RC10.FI

Kilpailut => Tulokset => Aiheen aloitti: FrzT - 14.03.09 - klo: 18.25

Otsikko: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: FrzT - 14.03.09 - klo: 18.25
Tulokset:
M4-10
A-fin
1. Ari Heinonen
2. Arto Heinonen
3. Matti Niinistö
4. Henry Tanskanen
5. Toni Rahko
6. Sami Salmela
7. Joseph Quagraine
8. Thomas Sojakka
9. Aleksi Reiman
10. Niklas Holmberg
B-fin
11. Karri Salmela
12. Ari Reiman
13. Mikko Laitinen
14. Tomi Jermalainen
15. Pekka Kuronen
16. Jiri Jokinen
17. Reijo Mattila
18. Sami Huhta
C-fin
19. Harri Valli
20. Jari Virtanen
21. Tony Liusvaara
22. Max Mört
23. Janne Suutari
24. Henry Mört
25. Jani Salmela
26. Martti Honkasalo

M2-10
A-fin
1. Ari Heinonen
2. Heikki Valtonen
3. Matti Niinistö
4. Kaius Perttilä
5. Joseph Quagraine
6. Mikko Laitinen
7. Marko Eklund
8. Jesperi Jyrkkänen
9. Arto Heinonen
10. Marko Mikama
B-fin
11. Tommi Turku
12. Henry Kanerva
13. Ari Nerg
14. Henri Valtonen
15. Walter Virta
16. Valtteri Rahko

Onnea Voittajille! Kierrosaikoja voi ihastella/vihastella täällä (http://koti.welho.com/pketolai/rc/Kilpailut/14.3 HLC4).

t. Toni Frantsi
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Nicke - 14.03.09 - klo: 18.37
Hauskaa oli, vaikka ajamisesta ei enää tullutkaan mitään vikoissa finaaleissa  :wink:

Kiitoksia järjestäjille ja kanssakilpailijoille, huomaa että järjestämisestä on kertynyt kokemusta. Kaikki taisi mennä täysin niin kuin piti, ja aikataulun mukaan. Hienoa :azn:

Omalta osalta nopeus oli alkuerissä kohdallaan, oli vain ihan liikaa ruuhkaa radalla. Edelleen pitää vinkua siitä tilan annosta, kun porukka ei vaan tajua. :evil: Toisella alkueräkierroksella toimi ihan hyvin, kun pyysin kuuluttamaan siitä alussa, mutta kolmannella kierroksella oli taas porukalta kaikki unohtunu.

Ensimmäinen finaali suju 11 kierroksen verran hyvin, kunnes 3racingin iskarin alapää sano sopimuksensa irti. Toka olikin aikamoista romurallia, ja kolmas omalta osalta yhtä kaatoa. Auto ei vaan jostain syystä enää istunu käteen, ja muutaman kerran menin kaatamaan senverran huonoon paikkaan että nostamisessa meni hetki. Ihan ihmettelin itsekkin miten ajoin niin huonosti :mrgreen:

Muttajoo, hauskaa oli, seuraavissa pitääkin sitten haastaa nelkkuporukkaa oikein kunnolla :p
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: tomije - 14.03.09 - klo: 18.46
Jep hauskaa oli jälleen kerran.
Tavoite oli A-finaali, mutta B:hen jäätiin.

Uusi rata oli loistava, riittävän haastava ja mukavaa vaihtelua vanhaan profiiliin.
Ehkä yhden päivän treenamisella olisi saanut itsensä sijoitettua paremmin finaaleihin.
Mutta hyvää harjoitusta tällainen "kylmitään" kisoihin tulo oppiipahan sopeutumaan uusiin ratoihin.

Sivusta katsojana oli osa finaaleista kyllä melkoista romurallia.
Tosin itsekin tuli sorruttua päälleajamiseen. (Sori Karri)

Tomppa
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: peitsamo - 14.03.09 - klo: 19.23
Kiitos kailkille kilpailijoille. Palkintosijoille yltäneille vilpittömät pahoitteluni pyttyjen unohtamisesta, toimitan ne kuitenkin asianosaisille ensi viikolla.

Oman ajon osalta oli aika vaikea päivä. Alkuerissä oli jatkuvaa tappelua diffien kanssa ja ajo oli sellaista köröttelyä. Tavoitteena ollut A-finaalipaikka jäi kauas, tuloksena neljäs lähtöpaikka B-finaaliin. Ensimmäisessä B-finaalissa oli hienoa vääntöä johtopaikasta rempan ja mikon kanssa, johtopaikka vaihtui useasti ja ukot ajeli jonossa monta kierrosta. Omalla osalla taisto vaihtui keskeytykseen servon antautumisen takia. Viimeinen sija ja seonsiinä. Toinen finaali olikin sitten ajelua, lopulta sijoitus 15, ei tyydytä. Kai se on todettava, että kun ei pysty, niin ei pysty. Vaatii vaan treeniä ja säätötaitoa, jotta sijoitukset paranisi, mutkumutku..

Huomio päivästä, johon toivoisin, että kaikki kilpailijat kiinnittäisivät huomiota: On ymmärrettävää, että ajon aikana tunteet on pinnassa ja kisa on kovaa, toivoisin kuitenkin, että lauteilta ei huudella, ainakaan kiroilla. Katsomossa ja kisassa on lapsia, eikä huutelu kuulu muutenkaan hyviin tapoihin. Muutamissa erissä tuntui siltä, että nostajat olivat taas sontaryöpyn kohteena, vaikka mielestäni nostot sujui keskimäärin hienosti. Myös tuomarin sanaa pitää kunnioittaa. Yritettäs hieman ottaa vähän enemmän leikin kannalta.   :wink:
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 14.03.09 - klo: 19.23
Joo kivaa oli..... Eka kisa on nyt ajettu... Vielä kun saa autoon kunnon renkaat niin eiköhän sitä vauhtiakin jonain päivänä ala löytymään...Tohon kolaroimiseen voisi puuttua ohitukset reilusti eikä puskemalla toinen radalta...
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: foursquare - 14.03.09 - klo: 19.40
Jep hieno päivä oli, ja ensimmäinen kisa itselleni, kiitoksia vain järjestäjille  :azn:
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: SS - 14.03.09 - klo: 20.07
Hyvät kisat oli, kiitos Frantsi, Mikko, ja Family Nerg! Uusi rataprofiili oli hyvä ja päivä eteni aikataulun mukaan.

Oma suoritus oli ihan OK kun on laiska eikä jaksa tehdä autolle mitään (sisäsetuppia). Karrin ajo parani taas finaaleihin, auto näytti toimivan ja äijän ajokin oli joka erässä hyvää sen neljä minuuttia...junnu kommentoi mun autosta kisan jälkeen, ettei sillä voi ajaa :shock:

En tiedä olenko saavuttanut kansainvälistä tasoa vai onko kv-kuskit alkaneet peruuttelemaan...Kääkrein on mun takana tuloksissa :mrgreen:
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: sahu - 14.03.09 - klo: 20.18
Joo kivaa oli  :tongue:, mutta silti kiitokset järjestäjille.
Oma kisa meni miten meni, eli yks alkuerä onnistu, mutta sekään ei riittänyt(ainut 18 kierrosta joka jäi B-finaaliin). Parista vanteesta lähti keskiöt käveleen kesken kisan(toinen harjotuksissa ja toinen alkuerässä).
B-finaalit olikin sitten taas oma lukunsa eli tulipahan taas todistettua että piikkipaikalta on vain hävittävää eli paalulta ja viimeinen :cry:
Kun ei osaa niin ei osaa.... :angry:...jospa vaikka lotossa onnistuis paremmin :wink:

No seuraavaa kisaa odotellessa vois vaikka kasata tota M8:a, ompahan yks luokka lisää missä voi ryssiä :evil:

Kiitokset silti kaikille ja sori niille joille en tietä heti antanut(on vielä niin paljon työtä pitää edes se oma auto baanalla(eikä sekään näköjään kovin hyvin onnistu), saati tietää kuka on milläkin kierroksella) ja perään ajoin(tomi, olit vissiin kierroksen edellä)
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Nege - 14.03.09 - klo: 20.26
Suuri kiitos kanssakilpailijoille!
Mukava huomata että ensikertalaisiakin oli mukana.

Eka M2-10 kisa takana.
Meni omasta mielestä kohtuullisesti.
Auto hieman vielä outo kun treeniä ei ole kuin muutama akullinen takana.
Meni hieman vielä tunnustellessa.
Auto tuntuu mukavalta ajaa kuhan tottuu ettei se etupää vedä.

