RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: -Tony- - 28.04.03 - klo: 12.57
-
Kyseessä on euroopan maiden ehdottama (kokouksessa päässeet yhteisymmärrykseen) ja EFRA:n (Euroopan kattojärjestö pienoisautoilussa) 12/2002 hyväksymä vakiomoottori joka on tarkoitettu kaikkien euroopan maiden vakioluokkien käyttöön.
Moottori on 17x2, kiinteällä 5 ast ennakolla (päädyn saa ruuveilla irti) ja liukulaakeroitu. Moottorin hintaa en osaa vielä kertoa mutta tavoitteena on että uusi moottori olisi edullisempi kuin nykyinen vakiomoottori.
Testasin kyseistä moottoria Seinäjoen perjantain vapaissa treeneissä muun TJ-väen mukana. Ehdin tosin ajaa vain 3 akullista mutta ajattelin kuitenkin kertoa ensivaikutelmista (osittain myös "yleisön" pyynnöstä).
Moottori oli mielestäni mukava ajaa (ei juurikaan moottorijarrua), mutta kiihtyvyys ja suoranopeus olivat nykyisiä vakiokoneita parempia. Suoranopeudessa ei ollut kovinkaan suurta eroa mutta eroa kuitenkin löytyi. Kulkupuoltahan voi toki rajoittaa esim. (ratakohtaisella)välityksellä mutta sitä on hankala valvoa. Ajoaika 3300mAh -akuilla oli 8min50s - 9min30s välityksestä riippuen. Mielestäni nykyiset 27x1 vakiomoottoritkin kulkevat jo ihan riittävästi eikä ainakaan nopeampia moottoreita kaivata vakioluokkaan.
"Eurostanu"-moottorin testaaminen jatkuu alkukevään aikana ulkona ja seuraavien testien jälkeen kerron lisää ajokokemuksista.
-
Onko tarjolla olevasta moottorityypistä, verrattuna nykyiseen koneeseen, suunnitteilla mitään syvällisempää tutkimusta? Kuten dynamometri-koesarjaa
- teho, vääntö, kierrosluku, virta
- tehon muuttuminen "ajokertojen" myötä ilman sorvausta
- moottorin kuumeneminen
-
VesaK: Joo, kyllä tarkoituksena on myöskin dynottaa arvoja jotta saadaan ihan faktatietoakin moottorista.
Moottorin testaaminen radalla jatkuu lähitulevaiduusessa viikonloppuisin kunhan sateet hellittää ja arska astuu taas esiin ratoja lämmittämään.
-
Tulipa vielä mieleen, että dyno-arvoja on varmasti saatavissa moottorien valmistajiltakin? Ulkomaisissa rc-lehdissä näkee usein näitä käppyröitä, moottoreiden testauksen yhteydessä tehtyinä.
Mutta toisaalta, meitähän kiinnostavat eniten Euro-stanun ominaisuudet nykyiseen TJ-koneeseen verrattuna. Ja silloin täytyy erityisesti muistaa, mitä moottoriuudistuksessa on lähdetty ensisijaisesti hakemaan: pienempää huoltotarvetta.
Huoltotarve selvinnee parhaiten dyno-testeistä, jotka on tehty moottorille aina oikeiden ajokertojen välissä. Ja vertaamalla tuloksia rinnakkain tehtyyn identtiseen koesarjaan nykyiselle TJ-moottorille.
Ja jos oikein hienosti homma hoidetaan, niin kumpaakin moottorityyppiä edustaa testauksissa 2-3 eri merkkiä. Kannattaa muuten käyttää uusia, hyllystä otettuja koneita, että jossitteluille jäisi mahdollisimman vähän sijaa.
Ei mikään ihan pieni projekti, mutta hyvin tehtynä ansiokas työ. Ehdotan, että testihenkilökunnaksi palkataan pienellä kesäduunipalkkiolla jokunen TJ-junnu. Löytyykö mistään sponsorointia? Olisiko Pienoismallilehti valmis ostamaan jutun?
-
Tuon "euro" stanun idea siis on tarjota about sama vauhti kuin nykyisen 27 lankaisen. Nykyisessä 27 lankasessa käytetään suurta ennakkoa joka tarkoittaa tiheää huoltoväliä ja lyhyttä kestoikää. Euro stanussa on pieniennakko mutta vähemmän kääminkierroksia joten tehoa pitäisi löytyä samanverran mutta "enduro" ominaisuuksia paremmin. Koneen pitäisi käydä viileämpänä, jarruttaa vähemmän, hiilien pitäisi kestää paremmin, samoin magnettien. Tähän ei välttämättä tarvita suuria testejä koska asia on varsin selvä tämän osalta.
Lähinnä radalla testaaminen näyttää soveltuuko Euro tehon ja muiden ominaisuuksien puolesta paremmin vai ei.
Orion on toimittanut testikappaleet niin Tonin porukoille kuin tänne pk-seudulle testeihin. Tietääkseni myös Corally yms ovat tehneet saman jotta vertailua voitaisiin tehdä huolella.
Kauppiaan näkökulmasta:
uudistus tarkoittaisi vähemmän myytyä moottoria,hiiltä yms. mutta pitkällä tähtäimellä ehkä hengissä pysyvän ja osallistujia keräävän harrastuksen aloittelijoille.
-
Ou jeah. Oleellista on, pitääkö Euro-stanua huoltaa yhden kisan aikana vaiko eikö. Sehän lienee ollut jonkinlainen lähtökohta koko ruljanssille.
Tämä selviää parhaiten testillä, jossa moottorilla ajetaan 9 akullista (á 4 min), vastaten yhden FT-kisan eriä: 2 harjoitusta + eräharjoitus + 3 alkuerää + 3 finaalia. Dynamometrimittaukset aina kolmen akun välein.
Jos osoittautuisi, että teho putoaa selvästi mittausten välillä, johtaisi se käytännössä moottorin ahkeraan sorvaamiseen, jolloin moottorityypin vaihtamisen hyödyt eivät vastaisi siitä aiheutuvaa työtä ja kustannuksia. Näinhän ei pitäisi käydä, ja juuri se on erittäin tärkeätä todeta ja todistaa. Etukäteen.
----
Koska nyt jo kuulen muutamalta suunnalta narinaa pilkkujen viilaamisesta: Lajimme on tekemässä ratkaisua sisääntuloluokan moottoriksi useiksi vuosiksi eteenpäin. Ratkaisua, joka tulee aikanaan yhdessä yössä tekemään pakeissa olevat sadat nykyiset moottorit kilpailutarkoituksiin arvottomiksi, ja tulee aiheuttamaan kymmenien uusien moottorien hankinnan lyhyessä ajassa.
Aiheesta kannattaa keskustella etukäteen vaikka vähän liikaakin kuin liian myöhään ja liian vähän. Ajankohtaisena ja varoittavana esimerkkinä viimeisin rengassääntömuutos.
Moottorisääntöuudistuksessa juuri nyt on keskustelun ja ideoiden esittämisen aika, kun ensimmäiset testikoneet pyörivät radoilla. Joka nyt pitää suunsa kiinni, pitäköön tämän aiheen kohdalla sitten aina.
-
Euro-stanun ratatestejä on nyt jatkettu parina viikonloppuna ja ajotuntumaa on saatu kiitettävästi.
Moottori on mielestäni hyvin miellyttävä ajaa, eritoten pienestä ennakosta johtuen mutkaan tultaessa moottorijarru ei kampea perää sladiin. Mutta mutta... moottorin kiihtyvyys ja huippunopeus ovat aivan toista "luokkaa" kuin nykyisen stanumoottorin. Eurostanu kulkee suoralla selkeästi kovempaa kuin 27t stanumoottori. Välityksenä olen käyttänyt Kuusankosken ulkoradalla 5,6 - 5,3 eli todella pitkää välitystä, mutta moottori sietää sen hyvin eikä kiihtyvyyskään ole kärsinyt (moottorin lämmöt ajon jälkeen ovat olleet n. 62). Ajoaikaa 2400mAh -akuilla on 6min - 6min 15s (talvella mattoradalla, 12-lankaisella ja solukumirenkailla sain samat akut "imettyä" tyhjiksi 3min 40s!).
Eli tästä eurostanusta ei mielestäni ole nykyisen vakiomoottorin korvaajaksi mutta Prostock -luokkaan moottori sopisi hyvinkin.
Dynotestaus tehdään tässä ihan lähipäivinä.
Myöskin muutama vakioluokan huippukuljettaja on kokeillut eurostanu-moottoria ja toivonkin heidän mahdollisuuksien mukaan kertovan oman mielipiteensä tällä foorumilla. Myöskin Vesa K:n sain houkuteltua kokeilemaan eurostanua joten hänkin varmaan kommentoi kokemuksiaan.
Onkohan Hesan testiryhmällä kokemuksia eurostanusta?
-
Tuli tota eurostanua testattua ja on se kyllä ihan eri maailmasta mitä nykyiset(kin) stanukoneet. Tuo kone ei kyllä sovellu stanuun jos halutaan pitää mielessä myös alottelijat.
Todettakoon että lähempänä toi oli virikonetta kuin stanua...
-
No niin, nyt on dynotettu Eurostanua. Olin eilen illalla CAi:n "testilabrassa" testaamassa Eurostanua ja moottorin antama teho yllätti meidät molemmat. Ihan niinkuin Ismael tossa aikasemmin sanoi, on tämä Eurostanu lähempänä virimoottoria kuin nykyistä vakiomoottoria, tämä todettiin hyvin myös dynolla.
Orionin 17x2 Eurostanun paras teho oli 180W 35A kuormalla. Parhaat 27t vakiomoottorit antavat n. 120W ja parhaat 12t virimoottorit 210W.
Parhaan tehon ja hyötysuhteen Eurostanu antoi vakiohiilillä ja vakiojousilla! Jäykemmillä jousilla teho ja hyötysuhde putosivat hieman (n. 5W). Kokeilimme myös yleisesti kisakäytössä olevia hiiliä mutta niidenkin kanssa teho putosi (n. 15 - 20W!). Eli tämän moottorin kohdalla on vaan parasta suosiolla ajaa moottorivalmistajan "setup:lla".
Eurostanun huoltotarve on samanlainen kuin muillakin moottoreilla. Hiilistä riippuen kisaa ajetaan 1 - 3 akullista ja sitten taas sorvataan. Eurostanun sorvaustarve syntyy siitä että siihen pystyy laittamaan pitkää välitystä (5,2). Jotta sorvausväliä haluttaisiin pidentää olisi moottorin välitystä rajoitettava, esim 7,5 - 8.
Edelleenkin, dynotuksen ja ajokokemusten perusteella en pysty suosittelemaan Eurostanua nykyisen vakiomoottorin korvaajaksi vaan se voisi olla oikein hyvä ProStock -luokan moottori.
-
Mielestäni ei olisi lainkaan huono idea, jos stanu olisi juuri tuollainen 17/19 lankainen pienellä ennakolla, vakiokokoisilla hiilillä ja minimivälityssuhteella. Suhteita voisi olla esimerkiksi kaksi. Joku oletusarvo (8) ja lyhyempi (7) nopeita ulkoratoja varten, joka voitaisiin vahvistaa kisakutsussa.
-
Olen itse ollut hieman vastaan tuota välityssuhde rajoitusta aikasemmin, esim syndikate luokassa se on ollut aivan liian lyhyt jolloin moottorit huutavat täysillä jo mutkasta ulostultaessa, mutta se näyttäisi olevan ainoa mahdollinen suunta pienentää kustannuksia ja parantaa koneen kestoa alottelija luokassa. Jos 5 välityksellä ajetaan, voi taitamaton kaasunkäyttäjä sulattaa moottorin muutamassa minuutissa. Samalla moottorilla 6-7 välityksellä voi huoletta ajaa pidemmälle.
Vaihtoehtoja kyllä löytyy 17-efra, 19-usa ja 23 japanin vakiomoottorit. Näyttää sille että 27 lankaisen isolla ennakolla varustetun vakiomoottorin aika on auttamatta ohi.
-
Teppo: Minäkin pidin syndicaten 8.1 rajoitusta älyttömän korkeana, kunnes ajoin kaksi kisaa. Sehän on juuri sopiva ja viime kisassa ajattelin jopa pidentää sitä, kun auto vaan kelasi lisää vauhtia koko suoran ajan. Tietysty tuo kyseinen konetyyppi on erittäin pienivääntöinen, joten aina ei voi yleistää.
-
...Myöskin Vesa K:n sain houkuteltua kokeilemaan eurostanua joten hänkin varmaan kommentoi kokemuksiaan.
Jep, kiitos mielenkiintoisesta koeajosta!
