RC10.FI
Kilpailut => Tulokset => Aiheen aloitti: CAi - 05.09.03 - klo: 09.04
-
Mäntsälän KAPINA TOURING Kilpailukutsu:
Mäntsälän Seurakunta kutsuu kaikki sähköautoilijat 25.10.03 Mäntsälään Touring 2003 kisoihin.
Aika: La 25.10.2003
Paikka: Mäntsälän monitoimitalo
Kilpailun AKK-lupanumero:______
Rata: neulehuopamatto, profiili luokalle sopiva jouheva touring- tyylinen.
Luokat:
Tj-10
TS-10
Ajotapa
3 x Alkuerät
3 x A-finaali
2 x muut finaalit
Osallistumismaksu 20 EUR / luokka. Maksetaan kilpailupaikalla
Valvoja: Heikki Helin, TamUA
Tuomarit: Valitaan kisapaikalta
Kilpailunjohtaja: Tony Raikas, KyPak
Viestipäällikkö: Olli Andersson MäntSRK
Katsastus: Alvi Lehtinen, MäntSRK
Ratamestari: Juha Sorjonen, MäntSRK
Kierroslaskenta: AMB / Antti Ollinmäki, JärvSRK
Huom. Uusi AMB järjestelmä eli saa käyttää henkilökohtaisia transpondereita ! Tämä ei ole pakollinen !
Rengassääntö:
TJ-10: CS-27
TS-10: esiliimattu sarja “pre-glued LRP VTEC Competition 24R”
Rengas: LRP VTEC, Competition 24R
Insert: LRP VTEC, White/Soft 24mm
Wheel: LRP VTEC Truspin 24mm
Viriluokka max 2 sarjaa renkaita.
Ilmoittautuminen on huom. kaksi viikkoa (9.10.2003) ennen kisoja, jolloin ilmoittautu misen yhteydessä kuljettaja varaa itselleen tarvitsemansa määrän renkaita, jotka saa lunastaa lauantai aamuna 8.00 ilmoittauessaan kisoihin. Renkaiden hinta ilm. Myöhemmin.
Alustava aikataulu:
La 25.10:
- ilmoittautuminen 8:00 - 9:00
- vapaaharjoitus 8:30 - 10:00
- ajajakokous 10:10
- pakollinen eräharjoitus alakaen 10:30
Tarkempi aikataulu ilmoitetaan kilpailupaikalla.
ILMOITTAUTUMISET: Kirjallisesti ilmoittautumiskaavaketta käyttäen, tai sähköpostilla ke 9.10.2003 mennessä.
Ilmoittautumisessa oltava:
Nimi, osoite, seura, puh.nro, luokka, väh. 3 taajuutta, Henk.koht transponder numero. TS-10 tarvittava rengas määra majoitus ja aamupala.
Osoitteella:
Olli Andersson
Isolakeentie 9
04600 MÄNTSÄLÄ
Sähköposti: olli.andersson@oilon.com
044-7576 401
Säännöt: AKK-vuosikirja 2003 / poikkeukset
Huom.
Alle 16 v huoltajan allekirjoitus sekä lis.nro (myös kisapaikalla mukana).
.
Kilpailijalla oltava voimassaoleva lisenssi mukana. Jälki-ilmoittautumiset otetaan mukaan mikäli eräjärjestelyt sallivat, maksu 40 EUR / luokka.
Vastuu:
Jokainen kilpailee omalla vastuullaan ja sitoutuu noudattamaan kilpailun johdon antamia määräyksiä. Järjestäjä ei ota vastuuta kilpailussa tai sen harjoituksissa sattuneessa vahingossa.
Sähkö: Kilpailupaikalla on saatavilla sähköä.
Muuta: Omat tuolit ja pöydät sekä jatkojohdot mukaan.
Kahvio: Kahvia, sämpylää ym
Yhteinen Touring-Pizza tilaus on järjestetty halukkaille erikoishintaan paikallisesta pizzeriasta.
Harjoittelu perjantaina ainoastaa FOAM-renkailla on mahdollista myöhemmin ilmoitettavana ajankohtana.
Kartta tulee sivuille myöhemmin.
TERVETUOLOA !
-
Hyvä! TS:n valmiiksi liimatuissa renkaissa on ideaa! Kerrankin meilläkin päästään kokeilemaan käytäntöä, joka tuntuu olevan kovin pidetty muualla.
- kaikilla samat olosuhteet.
- pito on todennäköisesti hyvin kelvollinen kilvanajoon - lieneekö sama rengas, millä ajetaan myös suuret LPR Masters sisäratakisat?
- on ok, että TJ-luokka ajaa sääntökirjan mukaisella renkaalla, sillä rengassatsin ostattaminen pienillä budjeteilla kisaaville junnuille ja aloitteleville ei olisi oikein.
Myös henk.koht pondereiden käyttömahdollisuus on Suomessa nyt ekaa kertaa. Sellaistahan ei ole kuin ulkomaisia kisoja kiertäneillä (oli kai pakollinen EM:ssä!), joten tavanomaiset palikat täytyy tietenkin olla myös jaossa.
Mäntsälän Mini-Racing näyttää taas esimerkkiä ja vie lajia eteenpäin. Kun kisapaikkakin muistetaan super-hienona, ja touring-pizzapalvelu on kuvassa mukana, niin osallistumistaan ei tarvitse edes miettiä.
Hieno alku uudelle talvikaudelle!
-
Onneksi kisajärjestäjä voi valita millä renkaalla ajetaan kansallisissa kisoissa. Ei tarvii ajaa CS saippuakiekoilla.
-
Toi on hyvä juttu. Saadaan uusia asioita kokeiltua, vaikka monet tahot yrittävätkin jarruttaa kehitystä kaikin keinoin. Ilman vastaavanlaista kokeilumeininkiä me ajettaisiin edelleen traktori-renkailla ja ilman pitoaineita.
-
- pito on todennäköisesti hyvin kelvollinen kilvanajoon - lieneekö sama rengas, millä ajetaan myös suuret LPR Masters sisäratakisat?
Myös henk.koht pondereiden käyttömahdollisuus on Suomessa nyt ekaa kertaa.
LRP masters kisa ajettiin nimenomaan tällä samalla setillä !
Viriporukka (suurin osa) ostaa joka tapauksessa uuden setin joka kisaan, niin nyt on oiva mahdollisuus kokeilla miltä kunnon pito tuntuu!
