RC10.FI

Muut => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: *HOKE* - 07.01.10 - klo: 11.03

Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 07.01.10 - klo: 11.03
En nyt halua että tästä taas lähtee jotain vääntöä ja siis painotan että joo... erälistat näyttää hyvältä...

Mutta...
Kun kerta oli vaikea alunperin mahduttaa kaikki aikatauluun niin...

Meidän radalla kyllä mahtuu oikein helposti ajamaan 10 kuskin hiittejä... Jopa isompia... kuten on jo edellisissä kisoissa nähty.

No jos aika on ollut ongelma niin miksi sitten erät on jätetty noin väljiksi?
Kymmenellä kuskilla per hiitti olis tippunu heti yks erä sekä nelkuista että takatuupeista...
Aikamoinen ajan säästö olis lopulta tullut.
Sillä olis saatu vaikka alkuerien loppuun pitkä ruokatauko aikasiks.

No mutta...kuten alkuun sanoin niin tämä ei ollut mikään purnaus, vaan olen tähänkin täysin tyytyväinen... Onpahan omien erien välissä enemmän ilmaa.

Lähinnä vain ihmettelin että eikö se aika nyt sitten ollutkaan ongelma.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Bagi - 07.01.10 - klo: 20.34
Minkä perusteella erälistat on tehty?  Ilmeisesti ei ainakaan WJ:n sarjapisteiden mukaan, jos kuskit jotka eivät ole ajanut yhtään WJ kisaa ovat "nopeammassa erässä"
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: sakke_ - 07.01.10 - klo: 22.18
Minkä perusteella erälistat on tehty?  Ilmeisesti ei ainakaan WJ:n sarjapisteiden mukaan, jos kuskit jotka eivät ole ajanut yhtään WJ kisaa ovat "nopeammassa erässä"
Missä erässä on sellaisia kuskeja jotka eivät nopeutensa takia sinne kuulu?
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: MirosHima - 07.01.10 - klo: 23.14
Minkä perusteella erälistat on tehty?  Ilmeisesti ei ainakaan WJ:n sarjapisteiden mukaan, jos kuskit jotka eivät ole ajanut yhtään WJ kisaa ovat "nopeammassa erässä"
Missä erässä on sellaisia kuskeja jotka eivät nopeutensa takia sinne kuulu?

nopeimmat on kyllä minunmielestä tuolla viimessä heatissa aina.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 07.01.10 - klo: 23.58
Nää erälistathan pitäis tehdä sarjapisteiden mukaan.

Ja siis niiden mukaanhan yleensä nää erät pitäis tehdä.
Varsinkin kun sarjan osakilpailuista on ajettu jo puolet.

Turha näitä listoja on alkaa listan tekijän näkemysten mukaan tekemään.

Jos siis katsotte tämänhetkisiä sarjapisteitä ja vertaatte niitä noihin erälistoihin niin kyllä sieltä näitä juttuja löytyy että esim kaveri jolla ei ole sarjapisteitä ollenkaan, löytyy hyvin korkeasta erästä...
Ja kun taas muuten sijat on aika pitkälti laitettu suoraan sarjapisteiden mukaan niin ihmetyttää kyllä ettei jokaista kohdella samalla tavoin.
Jotku laitetaan sarjapisteiden mukaan paikalleen ja toiset sitten fiilispohjalta.

Ihme ettei sentään käynyt kuten talven ekassa espoon kisassa...
Olin surkeimmassa nelkku alkuerässä... Vaikka edellisen vuoden vikassa kisassa taistelin voitosta vikoihin mutkiin.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: jarkkom - 08.01.10 - klo: 00.07
Nää erälistathan pitäis tehdä sarjapisteiden mukaan.

Ja siis niiden mukaanhan yleensä nää erät pitäis tehdä.
Varsinkin kun sarjan osakilpailuista on ajettu jo puolet.

Turha näitä listoja on alkaa listan tekijän näkemysten mukaan tekemään.

Jos siis katsotte tämänhetkisiä sarjapisteitä ja vertaatte niitä noihin erälistoihin niin kyllä sieltä näitä juttuja löytyy että esim kaveri jolla ei ole sarjapisteitä ollenkaan, löytyy hyvin korkeasta erästä...
Ja kun taas muuten sijat on aika pitkälti laitettu suoraan sarjapisteiden mukaan niin ihmetyttää kyllä ettei jokaista kohdella samalla tavoin.
Jotku laitetaan sarjapisteiden mukaan paikalleen ja toiset sitten fiilispohjalta.

Ihme ettei sentään käynyt kuten talven ekassa espoon kisassa...
Olin surkeimmassa nelkku alkuerässä... Vaikka edellisen vuoden vikassa kisassa taistelin voitosta vikoihin mutkiin.

Itse olet sijalla 18 takavedossa, eikö lähtöruutusi olekin hieman liian korkea sarjapisteisiin verrattuna?

Mä en vaan enää käsitä tätä yleistä itkua kaikesta mahdollisesta. Luulis, että jengi on tyytyväisiä, kun kisoja on ja varsinkin, kun niissä on osanottajia.



 
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 08.01.10 - klo: 00.09
Ainiin...

Ilmoitukseksi kisoja varten huomenna (perjantaina) treenaamaan tuleville, että tulen valvojaksi hieman ennen klo 15 ja olen sen minkä jaksan... ja minut tietäen olen siis jonnekin ilta yhdeksään ellen jopa pidempään.

Tervetuloa treenailemaan.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 08.01.10 - klo: 00.19
Jarkko...
Enhän mä itkenyt.
Mutta kun ihmeteltiin että miten niin jotku on liian korkeella niin kuhan lätisin.
Ja siis ihmettelen että miksi kaikkia sitten ei kohdella samalla tavalla.
Niin ja tuliko tarkistettua että osallistuuko kisaan jokainen listalla minua edellä oleva???

Itse en ole niin tarkkaan tutkinut, eikä kiinnostakaan.

Mutta aivan samahan tuo mulle on miten nuo nyt on duunattu...
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: _jtr_ - 08.01.10 - klo: 06.08
Yks epäkohta pistää silmään.. Miro Simonen laitettu Corrin viimeseen ja heti perään tuupin ensimmäiseen erään. Miro ajo nokialla A-finaalissa, että olisko sillä ansaittu paikka tuupin toiseen erään, mene ja tiedä.. :azn:
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Haze - 08.01.10 - klo: 07.53
Vaikka edellisen vuoden vikassa kisassa taistelin voitosta vikoihin mutkiin.

Mulla on vähän eri muistikuva tuosta kisasta... Kyseisen kisan tulokset: http://rc10.fi/index.php?topic=34211.0 Aika kultaa muistot  :lol:
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 08.19
ISO LOLLERO  :laugh:  :laugh:
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mikko L - 08.01.10 - klo: 08.22
En ala erälistoista sen enempää vääntämään, mutta niihin on tehty pari muutosta tuuppieriin julkaisun jälkeen.