Tavoitteeseen kuitenki päästiin.
Eli en ollut vika.
Vaikkei vika sijakaan huono ole, sieltä on aina suunta ylöspäin.
Tulevaisuudessa toivottavasti pääsee kärkikuskien kiusaksi A-finaaleihin.  :grin:

Kiitos vielä koheltajalle akun ja renkaiden lainasta.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: JJ57 - 14.03.09 - klo: 22.07
Kiitos.

Jaska

Ps. Syyt ja selityket sikseen.
Ps2. Oli hauskaa seurata ja tällä kertaa ("ei katsojana").soon piste.

sama
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Koheltaja - 14.03.09 - klo: 23.35
Ekaksi tänkjuu kilpailun järjestäjille ja omissa erissä kovan vastuksen antajille!
Oma kisa meni jotensakin paremmin kuin olin ennen kisaa ajatellut, taikasana oli ilmeisesti se että käytettiin wanhaa taktiikkaa,  että muut ajoi kisaa ja mä ajoin niin ku tavallisesti, niin ku reeneissä... :wink:. Tosin tällä kertaa ilman suurempia kohelluksia, kuten reeneissä, ainakin Jaskalle sori siitä yhdestä tömistelystä, en mää vahinkoos... :wink:

Eka kisa 10 vuoteen ja ei olis uskonu että wanhalla on vielä sama tärinä päällä kuin aikoinaan, hyvä ettei jakkaraa tarvittu lauteilla kun klabbit meinaa välillä notkahtaa kesken stintin, aika jännää touhua tää leluautoilla ajaminen, vai mitä mieltä on kanssa kilpailijat (tärisijät)? Mä ainakin olin aivan täpinöissäni niin omasta kuin pojan ajamisesta :grin:

Pojan kisa meni todella hienosti, kuten aiemmin jo veikkasin, niin faijaa vietiin 6-0 mennen tullen vaikka auto ei suorituskyvyltään ollut kuskin tasolla. Paljon on vielä töitä että saadaan Aleksille toimiva auto alle, tästä on hyvä lähteä jatkamaan ja yrittää opetella säätämään autoa kuskille sopivaksi. Aleksilla kolmas kisa, ja eka kisa 1:10 krossareilla joten A-finaali oli ainakin omasta mielestä kova saavutus, varsinkin kun huomioi ettei faija osaa säätää autoa niin että se olisi kuskin taitojen tasolla...

Kiitokset myös kanssakilpailijoille jotka kävi kommentoimassa meidän kummankin suorituksia, ne pienetkin kommentit ja neuvot tuli todellakin tarpeeseen. Kiva huomata että kanssakilpailijat on psyykkaamassa kilpakumppaneita seuraavaan stinttiin positiivisessa mielessä :wink:

Kisan aikana tilan antamisesta. Toivottavasti en pilannut kenkään kisaa sillä että keskityin ajamaan niin ku tavallisesti, välillä unohtui ettei oltukkaan ajamassa reenejä vaan kisaamassa. Soon kato ajamisessa intoa enemmän kuin järkeä :wink:

Ja nyt hieman pyyhkeitä samasta asiasta mistä peitsamo jo raapusti. Kielenkäyttö lauteilla, ja se mitä huudetaan nostajille. Voin vakuuttaa että seuraavalla kerralla kun minä tai poika ollaan nostajana, jos kielenkäyttö nostajaa kohtaan on yhtä rankkaa niin auto jää siihen paikkaan ja möykkääjä saa itse tulla hakemaan kaatamansa auton. Nostajat on siellä avustamassa Teidän töpeksintää, ei Teidän palvelijoita tai avustajia. Tosin paljon oli kuskeja jotka ilman tunteenpurkauksia kertoi selkeästi missä auto on ja silloin nostajan on helpompi etsiä auto, kun sitä ei tarvitse mielikuvissaan etsiä ahterista tai vastakkaisen sukupuolen haarojen välistä. En ole itse muita parempi, tuli nostettua ainakin kerran ääntä ja oikealla puolella ajava oranssipaitainen kuljettaja heti toppuutteli ennen kun innostuin, joten samalla viivalla ollaan muiden möykkääjien kanssa. Yritetään ensi kerralla tehdä nostajille homma mielekkäämmäksi, eiks joo? Jätkät hei, ihan oikeesti, leikkiähän tää on? Vai onko?

Negen kanssa juteltiin kisan aikana siitä miten miten hyvin neuvoja saa auton säädöistä tai vaikkapa siitä miksi ei ajaminen ei mene niin kuin pitäisi. Ei tarvii edes suuta avata, tai jos kerkee avaamaan niin kokeneemmilta tulee heti vinkkiä, eli ei kannata miettiä vaan rohkeasti kysymään muilta kuskeilta. Vaikka omasta mielestä kaikki on kunnossa niin pieni ulkopuolinen konsultointi auttaa vaikkapa ohjauspalojen kestävyyksissä :wink:

Pahoittelut kirjoitus ja asiavirheistä, mirkku puhalsi päreen sammuksiin aikaa sitten, joten pimeässä yritetään näpytellä kun sähkölaskun maksut sijoitettiin Teidän kanssa vietettyyn erittäin mukavaan kisapäivään :mrgreen:

EDIT: Pari typoa korjattu ja huomenna tarkistellaan lisää päivänvalossa...

   

Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: blaah - 14.03.09 - klo: 23.46
Kohtuu ok meni päivä, vaikka autoa ei ollut ehtinyt mekata lainkaan kisakuntoon, eikä uutta profiilia ehtinyt testaamaan aikaisemmin. Tai no, tungin kyllä sormeni erään auton vetarin ulostuloon aika kivasti, amatöörimäistä..

Noita kierrosaikoja tiirailessa löytyy kyllä selvä punainen lanka: omat Best Lapit parin kolmen parhaimman seassa, mutta silti lopullisessa tuloksissa ollaan selvästi perässä. -> vähemmän virheitä..
Jostain syystä ensimmäisestä alkuerästä alkaen ajoin erä erältä huonompia tuloksia, sama finaaleissa, siis keskimmääräinen kierrosaika..  :huh:

Tuosta tuomaroinnista sen verran että olisi varmasti kehityskelpoinen ottaa yksi nostajista kisajohtajan avustajaksi. Ja tietenkin kyseinen henkilö saisi olla kokeneemmasta päästä. Muistaakseni tuota joskus kokeiltu Turussa M8:ssa, hieman ehkä helpotti mutta haastavaa taisi se kyllä silloinkin oli.

Peitsamon mainitsemasta tuomarin tottelemisesta sellainen sivukommentti että allekirjoittaneellle useampaan kertaan käskytetty "päästä nopeampi ohi", oli väärinkäsitys, joten jätin tottelematta. Oli ilmeisesti jokin toinen oranssi auto samassa erässä, plagioija.. Kuten sanottua, tuomarointi on mielestäni erittäin haastavaa..

Päivän kohokohta minullekkin (näitä päiviä ei varmaan tule hetkeen):
Kääkrein on mun takana tuloksissa :mrgreen:

Kiitoksia kisoista järkkääjille! Seuraavalla kerralla kaikille kuskeille suukapulat aina lauteilla ollessa ;)
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: JJ57 - 15.03.09 - klo: 00.01
Jaskalle sori siitä yhdestä tömistelystä, en mää vahinkoos...

Tiedetään, sähän olit SE oranssi siinä päällimmäisenä, vai oliko se joku muu ?.
Mutta Finaalien kakkoset, vaan eri eikö.

Ps.Kiitos ja Anteeksi kaikilta joiden päällä saatoin käydä. :mrgreen:

Jaska

Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: peitsamo - 15.03.09 - klo: 09.35
Tuosta tuomaroinnista sen verran että olisi varmasti kehityskelpoinen ottaa yksi nostajista kisajohtajan avustajaksi. Ja tietenkin kyseinen henkilö saisi olla kokeneemmasta päästä. Muistaakseni tuota joskus kokeiltu Turussa M8:ssa, hieman ehkä helpotti mutta haastavaa taisi se kyllä silloinkin oli.

Tämä voisi olla hyvä idea.

Tuomarointi on erittäin vaikea laji, päätökset pitää tehdä millisekunneissa ja tasapuolisuuden varmistamiseksi tuomar(e)illa pitää olla silmät ja korvat kaikkia autoja ja kuljettajia varten, ei ole helppoa.

Omalta osaltani olen kuitenkin sitä mieltä, että kilpailussa pitää olla tuomaristo. Tästä on meille tullut kehitysideoitakin ja sen pohjalta nyt toimittiin näin. Mielestäni tuomariston olemassa olossa pitää olla se lähtökohtainen idea, että kaikki kilpailijat ymmärtää sääntöjen olemassaolon ja sen, että niitä pyritään valvomaan, muussa tapauksessa mopo lähtee käsistä melkolailla heti. Tuomariston päätösten tottelemisella tarkoitan lähinnä sitä, että säännöt ja päätökset koskee saman sisältöisenä kaikkia kilpailijoita. Ei voi olla tilannetta, että tuomariston määräämään stoppariin vastataan lauteilta: En tule!