Henk. koht ponderit ovat esim Ruotsissa olleet käytössä jo useamman vuoden.
-
Hienoo pääsee ajaan kisaa....
Toivottavasti myös pommarin kisoissa olis jotkut muut kun saippua kumit käytössä tai sitten edes olis foami luokka jos ei muuta!
-
Ilmoittautuneet per 5.10.2003
TS-10 3kpl
-
Cai, hienoa että sait järjestettyä LRP:n renkaat mäntsälän kisaan! ... tulee ajosta paljon mielekkäämpää, eikä tarvii ottaa liukkaan kelin treeniä :D...
-
Asiaa !
-
Joo!!
-
Joo!!
Jos ei ole asiaa niin kannattaa olla hiljaa. Joot, jeet ja pitää alustaa ja perustella... Pelkät joo kommentit voi sitten heittää irkissä... Ircnetissä kanavalla #rcnetti esimerkiksi.
-
Jos ei ole asiaa niin kannattaa olla hiljaa. Joot, jeet ja pitää alustaa ja perustella...
Periaatteessa näin. Tässä tapauksessa on kyse isosta jutusta, ja kaikenlaiset mielipiteen ilmaisut ovat jopa tärkeitä.
Cruisaajan lyhyeen kannatus-ilmaukseen liittyy enemmän sisältöä ja latausta kuin moneen pitempään sepustukseen.
-
Saako noita renkaita ostaa jostain?
-
Similältä saa n. viikko ennen kisaa.
Kisasetin (t) saa aamulla klo.8.00
Ei noi LRP renkaat tarvii mitään eri treeniä ...kunhan nauttii ajosta 8)
Pito ehkä sama kuin CS 22 renkailla Teillä viime kisoissa(kuusankoski), mutta kumi ei murru liimauksen vierestä, kuluu vähemmän ym.
-
Oho!! Sorry Glausrto, olin vaan niin innoissani yhtyessäni tuohon Reittilän kommenttiin, etten ajatellut asiani sisältöä sen syvällisemmin :(
Tonne kisaan vaan on pakko päästä ajamaan kun cia on nähnyt noin paljon vaivaa.
No hard feelings, wright :wink:
-
Ok. No hard feelings...
Ymmärrän kyllä, että Cruisaaja on hyvin asiallinen keskustelija ollut aina foorumilla ja pieni huomautukseni saattoi olla ihan aiheeton.
Itse tykkään lukea viestejä joilla on sanomaa enemmän kuin yksi sana. Mutta jatketaan nyt aiheesta.. 8D
-
Sain selville renkaiden hinnan Kapinoihin.
esiliimattu sarja “pre-glued LRP VTEC Competition 24R”
Tire: LRP VTEC, Competition 24R
Insert: LRP VTEC, White/Soft 24mm
Wheel: LRP VTEC Truspin 24mm
23€ pari eli 46€ sarja valmiiksi liimattuna !
Vertailuna vastaava satsi CS
CS-27+echo insertti+proline vanne
ovh.52 €, tarjoushinta suunnilleen sama.
-
Jo valmiiksi liimattujen renkaiden kokeileminen kilpailuissa saa hymyn kasvoilleni ja toivottavasti muidenkin.
Tuuri poistuu lajista ja taito korostuu, koska kaikki kilpailijat saavat kisapaikalta samasta korista renkaat kuin kilpailun voittaja tai lopputuloksissa edellä ollut. Ei enää tarvitse jossitella mitä yhdistelmää hän käytti. Vastaushan on:"että ihan samaa".
Itse olen ainakin aivan tarpeeksi kokeillut erilaisia vanne/insertti/liima/liimaustapa -versioita ja olen heti valmis siirtymään palveluun jossa saan luotettavan rengassarjan valmiina alle laitettavaksi.
Kun renkaat ovat valmiina, liimattuna vanteellaan jää oma aika parempaan tekemiseen, ajamiseen ja kilpailuun valmistautumiseen.
Autossa riittää aivan varmasti riittävästi säädettävää ja tekemistä vaikka renkailla pelaaminen loppuisikin.
Mennään ihmeessä esiliimattuun renkaaseen, se olisi paras uudistus mitä minä säännöissä tiedän tehtäneen tässä lajissa.
-
Joo, yksityyppi compo on ihan jees, kunhan erot tuotteissa ei olis yhtä isoja kuin LRP valkoisissa inserteissä on tapana olla.
Samassa pussissa voi olla X-soft ja X-hard yksilö, kuten totesin kesällä. Ei näin.
-
Lainaan itseäni:" ... jossa saan luotettavan rengassarjan ...".
Tämä on tietysti ehdoton edellytys.
-
Juho voi varmaan kertoa inserttien keskinäisistä eroista lisää.. :)
Hyvät renkaat silti..
-
Joo, renkaat on varmasti hyvät ja pitoa riittää. Mut inserteissä on "toivomisen varaa". Tietty jos inserttinä saa käyttää JB foameja, n problem, tai ainakin vähemmän. :D
-
Mun käsittääkseni se inserttiongelma pitäisi olla jo ratkaistu. Niillä oli ollut vähän kiire saada renkaat LRP kisoihin ja sekaan oli eksynyt vähän ohuempi sample inserttejä. Niitä ei kai (toivottavasti) oo enää liikenteessä.
-
Hyvin hoidettu homma CAi !
Ei yhtään nekatiivistä lausetta, nopeasti ja ennakkoluulottomasti.
Näillä rengaspäätöksillä tämä kisa, ja sitten vain päätös myös TJ:nkin halvemmasta ja kestävämmästä renkaasta. Oli se sitten tämä, tai joku muu.
KIITOS CAi esimerkistä, mitä tapahtuu kun toimeen tartutaan!
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että: CAi:llekin pitäisi AKK:n maksaa palkkaa,vaikka saikin aikaiseksi........
-
Erittäin Hyvin hoidettu homma, CAi !
-
Kiitoksia TeeTeekoo kehuista, mutta ei tämä liian paljoa lisähommia teetä. Pitää vain tehdä.
Olin Yhteydessä LRP / Reto König:iin. Hän myönsi, että LRP Masters kisoissa oli ongelmia inserttien laadun kanssa, mutta totesi, että se ajajapalautteen mukaan ei vaikuttanut ajettavuuteen kuitenkaan radalla. vrt. Juho levänen / voittaja :wink:
Nyt laatu on selkeästi parempi, kuitenkin vielä pientä hiomista on, mutta se on lähinnä teoreettista.