Ajoin kaksi akullista Kuusankosken radalla, eri välityksin. Ajotaitoni ja auton puskevuus eivät anna mahdollisuutta kovin painavaan kerrontaan, mutta toki jotakin:
- ekalla akullisella auton välitys oli 6,4. Tällöin moottorin tehoero nykyiseen TJ-koneseen ei tuntunut mitenkään radikaalilta.
- toinen akullinen välityksellä 5,4 toi esiin totuuden: lujaa mentiin ja vielä riitti potkua kiihtyvyyteenkin - aivan kuten edellä on todettu. Olin tätä ennen ajanut 17-lankaisella vapaasti ajoitettavalla, noin 6mm ennakolla. Eroa näiden kahden välillä ei ollut paljoa.
Olen Tonyn ja kumppaneitten kanssa samaa mieltä: "Euro-stanusta" ei ole aloittelijoiden ja "sisääntuloluokan" koneeksi, se on siihen liian tehokas. Tämän todistavat myös Tonyn kertomat dynamometritulokset.
-
Tässä vaiheessa kannattaa miettiä halutaanko pitää kaksi vai kolme touring luokkaa. Jos tuo tulee stanukoneeksi, niin rinnakkain stanun ja prostockin ajattamisessa ei ole mitään älyä. Jos taas kaksi luokkaa jää, niin tuo voisi olla pätevä stanukone. Samaten, jos kahdessa luokassa aiotaan pysytään, niin kannattaa myös miettiä kenelle se luokka on tarkoitettu.
-
Saksalaisessa RC-Foorumissa käydään par'aikaa kiivasta keskustelua vakioluokan moottorista. Ovat siirtymässä 17t:stä 27t:iin, mutta siten, että 27t tulee olemaan "modified", eli suurinpiirtein kaikki on vapaata, paitsi moottorin lankalukumäärä!
Sikäläinen sääntökirja määrittelee uuden moottorin käyttöön heti kesän Saksanmestaruus-kisojen jälkeen. Kritiikki keskustelussa on valtaisaa. Sääntömuutos vaikuttaa jopa jonkinlaiselta työtapaturmalta.
Itseäni ihmetyttää, eikö "Euro-stanu" olekaan tulossa käyttöön euroopanlaajuisesti - jos suurin RC-maa ei sitä kelpuuta?
Onko tiedossa, missä se on käytössä tai tulossa käyttöön?
-
Sääntömuutos vaikuttaa jopa jonkinlaiselta työtapaturmalta.
Asiaan liittyy sellainen surkuhupaisa piirre, että ko. moottori on demokraattisen menettelyn kautta valittu jonkinlaisessa suuressa vuosikokouksessa. Päättäjinä ovat olleet kerhojen jäsenten valitsemat edustajat.
Mielenkiintoinen juttu muuten tuollainen järjestelmä, että kerhojen rivijäsenetkin pääsevät vaikuttamaan niiden henkilöiden valintaan, jotka päättävät lajia koskevista asioista...
-
Kävin tuossa e-mailivaihtoa sveitsiläisen touring-lajiyhteyshenkilön kanssa. Hän kertoi 17t 5° -moottorista:
Moottori otettiin muutama vuosi sitten perustettuun vakioluokkaan koneeksi. Nyt luokan kilpailuissa ajaa 40-50 kuskia, saman verran kuin heidän viriluokassaan.
(Huom. luokkien nimet ovat "Amateurs" ja "Experts". Amateurs siis tarkoittaa tässä vakioluokkaa, mutta missään nimessä siellä ei ole haluttu nimetä luokkaa "junioriluokaksi!")
Moottorista on pidetty, ja kilpailijoiden toivomuksesta luokkaan tuli tälle kaudelle välitysrajoitus 6,0. Samoin hiilet ja jouset on vakioitu. Laakerointi on tästä kaudesta alkaen kuulalaakereilla.
Moottorin suosiosta kertoo sekin, että myös Sveitsin Off-road -vakioluokka otti sen käyttöön 2 vuotta sitten, ja luokka ja koko laji on lähtenyt kasvamaan!
Tästä vuodesta alkaen myös Itävallan vakioluokka käyttää samaa 17t-moottorityyppiä.
----
Voisi olla syytä meillä tarkastella asiaa uudestaan, uudesta näkökulmasta?
-
Uudesta näkökulmasta? Ei se vauhti siitä muutu linssikulmaa muuttamalla, ainoastaan jos laitetaan joku välitysrajoitus (miten valvonnan voisi hoitaa joustavasti ja varmasti?).
-
Nyt kun vakioluokka on osaltamme taakse jäänyttä elämää otan omalta osalta hieman kantaa asioihin.
Ihmettelen miksei mielestäni varsin toimivaa sääntöä moottoreiden osalta säilytetä ja jos ei, niin miksei sitten siirrytä modified malliin.
Mielestäni kotimaisen "stanun" ongelma on kustannukset, jotka ei varmana eroa viriluokkaan verrattuna. Helppoja kohteita, jolla säästöä saataisiin on monia esim:
- Yksi sarja renkaita/kilpailu
- Akkutyypin valinta (rajoitetaan uusimmat ja kalleimmat pois)
- Akkumäärän rajoitus, eli esim 2kpl akkuja/kilpailu, jolloin lataaminenkin tapahtuisi varmana pienemmillä virroilla ja käyttöikä pitenesi.
- Vakio insertti pakolliseksi, säästyy monta sarjaa kun ei tarvitse
testata eri vaihtoehtoja.
-
.....
Ihmettelen miksei mielestäni varsin toimivaa sääntöä moottoreiden osalta säilytetä ja jos ei, niin miksei sitten siirrytä modified malliin.
Mielestäni kotimaisen "stanun" ongelma on kustannukset, jotka ei varmana eroa viriluokkaan verrattuna. Helppoja kohteita, jolla säästöä saataisiin on monia esim:
1. - Yksi sarja renkaita/kilpailu
2. - Akkutyypin valinta (rajoitetaan uusimmat ja kalleimmat pois)
3. - Akkumäärän rajoitus, eli esim 2kpl akkuja/kilpailu, jolloin lataaminenkin tapahtuisi varmana pienemmillä virroilla ja käyttöikä pitenesi.
4. - Vakio insertti pakolliseksi, säästyy monta sarjaa kun ei tarvitse
testata eri vaihtoehtoja.
Hyvä että otat kantaa, kaipaammekin useiden eri henkilöiden kantaa näihin asioihin...
1. Mietinnän arvoinen asia.... kuinka kisat, jotka tavalla tai toisella syövät enemmän renkaita ? ... no, joka tapauksessa kaikille sama sääntö...
2. EFRA:ssa on jo tänä vuonna noudatettu uutta akkuluokitussääntöä, se otetaan meille käyttöön ensi vuonna TS luokkaan ja ko. sääntöhän muuttuu aina huhtikuun alussa ! lisää infoa efran sivuilla.. Alustavasti on ollut puhetta, että TJ luokassa olisi ensi vuonna voimassa EFRAn 2003 akkusääntö siis koko vuoden ja sitten 2005 vuonna, tulisi tuo 2004 vuoden luokitussääntö... eli TJ luokassa olisi aina yhden "vuoden" vanhempi akkusääntö... joka vain vaatii meiltä itseltä enemmän dokumentaatiota..
3. Ilmeisesti alkukatsastuksessa merkatut akut ? ...
4. Insertit voi sitten katsastuksessa tarkastaa ? ... vai avataanko liimauksista jokaisen A finalistin renkaat ? .... Vai avataanko ja tarkastetaan vasta sitten kun joku tekee toisen renkaista vastalauseen...
-
.....
Ihmettelen miksei mielestäni varsin toimivaa sääntöä moottoreiden osalta säilytetä ja jos ei, niin miksei sitten siirrytä modified malliin.
Mielestäni kotimaisen "stanun" ongelma on kustannukset, jotka ei varmana eroa viriluokkaan verrattuna. Helppoja kohteita, jolla säästöä saataisiin on monia esim:
1. - Yksi sarja renkaita/kilpailu
2. - Akkutyypin valinta (rajoitetaan uusimmat ja kalleimmat pois)
3. - Akkumäärän rajoitus, eli esim 2kpl akkuja/kilpailu, jolloin lataaminenkin tapahtuisi varmana pienemmillä virroilla ja käyttöikä pitenesi.
4. - Vakio insertti pakolliseksi, säästyy monta sarjaa kun ei tarvitse
testata eri vaihtoehtoja.
Hyvä että otat kantaa, kaipaammekin useiden eri henkilöiden kantaa näihin asioihin...
1. Mietinnän arvoinen asia.... kuinka kisat, jotka tavalla tai toisella syövät enemmän renkaita ? ... no, joka tapauksessa kaikille sama sääntö...
2. EFRA:ssa on jo tänä vuonna noudatettu uutta akkuluokitussääntöä, se otetaan meille käyttöön ensi vuonna TS luokkaan ja ko. sääntöhän muuttuu aina huhtikuun alussa ! lisää infoa efran sivuilla.. Alustavasti on ollut puhetta, että TJ luokassa olisi ensi vuonna voimassa EFRAn 2003 akkusääntö siis koko vuoden ja sitten 2005 vuonna, tulisi tuo 2004 vuoden luokitussääntö... eli TJ luokassa olisi aina yhden "vuoden" vanhempi akkusääntö... joka vain vaatii meiltä itseltä enemmän dokumentaatiota..
3. Ilmeisesti alkukatsastuksessa merkatut akut ? ...
4. Insertit voi sitten katsastuksessa tarkastaa ? ... vai avataanko liimauksista jokaisen A finalistin renkaat ? .... Vai avataanko ja tarkastetaan vasta sitten kun joku tekee toisen renkaista vastalauseen...
Hieman lisäselvitystä edelliseen kirjoitukseeni.
1. Stanuissa tuskin kukaan onnistuu yhdessä kilpailussa saamaan renkaita pilalle, jos taas vanne rikkoutuu tms vahinko käy, niin luonnollisesti sen renkaan saisi korvata uudella.
2. Tuo sääntö varmaankin olisi stanuihin sopiva, niin harrastajan kuin kauppiaankin kannalta.
3. Akut voisi merkata yhtäaikaa renkaiden kanssa alkuerien jälkeen.
4. Insertti asian voisi hoitaa kahdella tapaa, joko ostettaisiin valmiiksi liimattuja renkaita, tai kilpailujen yhteydessä liimattaisiin renkaat, jolloin ne myös tarkistettaisiin. Viimeksi mainittu tosin aiheuttaa lisää töitä katsastus porukalle.
Hyvinkään NM-kilpailujen yhteydessä käytetty merkkaustapa oli varsin onnistunut, koska ne renkaat ovat olleet meillä reeni käytössä ja vielä merkinnät ovat ehjät (kynsilakka). Tämähän taas tarkoittasi, ettei joka kilpailuun tarvitsisi välttämättä ostaa uusia renkaita.
-
...
2. EFRA:ssa on jo tänä vuonna noudatettu uutta akkuluokitussääntöä, se otetaan meille käyttöön ensi vuonna TS luokkaan ja ko. sääntöhän muuttuu aina huhtikuun alussa ! lisää infoa efran sivuilla.. Alustavasti on ollut puhetta, että TJ luokassa olisi ensi vuonna voimassa EFRAn 2003 akkusääntö siis koko vuoden ja sitten 2005 vuonna, tulisi tuo 2004 vuoden luokitussääntö... eli TJ luokassa olisi aina yhden "vuoden" vanhempi akkusääntö... joka vain vaatii meiltä itseltä enemmän dokumentaatiota...
Anteeksi tietämättömyyyteni, mutta minkälaisesta akkusäännöstä mahtaa olla kyse ?
-
Anteeksi tietämättömyyyteni, mutta minkälaisesta akkusäännöstä mahtaa olla kyse ?
Mitään mistään tarkastamatta sääntö menee muistaakseni näin. (saa ja pitää korjata)
On olemassa lista hyväksytyistä kennotyypeistä, joka päivittyy kerran vuodessa huhtikuun alussa. Valmistajan pitää hyväksyttää uudet kennotyypit EFRAlla ennen vuoden vaihdetta, ja niiden käyttö tulee sallituksi siis huhtikuun alussa. Eli kesken kauden tulevilla uusilla kennotyypeillä ei saa kisata.
-
Anteeksi tietämättömyyyteni, mutta minkälaisesta akkusäännöstä mahtaa olla kyse ?
Mitään mistään tarkastamatta sääntö menee muistaakseni näin. (saa ja pitää korjata)
On olemassa lista hyväksytyistä kennotyypeistä, joka päivittyy kerran vuodessa huhtikuun alussa. Valmistajan pitää hyväksyttää uudet kennotyypit EFRAlla ennen vuoden vaihdetta, ja niiden käyttö tulee sallituksi siis huhtikuun alussa. Eli kesken kauden tulevilla uusilla kennotyypeillä ei saa kisata.