Jälleen kerran. Tuomioiden oikeellisuudesta voidaan aina spekuloida. Aina päätökset eivät tunnu kohtuullisilta, varsinkaan niiden silmissä, ketä ne suoraan koskee. Jos näistä periaatteista luistetaan, voidaan yhtähyvin ajaa ilman tuomareita ja "vankilasäännöillä". Se tuskin on kenenkään toive tai kilpailujen etu.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 15.03.09 - klo: 09.42
Ekaksi tänkjuu kilpailun järjestäjille ja omissa erissä kovan vastuksen antajille!
Oma kisa meni jotensakin paremmin kuin olin ennen kisaa ajatellut, taikasana oli ilmeisesti se että käytettiin wanhaa taktiikkaa,  että muut ajoi kisaa ja mä ajoin niin ku tavallisesti, niin ku reeneissä... :wink:. Tosin tällä kertaa ilman suurempia kohelluksia, kuten reeneissä, ainakin Jaskalle sori siitä yhdestä tömistelystä, en mää vahinkoos... :wink:

Eka kisa 10 vuoteen ja ei olis uskonu että wanhalla on vielä sama tärinä päällä kuin aikoinaan, hyvä ettei jakkaraa tarvittu lauteilla kun klabbit meinaa välillä notkahtaa kesken stintin, aika jännää touhua tää leluautoilla ajaminen, vai mitä mieltä on kanssa kilpailijat (tärisijät)? Mä ainakin olin aivan täpinöissäni niin omasta kuin pojan ajamisesta :grin:

Pojan kisa meni todella hienosti, kuten aiemmin jo veikkasin, niin faijaa vietiin 6-0 mennen tullen vaikka auto ei suorituskyvyltään ollut kuskin tasolla. Paljon on vielä töitä että saadaan Aleksille toimiva auto alle, tästä on hyvä lähteä jatkamaan ja yrittää opetella säätämään autoa kuskille sopivaksi. Aleksilla kolmas kisa, ja eka kisa 1:10 krossareilla joten A-finaali oli ainakin omasta mielestä kova saavutus, varsinkin kun huomioi ettei faija osaa säätää autoa niin että se olisi kuskin taitojen tasolla...

Kiitokset myös kanssakilpailijoille jotka kävi kommentoimassa meidän kummankin suorituksia, ne pienetkin kommentit ja neuvot tuli todellakin tarpeeseen. Kiva huomata että kanssakilpailijat on psyykkaamassa kilpakumppaneita seuraavaan stinttiin positiivisessa mielessä :wink:

Kisan aikana tilan antamisesta. Toivottavasti en pilannut kenkään kisaa sillä että keskityin ajamaan niin ku tavallisesti, välillä unohtui ettei oltukkaan ajamassa reenejä vaan kisaamassa. Soon kato ajamisessa intoa enemmän kuin järkeä :wink:

Ja nyt hieman pyyhkeitä samasta asiasta mistä peitsamo jo raapusti. Kielenkäyttö lauteilla, ja se mitä huudetaan nostajille. Voin vakuuttaa että seuraavalla kerralla kun minä tai poika ollaan nostajana, jos kielenkäyttö nostajaa kohtaan on yhtä rankkaa niin auto jää siihen paikkaan ja möykkääjä saa itse tulla hakemaan kaatamansa auton. Nostajat on siellä avustamassa Teidän töpeksintää, ei Teidän palvelijoita tai avustajia. Tosin paljon oli kuskeja jotka ilman tunteenpurkauksia kertoi selkeästi missä auto on ja silloin nostajan on helpompi etsiä auto, kun sitä ei tarvitse mielikuvissaan etsiä ahterista tai vastakkaisen sukupuolen haarojen välistä. En ole itse muita parempi, tuli nostettua ainakin kerran ääntä ja oikealla puolella ajava oranssipaitainen kuljettaja heti toppuutteli ennen kun innostuin, joten samalla viivalla ollaan muiden möykkääjien kanssa. Yritetään ensi kerralla tehdä nostajille homma mielekkäämmäksi, eiks joo? Jätkät hei, ihan oikeesti, leikkiähän tää on? Vai onko?

Negen kanssa juteltiin kisan aikana siitä miten miten hyvin neuvoja saa auton säädöistä tai vaikkapa siitä miksi ei ajaminen ei mene niin kuin pitäisi. Ei tarvii edes suuta avata, tai jos kerkee avaamaan niin kokeneemmilta tulee heti vinkkiä, eli ei kannata miettiä vaan rohkeasti kysymään muilta kuskeilta. Vaikka omasta mielestä kaikki on kunnossa niin pieni ulkopuolinen konsultointi auttaa vaikkapa ohjauspalojen kestävyyksissä :wink:

Pahoittelut kirjoitus ja asiavirheistä, mirkku puhalsi päreen sammuksiin aikaa sitten, joten pimeässä yritetään näpytellä kun sähkölaskun maksut sijoitettiin Teidän kanssa vietettyyn erittäin mukavaan kisapäivään :mrgreen:

EDIT: Pari typoa korjattu ja huomenna tarkistellaan lisää päivänvalossa...

   



Joo toi kielenkäyttö todellakin....Oli onni ettei osunut mun kohdalle huutelut.... Olisin paiskannut auton seinään saman tien.. Niin ei olis tarvinnut jatkaa matkaa ollenkaan...Mulla oli kisoissa mukana pienet pojat joista toinen oli mukana ajamassa 8V. ja pienempi täytti juuri eilen 6V. Kyllä pojat on kotonakin kuullut kaikenlaista...Mutta mutta ei ole oikein "opettaa" isojen miesten toimesta Korokkeelta huutamista...Tän ikäiset pojat imee kaiken mitä isommat tekee... Nehän luulee että sieltä kuuluu huutaa...Samoin ajokäyttäytyminen eli jos saa ajella toisia päin mielin määrin niin sehän on silloin "sallittua"luulee pienet ihmiset "ja vähän isommat"... Eli kuljettaja kokouksessa SELKEÄ MAININTA ETTÄ JOS KOLAROI TOISTUVASTI NIIN LIPUTETAAN ULOS. Ei mitään vässykkä touhua...
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Koheltaja - 15.03.09 - klo: 09.58
Helpottaisiko tilannetta jos nostajille laitetaan numeroidut liivit päälle? Silloin kuljettajan on helpompi antaa infoa nostajalle jos nostaja ei heti satu huomaamaan nostettavaa autoa. "Nostaja kolmonen, auto selän takana".

Tällä ehkä vältyttäisiin törkeistä "kato sinne pääsuoran päähän stanan vtun homo" huudoista. Kyseinen lause huudettiin eilen 13v pojalle ja toivon että huutaja käy selvittämässä asian kyseisen nostajan kanssa.

On pelkästään hyvä asia että kuulin tästä asiasta vasta kotona.

EDIT: Tarkennettu nostajalle eilen kohdistunutta kielenkäyttöä.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 15.03.09 - klo: 11.34
Helpottaisiko tilannetta jos nostajille laitetaan numeroidut liivit päälle? Silloin kuljettajan on helpompi antaa infoa nostajalle jos nostaja ei heti satu huomaamaan nostettavaa autoa. "Nostaja kolmonen, auto selän takana".

Tällä ehkä vältyttäisiin törkeistä "kato sinne pääsuoran päähän stanan vtun homo" huudoista. Kyseinen lause huudettiin eilen 13v pojalle ja toivon että huutaja käy selvittämässä asian kyseisen nostajan kanssa.

On pelkästään hyvä asia että kuulin tästä asiasta vasta kotona.

EDIT: Tarkennettu nostajalle eilen kohdistunutta kielenkäyttöä.

Liivit varmaan ihan ok... Vaikka en kyllä huomannut että siinä olis kauheesti nostajien takia sijoja hävitty...Eiköhän siinä ole kuski tehnyt sen virheen jos on auton katolleen saanut...Rupes oikeen naurattaa kun isot miehet huutaa ja räyhää pienen munakipon takia....Jos joku tuntee että ei ole saanut munakippoa niin voin lahjoittaa hyllyn päältä pari :lol: Ymmärtäisin jos kisoissa ajettaisiin isoista rahapalkinnoista niin oltais tosissaan... Mutta kun palkintona on munakippo niin ei se nyt ole niin totista touhua...En millään halua vähätellä palkintoja onhan se kiva saada palkinto...Mutta eiköhän tässä ole tarkoitus pitää hauskaa!!!!  Seuraavissa kisoissa missä minä olen mukana tulen pitämään huolen siitä että parvella ei huudella!!!!! Lähtee sitten aika livakasti ulos jäähylle jos kuuluu huutoa!!!