Joka tapauksessa erät voisi varmasti tehdä täysin sarjapisteiden mukaan mutta tulisiko silloin tasaiset erät? Jos tarkkoja ollaan pitäisi listoihin huomioida sarjapisteiden keskiarvot ja oltaisi lähempänä. Silti jäisi huomioimatta seikka, että eri osakilpailuissa on ollut eri määrä kilpailijoita ja siten toisessa kisassa olisi Tarja Halonen voinut saada X-pistettä ajamalla kolme kierrosta kun sitten taas toisessa kisassa näistäkin pisteistä olisi pitänyt kiivaasti taistella. Ja vielä jos koittaa arvioida muiden, jotka eivät ole sarjaa ajaneet, sijoittelun eriin voitte kuvitella ettei erälistoihin ole yksiselitteistä ratkaisua ja varmasti löytyy aina JOKU joka ei ole tyytyväinen. Tarkoitus on saada tasaiset erät, eikä eräsijoittelulla vielä voiteta, eikä hävitä kilpailua.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: sakke_ - 08.01.10 - klo: 11.08
En ala erälistoista sen enempää vääntämään...
Noihan näyttää ihan siltä miltä pitääkin porukka jaettu hyvin nopeutensa mukaan. Turha sinne on jotain tunnetusti nopeeta jamppaa tunkea hitaimpaan erään vaikka ei omistaiskaan sarjapisteitä. Eikös se oo niin että järjenkäyttö sallitaan kun pipo ei liikaa kiristä.  :mrgreen:
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 08.01.10 - klo: 11.35
Vaikka edellisen vuoden vikassa kisassa taistelin voitosta vikoihin mutkiin.

Mulla on vähän eri muistikuva tuosta kisasta... Kyseisen kisan tulokset: http://rc10.fi/index.php?topic=34211.0 Aika kultaa muistot  :lol:

Hei... Puhuinko WJ kisoista???

En...
Puhuin tämän talven ekasta espoon kisasta.
Eli kerhokisasta...
Ja edellisessä espoon kerhokisassa kämmäsin voittoni tokavikalla kierroksella kahteen peräkkäiseen kädetykseen... Niinistö tuli ja kuittas.
Maalissa ero metrin-kahden luokkaa.

Tuo WJ osakilpailu oli muuten elämäni ensimmäinen kisa nelkkukrossarilla...

Kuten jo sanoin erälistoista...
Aivan samahan tuo mulle on.

Itseä vaan ihmetyttää että jos porukka kuitenkin ajaa sarjavoitosta niin sitten samoihin hiitteihin lätkästään hemmoja jotka eivät aja sarjavoitosta...
Tai no pieni asia tuokin on...
Mutta eniten ihmetyttää kun joidenkin kuskejen pitää väkisillä lähteä sieltä pohjamudista rämpimään saavuttaakseen paremman alkueräpaikan ettei tartte reilusti hitaampien seassa yrittää edetä... ovat saavuttaneet esim noin 20 nopeimman paikan listalla... ollen kisoissa aina joko A tai vähintään B finaalissa...
Ja silti heitä näkee yhtäkkiä alempana kuin jamppoja jotka eivät ole edes yhtä osakilpailua ajaneet.

Kuten sanoin jo olikohan ennen ekaa espoon kisaa... Eihän mua haittaa lähteä uuteen luokkaan alimmasta alkuerästä.
Sehän on oikeutettua.
Ylemmissä erissä olevat ovat paikkansa ansainneet itse joskus itsensä ylemmäs taistellen.

Muutenhan näillä jutuilla ei olis mitään merkitystä, mutta aina kun ruvetaan fiiliksen mukaan laittamaan porukkaa listoille... Se on jonkun näkemys asiasta... Ei välttämättä ollenkaan se oikea, koska listojen tekijä ei kuitenkaan ole nähnyt kaikkien ajoa tai tiedä oikeasti heidän nopeuttaan.
Eli täysin mahdotonta sillon kohdella kaikkia tasapuolisesti.

Karu sarjapisteiden mukaan vetästy lista on jokaiselle niin oikeudenmukainen ja tasapuolinen ettei kenelläkään vaan ole mitään narinaa siitä miten joku on nyt fiilistellyt homman pieleen.
Sillon ei voi tulla avautumista jne.

Esim... Oon yhden ainoan virallisen turistikisan eläissäni ajanut.
Mäntsälän rebellion reissin...
Suoraan A finaaliin porossa.
No päättäisin mennä ajamaan jonkun turistikisan kesken kautta... pisteet puhtaasti nolla jne.
Joku tekee listat oman näkemyksensä mukaan... Heittää mut kovimpaan/toisiks kovimpaan hiittiin (eniveis kovaan)...  MIKS???
No hänen näkemyksensä on että mä oon nopee ollu muissakin luokissa ja turististakin se ainoa vetäsy on ollut A finaali paikka...
Jahas... selvä...

No entäs kun listojen tekijä oliskin joku toinen...
Lätkäsee mut heti ekana suoraan surkeimpaan erään...
Aivan oikeutettua jos sanotaan että listat tehdään suoraan tulosten mukaan.
Mutta jos sanotaan että käytetään harkintaa ja katsellaan muita näyttöjä/saavutuksia...
Sillonhan mun näytöillä ei ole ollut mitään virkaa vaan listojen tekijän näkemyksen mukaan mä oon niin hidas että kuulunkin tuohon alimpaan listaan... Ja sanomista tulee... (tottakai kuten minut tiedätte)

Ja toistaakseni itseäni... Jos listat tehdään suoraviivaisesti pistetilanteen mukaan... sillon mä olen ansainnut olla alimmassa hiitissä... Muuten en.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 08.01.10 - klo: 12.13
eikä eräsijoittelulla vielä voiteta, eikä hävitä kilpailua.

Ei voiteta ei... 100% totta...

Mutta hävitä voi...
Tosin aikalailla kaukaa haettua, mutta mahdollista silti.
Jos siellä matalimmassa erässä jampat eivät noudata sääntöjä, antamalla tietä nopeemmalle, vaan jopa tönivät nopeemman tarpeeksi monta kertaa katolleen, tai jopa seinään sen verran että auto on palasina niin tässä vaiheessa kisa on kyllä HÄVITTY!
Sähköluokissa kun ei tunnetusti nousemaan pääse, eli jos jäät A finaalin ulkopuolelle niin peli on kyllä puhtaasti pelattu.

Tähänkin itseasiassa sopii esimerkkitapauksena tuo talven eka kisa.
Kahdessa hiitissä hitaampi kuski ajeli mut niin rajusti kumoon että pelit levis.

Kerran hyppyrissä kyljestä sisään ja kerran suoralla niin että sinkosin seinään.
Onneksi sain myös kohtalaisen puhtaita vetoja, ja pääsin A finaaliin.
Nopeemmassa erässä ei tällaista olisi tapahtunut, vaan nopeissa hiiteissä suurimmaksi osaksi tilan antaminen edes suurilta osin menee kuten pitää.
Harvoin varsinkaan kovimmassa hiitissä joku ajele sua päin 3 kertaa peräkkäin.

Sähköluokissa tällä siis voi olla suurikin merkitys lopputulokseen.


Mutta... kuten jo mainitsin... hyvin harvinaisia tapauksia että jonkun kisa olisi täysin pilalle mennyt väärän erän takia.

Ja kuten sanoin... aivan sama se mulle on tälläkin kertaa...
Samahan se oli ekassakin kisassa, kuten sanoin...
Närkästyin silloin vain siitä että jos kerta sanotaan että on käytetty harkintaa ja katsottu muita edesottamuksia ym... ja alkueräni on se huonoin niin sillon ei kyllä oikeus ole toteutunut...
Jos olis sanottu että raaka vetäsy esim maastosarjan tai edellisen vuoden WJ taulukosta ja uudet kuskit puhtaasti arvalla niin mitään ihmeteltävää tai purnaamista ei olis voinutkaan olla. (tai no tässä tapauksessa kyllä, koska en ollut uusi)

Siis eniveis...
Puhdas pointtini on:
Mikäli erälistat tehdään suoraan sarjapisteistä kopioimalla niin se on selkeä ja oikeudenmukainen ratkaisu.
Tämä on myös se helpoin...
Suoraviivainen ja yhtenäinen tyyli on kaikkein yksinkertaisinta perustella.

Mikäli käytetään harkintaa, siitä tulee AINA joltain jotain purnattavaa...
Kenen kohdalla harkinta on hänen mielestään pettänyt... kenen kohdalla ei...
Ja jälleen ne MIELIPITEET tulee esille.

Karu ja suoraviivanen toimintatapa... Erälistat suoraan tilaston mukaan... uudet kuskit listan hännille...
Vaikka tästä joku purnais niin perustelu voi olla jokakerta aivan sama... senkun vaikka copypastee sen jostain... Aina sama ja toimiva.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 08.01.10 - klo: 12.21
ISO LOLLERO  :laugh:  :laugh:

Vielä isompi lollero tästä suunnasta kun lukemisen ymmärtäminen ei näytä luonnistuvan.
In joor feis...

Antisquat
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 12.24
On se herkkää....

Valvoisit vähemmän öisin. Ja kävisit töissä.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: CluBBaH - 08.01.10 - klo: 12.25
Lopettakaa nyt :D
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 12.25
Lopettakaa nyt :D

Jep.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 08.01.10 - klo: 12.28
Kas kas...
Mikalta vain pelkkää provoamista ja täysin turhaa chattailua.
Asiapohjainen keskustelu puuttuu täysin.

Montaako foorumin sääntöä rikotaan?
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 12.29
Kas kas...
Mikalta vain pelkkää provoamista ja täysin turhaa chattailua.
Asiapohjainen keskustelu puuttuu täysin.

Montaako foorumin sääntöä rikotaan?

Polliisi paikalle  :police: Hokea on loukattu. Ja sääntöjä. Voi voi.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: bluebeetle - 08.01.10 - klo: 12.29
Kas kas...
Mikalta vain pelkkää provoamista ja täysin turhaa chattailua.
Asiapohjainen keskustelu puuttuu täysin.

Montaako foorumin sääntöä rikotaan?

No paljonko sitä asiaa on tässä sitten?

:)

Eiköhän molemmat pidä pienen paussin näppiksen ääreltä, menkää vaikka lumitöihin välillä...
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: bluebeetle - 08.01.10 - klo: 12.30

Polliisi paikalle  :police: Hokea on loukattu. Ja sääntöjä. Voi voi.

Ja ihan samaa shaissea se on kyllä tuokin..
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 12.33
Näin on. Lupaan pitää suuni kiinni just nyt  :lipsrsealed:
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 08.01.10 - klo: 12.35
Kas kas...
Mikalta vain pelkkää provoamista ja täysin turhaa chattailua.
Asiapohjainen keskustelu puuttuu täysin.

Montaako foorumin sääntöä rikotaan?

No paljonko sitä asiaa on tässä sitten?

:)

Eiköhän molemmat pidä pienen paussin näppiksen ääreltä, menkää vaikka lumitöihin välillä...


hmmm...
Eipä itseasiassa asiaan liittyen yhtään.
Silti kyseinen viesti ei sisältänyt tippaakaan provoa... Mitä taas mikan viestit ovat tähänmennessä käytännössä jokainen.

Turha provota nukkumaanmenoajoista/töistä...
Tuo oli sitä aivan puhdasta itseään.

Tekis itse edes joskus niitä töitä eikä floodaisi työaikana "JEP" viesteillään foorumia!
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Koheltaja - 08.01.10 - klo: 13.00
Nyt jätkät ne turvat tukkoon ja näppikset piiloon, kattokaa mikä on topicin nimi. Aivan, Kilpailukutsu eikä mikään näppisralli chatti.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 08.01.10 - klo: 13.10
Ja heti kun tästä Mikalle vihjasin niin ei... syyllistyin samaan.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Heuli - 08.01.10 - klo: 16.47
Hei pojat oikeesti ei näin!!!  :police:

Pitäis olla nähtävästi valvomassa täällä 24/7 kun pari henkilöö ei osaa keskustella asiallisesti vaan aina ollaan vääntämässä. Jos sama meno jatkuu niin Hoke ja Mika R voi viettää foorumittoman tammikuun.
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 16.59
No eikö täällä ole?  :wink:

Mä ruveta taas 5 vuoden tauon jälkeen   :wink:  :wink:
Otsikko: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: JQ - 08.01.10 - klo: 18.45
heuli mitä väliä sillä on? Miks pitää valvoa ja poistella viestejä tai antaa banneja torsteille, ihan tyhmää. Sensuuri on p erseestä
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Heuli - 08.01.10 - klo: 19.00
Jaoin aiheen ettei tarvitse jatkuvasti pilata noita asiakeskusteluja, vääntäkööt täällä rauhassa niin saa Josekin ottaa popkornit kehiin.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: bluebeetle - 08.01.10 - klo: 19.03
Saaks sipsitkin kaivaa oikein luvalla esiin?


:)
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Heuli - 08.01.10 - klo: 19.05
Ota toki, tää on vapaa keskustelu  :cool:
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: bluebeetle - 08.01.10 - klo: 19.07
MUMS MUMS!

Ja olvia päälle!!
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: mmrc - 08.01.10 - klo: 19.08
JQ tiedätkö miksi Hoke oli niin paljon nopeampi, kuten väitti Ulappatorin uudella radalla.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: SLap - 08.01.10 - klo: 19.09
Hitto että sai hyvät naurut, joskus tunnustaa, että ei housuissa pysy, kun lukee jotain, mitä on Mika R tai HOKE kirjoittanu vapaassa keskustelussa  :cheesy: :cheesy:. -Sami
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Duster1 - 08.01.10 - klo: 19.22
Saakos tähän Hoke Vs´ Mika R keskusteluun osallistua ulkopuolisetkin?
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 19.26
 :grin:
Sori tuottaa tänään pettymys, mä olen kattomassa ku blues häviää tamperelaisille ja hoke on kai treenaamassa .
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: bluebeetle - 08.01.10 - klo: 19.35
Ei ne päästä sua sisään ku ovella alkaa joku ralli taas :)
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: TheArska - 08.01.10 - klo: 20.28
Asiaa, kerrankin on topikilla oikea nimi...  :lol:  ..ja juu, eiköhän täällä saa kaikki kannatusjoukot tms. osallistua myös....ja me muutkin.
Täällä saa varmasti kielen ruskeaksi kun vaan vähän yrittää...  :wink:
Ja ei herneitä kenenkään tuulen halkojaan, ei tämä niin vakavaa ole...kai..?  :mrgreen:
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: snakepoison - 08.01.10 - klo: 20.30
Huh huh. Ollaankohan me oulunseudun kisaajat näin tulkkuja toisillemme ?
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Duster1 - 08.01.10 - klo: 20.40
Helposti  :p
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: snakepoison - 08.01.10 - klo: 20.42
Helposti  :p
Vaikea uskoa =D
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: jerzirccar1 - 08.01.10 - klo: 20.57
Jaoin aiheen ettei tarvitse jatkuvasti pilata noita asiakeskusteluja, vääntäkööt täällä rauhassa niin saa Josekin ottaa popkornit kehiin.

Mitä ihmettä, sipsit on sallittu täällä, yeesh :lol:
Jerzi
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: juhaj - 08.01.10 - klo: 21.18
jerzillä on mukavaa, kun saa vitsailla ihan luvan perästä. :lol:
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 21.39
Huh huh. Ollaankohan me oulunseudun kisaajat näin tulkkuja toisillemme ?

Te olette liian samanlaisia ? Tää Stadi+Esbo+Vantaa on nähkääs suomen sulatusuuni. Tulee vääntöä helpommin.

Eikä tässä topikissa voi keskustella kun ei ole aihetta?
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: snakepoison - 08.01.10 - klo: 21.50
Huh huh. Ollaankohan me oulunseudun kisaajat näin tulkkuja toisillemme ?

Te olette liian samanlaisia ? Tää Stadi+Esbo+Vantaa on nähkääs suomen sulatusuuni. Tulee vääntöä helpommin.

Eikä tässä topikissa voi keskustella kun ei ole aihetta?
Tai ehkä vaan ei halua tapella ja vääntää toisen kanssa, mielummin pidän hauskaa kisoissa. Tietysti asiasta täytyy sanoa, mutta täällä tunnelma on samanlainen kun ennen kehään nousua.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: HYPER 11 WRC - 08.01.10 - klo: 22.19
Hitsi HYYTYKÖ tää?? :grin:
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 22.36
Täysin.

Mäkin pidän hauskaa kisoissa, ei hoke (eikä kukaan muukaan) ole sille este.

heuli mitä väliä sillä on? Miks pitää valvoa ja poistella viestejä tai antaa banneja torsteille, ihan tyhmää. Sensuuri on p erseestä

Tämä oli aika hyvä veto.

Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Heuli - 08.01.10 - klo: 22.40
Mika R: Käy tutustuun vaikka suomi24:n foorumeihin niin huomaat mitä on moderoimaton keskustelu  :grin:
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 22.41
Niinno joo, on se varmaan aika karmeeta.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: jerzirccar1 - 08.01.10 - klo: 23.08
Niinno joo, on se varmaan aika karmeeta.

Mika, ei ole karmeeta, usko pois :lol:
Jerzi
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Duster1 - 08.01.10 - klo: 23.40
No on aika laiha perjantaivääntö topicci. Ei sit mitään vääntöä. Just kun sipsi pussin avasin niin filmaaminen loppui.
Pitäisköhän lisätä puuta uuniin?
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mika R - 08.01.10 - klo: 23.43
Well have fun

Mä lähen goisaa et jaksaa aamulla Rajatorppaan (yli 1 kk sitten ajanut viimeksi) ja krossipuolella on skabat Espoossa huomenna
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: jerzirccar1 - 09.01.10 - klo: 00.05
Minkä perusteella erälistat on tehty?  Ilmeisesti ei ainakaan WJ:n sarjapisteiden mukaan, jos kuskit jotka eivät ole ajanut yhtään WJ kisaa ovat "nopeammassa erässä"
Missä erässä on sellaisia kuskeja jotka eivät nopeutensa takia sinne kuulu?


No nopeasti kuin vilkaisee niin kaveri nimeltä Niklas Holmberg on sijalla 13 pisteiden mukaan mutta kaveri on laitettu todella alhaiseen erään, Jokelainen on laitettu nopeampaan erään kuin Niklas vaikka Jokelaisella ei ole edes pisteitä, Kanervakin on Niklasta korkeampana vaikka Niklaksella on yli puolet enemmän pisteitä, samoin Virta ja Penttinen ovat korkeampana kuin Niklas. Voisi kuvitella että kaveri joka on ansainnut paikkansa erään 11 mutta on laiettu erään 9. Siinä on nopeasti löytynyt vastuas sinulle.
Huomasin että siellä kummittelee nimi MIKA LEPPÄLAHTI, onko se meidän vanha c12 EM voittaja vai joku muu. Muistan että Harri tunsi kaverin ja on yrittänyt saada kaverin takaisin lajin pariin ja hyvä jos näin on.
Jerzi
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: SamiHi - 09.01.10 - klo: 00.25
Te ootte kyllä uskomattomia, otetaan 1:1 ja vaikka jokkis. Siellä on nyyppä ja SM kärki samalla viivalla sulassa sovussa. Jokainen joutuu raivaaman tiensä finaaleihin ja aikasemmat sijoitukset eivät vaikuta.

Myyntiluokka tähänkin lajiin, niin saatte uutta ajateltavaa. Eikä tämmöstä turhaa pa..... jauhantaa, näin niin kuin ummikon mielipiteenä.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: snakepoison - 09.01.10 - klo: 00.42
No joo, itsekin olen tuolla jokkispuolella ollut mukana ja ei siellä kyllä eristä valiteta. Tunteita on kuohuttanut eniten ehkä kylkikosketukset yms kisaan kuuluva. Noh itse en jaksa nurista, muuta kun siitä että haluan vaan ajaa mahdollisimman paljon. Noh Jyväskylän WJ:ssä sitten katsellaan miten nurina siellä jatkuu  :grin:
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: SS - 09.01.10 - klo: 21.14
Te ootte kyllä uskomattomia, otetaan 1:1 ja vaikka jokkis. Siellä on nyyppä ja SM kärki samalla viivalla sulassa sovussa. Jokainen joutuu raivaaman tiensä finaaleihin ja aikasemmat sijoitukset eivät vaikuta.

Myyntiluokka tähänkin lajiin, niin saatte uutta ajateltavaa. Eikä tämmöstä turhaa pa..... jauhantaa, näin niin kuin ummikon mielipiteenä.

No haloo...mistähän johtuu että lajissa jossa ajetaan erät pudotusajona, kovat kuskit eivät valita kun samalle viivalle tulee "helppoja" vastuksia. Myöskään kovin usein ei tarvitse ottaa riskejä kierroksella ohitettavien suhteen, erien pituus kun on 2-4 kierrosta.