Jaa toi. No kyllähän mie tuon tiesin.
Olin jo hetken luulla, että on tulossa jotain ns. mullistavaa :)
-
Vähän ihmettelinkin, mistä moinen tietämättömyys näin yhtäkkiä...
-
Vähän ihmettelinkin, mistä moinen tietämättömyys näin yhtäkkiä...
No tuo Tumpin sanamuoto viittasi mielestäni jotenkin uuteen sääntöön ennemminkin kuin pelkkään säännön päivitykseen.
Siks mie ihmettelin.
Taisin siis vain tulkita hieman väärin Tumpin tekstiä.
-
Yllätys yllätys, meikäläiselläkin on kerrankin mielipide asiaan!
Samassa tilantessa kuin Jassu, eli suojatti-piltin juuri jätettyä TJ-luokan, johon korkeintaan itse vielä palaan, mielipiteeni on tämä:
Jassun ajatukset olivat kaikki hyviä, paitsi yksi. Tätä en sulata:
- Akkumäärän rajoitus, eli esim 2kpl akkuja/kilpailu, jolloin lataaminenkin tapahtuisi varmana pienemmillä virroilla ja käyttöikä pitenesi.
On nähkääs sillä lailla, että tälläkin foorumilla opetetaan junnuja hyvään akkujen hoitoon. Vaikka NiMH-akut eivät otakaan nokkiinsa parista käyttökerrasta per päivä, ei sitä useampaan käyttöön pidä ainakaan sääntöjen puitteissa pakottaa.
Toinen pointsi on se, että akkurajoitus pakottaa käyttämään aina niitä parhaita ja kalleimpia. Se jos mikä on suurta tuhlausta. Ainoat jotka siitä iloitsevat, ovat akkukauppiaat.
Itselläni on tapana hyvinkin tarkkaan miettiä, miten hyvän akun laitan mihinkäkin tilanteeseen. Jos alkuerissä menee tiukille, niin sinne parasta. Muussa tapauksessa vähempikin riittää. Hyviä akkujani, joita tällä hetkellä on juuri 2 kpl, säästän niin paljon kuin mahdollista. Olisi kammottavaa joutua käyttämään niitä silloin kun siihen ei kisatilanteen kannalta ole syytä.
-
periaatteessa kyllä on hyvä idea rajoittaa sekä akkutyyppiä (edellisvuotista = halvempaa) että akkujen määrää kisoissa. kahdella akulla ei kannata kisoja edes yrittää ajaa, koska muutaman kisan jälkeen ne alkavat väsähtämään aika rajusti. kolme latausta yhdelle akulle päivän aikana on liikaa. mutta kaksi latausta/akku on toimiva ratkaisu. akut jaksavat pumpata virtaa ulos likimain yhtä hyvin toisellakin latauksella eikä silloin tule liikaa rasitusta akkuihin. eli siis kolme akkua/kisa (treeneihin eikä erätreeneihin tietenkään rajoitusta).
muita säästösyyrajoituksia; renkaita yksi kierros/kisa (korkeintaan kolme paria; rikkoontuneen renkaan voi tällöin paikata, mutta kenelläkään ei ole toista rengassarjaa käytössä).
inserttikysymys nyt on melko marginaalinen. luulisin että nopea kaveri ajaa millä tahansa perusinsertillä kovaa; ei niitä kaikkia tyyppejä tarvitse välttämättä testailla läpi. ehkä sitten viritetyssä luokassa, jossa kuskit panostavat muutenkin enemmän, se voi tulla aiheelliseksi. yksityyppi-insertin valvominen vaatisi myös liikaa katsastustyövoimaa kilpailujen järjestäjiltä.
kokonaisvälityksen rajoittaminen tuo koneiden erot kuitenkin esiin eli se ei ratkaise ongelmaa. sitten vain etsitään kiertäviä koneita, joista saadaan ulos hyvät tehot. ja nopeuserot näkyvät suorilla varsin hyvin eritehoisten koneiden välillä aivan kuten nykyisinkin.
-
Tuohon akkujen määrään palatakseni, tarkoitus oli vaan supistaa kuluja, kyllä puolestani akkuja saisi olla vaikka 3 kappalettakin.
Itse tosin olemme ajaneet kisoja kahdellakin akulla, ilman ongelmia. Akkujen käytössä nähdäkseni ainoa ongelma on niiden jäähtymisen varmistaminen ennen seuraavaa latausta.
Kyllä stanussa testataan inserttiä ihan samalla lailla kuin virissä, jos saa vaikka 0.1s/kierr hyvää naapuriin verrattuna, niin kyllä se ero sitten otetaan.
-
Uudesta näkökulmasta? Ei se vauhti siitä muutu linssikulmaa muuttamalla, ainoastaan jos laitetaan joku välitysrajoitus (miten valvonnan voisi hoitaa joustavasti ja varmasti?).
Niin, se näkökulma, tai parikin sellaista ovat nämä:
- kun yhdessä maassa on ko. moottorityyppi ollut käytössä jo muutaman vuoden, saanut kannatusta ja osanottajamäärät nousuun, ja sitä ollaan ottamassa käyttöön yhä laajemmin, kertoohan se jo jotakin.
- 17t 5° on mitä sopivin sille kansanosalle, mitä meillä ei ole: "harrastajat" eli sveitsiläisittäin "amatöörit". Sama porukka, mille ProStock-luokka oli tarkoitettu. Harrastuksen parissa viihtyvät, mutta ei viritason kilpakuljettajat. Tämä taitaa itse asiassa olla kaikkein suurin porukka isoissa rc-maissa.
Mistähän syystä se meiltä puuttuu? Onko perisuomalainen mentaliteetti pilannut tämänkin lajin: kaikki toiminta ja tuki tähtää huippu-kisakuskien kasvattamiseksi, ja keskivertoharrastaja unohdetaan?
Mutta tosi on, että aloittelijamoottoriksi 17t 5° on liian puhdikas. Välityssääntö on harmillinen, mutta sillä asia ehkä hoituisi.
-
Jos todella aiotaan pelastaa stanuluokka akku pitäisi olla SCR 1700Mah tai esim 1900 Mah pötköakku.
Ja nimenomaan Nicad akku!
-
Uudesta näkökulmasta? Ei se vauhti siitä muutu linssikulmaa muuttamalla, ainoastaan jos laitetaan joku välitysrajoitus (miten valvonnan voisi hoitaa joustavasti ja varmasti?).
Sveitsiläiset on kehittäneet aika helpon tavan mitata välitys nopeasti. Piirretään pöytään kaksi viivaa ja merkataan pinjonin asento tussilla. Sitten työnnetään autoa 6 (tms tasaluku) pinionin kierrosta ja auto ei saa mennä viivan yli (joka on niin kaukana, että vastaa välitysrajoitusta). Jos on epäselvyyksiä niin sitten lasketaan..
-
Tämän topicin varrella on keskusteltu mielenkiintoisista aiheista TJ-luokan osalta: Euro-stanu-moottorista, rengassäännöstä (1 sarja per kilpailu), akkurajoituksesta...
Ovatko aiheet jääneet foorumikeskusteluun, vai onko niitä käsitelty myös vakavammin? Ainakin moottorisääntöön oltiin vielä vuosi sitten tosissaan etsimässä vaihtoehtoa.
Yksi aihe lisää, tosin ei mitenkään uusi: Touring Junior-luokan nimeksi Vakioluokka tai Stock-luokka. Ja siihen kilpasarjat Nuortenmestaruudesta ja Avoimen luokan mestaruudesta. Kuten uudessa FinTrack Tour-sarjassa.
Merkillistä, että näinkään pientä, mutta oleellista, ja moneen kertaan vatvottua asiaa ei saada korjattua. Uuden sarjan myötä olisi ollut tilaisuus.
-
Nimimuutos on kuuleman mukaan tulossa, mutta ei ehtinyt vielä kohta alkavalle kaudelle. Jos tuostakin joku olisi tehnyt ehdotuksen ajoissa virallisia reittejä pitkin, niin varmaan olisi nimet jo muutettu.
-
Harmi kun ainakin minulla tuolloin oli viralliset reitit vähän epäselvät.
http://forum.wmhost.com/viewtopic.php?t=2614
-
Varmaan helpoin reitti on lajiyhteyshenkilön kautta.
Edit: typo pois
-
Nimimuutos on kuuleman mukaan tulossa, mutta ei ehtinyt vielä kohta alkavalle kaudelle. Jos tuostakin joku olisi tehnyt ehdotuksen ajoissa virallisia reittejä pitkin, niin varmaan olisi nimet jo muutettu.
Tarpeellisia ja toivottuja uudistuksia ei voida toteuttaa, koska kukaan ei niitä osaa tai ymmärrä "asianmukaisesti" esittää. Sääntömuutoksia, joita kukaan ei halua eikä esitä, tupsahtelee itsestään.
Kukaan ei voi ainakaan väittää, etteikö perusteltuja aloitteita Junioriluokan nimenmuutoksesta olisi ollut esillä, pitkään ja useasti. Jos niitä ei noteerata siksi, että muodollista esitystä ei ole tehty virallisia reittejä pitkin, niin kyllähän on mennyt vaikeaksi. Samapa tuo, itseäni kiinnostaa päivä päivältä vähemmän.
Mistähän nyt vireillä oleva muutos sitten on mahtanut saada alkunsa, jos sitä ei kukaan ole AKK:ssa noudatettavana virastoaikana esittänyt? :wink:
-
Kuulin vaan, että nimen muutos on tullut esille, mutta sitä ei uuteen sääntökirjaan ehditty muuttamaan. Eli ilmeisesti joku on ehdottanut sitä, mutta liian myöhään ensi kautta ajatellen.
Oma mielipiteeni on, että tuo asia ei ole niin tähdellinen, että se ei tässä tilanteessa voisi odottaa vuoden verran. Aiheuttaa vaan turhaa sekaannusta, jos sääntökirjassa puhutaan eri nimisistä luokista kuin kilpailuissa.
Mutta jotta jatkossa säästyttäisiin tällaisilta tilanteilta, niin lähes samalla vaivalla voi tänne kirjoittamisen lisäksi heittää saman sääntömuutosehdotuksen omalla nimellään ja mahdollisimman hyvin perusteltuna kyseisen lajin lajiyhteyshenkilölle, joka sitten esittelee asian lajiryhmälle.
-
Lisään vielä sen verran, että kuten varmasti kaikki lisenssin omaavat harrastaja ovat AKK:n jäsenlehti 6/2003 lukeneet, tulee kautta 2005 koskevat sääntömuutosehdotukset olla jätettyinä lajiryhmälle 25.6.2004 mennessä.
-
Mitä ja minkä nimisiä luokkia tässä maassa ajetaan, kuuluu niihin lajiryhmän keskeisiin alueisiin, joissa sen tulisi pystyä olemaan aloitteellinen ihan itse.
Käytännön muutosesityksiä, kuten Junioriluokan rengasmäärä per kilpailu, ajoerän pituus, tai kilpailumaksualennus ekakertalaisille, voi kuka tahansa esittää lajiryhmälle harkittavaksi. Mutta kilpailuluokan nimi on sen tason asia, jossa lajiryhmän itsensä pitäisi olla moottorina. Kentän signaaleja tietenkin herkästi kuunnellen.
Se, että toisen pääluokkamme nimenmuutos pitäisi tulla esityksenä kentältä, jotta se voitaisiin muodollisesti käsitellä, on ns. syvältä.
Tai sitten eräs ryhmä ei tässäkään asiassa ole ihan tilanteen tasalla. :wink:
-
Se, että toisen pääluokkamme nimenmuutos pitäisi tulla esityksenä kentältä, jotta se voitaisiin muodollisesti käsitellä, on ns. syvältä.
Ehkä vähän epäreilu kommentti. En usko, että lajiryhmä on kiusallaan tai muotoseikkoihin vedoten jättänyt asian käsittelemättä. Varmasti on ollut tekemistä enemmän kuin tarpeeksi SM-sarjojen paluun tiimoilta, ja vakioluokan nimen muutos ei ole ollut päällimmäisenä mielessä. Mutta jos tästäkin kirjallinen ehdotus olisi tehty, ei asian käsittely varmastikaan olisi päässyt unohtumaan.
-
Luokkien nimiin: Minulle ehdotettiin eräällä kerholla, että miksi luokkien nimiä ei voida järkeistää. Meillä sattui olemaan lajiryhmän kokous seuraavana päivänä ja otin asian esille. Todettiin, että asia ei kuitenkaan ehdi enää tälle vuodelle sääntökirjaan, niin päätettiin siirtää asia ensi vuoden alkuun. Samalla uudistetaan kaikki luokat ja tehdään asia huolella.