JOS JOKU ON ERI MIELTÄ ASIASTA NIIN VOI OTTAA YHTEYTTÄ
Terveisin: Henry Mört
044-5027006

Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *HOKE* - 15.03.09 - klo: 12.01
Seuraavissa kisoissa missä minä olen mukana tulen pitämään huolen siitä että parvella ei huudella!!!!! Lähtee sitten aika livakasti ulos jäähylle jos kuuluu huutoa!!!

JOS JOKU ON ERI MIELTÄ ASIASTA NIIN VOI OTTAA YHTEYTTÄ
Terveisin: Henry Mört
044-5027006



Pidähän huoli sitten siitä että kuulut kilpailun järjestäviin tuomareihin.
Muuten sinulla ei ole pienintäkään oikeutta pitää huolta mistään toisten tekemisistä.
Toisinsanoen hieman turhaa isottelua jonka tiedät varmaan itsekin.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: PaavoNokkava - 15.03.09 - klo: 12.06
Lainaus
!!!!  Seuraavissa kisoissa missä minä olen mukana tulen pitämään huolen siitä että parvella ei huudella!!!!! Lähtee sitten aika livakasti ulos jäähylle jos kuuluu huutoa!!!

Eikös se nyt nimen omaan ole järkevää että huudetaan, mutta pidetään ne huudot asiallisina. Kyllä mun mielestä ainakin näiden pienempien kilpailijoiden puolesta vois vaikka iskät huutaa jos itsellä ei vielä ääni kanna koko halliin. Moneltä harmilta säästyttäis kun varoitus tulis ajoissa ja äänekkäästi..? Ei se huuto aina oo pahasta vaan se mitä huudetaan!!! Olin itse nostovuorossa kun toi Koheltajan mainitsema juttu tapahtui, poitsulla vaan keskittyminen herpaantui ja ei seurannut omaa nostopaikkaansa, mutta ei se silti oikeuta huutelemaan asiattomuuksia.

Hyvät kisat, kiitokset järjestäjille!

-Henkka
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 15.03.09 - klo: 12.17
Seuraavissa kisoissa missä minä olen mukana tulen pitämään huolen siitä että parvella ei huudella!!!!! Lähtee sitten aika livakasti ulos jäähylle jos kuuluu huutoa!!!

JOS JOKU ON ERI MIELTÄ ASIASTA NIIN VOI OTTAA YHTEYTTÄ
Terveisin: Henry Mört
044-5027006



Pidähän huoli sitten siitä että kuulut kilpailun järjestäviin tuomareihin.
Muuten sinulla ei ole pienintäkään oikeutta pitää huolta mistään toisten tekemisistä.
Toisinsanoen hieman turhaa isottelua jonka tiedät varmaan itsekin.

Meinaatkos HOKE että on asiallista huudella 6V.-15V. Lapsille Vtun homo yms yms muuta järkevää tekstiä??? Jos ei osaa käyttäytymis sääntöjä niin voi pysyä poissa...Ja kyllä meillä on siellä radalla semmoinen kaveri piiri että että sieltä oikeesti lähtee sitten aika iso mies joka ei osaa käyttäytyä...Ja ei toi multa ole mitään isottelua vaan totta... Mä en rupee kuuntelee että mun lapsia nimitellään mä hoidan sen asian äkkiä pois päivä järjestyksestä...Se on todella ajattelematonta ruveta huutaa lapsille...siellä on kaikki nostajat vapaa ehtoisesti....Ja todellakin tässä ei ollut nyt kyse normaali huudoista kyllähän saa huutaa/kuulukin... mutta ei tarvii nimitellä
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *HOKE* - 15.03.09 - klo: 12.41
Ei ole asiallista.

Ei ole kyllä asiallista käytös josta olet viesteissäsi puhunut.
Auton seinään heittämistä jne.
Ja hoidat asian päiväjärjestyksestä... Miten???
Lähtee kaveriporukalla vaikka isompikin mies... no miten???
Nimenomaan miten... jotta se lähteminen siis ei ole vielä pahempaa esimerkin näyttämistä sinun tai kenenkään muunkaan lapsille.
Jos joku huutaa asiattomuuksia niin siitä mennään puhumaan asianomaisen kanssa.
Huom... puhumaan eikä käyttäytymään samalla tavalla kuin huutanut... saati vielä pahemmin.
Tästä asiasta on myös hyvä mainita heti tuomareille.
Tiedät varmaan myös tuon ikäisten lasten isänä (olet siis iältäsi jo ainakin lähellä 30 tai yli) että ihmiseen käsiksi käyminen on huomattavasti pahempi asia kuin huutaminen.
Käsiksi käymisestä voit myös saada hyvin herkästi syytteen.

Mikäli tällaista fyysisesti jonkun ulos heittämistä tapahtuu kisailijan/kisailijoiden toimesta niin siinä kyllä annetaan sellaista esimerkkiä kaikille paikalla olleille että hyvää päivää.
Minä voin siinä vaiheessa olla viemässä AKK:lle valitusta toiminnasta ja vaatimaan kilpailukieltoa loppuvuodeksi.
Se myös varmasti napsahtaa tuollaisesta toiminnasta välittömästi.
Portsaria leikkineet myös välittömästi kilpailusta ulos.
Tällaista toimintaa ei todellakaan kaivata tähän harrastukseen...
Ei haukkumistakaan, mutta kyllä sen nyt jokainen ymmärtää mikä ero haukkumisella ja tuolla hmort:in mainitsemalla toiminnalla on.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: wictro - 15.03.09 - klo: 12.49
No porukan "ulosheitto" kisanjärjestäjän toimesta, ilman väkivaltaa, ei ole rike.

Julkinen solvaus on. Kuten on väkivallalla uhkaaminen.

Ei liene vaikeaa hoitaa asiaa järkevällä tavalla. Sääntöihin "solvaus / kiroilu ajotasolta kielletty" ja valmis.

Ei tarvi v-uilla porukan toisilleen siellä eikä täällä.

.w
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: CluBBaH - 15.03.09 - klo: 12.54
"Ja kyllä meillä on siellä radalla semmoinen kaveri piiri että että sieltä oikeesti lähtee sitten aika iso mies joka ei osaa käyttäytyä.."

Toi vaikuttaa kaikelta muulta kun ilman väkivaltaa poistolta.

Homottelut tai muutkaan vastaavat huutelut ei sovi kyllä lajiin. Vielä vähemmän fyysinen väkivalta tai edes sillä uhkailu !! 

Hmort menee nyt hieman itseensä ja miettii minkälaista esimerkkiä olis hyvä näyttää.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 15.03.09 - klo: 12.55
No porukan "ulosheitto" kisanjärjestäjän toimesta, ilman väkivaltaa, ei ole rike.

Julkinen solvaus on. Kuten on väkivallalla uhkaaminen.

Ei liene vaikeaa hoitaa asiaa järkevällä tavalla. Sääntöihin "solvaus / kiroilu ajotasolta kielletty" ja valmis.

Ei tarvi v-uilla porukan toisilleen siellä eikä täällä.

.w

Juuri näin !!! Antaa Hoken länkyttää sillä näyttää olevan pakottava tarve kommentoida joka asiaan...Tai ainakin provosoida kaikkia tekstejä...Enhän minä ole mitään sanonut että siellä ketään ollaan hakkaamassa... Kyllähän ravintolastakin poistetaan häiriköt...Tällä eilisen tapaisella toiminnalla ei saada lisää harrastajia...Meillä on perheessä 3 kaveria ketkä on tullut ajaman kilpaa ja pitämään hauskaa... Mutta jos näissä "kyläkisoissa" on näin kuumakalle porukkaa niin voimme pysyä poissa...EI minun eikä meidän lasten tartte kuunnella solvauksia..

OLI ensimmäinen ja täällä menolla viimeinen RC-kisa meidän perheellä...


Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: wictro - 15.03.09 - klo: 13.06
EDIT: Päätin sittenkin olla kommentoimatta tämän enempää :P

.w
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *HOKE* - 15.03.09 - klo: 13.28
No porukan "ulosheitto" kisanjärjestäjän toimesta, ilman väkivaltaa, ei ole rike.

Julkinen solvaus on. Kuten on väkivallalla uhkaaminen.

Ei liene vaikeaa hoitaa asiaa järkevällä tavalla. Sääntöihin "solvaus / kiroilu ajotasolta kielletty" ja valmis.

Ei tarvi v-uilla porukan toisilleen siellä eikä täällä.