Aika hienoa, kun tehtaalta vastataan epämiellyttävään kysymykseen rehellisesti, kuvastaa suoraselkäistä toimintaa !
Joten: EI HÄTÄÄ
-
Pitää vain tehdä.
Siinäpä ne kolme tärkeää sanaa.......
-
Similältä saa n. viikko ennen kisaa.
Kisasetin (t) saa aamulla klo.8.00
Ei noi LRP renkaat tarvii mitään eri treeniä ...kunhan nauttii ajosta 8)
.
haaa... en tiiä ketään muuta joka ajais viikosta toiseen testiä kyseisillä renkailla kuin ylläoleva :mrgreen:
-
haaa... en tiiä ketään muuta joka ajais viikosta toiseen testiä kyseisillä renkailla kuin ylläoleva :mrgreen:
:lol: Niin.... ollaan oltu kerran ajamassa, ja kokeiltiin pari akullista vuoden vanhalla setillä, mutta sitä ei kai voine kutsua viikkojen testaukseksi..... :?
Pelkäänpä, että ylläolevalla on SOREX pohjaisista renkaista hieman enemmän kokemusta....... :mrgreen:
Mutta hienot ne on ajaa ja se on pääasia !
Mutta Similältä saa viikkoa ennen kisoja. Ilmoittautumisia tulemaan, niin ehkä tilataan kahdessa erässä....
-
Siirretty...
-
Kertokaas muuten, riittääkö teille kisoissa, että kisaajalla on maksettu ja voimassaoleva lisenssi ja sen numero, vai pitääkö kyseinen muoviläpyskä olla konkreettisesti hallussa? Mäntsäläänhän voisi tulla ajamaan, kun on järjestelyihinkin nähty näin paljon vaivaa. Vielä pitää katsoa kartalta, missä kyseinen pitäjä sijaitsee...
-
Riittää kun lisenssi on maksettu.
Mäntsälä on Hesasta Lahteenpäin n. 50 km :?
Eli sinun pitää uskaltaa ylittää kehä 3 :lol:
-
edit
-
Yksi kysymys:
Voiko niitä LRP:n fillareita ostaa Rc-Pisteeltä muutkin kuin vain TS-10 kuskit?
Ilmoittautuminen lähtee tänää....
-
Noni, päästään Tempan kanssa ainakin ajamaan kuivalla kelillä :mrgreen:
-
Noni, päästään Tempan kanssa ainakin ajamaan kuivalla kelillä :mrgreen:
En laittas kyl kruunuukaan vetoo ton puolesta ku "kattoo" kuin nää mein paikalliset hallit on rakennettu... voi olla jopa vesisade kivempi ku pala kattoa.. :shock:
-
Reittilä: Joo ja pommarissa 4.10 kisoissa ei kans varmaan sada:)
Teppo: Siel ei varmaan ees halli sorru niskaan....:)
-
Turvatekijöistä vielä sen verran että Rajiksella kun ei ole pelkoa että katto pettää :mrgreen:
Cia: Eikö mun kisa ilmo ole saavuttanut teikäläistä??
-
+rata
+sen pito (itse ajettuna perjantaina 8) )
+kuulutus
+kilpailun taso, tasaista on!
+majapaikka! tuonne uudestaan!
+lähtötapa finaaleihin oli yllättävän hyvä
+kisatunnelma
+ei nukkuvaa/kahvittelevaa tuomaristoa
+AE day pitkästä aikaa :wink:
+oma comeback tulos 8)
+pirkkapatterit
+pizza
--------------- sen odotus ja arpominen mikä oli kenenkä
-teippisaumat radan päällä aiheuttivat spinnauksia
-mustat mollat-->vaikea nähdä
-yleisö oli vähän kateissa, joten julkisuutta ei tullut vaikka paikka on hieno
Yllä APK:n kommenteja keväältä...
APK: majapaikka on taas sama ! ja mollat maalataan.
Cruisaaja: Olet listoilla
Matias Vikstedt: niitä luultavasti saa Ainolta kisoista
-
Jesse: Saat minulta kyydin Mäntsälän kapinoihin, jos uskallat kyytiin :mrgreen:
-
Ilmoittautumisia saa laittaa jo lisää, että saamme renkaat tilaukseen mahd. aikaisin.
Hieman voimme tilata ns. varalle mutta ei paljoa.
-
Uutta tietoa:
4 kpl alkueriä, eli ekan alkuerän alussa katsotaan mahd. radiohäiriöt.
ELI varsinaista eräharjoitusta ei ole vaan neljä alkuerää !
Majoituksen hinta aamupalalla on 17€, samassa paikassa kuin viime vuonna, vielä muutama paikka jäljellä.
-
Cruisaaja: Sorry, en pääsekään. Tuli muuta menoa tuolle päivälle.
-
...4 kpl alkueriä, eli ekan alkuerän alussa katsotaan mahd. radiohäiriöt.
ELI varsinaista eräharjoitusta ei ole vaan neljä alkuerää !
...
Koskeekos tuo juttu myös TJ lukkaa? Ilmeisesti kyllä kun et erikseen maininnut, mutta varmistan kuitenkin :wink:
-
...4 kpl alkueriä, eli ekan alkuerän alussa katsotaan mahd. radiohäiriöt.
ELI varsinaista eräharjoitusta ei ole vaan neljä alkuerää !
...
Koskeekos tuo juttu myös TJ lukkaa? Ilmeisesti kyllä kun et erikseen maininnut, mutta varmistan kuitenkin :wink:
Se koskee molempia luokkia.
Stanukuskit herätys !!! 8) vasta 12 kpl
-
edit
-
Muutos kilpailukutsuun:
Laskentaohjelma ei vielä tue henk. koht pondereita !
Joten niitä EI voi käyttää, vaan käytämme perinteisiä pondereita.
HUOM. Ilmoittautumisaikaa on tämän viikon loppuun :!:
-
Tiedoksi:
Sijainti: keskustasta Sääksjärven suuntaan Mäntsälän kirkon kohdalta oikealle ja 50 metrin päästä taas oikealle http://www.mantsala.fi/kartat/keskusta.htm
kartassa monitoimitalo joka on numeroitu 18:ksi.
-
Näin upeaa osanottoa ei ole nähty miesmuistiin! Se kertoo ainakin kahdesta asiasta: Ensinnäkin, kisaajat antavat selkeän tunnustuksen uutta kokeilevalle toiminnalle - hyvä! Toiseksi, hyville syyskauden kisoille on kysyntää.