Ei kenellekkään henkilökohtaisesti, mutta tänä vuonna voin laskea varmasti kahden käden sormilla päivät jolloin en ole hoitanut autourheilujuttuja. Valitettavasti tämä ei ole ainut asia elämässä vaikka kivaa onkin. Pikkusen vaan ottaa henkilökohtaisesti näitä juttuja, kun ei mitään saada aikaan.
BTW ensimmäisen kerran EFRA:n koriluokitukset on ollut Mäntsälän FinTrackissä julkisesti esillä.
-
Kiitos tiedosta Spif!
Monessa tapauksessa varsinainen ongelma taitaa olla siinä, että lajiryhmä tiedottaa omista puuhistaan varsin vähän. Itse olen avoimen tiedottamisen kannattaja, mieluimmin liikaa tietoa kuin liian vähän, ja kait siksi nämä puuhastelut tökkivät minun silmissäni silloin tällöin.
Tämä tapaus on hyvä esimerkki. Info siitä, että vuonna 2004 luokkien nimet mahdollisesti laitetaan uusiksi, ei olisi aiheuttanut mitään vahinkoa kenellekään, mutta olisi säästänyt muutamalta vinoilulta. Onhan se hyvä kuulla nytkin.
Toinen esimerkki, johon en kuitenkaan odota vastausta, koska tiedottamattomuus on selvästi tietoinen valinta: pari kuukautta sitten kuumentunut rengassääntökeskustelu ja aiheesta tehty CAi:n esitys sai aikaan tiedon, että asiaa harkitaan, renkaita testataan, ja niiden hintoja ja saatavuutta tutkitaan. Kaikki kuitenkin lopulta vaiettiin lyhyellä ilmoituksella (joka sekin piti erikseen pyytää), että mitään uutta ei tullut esiin. Siinäkö siis kaikki? Entä selvitysten ja testausten tulokset? Jäi sellainen maku, että tuskinpa mitään edes tehtiinkään. Toivottavasti väärä luulo, joka olisi hoitunut pienellä tiedonannolla.
Kolmas esimerkki, johon en myöskään odota vastausta, koska sitä ei ole aikaisemminkaan tullut: kesän SM/NM-kisójen jälkeen kansa kävi oikeutetusti kuumana, ja muutamia kommentteja pyydettiin lajiryhmänkin suunnalta. Tuloksena ei mitään.
Tämä selventänee, mitä ajan takaa: avoimmuutta ja parempaa tiedotusta!
-
Tämä keskustelufoorumi on edelleen epävirallinen kanava Suomessa, viralliset AKK:n tiedotteet löytyvät AKK:n kotisivuilta. Tuskin homma toimisi, jos foorumia valvoisivat AKK:n edustajat - VesaK:lla olisi nopeasti banni päällä? :wink:
Ei pidä kuitenkin unohtaa että ensi kaudelle on tulossa loistavia uudistuksia, vihdoinkin on saatu SM-sarja pystyyn! Tästä voimme kiittää lajiryhmää. Suuret kiitokset siis Spiffille, Tumpille ja muille puuhamiehille!
-
Tämä keskustelufoorumi on edelleen epävirallinen kanava Suomessa, viralliset AKK:n tiedotteet löytyvät AKK:n kotisivuilta. Tuskin homma toimisi, jos foorumia valvoisivat AKK:n edustajat - VesaK:lla olisi nopeasti banni päällä? :wink:
Sen uskon! En niinkään omien juttujeni vuoksi, vaan "muu kuin kiittävä palaute kiellettyä" - linjan vuoksi :mrgreen:
Alkaa muuten olla vähän vanhakantaista nimittää Foorumia epäviralliseksi kanavaksi. Se on käytännössä kaikkein paras ja reaaliajassa toimiva kanava. Esim. kisojen tiedotus on jo pitkään tapahtunut käytännössä ainoastaan sen avulla. Juuri tässä asiassa lajiryhmän ajattelu ilmeisesti on, anteeksi vain, auttamattomasti ajastaan jäljessä. Liittyy aiheeseen tiedotus.
Ei pidä kuitenkin unohtaa että ensi kaudelle on tulossa loistavia uudistuksia, vihdoinkin on saatu SM-sarja pystyyn! Tästä voimme kiittää lajiryhmää. Suuret kiitokset siis Spiffille, Tumpille ja muille puuhamiehille!
Olen samaa mieltä tästä. Kenttä halusi SM-sarjan, ja sai sen. Not bad.
Tosin olisin tässäkin asiassa painottanut satsauksia vähän eri tavalla, nimittäin sääntöjen kiristys- ja rangaistusuhkauslinjaan vähemmän, positiiviseen tiedotukseen enemmän.
Mutta kyllä siitä vielä hyvä tulee!
-
Aihetta tulikin jo käsiteltyä perinteisen rakentavassa hengessä, mutta tuon vielä esiin palautetta, jota sain.
Ensinnäkin, uusi sääntö, jonka mukaan kerran TS-luokassa käynyt ei ole enää tervetullut TJ-luokkaan. On vaikeata löytää syytä, miksi näin on määrätty. Voisiko siihen saada taustatietoja?
Onko porttikielto voimassa koko eliniän, vai ainoastaan kyseisen kauden?
Toiseksi, taustalta kuuluu voimakkaita mielenilmauksia TJ-luokan nopean remontin puolesta. Ilmiö, mikä on nähtävillä USA:ssa, Saksassa, Ruotsissa, on tulossa meillekin: Stock-luokassa on vähintään yhtä paljon äijän köriläitä kuin junnujakin. Tällä on muuten suuri vaikutus rc-kansan määrän kasvuun, sillä ei pelkästään aikuis-Stock-kuskit, vaan myös heidän lapsensa ja työkaverinsa ovat varsin alttiina tartunnalle.
Sain kuulla meillä olevan jo useita varttuneempia Stock-luokkalaisia, jotka kuitenkaan eivät erilaisista syistä osallistu Juniori-luokkaan.
Tämä on, ja olisi ollut jo pitkään, yksi kiireellisimmistä asioista, mikä olisi pitänyt laittaa kuntoon!
-
Erittäin hyvä point Vesa K ja olishan se mahtavaa jos saataisiin suomen stock luokasta vakio kone luokka eikä mikään junnujen luokka jos käydään vuosi tai korkeintaan kaksi opettelemassa ajamaan. Stock olis tosi hyvä harrastaja luokka ja jos tämmöiseen suomes päästäisiin niin varmasti kynnys lähteä kisoihin olis pienempi ja olishan se hieno kun junnut saisivat kisailla kokeneimpien kuskien kans ja pystyisivät hyvin verrata vauhtia heihin. Kumminkin junnuthan ajavat oman NM mestaruuden ja siinä isot äijän köriläät ei junnuja häiritsisi. Mielestäni täl sääntöuudistuksel et NM menee junnuille pystyttäisiin hyvin luomaan tämmöinen Ruotsin, Saksan, Usan... kaltainen vakioautoluokka joka olis junnuille sekä tosi harrastajille. Meidän kerholla pari viri kuskia on alkanut ajamaan stanua ja olihan se hienoa katsoa kun junnut kisaili vanhempia kuskeja vastaan ihan täysillä Laukaan kertsikisois esimerkiksi. Se mikä vain pelottaa on toi sääntö et ei saa ajaa stanua jos viriä on ajanut, vai koskeeko toi vain yhtä kautta.
Eikös äijän köriläät lähdetä stanua ajamaan kuusankoskel ja laitetaan siel kunnon kisat pystyyn. Junnut saavat sitten oikein kunnolla nöyryttää meitä ja samalla saavat hyvän vertailu kohdan vauhtiinsa. Ei siirry liian aikaisin viriin kun stanusta loppuu haasteet on mielestäni myös yksi tärkeä pointi ja kuten Vesa K sanoi lähes kaikissa muissa maissa stanus on äijän köriläitä enempi kuin junnuja. Jos stanu halutaan nostaa arvoon oikeaan niin se vaatis meiltä vanhemmilta kuskeilta lähteä pyörimään stanuun junnujen näyryytettäväksi. Itse olen mielelläni valmis siihen mut toivoisin et saataisiin iso läjä tosi harrastajia stanuun jos vain säänöt sen sallii sarjas
-
Eikös äijän köriläät lähdetä stanua ajamaan kuusankoskel ja laitetaan siel kunnon kisat pystyyn. Junnut saavat sitten oikein kunnolla nöyryttää meitä ja samalla saavat hyvän vertailu kohdan vauhtiinsa.
Siinä on ideaa. Kuusankosken kisa voisi ihan oikeasti olla sellainen, jossa tarkoituksellisesti katsotaan, minkälainen Stocki-luokka meillä tällä hetkellä saadaan pystyyn. Itse olen ollut kisa-osallistumisen suhteen vähän epäröivä, vaihtoehtoina ovat TS, TJ tai sitten pelkkä varikkohahmona pysyminen. Mutta jos äijäkööri saadaan kasaan, niin olen mukana.
Laittakaas tänne, tai kavereiden kautta tietoja siitä, miten moni lähtisi Kallen radalle Stock-kisaan!
Olisiko se samalla pienen mielenilmauksen paikka: allekirjoitetaan kaikki lajiryhmälle osoitettava julkinen vetoomusadressi, jossa pyydetään Stock-luokan pikaista perustamista. "Me paljon elämää rc-radoilla ja niiden ulkopuolellakin nähneet, kokemusta, näkemystä ja visioita pursuavat, junnuvaiheen taaksemme jättäneet rc-autoilijat, vaadimme lajiryhmää ryhtymään välittömiin toimenpiteisiin....." "... milloin ja mihin toimenpiteisiin lajiryhmä aikoo ryhtyä ...?"
Joku näistä sääntömaakareista saisi muuten pikku hiljaa alkaa vastailla tuohon kysymykseen TS:ää ajaneiden porttikiellosta TJ-luokkaan. Ilmoittautumisaika ekaan kisaan on jo menossa, eikä kukaan edes kerro, miten "säännöt" tulkitaan. On meillä tässä soossi!
Ei ihan vähän sieppaa se, että sääntöjen laatijat kyllä lukevat nämä jutut, mutta he ovat ilmeisesti keskenään sopineet, että mitään ei vastata eikä kommentoida. Minulle ei ole ihan valjennut, että mitähän viisautta he katsovat siihen sisältyvän?
Vai eivätkä he itsekään tunne omia sääntökiemuroitaan?
-
Jos stanuun saataisiin jonkinlainen määräkään kunnon äijä kuskeja niin mä luulen et tämä voisi olla hyvä lähtö kunnon stock luokalle suomeen. Mä luulen et Oulusta voitaisiin saada jopa viisi kuskia stanua ajamaan jotka ovat kovasti epäileet kuten sä Vesa K et ajaakko TJ/TS vai jättääkö ajamatta. Eikös tästä Vesa K laiteta ilmoa forumil et nyt kaikki ajamaan stanua jotka haluaa vain harrastaaa. Itse mukana ilman muuta jos vain säännöt antaa myöden. Joo pitäis saada tietoa kun ekat kisat lähestyy mitenkä sääntöä tulkitaan ja luulen et aika montia kuskia puuttuu jos ykskin TS kisa ei anna enään koskaa kuskin ajaa stanua.
Vetoomus hyvä idea mut oikeastaan Vesa K mitä tähän tarvitaan. Ei mielestäni juuri mitään koska nythän junnut saavat kumminkin meistä välittämättä ajaa NM tittelistä ja samalla saisivat mitata vanhoihin partoihin vauhtia. Mielestäni kaikki edellytykset on tehdä stanu luokasta junnu + harrastaja luokka kuten muuallakin maailmas eikä siihen tarvita kun kuskeja ja lähinnä ensinmäisiä rohkeita vanhempia sankareita. Risto Bloigu näyttänyt jo pitkään mallia ja todella kunnioitettavasti ajanut luokkaa. Eikös lähdetä vanhat parrat porukalla stanuilemaan ja mitä kyselin meidän nykyisiltä stanu kuskeilta ( muutamilta ketä tunnen ) kaikki sanoi et sehän olis tosi hienoa.
TÄL VARMASTI SAATAISIIN KISAILEMISEN KYNNYSTÄ MADALLETTUA VALTAVASTI!!
-
Itse aion kaudella 04 ajella nimenomaan stanua, vaikken vielä mikään vanha parta olekkaan niin 24 ikävuodella ei kylläkään nuortenmestaruudesta tarvitse haaveilla :-)
-
Juu, tässä nyt voisi olla se näytön paikka.
Laitetaan sanaa kiertämään, ja katsotaan, miten iso kööri saadaan kasaan.
Haaste VAU:n Jaskalle, Karille, Winqqulle ja muillekin THR:n pikkunilkeille. Samoin Turhalalle ja RuKartin Teemulle: lähdettekö mukaan?