.w

Juuri näin !!! Antaa Hoken länkyttää sillä näyttää olevan pakottava tarve kommentoida joka asiaan...Tai ainakin provosoida kaikkia tekstejä...Enhän minä ole mitään sanonut että siellä ketään ollaan hakkaamassa... Kyllähän ravintolastakin poistetaan häiriköt...Tällä eilisen tapaisella toiminnalla ei saada lisää harrastajia...Meillä on perheessä 3 kaveria ketkä on tullut ajaman kilpaa ja pitämään hauskaa... Mutta jos näissä "kyläkisoissa" on näin kuumakalle porukkaa niin voimme pysyä poissa...EI minun eikä meidän lasten tartte kuunnella solvauksia..

OLI ensimmäinen ja täällä menolla viimeinen RC-kisa meidän perheellä...




Äläpäs nyt rupea meikäläisen suuntaan hyökkäämään.
Minä en länkytä.
Mainitsin sinun käyttäytymisestäsi, tai ainakin käyttäytymisestä mistä vihjaat...
Se kun on jopa pahempaa kuin huutaminen ja haukkuminen.
Ja kuten sanoin.
Ole järjestämässä kisat ja mukana tuomaroinnissa niin silloin sinulla on oikeus edes sanallisesti määrätä häirikkö ulos ja diskata kisasta.
Muutoin sinulla ei ole mitään pienintäkään oikeutta olla siirtämässä ketään ulos.
Sinä tai kaverisi ette ole paikan portsareita, eikä teillä ole siis edelleenkään mitään oikeutta olla ketään poistamassa.
Näin se vaan on.
Pakottavaa tarvetta ei ole kommentoida yhtään mihinkään.
Jos et itse ymmärrä miten tuo "uhkaamasi" käytös on pahempaa kuin mitä nyt on edes tapahtunut niin näköjään siitä tarvitsee jonkun mainita jotta tällainen mahdollisesti jäisi toteutumatta.

Omituista hermoilua kyllä... Ja vielä yhtäkkiä minun niskaan...
Otappas nyt hmort rauhallisesti ja ala käyttäytymään niinkuin aikuisen kuuluu, äläkä näytä lapsillesi esimerkkiä kuinka netissä höyrytään...

Ps: jos sanot minun provosoivan niin et tiedä silloin mitä koko sana edes tarkoittaa.
Ps2: kisaamaan vaan vastaavaisuudessakin. Harvahkosti siellä kuitenkin tuollaista tapahtuu... Toivotaan aiankin että se on pahinta mitä tapahtuu, eikä siellä ruveta ketään kanniskelemaan ulos, joka on vielä pahempi esimerkki ja johtaa käsirysyyn ym vielä huonompaan.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 15.03.09 - klo: 13.30
"Ja kyllä meillä on siellä radalla semmoinen kaveri piiri että että sieltä oikeesti lähtee sitten aika iso mies joka ei osaa käyttäytyä.."

Toi vaikuttaa kaikelta muulta kun ilman väkivaltaa poistolta.

Homottelut tai muutkaan vastaavat huutelut ei sovi kyllä lajiin. Vielä vähemmän fyysinen väkivalta tai edes sillä uhkailu !! 

Hmort menee nyt hieman itseensä ja miettii minkälaista esimerkkiä olis hyvä näyttää.

Okei lähdin Hoken provoon mukaan ja kirjoitin hieman provosoivasti.... Mutta halusin että ihmiset ymmärtävät ettei se ole pieni asia..Siellä on yleisössäkin pieniä lapsia...Ja muutenkin yritetään käyttäytyä kisoissa niin kaikilla on hauskaa...Kuka muu panostaa harrastuksiinsa yhtä paljon kuin meidän perhe tässä siitä pieni esimerkki....http://www.gambleratvracing.com/uutiset/2009-03-14-Indoor_Challenge_IV.html
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 15.03.09 - klo: 13.33
No porukan "ulosheitto" kisanjärjestäjän toimesta, ilman väkivaltaa, ei ole rike.

Julkinen solvaus on. Kuten on väkivallalla uhkaaminen.

Ei liene vaikeaa hoitaa asiaa järkevällä tavalla. Sääntöihin "solvaus / kiroilu ajotasolta kielletty" ja valmis.

Ei tarvi v-uilla porukan toisilleen siellä eikä täällä.

.w

Juuri näin !!! Antaa Hoken länkyttää sillä näyttää olevan pakottava tarve kommentoida joka asiaan...Tai ainakin provosoida kaikkia tekstejä...Enhän minä ole mitään sanonut että siellä ketään ollaan hakkaamassa... Kyllähän ravintolastakin poistetaan häiriköt...Tällä eilisen tapaisella toiminnalla ei saada lisää harrastajia...Meillä on perheessä 3 kaveria ketkä on tullut ajaman kilpaa ja pitämään hauskaa... Mutta jos näissä "kyläkisoissa" on näin kuumakalle porukkaa niin voimme pysyä poissa...EI minun eikä meidän lasten tartte kuunnella solvauksia..

OLI ensimmäinen ja täällä menolla viimeinen RC-kisa meidän perheellä...




Äläpäs nyt rupea meikäläisen suuntaan hyökkäämään.
Minä en länkytä.
Mainitsin sinun käyttäytymisestäsi, tai ainakin käyttäytymisestä mistä vihjaat...
Se kun on jopa pahempaa kuin huutaminen ja haukkuminen.
Ja kuten sanoin.
Ole järjestämässä kisat ja mukana tuomaroinnissa niin silloin sinulla on oikeus edes sanallisesti määrätä häirikkö ulos ja diskata kisasta.
Muutoin sinulla ei ole mitään pienintäkään oikeutta olla siirtämässä ketään ulos.
Sinä tai kaverisi ette ole paikan portsareita, eikä teillä ole siis edelleenkään mitään oikeutta olla ketään poistamassa.
Näin se vaan on.
Pakottavaa tarvetta ei ole kommentoida yhtään mihinkään.
Jos et itse ymmärrä miten tuo "uhkaamasi" käytös on pahempaa kuin mitä nyt on edes tapahtunut niin näköjään siitä tarvitsee jonkun mainita jotta tällainen mahdollisesti jäisi toteutumatta.

Omituista hermoilua kyllä... Ja vielä yhtäkkiä minun niskaan...
Otappas nyt hmort rauhallisesti ja ala käyttäytymään niinkuin aikuisen kuuluu, äläkä näytä lapsillesi esimerkkiä kuinka netissä höyrytään...

Ps: jos sanot minun provosoivan niin et tiedä silloin mitä koko sana edes tarkoittaa.

Älä nyt Hoke ota henkilökohtaisesti lähdin mukaan provoosi unohda koko homma... Halusin vaan porukan tajuavan ettei sillä nimittelyllä saada lisää harrastajia...
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *HOKE* - 15.03.09 - klo: 13.35
"Ja kyllä meillä on siellä radalla semmoinen kaveri piiri että että sieltä oikeesti lähtee sitten aika iso mies joka ei osaa käyttäytyä.."

Toi vaikuttaa kaikelta muulta kun ilman väkivaltaa poistolta.

Homottelut tai muutkaan vastaavat huutelut ei sovi kyllä lajiin. Vielä vähemmän fyysinen väkivalta tai edes sillä uhkailu !! 

Hmort menee nyt hieman itseensä ja miettii minkälaista esimerkkiä olis hyvä näyttää.

Okei lähdin Hoken provoon mukaan ja kirjoitin hieman provosoivasti.... Mutta halusin että ihmiset ymmärtävät ettei se ole pieni asia..Siellä on yleisössäkin pieniä lapsia...Ja muutenkin yritetään käyttäytyä kisoissa niin kaikilla on hauskaa...Kuka muu panostaa harrastuksiinsa yhtä paljon kuin meidän perhe tässä siitä pieni esimerkki....http://www.gambleratvracing.com/uutiset/2009-03-14-Indoor_Challenge_IV.html

Edelleen... Minä en provonnut pätkääkään.
Se oli toppuuttelua jos jotain.
Lue viestini ajatuksella ja lopeta tuo höpinäsi provoamisesta.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *HOKE* - 15.03.09 - klo: 13.42

Älä nyt Hoke ota henkilökohtaisesti lähdin mukaan provoosi unohda koko homma... Halusin vaan porukan tajuavan ettei sillä nimittelyllä saada lisää harrastajia...