Rc-autoilussa sun erä katkee lyhyeen kun joku satelliitti ajaa autosi p*skaksi vastapalloon pääsuoralla. Lisäksi ohitat viiden minuutin aikana kaverin kolme kertaa ja joka kerta se todennäköisesti osuu suhun siinä yhteydessä.

Mä tiedän omakohtaisesti mitä jokkis on, ajapa muutama pienoisautokilpailu niin tiedät sitten mitä se on.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: CluBBaH - 09.01.10 - klo: 22.11
Te ootte kyllä uskomattomia, otetaan 1:1 ja vaikka jokkis. Siellä on nyyppä ja SM kärki samalla viivalla sulassa sovussa. Jokainen joutuu raivaaman tiensä finaaleihin ja aikasemmat sijoitukset eivät vaikuta.

Myyntiluokka tähänkin lajiin, niin saatte uutta ajateltavaa. Eikä tämmöstä turhaa pa..... jauhantaa, näin niin kuin ummikon mielipiteenä.

No haloo...mistähän johtuu että lajissa jossa ajetaan erät pudotusajona, kovat kuskit eivät valita kun samalle viivalle tulee "helppoja" vastuksia. Myöskään kovin usein ei tarvitse ottaa riskejä kierroksella ohitettavien suhteen, erien pituus kun on 2-4 kierrosta.

Rc-autoilussa sun erä katkee lyhyeen kun joku satelliitti ajaa autosi p*skaksi vastapalloon pääsuoralla. Lisäksi ohitat viiden minuutin aikana kaverin kolme kertaa ja joka kerta se todennäköisesti osuu suhun siinä yhteydessä.

Mä tiedän omakohtaisesti mitä jokkis on, ajapa muutama pienoisautokilpailu niin tiedät sitten mitä se on.

Tää on niin totta.

Homma toimii myös toisinpäin, itsekin hitaana ollu nopeempien joukossa.
On hyvin vaikea ajaa puhdas viisiminuuttinen kun kokoajan tullaan kahtapuolta ohi ja yrität olla siinä pilaamatta kenenkään erää.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: SamiHi - 09.01.10 - klo: 22.52
SS:ltä erittäin hyvä pointti ja selkeästi esitetty :grin: Varmasti nykyinen tapa on miellyttävin ja toimivin, kun harrastajia on niin monen tasoisia.

On tarkoitus itsekkin joku päivä aloittaa kisaaminen, siis voin tulla liikkuvaksi "pujottelukepiksi".
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 10.01.10 - klo: 23.13
Tämä tuli myös koettua lauantain kisoissa.

Joka kerta kun sain saman jampan kiinni niin ohi pääseminen oli mahdotonta..
Jokainen kerta kun rinnalle menin ja yritin sitten väkisin ohi niin löysin itseni lopulta pöpeliköstä.

Lopulta löysin itseni B finaalista ja homma sitämyöden selvä.

Tosin B finaalipaikkaan tämä ei ole yksin syypää.

Jos karvan verran jossittelen niin voin sanoa 95% varmuudella että olisin päässyt rämpimään itseni A finaaliin sillä auton toimivuudella mitä se kolmessa ekassa alkuerässä oli.

Toki nyt sijoitukseni oikeutti juuri kyseiseen alkuerrään missä ajoin, koska olin aikaisemmin osallistunut vain yhteen sarjan osakilpailuun.
Jos taas mut olis jonkun toisen listojen tekijän mukaan laitettu nopeimpaan erään, koska olen tasan tarkkaan siihen ryhmään kuuluva kuski nopeudenkin puolesta (kunhan vaan auto edes suurinpiirtein toimii) niin olisin ollut kovimmassa hiitissä...
Johon taas mun pisteillä ei olis ollu minunkaan mielestä mitään oikeutta varsinkin kun neljästä osakilpailusta oli jo takana 2.

Ja heti alunperin pointti olikin siinä että jos listat tehdään vain osittain sarjapisteiden mukaan ja käytetään myös listojen tekijän harkintaa niin koskaan ei päästä suoraviivaiseen ja kaikille yhtä oikeudenmukaisiin listoihin.

Muuten se on aina kyseisen kaverin näkemys... ja johan nyt jokainen tajuaa että se ei sillon koskaan voi olla kaikkien mielestä oikein...

Kun otetaan se linja että listat tehdään karusti pistetilanteen mukaan niin kenelläkään ei vaan ole pienintäkään nokankoputtamista listojen tekijälle....

Luulis olevan mukavampi järkätäkin kisoja kun ei kukaan ole kiukuttelemasta, vaan kaikesta jossa joku omasta mielestään kokee vääryyttä, voidaan osoittaa sääntöjä.

Erälistat voi tehdä ihan vaikka kenenkä naapuri, eikä ole järjestäjillä pienintäkään painetta tai ressiä asian tiimoilta.

Oon aina ihmetellyt tätä käytäntöä erälistojen teossa...
Ja niin kauan kun olen kisaa ajanut, olen nähnyt että jotain kohdellaan kaltoin... aina valitetaan... (aika harvoin kuitenkin foorumilla)

"se on sääntö/linjaus jolla kohdellaan jokaista täysin saman arvon mukaisesti, eikä silloin paikkaan vaikuta kenenkään kaverisuhteet, mielipiteet eikä näkemykset"

Siitä vaikka copypastettavaks sille joka erälistat tekee ja tekee sen vielä puhtaasti sarjapisteiden mukaisesti.

Ei tartte ite edes selitystä keksiä.

Ei paineita... ei ressiä... hyvin helppoa.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 10.01.10 - klo: 23.21
Mitä tähän topikkiin tulee niin...

Enpä todellakaan jaksanut alentua samalle tasolle Mikan kanssa, provosoimalla ja henkilökohtaisuuksiin / haukkumiseen menemällä.

Tämä kun vielä on foorumin sääntöjenkin vastaista.

Ihmettelin kyllä suuresti alunperinkin että tällainen osio edes ilmestyi.

Teki mieli kysyä heti kun huomasin tämän....
"onko tämä nyt sitten topikki missä säännöt eivät päde ja missä minäkin saan alentua samalle henkilökohtaisen provosoinnin ja haukkumisen tasolle kuin toinen osapuoli... vai saanko minä heti bannit jos teen kuten vastapuoli..."

No mut eipä tarvii tämän topikin suhteen meikäläisen jatkaa mitään.

Parempi kun olis vaan deleteä painanut tämän topikin kohdalla.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: kisaaja - 11.01.10 - klo: 09.30
Ite olin nopeimmassa hiitissä. Eka alkuerä mummoiltiin, kun renkaat oli uunituoreet. Toisessa loppu akku. Kahdessa viimesessä lähdössä kaverin kanssa kontaktia. Siihen meni 100% varma TQ :mrgreen: :mrgreen: :grin: Ei aina rulaa nopeimmassa erässäkään  :tongue:
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Mikko L - 11.01.10 - klo: 10.16
Tämä tuli myös koettua lauantain kisoissa.
...
..
.
..
...
Ei paineita... ei ressiä... hyvin helppoa.
On se ny *¤%&/& ku vieläkin jaksat...

Eikö erälistojen tarkoitus ole saada mahdollisimman tasaiset erät? Jos ne tehdään 100% sarjatilanteen mukaan niin silloin menee reisille ja maksimissaan vain 10 taulukon kärjessä on tyytyväisiä. Jos listojen tekijä pystyy käyttämään edes hieman omaa harkintaa on listat jo heti vähän paremmat kuin pelkän sarjatilanteen mukaan. Nyt listoissa kovin hiitti oli 100% sarjatilanteen mukaan ja seuraavaankin oli katsottu listoja kovasti, vaikka esim Heinonen olisi tietenkin selkeästi kuulunut nelkussa siihen kovimpaan...

Sen kerran kun olet Hoke itse järkkäämässä kisoja niin sinä teet sitten listat ja aikataulut ihan niin kuin sinun mielestä on parasta, mutta niin kauan kun vain osallistut kisoihin niin ole hyvä ja lopeta valitus, kitinä ja itku julkisella palstalla joka ...tanan asiasta, se kun ei ainakaan edistä yhtään mitään. Jos kuitenkin jokin epäkohta painaa mieltäsi niin esitä asia vaikka YV:llä asianomaiselle.

ps. ite ajoin tasan samassa erässä kuin sinä, eikä minulla ollut ongelmia kertaakaan ohitustilanteissa tai muiden ajotavoissa, mun auto tosin toimi hyvin omaan makuuni...
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 11.01.10 - klo: 10.24
Juu ei...

Halusinkin vain tuoda esiin pointin, millä tavoin alkuerät välillä voi vaikuttaa erittäin paljon koko kisaan.

Jos auto ei tomi ja olet samalla hiitissä jossa on hitaampia tai varsinkin sellaisia hitaampia jotka eivät missään nimessä anna tietä, ja vaikka rinnalle ajat niin eivät hellitä, vaan kolinalla mennään seinille... peli on suoraan sanottuna menetetty.
Tällaista oli nyt omassa hiitissäni... Tosin oikeassa hiitissä olin omalta osaltani.
No eniveis... kyseinen mahdoton ohitettava kuului pisteidenkin mukaan kyseiseen erään... Olispa ollut väännön paikka mikäli ei olis kuulunut.

Ja mitä tosiaan tuli tuloksiakin vilkaistua niin pelkästään nämä ohitusyritykset jotka koitui joka kerta vähintään 10 sekunnin katollaan olemiseen kun sattu aina niin sopivassa paikassa ettei nostaja päässyt heti auton luokse... Nämä kun olis vaan saanut pois niin A finaalissa olis oltu silläkin auton toimivuudella.

Kovimmassa hiitissä harvemmin tulee tulppaa eteen missään tilanteessa.
Siellä kun yleensä mennään aina kovaa ja kuskit varsinkin osaa antaa tilaa pyytämättäkin.
Tasainen eteneminen suurimmaksi osaksi kuitenkin mahdollista.

No mutta eniveis...

Kyllä säkin ymmärrät varmasti pointin ja siis alkuerän merkityksen...
Jos et niin äänestä itsesi seuraavassa kisassa hitaimpaan sakkiin.
Varmasti joudut tosissasi taistelemaan saadaksesi muutaman ok kierroksen.

Ja siis... se pääpointtini on edelleenkin ja aina ollut se että mikäli listat tehdään puhtaasti pisteiden mukaan niin mitään mutkuttelua ja itkua väärästä kohtelusta ei voi tulla.
Nykyisellä... osa listan mukaan... pari nimen mukaan ja muutama kaveruuden mukaan.
Toi nimi ei kilkuta kelloja... laitetaan se surkeeseen erään... (vaikka olis pisteissä kympin huitamissa)
Noiden kohdalla vois käyttää noppaa, ja noiden kohdalla vaikka aakkosjärjestystä.

Ihan sama millä arpomisella listat tehdään niin mussutusta tottakai tulee kun ei listojen arpoja pysty olemaan kaikkitietävä.

Mustavalkonen lista ei lottoa.
Se on se mitä on ja siitä on kenenkään turha itkeä...
Parempaan hiittiin pääsee kovempaa ajamalla ja huonompaan hitaammin veivaamalla tai kotiin jäämällä.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: jerzirccar1 - 11.01.10 - klo: 10.43
Onko WJ säännöissä miten tuo sääntö kirjoitettu. Pisteiden mukaan vai naamakertoimen mukaan.
Muistan aikoinaan kuin eräs newbie JUKKA STEENARI tuli ekoihin M8 kisoihin, kaveri laitettiin ekaan erään koska ei ollut pisteitä parempaan erään. No olikos sitten päivän päätteeksi ollut 3 joukossa kuitenki.
Jerzi

PS Laitoin kysymyksen mutta siihen ei ole edelleenkään vastattu, koski tuota erästä Niklas Holmbergiä vaan. Kaverilla on pisteitä parempaan erään mutta ei niin ei.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: bluebeetle - 11.01.10 - klo: 10.50
Älkää nyt ihan oikeasti jaksako..

Kisathan on ajettu, ja lienee asianosaisten oma asia äänestää alkuerästään jos aihetta ilmenee.

Ja Hokehan kertoi jo olleensa oikeassa erässä, samoin kun "ohittamaton" kaverikin. Otitko muuten kys. kaverin kanssa asiaa puheeksi kisapaikalla?

Sitäpaitsi perjantai on mennyt jo ajat sitten, eiköhän tämän(kin) voisi lukottaa tai deletoida koko topicin..
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: jerzirccar1 - 11.01.10 - klo: 10.52
Älkää nyt ihan oikeasti jaksako..

Kisathan on ajettu, ja lienee asianosaisten oma asia äänestää alkuerästään jos aihetta ilmenee.

Ja Hokehan kertoi jo olleensa oikeassa erässä, samoin kun "ohittamaton" kaverikin. Otitko muuten kys. kaverin kanssa asiaa puheeksi kisapaikalla?

Sitäpaitsi perjantai on mennyt jo ajat sitten, eiköhän tämän(kin) voisi lukottaa tai deletoida koko topicin..

Olen taas sitä mieltä että asiat kannattaa jutella selväksi että ei jää mitään hampaan koloon kellekkään.
Tuo erälaatimis sääntöhän olis kiva että olis reilu kaikille.
Jerzi
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: CluBBaH - 11.01.10 - klo: 10.53
bluebeetle alkaa olee kyl melkonen moderaattori :D

Miks pitäis lukotella kun keskustelu säilyy asialinjalla??
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 11.01.10 - klo: 10.54
On se ny *¤%&/& ku vieläkin jaksat...

Eikö erälistojen tarkoitus ole saada mahdollisimman tasaiset erät? Jos ne tehdään 100% sarjatilanteen mukaan niin silloin menee reisille ja maksimissaan vain 10 taulukon kärjessä on tyytyväisiä. Jos listojen tekijä pystyy käyttämään edes hieman omaa harkintaa on listat jo heti vähän paremmat kuin pelkän sarjatilanteen mukaan. Nyt listoissa kovin hiitti oli 100% sarjatilanteen mukaan ja seuraavaankin oli katsottu listoja kovasti, vaikka esim Heinonen olisi tietenkin selkeästi kuulunut nelkussa siihen kovimpaan...

Sen kerran kun olet Hoke itse järkkäämässä kisoja niin sinä teet sitten listat ja aikataulut ihan niin kuin sinun mielestä on parasta, mutta niin kauan kun vain osallistut kisoihin niin ole hyvä ja lopeta valitus, kitinä ja itku julkisella palstalla joka ...tanan asiasta, se kun ei ainakaan edistä yhtään mitään. Jos kuitenkin jokin epäkohta painaa mieltäsi niin esitä asia vaikka YV:llä asianomaiselle.

ps. ite ajoin tasan samassa erässä kuin sinä, eikä minulla ollut ongelmia kertaakaan ohitustilanteissa tai muiden ajotavoissa, mun auto tosin toimi hyvin omaan makuuni...

On se kumma kun sä et pysty mistään asioista keskustelemaan vaan tässä nähdään jälleen se kiristely...


Lue mun pointti, äläkä kuvittele että minä itken omasta sijoittelustani.
Johan oon sen sanonut senkin jo ennen kisaa että aivan sama se mulle on.

Mutta kun joidenkin mielestä alkuerät eivät voi vaikuttaa sijoitukseen jne.

Ja kun kerta sinäkin olet jälleen kerran lämpöinen kuin hiilikoukku niin eikö olis kivaa kun linjaus olis karusti sarjapisteiden mukainen...
Eipä tarttis mitään KESKUSTELUA lueskella ja siitä vetää täysin turhaan poroja nokkaan.
Kellään ei olis sillon pienintäkään mutinaa järjestyksestä.

Vai etkö huomaa???
Nytkin kiristelet hermoa ja ihan vaan siitä että minä höpisen...
En edes kitise kuinka mihut on laitettu väärään jne... kun en väärässä ollutkaan.

Ole hyvä iso mies ja ymmärrä lukemisesi äläkä ensimmäisenä ole kireällä asenteella ja täysin vastavirtaan huopaajana kiukuttelemassa.

Ja nimenomaan julkisella foorumilla siksi koska se on nytkin toiminut...
Et halua myöntää, mutta radan suhteen se toimi... Aikataulujen suhteen myös.
Ja vaikka et usko niin olen saanut kiitosta harrastajien suunnalta että olen viitsinyt ottaa asiat julkiseen vääntöön...
Se on näillä kerroilla tuonut toimivan lopputuloksen...

Jos sanot että näillä viesteillä mitä oli joulun alla radasta, ja nyt sitten aikatauluista yms... jos siis väität että näillä ei ollut mitään merkitystä mihinkään niin miksi ihmeessä sitten se siltä suuren osan mielestä näyttää???
Ja jos kerta tavoite oli juuri se mistä on keskusteltu niin miksi ihmeessä käyt lämpöisenä kuin hiilikoukku????????

Ja etkö pysty näkemään että minä en ole ainoa joka näistä puhuu?
Etkö pysty näkemään että esim radan suhteen keskustelu meni nimenomaan foorumille, koska kenenkään ääntä ei muuten kuunneltu.
Suuret oli väännöt ja pari siitä jopa veti porot nokkaan... turhaan...

Mikä olikaan lopputulos???

Rata josta on tullut kiitosta... haastavuutta on ollut jne.
Kyllä...
Koska radasta tuli jo iso vääntö... muutkin kuin minä uskaltautu avaamaan suunsa ja lopulta jopa aktiivit otti toisiaan niskasta kiinni ja meni rakentamaan radan...

Radan profiilista ruurimmalta osin kiitos Nickelle...
Hyppyreiden profiileista jne kiitos esim molemmille heinosille... minulle ja muillekin paikalla olleille.

Minä ja nicke muokattiin ties kuinka monena iltana heikkokuntoisia hyppyreitä edes sen verran paremmaksi että pääsi hyppyristä yli ilman suihkumoottoreita.
Se keskituplan jälkeinen nypy lähes kokonaan nicken ja minun käsialaa... Moni toki auttoi toteutuksessa...
Mutta vaikka sekin tehtiin valmiiksi niin pitihän sitä olla muokkaamassa ja vääntämässä loivaksi...
Jonka jälkeen siinä olikin alastulo... vaikka sekin oli jo huonoksi testattu... monta eri juttua oli testattu ja tuo toimi parhaiten...
Mut ei... ei uskottu sitäkään ihan pienellä.

Me myös pidimme tiukasti päämme radan suhteen, jotta siitä saadaan rata joka on helppo ajaa ympäri vaikka aloittelijan... mutta siinä on haastetta olla oikeasti nopea.

Tämän myös näki ainakin nelkkujen A finaalissa.
Kovaa mentiin... jokainen teki virheitä... ja edelleen ne jyvät erottu akanoista yhtä selkeellä erolla kuin ennenkin.

Et edes usko montako radalla käynyttä kaveria katosi... vaihtoi lajia tai mitä lie... Nyt kun rata on vihdoin sellainen ettei tartte varaosalaukkua olla mukana jos et ihan täydellisesti osaa rataa... kuskeja on alkanut tulla takas ja suurin osa on todennut radan olevan nyt paljon parempi kuin koskaan.

Niin kauan kun näiden asioiden jukinen keskustelu ei OIKEASTI tuota haittaa harrastajille, vaan tuo jopa heidänkin mielipidettään esille (kun eivät itse kehtaa haukkujen, bannejen jne pelossa kirjoittaa)... eikä nämä riko foormin tai minkään muunkaan sääntöjä millään tavoin... niin pitkään nämä keskustelut on foorumilla.
Vasta kun kenelläkään ei ole pienintäkään sanottavaa näistä asioista... Nämä asiat itsestään katoavat.

Ei tartte ottaa kaikkea niin henkilökohtaisesti ja nähdä vain MINUT valittamassa...
Kannattaa katsoa (ja myös kuunnella) kuinka monta muutakin näistä asioista puhuu...
Toki lyhyemmin kuin minä... Mutta silti aivan samasta asiasta...
Kiroile ja kiukuttele sitten myös heille... tai parempi...
Älä kiukuttele, vaan ymmärrä pointti ilman kiukunpuuskia ja kommentoi asianmukaisesti niin huomaat myös miten se "vastapuolen" ääni muuttuu kellossa.

Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: TTKoo - 11.01.10 - klo: 10.57
On se ny *¤%&/& ku vieläkin jaksat...

Minä olen alkanut pelkäämään, että kohta ei ole Sinun kaltaisia henkilöitä, jotka jaksaisivat olla puuhaamassa näitä kisoja ylipäätäänkään.

Voimia jaksaa....
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 11.01.10 - klo: 11.02
Älkää nyt ihan oikeasti jaksako..

Kisathan on ajettu, ja lienee asianosaisten oma asia äänestää alkuerästään jos aihetta ilmenee.

Ja Hokehan kertoi jo olleensa oikeassa erässä, samoin kun "ohittamaton" kaverikin. Otitko muuten kys. kaverin kanssa asiaa puheeksi kisapaikalla?

Sitäpaitsi perjantai on mennyt jo ajat sitten, eiköhän tämän(kin) voisi lukottaa tai deletoida koko topicin..

Olen taas sitä mieltä että asiat kannattaa jutella selväksi että ei jää mitään hampaan koloon kellekkään.
Tuo erälaatimis sääntöhän olis kiva että olis reilu kaikille.
Jerzi

Kas eikö vain...

Ja nimenomaan tuollaista käytäntöä on hyvin pitkälti käytetty juuri sinä vuonna kun steenarikin kävi lavangossa ajamassa.

Ja nimenomaan vaikka toin kyseisen menettelytavan oikeudenmukaisuuden ja varsinkin järjestäjän stressitason ja vastuun reilun vähentymisen niin eih...
Juuri se listojen tekijä tulee kiroillen hyökkäämään silmille...

Ymmärtäkää nyt kaikki muutkin se POINTTI!!!!

Jos lisat tehdään karusti sarjapisteiden mukaan... Se jopa raapustetaan sääntöihin...
Jos tämän mukaan homma tehdään niin jokainen itku/järjestäjän suuntaan kohdistettu haukku on puhtaasti turhaa, ylimääräistä, asiatonta jne.

Mikolle kysymys...

Mikäli säännöt sanoisivat että sarjapisteiden mukaan... Tai tämä olisi muutenvain yleinen linjaus....
Eikö olisikin helppoa lukea porukan (ei minun) valitusta kuinka ovat väärässä erässä omasta mielestään...
"olet omasta mielestäsi... musta valkosella sanoo että et..."
Ei pienintäkään henkilökohtaisuutta vaikka kuka olis avautumassa...
Koska sinä et ole vastuussa kenenkään sijoituksesta, vaan he ovat itse oman paikkansa ajamalla ansainneet...

En vaan pysty näkemään helpompaa ja tasavertaisempaa kehtelutapaa...
Se on sillon KAIKILLE sama...

Nimellä ja vuosien takaisilla menestymisillä ei mitään merkitystä.


HELPPOA JA NIIN STRESSIVAPAATA
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 11.01.10 - klo: 11.03
On se ny *¤%&/& ku vieläkin jaksat...

Minä olen alkanut pelkäämään, että kohta ei ole Sinun kaltaisia henkilöitä, jotka jaksaisivat olla puuhaamassa näitä kisoja ylipäätäänkään.

Voimia jaksaa....

Kas... vaikka kuinka tähän yrittää ratkasuakin ihan julkisella höpinällä saada niin ei...

Sehän nähdään nytkin tällaisena....

Jaksamisena jne.

Ei tarvii jaksaa kun on karu linjaus.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: bluebeetle - 11.01.10 - klo: 11.03
bluebeetle alkaa olee kyl melkonen moderaattori :D

Miks pitäis lukotella kun keskustelu säilyy asialinjalla??

Mä kyllä moderoin ihan muualla, kiitos vaan.. :)
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: OV - 11.01.10 - klo: 11.15
Hokella ainakin tuota tekstiä tulee jos ei muuta :).
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: jon.lindgren - 11.01.10 - klo: 12.41
Hokella ainakin tuota tekstiä tulee jos ei muuta :).

Vaikka Hoke kärjistääkin asioita ei asiantuntevaa mielipidettä pidä sivuttaa olankohautuksella. Kyllä foorumille tekstiä mahtuu, parempi mitä enemmän ja useammalta kirjoittajalta. Hiljaa olemalla ja kotona seinää potkimalla ei saavuta mitään.

Tätä ei kenenkään pidä ottaa henkilökohtaisesti. Hyvä että löytyy väkeä jotka saavat järjestettyä hienoja kisoja ja harrastusmahdollisuuksia. Mutta aina on parannettavaa.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: OV - 11.01.10 - klo: 12.52
Juu en minä sillä mitään, kirjotelkoon pois. Vastapuoli vaan jos on vähäsanaisempaa sorttia niin helposti mennään niskanpäälle jo pelkällä tekstin määrällä :D.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: *HOKE* - 11.01.10 - klo: 13.14
Onko tää joku kilpailu???

Ei mun mielestä.

Mä oon jo pitkään ihmetellyt miksi täällä pitää kaikki ottaa niin henkilökohtaisesti ja todella herkkähermoisesti.

Jos säännöissä tai jossain on tällaisia epäkohtia jotka voivat johtaa lopputulokseen mikä ei kaikkia miellytä niin miksi niitä asioita ei saa tuoda esille???

Painotan nyt erittäin ISOSTI että minä EN hyökkää Mikon silmille, enkä häntä syyttelevällä sormella osoita sanoen että erälistat oli tehty päin itseään....
EN!!!!!!

Omalta osaltani vilkaisin että olen molemmissa luokissa toisiksi kovimmassa hiitissä... pisteiden mukaan niihn myös kuuluin... homma selkee.

No sitten tulikin ilmi muilta että ovat väärissä hiiteissä jne...
Toin ilmi siihen että eikö se olis nimenomaan kisajärjestäjänkin kantilta mukavampi tehdä lista karun linjan mukaan niin ei kenelläkään voi olla mitään sitä vastaan mikä on jonkun näkemys ollut???
Eli....
Kisajärjestäjä tekee listat... hän käyttää omaa näkemystään joissain kohdin...
Tästä tulee keskustelua... joku valittaa että hän on väärässä erässä jne...
No sehän on suoraan listan tekijää kohtaan sanottu... ELi omasta mielestään väärältä paikalta löytyvän kommentin voi siis tulkita henkilökohtaisena... "teit väärin jne."

No mutta se vedetään listan mukaan... Ei virheitä/vahinkoja pääse sattumaan... ellei sitten copypasteilu mene reisille.

Jokohan nyt pointti ymmärrettiin...

Juuri Mikko esim sinun ressitason helpottamiseks tästä asiasta keskustelin...
Ei sillon tartte mulle ottaa herneitä.

Kaikilla harrastajillahan on silloin mukavinta kun jokaista kohdellaan täysin tasavertaisesti nimestä riippumatta jne... Kaikki saadaan mahdollisimman helpolla tehtyä yms.

Joo... jos minä olisin kisoja järjestämässä ja sinne ilmoittautuisi herra isoherra... MASAMI...ja vielä vaikkapa HARA niin ne ajais tasan varmasti ekassa hiitissä.
Kyseiset herrat varmasti ymmärtäisivät eikä naputtamista sen enempää.
Jos naputtamista on niin käsken avautumaan järjestelmälle...
Hoplaa... eipä tartte ressata ja ottaa henkilökohtaisesti jos äijät kokevat omasta mielstään vääryyttä.
Otsikko: Vs: Perjantaivääntötopic II - HOKE vs MIKA R
Kirjoitti: Heuli - 11.01.10 - klo: 17.19
Jahas tällaista täällä tänään. Ei kyllä jaksa tätä jatkuvaa vääntämistä, laitetaan aihe lukkoon ja Hoke kans jäähylle niin rauha on taas maassa.