Edelleen tämä antaa mahdollisuuden miettiä syitä, miksi FT-sarja on kokenut osanottajamäärien laskua. Taitaa vastaus olla, että kisoja on ollut liikaa, ja ne pidetään liian lyhyen ajan sisällä.
Entä jos SM-sarjan sisärataosa muodostuisi tulevaisuudessa 2 kisasta syksyllä ja 2 talvella? Vähemmän ja parempaa. Niillä olisi ihan erilainen painoarvo, kuin kisoilla, joita vielä vähän aikaa sitten oli jopa peräkkäisinä viikonloppuina.
Onhan FT-/SM-kisoja useasti toivottukin alkavaksi jo syyskaudella, laihoin tuloksin. Kukaan ei kai ole hoksannut tehdä esitystä kirjallisena ja AKK:lla noudatettavaan virastoaikaan :wink:
Ja lopuksi, herätys kaikki loput TJ-kuskit! Nyt on elämänne tilaisuus nähdä ja osallistua Kisaan isolla Koolla! Mäntsälän rata ja puitteet ovat loistavat, ja siellä näette koko rc-autoilun huippumme kisaamassa. Sitä ei tapahdu usein.
Ei kannata arkailla, mukaan vain! Lähetän tarvittaessa tekeillä olevan "kisakäsikirjoituksen" sähköpostitse, jos joku haluaa etukäteen nähdä, miten kisan kulku menee. (Tämä tarjous ainoastaan ensi kertaa osallistuville.)
-
Koska jouduttiin muutama vuosi sitten siirtymään muiden AKK:n alaisten luokkien tapaan kalenterivuosi-järjestelmään---> ei SM kisoja syksyllä-keväällä.
Tumppi korjatkoon jos olen väärässä.
-
Ja Kenenkään stanukuskin ei tarvitse pelätä jäävänsä viimeiseksi, sillä minäkin olen mukana! :wink:
-
ja eihän vaan renkaillakin olisi osaa ilmoittautumis määrässä ts-10 luokan osalta :wink:
-
Koska jouduttiin muutama vuosi sitten siirtymään muiden AKK:n alaisten luokkien tapaan kalenterivuosi-järjestelmään---> ei SM kisoja syksyllä-keväällä.
Tumppi korjatkoon jos olen väärässä.
Siis on ainoastaan järjestäjästä kiinni haluaako järjestää kisoja syksyllä vai ei, ei lajiryhmästä. Mutta SM-sarja jossa olisi kaksi kisaa esim. syksyllä 2003 ja kaksi kisaa keväällä 2004, ei ole mahdollinen.
Mutta sen sijaa on mahdollista että olisi kaksi kisaa esim. 2004 keväällä ja kaksi kisaa 2004 syksyllä samaan sarjaan.
-
Noniin, nyt alkaa olemaan jo virissäkin porukkaa ajamassa, 41 kuskia hienoa! :)
-
Kyllä, eli oikein meni. Tarkoitin juuri esim 200X syksy- 200Ykevät sijoittuvaa sarjaa.
Näinhän ajettiin vielä vuonna 2000.
-
Kaikkiaan 61 kuskia ilmoittautunut
43 viriä
eli tulee sitten 5 finaalia 8) :
A fin 10 kuskia
B fin 10 kuskia
C fin 8 kuskia
D fin 8 kuskia
E fin 7 kuskia
Stanukuskit huomio, vasta 18 ilmoo ?
Ilmoittautuminen on su. 12.10 saakka
-
Jos vaan olisi lisenssi niin tulisin ajamaan TJ10:ä. En viitsi loppukaudeksi ostaa lisenssiä koska se olisi voimassa vain muutaman kuukauden.
-
claustro, tämä gallup oli hyvä idea, koska nyt näämme kaikki mistä se TJ- kuskien määrä on kiinni, ja tuntuu tämä lisenssi olevan nyt se pulmakivi. Ensivuodelle sitten kaikki korjaa ongelman ;)
-
Jos vaan olisi lisenssi niin tulisin ajamaan TJ10:ä. En viitsi loppukaudeksi ostaa lisenssiä koska se olisi voimassa vain muutaman kuukauden.
Jep, olen edelleen sitä mieltä, että kilpailijan lisenssipakko ja lisäksi alaikäisten huoltajien lisenssipakko ovat suurimpia esteitä uusien kisaajien saamiselle TJ-luokkaan.
Kukapa lähtisi siinä epävarmassa vaiheessa hankkimaan perheeseen jopa kahta lisenssiä, kun kynnys osallistumiseen on muutenkin korkealla ja epätietoisuus oman kisailun jatkosta on suuri. Ekakertalaiselle pelkkä lisenssin hommaaminen saattaa olla hankalaksi koettu juttu.
Nämä ovat omia tuntemuksiani kolmen vuoden takaa.
Tästä on vaihdettu mielipiteitä aiemminkin, mutta mikään ei ole muuttunut. Ja tuskin muuttuu niin kauan kuin AKK on monopoliasemassa, eikä ota huomioon lajikohtaisia erityispiirteitä. Lisenssin sisältämällä vakuutuksella on kai jonkin verran eri merkitys junnujen kartingissa kuin pienoisautoilussa?
Taannoin oli esillä "kertalisenssi". Sekin lienee byrokratian vuoksi osoittautunut mahdottomuudeksi.
Edelleenkään en ymmärrä, miten kerhokisoissa ja aluekerhokisoissa, jotka saattavat olla yhtä isot kuin monet FT-kisat, on mahdollista ajaa tuota lisenssin tuomaa taivaallista turvaa.
Lisenssikysymyksen helpottaminen uusille TJ-tulokkaille olisi yksi merkittävimmistä toimenpiteistä, mitä lajin hyväksi tällä hetkellä voitaisiin tehdä. Rengassäännön korjaamisen ohella.
-
.....
Jep, olen edelleen sitä mieltä, että kilpailijan lisenssipakko ja lisäksi alaikäisten huoltajien lisenssipakko ovat suurimpia esteitä uusien kisaajien saamiselle TJ-luokkaan.
.....
.....
Taannoin oli esillä "kertalisenssi". Sekin lienee byrokratian vuoksi osoittautunut mahdottomuudeksi.
.....
.....
Yksi asia VesaK
- Älä enää ikinä mainosta näillä sivulla sitä että uuden kuskin huoltajan pitää lisenssi investoida, sillä se asia on jo jossain topicissa aikaisemmin perusteellisesti kerrottu, että näin ei ole, vaikka sinä sitä "tietoisesti" haluatkin levittää, syystä joka itselleni on jäänyt epäselväksi, joten tämän asian suhteen älköön uudet kuskit uskoko VesaK:n kommentteja, sillä se on täysin väärää infoa. En muista ko. topicia mutta tällä forumilla on hyvät hakuominaisuudet joten eiköhän se sieltä löydy...
Kuka ja koska on sanonut että kertalisenssi on osoittautunut mahdottomaksi ? Asia on yksinkertaisesti niin, että vaikka kuinka on haluja niin jotain asiaa ei pysty saamaan mahdolliseksi kesken vuoden !
Tämä kertalisenssi asia on kesken, minulla ei ole lopullista infoa asiasta, koska lajiryhmä ei tee mitään päätöksiä ! Vaan ne päätökset tekee AKK:n hallitus. Olemme esittäneet ensi vuodelle kertalisenssiä myös PA:han, koskien kansallisia kilpailuja (joita on siis kaikki TJ kilpailut !) joten toivotaan että se onnistuu. Henk.koht. olen täysin varma, että se saadaan ensi vuodelle !
-
Sama homma claustron kanssa.
Ensi vuoden puolella varmasti tulen kilpailuihin. Tällä hetkellä on siis "pakko" tyytyä kerhokisoihin :wink:
-
....
.
......
......
Lisenssin sisältämällä vakuutuksella on kai jonkin verran eri merkitys junnujen kartingissa kuin pienoisautoilussa?
.....
Kyllä siinä on suurikin ero ja se selviää jo siinä kun vertaa PA:n ja karting lisenssin hinnan eroa... Kartingissa, missä istutaan itse autossa, on vakuutuksen osuus huomattavasti suurempi, joten senpä takia lisenssin hinta onkin myös huomattavasti suurempi harrastaja 25€, juniori 41€ ja yleinen 53€.
-
1. Älä enää ikinä mainosta näillä sivulla sitä että uuden kuskin huoltajan pitää lisenssi investoida, sillä se asia on jo jossain topicissa aikaisemmin perusteellisesti kerrottu, että näin ei ole, vaikka sinä sitä "tietoisesti" haluatkin levittää, syystä joka itselleni on jäänyt epäselväksi, joten tämän asian suhteen älköön uudet kuskit uskoko VesaK:n kommentteja, sillä se on täysin väärää infoa. En muista ko. topicia mutta tällä forumilla on hyvät hakuominaisuudet joten eiköhän se sieltä löydy...
2. Olemme esittäneet ensi vuodelle kertalisenssiä myös PA:han, koskien kansallisia kilpailuja (joita on siis kaikki TJ kilpailut !) joten toivotaan että se onnistuu. Henk.koht. olen täysin varma, että se saadaan ensi vuodelle !
1. En nyt olisi varma, kumpi levittää vääristeltyä tietoa ja mistä systä. Tulkintakysymys.
Se vain on Tumppi silleen, että nuoren, ekoihin kisoihinsa sydän pamppaillen osallistuvan nuoren kaverin paras tuki ja turva on oma isäpappa. Sitä tosiasiaa voit yrittää muuttaa toiseksi vaikka miten kauan, mutta se ei silti muuksi muutu.
Tule taas joskus katsomaan kisatouhuja ja kysele junnuilta, kuka heidän mukanaan oleva vanhempi herrasmies on.
Kenelläkö huoltajalisenssi pitää olla? Olet sillä tavalla oikeassa, että kun huoltajalisenssi myönnetään järjettömäksi ja perustettomaksi, niin sitä AKK:n määräämää lakia voidaan toki kiertää. Tässä tapauksessa siten, että juniorin huoltajaksi merkitäänkin joku toinen kuin oma isäpappa. Joku, jolla lisenssi on. Vaikka isäpappa olisikin se todellinen.
Jos lähtökohta on se, että epäonnistuneet säännöt ovat ainoastaan tarkoitettu kierrettäviksi, niin Tumppi on oikeassa: isäpapalla ei tarvitse olla huoltajalisensssiä. Huoltaja kuitenkin pitää olla, ja huoltajalla pitää olla lisenssi.
Omasta mielestäni tämä menettely vain todistaa sen, että koko huoltajalisenssivaatimus on ... arvaas mistä.
Itse yritäisin ennemmin saada turhan säännön poistetuksi kuin uhraisin paukkuja opettamalla uusia harrastajia kiertämään niitä.
2. Hyvä!
-
Olen joitakin kertoja käynyt lukemassa tällä foorumilla ja päätin nyt tarttua kynään minäkin. Ensiksi kiittäisin esim Tumppia joka jaksaa vastata ja vääntää rautalangasta, välillä, anteeksi nyt, jopa ääliömäisiin viesteihin.
Itselläni ei ole kilpailijataustaa, autourheilussa olen kuitenkin toiminut 7 vuotta huoltajana kartingissa ja nyt 2 vuotta pienoisautoilussa, jokseenkin vähemmän, koska karting on kuitenkin vielä meillä se ”päälaji”, ihan vain kustannussyistä. Toimitsijatehtävissä olen ollut aina jäsentenvälisistä aina EM-kilpailuihin ja ollu järjestämässä useita arvokilpailuja em lajeissa. Tietysti myös seuratoiminnassa olen ollut mukana, ja tiedän myös siellä piilevät ongelmat.
Se itsestäni ja sitten mieltä painaviin asioihin.
LISENSSI: jokainen kilpailija saa SÄÄNTÖKIRJAN lisenssinsä yhteydessä, ja ilmoittautuessaan kilpailuun allekirjoituksellaan ilmoittaa tuntevansa säännöt, jotka löytyvät em. opuksesta. Tämä lisenssi taitaa olla pienin menoerä autourheilussa. Lisenssi (ja sääntöjen tunteminen) ovat osa muiden kilpailijoiden ja kilpailun järjestäjän oikeusturvaa. Muistuttaisin myös että törkeissä sääntörikkomuksissa voidaan lisenssi peruttaa, jolloin ko kuljettaja ei voi osallistua kilpailuihin (ja mahdollisesti pilata muiden kilpailua).
HUOLTAJALISENSSI; Suomen laki määrittää vasta 18 –vuotiaan täysi-ikäiseksi, näin ollen kaikilla alle 18 –vuotiailla tulee olla kilpailuissa täysi-ikäinen huoltaja, joka vastaa suojattinsa toiminnasta radalla ja varikolla. Huoltajan ei välttämättä tarvitse olla oma isä, vaan huoltajana voi toimia esim. Kerhovetäjä, vanhempi kilpailija tai vaikkapa äiti. Esim. Kilpailunjohtajan puhutteluissa ja tuomariston kuulemisessa ja muissa kilpailuillisissa (ikävissä) tapauksissa on alaikäisillä aina oltava mukana täysi-ikäinen huoltaja (kilpailijan oikeusturva).
LISENSSI ON KILPAILIJAN, KANSSAKILPAILIJOIDEN JA KILPAILUNJÄRJESTÄJÄN OIKEUSTURVA.
Kun me aikanaan aloittelimme autourheilua, sai toimitsijalisenssillä olla huoltajana, silloin oli kilpailun järjestäjän helpompi saada toimitsijoita kilpailuihin, nykyään mennään piiloon ”lisenessittömyyden” taakse piiloon.
Näistä huoltajalisenssin omaavista on helpompi ”leipoa” toimitsijoita kilpailuihin, toki kaikki tietävät että kilpailuun tarvitaan radan ja kilpailijoiden lisäksi myös toimitsijoita, noita ”haukuttuja, parjattuja nuijia, jotka ei näe mitä radalla tapahtuu". Pienoisautokilpailussakin tarvitaan vähimmässä laskussa toistakymmentä toimitsijaa että se saadaan edes säällisesti läpi, ja kilpailijoiden kannalta on mitä parempi, jos he vielä tietävät miksi ovat siellä (siis toimitsijat) ja ovat saaneet koulutusta ja opastusta tehtäväänsä. AKK järjestää koulutuksia ainakin muissa lajeissa ja näitä koulutuksia kustannetaan mm. Lisenssimaksuilla, joten rahat menevät hyvään tarkoitukseen ja takaavat autourheilun jatkumista maassamme.
RENGASSÄÄNTÖ; tähän en sano muuta kuin että sääntö on sama kaikille, ja mielestäni Tumppi on ilmaissut mielipiteeni paljon paremmin ja monisanaisemmin kuin minä konsanaan. Tehkää siis selkeät perustellut ehdotukset lajiryhmälle, älkääkä odottako että he kaivavat täältä foorumista kaiken roskapostin seasta epämääräisiä ehdotuksia nimimerkkien kirjoittamina.
Kiitos kun jaksoitte lukea tämän loppun asti?, palaan asiaan taas ensi vuonna.
-
Lopulliset ilmoittautumiset
TS-10
Juho Levänen
Pekka Reittilä
Christer Andersson
Veini Mäkinen
Ari Salminen
Pekka Koivula
Kalle Lehto
Henri Tenhunen
Harri Nyman
Teemu Leino
Pauli Helin
Jouko Termonen
Tommi Torikka
Marko Salminen
Ismo Vuorinen
Joseph Quagraine
Jani Hovi
Juho Koskivuo
Jyri Konoila
Timo Rinne
Ari Lappi
Teemu Karvanen
Carl-Magnus Fager
Joni Mielonen
Vesa Yli
Timo Levänen
Matti Eskelinen
Jarno Siltanen
Perttu Pyylampi
Teemu Saarinen
Tero Kupari
A-P Kyykkä
Simo Ahoniemi
Teppo Kauppinen
Olli Löflund
Jussi Luopajärvi
Mika Mänty
Kenneth Södergård
Sakke Ahoniemi
Kalle kyyrö
Kim Lemberg (Peruuttanut)
Henri Eskman
Miika Kaukovalta........yhteensä 42
TJ-10
Teemu Rytsy
Petri Laitala
Jarno Mattila
Tomi Laaksonen
Marko Salminen
Matias Viksted
Jesse Kähkönen
Santtu Lempinen
Niko Vuorenmaa
Matti Nevala
Viljami Kutvonen
Jari Kaplas
Sebastian Trzaska
Miko Teponoja
Teemu Lempinen
Panu Vehniäinen
Joonas Virkki
JOni Minkkinen
Mrkus Honkala
Joni Siitonen
Henri Ahola.......yhteensä 21
Virin alkuerät ajetaan 8 auton erillä
Virissä on viisi finaalia 10-10-8-8-7 kuskia
Stanu alkuerät ajetaan 7 auton erillä
Stanussa on kolme finaalia 7-7-7 kuskia
-
Ensiksi kiittäisin esim Tumppia joka jaksaa vastata ja vääntää rautalangasta, välillä, anteeksi nyt, jopa ääliömäisiin viesteihin.
.
.
Itselläni ei ole kilpailijataustaa, autourheilussa olen kuitenkin toiminut 7 vuotta huoltajana kartingissa ja nyt 2 vuotta pienoisautoilussa, jokseenkin vähemmän, koska karting on kuitenkin vielä meillä se ”päälaji”, ihan vain kustannussyistä.
.
.
RENGASSÄÄNTÖ;
... älkääkä odottako että he kaivavat täältä foorumista kaiken roskapostin seasta epämääräisiä ehdotuksia nimimerkkien kirjoittamina.
Hyva yritys.
Yhtakkia ulkopuolelta tupsahtava, kokemusta pursuava neewbie kertoo meille miten asiat ovat. Just silleen.
Itse huoltajalisenssiongelmaan, siis siihen, etta se on taydellisen jarjeton, et sanonut yhtaan mitaan. Unohtuiko?
Kiva kun sanoit "totuuden" rengassaannostakin. Mutta miten monen aktiivikisaajan kanssa muuten olit jutellut sita ennen? Sellaisten, jotka ovat asian kanssa tekemisissa useita kertoja viikossa, ja tuntevat asian vuosien kokemuksella. Kilpailijan ominaisuudessa siis, toisin kuin sina.
Kertoisitko, mita tarkoitat epamaaraisilla ehdotuksilla rengassaannon yhteydessa? Kerro ihmeessa, saat sanoa ihan suoraan.
Kerro myos, ketka ovat epamaaraisia ehdotuksia esittaneet nimimerkit, niin mina kerron sinulle, keta ovat henkilot nimimerkkien takana.
Olikin taso foorumilla ollut viime aikoina noususuunnassa. Mutta eihan mikaan nousu voi jatkua loputtomasti.
-
Hyvä VesaK:
Kyllähän kokon kirjoitus on ihan asiallinen eikä hän siinä kerro mitään sellaista mitä ei tiedä.
Huoltajalisenssi täytyy olla, jotta voidaan vahingon sattuessa saada korvaukset aiheutuneesta vauriosta. Sekä pystytään valvomaan ja rahoittamaan toimintaan. Lisenssin peruutuksella pystytään estämään haitallinen porukka pois kisoista. Niin kuin kokko kertoi ja minkä me kaikki tiedämme. Lisenssisääntö turvaa myös VesaK sinunkin kilpailunautinnon. Jos kansallisissa sekä SM-kisoissa ajettaisiin myös kerhokisat, niin tällöin pääsisi ajamaan ne joilla ei ole lisenssiä.
Mitä rengassääntöön tulee, niin siitä saa aika hyvän kuvan foorumin kautta. Tällä hetkellä käytetään renkaita mitkä ei välttämättä toimi niin hyvin kuin pitäisi, mutta sääntö on sama kaikille. Niinkuin kokko totesi, mutta hän ei ehdottanut mikä rengas on paras, koska ei sitä varmasti tiedä. Tämän asian tietävät ne huippukuskit, jotka sinä tapaat liki joka viikko. Kokko kertoi sen minkä Tumppikin on monta kertaa kertonut. Eli, jos halutaan sääntöihin muutosta, on tehtävät sääntöehdotus, joka käsitellään.
Vihdoinkin sellainen on tehty Cai:n toimesta, joka sitten lajiryhmässä käsitellään. Tällä kertaa kyseistä ehdotusta päästään seuraavissa kisoissa kokeilemaan eli saadaan käytännön kokemusta. Asiathan on hyvin.
VesaK, eihän lajiryhmä voi ottaa mitään ehdotuksia netistä vaikka ne kuinka selvästi sinne kirjoitettaisiin. On tehtävä ehdotus, joka sitten käsitellään. Näin toimii demokratia ja yhteiskunta. Olen myös Tumpin kanssa samaa mieltä siitä, että mitään muutoksia ei voida tehdä hätiköidysti, koska se kävisi kaikkien kukkarolle kalliiksi. Myös sinunkin VesaK.
Vielä lopuksi. VesaK, olet selvästi mies, joka haluaa asioita viedä eteenpäin ja kehittää lajia paremmaksi. Mikä on vain hyvä asia ja nostan hattua siitä. Sinun täytyy, kehittääksesi lajia, tutustua sääntöihin sekä AKK:n byrokratiaan ja käyttää niitä tehokkasti hyödyksesi, jotta pääset vaikuttamaan lajin tulevaisuuteen. Foorumin kautta ne sääntömuutokset ja kehitys askeleet ei onnistu.
Tuon viimeisen kappaleen voisi suunnata monelle muullekin myös itselleni.
Toivottavasti saadaan aikaa hyvä lajia eteenpäin vievä rengassääntö.
-
Hyva yritys.
Yhtakkia ulkopuolelta tupsahtava, kokemusta pursuava neewbie kertoo meille miten asiat ovat. Just silleen.
Nyt Vesa vähän jo jäitä hattuun. ;)
-
.......
......
Hyva yritys.
Yhtakkia ulkopuolelta tupsahtava, kokemusta pursuava neewbie kertoo meille miten asiat ovat. Just silleen.
......
Tässä olen kovasti ihmetellyt ja syvästi pettynyt VesaK:n tapaan ottaa vastaan uusi kirjoittaja tälle forumille, ns. neewbie.
Kun puhutaan ko. huoltajalisenssistä niin tuotakoon se tosiasia esille, että Kokon rinnalla VesaK on todellinen neewbie. Kokko tietää miten asiat ovat ja minkä takia, ikävä kyllä mitkään perusteet eivät ko. asian suhteen auta, niin kauan kuin ne perusteet ovat VesaK:n mielipidettä vastaan.
Mutta VesaK voisit silti vähän paremmin ottaa uudet "asiakkaat" vastaan tälle forumille...
Itse osaan naureskella sinun jutuille ja varmaan sinäkin naurat minun jutuille, toisemme tunnetaan ja toimeen tullaan. Mutta kuinka on kun pistää alta lipan henkilöä/henkilöitä joita ei tunne laisinkaan ? Toisille saattaa olla kova paikka ja jotkut voivat tosissaankin ottaa ja jopa loukkaantua moisista heitoista....
Ehkä tästäkin pitäisi perustaa oma topicci, niin ei menisi jälleen kerran väärän topicin piikkiin....
-
Jäitä hattuun VesaK ja kumppanit. Asia ei ole haudanvakava.
Ehdottaisin, että esimerkiksi VesaK ottaisi hoitaakseen asian eteenpäin viennin virallisella tasolla (=ei foorumissa). Kuten aikaisemmin oli puhetta niin näiden newbieiden (kuten myös allekirjoittanut itsensä tituuleeraa) sanomisissa saattaa olla tuoretta ajatusta. Vanhat pölyiset maneerit pyyhitään tuoreilla ideoilla.
Tämän enempää en halua näitä asioita kommentoida koska en halua polttaa siltojani takanani, mutta vaikka asia on puitu kovinkin kiihkeästi niin asiallisuutta peliin.
-
Muutos kilpailukutsuun:
Laskentaohjelma ei vielä tue henk. koht pondereita !
Joten niitä EI voi käyttää, vaan käytämme perinteisiä pondereita.
Olis kyllä tosi hyvä, jos henkilökohtaisia pondereita voisi käyttää. Saatais vähän kokemusta laskentalaitteiston ja järjestelyjen toimivuudesta SM-sarjaa silmälläpitäen. Ei tarttis ihan fiilispohjalta lähteä sitten "isoissa kisoissa" säätämään. Tämä tuli mieleen järjestäjän ominaisuudessa.
-
Kiitokset vain kaikille jäähdyttelijöille. No hätä, hattu on täynnä jäitä.
Ystäväni Tumppi. Kirjoitit näin:
Itse osaan naureskella sinun jutuille ja varmaan sinäkin naurat minun jutuille, toisemme tunnetaan ja toimeen tullaan. Mutta kuinka on kun pistää alta lipan henkilöä/henkilöitä joita ei tunne laisinkaan ? Toisille saattaa olla kova paikka ja jotkut voivat tosissaankin ottaa ja jopa loukkaantua moisista heitoista....
Katsot asiaa ainoastaan yhdeltä suunnalta. Kerron siksi, miltä se näytti toisesta vinkkelistä.
Kuten tiedät, olen kirjoitellut aktiivisesti foorumiin. Opastaakseni junnuja, antaakseni palautetta kisajärjestäjille, esittääkseni ideoita ja parannusehdotuksia, tiedottaakseni kisoista ja tuloksista. Kun sitten tulee joku "kokko" ja kirjoittaa ensimmäisessä ja ainoassa kommentissaan tämän foorumin "ääliömäisistä viesteistä", "roskapostista" ja rengassääntöä koskevista "epämääräisistä ehdotuksista", uskotko, että se nyppii? Eikä vain omasta puolestani, vaan enemmänkin tällä foorumilla ahkerasti liikkuvien junnujen puolesta, jotka yrittävät saada tietoa lajista, ja kaikkien niiden puolesta, jotka yrittävät tehdä lajia entistäkin paremmaksi. Mikä oikeus "kokolla" on ylenkatsoa meitä? Tässä tarkoituksessa nimitin häntä newbieksi.
En voi sille mitään, että tuollaiset ylimieliset herjat loukkaavat minua koko lajimme puolesta. Ja suosittelisin pientä itsekunnioitusta ja ylpeydentunnetta lajistamme ja tästä foorumista muillekin. Kaikkea ei ole pakko nielaista, miltä tahansa taholta se esitetäänkin.
Ajatteles Tumppi toisinpäin. Jos minä tekisin debyytin ura-autojesi puolelle ja ensimmäisessä kirjoituksessani luokittelisin sen foorumissa lajin tietoja kyselevät roskapostia kirjoittaviksi ääliöiksi, miltä se tuntuisi?
Juu, arvaan, että "kokko" on hyvä kaverisi, ja että kaikki on väärinkäsitystä. Mutta Tumppi kuule, täällä käyvät sadat junnut eivät sitä tiedä. He näkevät vain, että täällä ei pidä kysellä eikä ehdottaa mitään. Ymmärrätkö?
Kommentti rengassäännön "epämääräisistä ehdotuksista kaiken roskapostin seasta nimimerkkien kirjoittamina" oli halventava. Nimittäin sitä taustaa vasten, missä juuri nyt ollaan: sen asian merkitys ei ole vähäinen, että rengassäännöllä on mahdollisuus tulla lähiaikoina kuntoon. Ja kenen ansiosta: siitä on kiittäminen muutamaa tähän foorumiin kirjoittavaa sekä CAi:a.
En väheksyisi tippaakaan sitä, että "alakerran roskaposteilla" on saatu aikaan sellaista, mihin "yläkerran" väki ei ole pystynyt.
Voin ymmärtää "kokon" halventavan heiton ainostaan siten, että hän ei tunne tämän asian taustoja, tai sitten hän lukeutuu itse järjestöjyriin, joille tämä tilanne saattaa olla painajainen.
Miksikö hiillostuin muutamasta ylilyönnistä, viljelenhän itsekin piikikkäitä kommentteja? Siksi, että sellaiset täytyy aina perustella.
Kun mollaan AKK:a vasta-alkajavihamielisestä byrokratiasta tai kritisoin lajiryhmää siitä, että se ei ole tilanteen tasalla, perustelen nämä kannanottoni aina. Jos en siihen pystyisi, olisin hiljaa.
"Kokko" ei vaivautunut tai pystynyt perusteleman herjojaan.
-
Muutos kilpailukutsuun:
Laskentaohjelma ei vielä tue henk. koht pondereita !
Joten niitä EI voi käyttää, vaan käytämme perinteisiä pondereita.
Olis kyllä tosi hyvä, jos henkilökohtaisia pondereita voisi käyttää. Saatais vähän kokemusta laskentalaitteiston ja järjestelyjen toimivuudesta SM-sarjaa silmälläpitäen. Ei tarttis ihan fiilispohjalta lähteä sitten "isoissa kisoissa" säätämään. Tämä tuli mieleen järjestäjän ominaisuudessa.
Asian piti olla näin, mutta sattumien summasta luovuimme siitä, ikävä kyllä.
Ohjelma on tullut Similälle, mutta se on nähtävästi vaikeakäyttöinen
, joten se pitäisi ajaa sisään jossain pienessä kerhokisassa vielä syksyllä ennen SM-sarjaa.
Tuloslaskija Antti Ollinmäki, jonka piti olla asiaa hoitamassa, sai komennuksen Quatemalaan jouluun saakka :lol: joten katsoimme, että ei riskeerata kisoja ja aikataulua !
-
Treenit pe. 24.10 Mäntsälän kapinat
Ratatalkoot alkavat klo. 16.00
Treenaan päässee n. 19.00- n.22.00 riippuen vapaaehtoisten talkoomiesten määrästä.
Huom vain FOAM renkailla.
Talkoo porukka tervetullutta !
-
Heh, Hyva Olli.
Jeps, kaks viikkoa karsitty, aivan keskella ei mitaan ja about kahdeksan viikkoa jaljella. Ja taa paikka oli siis Ecuador, joka on siis Etela-Ameriikan lansirannikolla paivantasaajan korkeudella. Yks juttu mika taalla on paremmin kuin siella, on se etta siella taitaa olla kylma tallahetkella ja taalla ei todellakaan ole.. huhhhuh!!
Vahan erilaisia moottoreita mulla taalla kuin kesalla Hyvinkaalla. 18sylinteria, mannanhalkaisija 320mm, maksimikierrokset 800rpm, teho noin 6000hp.
Pitakaahan hyvat kisat ja ajelkaa varovasti. Ma tuun sitten Kuusankosken kisoihin taas mukaan (jos Kalle jarjestat sen solukumiluokan, josta oli puhetta!!)
-
Just for U, babe! (http://www.f1-forum.net/ubb/icons/icon14.gif)
-
18sylinteria, mannanhalkaisija 320mm, maksimikierrokset 800rpm, teho noin 6000hp.
Miten lujaa se menee? :mrgreen:
-
Eiköhän Antti enemmänkin toivo, että se pysyisi paikallaan.
-
Jep, Ne on pultattu AIKAS TUKEVASTI kiinni lattiaan. Ja polttoaineen kulutus on noin 1300litraa tunnissa taydella kuormalla.