En provonnut.
Nimittelyllä ei saada lisää harrastajia...
Harrastajien puolesta jonkun poistaminen kisapaikalta on vielä kauempana siitä... Tällä toiminnalla jo olevia harrastajia tulee häviämään.
Auton seinään heittämisellä ja muulla fyysisellä uhkailulla teet vain hallaa omille lapsillesi ja koko harrastukselle.
Sori nyt vaan, mutta kuten Clubbah sannoi... Mene itseesi.
Oikeasti.
Rima ylitty jo ekassa uhkailu viestissäsi ja höpinällä kaveriporukasta jne... Sori mutta se oli lapsellista.
Tiedän että ymmärrät sen itsekin kun luet asiat uudestaan läpi.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *Ari* - 15.03.09 - klo: 13.49
Noniin taas se alko! lopettakaa toi p*jauhaminen täällä netissä.
Kisat oli hyvin järjestetyt, kumminkin nyt oli kyseessä vain kerhokisat.kukaan ei heitä ketään ulos,täällä netissä ei tarvii lässyttää turhaan. Keskitytään olennaiseen ELI HARRASTUKSEEN.
Kukaan meistä ei ole täydellinen, puhutaan asiosta kuinka niitä voitaisiin kehittää eikä aina vain haukkua kaikkea.
Kisojen taikka harjottelupaikkojen puuhaporukkaa EI OLE LIIKAA tämmöiset ainaiset vikinät ei ainakaan auta asiaa.
Sovitaan niin että kukaan ei lopeta tätä hienoa harrastusta ja kaikki katsoo peiliin mitä voisi tehdä ensikerralla paremmin.

terv
Ari Heinonen
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Koheltaja - 15.03.09 - klo: 14.05
Jaaha, taas mennään... :roll:

Näyttääkö tämä nettivääntö yhtään asiallisemmalta kuin aihe mistä väännetään?

Heh, oli muuten ihan kiva katsoa Josen puuhia päivän aikana mekkauspöydällä kun kiireessä rassattiin autoja nippuun ja ei kun kylmiltään radalle. Tossa hommassa on asennetta :grin:

Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Nege - 15.03.09 - klo: 14.21
Toivottavasti kaikki me opimme tästä.

Ensi kerralla toivottavasti jokainen omalla tahollamme osaamme käyttäytyä paremmin.

Jos jotakin huomautettavaa ilmenee niin huomauttaa asiasta asiallisesti asianomaiselle tai järjestäjälle.
(tulipas asiapainoinen asia :lol:)

Kuten järjestäjäkin koittaa tarttua tarvittaessa asiaan ja hoitaa se asiallisesti asianomaisten kanssa.
(lisää asiapainoista asiaa  :p)

Parhaiten asiathan hoituu keskustelemalla ja sopimalla.

Näin toimimalla ei toivottavasti jää kenellekkään mitään hampaan koloon ja kaikilla on mukavaa.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 15.03.09 - klo: 17.33
Joo ei kisojen järjestelyissä ollut mitään vikaa...Kaikkihan meni todella hienosti ja ajaminenkin oli kivaa.. Näillä jokaisella nettipalstalla tuntuu vaan olevan aina joku kuka ottaa herneen nenään jos sanoo asiat liian suoraan... Tai väärällä äänen sävyllä yms yms sitten ruvetaan viilaamaan pilkkua ja jänkkäämään....Sain asiani sanottua ja nyt sille myös on tullut tarpeeksi näkyvyyttä... Eiköhän ensi kerralla jokainen osaa olla nätisti eikä huutele siivottomuuksia nostajille... Ja joo eihän noissa kisoissa ikinä ole liikaa talkoo porukkaa eikä muutenkaan kisojen järjestäjät paljoo kiitoksia saakkaan..Toivottavasti lippiksessä ajetaan vielä jotain kisoja....Max ainakin oli ihan innoissaan...samoin minä...

Ja niille ketä kirjoituksillani olen nyt kamalasti loukannut ANTEEKSI että puhun suoraan miltä minusta tuntuu jos pojilleni/muille lapsille haistatellaan...

Terveisin: Henry Mört
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: JQ - 15.03.09 - klo: 21.03
Kisa raportti:

-Ei mennyt putkeen ja ajelin kaikki, myös itseni, mutta en huutanut. Ja oli hauskaa. Vaikka oli pipo päässä se ei kiristänyt.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: tturku - 15.03.09 - klo: 23.00
Kiitos järjestäjille. Nyt päästiin jo B-finaalin piikkipaikalle, mutta en tajuu miksi? ajettiin henkan kanssa kummatkin sijat 1 ja 2 finaaleissa, mutta henkan ekassa erävoitossa oli samat kierrosmäärät, mutta nopeempi aika. Voitinko siksi että mulla oli paalu, vai siksi että olis ollut parempi aika jossain alkuerässä vai oliko lipsahdus tuloksissa?

Joo tosta lauteilta huutelusta. Toiset on vaan niin täpinöissä kun ajavat kisaa että saattaa tulla sellaisia aivopieruja niinkun oli nyt viisiin käyny. Tuskin tulee tarkoituksella vaan ihan suorana reaktiona. Ne on aina saakelin pitkiä sekunteja kun auto on nurin jossain. Mutta jos lipsauttaa jotain niin olis kyllä syytä käydä erän jälkeen puhumassa asiat suoriksi ja käydä pyytämässä anteeksi. Itsekin oon niin täpinöissä aina että en tiedä oonko itse huutanu jossain vaiheessa... toivottavasti en, ainakin yritän ottaa rauhallisesti lauteella.

Autojen kippaajille vinkki, Heittäkää sinne auton pohjaan neonteipillä se TÄÄLLÄ niinkun koheltajan pojalla on niin löytyy nopeemmin  :mrgreen:
Tai sitten niin kun kummelissa: "Mä en tee virheitä ajaessa enkä elämässä"

-Kiitos kisoista-
-Tommi
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: FrzT - 15.03.09 - klo: 23.14
mutta en tajuu miksi?

Tasapisteissä parempi finaalisijoitus ratkaisee voittajan esim. henkilö X pisteet 1 + 3 ja henkilö Y 2 + 2, henkilö X voittaa. Mikäli finaalisijoitukset menevät ristiin X 1 + 2 ja Y 2 + 1, kyseisessä tilanteessa alkuerissä paremmin sijoittunut voittaa. em. laskuperiaate ollut käytössä kaikissa kilpiluissamme...
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: tturku - 15.03.09 - klo: 23.17
Jees.
Kiitti frantzi, Oli muuten hyvä trilleri se toinen b-finaali.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *HOKE* - 15.03.09 - klo: 23.30
Näillä jokaisella nettipalstalla tuntuu vaan olevan aina joku kuka ottaa herneen nenään jos sanoo asiat liian suoraan... Tai väärällä äänen sävyllä yms yms sitten ruvetaan viilaamaan pilkkua ja jänkkäämään....Sain asiani sanottua ja nyt sille myös on tullut tarpeeksi näkyvyyttä... Eiköhän ensi kerralla jokainen osaa olla nätisti eikä huutele siivottomuuksia nostajille...

Et siis edelleenkään ymmärrä mitä teit väärin niinkö???
En minä ruvennut pilkkua viilaamaan tai vänkäämään.
Kerroin sinulle miten käyttäydyt väärin.
Puhut auton heittämisestä seinään... Lauteilla huutaneen pois toimittamista vaikka kaveri porukalla jne.

Ikävä kyllä sanomisellesi tuli paljon näkyvyyttä.
Ah... tervetuloa kaikki uudet harrastajat mukaan... tee virhe niin joku linkoaa autosi seinään ja kantaa sinut niskaterveotteella pihalle...
Tämänkö ihan tosissaan haluat tuoda itsestäsi esille?
Tällaista esimerkkiäkö ihan oikeasti haluat näyttää lapsillesi ja muille harrastajille??

Uhkauksesi takia lauteilla käyttäytyminen ei varmasti muutu.
Uusia harrastajia se kyllä karkottaa.

Nämä möläytys tilanteet ovat tosiaan kuten tturku sanoi... Kummallisia purkauksia siinä ajo täpinöissä.
Itsekin olen vastaavanlaiseen syyllistynyt... Olen joskus tokaissut nostajaa urpoksi, sokeaksi, idiootiksi jne... sukupuoliseen suuntaukseen en kuitenkaan ole ottanut kantaa.
Tällainen möläytys saattaa ajon aikana unohtua täysin.
Muistan erään kerran M8 kisoissa kun huusin nostajalle jotain hänen näkökyvystään ja aivoitoiminnan nopeudesta... En tätä muistanut enää erän jälkeen jne... Erän jälkeen kyseinen nostaja tuli nätisti ilmoittamaan että kyllä hänellä on ihan ok näkö ettei laseja tartte, ja joskus tietenkin kestää reagointi jopa sekunnin verran kun ei näe 360 astetta...
En muistanut ollenkaan huutaneeni ennenkuin kysyin että mitä hän tarkottaa...
No kun hän kertoi tilanteen ja muistin niin tottakai pyysin anteeksi typerää möläytystäni... Ei ollut missään nimessä tarkoitus. Asia oli sillä selvä.
Näin ei välttämättä olisi ollut jos en olisi asiasta kuullut, koska en olisi tajunnut anteeksikaan pyytää huonoa käytöstäni.
No se siitä...
Jokainen oppii tekemisistään, enkä usko että kukaan todellakaan tarkoituksella kenellekkään huutaa mitään...
Mikäli aikuinen ihminen reagoi kuten nyt on uhkailtu reagoitavan niin se on kyllä jo liikaa.
Siitä ei anteeksipyynnöllä pääse, eikä sellaista voi yksikään tuomaristo katsoa millään tavoin läpi sormien vaan samantien diskaus kilpailuista ja päälle kilpailukieltoa.
Se on jo vaan liian paksua.
Itselle on ainakin tarha ikäisestä asti opetettu ettei haukku haavaa tee (loukkaa se kylläkin) ja kehenkään ei saa käydä käsiksi tai kostaa millään tavoin.
Näin on varmasti monille meille vanhemmat näyttäneet esimerkillään.
Toivottavasti ainakin.
Vai onko monelle opetettu että omankäden oikeus käyttöön välittömästi ja jos joku sinulle sanoo jotain väärää niin nenä poskelle ja tuhoa hänen omaisuuttaan???

