on sallittu, mutta niitä ei tuoda Suomeen), 1.5.2003 lähtien vain CS-27 on sallittu.
Reittilä: Mistä lähtien touringin arvokisoja on ajettu foameilla? Tietääkseni tuo on vain lisäluokka, aivan kuten TS-10KV oli aikoinaan.
-
Reittilä: Mistä lähtien touringin arvokisoja on ajettu foameilla? Tietääkseni tuo on vain lisäluokka, aivan kuten TS-10KV oli aikoinaan.
En sanonutkaan, että arvokisoja ajettais foameilla.
Ihmettelen lähinnä sitä, että kielletään "säästön nimissä" ainoa mielekäs nakki talvikaudella, mutta sallitaan kuitenkin joku kokeellinen spesiaaliluokka. Kaikilla ei ole esim. rengassorvia jne.
-
siis sehän menee ihan pelkäks luisteluks jos sisälläkin joutuu ajaan 27:lla :x
-
siis sehän menee ihan pelkäks luisteluks jos sisälläkin joutuu ajaan 27:lla :x
Teemu12: Naulan kantaan !
-
Sorry ymmärsin sun viestin väärin. TSF-10 kyllä vähän arveluttaa, etenkin kun muistaa TS-10KV luokan kohtalon parin vuoden takaa...
Tuo CS-27 rengas on varmasti hyvä rengas kerhokisoihin ja harrastajille, mutta onko tarkoituksena karkoittaa viimeisetkin kärkikuskit tavallisista kisoista täällä Suomessa? Henk.koht. olen sitä mieltä, että kisojen suola on juuri kärkikuskien osallistuminen samoihin kisoihin missä itse ajaa. RC-autoilun julkisuuskuvan nostaminen muodustuu mahdottomaksi jos arvokisamitalistit eivät käy enää muissa kisoissa.
-
Sorry ymmärsin sun viestin väärin. TSF-10 kyllä vähän arveluttaa, etenkin kun muistaa TS-10KV luokan kohtalon parin vuoden takaa...
Tuo CS-27 rengas on varmasti hyvä rengas kerhokisoihin ja harrastajille, mutta onko tarkoituksena karkoittaa viimeisetkin kärkikuskit tavallisista kisoista täällä Suomessa? Henk.koht. olen sitä mieltä, että kisojen suola on juuri kärkikuskien osallistuminen samoihin kisoihin missä itse ajaa. RC-autoilun julkisuuskuvan nostaminen muodustuu mahdottomaksi jos arvokisamitalistit eivät käy enää muissa kisoissa.
No problem.
Ja kyllä lajin vasta-alkajatkin tarvitsevat ns. esikuvia, joita "ihailla" kisoissa.
Jos kärkikuskit jäävät kisoista pois, voidaan koko touhulle sanoa ennenpitkää hyvästit.
Itse, kohta 20v lajia harrastaneena (missähän sekin näkyy ? ;)) ollaan ensimmäistä kertaa tilanteessa, jossa allekirjoittanut, ilman, että kuulun kärkikaartiin, harkitsee talvikauden jättämistä kokonaan väliin, _sääntöjen takia_.
-
Tässä päivän keskusteltuani kuskien kanssa ei näytä ensitalvi kaudelle olla kuskeja tulossa CS-27 luokkaan. Useimmilla Suomen radoilla ei talvella tarvi ajaa ollenkaan... Jo nyt useimmat matot ovat niin heikko pitoisia että järkevän kilpailun aikaansaamiseksi pitäisi ajaa ennen kisoja pitoa rataan. Ainoa rata missä on riittävä pito sijaitsee Vantaalla jossa taas kisoja ei järjestetä...
Olisi kiva tietää kuka tämän ehdoituksen teki, ja ketkä sen hyväksyivät?
-
Ajoajan lyhennyksellä ei oo koneitten kannalta juuri mitään merkitystä ainakaan talvella, koska rengas vaihdetaan kovemmaksi (hyvä juttu TJ-luokkaan). Mun mielestä jos oltaisiin jatkettu CS-22 olisi ehkä ollut perusteltua lyhentää ajoaikaa, muttei enään kun ongelma korjaantui siirtymällä CS-27 renkaisiin. Tämän asian olen tuonut päättäjille tiedoksi jo ajat sitten. Eikä toi 27 renkas oo niin huono ajaa virissäkään, ettei tarttis ajaa ollenkaan.
Vantaalla kisataan lokakuussa 2003, LRP-Touring.
-
...Eikä toi 27 renkas oo niin huono ajaa virissäkään, ettei tarttis ajaa ollenkaan.
Vantaalla kisataan lokakuussa 2003, LRP-Touring.
Aake: On se !
Sitäpaitsi ainakaan meikäläisen kaaliin ei mahdu, miksei mattokaudellal ainoa tyyppi voisi olla 22 ja kesällä 27 ?
-
Siis kokeilin kerran tuola Hiekkaharjussa ajaa CS-27 ja se oli aika liukasta ajettavaa. Oon nyt tästä rengas jutusta pihalla kun lumiukko. Eli ajetaanko sisällä 1.5.2003 ja siitä eteenpäin foam renkailla olisin nyt näin ymmärtännyt..... Siis korjatkaa joku jos oon väärässä
-
...Eikä toi 27 renkas oo niin huono ajaa virissäkään, ettei tarttis ajaa ollenkaan.
Vantaalla kisataan lokakuussa 2003, LRP-Touring.
Aake: On se !
Sitäpaitsi ainakaan meikäläisen kaaliin ei mahdu, miksei mattokaudellal ainoa tyyppi voisi olla 22 ja kesällä 27 ?
Aake, sillä ei tarvi ajaa ollenkaan. Esim. Seinäjoella ei pysy nostajat pystyssä ilman golf-kenkiä niin kuinka siellä vois ajaa 27-renkailla...korkeintaan jos niihin sais nastat tai lumiketjut... :o
Miksi ei 22, en ole tainnut kertaakaan tarvita 27 rengasta, oikeilla setupeilla saa 22 renkaan toimimaan kaikissa Suomen lämpötiloissa... Taas 27-renkaisiin saa laittaa jotain kodinputkimiestä pintaa että se edes vähän pehmenis... sekö on sitten terveellisempää?
:?:
-
Tumppi,
Olen ennenkin saanut olla ukkosenjohdattimenasi, kun olen omissa nimissäni esiintynyt kerho- ja kisaluokkakavereiden äänitorvena, ja voinpa tehdä niin nytkin. Parempi että yksi leimautuu narisijaksi kuin kaikki. Minullahan tuskin on suurta tulevaisuutta edessäni rc-tähtenä - tai mistäpä sen koskaan tietää :wink:
Tumppi, tiedän sinut parin kesäisen tapaamisemme perusteella ns. järkijätkäksi, jonka en lainkaan epäile tarkoittavan kaikessa toiminnassaan lajin parasta. Sinulla on tukeva pienoisautoilutausta, mutta koska se ei ole rc-autoilusta, tiedän, että et ole itse päätynyt nyt esiteltyihin sääntömuutoksiin, vaan ympärilläsi on "asiantuntijoita", lobbareita, entisiä lajiaktiiveja, muita lajiryhmän jäseniä ym., joiden näkemysten perusteella muodostat omat mielipiteesi. Olet myös sen verran pohjalainen luonteeltasi, että lajiryhmässä tekemienne päätösten suhteen olet lojaali, olipa oma kantasi ollut alunperin mikä tahansa, ja pysyt yhteisten päätöksienne takana. Tämä näkyy moneen kertaan toistamastasi "en niitä enää kommentoi uudelleen ja uudelleen" -vastauksestasi asioille, joita et ole itse asiassa kommentoinut vielä kertaakaan, ainakaan julkisesti. Tarkoittaa, että joko kompetenssisi ei ko. asioissa riitä, tai sitten olet itse alunperin ollut niistä toista mieltä.
Nyt on vain niin, että koko harrastajakunnan huomio sääntömuutosasioissa kohdistuu sinuun, koska olet lajiryhmän pj. Aivan kuten hallituksen pääministeri on vastuussa omien neuvonantajiensa ja alaistensa hölmöilystä, vaikka ei niihin olisi itse sotkeutunutkaan.
Edellä kyselemäni TJ-luokan ajoajan muutos 4 minuuttiin, vaikkakin on täysin selittämätön ja kentän mielipiteen vastainen päätös, on peanuts. Samoin peanuts on foam-luokka, joka tupsahti jostakin lobbareittesi tuomana.
Mutta CS-27 -rengassääntö, joka on täysin järjenvastainen (minäkin ymmärrän sen, vaikka en ole ajanut TS-luokassa metriäkään) ja kentän enemmistön mielipidettä halventava, on iso juttu. Sillä olet pahimmassa tapauksessa lamaannuttamassa lajia maassamme. Sitä en voi uskoa sinun haluavan.
Näytä edelleen sitä lajin aitoa kehityshenkeä, mitä olet osoittanut tähänkin asti, kuuntele kentän mielipidettä, ja tee siitä oikea johtopäätös.
Terveisin
VesaK
-
En ymmärrä ollenkaan sitä, että rengassääntö muuttuu joka vuosi. Ei se ainakaan mitään säästöä ole. Varastossa on alkuperäiset renkaat,jotka olivat heti käyttökelvottomat, sitten on pari sarjaa kuviorenkaita,jotka kiellettiin,kun vain sliksit hyväksyttiin. Pari sarjaa ensimmäisiä sliksejä, joita ei saa nyt käyttää.Ja jällee nykyiset pari sarjaa sliksejä jää käyttökelvottomaksi. Lyhyessä ajassa (vajaa 2 vuotta) käyttökelvottomia rengaspareja on yhteensä 7 kpl.
Ja jos nyt vuodeksi tulevat CS27-renkaat,jälleen uusi investointi.
Herätys päättäjät!!
Pelkäänpä ,että moottorinvaihdosta tulee samanlainen soppa. Olenkin jo aiemmin maininnut, että tiimimme moottori-investoinnit ovat jäissä niin kauan, kuin uudet säännöt tulevat. Enkä suosittele ketään hankkimaan nyt uusia vakiomoottoreita - ne jäävät laatikon pohjalle.
-
Tumppi,
Olen ennenkin saanut olla ukkosenjohdattimenasi, kun olen omissa nimissäni esiintynyt kerho- ja kisaluokkakavereiden äänitorvena, ja voinpa tehdä niin nytkin. Parempi että yksi leimautuu narisijaksi kuin kaikki. Minullahan tuskin on suurta tulevaisuutta edessäni rc-tähtenä - tai mistäpä sen koskaan tietää :wink:
Tumppi, tiedän sinut parin kesäisen tapaamisemme perusteella ns. järkijätkäksi, jonka en lainkaan epäile tarkoittavan kaikessa toiminnassaan lajin parasta. Sinulla on tukeva pienoisautoilutausta, mutta koska se ei ole rc-autoilusta, tiedän, että et ole itse päätynyt nyt esiteltyihin sääntömuutoksiin, vaan ympärilläsi on "asiantuntijoita", lobbareita, entisiä lajiaktiiveja, muita lajiryhmän jäseniä ym., joiden näkemysten perusteella muodostat omat mielipiteesi. Olet myös sen verran pohjalainen luonteeltasi, että lajiryhmässä tekemienne päätösten suhteen olet lojaali, olipa oma kantasi ollut alunperin mikä tahansa, ja pysyt yhteisten päätöksienne takana. Tämä näkyy moneen kertaan toistamastasi "en niitä enää kommentoi uudelleen ja uudelleen" -vastauksestasi asioille, joita et ole itse asiassa kommentoinut vielä kertaakaan, ainakaan julkisesti. Tarkoittaa, että joko kompetenssisi ei ko. asioissa riitä, tai sitten olet itse alunperin ollut niistä toista mieltä.
Nyt on vain niin, että koko harrastajakunnan huomio sääntömuutosasioissa kohdistuu sinuun, koska olet lajiryhmän pj. Aivan kuten hallituksen pääministeri on vastuussa omien neuvonantajiensa ja alaistensa hölmöilystä, vaikka ei niihin olisi itse sotkeutunutkaan.
Edellä kyselemäni TJ-luokan ajoajan muutos 4 minuuttiin, vaikkakin on täysin selittämätön ja kentän mielipiteen vastainen päätös, on peanuts. Samoin peanuts on foam-luokka, joka tupsahti jostakin lobbareittesi tuomana.
Mutta CS-27 -rengassääntö, joka on täysin järjenvastainen (minäkin ymmärrän sen, vaikka en ole ajanut TS-luokassa metriäkään) ja kentän enemmistön mielipidettä halventava, on iso juttu. Sillä olet pahimmassa tapauksessa lamaannuttamassa lajia maassamme. Sitä en voi uskoa sinun haluavan.
Näytä edelleen sitä lajin aitoa kehityshenkeä, mitä olet osoittanut tähänkin asti, kuuntele kentän mielipidettä, ja tee siitä oikea johtopäätös.
Terveisin
VesaK
Jos nyt kerran vielä nuo perustelut ym. tuon esille...
Palaan asiaan maanantain aikana, kun täältä EFRAn kokouksesta "kotiudun", tuon samalla noita kv-päiviä yms. semmoisia julki...
Hätäisimmille tiedoksi, ensi vuoden rengassääntö EFRAn EC kisoihin tulee olemaan TakeOffin 27 (vain tuo yksi tyyppi).. mitä lukee EFARn sääntökirjassa ko. asiasta ? Tulkinta riippuu siitä kuinka sitä luetaan (kuulemma), sen vuoksi voidaan tehdä sääntö jossa vain 27 on sallittu ja saderenkaaksi tuli Pit-Shimizu PS0400...
Olivat sitä mieltä tuosta rengassäännöstä, että se tuo lisää säästöjä, kun ei tarvitse kahta rengastyyppiä (22 ja 27) ylläpitää...
Palaan kotimaisiin asioihin siis huomenna maanantaina paremmalla ajalla...
-
Olen miettinyt, kuinka pitkälle meidän on kuljettava AKK:n talutusnuorassa. Olisko mahdollisuutta yksinkertaisesti kävellä AKK:n päätösten yli? Jos porukka ei halua ajaa 27-renkailla, ajetaan edelleen 22-renkailla, jos ollaan yksimielisiä. Kisajärjestäjäthän tässä ovat avainasemassa - hyväksytään sanallisella tai sanattomalla sopimuksella 22:set.
Toiseksi, olisiko syytä perustaa oma ajajajärjestö valvomaan etujamme?
-
En ymmärrä ollenkaan sitä, että rengassääntö muuttuu joka vuosi. Ei se ainakaan mitään säästöä ole. Varastossa on alkuperäiset renkaat,jotka olivat heti käyttökelvottomat, sitten on pari sarjaa kuviorenkaita,jotka kiellettiin,kun vain sliksit hyväksyttiin. Pari sarjaa ensimmäisiä sliksejä, joita ei saa nyt käyttää.Ja jällee nykyiset pari sarjaa sliksejä jää käyttökelvottomaksi. Lyhyessä ajassa (vajaa 2 vuotta) käyttökelvottomia rengaspareja on yhteensä 7 kpl.
Ja jos nyt vuodeksi tulevat CS27-renkaat,jälleen uusi investointi.
Herätys päättäjät!!
Pelkäänpä ,että moottorinvaihdosta tulee samanlainen soppa. Olenkin jo aiemmin maininnut, että tiimimme moottori-investoinnit ovat jäissä niin kauan, kuin uudet säännöt tulevat. Enkä suosittele ketään hankkimaan nyt uusia vakiomoottoreita - ne jäävät laatikon pohjalle.
:?: Jos sulla ei 2 vuodessa kulu yhtään rengasta niin ajatko sä ikinä? :shock:
-
Hätäisimmille tiedoksi, ensi vuoden rengassääntö EFRAn EC kisoihin tulee olemaan TakeOffin 27 (vain tuo yksi tyyppi).. mitä lukee EFARn sääntökirjassa ko. asiasta ? Tulkinta riippuu siitä kuinka sitä luetaan (kuulemma), sen vuoksi voidaan tehdä sääntö jossa vain 27 on sallittu ja saderenkaaksi tuli Pit-Shimizu PS0400...
Olivat sitä mieltä tuosta rengassäännöstä, että se tuo lisää säästöjä, kun ei tarvitse kahta rengastyyppiä (22 ja 27) ylläpitää...
Tämän tiedon nojalla tuo 27-sääntö kesäksi on ymmärrettävissä. Tosin tästä poiketen voisimme ehkä hyväksyä muutoksen kesäsarjaan 27 ja talvisarjaan 22 renkaat. Kaikkihan ovat varmaan samaa mieltä että matolla ajetuilla renkailla ei tarvi mennä asfaltille sudittamaan ja toisinpäin...
-
:?: Jos sulla ei 2 vuodessa kulu yhtään rengasta niin ajatko sä ikinä? :shock:
Jos ajaa vain sisäkisoja ja kisoja varten on 2 sarjaa renkaita, niin ne eivät näillä sääntömuutostahdeilla todellakaan ehdi kulua.
Ainoa syy uusien rengassarjojen ostoon on ollut sääntömuutokset!
-
:?: Jos sulla ei 2 vuodessa kulu yhtään rengasta niin ajatko sä ikinä? :shock:
Jos ajaa vain sisäkisoja ja kisoja varten on 2 sarjaa renkaita, niin ne eivät näillä sääntömuutostahdeilla todellakaan ehdi kulua.
Ainoa syy uusien rengassarjojen ostoon on ollut sääntömuutokset!
Tuossa ajassa renkaat kovettuu jo niin paljon, ettei niillä pärjää enää millään.
Itse en näe kesällä tuota 27-rengasta miksikään ongelmaksi. Varsinkin kun tieto mahdollisesta EM-renkaasta on mikä on. Ja ensi talvikauden kisoista en vielä jaksa vetää hernettä nenään, kun ei tämäntalvinenkaan sarja ole vielä alkanut.
Tuo Tepon esille tuoma pointti pitoaineista oli kyllä varsin aiheellinen. Voi olla, että varikoilta alkaa löytyä taas mitä eksoottisimpia myrkkyjä renkaisiin levitettäviksi. Pitoaineen "laillisuuden" ja myrkyllisyyden tarkkaileminen on kyllä täysin mahdotonta, kunhan vaan hajun saa jotenkin olemattomaksi.
-
Asia on nyt niin että se rengas sääntö on aivan nopalla arvottu ( jälleen kerran ihme päätöksiä). No jos porukka jatkaa edelleen touringin ajamista teidän estelyistä huolimatta niin se luokka tulee oleen foami luokka. Ja tossa joku kehtas väittää että 27 renkailla voi ajaa sisällä, niin ei voi jos aikoo painaa erän aikana kaasua edes kerran. :evil:
-
Suomessa lienee yksi paikka jossa voi edes treenata 27:lla (mielummin Orionin fillareilla) eli Rajatorppa. Onneksi porukka nääs ajaa myös foameilla ja pitoa on kylliksi (tulkaa toteamaan ), eli 22:lla ei tartte ajaa. Eli jos meinaatte työntää jatkossa muualla 27:lla niin suositeltavaa on ajaa ensin kuukausi foameilla pitoa mattoihin niin alkaa 27:t edes jollain tasolla toimimaan. Sääliksi käy Suomen turistiautoilun tulevaisuutta, 27:t kun ei koskaan tule toimimaan matolla kunnolla (onneksi Suomen talvi on kovin lyhyt ).
Ei tartte SUDITELLA!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja joku vielä ihmettelee, miksi kaikki kärkikuskit eivät kisaa Suomessa
-
Tuossa ajassa renkaat kovettuu jo niin paljon, ettei niillä pärjää enää millään.
Ja tuokin näkökohta vielä!
Mutta jos 2 vuoden sisällä on ollut 3 eri regassääntöä ja taas muuttuu, niin jokin mättää....
Toivottavasti kuitenkaan ei palata enää kuviorenkaisiin ja Dremeliin.
-
Jos halutaan että säästetään kuluja niin tuo että sisälle cs-27 renkaat on ihan älytön!
esim. viime talvena kun ostin assoni (tammikuu) ajoin siitä lähtien samoilla renkailla (22) sekä kisat että treenit, ja kestivät kunnes siirryttiin ulos. Eli tuolla säännällä ei haeta muuta kun että viedään ajo iloa, ja yllytetään käyttämään kaikkia kivoja mömmöjä, mielummin rajoitettaisiin renkaat yhteen satsiin/kisa.
minusta tuolla ei säästetä mitään, päin vastoin, uusien renkaiden merkitys vaan korostuu.
Juho
-
Mä oon Aloittelija joten älkää ottako pulttia ainakaan hirveästi mulle :?: :| Eli siis kuluuko noi Take Offin cs renkaat nopeasti ulkona :?: Jos haluaa ajaa ulkona niin mitkä renkaat ois hyvät ulos,jotka ei kuluis nopeasti :?:
-
Se olis hyvä sääntö että sais käyttää molempia eli 22 ja 27 cs renkaita, näin ollen jokainen sais ajaa niillä renkailla millä haluaa ja mitä varastosta löytyy. Tietysti voi olla että joku joutuu kärsimään siitä että ei ole kuin 27:kat eikä viitsi uusia renkaita ostaa.
Onko joskus tälläinen sääntl ollutkin että sais käyttää molempi ?
-
Joo, heitänpä omatkin nopat soppaan :wink:
Aika ihme vedätystä lajin suosion kannalta.
EI luulis Suomessa olevan liikaa harrastajia, jotta niitä voitaisiin karsia moisella säännöllä. Pexin (ja monen muun) kanssa samalla linjalla, ei tarvii ajaa 27, ainakaan sisällä. Ulkonakin todella turhauttavaa.
Heitän karkeen arvion, etten henk.koht. varmaan pahemmin kisaa 27-renkailla sisällä. Ulkona ajaminenkin epäilyttää suuresti, varsinkin kun meidän korkeudella Oulussa tarvii lämpimällä asvaltilla ajaa vasta joskus kesäkuussa. Hieman galluppia tehtyäni voin ihan kertoa etten tule olemaan ainoa joka skippaa kumirengas sutimiset. :evil:
On tietty hyväkin asia että rengas on sama kuin EM-kumi, mutta ...
Säästyypähän budjetti näinkin kun ei tarvi skabata.
Toivonpa että 22 kumi tulee viralliseksi talvirenkaaksi :wink: 2003 alusta. Eipä syksyn kisoilla muutenkaan ole mitään isompaa arvoa, mutta veikkaan että TS-10 kokeilukisat voi olla "osanottaja köyhiä"... :cry:
Sad but true. :?
Jotta homma ei menis pelkästään narisemiseksi, :wink:
onneksi on 1/12 , TSF ja touring polttis luokat. :wink:
-
...Olivat sitä mieltä tuosta rengassäännöstä, että se tuo lisää säästöjä, kun ei tarvitse kahta rengastyyppiä (22 ja 27) ylläpitää...
...
ajalla...
Tuossapa tuo harhakäsityksen ydin juuri onkin. Ei ole kyse mistään kahden tyypin ylläpidosta vaan selkeästi kahden eri kauden (talvi ja kesä)rengastyypistä ts. yhden kauden aikana ajettaisiin vain yhdellä tyypillä.
Kyllä ne renkaat siellä pakissa pysyy ilman ylläpitoakin ja matolla ajetuilla renkuloilla ei kuitenkaan ajeta ulkona eikä päinvastoin.
Mikä tässä on se vaikeasti ymmärrettävä kohta ?
Ainoa säästö mitä nyt ajettavalla filosofialla syntyy on kuljettajien kisojen osaanottomaksujen radikaali vähentyminen.
-
Tokihan se on ongelma, jos halutaan päättää vain yksi rengas ja ratoja, pitoja ja olosuhteita on joka lähtöön. Ehkä Take-offin renkaat eivät olleet mikään paras vaihtoehto, mutta mielestäni muutos on silti parempaan. Noita 22:ia saa liimalla parsia kasan aina joka akun jälkeen, kun eivät kestä viriluokan g-voimia kovalla pidolla. Ne jotka eivät ole nähneet 22:ssa mitään ongelmaa ovat varmaankin ajaneet stanua tai sitten tosiaan jossakin Seinäjoella.
Itse ajan mielelläni 27:illa. Tietysti jos jollakin radalla ei ole yhtään pitoa, niin onhan se ikävää. Sitten voi tuo foamiluokkakin alkaa ihmisiä kiinnostamaan. Ja sitten kun porukka ajaa foameilla, niin pitoakin löytyy taas 27:lle, jne... Ei ole RC-autoilu helppoa Suomessa, mutta kyllä renkaiden pitäisi kestää ajoa!
-
Kesällä voisi kyllä ajaa Take-off 27 renkailla, kuten ehkä euroopassa ajetaan ensi kesänä, mutta mitä järkeä on ajaa näillä lievästi sanoen surkeilla renkailla matolla??
Euroopan lähes kaikki kisat ajetaan yksityyppi renkailla jotka ovat jotain muuta kuin CS renkaita (orion, HPi...). Joten ajamisesta täällä huonopitoisilla matoilla ja CS- renkailla ei tosiaan ole mitään iloa.
Kun kerran Suomessa ajetaan kansallista TS- luokkaa, miksi talvella ei voi ajaa viriä vapaalla rengas säännöllä esim. PITEILLÄ ? Stanu ja ehkä tuleva TH tai Pro-Stock sitten jatkakoon Cs renkailla kuluja säästääkseen.
Kaiken huippu on FOAM luokka, sitähän ajetaan jopa niinkin lähellä kuin USA:ssa???
-
Siis ensi kesäkö ajetaankan 27 renkuloilla ja talvi 22 renkuloilla vai mitenkä? Ja kuuluko ton 27rengas säännön alle tj10 ja ts10 luokat? Hä...
En ole tainu pysyä oikein kärryillä :roll:
-
Huh huh... aika paljon on tullut kysymyksiä ja vastaisin mielelläni jokaiseen erikseen, mutta sitten menee semmoiseksi sillisalaatiksi...
Toivon, että hyväksytte vilpittömän perusteluni ko. asioihin, mutta koska kyseessä on anonyymi palvelu, en voi kertoa niiden henkilöiden nimiä, joita olemme käyttäneet asiantuntijoina. Onko se salaisuus keitä he ovat ? Ei tietenkään, jos ette sanaani usko, voitte aivan hyvin soittaa allekirjoittaneelle ja kerron kyllä keistä henkilöistä on kyse, ei se salaisuus ole. Mutta tämmöisessä "anonymi" -keskustelupalstalla ei ole suotavaa tuoda henkilöiden nimiä esille kysymättä heiltä siihen lupaa. Kyllä he itsekin näitä sivuja seuraavat (ainakin osa), vastaavat ja kommentoivat sitten itse, jos niin haluavat.
Mutta tehtyjä sääntömuutoksia ei suinkaan ole tehty "täydellisen tietämättömyyden suomalla itsevarmuudella"!
**********************************************************
Miksi CS-27 renkaat ?
Kyselyn perusteella, jonka teimme, lajiryhmä tuli siihen tulokseen että CS-22 renkaan pudottaminen pois TJ-10 luokasta on perusteltua.
- Ja tuossa asiassa siis noudatimme täysin kyselyyn vastanneiden enemmistön halua TJ-10 luokassa !
- Se pienentää kustannuksia, kiistaton tosiasia, minkä toiset ymmärtävät ja toiset eivät
- Tiedossa on että CS-27 on liukkaampi kuin CS-22, CS-27 on kuitenkin ajettava rengas ja täten se on hyvä rengas ko. luokkaan
- lisää kilpailijoiden, harrastelijoiden yms. kommentteja ja perusteluja: http://forum.wmhost.com/viewtopic.php?t=265&postdays=0&postorder=asc&start=30
Miksi sitten päädyttiin siihen, että sama rengassääntö tulee myös koskemaan TS-10 luokkaa ?
- Lajiryhmän yksimielisellä päätöksellä kuultuamme alan asiantuntijaa, tulimme siihen tulokseen, että samoilla yllä olevilla perusteluilla luodaan ko. sääntö koskemaan myös TS-10 luokkaa
Ja koittakaa jo uskoa, että tuleva mattokausi ajetaan nykyisellä rengassäännöllä eli CS-22 ja CS-27 renkailla ajetaan myös kevään 2003 FTT-kilpailut. Ja tuon kevään aikana punnitaan uudestaan, onko tehty rengassääntö ollut oikea, myös mattokautta ajatellen vai ei. Jos todetaan kaikesta nykyisistä perusteluista huolimatta, että se ei toimi, niin sitten ilman muuta otetaan uudestaan harkitaan CS-22 renkaan hyväksyminen mattokaudelle 2004. Aivan samoin perusteluin EFRA teki sellaisen säännön jossa "palattiin" takaisin ei ehkä parhaaseen mahdolliseen renkaaseen, mutta sellaiseen jonka kaikki tietävät ja tuntevat. Ensi keväänä varmaankin saamme kuulla usealta kuljettajalta "testituloksia", kierrosaika vertailuja yms.. CS-22 ja CS-27 välillä ;-). Ja muistetaan, että ajettava rengas ja luokkaan sopimaton rengas on kaksi eri asiaa! Kesä ajetaan sitten CS-27 renkailla.
**********************************************************
Miksi 4min ajoaika TJ luokkiin ?
Kyselyssä suurin osa ei ollut halukas siirtymään 4min eriin TJ-10 luokassa. Tämän otan täysin omaan piikkiini, sillä kysely oli tehty väärin tämän kysymyksen kohdalta, siinä olisi pitänyt kertoa nimeen omaan vakiomoottori ongelmasta, akkuongelmasta (lähinnä kalleudesta), jne.. ehkä EHKÄ vastaus olisi ollut toisenlainen kuin mitä se oli..
Karu tosiasia on, että ajoaikaa oltaisiin voitu vaikka nostaa 6min, akkujen suhteen ongelmia ei ole, kapasiteettia kyllä riittää. Tässä on kuitenkin se ongelma, että akkujen hinnat ovat nousseet ja nykyisellään maksavat aivan liikaa harrastajille. "Tavallisilla halvoilla, halvemmilla" akuilla kapasiteetti riittää mainiosti tuon 4min ja täten kukaan ei saa merkittävää hyötyä enää kalliista "erikoisakuista". Tiedossamme on, että nykyinen vakiomoottorisääntö ei ns. "toimi". Ja sen vuoksi haussa on uusi sääntö, joka julkistetaan viimeistään 2003 maaliskuussa (tämä on ihan puhtaasti oma kommenttini, mutta tähän pyrin), sillä tavoitteena on, että meillä olisi vuoden 2004 alusta käytössä uusi enemmän harrastajaystävällinen moottori (kenties sama kuin EFRA päätti/suosittelee, tästä asiasta lopussa lisää). Lajiryhmän käyttämien asiantuntijoiden mukaan, silloin kun ajetaan TJ-10 autolla niin juuri tuo viimeinen minuutti kuluttaa vakiomoottoria aivan liikaa ja sen vuoksi, jos kilpailussa haluaa menestyä on ankkuri sorvattava lähes joka erän jälkeen! Ja tämähän ei saa kuulua ko. juniori luokkaan, jonka pitäisi olla edullinen ja kestävä, siten että koko päivän pärjää pelkällä perushuollolla, ja perushuoltoon harrastajahommissa ei varmaankaan kuulu ankkurin sorvaaminen. Joten tässä vaiheessa, kun emme mitään muutakaan voi tehdä ko. luokan kustannusten säästämiseksi, niin tuo ajoajan pienentäminen on se järkevin vaihtoehto. Ja uskoakseni kyse on vain ensi vuodesta, sillä luotan siihen, että vuodelle 2004 saadaan uusi vakiomoottorisääntö, joka palvelee niin junnuja kuin harrastajiakin (TJ ja TH).
EFRAn uusi moottorisääntö ”kansallisen tason vakiomoottori-suositus” kuuluu seuraavasti...
”Spec Motor- Rebuildable, 17*2, Fixed timing of 5 degrees, Bushes(No Bearings).
(Orion Mach Mod II, Corally Street Serie)
**********************************************************
Miksi TSF ns. FOAM luokka ?
Tuon asian toi esille yksi maamme huippukuljettajistamme. Mahdollisuutta kysyttiin, voidaanko ajaa TS-10 luokkaa myös ns. FOAM-renkailla. Ja tähän asiaan lajiryhmällä ei siis ole mitään esteitä, VAAN PALLO on kilpailun järjestäjillä ! (USKOKAA JO!) Eli JOS kilpailun järjestäjät haluavat ajattaa FT-kilpailujen yhteydessä LISÄLUOKKIA sunnuntain aikana, niin sinne he voivat tuon ottaa. Aivan samalla tavalla kuin on ajettu Syndicate-luokkaa ja C-12 luokkaa. Ihmettelen syvästi mikäli joku ulkopuolinen joka ko. luokaa ei aja, ei halua että ko. kilpailuja järjestettäisiin koska kyseessä on lisäluokka ! Mitä pahaa siinä on, jos kilpailun järjestäjät saisivat tällä "ylimääräisiä" MAKSAVIA kuljettajia sunnuntaille ? Ei tuosta asiasta voi olla kenellekään mitään haittaa !
**********************************************************
Kerrottakoon että lajiryhmässä on mukana myös aktiivikilpailija kenties maailman huipulta. Hän on kaikissa päätöksissään tuonut aina esille sen, mikä on parasta sille harrastajalle, harrastavalle kilpailijalle ja ns. pro-kuskeille. Hän ei koskaan, yhdessäkään sääntöasiassa, ole vienyt ja halunnut viedä asioita, sen mukaan, mikä olisi hänelle itselleen henk.koht. parempi ratkaisu. Hän tuntee autojen tekniikan, renkaat ja akut aivan varmasti niin hyvin, että kenellekään ei ole epäselvää etteikö hän olisi alan asiantuntija. Sen lisäksi olemme eri asioita kyselleet eräältä maahantuojalta ja erään maahantuojan "edustajalta" (kyseessä kaksi eri maahantuojaa). Mukana on ollut myös henkilö joka on ollut erittäin kiinteästi mukana TJ-10 luokan huipulla, jonka tietämystä on aivan turha kenenkään edes epäillä TJ-auton (moottorin, välitysten, renkaiden yms.) suhteen, sen verran paljon on ko. henkilö kyseisessä luokassa työtä tehnyt.
lisää kilpailijoiden, harrastelijoiden yms. kommentteja ja perusteluja: http://forum.wmhost.com/viewtopic.php?t=265&postdays=0&postorder=asc&start=30
En suinkaan sano, että ko. ryhmä olisi kaikissa aioissa täysin samaa mieltä, mutta heidän kokonaispanoksella on tehdyt muutokset saatu aikaan. Emme me lajiryhmässä tee mitään asioita sen mukaan mikä meistä olisi kivaa tms. Kyllä nämä asiat lähtee aina siitä kysyntä ja tarjonta systeemistä. Ja ikävä kyllä tällä foruumilla on äänessä pääasiassa henkilöt, jotka eivät ole tyytyväisiä tehtyihin ratkaisuihin. Tyytyväiset tuntunevat olevan pääasiassa hiljaa, kyllä vain tiedän niitä on ! Jostain syystä kaikki eivät taida edes muistaa, mitä ovat kyselyssä allekirjoittaneelle vastanneet, koska jostain ihmeen syystä, joidenkin mieli on muuttunut jo täysin päinvastaiseksi, siitä mitä ovat siis allekirjoittaneelle vastanneet ?
**********************************************************
Ja mitä tulee oheiseen kommenttiin. Jätän sen omaan arvoonsa. Ota ensin selvää mitä, mikä, kuka on AKK ja kirjoita vasta sen jälkeen ko. kommentteja. Sillä sinulla ei selvästikään ole mitään tietoa siitä mitä, mikä, kuka on AKK. Karu tosiasia on se, että jos te haluaisitte ajaa esimerkiksi täysin vapaalla rengassäännöllä, ei teitä kukaan siinä estä. Teillä on täysi oikeus siihen, siitä vain! Siinä on vain semmoinen pieni juttu ja se on se, että sen jälkeen teillä kenelläkään ei ole AKK:n lisenssiä! No kenelle se sitten on ongelma ja kenelle ei, jääköön se siinä tapauksessa jokaisen omaan harkintaan mitenkä tuossa vaiheessa toimisi! Joten ottakaa nyt viimeistään se sääntökirja esille (löytyy myös netistä) ja lukekaa säännöt ja miettikää mitä kirjoitatte !
PJEP
Olen miettinyt, kuinka pitkälle meidän on kuljettava AKK:n talutusnuorassa. Olisko mahdollisuutta yksinkertaisesti kävellä AKK:n päätösten yli? Jos porukka ei halua ajaa 27-renkailla, ajetaan edelleen 22-renkailla, jos ollaan yksimielisiä. Kisajärjestäjäthän tässä ovat avainasemassa - hyväksytään sanallisella tai sanattomalla sopimuksella 22:set.
**********************************************************
Tiedän, että nämä ei tietenkään ole varmaankaan hyväksyttäviä perusteluja.. tiedän kokemuksesta, että ei ole olemassa hyväksyttäviä perusteluja silloin kun ollaan erimieltä jostain asiasta. Se on karu tosiasia. Kaikki kun tuntuvat olevan niitä asiantuntijoita ja tuntuvat tietävän sen AINOAN OIKEAN ratkaisun... no.. näiden asioiden kanssa olen oppinut elämään ja joka tapauksessa koko lajia edelleenkin kehitän ja eteenpäin vien, sillä uskokaa huviksi, tiedän että henkilöt jotka täällä nimettöminä esiintyvät ovat joka tapauksessa se vähemmistö ns. oppositio, jonka kuuluukin pitää ääntä ja tuoda asioita esille, olkoonkin sitten perusteltuja tai ei. Jos niitä ei tuoda esille, silloin mikään ei kehity. Ai mistäkö tiedän että täällä esiintyy vain oppositio ? No, yksinkertaisesti siitä, että allekirjoittaneella on edelleenkin kyselyn vastaukset, joten tiedän mitä mieltä kukin ovat silloin, kun uskaltavat esiintyä omilla nimillään ! Kiitos niiden kaikkien 37, jotka kyselyyn vastasivat !
Nyt on tietyt sääntömuutokset tehty ja niiden mukaan eletään, jos tulee pakottava tarve korjata jotain asiaa, silloin se korjataan, ei se sen kummempaa ole ! Ei ole olemassa mitään lopullisia päätöksiä minkään asian suhteen (pl. yksi asia!), vaan eletään tilanteen mukaan ja katsotaan "minne mennään". Ei kuitenkaan aleta "soutamaan ja huopamaan" edes takaisin, mutta virheet, jos niitä on, ne tullaan kyllä korjaamaan.
Otan edelleenkin rakentavaa palautetta/kritiikkiä vastaan, sen kautta lajia kehitetään !
-
Minäpä nyt vielä vastaan, kun en ole koko aikana esiintynyt anonyyminä.
Tumppi: vastauksesi vilisee yleistyksiä ja päätöksiä, jotka perustuvat esim. yhden henkilön (asiantuntijan) mielipiteeseen tyyliin "ajettava" jne.
Epäilemättä käyttämänne asiantuntija on asiantuntija, mutta hänkin edustaa vain _omaa_ subjetkiivista käsitystään asiasta.
Viittaamasi vähemmistö on joukko Euroopan ja Suomen mestareita tai muuten vuosikausia lajia harrastaneita, osa jopa puoliammattilaisia, joten kyllä heiltäkin uskoakseni asiantuntemusta löytyy ?
Olet oikeassa siinä, ettei ehdotonta totuutta tai oikeaa vastausta tällaiseen dilemmaan löydy, mutta et ole edelleenkään antanut _järkeenkäypää_ selitystä 22:n poistamiselle TS-luokasta.
Kyse ei ole (pelkästään) siitä, että 22 on nopeampi kuin 27 vaan siitä, ettei 27:lla ajaminen matolla ole a) hauskaa b) luokalle ominaista.
Renkaiden "nopeus" ei tässä tapauksessa ole se, mitä mitataan vaan toimivuutta erilaisissa olosuhteissa.
Nopeushan on kaikille sama, eikä se näin ollen ole oleellinen asia.
Emme aja renkailla kelloa, vaan tosiamme vastaan.
Mikä on se säästö, joka 27:lla saavutetaan matola 22:iin verrattuna. Ehkä aavistuksen parempi kulutuskestävyys, mutta mitä sen hinnalla menetämme ?
Kommenteista päätelleen : Mielenkiinnon lajia kohtaan.
Tämän luulisi olevan huolestuttavaa ? Eikö ?
Harrastajien voimakkaat reaktiot perustunevat syvään huoleen lajin kehityssuunnasta ja lajiryhmän "sanelupolitiikasta", jolta tähän astinen toiminta on kieltämättä hieman tuntunut.
-
Reittilä: Tumppihan äsken totesi , että matolla ajetaan keväällä sekä 22 että 27 renkailla . Keväällä myöskin opimme miltä 27 tuntuu. Ensi talvelle sääntöä siis voidaan tarvittaessa muuttaa.
-
Reittilä: Tumppihan äsken totesi , että matolla ajetaan keväällä sekä 22 että 27 renkailla . Keväällä myöskin opimme miltä 27 tuntuu. Ensi talvelle sääntöä siis voidaan tarvittaessa muuttaa.
Ei mun ymmärryksessä mitään vikaa ole, eikä myöskään sisälukutaidossa :)
Koitin vain selvitellä asioita vielä yhdeltäkin kantilta.
-
no, minä en lähde kisaamaan, vaan ajelen tyytyväisenä "sunnuntai ajeliana" 22 renkailla ja sillä siisti. Kun saahan niillä ajaa kerhon harjoituksissa ja kerhonkisoissa, sehän on vaan kilpailu sääntö :wink:
(alle kirjoitus käy paremmin kuin hyvin nyt :mrgreen: )
-
no, minä en lähde kisaamaan, vaan ajelen tyytyväisenä "sunnuntai ajeliana" 22 renkailla ja sillä siisti. Kun saahan niillä ajaa kerhon harjoituksissa ja kerhonkisoissa, sehän on vaan kilpailu sääntö :wink:
(alle kirjoitus käy paremmin kuin hyvin nyt :mrgreen: )
Kai sinä nyt sentään tänä talvena kisaa ajat? Siis kysehän on kevään 2004 kilpailuista.
-
Hitto soikoon kun justinsa aloin osata sääntöjä niin sitten tulee "himmeitä" sääntömuutoksia :evil: Noohhh.....Ei se nyt niin hirveesti haittaa..... :mrgreen:
-
Täytyy tässä sanoa että te saatte ainakin mun pään ihan sekaisin :?
Mitähän siitäkin tulee jos mä meen kisaaman, varmaan kaikki mahdolliset virheet. Mä en edes tiedä mitä kovuusluokkaa ton mun mattoauton foamirenkaat on :(
Ja kun nyt puhutaan ties minkä vuoden säännoistä. Onko se nyt silleen että jo nyt tänä talvena ajetaan niillä 27 renkailla ?
-
kylähän mä kisaa tänä talvena ajan jos oikein innostun kun ole aika alotelia tällä sähkö tourig puolella.
Lopuukohan ton cs22 sarjan maahan tuonti sillon kun sääntö astuu voimaan?
-
Täytyy tässä sanoa että te saatte ainakin mun pään ihan sekaisin :?
Mitähän siitäkin tulee jos mä meen kisaaman, varmaan kaikki mahdolliset virheet. Mä en edes tiedä mitä kovuusluokkaa ton mun mattoauton foamirenkaat on :(
Ja kun nyt puhutaan ties minkä vuoden säännoistä. Onko se nyt silleen että jo nyt tänä talvena ajetaan niillä 27 renkailla ?
Muokkaan uuteen uskoon tämän...
Jos autosi siis on nimen omaan mattoauto C-12, niin unohda koko rengaskeskustelu, se ei sinua koske..
Jos sen sijaan ajat Tourinkia myös matolla, voit huoleta ajaa tulevan talven sekä CS-22 että CS-27 renkailla !
-
Nyt on kyllä asiat kaikilla huolestuttavasti sekasin...
Tumppi, mattoautossa on yleensä aina solukumirenkaat ja niitä on eri kovuuksia josta meikäläinen ei tiedä mitään, vaan ajan niillä mitä on :) Matto auto on siis sellanen 1:12 skaalan ovikiila.
Mitä noihin CS-27 renkaisiin tulee, niin ajan varmaan sitten 27:lla talven 2004 jos vielä harrastan tätä lajia...
Ja aloittelijoille tiedoksi, kun tuntuu olevan vaikeeta näiden sääntöjen ymmärtäminen:
CS-27 rengasta tullaan käyttää ainoana renkaana vasta 1.5.2003 jälkeen, joten tämän talven (2002-30.4.2003 talvikausi) ajetaan vielä CS-22 renkailla (toki saa käyttää CS-27) joten kyllä niitä vielä voi ostaa.
Ja aina saa treenata millä renkaalla haluaa, itsekin treenaan vieläkin SSA-renkailla, kun niitä nyt pakissa vielä on.
Vielä semmoista, että ainakin VAU:n kerhokisoissa ollaan ajettu Tj ja TS vapaalla kumirenkaalla, joten siitä vaan kuluttamaan niitä vanhoja renkaita :)
-
Nyt on kyllä asiat kaikilla huolestuttavasti sekasin...
Tumppi, mattoautossa on yleensä aina solukumirenkaat ja niitä on eri kovuuksia josta meikäläinen ei tiedä mitään, vaan ajan niillä mitä on :) Matto auto on siis sellanen 1:12 skaalan ovikiila.
UPS..
Joo olen hyvin tietoinen siitä millä renkailla ajetaan C-12 autoa ja millä renkailla ajetaan Tourinkia... Jostain syystä vain olin tullut siihen tulokseen, että PETE88 ajaa nimen omaan Touring -autolla (vaikka puhuukin mattoautosta, joka yleisimmin tunnetaan C-12 autona..) ..
Eli PETE88 tiedoksi... jos ajat C-12 autoa, niin unohda koko rengaskeskustelu, se ei koska sinun käyttämääsi autoa !
-
Harrastajien voimakkaat reaktiot perustunevat syvään huoleen lajin kehityssuunnasta ja lajiryhmän "sanelupolitiikasta", jolta tähän astinen toiminta on kieltämättä hieman tuntunut.
Harrastajien voimakkaat reaktiot ? Joopa joo.. edelleenkin suurin osa harrastajakunnasta on sitä mieltä että TJ luokassa ko. rengassääntö on oikea (tästä allekirjoittaneella on nimen omaan TJ kilpailijoilta tullutta dokumenttia). Monet TS kuskit samaisessa kyselyssä olivat myös valmiit menemään samaan sääntöön. Tällä forumilla on äänessä pääsääntöisesti muutama äänekäs kuski...
Kyselyn vastaajat ja kertomani henkilöt, jotka ovat olleet päätöksenteossa apuna, edustavat aivan varmasti niin suomen huippua kuin sitä tavallista harrastajakuntaakin sekä mukana on ollut myös kovan luokan asiantuntija kenties maailman huipulta, vähintäänkin puoliammattilainen...
Mitä on sanelupolitiikka..
Jos olisimme tehneet ko. säännön koskemaan tulevaa talvikautta, ilman mitään siirtymiä yms.. se olisi ollut silloin sanelupolitiikkaa, aivan varmasti !
Sen sijaan me teimme ko. säännön hyvällä siirtymäkaudella ja nyt vielä EFRAn tekemän päätöksen myötä, vahvistuu käsitys, että kesäkaudelle ko. sääntö on ok. Talvikaudelle (2003-2004), meillä on vielä mahdollisuus muuttaa ko. sääntöpykälä, mikäli todetaan kevään 2003 aikana, että ko. rengas ei sovi matolle. Eikö tässä jos jossain ole ajateltu nimen omaan sitä harrastajan etua myös ? Ei tuo ole missään tapauksessa sanelupolitiikkaa.
Ja yhdessäkään sääntömuutoksessa emme ole asioita omasta päästä ottaneet, vaan kyllä niitä on nimen omaan faktojen perusteella harrastajien ja kilpailijoiden edun mukaisesti tehty, kaikkia kuunnellen ja siihen annettiin hyvä mahdollisuus tehdyn kyselyn perusteella myös.
-
Joo ajan siis 1:12 mattoautolla .
En tiedä kuuluuko tämä kysymys tähän topicciin, mutta koskee kumminkin renkaita= eli saako mattoauto kisoja ajaa millä rengas kovuudella tahansa (solukumeilla tietty).
-
Joo ajan siis 1:12 mattoautolla .
En tiedä kuuluuko tämä kysymys tähän topicciin, mutta koskee kumminkin renkaita= eli saako mattoauto kisoja ajaa millä rengas kovuudella tahansa (solukumeilla tietty).
Kyllä saa.
-
Tämä menee kyllä vähän aiheen vierestä ja historian penkomiseksi mutta,
-Ihmettelen milloin rengasrajoitukset ovat tulleet mukaan kuvioihin ?
-Onko Suomessa koskaan ajettu virallisia turistikisoja vapailla rengasvalinnoilla ?
-
Tämä menee kyllä vähän aiheen vierestä ja historian penkomiseksi mutta,
-Ihmettelen milloin rengasrajoitukset ovat tulleet mukaan kuvioihin ?
-Onko Suomessa koskaan ajettu virallisia turistikisoja vapailla rengasvalinnoilla ?
On ajettu, silloin kun Touring tuli Suomeen asti ko. luokassa ei ollut mitään rengasrajoituksia. Tästä oli seurauksena se, että jos halusit menestyä kilpailussa sinulla tuli olla "hevoskuormallin" erilaisia renkaita, eri kovuuksineen. Juuri sen vuoksi, että matot sekä asvaltti ovat erilaisia pidoltaan, riippuen ajasta ja paikasta.. joten optimituloksen saavuttamiseksi renkaita piti olla ja PALJON erilaisia... Ja tässä oli muistaakseni vielä se ongelma, että ns. tiimi-kuskit saivat renkaita, joita ei ihan pakosta kaikille ollut.
Siitä päädyttiin sitten rajoitettuun renkaaseen, että saataisiin jälleen kerran niitä puhuttuja kustannuksia alas.. vuosi kun rajoitetut renkaat oli ensimmäisen kerran käytössä, taisi olla 2001(?) vai olikohan se ensimmäisen kerran 2000(?) taitaa olla jompi kumpi.... varmistan tuon huomen aamuna, kunhan illalla selaan kaikki sääntökirjat läpi... ellei sitten joku jo muista oikeaa vuotta ?
-
Rengassääntö tuli: 1.5.2001
Juho
-
Kiitokset.
Käytännössä rengas-rodeon kustannukset ovat siirtyneet insertteihin (vitsivitsi) :wink:
-
Kiitokset.
Käytännössä rengas-rodeon kustannukset ovat siirtyneet insertteihin (vitsivitsi) :wink:
Ymmärrän vitsisi... sillä sitä voi vain miettiä paljonko tulee eri variaatioita, kun on käytössä vapaa rengassääntö ja kaikkiin voit kokeilla erilaisia inserttejä... joku voisi kertoa paljonko tulee mahdollisia erilaisia vaihtoehtoja tai paljonko niitä oli silloin aikoinaan... yhden luvun olen kuullut, että erilaisia renkaita oli mahdollisuus tehdä semmonen 40 sarjaa... ihan vain tiedoksi niille, jotka ovat uusia, varmaan tuon valossa rengassääntö aikoinaan oli ihan tervetullut.
-
Harrastajien voimakkaat reaktiot ? Joopa joo.. edelleenkin suurin osa harrastajakunnasta on sitä mieltä että TJ luokassa ko. rengassääntö on oikea (tästä allekirjoittaneella on nimen omaan TJ kilpailijoilta tullutta dokumenttia). Monet TS kuskit samaisessa kyselyssä olivat myös valmiit menemään samaan sääntöön. Tällä forumilla on äänessä pääsääntöisesti muutama äänekäs kuski...
Koska luvassa on sääntöjen tarkistus, saa asia puolestani jäädä tähän, mutta oletko Tumppi miettinyt, mistä syntyy "äänekkäät kuskit" ja mistä vähemmän äänekkäät ?
Tähän äänekkäiden kuskien joukkoon kuuluu mm. Euroopan mestari, muutama "tehdaskuski" tai muuten vain huomattavan kauan harrastaneita kuskeja yms.
Äänekkäät kuskit ovat äänekkäitä mm. seuraavista syistä:
1) Kokemus on kartuttanut tietoa ja taitoa
2) Koska on kokemusta, tietoa ja taitoa syntyy helposti selkeä kuva siitä, mikä on lajille eduksi, mikä ei
3) Koska on kokemusta, tietoa ja taitoa on myös usein kanttia laittaa itsensä peliiin
Hiljaiset kuskit synyvät mm. seuraavista syistä.
1) Ei ole selkeää kuvaa siitä, missä mennään
2) Koska ei ole selkeää kuvaa siitä missä mennään, mennään mielummin porukan mukana
3) Koska halutaan mennä porukan mukana eikä tiedetä missä mennään ei ole myöskään omaa mielipidettä, jota voisi/uskaltaisi tuoda julki.
Rengassäännön suhteen ollaan toki oikealla linjalla, mutta lapsi vaan meni pepesuveden mukana kun tulkittiin kyselyn tulos kaikkkien yhteiseksi mielipiteeksi.
Tilastollisesti ei tehdyllä kyselyllä ole juurikaan mitään painoarvoa monestakin syystä, mm. siksi, ettei kaikilla edelleenkään ole Internetyhteyksiä; kaikki eivät vastanneet kyselyyn vaikka nettiyhteydet olisi ollutkin käytössä, eikä monella vastanneella ollut/ole kompetenssia vastata.
Ja lopuksi; kyselyn teon aikaan ei monellakaan ollut selkeää kuvaa 27:n toimivuudesta/toimimattomuudesta matolla
Palaan uudelleen asiaan, kun sen aika on.
-
klip klip
Koska luvassa on sääntöjen tarkistus, saa asia puolestani jäädä tähän, mutta oletko Tumppi miettinyt, mistä syntyy "äänekkäät kuskit" ja mistä vähemmän äänekkäät ?
Tähän äänekkäiden kuskien joukkoon kuuluu mm. Euroopan mestari, muutama "tehdaskuski" tai muuten vain huomattavan kauan harrastaneita kuskeja yms.
klip klip
Niin kun en tiedä kaikkia mahdollisia henkilöitä tällä forumilla kunkin nimimerkin takaa, niin en tiedä mitä mieltä itse kukin (tämän forumin käyttäjistä) ovat olleet asiasta.. mutta viittaamassasi äänekkäiden kuskien joukossa..
edelleenkin allekirjoittaneella on kyselyn vastaukset... ja tiedän sieltä mitä mieltä itse kukin on mistäkin asiasta ollut... ja se riittää siis allekirjoittaneelle, jos joku vastaajista antaa tälle forumille toisenlaisen vastauksen, en sille tietenkään mitään voi...
On helppo antaa kirjallisia vastauksia, kun tietää että anonymiteetti on luvattu ja on helppo sen jälkeen antaa toisenlaisia kommentteja, esim. tälläisessä anonymi-forumissa...
... hmm enpä sano enempää...
-
Luulen olevani edelleen samalla puolella rengassäännössä. Vastasin aikoinaan 22-renkaiden puolesta. Mielestäni 27-renkaiden toimimattomuus oli pääosalla tiedossa, mutta esim."väärällä" insertillä 50 asteisella radalla kaasupohjassa puskeneiden kokemukset ulkoradalla taisivat luoda harhakuvan, että 27 olisi paremmin sopiva rengas.
Jos yli 50 viestiä on "äänekäs" (caps päällä en ole huutanut ainakaan) niin tunnustan usein puuttuvani asioihin kuten tämä rengassääntö ja osaksi myös tuon esiin niiden tuntemieni kuskien mielipiteitä ketkä eivät itse "jaksa" osallistua. Vaikka omaan pitkän harrastus ja kilpailupohjan myös kansainvälisellä puolella en ole mielestäni yrittänyt kertaakaan sanella sääntöjä, joilla kisoissa täällä pitäisi ajaa.
Rengassääntöön jolla 27 renkailla ajettaisiin matoilla oli pakko tuoda esiin "lähes kaikkien" huippukuljettajien mielipide ja fiilis. Useimmat totesivat suoraan ettei tarvi ajaa sit ollenkaan... ja kuten tumppi totesi että jos asia on näin niin sääntöjä voidaan tarkistaa vielä, hyvä näin.
-
Kaikista paras olisi jos saataisiin kokonaan uusi sallittu rengastyyppi joskus kun kerran 22 hajoaa pelkästä pidosta ja 27 joidenkin mielestä ei pidä tarpeeksi.
-
Kaikista paras olisi jos saataisiin kokonaan uusi sallittu rengastyyppi joskus kun kerran 22 hajoaa pelkästä pidosta ja 27 joidenkin mielestä ei pidä tarpeeksi.
Kyllä, ainakin matolle. Ulkona 27 toimii oikein hyvin, itse en ajanut kuin yhdessä kisassa ulkona 22:lla, sekin oli Kuusankoskella lähes pakkasessa, jolloin 27 ei ollut paljoakaan hitaampi. Matolla 27:lla ei tarvitse ajaa, eivätkä 22:tkaan ole mitään kauhean laadukkaita renkaita.
-
Olen samaa mieltä mitä tällä forumilla varmaan lähes kaikki ovat että 22 ehdottomasti matolla ja ulkona mahdollisesti 27. Mutta Tumppi olisiko syytä järjestää kysely/gallup jossa otettaisiin selvää mikä on yleinen mielipide 22/27 sisällä?
-
Olen samaa mieltä mitä tällä forumilla varmaan lähes kaikki ovat että 22 ehdottomasti matolla ja ulkona mahdollisesti 27. Mutta Tumppi olisiko syytä järjestää kysely/gallup jossa otettaisiin selvää mikä on yleinen mielipide 22/27 sisällä?
Tuskin tuo mitään galluppia tarttee tietääkseni.. asiat ovat varsin selkeästi esille tulleet ja kuten sanottu, ensi keväänä tuo asia punnitaan uudelleen.. ja jos sääntö täytyy korjata kaudelle 2003-2004, niin sitten se korjataan.
-
Luulen, että ne jotka kannattavat 22:sia matolle, eivät aja millään kovin pitävällä radalla.
-
Luulen, että ne jotka kannattavat 22:sia matolle, eivät aja millään kovin pitävällä radalla.
En nyt mitään ratojen/seurojen nimiä halua sanoa mutta, ainakin nillä millä tänätalvena olen ajanut niin jollakin on saanut tapella sitä vastaan että ei perä irtoa (huomatkaa, ajoin stanulla ja 22:lla). eli niillä radoilla menee varmaan 27:lla ajo ihan luisteluksi :(
Juho
-
Suomen radoilla (pl ehkä Tampere) saa taistella riittävän pidon saamiseksi jo CS22:lla. Ainoa rata, jossa CS27:lla voi ajaa matolla on Rajatorppa.
Jos matolla aletaan ajaa CS27:lla on siitä seurauksena paitsi se, että huippukuskejamme ei näy sitäkään vertaa kisoissa, mutta myös se että harrastuksesta tulee aivan liian vaikeata aloittelijoille ja etenkin viriluokassa aloittaville. Huonolla pidolla ajaminen ja etenkin kilpaa ajaminen on erittäin vaikeaa ja korostaa alustan säätöjen ja "oikein" rakennetun auton merkitystä. Harrastuksesta tulee liian vaikeaa.
Onneksi rinnalle on tullut kansallinen foam-luokka - ajaminen voi jatkua siellä.
Jos vielä palataan rengaskulutukseen (mikä on varmaan muutoksen taustalla oleva tekijä) niin matolla tuskin on suurta eroa kulutuksessa - renkailla voi ajaa todella paljon. Ulkona 27 tarjoaa tiettyjä etuja kulutuksen suhteen, mutta tuskin muuttaa sitä että joka kisaan tarvitsee uudet renkaat. Lisäksi ajotapa ja alustan säädöt vaikuttavat paljon renkaisiin - siinä missä Juho ajoi kesän läpi 27:lla käytti esim allekirjoittanut ja monet muut ainoastaan 22:ta.
-
Jos (ja kun) päätetään, ettei sisällä ajeta CS27-renkailla, niin ehdottaisin, että renkaaksi valittaisiin jokin muu kuin CS22. Mikä se jokin muu rengas voisi olla (pitshimizu??), siihen minulla ei ole tarpeeksi hyvää tietoa. Mutta oman kokemuksen mukaan ja "isoilta pojilta" kuultuna CS-22 renkaat eivät ole renkaita parhaasta päästä.
-
Aivan samaa mieltä. Mulle on aivan sama onko sitä pitoa paljon vai vähän tulevaisuudessa, mutta 22:ien kanssa todellakin menee hermot. En siis missään nimessä ole 27:en puolella vaan 22:sia vastaan.
-
Eli siis ostinko mä noi CS-22 Nyt sitten turhaan.... Vapaat renkaat kaikille vaan eikä mitään tommosta rengaspeliä =)
-
Mun mielestä (vaikka en tiedä näistä säännöistä vielä mitään koska olen aloittelija) voitais tehdä semmonen "sääntö" että jokainen saa valita omat renkaat tai sitten pysytään samoissa renkaissa.... miten muuten jos noista cs-22 renkaista ei löydy pitoa matolla niin eikö edes pitoaine tehoa :?: Olen siis aloittelija joten älkää ottako pahasta kun mä en tiedä noista jutuista vielä pajonkaan... :oops:
-
Samaa mieltä edellisten kanssa, ehkä olisi aika lopettaa tämä yksityyppirengaspelleily. Täysin riittävä sääntö olisi että kumirenkaat, sliksit ja vain tietyn levyiset renkaat olisi sallitut. Lisäksi renkaiden lukumäärä kisoissa rajoitettaisiin kahdeksaan - eli kaksi kierrosta. Näin jokainen voisi itse etsiä itselleen sopivat renkaat ja kansainvälisiä kisoja ajavat voivat ajaa samassa luokassa meidän muiden kanssa.
-
Tumppi,
Kiitos omasta puolestani vastauksestasi 4.11.02, jota olin ollut pyytämässä.
Paljon näkyy asiaa on jo viikon varrella väännettykin, mutta parit kommentit vielä.
4 min ajoaika TJ-luokkiin
Esittämäsi perustelut ovat hyvät, ja linjassa perusajatuksen kanssa tehdä luokasta halvempi harrastaa. Päätös oli rohkea, koska sillä kävelit kentän enemmistön ylitse. Voi vain kysyä, pitääkö hyväksikin nähdyn sääntömuutoksen tapahtua ylhäältä vastoin kentän tahtoa, koska kysymys on kuitenkin vain vapaaehtoisesta harrastuksesta, jossa se viimeinenkin ajominuutti maksetaan vapaaehtoisesti.
Itse asiassa se ajoajan ensimmäinen minuutti on se kallein: joka leikkiin mukaan lähtee, on jo maksanut kohtalaisesti. En tiedä, missä meidän tallimme tekee ”väärin”, mutta en ole huomannut erän 5. minuuttia kalliimmaksi kuin ne 2.-4. minuutit ovat. Samoilla moottoreilla olemme ajaneet ilman ainuttakaan uudelleen magnetointia niin kauan kuin kollektoreissa pintaa riittää, ja ihan riittävän kivasti on mennyt.
Itselleni asia on sinänsä samantekevä. Ihmettelen ainoastaan sitä, että teet mahtipäätöksen ”asiantuntijasi” neuvomana, vaikka kyselysi selkeästi kertoi toista. Miksi yleensä kysyit koko asiaa, jos mielipiteillä ei ole mitään merkitystä?
FOAM-luokka
Jos tarkoitit ”ulkopuolisella joka ko. luokaa ei aja, ei halua että ko. kilpailuja järjestettäisiin” minua, koska olen asiasta useaan otteeseen kysellyt, voin vain kehottaa lukemaan kommentini uudelleen. En ole missään enkä koskaan ollut luokkaa vastaan, päinvastoin kertonut olevani kaikenlaisten järkevien kokeiluiden kannattaja. Minua kiinnosti ainoastaan se, että mistä luokka putkahti aivan yhtäkkiä, ilman sen kummempia keskusteluja. No, nyt tiedän nämäkin mekanismit.
Mutta yksi juttu: mistä alkaen mahdollinen ylimääräinen lisäluokka, jota ei ole vielä kertaakaan ajettu, saa AKK:n sääntökirjassa heti virallisen statuksen? Tätäkään vastaan minulla ei ole mitään, lupaahan se pikaista virallistamista Pro Stock 17 –luokallemme, jolla tullee olemaan moninkertainen osanottajamäärä.
Vastauksesi PJEP:lle
Tässä kohdassa täällä alkoi kiehua yli. Vatsauksesi PJEP:lle oli ala-arvoisinta, mitä olen aikoihin näillä pelikentillä nähnyt.
Olet samanlainen tavallinen pulliainen kuin me muutkin, ja ylilyönnit täytyy siksi yrittää ymmärtää. Mutta, sinut on valittu lajimme ylimmäksi viralliseksi edustajaksi, ja kun sellaisena esiinnyt, sinun pitää tietää, mitä se esiintymiseltäsi edellyttää.
Sinänsä on hienoa, että olet valinnut linjaksesi osallistumisen keskusteluihin kentän kanssa. Siitä nostan sinulle vilpittömästi hattua.
PJEP kirjoitti ainoastaan kentän tuskastuneen ja turhautuneen näkemyksen siitä, miltä sääntömielivalta kentän suunnasta näyttää. Yhden monista näkemyksistä, ei suinkaan minkään ”pienen äänekkään vähemmistön”, mitä yrität jatkuvasti todistaa. Taustalla ovat kolme kertaa 1½ vuoden aikana muuttunut rengassääntö, sekä viimeisimmät sääntömuutokset, joista itse olet vastuullinen.
Vatsauksestasi PJEP:lle paistaa, että sinun tai AKK:n päätöksiä eivät lajin harrastajat saa vapaasti kritisoida. Eletäänkö sielläpäin mahdollisesti vielä DDR-ajassa?
Uhkauksesi lisenssien menetyksestä oli ala-arvoisuudessaan ja mauttomuudessaan huippu. Jos se todellakin kuvaa kattojärjestössämme vallalla olevaa ajattelutapaa ja suhtautumista tavallisiin harrastajiin, niin niitä lisenssejä ei tarvitse tulla hakemaan, niitä alkaa kohta tulemaan vapaaehtoisesti takaisin.
Sinun housuissasi harkitsisin lusikan ottamista kauniiseen käteen ja lakkaisin potkimasta harrastajia, joilla on jotakin sanottavaa.
-
Tumppi,
1. En tiedä, missä meidän tallimme tekee ”väärin”, mutta en ole huomannut erän 5. minuuttia kalliimmaksi kuin ne 2.-4. minuutit ovat. Samoilla moottoreilla olemme ajaneet ilman ainuttakaan uudelleen magnetointia niin kauan kuin kollektoreissa pintaa riittää, ja ihan riittävän kivasti on mennyt.
2. Mutta, sinut on valittu lajimme ylimmäksi viralliseksi edustajaksi, ja kun sellaisena esiinnyt, sinun pitää tietää, mitä se esiintymiseltäsi edellyttää.
3. Uhkauksesi lisenssien menetyksestä oli ala-arvoisuudessaan ja mauttomuudessaan huippu. Jos se todellakin kuvaa kattojärjestössämme vallalla olevaa ajattelutapaa ja suhtautumista tavallisiin harrastajiin, niin niitä lisenssejä ei tarvitse tulla hakemaan, niitä alkaa kohta tulemaan vapaaehtoisesti takaisin.
.
1. Tj jakaantuu koleem eri tyyppiin kuskeja
- Aloitteijat
- harrastajat
- Kilpakuskit
Te olette selvästikin ns. harrastaja kastissa joten teidän ei tarvitse laittaa vehkeitä viimisen päälle, kyse onkin sen ehkäisisystä
2. Tumppi ei yksin päätä mitään vaan LAJIRYHMÄ.
3. Lisenssin menetys on fakta, ei uhkaus.
Jutut haahuilee täällä sinne tänne ilman selkeää päämäärää, joten en aio osallistua keskusteluihin täällä netissä enää, vaan siirryn selvästi kasvavaan passiivisten (netissä) ihmettelijöiden joukkoon. Siellä on jo kaikki lajiryhmän jäsenet (poislukien Tumppi) ja kaikki muutkin asioista jotain tietävät.
-
1. Tj jakaantuu koleem eri tyyppiin kuskeja
- Aloitteijat
- harrastajat
- Kilpakuskit
Te olette selvästikin ns. harrastaja kastissa joten teidän ei tarvitse laittaa vehkeitä viimisen päälle, kyse onkin sen ehkäisisystä
Jutut haahuilee täällä sinne tänne ilman selkeää päämäärää, joten en aio osallistua keskusteluihin täällä netissä enää, vaan siirryn selvästi kasvavaan passiivisten (netissä) ihmettelijöiden joukkoon. Siellä on jo kaikki lajiryhmän jäsenet (poislukien Tumppi) ja kaikki muutkin asioista jotain tietävät.
Somaa, että vastaat Tumpin puolesta, vaikka kirjoitukseni oli hänelle osoitettu.
1. Kuten olet nähnyt, olemme mukana sekä isoissa kisoissa että alueemme pienissä kisoissa. Pidämme itseämme lajin harrastajina ja kilpakuskeina, siinä missä kaikki muutkin. Miten muuten asiat sitten voivat olla? En ymmärrä lainkaan TJ-kuskien lokerointiasi.
Jutut eivät muuten haahuile sääntömuutosasiassa sinne tänne, CAi. Ainoastaan lajiryhmä haahuilee. Ja pahasti. Kysymys on kentän taholla ainoastaan siitä, miksi sääntöjä muutettiin eri suuntaan, kuin mitä kyselyyn vastaajat ovat vastanneet. Perusteluja vain on pyydelty, CAi, ei haahuiltu. Sen olette hoitaneet te siellä lajiryhmässä.
Olet itse niin syvällä tässä soossissa, että et osaa tai halua nähdä asiaa rivimiesten suunnalta. Jos olet itse ollut lobbaamassa kentän mielipiteen vastaista päätöstä, niin kanna siitä myös vastuu.
"siirryn selvästi kasvavaan passiivisten (netissä) ihmettelijöiden joukkoon. Siellä on jo kaikki lajiryhmän jäsenet (poislukien Tumppi) ja kaikki muutkin asioista jotain tietävät".
Juuri tämä tässä enää puuttuukaan, mutta sopii taudin kuvaan. Lajiryhmä tekee kyselyn ja saa odotukset nousemaan. Ja sitten sääntömuutoksia tapahtuu vastoin kentän selvää tahtoa, ja perusteluita päätöksille on puristettava väkisin. Ja sääntömielivaltaa vastustavat mollataan ja heitä uhataan lisenssin menetyksellä. Ja sitten "siirrytään passiivisiksi ihmettelijöiksi".
Aiotko sinäkin nyt vetäytyä "en tätä kommentoi enää uudelleen ja uudelleen" -verukkeen taakse?
Jos olet sattunut huomaamaan, niin täällä keskustelussa tehdään jatkuvasti juniorityötä ja vasta-alkajien neuvontaa. Siellä lajin yläkerrassako on jo vallalla asenne, että tikullakaan ette koske näihin juttuihin, vaan vetäydytte passiivisina sivulle ihmettelemään?
Lajin tulevaisuuden eteen ei tehdä työtä vetäytymällä syrjään, yrittämällä vaientaa keskustelu omista virheistänne, eikä nyrpistämällä nokkaa ylpeästi harrastajien kysymyksille. Yrittäkää edes kantaa oma vastuunne.
-
Niin, ei mun puolesta tartte edes Cain vastata, joten uskon, että Cai on jo iso mies ja varmaankin ko. vastaus tuli häneltä itseltään.
Jo aikojen alussa, allekirjoittanutta kerrottiin olemaan kommentoimata tällä forumilla yhtään mitään ja kertomatta yhtään mitään, koska seurauksena tulee olemaan joka tapauksessa, jonkun tietyn henkilön kyseenalaistaminen jokaisesta asiasta epäasiallisin kommentein.
On aivan sama mitä tehdään ja mitä kuunnellaan ja mitä annetaan, niin joka tapauksessa ko. henkilö kyseenalaistaa ja haukkuu kaiken, vaikka idea olisi häneltä lähtöisin.
Joten onkin paljon helpompaa olla kirjoittamatta ja ottaa kantaa yhtään minnekään täällä esitettyyn asiaan. Ehkä onkin parempi niin, että tämä forumi keskittyy nimen omaan vinkkeihin yms. seikkoihin vasta-alkajille. Ja muut asiat ratkotaan muualla, ne ei ilmeisesti tälle forumille kuulu, koska selviä tosiasioita ei näköjään saisi kertoa.
Olen ollut tekemässä yli kahdeksan vuoden aikana isoja muutoksia slottipuolelle, siellä on tehty muutoksia joita suurin osa vastusti. Muutokset oli sellaisia, jotka me (lajiryhmä) tiesimme, että ne tulevat olemaan oikeita ja tulevaisuus palkitsee.. Vaikkakin teimme jo silloin slottipuolen "kenttää" vastustavia päätöksiä, koskaan silloin emme saaneet niin törkeää ja loukkaavaa vastaanottoa, mitä tällä forumilla muutamat tuntuvat harrastavan, kun tikkari otetaan pois kädestä.
Tiedän, että totuuden kertominen on joskus vaikeaa, tiedän senkin, että totuuden kuuleminen saattaa olla vieläkin vaikeampaa, yllätys oli kuitenkin se, että noin vähäpätöisestä asiasta jollakin kuppi kiehahtaa, kun todetaan ja tuodaan esille, että pelaaminen sääntöjen vastaisesti, johtaa lisenssien menetykseen, ei se voi kenellekkään yllätys olla. Ihan selvästi PJEP kommentissaan jopa toivoi sitä että tehdään kisat niin kuin tehdään, omilla säännöillä AKK:sta piittaamatta.. siitä syystä kehoitin ottamaan sääntökirjan esille ja perehtymään asioihin..
Koska selviä asioita ei ymmärretä, selvästikään jotkut eivät halua ymmärtää ja kuuluvat ilmiselvästi siihen kastiin, joka ilmeisesti ihan vain kiusaksi nostavat turhaa meteliä ja haloota asiasta ja kaiken lisäksi törkeästi loukkaavat DDR ja Bresneviläisillä kannanotoilla, selvästikään historiaa tuntematta (kommunistista historiaa tässä tarkoitan), niin lopetan myös itsekin näillä sivuilla kommentoimisen. Ja jatkossa olenkin yhteyksissä, niin kuin tähänkin asti, sähköpostilla kilpailunjärjestäjiin ja alan asiantuntijoihin, sekä rakentavaa keskustelua omaaviin alan harrastajiin. Se ei ole passiivista lajin kehittämistä, vaan se on sitä todellista kehittämistä, jossa ollaan yhteyksissä lajin rakentajien kanssa yhteisymmärryksessä jossa kaikilla on sama päämäärä.
Ja VesaK:lle, nyt kun olet viime keväänä saanut sääntökirjat (PA kirjat, itse postitin peräti oma kustanteisella postimerkillä ja ns. ison sääntökirjan lähetin Ollin mukana sulle) niin luepas nyt ne huolella ja perehdy asioihin ja sen lisäksi hae jostain historian kirjat ja perehdy, mitä historia sanoo asioista: Breznev, Stalin, DDR, jne ..
Itse tiedän nuo termit, lukeehan peruskoulusta saamassani päättötodistuksessa, Historian ja Yhteiskuntaopin kohdalla 10.
Ja kiitän myös Cai:n puolesta, Cai tekee hienoa juniori työtä ja aloittanut myös kilpailujen järjestämisen. Lajiryhmässä Cai ei kuitenkaan ole mukana, eikä ole lobbaillut lajiryhmän suuntaan, vaan on tuonut asiantuntevia kommentteja, joskos ymmärrät mitä silläkään tarkoitetaan ?
Ai niin tuossa on noita kysymysmerkkejä, unohda ne, niihin en vastaustasi odota, joten nyt on aika siirtyä sivuun ja antaa teille "tilaa"...
Kiitoksia kuitenkin kaikille niille, ketkä pitävät näin mainiota forumia yllä !
-
Tuohon voi todeta vain sen, minkä elämä jokaiselle joskus opettaa: kun asiaperusteet loppuvat, tai niitä ei edes ole, keskustelu siirtyy asiattomuuksiin ja henkilökohtaiseksi mollaamiseksi. Jääväthän itse aihe ja virhepäätökset silloin vähemmälle huomiolle.
No, kuten jo aiemmin totesin, tiesin asettuvani ukkosenjohdattimeksi laittaessani itseni peliin monien muiden puolesta.
Kaikkein eniten ihmettelen lajin yläkerran agressiivista suhtautumista kentältä tuleviin kyselyihin ja näkemyksiin. Ehkä tämä sitten on lajimme tapa.
-
VesaK:
Älä ota marttyyrin roolia, se vain tulehduttaa ilmapiiriä. Mitä muiden puolesta puhumiseen tulee, niin ilmaise mielummin vain oma mielipiteesi. Niin me kaikki muutkin teemme. Yksi ääni per sierainpari. Antaa muiden kertoa itse omat mielipiteensä.
-
VesaK:
Älä ota marttyyrin roolia, se vain tulehduttaa ilmapiiriä. Mitä muiden puolesta puhumiseen tulee, niin ilmaise mielummin vain oma mielipiteesi. Niin me kaikki muutkin teemme. Yksi ääni per sierainpari. Antaa muiden kertoa itse omat mielipiteensä.
Olet oikeassa, marttyyriksi ei pidä heittäytyä.
Mutta monien äänellä olen puhunut: kerhoilloissa ja kisoissa tulee aina juteltua asioista, ja tiedän, että vain häviävän pieni osa mielipiteistä tulee näkyville tässä keskustelussa. Tämä koskee juuri nyt erityisesti rengassääntöä ja TJ:n 4 min ajoaikaa.
En pidä sitä vääränäkään, että tuon kuulemiani näkemyksiä esiin. Ainakin omat näkemykseni muodostuvat paljon sitä kautta, että kuuntelen ja jutustelen monien muiden kanssa.
-
Luin tuossa vielä iltalukemiseksi tämän topicin jutut. Välillä nauratti, välillä itketti. Paljon on tarinaa isketty, asiasta, asian vierestä, ja välillä asiakastakin, mutta vain vähän on villoja kertynyt.
Sinulle, Tumppi, suosittelen samaa. Yritä asettua sivullisen asemaan, ota etäisyyttä asioihin, ja lue stoori läpi. Jos niin teet, niin näet melkoisen farssin koko komeudessaan. Tai karmeudessaan.
Jos tunnekuohut vielä estävät näkemästä, kopioi kaikki talteen ja katso se sitten, kun ajallista etäisyyttä on kertynyt niin paljon, että omakin teksti tuntuu vieraalta. Silloin viimeistään ymmärrät.
-
hoh hoijaa... Laitetaanko energia johonkin muuhun välillä, kuin tähän topicciin.
-
VesaK:
Todella harmillista, että onnistuit karkoittamaan Tumpin tältä foorumilta. Se on todellinen takaisku. Oli mahtavaa, että saimme tietoa tulevista sääntömuutoksista ja niiden taustoista tätä kautta.
Ihmeellistä on se, jollet tajua kuinka ikävällä ja ilkeällä tavalla provosoivia ja jopa luokkaavia kommenttisi lajiryhmää ja Tumppia kohtaan ovat olleet.
Omasta mielestäni kaikki sääntömuutokset on tullut erittäin hyvin perustelluiksi tässä topicissa. Poislukien ehkä CS-27 renkaan käyttö matolla. Mutta tätäkin asiaa on luvattu tutkia kevään aikana, jotta mahdolliset korjaukset sääntöön voidaan ensitalveksi tehdä. Eli mitään vahinkoa ei ole päässyt tapahtumaan.
Tumppi kirjoitti:
"Tuskin tuo mitään galluppia tarttee tietääkseni.. asiat ovat varsin selkeästi esille tulleet ja kuten sanottu, ensi keväänä tuo asia punnitaan uudelleen.. ja jos sääntö täytyy korjata kaudelle 2003-2004, niin sitten se korjataan."
Itsekin myönsit, että perustelut siirtymiseen stanussa 4min ajoaikaan olivat hyvät.
VesaK kirjoitti:
4 min ajoaika TJ-luokkiin
Esittämäsi perustelut ovat hyvät, ja linjassa perusajatuksen kanssa tehdä luokasta halvempi harrastaa.
Kentän enemmistön mielipiteen sivuuttaminen tässä tapauksessa on lajin kannalta uskoakseni hyväksi. Uskon myös, ettei stanukuskien enemmistö tiedä kuinka suuri vaikutus koneiden kestävyyteen tuolla ajoajan lyhentämisellä on, tai merkitystä ei ainakaan kyselyn hetkellä tajuttu. Olet myös taannoin perännyt muutoksia, millä kilpavarustelua vakioluokassa saataisiin kuriin. Tämä muutos on kiistatta juuri sellainen. Kalliimmilla akuilla saavutettava hyöty pienenee. Ja samoilla moottoreilla voi ajaa menestyksekkäästi pidempään.
Mitä taas tuohon lisenssin menettämiseen tulee, niin jokainen lisenssin allekirjoittanut henkilö "vakuuttaa tuntevansa voimassaolevat autourheilun säännöt sekä sitoutuu niitä ehdoitta noudattamaan". Ja säännöissä sanotaan seuraavaa:
Autourheilun sääntökirja 2002,
-Autokilpailujen kansalliset säännöt suomessa,
-kohta 50,
"Sille, joka ilmoittautuu kilpailemaan, toimimaan virallisena toimitsijana tai muulla tavoin osallistuu kilpailuun, jota ei ole asianmukaisesti hyväksytty, peruutetaan lisenssi määräajaksi."
Ja tämä pitäisi olla kaikkien lisenssin omistavien harrastajien, eli myös sinun ja PJEP:n tiedossa. Ehkä Tumpin käyttämä tyyli asiaa kommentoidessaan oli hieman kärkevä, mutta varsin maltillinen verrattuna sinun kirjoituksiisi.
Mutta kuten jo alussa mainitsin - todella harmillista.
-
Todella harmillista, että onnistuit karkoittamaan Tumpin tältä foorumilta.
Uskotko itse, että lajimme ylin järjestöedustaja alkaa boikotoimaan lajin yhteistä keskustelufoorumia yhden rivijäsenen vuoksi, joka on uskaltanut kysellä päätösten perusteista ja asettaa niitä kyseenalaiseksi? Huhhuh, millä tiellä lajimme on, jos niin olisi.
Jos selaat topiccia läpi, todellisetkin syyt mahdolliseen vetäytymiseen saattavat kirkastua.
Jos myös viitsit katsella kirjoituksiani lähimenneisyydestä, näet huomattavan paljon sellaisia, joissa olen jakanut kiitosta ja suitsutusta Tumpille eri asiayhteyksissä. Tunnustusta on mennyt hänelle myös sähköpostilla, mutta sitähän et voi nähdä.
Näillä ei näköjään ole kuitenkaan mitään merkitystä, vaan parilla hankalalla kysymyksellä ansaitsin Tumpin sanoja lainatakseni kuvan: ”kyseenalaistan ja haukun kaiken” ja ”ilmeisesti ihan vain kiusaksi nostan turhaa meteliä ja haloota asiasta”. Pikkuisen erikoinen tulkinta, olettaen, että hän tarkoitti sillä minua.
Itse elän nähkääs maailmassa, jossa asioiden arvioiminen ja niistä keskusteleminen on sallittua, ja sitä pidetään jopa eteenpäinmenon edellytyksenä. Palautetta, niin positiivista kuin negatiivistakin, annetaan ja otetaan vastaan. Ja se kestetään.
En ole osannut kuvitella, että se ei tässä lajissa kuulu tapoihin, ja olen siitä pahoillani. Kuitenkin totean, että oma myönteinen-kielteinen –saldoni on vahvasti positiivisella puolella. Mutta kukapa siitä välittäisi.
PJEP kuuluu siihen tärkeään ryhmään, joka valitettavan vähän näkyy keskustelussa, nimittäin TJ-poikien isäpapat. Juuri heidän ja TJ-kuskien itsensä ääntä muuten olen tuonut esiin esim. hankalilla kysymyksilläni sääntömuutosten taustoista ja suoritetun kyselyn tarkoituksesta.
PJEP:n olen oppinut tuntemaan ”jalat maassa” –tyyppinä, joka harvakseltaan tulee esiin järkevin ajatuksin ja palauttein. Kun sitten näin Tumpin vastauksen PJEP:lle, loukkaannuin hänen puolestaan. Loukkaannuin, koska tiedän, että lajiryhmän pj. pystyy esiintymään junioreiden isäpapoille asiallisestikin, jos vain haluaa. Ryhmämme on muuten aiemminkin joutunut hänen antipatiansa kohteeksi, aiheetta, mutta kukaan ei ole siitä silti ottanut niin hernettä nenuunsa, että olisi alkanut boikotoimaan mitään.
Ehkä Tumpin käyttämä tyyli asiaa kommentoidessaan oli hieman kärkevä, mutta varsin maltillinen verrattuna sinun kirjoituksiisi.
Tästä olen täysin eri mieltä, enkä ole ainoa.
-
VesaK kirjoitti:
Uskotko itse, että lajimme ylin järjestöedustaja alkaa boikotoimaan lajin yhteistä keskustelufoorumia yhden rivijäsenen vuoksi...
Näinhän tässä on päässyt käymään.
VesaK kirjoitti:
...Näillä ei näköjään ole kuitenkaan mitään merkitystä, vaan parilla hankalalla kysymyksellä ansaitsin Tumpin sanoja lainatakseni kuvan: ”kyseenalaistan ja haukun kaiken” ja ”ilmeisesti ihan vain kiusaksi nostan turhaa meteliä ja haloota asiasta”. Pikkuisen erikoinen tulkinta, olettaen, että hän tarkoitti sillä minua.
Kaikkiin hankaaliin kysymyksiisi on vastattu. Tästä huolimatta jatkat kyseenalaistamista ym. Ja voit olla aivan varma, että hän tarkoitti nimenomaan sinua.
VesaK kirjoitti:
Itse elän nähkääs maailmassa, jossa asioiden arvioiminen ja niistä keskusteleminen on sallittua, ja sitä pidetään jopa eteenpäinmenon edellytyksenä. Palautetta, niin positiivista kuin negatiivistakin, annetaan ja otetaan vastaan. Ja se kestetään.
keskustelemalla eteenpäin menemisessä ja perusteluja kuulematta samoihin asioihin takertumisessa on vissi ero.
VesaK kirjoitti:
...En ole osannut kuvitella, että se ei tässä lajissa kuulu tapoihin, ja olen siitä pahoillani. Kuitenkin totean, että oma myönteinen-kielteinen –saldoni on vahvasti positiivisella puolella. Mutta kukapa siitä välittäisi.
Tämä on juuri loistava esimerkki tuosta ilkeästi provosoivasta tyylistäsi.
VesaK kirjoitti:
Mr Cale kirjoitti:
Ehkä Tumpin käyttämä tyyli asiaa kommentoidessaan oli hieman kärkevä, mutta varsin maltillinen verrattuna sinun kirjoituksiisi.
Tästä olen täysin eri mieltä, enkä ole ainoa.
Ehkä niin, mutta ei ole mitään syytä takertua tuollaseen sivuseikkaan. Jutun pointtihan oli se, että jos heittää AKK:n säännöt romukoppaa ja pelaa omilla säännöillä joutuu luopumaan AKK:n lisenssistä. Tämä asia pitäisi olla kaikille lisenssin allekirjoittaneelle täysin selvä asia. Kyseessä ei siis todellakaan ollut mikään uhkaus.
* * *
Mutta tuo ylläoleva on siis kaikenkaikkiaan pelkkää retoriikkaa ja sivuseikkoja.
Jos unohdetaa tuo kaikki (ainakin hetkeksi), niin ihan vakavasti, onko sinun mielestäsi VesaK jokin sääntömuutosseikka vielä jollain tapaa perustelematta tai epäselvä? Minusta kaikkiin kysymyksiisi on vastattu ja asioiden sääntöjen puolesta pitäisi olla hyvällä mallilla.
-
Kaikkiin hankaaliin kysymyksiisi on vastattu. Tästä huolimatta jatkat kyseenalaistamista ym.
...
Jos unohdetaa tuo kaikki (ainakin hetkeksi), niin ihan vakavasti, onko sinun mielestäsi VesaK jokin sääntömuutosseikka vielä jollain tapaa perustelematta tai epäselvä? Minusta kaikkiin kysymyksiisi on vastattu ja asioiden sääntöjen puolesta pitäisi olla hyvällä mallilla.
Tämä on keskustelufoorumi, ja täällä keskustellaan lajiamme koskevista yhteisistä asioista. Kirjoituksellani 09.11.2002 klo 12:49 jatkoin vilkkaasti käytyä keskustelua sääntömuutoksista, ja esitin siinä myös joitakin kysymyksiä. Sen jälkeen olenkin saanut vastaanottaa ainoastaan lapsellista mollaamista ja ala-arvoista vääristelyä. Omaa kirjoitustasi en tarkoita, sillä se oli terävää kritiikkiä, mutta sentään jokseenkin asiallisesti esitettyä ja perusteltua.
En ole tivaamassa mitään, viime aikoina lähinnä vain puolustautumassa. Jos jonkin asian haluaisin nostaa ylitse muiden, kun kerran kysyit, niin mitä ihmeen mieltä oli esittää kenttäkyselyssä kysymyksiä, joihin saaduilla vastauksilla ei ole ollut mitään merkitystä? Mikä on tulevien kyselyiden uskottavuus, jos kyselyn tekijät kuitenkin katsovat itsensä vastaajia viisaammiksi?
-
Olen niitä jotka ovat täällä taustalla äänettömänä seuranneet tätä sääntöuudistuskeskustelua.Itselleni koko rc-autoilu on melkoisen uutta ja jännää kun vasta menneenä kesänä vaihdoin lajia kartingista pienoisautoiluun,lähinnä lajin halpuuden vuoksi ja ehkä myös siksi että tuli tarpeeksi ikää(36v).En ole vielä ehtinyt saamaan minkäänlaista kilpailukokemusta rc-autolla eikä se toisaalta vielä pysy hanskassakaan niinkuin haluaisin mut on sillä lystiä luukuttaa...Uskallan nyt kuitenkin täysin rookienakin ihmetellä paria esiin tullutta juttua eli ensiksikin tuo kenttäkyselyn merkitys;mikä on kyselyn tarkoitus jos todellakin tehdään sitten täysin tuloksesta poikkeava päätös? Ja toisaalta rengassääntöön liittyen kommentit:"eipä sitten tartte ajaa ollenkaan".Onko tuo CS27 niin huonolaatuinen että esim. sarjakohtaiset erot ovat niin suuria että on onnesta kiinni millainen sarja sattuu kenellekin?Jos kysymys on kuitenkin vain siitä että renkaan pito-ominaisuudet eivät ole sitä mitä haluttaisiin niin onhan se kuitenkin tasapuolisesti sitä kaikille eli luulisi kilpailuviettiä ainakin useimmilta löytyvän sen verran ettei tuon takia jätetä kisakautta hyllylle vaan ollaan mukana niinkuin ennenkin,kyllä niillä asioilla on taipumus kuitenkin löytää oikea suunta jos nähdään että nyt on esim. valittu väärä rengastyyppi.
-
Esipuhe
Vanha sananlasku sanoo ”puhuttu puhe on ammuttu nuoli”, sama sääntö pätee näköjään myös kirjoitettuun tekstiin! Vaikea ottaa takaisin, mitä on kirjoittanut. Tämä on tosiaan vaikea foorumi tuoda asioita esiin, aina joku tulee väärinymmärretyksi tai kiihkeässä mielentilassa kirjoitettu teksti ei palvele sitä asiaa, mitä on halunnut tuoda esiin.
Näin myös allekirjoittaneella, kun kirjoittelin närkästyneenä yleistä närää herättäneestä rengassäännöistä. Ajattelin vaieta enkä enää kirjoittaa aiheesta, mutta nähtävästi olen selityksen velkaa aiemmasta kirjoittelusta.
Oli minulla siinä ajatustakin, kun ehdotin kilpailujen järjestämistä niillä renkailla vastoin AKK:n päätöstä. Loukkaisiko se ketään, jos yksimielisesti hyväksyttäisiin ja kisakutsussa mainittaisiin CS-22 renkaat sisäkisoissa? Onhan kisajärjestäjät aiemminkin rikkoneet sääntöjä esimerkiksi laiminlyömällä kirjalliset ilmoittautumiset ( Tumppi mainitsi asiasta aikaisemmin ). Tästäkään rikkeestä ei ole kukaan ymmärtääkseni menettänyt lisenssiä.
Edelläolevista kirjoituksista olen kuitenkin ymmärtänyt, että ehdottamani asia ei käy ja se siitä.
Palaute
Nykyään kaikissa laatukoulutuksissa palautetta ja nimenomaan negatiivista palautetta pidetään arvokkaana. Positiivinen palaute lämmittää mieltä ja antaa hyvänolontunnetta, negatiivinen palaute antaa mahdollisuuden parantaa toiminnan laatua ja kehittää sitä. Valitettavasti negatiivinen palaute annetaan yleensä pettyneessä mielentilassa ja teksti on sen mukaista niin kuin tässäkin tapauksessa.
Joka tapauksessa on parempi, että palautetta annetaan ja saada purettua pettymyksen tunteet kuin että niitä hiljaisesti jäätäisiin hautomaan.
Foorumiin kirjoittajat
Oma käsityksen on, että jokainen tänne kirjoittava tuntee rakkautta lajia kohtaan ja haluaa osaltaan vaikuttaa lajin kehittämiseen. Parhaat neuvot ja vinkit ovat löytyneet kokeneimmilta kilpailijoilta, jotka ovat vaivautuneet jakamaan tietojaan. En ainakaan tiedä muuta tahoa, josta aloitteleva ja kokeneempikin kuki saisi lajista paremmin tietoa.
Cain kirjoitukset olen aina lukenut huolella, niistä löytyy paljon tutkittua tietoa ja kokemusta. Reittalan tekstit ovat hyvää ja kirpakkaa luettavaa, takaa löytyy vankka kokemus ja keskustelua herättävää erilaista näkökohtaa. VesaK:n kirjoittelussa ihailen sinnikkyyttä, jolla hän jaksaa vastata yhä uudelleen aloittelijoiden kysymyksiin ja halua tuoda uutta lajiin pistämällä itsensä sinnikkäästi likoon.
Tumppi on positiivinen ilmestys, seuraamalla täällä olevaa kirjoittelua, tätä ei ole aiemmin ollut ja toivottavasti ei lopukaan!
Jokaisesta muustakin kirjoittajasta löytyy paljon positiivista.
Omassa kirjoittelussa pyrin nukkumaan vastaisuudessa yön yli, ennen kuin lähetän kärkkäitä mielipiteitäni tänne. Olen todella pahoillani, jos kirjoitukseni ovat pahoittaneet jonkun mieltä.
AKK
Tavalliselle ruohonjuuritasoiselle harrastajalle kyseinen järjestö on jäänyt etäiseksi. Sääntökirja taitaa olla konkreettisin yhteys ko järjestöön. Vasta-alkajien usein esittämä kysymys onkin, miksi tarvitaan lisenssiä eli asia ei ole itsestäänselvä. Motorsport- lehteenkin toivoisi enemmän artikkeleita pienoisautoilusta.
Samoin on hämärää, miten ja millä tavalla pienoisautoilun edustajat valitaan edustamaan lajia? Tumpin kirjoituksista on selvinnyt, että päättämässä ovat lajin kokeneimmat ja näin varmasti onkin. Tilannetta voisi parantaa, jos lajin harrastajat pääsisivät jonkinlaisilla vaaleilla vaikuttamaan edustajiensa valintaan. Toinen ajatus olisi järjestää esim jonkun kilpailun yhteyteen keskustelutilaisuus, jossa ennen suuria muutoksia laajempi porukka voisi tuoda vapaasti ajatuksiaan esiin. Vältyttäisiin näiltä jälkikeskusteluilta.
Lopuksi
Ehdotan, että palataan normaaliin päiväjärjestykseen. Lopetetaan tämä tosikkomainen kirjoittelu, annetaan asioitten riidellä eikä ihmisten - puhumattakaan, että mentäisiin henkilökohtaisuuksiin. Päätökset on tehty ja niihin tyydytään.
Elämässä on paljon muutakin kuin pienoisautoilu!
Omalta osaltani haluan lopettaa keskustelun aiheesta tähän.
-
Kiitos PJEP. Loistava kirjoitus!
Kannatan ehdotustasi normaaliin päiväjärjestykseen siirtymisestä!
-
keksi kirjoitti:
Uskallan nyt kuitenkin täysin rookienakin ihmetellä paria esiin tullutta juttua eli ensiksikin tuo kenttäkyselyn merkitys;mikä on kyselyn tarkoitus jos todellakin tehdään sitten täysin tuloksesta poikkeava päätös?
Kyselyssä oli useita kysymyksiä ja ilmeisesti vain parissa päätös oli enemmistön kannasta poikkeava. Reagointi tällä foorumilla on ollut ehkä turhankin voimakasta. Harrastajakunta on hyvin laaja ja tietämystaso vaihtelee sen mukaan. Tämän vuoksi mielestäni varsinkin teknisiin asioihin liittyvät "mielipidekyselyt" ovat enemmänkin suuntaa antavia. Kenties jopa turhia...
Keksi kirjoitti:
Ja toisaalta rengassääntöön liittyen kommentit:"eipä sitten tartte ajaa ollenkaan".Onko tuo CS27 niin huonolaatuinen että esim. sarjakohtaiset erot ovat niin suuria että on onnesta kiinni millainen sarja sattuu kenellekin?Jos kysymys on kuitenkin vain siitä että renkaan pito-ominaisuudet eivät ole sitä mitä haluttaisiin niin onhan se kuitenkin tasapuolisesti sitä kaikille eli luulisi kilpailuviettiä ainakin useimmilta löytyvän sen verran ettei tuon takia jätetä kisakautta hyllylle vaan ollaan mukana niinkuin ennenkin,kyllä niillä asioilla on taipumus kuitenkin löytää oikea suunta jos nähdään että nyt on esim. valittu väärä rengastyyppi.
Samaa olen ihmetellyt minäkin. Ja kyse ei siis todellakaan ole siitä, että CS27-renkaissa olisi suuria sarjakohtaisia eroja.
-
Pikku sääntö tarkistus,
Astuuko stanun 4min ajoaika voimaan jo Tammikuun FTT1 kisoissa
Kuusankoskella ?
-
mielestäni varsinkin teknisiin asioihin liittyvät "mielipidekyselyt" ovat enemmänkin suuntaa antavia. Kenties jopa turhia...
Oho.
Kyseiset pari tapausta olivat kyselyn keskeisimpiä kysymyksiä.
Siis että vaikka presidentin vaaleissa kansa äänestäisi oman suosikkinsa, mutta koska kansan tietämystaso asioista vaihtelee, pressa kuitenkin valittaisiin asioista paremmin ymmärtävien sisäpiiripäätöksellä? Tämä toki toimisi ja saattaisi kieltämättä olla lopputulokseltaan joskus jopa parempi menetelmä, mutta eikö silloin kannattaisi jättää koko vaali järjestämättä?
Ei tarvitse huokaista eikä haukotella eikä imaista hernettä eikä edes vastata. Leikkiä se vain oli :D
-
Peace maan, älkää nyt taas alottako !
[.. eikä edes vastata. Leikkiä se vain oli :D
varovasti nyt .. :wink:
-
Heitänpä vielä omia näkemyksiäni asiasta. Muistutan myös, etten ole millään tavoin sisällä lajiryhmässä ym. elimissä.
Kyseiset pari tapausta olivat kyselyn keskeisimpiä kysymyksiä.
Eri henkilöille eri asiat ovat keskeisiä. Kyselyssä oli siis käytännössä 22 eri kysymystä. Ja minusta tärkeimmät liittyivät mahdollisesti tulevaan SM-sarjaan, finaalien pistelaskuun, kisapäivien aikatauluhin sekä kisaformaattiin. Mutta kuten sanottu en itse aja vakio-luokassa, joten sääntömuutos siltäosin ei minua koske. Olen ulkopuolisena kuitenkin sitä mieltä, että tehty päätös lajille ja harrastajille hyväksi.
Siis että vaikka presidentin vaaleissa kansa äänestäisi oman suosikkinsa, mutta koska kansan tietämystaso asioista vaihtelee, pressa kuitenkin valittaisiin asioista paremmin ymmärtävien sisäpiiripäätöksellä? Tämä toki toimisi ja saattaisi kieltämättä olla lopputulokseltaan joskus jopa parempi menetelmä, mutta eikö silloin kannattaisi jättää koko vaali järjestämättä?
Presidentin vaalit on hieman eri juttu. Tämähän oli neuvoa-antava kysely, eikä mikään vaali. Muistin virkistykseksi kyselyn ensimmäinen virke kuului näin.
Tämä on kysely sähkötouringin tilasta. Kyselyn tulokset ovat neuvoa-antavia ja ne käsitellään pienoisautoilun lajiryhmässä.
Kyselyn tarkoituksena oli siis saada tietoa kentän mielipiteistä ja tuntemuksista. Ja kuten aikaisemmin kirjoitin oli kyselyssä paljon muitakin tärkeitä kysymyksiä, joten ehdottomasti kysely kannatti järjestää.
-
Keskustelu sääntömuutoksista julkisesti on ymmärrettävästi vaiennut. Mutta se on jatkunut sähköpostitse ja yksityisviesteillä erinomaisen laadukkaana, jossa hyvät argumentoinnit saavat hyväksyntöjä, ja vasta-argumentteja esitetään, ja niitä saa esittää.
Asian ylle on jo laskeutunut pölyä täällä julkisella puolella, mutta tiedän, että monelle jäi päällimmäiseksi kasa kysymysmerkkejä. Laitan siksi paloja käydyistä privaattikeskusteluista esille, koska ne auttavat ymmärtämään ajattelua molemmin puolin. Tässä on kysymys ainoastaan TJ:n ajoaikamuutoksesta.
Yhden kirjeenvaihtokavereistani, Mr Calen luvalla lainaan hänen tekstiään, koska se auttaa ymmärtämään sitä ajattelua, mikä päätöksen takana on ollut. Huom. Mr Cale ei ole ollut millään tavalla mukana muutosta sorvaamassa, vaan tämä on hänen yksityisajatteluaan.
----
"Tulevat muutokset suosivat aloittelijoita ja pienentää kaluston merkitystä kaikkiaan. Kilpaileminen on edullisempaa ja mahdollisuudet pärjätä paremmat.
Ehkä lajiryhmässä (ja käsittääkseni myös "kentällä") on pidetty ongelmana sitä, että TJ-luokka nykyisellään on aloittelijoille liian vaikea. Ja luokkaa on nyt sitten profiloitu enemmän aloittelijaluokaksi.
Ongelma voisi pohjimmiltaan olla se, että nykyisellään Suomessa kärjen taso Touringissa on todella kova. Tästä johtuen koko TS-10 taso on noussut. Jos TJ:n ja TS:n väli pyritään pitämään kohtuullisena, on taas kynnys aloittaa TJ-luokassa suuri.
Voisiko harrastuksen kannalta olla parempi se, että saadaan uutta porukkaa kilpailutoimintaan mukaan, kun alkupanostukseksi riittää pienempi rahasumma? Ja suurempi rahallinen panostus tulisi vasta siinä vaiheessa kun ollaan varmoja harrastuksen mielekkyydestä ja valmiina siirtymään viritettyyn luokkaan.
Toisaalta tässä saattaisi olla sen "kolmannen touringluokan" paikka. Se vaan vaatisi lisää harrastajia. Mielestäni uusitut TJ:n säännöt ruokkivat nimenomaan uusien harrastajien mukaansaantia kilpailutoimintaan."
----
Hyvin ja ymmärrettävästi muotoiltu.
Ja laitan samaan pötköön myös niitä ajatuksia, mitä itse olen sääntömuutosta vastustavien suunnalta kuullut. Mr Calen ylläoleva teksti on itse asiassa vastaus tähän kopioimaani omaan viestiini:
----
"* Kun 5 min on jo ollut vallitseva käytäntö, siirtyminen 4 minuuttiin koetaan takaperoiseksi kehitykseksi. Koska samaan aikaan akkuteknologia kehittyy eteenpäin, muutos on "luonnonvastainen".
Tosi on, että uusien tulokkaiden kynnystä madalletaan ajoaikaa leikkaamalla. Toisaalta, vasta osaava kuski pystyy saamaan 2400-akun tyhjäksi 5 minuutissa: minulla esimerkiksi riittää 2000-akku, ja siihen jääkin vielä n.300 mAh, ja Juho taas käyttää samalla radalla 2400-akun täysin loppuun. Uudet tulokkaat eivät pitkään aikaan tiedä mitään kapasiteettiongelmista. Eikä heillä konekkaan lämpiä kovin ihmeellisesti.
Jos 4 min ajetaan iso-kapasiteettisella akulla, tulee akun tyhjentämisestä loppuun asti uusi riesa. Kaikki eivät sitä edes osaa tehdä kunnolla, vaan pilaavat akkunsa.
* Kun stanun kärkipojat kukin vuorollaan siirtyvät viriin, on heillä ainakin siirtymävaiheessa jo olemassa sopivat akut ja niille sopiva laturi. Jos siirtyminen tapahtuu 4 min stanusta 5 min viriin, on edessä paljon kalliita hankintoja.
* Kysymys on myös psykologinen. 4 min erällä korostuu ero TS-luokkaan ja se, että kysymys onkin tutti-luokasta. Tämä kolhaisee nykyisiä TJ-poikia pahasti. "
----
Että silleen. Tämä siis vain tiedon lisäämiseksi siitä, mitä ajatuksia aiheen takana on ollut. Kaikille se ei ole ollut lainkaan selvää, joilla tarkoitan lähinnä TJ-kuskeja, heidän isäpappojaan, ja niitä keskustelua seuranneita, jotka lähitulevaisuudessa voisivat kuulua jompaan kumpaan ryhmään.
-
Jos asiaa ajatellaan siltä kannalta, että TJ-10 on tarkoitettu aloittelijoille, niin säännöt on hyvä olla sellaiset, ettei siitä tule "pesäpaikkaa" kilpailijalle Jos luokkaan pesiytyy pitkään mukana olleita, aina kisoissa kärkipaikan valloittavia harrastajia, saattaa se olla este ja kynnys uusille kilpaharrastajille. Jotakin potkua persuuksille tarvitaan. Itse olemme joutuneet miettimään asiaa tältä kannalta, vaikka ei aivan kärkisijoja ole tullutkaan.
Siirtyminen viriin pitäisi vaan olla mahdollisimman kivutonta. Tässä vaiheessa joutuu vakavasti harkitsemaan jatkamisen mielekkyyttä - ainakin uusia investointeja tulee runsaasti, joten motivaatiotakin tulisi löytyä. Motivaatiota ei suinkaan lisää se, että tietää siirtyvänsä vakion A-finaaleista virin jumbofinaaleihin.
Siksi jokin väliluokka voisi olla tarpeen, pois aloittelevien jaloista harjoittelemaan kilpaluokkaa.
Motivaatiota lajin jatkamiselle ei lisää sekään, jos juuttuu jatkuvasti viriluokan jumbofinaaleihin, heitäkin saattaisi väliluokka kiinnostaa.