Tiedän monien heittäneen Stock-koneillaan jo vesilintua, jokunen jopa periaatteellisista syistä, koska luokkaremonttia ei ole saatu aikaan. Mutta jos saadaan haalituksi lainakoneita entisiltä stanutähdiltä, kuten Salmisten Sukkelat Serkukset, niin tuletteko?
-
Mikäli kilpailija on ajanut yhdenkin OSAKILPAILUN TS 10 luokassa, hän ei voi enää siirtyä....
Olikohan sanamuoto jotenkin näin, säännöissä?
Koskeeko se muitakin virikisoja kotimaassa, kuin ne kahdeksan SM-osakilpailua?
Hyvää Joulua tämänkin palstan kautta!
-
TS on eri luokka kuin ProStock eli voit ajaa ProStockkia ilman TS-10 luokkaan siirtymistä. Tuo TS-10 luokasta TJ-10 luokkaan siirtymisen estävä sääntö koskee mielestäni vain ja ainoastaan vuoden 2004 SM/NM-sarjaa - Tumppi voinee varmistaa jos mun sanaa ei uskota :wink:
-
TS on eri luokka kuin ProStock eli voit ajaa ProStockkia ilman TS-10 luokkaan siirtymistä. Tuo TS-10 luokasta TJ-10 luokkaan siirtymisen estävä sääntö koskee mielestäni vain ja ainoastaan vuoden 2004 SM/NM-sarjaa - Tumppi voinee varmistaa jos mun sanaa ei uskota :wink:
Jep, näin on !
En edes alkaa perustelemaan ko. asiaa, sillä kyseessä on niin itsestäänselvä asia ! ja kaiken lisäksi ne perustelut ei kuitenkaan kelpaisi jollekin "?" ;-)
Hyvää Joulua kaikille !
-
Kiitos!
Nyt siirryn Joulun viettoon!
Hyvää Joulua !
-
En edes alkaa perustelemaan ko. asiaa, sillä kyseessä on niin itsestäänselvä asia ! ja kaiken lisäksi ne perustelut ei kuitenkaan kelpaisi jollekin "?" ;-)
Hyvää Joulua kaikille !
I got it.
Tässä taisikin nähdä päivänvalon yksi hauskimmista perusteluista kautta aikojen: "Asia on niin itsestäänselvä, että en ala sitä perustelemaan." :wink:
Oikeanlaiset sääntömuutokset ja niiden hyvät perustelut kestävät tarkastelua ja kritiikkiä, huonot eivät kestä.
Hyvää Joulua!
-
VesaK: Muistaakseni joskus kansallisessa FinTrack-sarjassakin on ollut vastaava sääntö ettei saa "hyppiä" luokkien välillä TS:stä TJ:hin kesken kauden. Sama sääntö siis tulevassa SM/NM-sarjassa eli esim. -04 kaudella ajaa virissä niin -05 kaudella saa ajaa stanua. Mielestäni ihan järkevä sääntö, itse en ainakaan löydä järkevää syytä vaihtaa kesken kauden luokkaa "astetta alempaan".
-
VesaK: Muistaakseni joskus kansallisessa FinTrack-sarjassakin on ollut vastaava sääntö ettei saa "hyppiä" luokkien välillä TS:stä TJ:hin kesken kauden. Sama sääntö siis tulevassa SM/NM-sarjassa eli esim. -04 kaudella ajaa virissä niin -05 kaudella saa ajaa stanua. Mielestäni ihan järkevä sääntö, itse en ainakaan löydä järkevää syytä vaihtaa kesken kauden luokkaa "astetta alempaan".
Itse ajoin viime kaudella TJ-luokassa oltuani sitä ennen jo useammassa kisassa TS-puolella. Tarkistutin silloin juuri tuon porttikieltomahdollisuuden, ja estettä siirtymiseen ei ollut.
Miksikö? Höh? No juuri siksi, miksi sen tein: TS-luokassa ei sattunut silloin olemaan meikäläiselle vastusta, mutta TJ-luokassa oli. Jos en tuolloin olisi ajanut TJ:ssä, en olisi ajanut lainkaan. Olisiko se kisajärjestäjän kannalta parempi vaihtoehto?
Entäs jos olísimme saaneet yllä olevan ajatuksen Stock-köörin perustamisesta vasta ennen Turun kisaa, kun olisimme jo käyneet Kuusankoskella TS:ssä?
Juuri siksi porttikieltosääntö on tyhmä, enkä pysty keksimään sille mitään järkevää perustetta.
Jos joku sellaisen tietää, voisiko ystävällisesti kertoa?
-
Tiedän monien heittäneen Stock-koneillaan jo vesilintua, jokunen jopa periaatteellisista syistä, koska luokkaremonttia ei ole saatu aikaan.
En oikein jaksa ymmärtää tätä ongelmaa stanuluokan ajamisessa. Itse olen ajanut vakioluokassa kilpaa sen ajan mitä olen ajanut ja ajan ensi kaudellakin.
Riippumatta siitä, että tuloslistoista tehdään alle 16-vuotiaille omat listansa, riippumatta siitä että luokan nimi on Touring-Junior, riippumatta siitä, että vakioluokan kuskeista käytetään usein yhteisnimitystä juniori(t) (mielestäni sinänsä jo jonkinasteinen solvaus, niin kuin kutsuisi ei-nuorta seniiliksi), kyseessä ON vakioluokka.
Jos nuo edellämainitut syyt riittävät syyksi olla kisaamatta niin voi hyvää päivää. Kyseessä on kuitenkin vain nimi. Autovarkauskin on autovarkaus, kutsuttiin sitä sitten luvattomaksi käyttöönotoksi, lainaukseksi tai miksi muuksi tahansa, vaikka esimerkki ei aiheeseen mitenkään liitykään.
Näin kärjistetysti esitettynä.
_________________
RC-autoilu rahoitettu, koulunkäynnin lopettamisella!!!
-
VesaK: Muistaakseni joskus kansallisessa FinTrack-sarjassakin on ollut vastaava sääntö ettei saa "hyppiä" luokkien välillä TS:stä TJ:hin kesken kauden. Sama sääntö siis tulevassa SM/NM-sarjassa eli esim. -04 kaudella ajaa virissä niin -05 kaudella saa ajaa stanua. Mielestäni ihan järkevä sääntö, itse en ainakaan löydä järkevää syytä vaihtaa kesken kauden luokkaa "astetta alempaan".
Ystäväni Heuli, voisitko perustella mielipiteesi: miksi luokan vaihtaminen ei voisi olla sallittua?
Olen ylempänä jo perustellut, miksi sen pitäisi olla sallittua: on olemassa ryhmä kilpailijoita, joille kisasarja ei ole tärkeä, vaan jotka haluavat päästä ajamaan kilpaa kisa kerrallaan. Kulloinkin tarjolla olevien kisakavereiden kanssa. Itse kuulun näihin, ja voisin mainita joukon muita vastaavia.
Luulisin kilpailijoiden lukumäärän olevan suurempi siinä tapauksessa, että luokan vaihtaminen on vapaata. Onko se jotenkin huono asia?
Mutta älä tarjoa sitä perustetta, että "TS-sarjassa mahdollisuutensa menettäneiden kilpakuljettajien ei pidä päästä hakemaan helppoa mestaruutta avoimesta luokasta." Se on sellaisten byrokraattien kieltä, jotka eivät tunne tätä lajia eikä sen kilpailijoita. Mahdollisimman kaukana reaalimaailmasta.
-
Ystäväni VesaK: Itse en noita sääntöjä ole tehnyt, joten en osaa sanoa niiden todellista syytä. Heitänpä että sääntö on luotu estämään kuljettajien hyppiminen eri luokkien kesken kesken kauden. Pitää muistaa että kyseessä on sarja, jossa taistellaan virallisesta Suomenmestaruudesta (TS-10). Kyse ei ole siis mistään leikistä. Kaikkia ei voi valitettavasti miellyttää.
Koska joulu oli ja meni, toivotankin hyvien uusien vuosien lisäksi rauhaa maan päälle :wink:
-
Koska vuosi ei vielä ole vaihtunut, kirjoitan "tapani" mukaan.
Jos en nyt uudenvuoden lupausta ole tehnyt, mutta kumminkin aion ainakin vähentää sitä! Voi moni ympäri Suomea "ottaa rauhallisemmin" jne.!
Asiaan!
Tietämättä syytä sääntöön, kannatan sitä jokatapauksessa!
Kyllä valinta on ennen kauden alkua osattava tehdä, eikä mahdollisen huonon alun jälkeen mennä enää, kenties "vääristämään" TJ:ssä käynnissä olevaa kamppailua!
Jos olen ymmärtänyt oikein, TS, TJ ja vaikka nekin, jotka eivät aja kumpaakaan sarjaa, voivat LAILLISESTI kohdata ProStock kisassa, kaikki samassa kilpailussa.
Ainoa harmin aihe on ProStock kisojen määrä sitten.
Yhden päivän kisoihinhan se ei mahdu, kahden päivän kisoja ei taida muita olla, kuin Kuusankoski ja Riihimäki!
Riihimäellähän kaksi päivää on täytetty PM:llä !
Jos jotain olisin halunnut olevan toisin, se oli se, että mielestäni sarjaan olisi riittänyt 2-3 kilp. / matto / asfaltti !
Olisi joka tapauksessa ollut sarja, mutta huomattavasti halvempi!
Missään nimessä en halua, että edes aletaan politisoimaan sitä enää!
Tuleva kausi näyttää, onko siihen sitten tarvetta lainkaan!
Tämä vain oma kantani!
-
Olen ylempänä jo perustellut, miksi sen pitäisi olla sallittua: on olemassa ryhmä kilpailijoita, joille kisasarja ei ole tärkeä, vaan jotka haluavat päästä ajamaan kilpaa kisa kerrallaan. Kulloinkin tarjolla olevien kisakavereiden kanssa. Itse kuulun näihin, ja voisin mainita joukon muita vastaavia.
Luulisin kilpailijoiden lukumäärän olevan suurempi siinä tapauksessa, että luokan vaihtaminen on vapaata. Onko se jotenkin huono asia?
Hyvä VesaK , ensimmäiseksi pyydän anteeksi, että vastaan kysymykseesi, joka ei ollut minulle esitetty.
Sinulla on hieno ajatus, ja mitä kilpailijamääriin tulee, sekin varmaan pitäisi paikkansa.
Mutta sitten se ongelma, lajin luonne kun on sellainen, että aika-ajoissa ajetaan pääsystä lähtöpaikoille.
Koska kaikki kilpailijat eivät mahdu yhteislähtöön, vaan lähtöpaikat jakaantuvat , kuten tiedät, A, B, C-finaaleihin jne.
Silloin se vääristäisi, varsinaista sarjaa ajavien kuljettajien tilannetta!
Jos olisi mahdollista ajaa yhteislähtö, tietenkin aika-ajon mukaisessa järjestyksessä, ei olisi ongelmaa.
Ne jotka ajavat mestaruudesta, ilmoittautuisivat ajamaan siitä, ja lähtisivät "kärjessä", ja sarjan ulkopuoliset heti perään!
Pisteet laskettaisiin, vain sarjaan ilmoittautuneille!
Eikös jotenkin näin ole 1/1 autoissakin mahdollista?
Sport 2000 / Touring Saloon, jollen väärin muista.
Jospa yritetään saada jotenkin muuten mahdolliseksi, saada näitä kohtaamismahdollisuuksia! ( huh. voiko sana olla noin pitkä?)
Ihannehan olisi, että voisi varsinaisen "virallisen" kilpailun perään ottaa "revanssi", olis ainakin sitten jossiteltavaa!
Mutta ne saliajat............!
Kyllä tämä näin, on varmaankin, niin arvostuksen, kuin oikeudenmukaisuudenkin kannalta paras systeemi!
-TTK-
-
Ystäväni VesaK: Itse en noita sääntöjä ole tehnyt, joten en osaa sanoa niiden todellista syytä.
Heuli, kiusasin sinua siksi, että heitit tuossa aiemmin:
Mielestäni ihan järkevä sääntö, itse en ainakaan löydä järkevää syytä vaihtaa kesken kauden luokkaa "astetta alempaan".
Ajattelin, että sinulla olisi ollut jokin ajatus sen takana, miksi pidät sääntöä järkevänä.
Jos painotetaan kisojen muodostamaa sarjaa kokonaisuutena, jossa yksittäisiä kilpailuja "ei ole", luokan vaihto kesken sarjan voisi olla kyseenalaista. Tosin en pysty edelleenkään näkemään, mitä haittaa siitä on kenellekään. Ja tällöinhän saman logiikan mukaan olisi pitänyt kieltää TJ-luokasta siirtyminen TS-luokaan kesken kauden. Näin ei tietääkseni ole tehty. Miksi?
"Kaikkia ei tietenkään voi aina miellyttää", mutta kertokaa nyt vielä joku, mitä vahinkoa siitä on, ja kenelle, jos luokkaa muuttuu kesken kauden?
TeeTeeKoo, ymmärränkö oikein, että TJ-luokan kisaajien väliin tulevat satunnaiset ei-sarja-kisaajat sotkevat TJ-luokan kuviot, ottamalla lähtöpaikat, jotka muuten olisivat "oikeilla" TJ-kuskeilla?
Ensinnäkin, tietääkseni >16v. tulokset poistetaan listoista, kun NM-sarjaa seurataan.
Toiseksi, aina on niitä, jotka eivät aja koko kisasarjaa, vaan ovat mukana vain yhdessä tai muutamassa kisassa, erilaisista syistä. He vievät ihan samalla tavalla jonkin paikan TJ-lähtöruudussa, ja saattavat jopa olla iältään NM-luokkaan kelpaavia.
Loppujen lopuksi asia on minulle yhdentekevä. Halusin vain saada selvyyden, mikä ajatus tämän muutoksen takana on. Kuten olen todennut, hyvillä säännöillä ja sääntömuutoksilla on olemassa perusteet, ja ne kestävät arvioinnin.
Koska lajimme kehitys näyttää painottuvan sääntöviidakon ja rangaistusten rakentamiseen, pitäisi myös kriittisyydelle ja kyseenalaistamiselle jättää sijansa. Kaikkeen pitäisi aina löytyä perustelut. Odottelen niitä edelleen.
-
TeeTeeKoo, ymmärränkö oikein, että TJ-luokan kisaajien väliin tulevat satunnaiset ei-sarja-kisaajat sotkevat TJ-luokan kuviot, ottamalla lähtöpaikat, jotka muuten olisivat "oikeilla" TJ-kuskeilla?
Ensinnäkin, tietääkseni >16v. tulokset poistetaan listoista, kun NM-sarjaa seurataan.
Toiseksi, aina on niitä, jotka eivät aja koko kisasarjaa, vaan ovat mukana vain yhdessä tai muutamassa kisassa, erilaisista syistä. He vievät ihan samalla tavalla jonkin paikan TJ-lähtöruudussa, ja saattavat jopa olla iältään NM-luokkaan kelpaavia.
Huomenta VesaK
Heräsin juuri, näillänäkymin vatsa ojennuksessa, moneen päivään.
Olet aivan oikeassa siinä, että se vääristää myös toisinpäin tilannetta.
Yritin tässä taannoin kysyä alle 16v. kuskien pisteiden "poiminnasta", saamatta vastausta. Harmi että menin editoimaan kysymykseni pois, kun ei ketään kiinnostanut vastata siihen!
Kysymykseni oli jotenkin näin:
Onko oikein niitä alle 16v. kuskeja kohtaan, jotka aika-ajon jälkeen
ovat sijoittuneet B-finaaliin, ja pääsevät kilpailemaan vain "omassa" finaalissa olevia alle 16v. kuskeja vastaan.
A-finaalissa esim. on 2-4 alle 16v. kuskia, silloin he ovat automaattisesti ratkaisemassa "poiminnassa" pistesijat 1--2/4 !
Normaalistihan aika-ajon kymmenen nopeinta kisaavat sijoituksillaan finaaleissa sijoista 1--10 !
Olen nähnyt kilpailun voitettavan kahdeksanneltakin lähtöpaikalta !
Muistaakseni säännöissä lukee, lähtöpaikkojen oltava samalla suoralla.
Siten ykkösen ja kympin välinen ero, ei ole lainkaan toivoton!
Itse näen ongelman ja vääristymän lähinnä, näiden alle 16v. kuskien osalta!
Muutenhan, esim. TJ:n yleimestaruutta se ei nähdäkseni niinkään sotke, vaan "kärjistää lisää" tilannetta, alle 16v.:n osalta.
Ne jotka ajavat kaikki osakilpailut, löytyvät varmaankin myös sieltä kärkipaikoilta, sillä heidän on ollut "tarkoituskin" löytyä sieltä!
Taas ne, jotka ajavat syystä tai toisesta, vain osan kilpailuja, ovat tehneet tietoisen valinnan ja löytyvät sieltä jostakin....
Koko ongelmaahan ei olisi, jos olisi varmuus, riittävän suuresta osallistujamäärästä kaikkiin vaihtoehtoihin!
Eli kaikille oma sarja esimerkiksi!
Olen kirjoittanut vain omalta kannaltani asiasta, myöskään tietämättä perusteita säännölle. Ja niin, kuin asian koen ja näen!
No tuleva kausi, ja sarja tulee sitten näyttämään, miten "oikeasti" kävi!
Äläkä Vesa Hyvä, minun takiani jätä, niitä monia Hyviä ideoita vakan alle!
Yritetään vaikuttaa asioihin silloin, kun niihin on mahdollista vielä vaikuttaa!
Kauden jälkeen kaikki ovat viisaampia, siihen asti tämä on omaltakin osaltani jossittelua.
Kaikkea Hyvää, ja ennenkaikkea Hyvää Uutta Vuotta !
-
Tiedän monien heittäneen Stock-koneillaan jo vesilintua......................................
Tyhmyyksissäni kysyn, tarvitaanko ProStock kilpailuun joku erityinen moottori?
Vai käykö mikä tahansa 17-kieppinen moottori?
Miten jälkimmäisessä tapauksessa pitää todentaa, moottorin laillisuus?
-"Pahvilappu" ankkurissa ?
-Voiko moottorin "rakentaa" em. ankkurin ympärille vapaasti?
(siis lähinnä tulee mieleen "ylijäänyt" esim. 12-kieppisen kannu, johon hankkii ko. ankkurin)
-
ProStockissa käy mikä tahansa 17 kierroksinen ankkuri. Todentaminen ei konetta purkamatta onnistu, eikä ankkureita pureta. Eli herrasmiesmeiningillä kaikki ajaa vähintään 17 kiekkasilla. Ja saa rakentaa vapaasti virikannuun jne.
-
Kiitos vastauksesta !
Sittenhän meillä on jo valmiinakin pari konetta, ja kolmas helposti toteutettavissa!
-TTK-
-
ProStockkiin ja alkuperäiseen topicciin liittyen Tony ajoin tänään 17 rundisella ns. eurostanukoneella vain n. 7 sekuntia huonomman tuloksen viiteen minuuttiin kuin mitä itse oli ajanut 12 rundisella.
-
TeeTeeKoo: Eikun 17 lankaiset kuntoon ja lähdetään porukalla ajamaan kuusankoskelle pro-stock.
Ja sitten takaisin tähän stanukone keskusteluun. Viikonlopun treeneis vetelin yhden päivän pelkästään stanulla ja kyl pitää sanoa et nyt ymmärrän sen mitä jenkeis hokevat jatkuvasti et mistä saa kova voltisia akkuja. Toi stanuhan on pahempaa kalusto taistelua kuin viri, akuilla aivan älytön merkitys. Tein testin samalla koneella ajettuna, samoil renkail ja muutenkin kaikki muutkin muuttuvat osat olivat minimoituna 8) käyttäen kolmea hyvin eri tasoista akkua. Ajoin jokaisella akulla 2 * 5min alkuerä tuloksen ( lähes virheetömän no niin virheetömän kuin mä pystyn omalla ajotaidolla ajamaan, mut sanotaanko ettei siinä montaa mollakosketusta ollut ja auto ei kertaakaan katollaan ollut :D ). Ja vielä kannattaa huomioida et rata oli aika pieni ja ei todellakaan mikään kovin nopea.
Tosiaan testailin seuraavat akut ja pitää kyl sanoa et tulos erot olivat mielestäni aika valtavat ( parhaan tuloksen otin huomioon ja tein vielä niin et parhail akuilla ajoin ekaksi, kone sorvattu ja laitettu muutenkin uusiksi joka akun jälkeen ):
GP3300 LRP race viime kesällä hommattuja akkuja:
Best Lap: 10:1 Tulos: 29lap 6 sec
GP3300 Orion SP ( 1.190 V ):
Best Lap: 9:8 Tulos: 29lap 0.5 sec
GP3300 SMC todella pro akkuja ~sitä tasoa mil SMC team kuskit veti cleavland:
Best Lap: 9:6 Tulos 30lap 5 sec
Samaten meidän eräs stanu kuljetta testaili SMC akkuja tai oikeastaan ovat warpin tarroil mut ihan samanlaisia niin erot olivat samaa luokkaa sekä parhaas tulokses ja kierrosajas.
Se mikä minua huolettaa tämän testin perusteella ja miksi yleensä tein tämän edes oli siksi koska useat meidän stanu kuskeilta kyselevät minulta näitä huippu akkuja jos saisin niitä hommattua. Sitten kun tämmöisiä porukka hommaa ja toinen samantasoinen kuski vetää perus akuilla kierroksen huonomman tuloksen pelkkien akkujen takia niin kyl siinä motivaatio on hakuses. Mielestäni stanu nykyisel koneil ja nykyisten autojen ominaisuuksilla ei ole kovin järkevä vakioauto luokaksi koska tämä menee täysin budjetti ajamiseksi jos ja kun kuskit ovat kokeineita kuskeja. Tiedän olin tästä ihan vähän aikaa sitten eri mieltä mut pitää sanoa et vähän mielimuutui kun kuuntelin stanu kuskejamme ja ajoin testiä.
Sitten muuten semmoinen kysymys et tietääkö kukaan saako nelimagneetisel stanulla ajaa Suomes?
-
Tein itse viime kesänä saman havainnon juniorin harjoitellessa NM-kisaan Hyvinkäällä: hyvä 3300-akku antaa 4 min TJ-erän jälkeen vielä paremmat voltit kuin mitä 2400-akku antaa erän alussa! Tällä on aivan ratkaiseva merkitys auton nopeuteen, jos kaikki muut tekijät, kuten ajotaito, ovat samanarvoisia. (Onneksi olkoon Janne, joka juuri ostit akkumme: ne ovat juuri tällaista kamaa).
Mutta nyt on tärkeätä muistaa, että hyvillä akuilla tai moottorilla on merkitystä ainoastaan, jos ajotaito on A-finaalitasoa! Tätä voisi havainnollistaa siten, että kilpailija, joka häviää kärjen vauhdille enemmän kuin 0,5-1,0 sek/kierros, tai joka tekee enemmän kuin 2-3 mollakompurointia erässä, ei hyödy kalliista kalustosta käytännössä mitään. Siksi, että erot ajotaidossa ovat vielä niin paljon merkittävämmät, että akkujen tai moottorin tuoma hyöty katoaa sen alle.
Oikea järjestys on ehdottomasti: ensin opetellaan ajaminen ja ajolinjat, sitten vasta kalustolla on mitään merkitystä.
-
Eli herrasmiesmeiningillä kaikki ajaa
Pitkästä aikaa kivaa luettavaa :wink:
Btw,
ettekai korien suhteen tule olemaan kuusankoskella, prostockareiden kesken niin ehdottomia ?
Meinaan vaan että Stratus mikä Stratus..
(edit: persoonavirhe. )
-
TeeTeeKoo: Eikun 17 lankaiset kuntoon ja lähdetään porukalla ajamaan kuusankoskelle pro-stock.
Se mikä minua huolettaa tämän testin perusteella ja miksi yleensä tein tämän edes oli siksi koska useat meidän stanu kuskeilta kyselevät minulta näitä huippu akkuja jos saisin niitä hommattua. Sitten kun tämmöisiä porukka hommaa ja toinen samantasoinen kuski vetää perus akuilla kierroksen huonomman tuloksen pelkkien akkujen takia niin kyl siinä motivaatio on hakuses. Mielestäni stanu nykyisel koneil ja nykyisten autojen ominaisuuksilla ei ole kovin järkevä vakioauto luokaksi koska tämä menee täysin budjetti ajamiseksi jos ja kun kuskit ovat kokeineita kuskeja. Tiedän olin tästä ihan vähän aikaa sitten eri mieltä mut pitää sanoa et vähän mielimuutui kun kuuntelin stanu kuskejamme ja ajoin testiä.
Ensimmäiseksi onnittelen itseäni "oikeaoppisesta lainauksesta"!
Sitten maanpäälle, muistelin joskus väitelleeni stanun kustannuksista. Sanoin silloin olevan yhtä kallista kuin virissä.
Senverran annan "löysiä", että ei meidän kokemukset tietenkään ole kilpailemisesta HUIPULLA, koska ei ole ajettu yhtään virikisaa.
Mutta harjoituksissa käytimme virikoneita syystä, että totesin sen olevan halvempaa, kuin stanukoneella harjoittelu!
Kesäkuun jälkeen ei sitten ole käytetty virikoneita, kuin satunnaisesti.
Syystä, että moottorin "käytös" olisi sama, kuin kisoissa, stanulla!
Akuista, ja niiden huoltokalustosta (lataus ja purkukalusto) totean, oli kuin erimaailma olisi auennut, kun ne tuli laitettua "kuntoon"!
Meni aiemmat välitystaulukot uusiksi (siis omat laskemat ja kirjaamat), autojen säätötiedot uusiksi jne....
Kustannuksia en yritä edes laskea, ei tee verenpaineelle hyvää!
Kuusankosken ProStock:iin osallistumisesta:
Harkitsen edustajani lähettämistä, vaikka nuorin niistä, saatte "tasoitusta"! :lol:
Itselle rakennettu auto kun ostettiin pois, ennenkuin ehdin yhtään harjoitella! :|
-
TeeTeeKoo, olet täsmälleen oikeassa siinä, että NM-sarjaan kuulumattomat voivat todellakin sotkea sarjan tulokset.
Teoreettinen esimerkki: NM-kisaaja Risto Reipas saisi itselleen 10. lähtöruudun A-finaalissa, ja sijoittuisi finaaleissa parilla onnenkantamoisella sijalle 5. Mutta, mukana onkin yli-ikäisiä junnuja, joista yksi hivuttaa itsensä finaaliin, ja pudottaa Risto Reippaan B-finaalin puolelle, sijalle 11. Ristolla menee B:n lähtöryminöissä ajot pipariksi, ja hänen loppusijoituksensa on B:n 9., mikä tarkoittaa yli-ikäisistä puhdistettuna sijaa 18. Sijoitus 5 muuttuu siis sijaksi 18, välittömästi ja välillisesti ylimääräisten kisaajien vuoksi.
TJ- ja "avoimen luokan" sekoittaminen ei ehkä ollutkaan järkevää? Jos sen synnyttämiseen kulunut mietiskelyaika olisi käytetty hyödyllisesti, meillä olisi jo yksi ainoa avoin Stock-luokka, kuten kait kaikkialla muualla maailmassa. Ja kaikki olisivat tyytyväisiä. Onko joku, joka ei olisi? Ilmoittautukoon!
- - - - - - - - - - - -
Mitä tulee luokan vaihtamisen kieltämiseen, niin sen kylkiäisenä on vielä yksi pointsi: kahden luokan ajaminen ei ole enää mahdollista.
Kahta luokkaa samoissa kisoissa ajoi vielä viime kaudella muutama TJ:stä TS:iin nouseva junnu. Tosin siinäkin möhlittiin, kuten tapoihin kuuluu, sillä joillekin tämä oli sallittua, joillekin ei.
Ei pitäisi olla mitään pahaa siinä, että joku ajaa kahta luokkaa samassa kisassa. Itsekin sitä kerhokisassa sekä kisaajana että mekaanikkona kokeilleena voin kertoa, että homma on erittäin haastava! Jos joku niin haluaa tehdä, hän ja hänen mekanonsa osoittavat sillä tavalla suurta innostusta ja satsausta lajiin, ja ansaitsevat ennemminkin hatunnoston ja kannustusta, kuin byrokraattisia kieltoja.
Mikähän mahtaa olla syynä, että kaikki eivät sitä saaneet tehdä?
-
Kuusankosken ProStock:iin osallistumisesta:
Harkitsen edustajani lähettämistä, vaikka nuorin niistä, saatte "tasoitusta"! :lol:
Itselle rakennettu auto kun ostettiin pois, ennenkuin ehdin yhtään harjoitella! :|
Hah, kerkeät hyvin hankkia uuden auton kissoihin, eikä se ole ollut ennenkään kalustosta kiinni ( vai :mrgreen: )
-haaste tulossa kunhan vaan toi kori -hommeli selvenee.
-
Ajattelin, että sinulla olisi ollut jokin ajatus sen takana, miksi pidät sääntöä järkevänä.
VesaK: Perustelit hyvin tuolla edellisellä sivulla esimerkein jota minulle ei tullut mieleenkään. Oman ajatuksenjuoksun mukaan mennään vain pidemmällä ja korkeammalle, ei takaisinpäin viristä stanuun. Harvoin säännöt ovat kuitenkaan täydelliset kaikille. Esim. itselleni sopii erinomaisesti ProStockin kuuden minuutin ajoaika, mutta 2400-akuilla ajavat voivat unohtaa suosiolla ProStockkiin osallistumisen pitkän ajoajan takia. Se on harmi sillä varmasti moni vanhemmilla akuilla ajavista haluaisi osallistua myös ProStock-luokkaan.
Vakioluokkaa on mielestäni täysin turha alkaa jakamaan kahdeksi eri luokaksi. Siinä käy äkkiä niin, että nuortensarjassa on 10 kuskia ja yli 16-vuotiaiden sarjassa 10 kuskia. Tasoerot luokkien a-finaaleissa nousevat liian suuriksi ja kilpailusta tulee romurallia. Paljon järkevämpää on ajaa luokat yhdessä, koska Suomessa ei ole tarpeeksi kuljettajia vakioluokkaan muutenkaan.
-
TeeTeeKoo, onhan tallinne ymmärtänyt luokkakäsitteet oikein?
Stock-luokka yulempänä tässä topicissa käytettynä viittaa vakioluokkaan, jota ajetaan ns. stock-moottorilla, joka tässä tapauksessa on TJ-10 -luokan 27-lankainen moottori. Nimellä "Stock-luokka" tarkoitetaan sellaista, joka olisi avoin kenelle tahansa.
ProStock-nimeä on keskutelussa käytetty 17-lankaisella, vapaasti ajoitettavalla moottorilla ajettavasta avoimesta luokasta. Tämä ei ole virallinen luokka, vaan siitä yritettiin tehdä sellaista vuosi-puolitoista sitten. Mr Cale järjesti vuosi sitten ProStock-kisan täyteluokkana Kuusankosken kisaan, aivan kuin nytkin on ohjelmassa.
Vähän offtopiccina: jostakin syystä TSF- eli foam-luokka tuli maamme viralliseksi luokaksi vuosi sitten, kuin taikaiskusta, ilman minkäänlaista kentän (julkista) kysyntää. Eipä siinä mitään, tuskinpa kenelläkään on mitään sitä vastaankaan, mutta tapaus kertoi omaa kieltään lajimme sääntöjen laatimismekanismeista. Kysymyksiini, mistä sellainen yht'äkkiä tupsahti, en milloinkaan saanut vastausta :mrgreen:
-
Vakioluokkaa on mielestäni täysin turha alkaa jakamaan kahdeksi eri luokaksi.
Jeps, samaa mieltä. Siksi meidänkin pitäisi tehdä kuten kaikkialla muuallakin on tehty: ei mitään "junioriluokkia", vaan avoin Stock-luokka!
-
Ohjain puuttuu!
Pyyntö:
Unohdetaan "yli-ikäiset junnut" sanamuodot!
Tässä on muutenkin kestämistä sukulaisten kanssa, kun jutut väkisinkin "ajautuu", heidän mielestään leikkiautoihin!
Aletaan kutsua luokkaa Touring JEES luokaksi, kunnes asiat selkiytyy!
Muutahan tässä vaiheessa, ei enää voidakaan tehdä, tai muuttaa!
Olin jo klikkaamassa, kun huomasin VesaK:n säikyttelevän!
Yritin lukea, missä olen kirjoittanut sekavia, en löydä omia virheitä, sikäli näköjään olen "normaali"!
Siis:
TJ kisoihin, joihin olemme ainoastaan osallistuneet, olen "ruuvannut" autoon 27 kieppiset koneet! Vannon!
Kuusankoskella huomasin olevan mahdollisuuden kokeilla 17 kieppistä, ilman että menee oikeus TJ:n !
Siellä ajattelin ruuvata 17 kieppisen koneen autoon, siis sunnuntaina! Mutta jos noin kovasti "painostetaan", voin mää laittaa silloinkin 27 kieppisen juniorin autoon, ei hää paljon kovempaa sillä mee kuin sillä 17 kieppisellä!
-TTK-
-
Jep ei mielestäni luokkaa kannata jakaa erilleen koska ei kuskeja saataisi, nytkin useassa kisassa varsinkin ulkona ollut kovasti puutetta kuskeista. Mut täl säänöllä et jos kerran ajaa viriä niin ei saa enään ajaa stanua kyl hankaloitetaan monen kuskin harrastamista jos vaik esimerkiksi kotikisas haluais käydä kokeilemassa virissä vauhtia ennen virallista siirtymistä.
Vesa K: Juuri tota tarkoitinkin et akuil sitten kun ajolinjat kohdillaan merkitystä = A-finaali. Siitä aasinsillalla vakio luokkaan elikkäpäs jos mietitään et meidän stanu luokas ajais sanotaanko 10 kokenutta kuskia jotka pärjäisivät täysil myös viris esimerkiksi yli 17. Sitten nämä kaverit alkaisivat ihan tosissaan vääntää vakioluokan mestaruudesta mikä mahdollisuus aloittavalla junnu lahjakkuudella olis itse ostamil 2400 akuil ajaa A-finaali paikasta. Vaik tottakai pisteet sarjas lasketaan erikseen junnuille niin niille olisi tosi tärkeää päästä ajamaan A-finaaliin ja voitosta. Ja tosiaan kaikilla ei ole rahaa ostaa uusinta stanu myllyä ja ihan uusia akkuja joita luulisin et useassa kisassa vaaditaan voiton ottamiseksi ja varsinkin jos sinne vanhempia kavereita tulee viel huippukalustolla.
Sitten käy se ilmiö et stanusta aletaan laittamaan kuskeja viriin ns. pakkosiirolla tai puhumaan ainakin seläntakana et miks toi tuol ajaa ym.. Mielestäni tähän olis hyvä ratkaisu vähän tehokkaampi kone et huonommillakin akuilla sais jo semmoisen tehon aikaiseksi että nopeus ei ekan harrastus vuoden jälkeen olis suurimmalta osiltaan koneesta ja akuista kiinni.
Oikein hirvittää jos toi uus neli magneetinen kone on sallittu, aika moni meidän huippu stanuilioista sitä myös kysellyt iteltä et pystyisinkö hommaan. Eli täs tullaan juuri siihen et pitää olla viimeisin stanu kone ja viimeisimmät akut. Monet varmaan siirtyy jopa ihan taloudellisesta syystä viriin koska siel voi ihan hyvin ajella C-finaalis vähän huonommallakin kalustolla radalla kuin radalla.
-
Niinpä,
On jännä havaita minkälaista huomiota koko "prostock" -ilmiö on saaanut aikaiseksi, tämän jotenkin niin "nörttimäiseksi" muuttuneen lajin ilmapiiriissä ja sen mukana tuomaan ihottumaan.
Se että Kypak edes viitsii sisällyttää kyseisen kisan omaan ohjelmaansa on hatunnoston arvoinen suoritus, ja omaa asennetta luoda pohjaa jollekkin uudelle..
..kenties jopa uudelle stanuluokalle ! :wink:
-
Aivan totta ja todella hienoa et järjestetään pro stock kisa koska siitä tulee varmasti todella hieno kisa. Oikein hyvä täyte luokka, harmi ettei ole useampi kisoja joissa voitaisiin pro stock ajaa. Varsinkin kun täältä pohjolan perukoilta tulee kisoihin niin mukava ajaa pari kisaa samalla kun >1000km matkustaa.
-
Olin jo klikkaamassa, kun huomasin VesaK:n säikyttelevän!
En enää itsekään muista enkä löydä syytä, miksi ajattelin Stock- ja ProStock-luokkien ehkä sekoittuneen :oops:
Koska ProStockista ei ole viime talven jälkeen paljoakaan kirjoiteltu, ajattelin sen olevan ehkä vieras käsite. Mutta erehdyin, hyvä niin.
- - - - -
Kas, Winqqu näkyy heränneen! Siviilipisnikset joulun myötä loppuneet, ja aika alkaa taas harrastaa oikeita asioita? :wink:
Jos se korijuttu stressaa, niin Juho suostuu maalamaan sulle nopeasti yhden ihan laillisen ja ihan käypäseen asevelihintaan! Käyppä katsomassa CS:n Body contestiä, sieltä niitä alkaa jo löytyä - kiitos VesaY:n junaileman kaluston.
Nimim. Ylpeä isäpappa
-
Vesa K: Katos katos sähän olit tekaissut tosi makean näköisiä koreja ja sijoitukset olivat kohillaan viel. Tuli itsekin annettua pojo ehkä toinenkin korillesi. Oletkos kauankin maalannut?
Syytäkin olla ylpeä!!
-
ProStockissa käy mikä tahansa 17 kierroksinen ankkuri. Todentaminen ei konetta purkamatta onnistu, eikä ankkureita pureta. Eli herrasmiesmeiningillä kaikki ajaa vähintään 17 kiekkasilla. Ja saa rakentaa vapaasti virikannuun jne.
Mr Cale antoi päivemmällä "sisäpiirin tietoa"!
Jo toinen oikeaoppinen lainaus, jes!
-
TeeTeeKoo: Sul alkaa sujumaan lainaukset, Hyvä hyvä!! Vielä kolmas putkeen..
-
näkyy heränneen!
niin luulis.. :wink:
Oikeasti toi koribisnes huolettaa. Mulla on tossa neljä stratusta rivissä, eikä mitään hajua kukaonmikä ?. Viittiikö sinne lähteä vaan kuulemaan että pitäis hankkia vielä yx !! sellainen "efra" straus.
#"¤&%##"#
Jos en saa lupaa ajaa sillä kopperolla mikä kaapista löytyy niin jää ajamatta, ei sen puoleen Juho on kehittynyt myös maaliruiskun käyttäjänä :wink:
Minulle tämä on HARRASTUS !
-
On jo kolme lasta, tai ainakin vaimolla on! :lol:
-
vai kolme vaimoo..? :mrgreen:
-
TeeTeeKoo: Toi oli hyvä!! Vielä yks, sitten sul onnistunut lainaus / sun vaimol olevia lapsia ( kunnon insinööri matematiikkaa :) )!! Seuraavasta lainauksest joudut sitten tekeen lisää RC harrastajia :) Tai sun vaimoa korjaan :)
-
Käyppä katsomassa CS:n Body contestiä, sieltä niitä alkaa jo löytyä - kiitos VesaY:n
JUHO PRKL !
Hienoja ovat todella, mitähän jekkuja se Vesa sulle oikein opetti ??
-
PERKxxx. Mul tuli luki häiriö ja luulin et itse pappa Koskivuo oli noi maalannut. Juhol hatunnosto styleistä koreista. Hienolta näyttää
-
TeeTeeKoo: Toi oli hyvä!! Vielä yks, sitten sul onnistunut lainaus / sun vaimol olevia lapsia ( kunnon insinööri matematiikkaa :) )!! Seuraavasta lainauksest joudut sitten tekeen lisää RC harrastajia :) Tai sun vaimoa korjaan :)
Pankissa tavataan, hyvistä takaajista on aina pula!
PS. Ei kai nyt oo vaan täysikuu, tai jotain......
-
Asso TC3 voin heti luvata takuiksi pankkiin, pitäis riittää!!
-
Asso TC3 voin heti luvata takuiksi pankkiin, pitäis riittää!!
Meil on yks siel jo, asuntolainan panttina!
Joo, on se varmaan täysikuu!!!!! Täytynee olla!
-
Jep pakko olla. Nyt tais mennä kyl vähän off topic jutut :)
-
Btw,
ettekai korien suhteen tule olemaan kuusankoskella, prostockareiden kesken niin ehdottomia ?
Meinaan vaan että Stratus mikä Stratus..
Kuten kutsussa mainitaan:
...
ProStock:
Säännöt kuten TS-10. Poikkeukset: Moottorin käämikierroksia pitää olla vähintään 17. Ajoaika 6 min. Vuoden 2003 sääntökirjan mukaiset korit sallittu.
Eli Starus 2, Stratus 2.0 Alfa 2.0, Yokomon Stratukset ym. korit, joilla viime vuonnakin sai ajaa ovat sallittuja.
P.S. Ilmoittautuminen loppuu 9.1.2004 (viikkoa ennen kisaa)
-
eli Starus 2, Alfa 2, Yokomon Stratukset ym. korit, joilla viime vuonnakin sai ajaa ovat sallittuja.
Nyt on pasmat sekaisin meilläkin... mikä on tuo Starus 2 :wink:
-
Kaikki ei sitä tiedä. Mainittakkoon tästä täysin irrallinen seikka, että myös Stratus 2.0 on sallittu TSF-10 ja ProStock -kilpailussa 18.1.
-
Kuten kutsussa mainitaan:
Hups, pitäis malttaa lukea loppuun .. :oops:
Pistän huomenna pari ilmoa tulemaan.
-
Hieno homma! Tervetuloa vaan! :)
-
Jos stanuun saataisiin jonkinlainen määräkään kunnon äijä kuskeja niin mä luulen et tämä voisi olla hyvä lähtö kunnon stock luokalle suomeen. Mä luulen et Oulusta voitaisiin saada jopa viisi kuskia stanua ajamaan jotka ovat kovasti epäileet kuten sä Vesa K et ajaakko TJ/TS vai jättääkö ajamatta. Eikös tästä Vesa K laiteta ilmoa forumil et nyt kaikki ajamaan stanua jotka haluaa vain harrastaaa. Itse mukana ilman muuta jos vain säännöt antaa myöden. Joo pitäis saada tietoa kun ekat kisat lähestyy mitenkä sääntöä tulkitaan ja luulen et aika montia kuskia puuttuu jos ykskin TS kisa ei anna enään koskaa kuskin ajaa stanua.
No mihis ne heput muuten jäivät? Hitaana ex-hämäläisenä huomaan nyt vasta, että TJ-luokassa on Kuusankoskella päänahkoja jaossa ihan kivasti, mutta ne, joiden siellä piti olla, eivät olekaan.
No, löytyyhän sieltä Jaska ja Jouko ja Jukka ja Jarkko ... taidankin pestä koko J -jengin! Olisit Jani sopinut hyvin joukkoon!
-
Meillä oli kyl tarkoitus Oulustakin tulla pappa porukalla stanua ajamaan mut sitten alkoi tuntumaan siltä et jos siellä stanua ajaa ja joku ihme tapahtuu että pääsisi A-finaaliin. Niin kuinka paljon sitten siitä tulee sanomista ja varsinkin seläntakana puhetta. Se jäi meitä vähän arveluttaan ja siksi me ajellaan nyt viriä. Yritetään välttää turhia käsirysyjä ja ajaa hyvässä henkes vaik sitten siel virin Ö-finaalis. Kyl sielläkin lystiä on ja kovaa kisaa. Se tärkeintä.
-
Nykyäänhän "papatkin" saa osallistua vakioluokkaan koska SM/NM-sarjassa ajetaan TJ-10:ssä erikseen Nuortenmestaruudesta (alle 16-v.) sekä avoimesta vakion mestaruudesta. Näin isot pojat eivät ole viemässä junioreilta ainakaan NM-sarjapisteitä jotka lopulta ratkaisevat kuka on Nuortenmestari.
-
Jokos kaikki on huomannut Epicin uuden nelimagneettisen ROAR hyväksytyn stanu-koneen 8) RC car action lehdessä oli jo mainos.....
-
Perskuta, nyt tuli kiire...
-
Perskuta siitähän on tullut sitten laillainen kone meilläkin, ei hyvä kun mitä koneesta on kuulut juttua niin sen perusteel jokaisel stanu kuskilla on kohta semmoinen. Aikamoista välineurheilua stanuilu.
-
Perskuta siitähän on tullut sitten laillainen kone meilläkin, ei hyvä kun mitä koneesta on kuulut juttua niin sen perusteel jokaisel stanu kuskilla on kohta semmoinen. Aikamoista välineurheilua stanuilu.
Noh..
Harmittaa tämä välineurheilu stanussa, varsinkin kun pienellä budjetilla ajellaan. Juuri hankittiin tuliterät stanukoneet (Monsteri ja Hellfire) ja nyt ne sitten ovat B-Finaalin kamaa?
Ensin tuli gp3300 akut stanuun, sitten porukat hankki parhaimmat autot (esim. TC3 FT, Triox, xray,Yokomo SD.. yms..) ja nyt sitten uutta konemallia. Mitä seuraavaksi?
Harmi... Haluaako joku ostaa alle 5 akullista ajetut tuliterät stanukoneet kovaan ajoon?
-M.V
-
Jäitä hattuun.... ettei tule "harakiri" investointia.... Tämän kuluvan kevään aikana kun pitäisi viimeistään päättää mitä jatkossa tehdään meidän vakiomoottorin suhteen.
Tälläisessä vaiheessa on mahdollista että lajiryhmä jäädyttää ko. säännön ja kieltää 4-magneettiset ! HUOM... on mahdollista ja sitä harkitaan tällä hetkellä.
Sinällään posketonta toimintaa mennä hyväksymään "vakiokoneehin" 4-magneettiset kannut. Koska sieltä tulee kenties 6-magneettiset ?
Kerrottakoon, että slotti -puolen kovimmissa siipiluokissa löytyy kannuja joka lähtöön... 4-, 6-, 8- ja jopa 10-magneettiset kannut löytyvät ! Slotin vakiopuolella ns. C-kannu sääntö toimii ja se on niin tiukasti rajattu 2-magneettiseksi, ettei tule kuuloonkaan, että siihen muutoksia tulisi.
-
Ehdotan
Rajoitetaan moottorityyppi Mabuchi RS540 moottoriin, Yksi kone/kilpailija/kisa, joka sinetöidään aamulla, niin ettei sitä avata kisapäivän aikana. Akuiksi joku tietty ykstyyppi 1900NiCd kenno ja siinä se.
-
Ei ne koneet niin paljon ole muuttuneet vuosien mittaan. Kyllä se ajotaito edelleen on 80% suoritusta. Nelimagneetiset ei tuo yhtään tehoa lisää. Ne muuttavat vain koneen käytöstä vähentämällä moottorijarrua. Sitähän on pystynyt säätämään ohjaimesta jo ajat ja kannattaa säätääkin.
Nopeutta voi hyvin kokeilla esim Hyvinkäällä jossa on todella pitkä suora ja muutenkin vauhtia tarpeeksi stanulle. Meidän tiimi ajoi siellä kierrosennätyksen 22,4s trinity P2K2 koneella FT kisoissa kesällä 2001.
kesällä 2003 SM kisoissa ajat oli n. 23-23,5 sekunttia Monster koneilla.
-
Jäitä hattuun.... ettei tule "harakiri" investointia.... Tämän kuluvan kevään aikana kun pitäisi viimeistään päättää mitä jatkossa tehdään meidän vakiomoottorin suhteen.
Tälläisessä vaiheessa on mahdollista että lajiryhmä jäädyttää ko. säännön ja kieltää 4-magneettiset ! HUOM... on mahdollista ja sitä harkitaan tällä hetkellä.
OttamattaTOISTAISEKSI kantaa tuohon 80 / 20 prosenttiin!
Totean, Tumpin kirjoituksen yllä olevaan osioon:
Topici, jossa tätä keskustelua käydään, on vaihtoehto nykyisel......
Kun kerrankin lajiryhmän edustaja, on ajoissa liikkeellä, ja antaa mahdollisuuden säästämiseen ja myös mahdollisesti siihen liittyen lajiryhmä "viheltää pelin poikki ajoissa"!
Olisiko parempi, että "kansa ostaa pakit täyteen moottoreita, ja sitten vaihdetaan moottorityyppi"!????
Kun lukee tämän topicin alusta asti, huomaa paljon hienoja "säästöehdotuksia"!
Omasta mielestäni nykyisen moottorityypin (=suuri ennakko) käytön kalleus, on suurin syy siihen, että se pitää vaihtaa!
CAi, tuo sää tänään klo 15-17 välillä tuo uusi moottorimalli Hyvinkään radalle testiin. Mää yritän saada aurauskaluston sitä ennen paikalle! Myöhempi aika ei sovi, meillä on kerhoilta! :lol: :lol:
EDIT: Aurauskonetta ei ollut vapaana, sain houkuteltua porukkaa lumitöihin lupaamalla heille kolat.
Sovittiin että tapaamme hyvissä ajoin kaupan edessä.
Odottelin rautakaupan edessä kolien kanssa puolitoista tuntia, ketään ei tullut!
Ei voi näköjään kehenkään luottaa enää!
Tänään kuulin, että porukka oli odotellut RUOKAkaupan edessä niitä kolia!!??? :shock:
Pitäskös se luokitus löytyy tosta allaolevasta linkistä?????
http://www.roarracing.info/products/smotor.htm
-
Jäitä hattuun.... ettei tule "harakiri" investointia.... Tämän kuluvan kevään aikana kun pitäisi viimeistään päättää mitä jatkossa tehdään meidän vakiomoottorin suhteen.
Tälläisessä vaiheessa on mahdollista että lajiryhmä jäädyttää ko. säännön ja kieltää 4-magneettiset ! HUOM... on mahdollista ja sitä harkitaan tällä hetkellä.
Joko mahdollinen päätös asiasta on tullut. Kyseisiä koneita on kuskeilla mahdollisesti Turusta tai viimeistään Riihimäellä, jos ei päätöstä tule. Olisi hyvä tietää mitä asiasta päätetään, että ei tule "harakiri" investointia.
-
Epicin nelimagneettistanukoneita on jo Suomessa myynnissä, mutta ne eivät ole ROAR-hyväksyttyjä joten ne eivät ole laillisia meidänkään kisoissa.