Ei tällaista uhkailua ja omankäden oikeutta todellakaan tähän harrastukseen... Ei muuallekkaan kiitos.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *HOKE* - 15.03.09 - klo: 23.34
mutta en tajuu miksi?

Tasapisteissä parempi finaalisijoitus ratkaisee voittajan esim. henkilö X pisteet 1 + 3 ja henkilö Y 2 + 2, henkilö X voittaa. Mikäli finaalisijoitukset menevät ristiin X 1 + 2 ja Y 2 + 1, kyseisessä tilanteessa alkuerissä paremmin sijoittunut voittaa. em. laskuperiaate ollut käytössä kaikissa kilpiluissamme...

Tuo alkuerien sijoitukseen katsominen on kyllä väärin.
Olen ainakin siinä ymmärryksessä että näin se ei ole missään muissakaan kisoissa tai luokissa.
Vaan aina katsotaan paremmat finaalitulokset.
Alkuerätulosta katsomalla ei selvitetä kuka oli paras finaalissa.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Jonni - 16.03.09 - klo: 08.13
Noin se on aina mennyt, ainakin niissä kisoissa missä mä oon ollut.
Jos ajetaan kolme finaalia, niin silloin alkuerillä ei ole väliä.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 16.03.09 - klo: 08.43
Näillä jokaisella nettipalstalla tuntuu vaan olevan aina joku kuka ottaa herneen nenään jos sanoo asiat liian suoraan... Tai väärällä äänen sävyllä yms yms sitten ruvetaan viilaamaan pilkkua ja jänkkäämään....Sain asiani sanottua ja nyt sille myös on tullut tarpeeksi näkyvyyttä... Eiköhän ensi kerralla jokainen osaa olla nätisti eikä huutele siivottomuuksia nostajille...

Et siis edelleenkään ymmärrä mitä teit väärin niinkö???
En minä ruvennut pilkkua viilaamaan tai vänkäämään.
Kerroin sinulle miten käyttäydyt väärin.
Puhut auton heittämisestä seinään... Lauteilla huutaneen pois toimittamista vaikka kaveri porukalla jne.

Ikävä kyllä sanomisellesi tuli paljon näkyvyyttä.
Ah... tervetuloa kaikki uudet harrastajat mukaan... tee virhe niin joku linkoaa autosi seinään ja kantaa sinut niskaterveotteella pihalle...
Tämänkö ihan tosissaan haluat tuoda itsestäsi esille?
Tällaista esimerkkiäkö ihan oikeasti haluat näyttää lapsillesi ja muille harrastajille??

Uhkauksesi takia lauteilla käyttäytyminen ei varmasti muutu.
Uusia harrastajia se kyllä karkottaa.

Nämä möläytys tilanteet ovat tosiaan kuten tturku sanoi... Kummallisia purkauksia siinä ajo täpinöissä.
Itsekin olen vastaavanlaiseen syyllistynyt... Olen joskus tokaissut nostajaa urpoksi, sokeaksi, idiootiksi jne... sukupuoliseen suuntaukseen en kuitenkaan ole ottanut kantaa.
Tällainen möläytys saattaa ajon aikana unohtua täysin.
Muistan erään kerran M8 kisoissa kun huusin nostajalle jotain hänen näkökyvystään ja aivoitoiminnan nopeudesta... En tätä muistanut enää erän jälkeen jne... Erän jälkeen kyseinen nostaja tuli nätisti ilmoittamaan että kyllä hänellä on ihan ok näkö ettei laseja tartte, ja joskus tietenkin kestää reagointi jopa sekunnin verran kun ei näe 360 astetta...
En muistanut ollenkaan huutaneeni ennenkuin kysyin että mitä hän tarkottaa...
No kun hän kertoi tilanteen ja muistin niin tottakai pyysin anteeksi typerää möläytystäni... Ei ollut missään nimessä tarkoitus. Asia oli sillä selvä.
Näin ei välttämättä olisi ollut jos en olisi asiasta kuullut, koska en olisi tajunnut anteeksikaan pyytää huonoa käytöstäni.
No se siitä...
Jokainen oppii tekemisistään, enkä usko että kukaan todellakaan tarkoituksella kenellekkään huutaa mitään...
Mikäli aikuinen ihminen reagoi kuten nyt on uhkailtu reagoitavan niin se on kyllä jo liikaa.
Siitä ei anteeksipyynnöllä pääse, eikä sellaista voi yksikään tuomaristo katsoa millään tavoin läpi sormien vaan samantien diskaus kilpailuista ja päälle kilpailukieltoa.
Se on jo vaan liian paksua.
Itselle on ainakin tarha ikäisestä asti opetettu ettei haukku haavaa tee (loukkaa se kylläkin) ja kehenkään ei saa käydä käsiksi tai kostaa millään tavoin.
Näin on varmasti monille meille vanhemmat näyttäneet esimerkillään.
Toivottavasti ainakin.
Vai onko monelle opetettu että omankäden oikeus käyttöön välittömästi ja jos joku sinulle sanoo jotain väärää niin nenä poskelle ja tuhoa hänen omaisuuttaan???

Ei tällaista uhkailua ja omankäden oikeutta todellakaan tähän harrastukseen... Ei muuallekkaan kiitos.

Anna nyt jo olla eiköhän toi asia ole jo käsitelty noin 20 viestiä sitten...
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: tturku - 16.03.09 - klo: 08.58
Joo tuskin hmort tosissaan ihan tosissaan oli kirjoittaessaan "värikkäästi", rauhallinen kaveri vaikuttaa olevan kun saman mekkauspöydän ääressä istuttiin ja viestien tarkoitus oli varmasti vain saada ihmiset miettimään, mitä lauteilla suustaan päästää. Viestit olisi voinu tietty toisella tavalla muotoilla mutta suutuksissa sitä sanoo ja kirjoittaa hetken mielijohteesta... Anteeksipyynnöt on esitetty joten eiköhän tää asia oo jo loppuunkäsitelty kaikkien osalta. Jatketaan sitä hauskaa harrastusta...
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *HOKE* - 16.03.09 - klo: 09.13
Näköjään ei kun edelleen jatkat selittelemällä että minä tulin provoomaan,
pilkkua viilaamaan, vänkäämään jne.
Asia on käsitelty kun huomaat käyttäytyneesi erittäin huonosti.

Ajattele asia toisin päin ja mieti miten reagoisit...
Joku alkaa uhkailemaan sinun poikiasi auton rikkomisella ja vaikka väkivalloin kaveriporukalla pihalle kantamisella jos poikasi tekee virheen möläyttämällä jotain sopimatonta kisatäpinöissään.
Ajattele nyt... Johtaako tämä mielestäsi johonkin hyvään???

Toisten haukkuminen ja siveyksettömyyksien huutelu on pahasta tässä lajissa, mutta uhkailu menee sen ohi, vielä pahempi jos uhkailu toteutetaan.

Ja edelleen painotan että kukaan kuski ei ole oikeutettu tekemään yhtään mitään muuta kuin keskustelemaan asianmukaisesti asianomaisen kanssa.
Vain ja ainoastaan tuomaristolla on oikeus päättää rangaistuksista.
Ei edelleenkään sinulla eikä kenelläkään muullakaan.

Asia on käsitelty kun tämän asian tunnustat.
Myönnät reagoineesi hieman yli ja käyttäytyneesi erittäin huonosti uhkailemalla yleisesti jokaista kisoissa olijaa...
Ja vielä uhannut ottaa oikeuden omiin käsiin.

Ja edelleen...
En minä ala katselemaan kuinka käännät yhtäkkiä asiaa itsestäsi pois selittämällä kun toi yks provoo jne. tarkoittaen vieläpä minua.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Jukka - 16.03.09 - klo: 09.16
Autetaas vähän rauhoittumisessa kun se ei muuten tunnu onnistuvan...

EDIT: kokeillaas taas jos vaikka tunteet ois viilentyny
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Mika R - 17.03.09 - klo: 09.31
Nyt kun siitä Academysta paljon puhuttiin (kehuttiin) ja kuinka kevyt se on, niin oliko siitä hyötyä vai menikö se niinku pitkänlinjan sähkökrossaajat sano ettei kevyellä autolla ole voitettu viime aikoina ? Tuloksissa ei oikein näy kuka ajoi Academylla ja kuka ei.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *Ari* - 17.03.09 - klo: 10.06
Academyllä ajo

4wd
Jiri
Niklas Holmberg

2wd
Jose

muita en tiiä
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: redman - 17.03.09 - klo: 10.22
Academyllä ajo

4wd
Jiri
Niklas Holmberg

2wd
Jose

+ 24. Henry Mört ajoi tiettääkseni 4wd carbon academyllä
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: redman - 17.03.09 - klo: 11.03
laitetaas viikonlopun kisaraporttia tähän väliin..

Kahta luokkaa ajaessa sai pitää aika kiirettä autojen mekkaamisen kanssa. Tuntui että että oli jatkuvasti menossa nostamaan tai ajamaan, kisat vedettiin kuitenkin läpi esimerkillisesti (kiitos järjestäjien!).

Itse kisat meni suht putkeen, päivän ainoo ongelma tuli nelkun vikassa finaalissa kun vasen eturengas jumitti muutaman kierroksen ajan.

muuta mitä jäi mieleen:
Alkuerissä oli jonkin verran ongelmia tilansaannin kanssa ja finaaleissa käytetty tuomarointi on mielestäni oikein hyvä idea.


Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: moukari - 17.03.09 - klo: 11.13
Nyt kun siitä Academysta paljon puhuttiin (kehuttiin) ja kuinka kevyt se on, niin oliko siitä hyötyä vai menikö se niinku pitkänlinjan sähkökrossaajat sano ettei kevyellä autolla ole voitettu viime aikoina ? Tuloksissa ei oikein näy kuka ajoi Academylla ja kuka ei.

Voin kertoa ettei turhaan kannata vielä alkaa hypettää mitään, kuten kaikki tietää jotka kilpaa ajavat niin ei
täysin uutta autoa saa parin ajokerran jälkeen välttämättä kohdalleen ja vielä rata muuttui totaallisesti
kisaan(tähän vielä itse osasyyllinen :). Kyllä siitä nopea tulee niinkuin kaikista muistakin autoista kun
vain on aikaa hieroa base setup kohdalleen. Tähän painojuttuun en ota kantaa sinne enkä tänne,
keppivetoisen vääntämiseen voin kertoa ettei tee näin. Mutta jatkossa kuski hereillä ja auto
huolella setuppiin eikä tälleen hätäsesti sinne päin roiskaistuna. Ainakaan omalla ajotyylillä
mikä on erittäin agressiivinen niin auto oli liian herkkä, Kuten kisan jälkeen Samikin totesi
että varmasti nopea mutta todella tarkka ajettava, ja itse kuski ei ole sillä tasolla että auto voi
olla tarkka vaan sen pitää olla 100% stabiili kun sitä kengittää. Nikke oli hyvä esimerkki kaveri on
saanut autonsa hyvään setuppiin mikä toimi hänelle ja A-Finaalissa nämä kaverit ovat minun mielestä
ne ovat mittarit onko auto nopea vai ei, Kyllä kaikki kokeneet kuskit pärjäävät varmasti autolla kuin autolla
kun se on vaan suunnilleen setupissa.

Nikelle vielä onnittelut todella hyvästä suorituksesta A-finaalipaikasta
mikä on todella hyvä suoritus näinkin uudelle kuskille samaa rataa vaan eteenpäin. :wink:
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Nicke - 17.03.09 - klo: 11.44
Nikelle vielä onnittelut todella hyvästä suorituksesta A-finaalipaikasta
mikä on todella hyvä suoritus näinkin uudelle kuskille samaa rataa vaan eteenpäin. :wink:

Heh, kiitos. Ainoa hyvä suoritus jäikin siihen A-finaalin 6 lähtöpaikkaan oikeuttavaan alkuerätulokseen, finaalissa homma ei tosissaan enää toiminut.

Kuten Jiri jo sanoi, niin auto on uusi, eikä kenelläkään ole ennestään mitään valmiita setuppeja, tai muutakaan kokemusta siitä. Sanoisin että seuraavissa kisoissa auton mahdollinen potentiaali rupeaa jo näkymään, kun kierroksia on vähän enemmän takana.

Paras läppi, 15.078, kertoo kuitenkin jo jotain autosta. Eipä tainnut muut kun Heinoset ja Jose pistää paremmaksi.. Myös 16.844 average toisella alkueräkierroksella tuntuis olevan ihan ok saavutus, ja kertookin jo hieman enemmän kun sitä vertailee muihin. Pitää kuitenkin muistaa että muihin autoihin on löydetty ne perus setupit jo kauan sitten, ja kuskeillakin on huomattavasti enemmän kokemusta.

Eli sun ei Mika tarvitse pohtia tätä asiaa, kyllä siitä vielä nopea saadaan, siitä vaan ostamaan :wink:
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Mika R - 17.03.09 - klo: 11.47
Minua kiinnosti tuo nimenomaisesti hypetetty painoasia
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: *HOKE* - 17.03.09 - klo: 12.43
Nyt kun siitä Academysta paljon puhuttiin (kehuttiin) ja kuinka kevyt se on, niin oliko siitä hyötyä vai menikö se niinku pitkänlinjan sähkökrossaajat sano ettei kevyellä autolla ole voitettu viime aikoina ? Tuloksissa ei oikein näy kuka ajoi Academylla ja kuka ei.

Pitääkö tämä asia selittää vielä kerran kun ei aikaisemmin ole ymmärretty.
Ei ole ollut puhe että auton keveydestä olisi hyötyä auton nopeuteen.
Puhe on ollut ainoastaan että keveydestä on hyötyä...
Moneen kertaan myös painotin että hyöty on siinä että voit millä tahansa elektroniikalla painottaa auton ninkuin haluat, ja myös saat sen tasapainoon helposti painoja lisäämällä.

Painon tuomasta pidosta ei teitysti myöskään voi oikein puhua lippulaivan radalla kun ajetaan kuitenkin pääosin matolla ja pito ongelmia ei ole...
Pitoa on jopa niin paljon että auto kippaa vaikka pidosta.

Itse olen autosta tykännyt erittäin paljon helpon ajettavuuden puolesta.
Valitettavasti en näihin karkeloihin päässyt mukaan työ päällekkäisyyden takia, joten oma kisavauhti kyseisellä autolla jää seuraavaan kisaan mihin pääsen.
Nokian kisoja odotellessa...
Siellä näen mihin kyseinen auto omissa hyppysissä pystyy sisäradalla.
Ulkoradalla toimivuus ja tästä painon tuomasta renkaiden toimivuudesta päästään ihmettelemään tietenkin vasta kun lavangossa rata kuivuu.

Painotan nyt vielä lisäksi että painoa EI hypetetty.
Edellisistä keskusteluista voit käydä lukemassa että paino ainoastaan kokeiltiin kun kädessä huomasi painoeron niin selvästi.
Ja vaakahan kertoi että aika raju painoero yhteen kisapirssiin oli.
Kyseisessä keskustelussa ei mollattu toista eikä ylistetty toista (vaikka näin näköjään moni asian ymmärsi)
Eikä edelleenkään väitetty keveyden tuovan autoon nopeutta... Puhuttiin vain hyödystä... Hyötyjä on monenlaisia... Niistäkin voit lukea Academy topikissa käydystä keskustelusta.
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: hmort - 17.03.09 - klo: 12.52
Joo mulla oli ongelmia renkaiden kanssa ens kisaan uudet renkaat niin alkaa varmaan auto kääntymään...Kerkesin ajaa 2 kertaa autolla ennen kisoja eli sain auton Maanantai iltana nippuun.... Tiistaina ihmettelin slipperin kanssa yms muiden säätöjen kanssa Arin ja Artsin avustuksella sain autosta ajettavan....Perjantaina auto toimi aika hyvin kunnes loppua kohden painin etupään pidon kanssa... Mihin sitten oli syyllinen eturenkaat...Ja niinkuin jo mainitsin niin ajoin niillä huonoilla eturenkailla kisan mikä meni penkin alle....Nooh ens viikolla pitää mennä vetämään testiä oikein tosissaan.... Ja alla oli todellakin Team Academy Pro Carbon....
Otsikko: Vs: Indoor Challenge IV 14.3.09 tulokset ja selitykset
Kirjoitti: Mika R - 17.03.09 - klo: 13.54
Ei paniikkia hmort. Sitkeesti vaan mukana niin lopussa kiitos seisoo niinku sanotaan  :cool: