RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: Tumppi - 06.10.03 - klo: 15.14
-
Meinasin vastailla tonne "kilpailut -forumille" ja siellä "LRP Touring TULOKSET & jälkipeli " .... ja koska kyseinen asia joka toisen otsakkeen alla herättelee kysymyksiä, niin otetaan ko. aihe kokonaan oman topicin alle....
*****************************************************
Hienoa nähdä, että edelleenkin muutamien toimesta asiasta yritetään väen väkisin jutun juurta vääntää, vaikka monet asiat ovatkin jo moneen kertaan täällä perustellen kerrottu. Ilmeisesti perustelut ovat olleet huonoja. Tähän juupas eipäs leikkiin en itse enää lähde, se on muiden hommaa....
Totean vain sen että, lajiryhmä on kokonaisuudessaan harrastajia ja kilpailijoita varten. Lajiryhmän tehtävä ei ole "omasta päästä" keksiä uusia sääntöjä ja sitten perustella niitä. Vaan uusien sääntöehdotusten tulee lähteä selkeinä sääntöehdotuksina lajin harrastajien parista (tai järjestäjien tai jopa kilpailijoiden) ja jos sille haluaa painoarvoa saada, niin silloin asioista kannattaa ko. luokan luokkayhteyshenkilön kanssa keskustella ja yrittää saada ko. henkilön hyväksyntää myös ko. sääntöehdotukselle. Silloin uusien sääntöehdotuksien läpimeno on aina paremmalla pohjalla.
Lajiryhmän kokoonpano saattaa hyvinkin olla sellainen, että siellä ei ole jonkun tietyn luokan asiantuntijaa ollenkaan mukana. Senpä vuoksi meillä on olemassa jokaiselle luokalle omat asiantuntija luokkayhteyshekilöt, joiden tehtävänä on myös pitää yhteyttä kilpailutapahtumien aikana ja kenties muulloinkin oman luokkansa harrastajiin/kilpailijoihin/järjestäjiin ja sen kautta yhdessä rakentaa omaa luokkaansa kohti parempaa tulevaisuutta.
Jos lajiryhmä olisi lähtenyt esim. tässä rengasasiassa tekemään kokonaan uutta ratkaisua ja se olisikin sitten osoittaunut syystä tai toisesta "susiratkaisuksi", silloin olisi todennäköisesti jälleen kerran asiat pistetty lajiryhmän syyksi. Joten parempi odottaa kunnon ratkaisuja jos sellaisia löytyy....
Jostain ihmeen syystä tämä rengasasia ei ole poikinut yhtäkään sääntömuutosehdotusta, vaikka "kaikki" ovatkin nykysääntöä vastaan ? Mistähän moinen asia sitten johtuu ? Onko todellisuudessa niin, että muutamat vastustavat ja toiset menevät muuten vain mukana ? Vai onko niin, että asioista on kiva kritisoida ja siten ei itse ole minkäänlaisia haluja tehdä asialle yhtään mitään ?
Eli missä on sääntömuutosehdotukset ko. asiasta ?
-
Keneen tavallinen harrastaja voi olla yhteydessä ja ehdoittaa kyseistä muutosta? Kuka on se henkilö joka ajaa asiaamme Lajiryhmän edustajana?
-
Keneen tavallinen harrastaja voi olla yhteydessä ja ehdoittaa kyseistä muutosta? Kuka on se henkilö joka ajaa asiaamme Lajiryhmän edustajana?
Esim. oman seuran kautta tai sitten ->
-> http://www.akk-motorsport.fi/lajit/pienoisautoilu/
R/O POLTTOMOOTTORI CROSSI (ja Large Scale) - Tapani Kurvinen
R/O POLTTOMOOTTORI RATA - Lauri Seppala
R/O SÄHKÖ RATA - Heikki Helin
R/O SÄHKÖCROSSI - Olli Andersson
-
Jostain ihmeen syystä tämä rengasasia ei ole poikinut yhtäkään sääntömuutosehdotusta, vaikka "kaikki" ovatkin nykysääntöä vastaan ? Mistähän moinen asia sitten johtuu ? Onko todellisuudessa niin, että muutamat vastustavat ja toiset menevät muuten vain mukana ? Vai onko niin, että asioista on kiva kritisoida ja siten ei itse ole minkäänlaisia haluja tehdä asialle yhtään mitään ?
Täyttä potaskaa, Tumppi.
Kuten LRP Touring-topicissa TeeTeeKoo kírjoitti, esimerkiksi tätä on ehdotettu - miten sen voisi selkeämmin esittää:
"Esitettiin korjausta sääntöön mm. siten, että CS-27 olisi ainoa rengas vain kesäkaudella, mutta talvikaudella sallittaisiin lisäksi myös CS-22, joka pehmeämpänä ja pitävämpänä on "tyypillinen" mattoratarengas."
On myös ehdotettu, nimiltäkin mainiten, selkeästi paremmiksi ja kestäviksi tiedettyjä renkaita.
Miksi asiat pitää yrittää muuttaa sellaisiksi, mitä ne eivät ole?
-
Täyttä potaskaa, Tumppi.
Kuten LRP Touring-topicissa TeeTeeKoo kírjoitti, esimerkiksi tätä on ehdotettu - miten sen voisi selkeämmin esittää:
"Esitettiin korjausta sääntöön mm. siten, että CS-27 olisi ainoa rengas vain kesäkaudella, mutta talvikaudella sallittaisiin lisäksi myös CS-22, joka pehmeämpänä ja pitävämpänä on "tyypillinen" mattoratarengas."
On myös ehdotettu, nimiltäkin mainiten, selkeästi paremmiksi ja kestäviksi tiedettyjä renkaita.
Miksi asiat pitää yrittää muuttaa sellaisiksi, mitä ne eivät ole?
Kannattaisi perehtyä seikkaan tarkemmin.... Jos lajiryhmän tehtävä on poimia mahdolliset "sääntöesitykset" epäviralliselta webbi -forumilta, niin kyllä silloin ollaan pahasti kateissa.
Joten jos sinulle on epäselvää miten mahdolliset sääntömuutosesitykset pitää tehdä, niin otapas selvää seurasi henkilöiltä joille menee AKK:n virallinen posti, siellä on kerrottu mm. se koska mahdolliset muutosesitykset pitää olla AKK:ssa.
-
Omien kokemusten ja kuulopuheiden perusteella en haluasi sääntörenkaaksi kumpiakaan CS:iä, 27:t ei pidä ja 22:t repeilee. Orionit ei ilmeisesti ole juurikaan pitävämmät kuin 27:t, ainakaan niillä ei lujempaa pääse, kuin ehkä kympän tai kaks. LRP:stä ei ole kokemuksia eikä luotettavia kuulopuheita. LRP:n ja Orionin ongelma on myös että "niillä on yksi kauppias". Mikäs olis seuraava vaihtoehto, jos foamit lasketaan pois?
-
Kannattaisi perehtyä seikkaan tarkemmin.... Jos lajiryhmän tehtävä on poimia mahdolliset "sääntöesitykset" epäviralliselta webbi -forumilta, niin kyllä silloin ollaan pahasti kateissa.
Joten jos sinulle on epäselvää miten mahdolliset sääntömuutosesitykset pitää tehdä, niin otapas selvää seurasi henkilöiltä joille menee AKK:n virallinen posti, siellä on kerrottu mm. se koska mahdolliset muutosesitykset pitää olla AKK:ssa.
Jos lajiryhmä toimii vastoin kilpailijoiden tahtoa, tai ei toimi lainkaan, vedoten siihen, että se ei tiedä, mitä mieltä kentällä ollaan, koska mielipiteet esitetään "vain" RC-maailman foorumissa, niin se on joko pahasti ajastaan jäljessä, tai sitten kärsii vakavasta asennevammasta.
Nyt alkaa minulle selviämään, miksi asiat ovat siten kuin ne ovat.
-
Jos lajiryhmä toimii vastoin kilpailijoiden tahtoa, tai ei toimi lainkaan, vedoten siihen, että se ei tiedä, mitä mieltä kentällä ollaan, koska mielipiteet esitetään "vain" RC-maailman foorumissa, niin se on joko pahasti ajastaan jäljessä, tai sitten kärsii vakavasta asennevammasta.
Nyt alkaa minulle selviämään, miksi asiat ovat siten kuin ne ovat.
Asennevammasta voisin keskustella paljonkin, sillä 11 vuotta toimiessani toisen asteen ammatillisessa opinahjossa IT -jutuissa, ensin päätoimisena opettajana ja sitten sivutoimisen opettajan tehtävissä, havaitsin juuri monilla ihmisillä asenneongelmia... no jätän ne kuitenkin..
Kyllähän asian ydin on varsin selväksi tullut lajiryhmälle ja tästäkin asiasta on joka kokouksessa keskusteltu. Asia nyt vain on niin, että selvät tosiasiat esim. CS-22 renkaan ongelmiin tulivat jo viime mattokaudella varsin selkeästi esille ja ko. rengas ei palvele täten harrastajan kukkaroa alkuunkaan. Mitään selkeitä vaihtoehtoja tuon lisäksi ei ole lajiryhmälle esitetty.
Ja edelleenkin, en sanoisi tämän forumin kommentteja ns. kentän ääneksi.... vaan muutamien äänekkäiden kannanotoiksi, jotka yrittävät muitakin aktivoida että hekin ottaisivat kantaa, jostain syystä kohtuu vähän löytyy noita kannanottoja siihen nähden, että ongelma on ns. "akuutti"...
-
Kokemusten perusteella voin tuumata seuraavaa rengasasian tiimoilta pohojosen poikien puolestapuhujana.. ;)
Take Off CS-27: Musta, pyöreä, vyöllä varustettu RC-auton rengas. Pito jonkunlainen, parempi kuin jäällä. Ei kulu hirveesti, muttei myöskään ole kovin "ajettava".
Orion: Parempi ajettavuus kuin TO 27, hieman nopeempi kuin TO, kestoikä lyhempi kuin TO, mutta nopeemmat suhteessa kulumiseen.
Sorex/LRP: kokemukset abaut sorex saan ens viikonloppuna.
Foamit: Nopeimmat/parhaimmat kumit sisälle. Tosimiehille:)
-
Kannattaisi perehtyä seikkaan tarkemmin.... Jos lajiryhmän tehtävä on poimia mahdolliset "sääntöesitykset" epäviralliselta webbi -forumilta, niin kyllä silloin ollaan pahasti kateissa.
Joten jos sinulle on epäselvää miten mahdolliset sääntömuutosesitykset pitää tehdä, niin otapas selvää seurasi henkilöiltä joille menee AKK:n virallinen posti, siellä on kerrottu mm. se koska mahdolliset muutosesitykset pitää olla AKK:ssa.
1. Lajiryhmän tehtävänä nimenomaan on poimia ajatuksia, mielipiteitä ja kentän ääntä webbi-foorumilta, kisoista, treeni-illoista, kaikkialta. Jos nykyisen lajiryhmän mielestä näin ei ole, niin mikä sen mielestä sen tehtävänä sitten on?
2. Tässä nimenomaisessa tapauksessa itse lajiryhmän pj esiintyi useaan otteeseen "epävirallisella webbi-foorumilla" ja kirjoitti mm., että asiaan palataan keväällä 2003, jolloin sääntöä korjataan tarvittaessa.
Tästä saattoi saada sen käsityksen, että "muutosesitysten viimeisestä sisäänjättöpäivästä" ja AKK:n virallisista postituskanavista ei tarvinnut välittää. Tämä on ilmeisesti ollut väärä käsitys?
-
Näkyy olevan jo tämänkin topicin alla sitä asiakeskustelua jota olen odottanut, selkeitä vaihtoehtoja ja selkeitä perusteluita... Ovatko vain Oulun pojat VesaK:n lisäksi asiasta kiinnostuneita ?
.......
Pahoitteluni Tumpin viestin sisällön katoamisesta, ylläpidolle sattui väärä namiska. -APK-
-
CS-27 + "vaihtoehto", ihan mikä tahansa, on parempi kuin CS-27 yksinään.
Esim.
CS-27 + CS-22
tai CS-27 + Orion
tai CS-27 + LRP
tai CS-27 + Sorex
Tällä ratkaisulla päästään ainakin tämän kauden yli, ja seuraavalle kaudelle ehditään tehdä vielä parempi sääntö. Ei se sen vaikeampaa ole.
Mikä estää tekemästä näin?
-
Näkyy olevan jo tämänkin topicin alla sitä asiakeskustelua jota olen odottanut, selkeitä vaihtoehtoja ja selkeitä perusteluita... Ovatko vain Oulun pojat VesaK:n lisäksi asiasta kiinnostuneita ?
.......
Ehkä syy on vaan se, että SUUREMALLA osalla kisaajista ei yksinkertaisesti ole kokemusta muista rengasmerkeistä ja/tai niiden toimivuudesta/paremmuudesta. Tämän takia ehdotuksia ei tule kun ei ole tietoa muuta kuin siitä että CS-xx renkaan tilalle pitää saada jotain parempaa tilalle.
Sananen tästä foorumista:
Tämä on (ja pysyy todennäköisesti) EPÄVIRALLISENA Suomen RC-kanava, ketään ei pakoteta osallistumaan.
On hienoa nähdä se kuinka paljon täällä kumminkin asioista keskustellaan, ja kenenkä taholta, mutta joka tapauksessa se on täysin vapaaehtoista. Vaikka AKK/muun tahon asioita täällä käsitellään osittain, se ei tarkoita että tämä olisi niille automaattisesti paras/oikea paikka jatkossa, tai siis että tieto/ehdotukset keskitettäisiin tänne jatkossakin.
Aiemmin tässä topicissa on viitattu siihen miten asioihin pystytään vaikuttamaan, eli kerhon vetäjien/tms kautta. Ikävä kyllä on hyvin mahdollista että vetäjät ovat passiivisia/pihalla kuvioista ja/tai eivät itsekään tiedä/halua vaikuttaa asioihin.
Luultavasti vetäjät eivät informoi harrastajia siitä kaikesta mitä kerhotoimintaan liittyy, kuten mahdollisuudesta vaikuttaa asioihin ylemmille tahoille. Myös tähän asiaan pitäisi saada kehitystä, siis kerhotoimintaan.
-
No joo pikkaisen jo ihmettelinkin, että kuka on mennyt mun tekstiä muuttelemaan.... noh odotellaan mitä infoa ylläpidolla on.....
Oma tekstini taisi kadota sen sileän tien ?
-
Tässä näin ”sivustakatsojan” roolissa vähän aikaa toimineena, ajattelin avata oman vähäsanaisen arkkuni.
Sillä vähällä kokemuksella mitä minulla RC autoiluun liittyen on, voin sanoa että kaikilla Suomen mattoradoilla CS-27:lla ajaminen tuskin tulee onnistumaan. Otettakoon tästä esimerkkinä oman seuramme(Äänekoski) matot jotka pito-ominaisuuksiltaan ovat ehkä hieman Laukaan mattoja huonommat. Olen radallamme testaillut sekä vakio- että virikoneella CS-27:ja ja voin todeta että ajaminen verrattuna CS-22 renkaisiin on lähinnä ”liitämistä” ja ”sladittelua”. Tämän ”liitämisen” seurauksena ajo ei ole läheskään yhtä mielekästä kuin mitä se oli CS-22:lla ajettaessa(nopeudesta puhumattakaan).
Toivoisinkin, että kun päätöstä tehdään, otettaisiin huomioon se, että mattoradat joilla tänä vuonna on ajettu/tullaan ajamaan CS-27:lla kilpaa(siis ainakin Mäntsälä ja Vantaan rajatorppa) ovat molemmat hyväpitoisia ratoja joilla CS-27 renkaalla ajaminen saattaa onnistuakin. Mäntsälän kisan jälkeen tiedetään varmasti paljon enemmän LRP renkaista ja niiden sopivuudesta mahdolliseksi renkaaksi ensi mattokaudelle.
Mikä sitten olisi ensi vuodelle sopivin rengas? Tässä asiassa kannattaisi kuunnella kokeneita kuskeja, heitä joilla on oikeasti kokemusta eri renkaiden ominaisuuksista, pidosta, kestävyydestä jne.
Kertokaa muutkin omat mielipiteenne niin saadaan asiaa mahdollisesti joskus eteenpäin.
-
Täyttä potaskaa, Tumppi.
Kuten LRP Touring-topicissa TeeTeeKoo kírjoitti, esimerkiksi tätä on ehdotettu - miten sen voisi selkeämmin esittää:
"Esitettiin korjausta sääntöön mm. siten, että CS-27 olisi ainoa rengas vain kesäkaudella, mutta talvikaudella sallittaisiin lisäksi myös CS-22, joka pehmeämpänä ja pitävämpänä on "tyypillinen" mattoratarengas."
On myös ehdotettu, nimiltäkin mainiten, selkeästi paremmiksi ja kestäviksi tiedettyjä renkaita.
Miksi asiat pitää yrittää muuttaa sellaisiksi, mitä ne eivät ole?
Kannattaisi perehtyä seikkaan tarkemmin.... Jos lajiryhmän tehtävä on poimia mahdolliset "sääntöesitykset" epäviralliselta webbi -forumilta, niin kyllä silloin ollaan pahasti kateissa.
Joten jos sinulle on epäselvää miten mahdolliset sääntömuutosesitykset pitää tehdä, niin otapas selvää seurasi henkilöiltä joille menee AKK:n virallinen posti, siellä on kerrottu mm. se koska mahdolliset muutosesitykset pitää olla AKK:ssa.
Kenen tekemän ehdotuksen pohjalta siirryttiin toimivaksi todetusta 22/27 säännöstä 27 sääntöön?
-
Omien kokemusten ja kuulopuheiden perusteella en haluasi sääntörenkaaksi kumpiakaan CS:iä, 27:t ei pidä ja 22:t repeilee. Orionit ei ilmeisesti ole juurikaan pitävämmät kuin 27:t, ainakaan niillä ei lujempaa pääse, kuin ehkä kympän tai kaks. LRP:stä ei ole kokemuksia eikä luotettavia kuulopuheita. LRP:n ja Orionin ongelma on myös että "niillä on yksi kauppias". Mikäs olis seuraava vaihtoehto, jos foamit lasketaan pois?
Orion on huomattavasti nopeampi rengas kuin 27 paremman pitonsa vuoksi. Orion on huomattavasti kestävämpi ja helpompi ajaa kuin 22 rengas.
LRP renkaan testi eivät ole ihan vertailukelpoisia koska kisoista peräisin olevat renkaat sisältävät matolla toimimattoman painavan insertin ja liian suuren ilmaraon. Näistä varmaan lisää kokemuksia Mäntsälässä.
Take-off renkaita saa jokaiselta kauppiaalta. Näin olisi tilanne myös Orionin kohdalla, LRPstä en osaa sanoa. Hinnaltaan kaikki ovat samantasoisia.
-
CS-27 + "vaihtoehto", ihan mikä tahansa, on parempi kuin CS-27 yksinään.
Esim.
CS-27 + CS-22
Mikä estää tekemästä näin?
Näin tämä olisi hyvä Asvaltille CS-27 ja matolle CS-22. Kun tuossa eilen päästiin kokeilleen noita CS-27 renkaita matolla niin aika tuskaista oli. Heti kun kokeili CS-22 niin auto toimi huomattavasti paremmin. Ei oo varmaan kauheen ihanaa ajaa SM-sarjaa, kun voittaja on se kuka parhaiten "luistelee". Jos saataisiin edes talveksi nuo CS-22 renkaat niin ois hyvä ja sen jälkeen ruettaisiin katsomaan noita muita renkaita ellei jotain hyvää saataisiin jo nyt talveksi.
Olen ehdottamasti tuon CS-22 puolella, että saataisiin se takaisin
-
Toivoisinkin, että kun päätöstä tehdään, otettaisiin huomioon se, että mattoradat joilla tänä vuonna on ajettu/tullaan ajamaan CS-27:lla kilpaa(siis ainakin Mäntsälä ja Vantaan rajatorppa) ovat molemmat hyväpitoisia ratoja joilla CS-27 renkaalla ajaminen saattaa onnistuakin. Mäntsälän kisan jälkeen tiedetään varmasti paljon enemmän LRP renkaista ja niiden sopivuudesta mahdolliseksi renkaaksi ensi mattokaudelle.
Mäntsälässäkin jonkun pitäisi ajaa samaan aikaan 27:lla jotta saataisiin luotettava vertailu LRP:hen. Henkilökohtaisesti en haluaisi alkaa ainakaa foameilla ajamaan, vaikka täytyy myöntää että se on erittäin mukavaa puuhaa. En halua alkaa sorvaushommiin ja sekin on mun mielestä järjetöntä että sorvataan uusista renkaista pois 5 milliä, ajetaan 2 akkua ja nakataan roskiin kun ne on sitten liian pienet. Vähän kärjistettynä, mutta kuitenkin. Solukumit ja pitoaine oli silloin ne kaksi pahaa joiden takia valitsin jonkun muun kuin mattoauton. Nyt niistä toinen paha on tullut osaksi turistia mutta sen vielä sietää.
-
Omien kokemusten ja kuulopuheiden perusteella en haluasi sääntörenkaaksi kumpiakaan CS:iä, 27:t ei pidä ja 22:t repeilee. Orionit ei ilmeisesti ole juurikaan pitävämmät kuin 27:t, ainakaan niillä ei lujempaa pääse, kuin ehkä kympän tai kaks. LRP:stä ei ole kokemuksia eikä luotettavia kuulopuheita. LRP:n ja Orionin ongelma on myös että "niillä on yksi kauppias". Mikäs olis seuraava vaihtoehto, jos foamit lasketaan pois?
No, mitä omaan kokemukseeni tulee niin kyllä noita 27 renkaita menee samaan tahtiin kuin 22, eli joka kisaan se 1-2 settiä pitää ottaa kumeja , ja mitä nyt ajettiin viime talvena 22 ja yleensä JB:n foamilla niin nätistihän ne kesti sen 10 akkua kovaa ajoa, ja sitten treeniin loppu. Ei tässä ainakaan säästämään pääse vaikka 27:lla ajetaan, mutta mieluisit samalla rahalla ajaisin pitävällä renkaalla oli se sitten Orion , CS-22 tai LRP kunhan ne pitäisi hyvin edes sen yhden kisan ajan jonka verran aina yhtä settiä käytän.
-
Kenen tekemän ehdotuksen pohjalta siirryttiin toimivaksi todetusta 22/27 säännöstä 27 sääntöön?
Aika tulla esiin Tumppi.
Yllä on asiallinen kysymys, joka odottaa vastausta.
Vielä ylempänä on konkreettisia ehdotuksia, miten asiat voidaan hoitaa, vieläpä alkavalle kaudelle.
Parin tunnin sisällä on myös tullut useita nykyistä sääntöä kritisoivaa mielipidettä. Niiden lisäksi voin luetella sinulle melkoisen joukon sellaisia, jotka ovat asiasta täsmälleen samaa mieltä, mutta eivät syystä tai toisesta tuo mielipidettään täällä julki. Sen sijaan en pystyisi kertomaan yhdestäkään, jonka mielestä nykyinen sääntö on parempi kuin vaikkapa ylläolevat ehdotukset.
Mikä vielä maksaa?
-
Toivoisinkin, että kun päätöstä tehdään, otettaisiin huomioon se, että mattoradat joilla tänä vuonna on ajettu/tullaan ajamaan CS-27:lla kilpaa(siis ainakin Mäntsälä ja Vantaan rajatorppa) ovat molemmat hyväpitoisia ratoja joilla CS-27 renkaalla ajaminen saattaa onnistuakin. Mäntsälän kisan jälkeen tiedetään varmasti paljon enemmän LRP renkaista ja niiden sopivuudesta mahdolliseksi renkaaksi ensi mattokaudelle.
Mäntsälässäkin jonkun pitäisi ajaa samaan aikaan 27:lla jotta saataisiin luotettava vertailu LRP:hen. Henkilökohtaisesti en haluaisi alkaa ainakaa foameilla ajamaan, vaikka täytyy myöntää että se on erittäin mukavaa puuhaa. En halua alkaa sorvaushommiin ja sekin on mun mielestä järjetöntä että sorvataan uusista renkaista pois 5 milliä, ajetaan 2 akkua ja nakataan roskiin kun ne on sitten liian pienet. Vähän kärjistettynä, mutta kuitenkin. Solukumit ja pitoaine oli silloin ne kaksi pahaa joiden takia valitsin jonkun muun kuin mattoauton. Nyt niistä toinen paha on tullut osaksi turistia mutta sen vielä sietää.
Mitäs jos samoilla foameilla ajettaisiin 3 alkuerää ja 3 finaalia... silloin voisi hyvin aloittaa 62mm ja ajaa sitten finaalissa oikean kokoisilla..
-
......
.
Kenen tekemän ehdotuksen pohjalta siirryttiin toimivaksi todetusta 22/27 säännöstä 27 sääntöön?[/quote]
Se tehtiin vuoden 2002 kyselyn perusteella, jossa kyseessä oli TJ luokaa koskeva asia ja siinä nimen omaan TJ:ssä suurin osa vastaajista oli valmis siirtymään yhden renkaan ja siinä tapauksessa nimen omaan 27 käyttöön. Samassa kyselyssä yllättävän moni TS -kuski halusi samaa asiaa myös TS -luokkaan ja tämän asian toin myös lajiryhmässä esille ja siellä päätettiin, että ongelmia ko. asialle ei ole. Kyseessä on ilman muuta liukkaampi rengas, rengas joka on kuitenkin ajettava ja ko. liukkaus on kaikille sama.
-
Mitäs jos samoilla foameilla ajettaisiin 3 alkuerää ja 3 finaalia... silloin voisi hyvin aloittaa 62mm ja ajaa sitten finaalissa oikean kokoisilla..
No se vähän rajoittaisi tietenkin kustannuksia kun rajattaisiin yhteen settiin/kisa... Mutta silti ajaisin mieluumin kumeilla, kunhan löytyisi hyvät.
-
Jos nyt mielipitäitä heitellään, niin mielestäni nykyinen sääntö on parempi kuin entinen. Parannettavaa on kuitenkin vielä paljon.
Ehdotus "27 + ihan mikä vaan" varsinkin kulostaa pelottavan umpimähkäiseltä.
Oma ehdotukseni:
Mitä jos testaamalla ja keskustelemalla valittaisiin kaksi rengastyyppiä, esim. Orion ja joku toinen, pitävä ja kovempi, ulko ja sisärengas, miksi niitä sitten ikinä haluaa kutsua. Ja sitten kilpailukutsussa kerrottaisiin kummalla ajetaan. Näin esimerkiksi mattojen perusteella voisi järjestejä tai järjestevän kerhon kuskit valita sen joka kyseiselle radalla paremmin soveltuu. Muutenkin mielestäni kilpailukutsussa voisi vapaammin määrätä käytettävistä säännöistä.
-
Vielä ylempänä on konkreettisia ehdotuksia, miten asiat voidaan hoitaa, vieläpä alkavalle kaudelle.
Parin tunnin sisällä on myös tullut useita nykyistä sääntöä kritisoivaa mielipidettä. Niiden lisäksi voin luetella sinulle melkoisen joukon sellaisia, jotka ovat asiasta täsmälleen samaa mieltä, mutta eivät syystä tai toisesta tuo mielipidettään täällä julki. Sen sijaan en pystyisi kertomaan yhdestäkään, jonka mielestä nykyinen sääntö on parempi kuin vaikkapa ylläolevat ehdotukset.
.....
Eipä tunnu kaikesta huolimatta olevan selkeää kuvaa tämänkään topicin alla siitä mikä olisi tällä hetkellä se paras vaihtoehto. Erilaisia vaihtoehtoja on lukuisia, arvalla joutuisi niistä jonkun valitsemaan.... Aina kun tästä asiasta on keskusteltu, niin on löytynyt myös niitä, ketkä ovat olleet 27 renkaan kannalla... peräti tämänkin topicin alla...
Pystyisin itsekin kertomaan lukuisan määrän TS -kuskeja jotka ovat itse ehdottaneet siirtymistä 22 renkaasta 27 renkaaseen ja ne vastaukset on mulla paperilla ! (Kysely 2002).
Eli hommatkaahan kunnon testituloksia, ei mitään yhden eikä kahden kuskin testejä ja mutu tietoon pohjautuvia, kenties jopa toiselta kuultua "tietoa", vaan selvää faktaa, silloin asioita on paljon helpompi käsitellä...
Ja koittakaa muistaa koko ajan harrastajan kukkaro ja maahantuojien mukana olo....
-
Ehdotus "27 + ihan mikä vaan" varsinkin kulostaa pelottavan umpimähkäiseltä.
Taisin ilmaista vähän väärin. Missään nimessä en tarkoittanut vapaata rengastusta, vaan CS-27:n rinnalle jotakin, tarkasti määriteltyä vaihtoehtoa.
Mutta se jokin voi periaatteessa olla mikä tahansa kumirengas, määritelty siis. Logiikka on siinä, että vaihtoehdon tarjoavana sellainen sääntö on paljon parempi kuin CS-27 yksinään. Siksi, että CS-27 ei käy kaikille radiolle, missä SM-sarjaa tullaan ajamaan.
-
Eipä tunnu kaikesta huolimatta olevan selkeää kuvaa tämänkään topicin alla siitä mikä olisi tällä hetkellä se paras vaihtoehto. Erilaisia vaihtoehtoja on lukuisia, arvalla joutuisi niistä jonkun valitsemaan.... Aina kun tästä asiasta on keskusteltu, niin on löytynyt myös niitä, ketkä ovat olleet 27 renkaan kannalla... peräti tämänkin topicin alla...
Eli hommatkaahan kunnon testituloksia, ei mitään yhden eikä kahden kuskin testejä ja mutu tietoon pohjautuvia, kenties jopa toiselta kuultua "tietoa", vaan selvää faktaa, silloin asioita on paljon helpompi käsitellä...
Tumppi,
Nyt ei tarvita enää mitään testauksia, niihin ei ole aikaa. Sen ajan on lajiryhmä itse tuhrannut, ja on myös siitä vastuussa.
Vaihtoehtoja on yhtä monta kuin rengastakin. Siksi myös mielipiteetkin jakautuvat niiden kesken. On saivartelua todeta, että tämän topicin alla ei ole selkeää kuvaa parhaasta vaihtoehdosta. Selkeä kuva kaikilla on se, ja se pitäisi nyt jokaisen ymmärtää, että CS-27:n yksityyppisäännöstä on päästävä pois ja heti.
Nyt tarvitaan ainoastaan vahva johtaja, joka sanelee, mikä rengas on sallittu alkavalla talvikaudella, CS-27:n rinnalla. Jos sinä olet sellainen Tumppi, sanot lajiryhmällesi, että nyt turpa kiinni, setä laittaa asiat kuntoon. Onko sinusta siihen?
Jos itse olisin asemassasi, ilmoittaisin, että rengas on Orion. Mutta ainoastaan tälle talvikaudelle, että päästään eteenpäin.
-
Muista myös VesaK se, että jos kaksi rengasta sallitaan yhtä aikaa, niin vain toisella, eli sillä nopeammalla, tullaan ajamaan. Tällöin hitaamman, eli luultavasti 27:kan, jättäminen listalle ei kuitenkaan palvelisi ketään. Jos toinen rengas on nopeampi niin sillä kisaajat ajavat, vaikka se täytyisi liimata kasaan joka akun jälkeen uudestaan ja ostaa viiden akun jälkeen aina uudet hintaan 40€ kierros.
-
Tumppi,
Nyt ei tarvita enää mitään testauksia, niihin ei ole aikaa. Sen ajan on lajiryhmä itse tuhrannut, ja on myös siitä vastuussa.
Vaihtoehtoja on yhtä monta kuin rengastakin. Siksi myös mielipiteetkin jakautuvat niiden kesken. On saivartelua todeta, että tämän topicin alla ei ole selkeää kuvaa parhaasta vaihtoehdosta. Selkeä kuva kaikilla on se, ja se pitäisi nyt jokaisen ymmärtää, että CS-27:n yksityyppisäännöstä on päästävä pois ja heti.
Nyt tarvitaan ainoastaan vahva johtaja, joka sanelee, mikä rengas on sallittu alkavalla talvikaudella, CS-27:n rinnalla. Jos sinä olet sellainen Tumppi, sanot lajiryhmällesi, että nyt turpa kiinni, setä laittaa asiat kuntoon. Onko sinusta siihen?
Jos itse olisin asemassasi, ilmoittaisin, että rengas on Orion. Mutta ainoastaan tälle talvikaudelle, että päästään eteenpäin
Itse annan myös ääneni Orionin pyörälle, pito on parempi ja kumminkin itse ostan joka kisaan uudet pyörät joten on se parempi jos sitten saa ajaa sentään pitävillä kumeilla, koska se kestävyys riittää tasan 6 akkua, varmasti kumit kestää pitempääkin, mutta kisassa menee se 1 setti tai 2. Joten ääni Orionille!
-
.....
.....
.....
.....
Nyt tarvitaan ainoastaan vahva johtaja, joka sanelee, mikä rengas on sallittu alkavalla talvikaudella, CS-27:n rinnalla. Jos sinä olet sellainen Tumppi, sanot lajiryhmällesi, että nyt turpa kiinni, setä laittaa asiat kuntoon. Onko sinusta siihen?
Jos itse olisin asemassasi, ilmoittaisin, että rengas on Orion. Mutta ainoastaan tälle talvikaudelle, että päästään eteenpäin.
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa... nauran joka tapauksessa.... näin hauskaa ei ole ollut pitkään aikaan...
Yksi mies ei lajiryhmässä pysty sanelemaan yhtään mitään, vaan siihen tarvitaan tiukan paikan tullen enemmistö päätös....
Päätökset on tehty ajat sitten ja selvästi ilmoitettu, että jos muutoksia tulee niin ne pitää tehdä ennen toukokuuta, että saadaan riittävästi siirtymäaikaa. Ja koska siihen mennessä ei mitään löytynyt niin kevät 2004 ajetaan sillä päätöksellä mikä on tehty.
Leikitään ajatuksella .... Jos nyt aletaan takkia kääntämään joka välissä ja todetaan, että parin kuukauden päästä ajetaan muillakin kuin 27 renkailla, niin oletko valmis lunastamaan kaikilta kilpailijoilta ja maahantuojilta kaikki 27 renkaat pois ? Sillä semmoisen painostuksen eteen joutuisimme, jos nyt yks kaks alkaisimme päätöksiä muuttelemaan... Mutta oletko valmis ottamaan laskun vastaan, jos saan puhuttua muut lajiryhmän jäsenet muutoksen kannalle ?
-
APK kirjoitti:
Ehkä syy on vaan se, että SUUREMALLA osalla kisaajista ei yksinkertaisesti ole kokemusta muista rengasmerkeistä ja/tai niiden toimivuudesta/paremmuudesta. Tämän takia ehdotuksia ei tule kun ei ole tietoa muuta kuin siitä että CS-xx renkaan tilalle pitää saada jotain parempaa tilalle.
Sananen tästä foorumista:
Tämä on (ja pysyy todennäköisesti) EPÄVIRALLISENA Suomen RC-kanava, ketään ei pakoteta osallistumaan.
On hienoa nähdä se kuinka paljon täällä kumminkin asioista keskustellaan, ja kenenkä taholta, mutta joka tapauksessa se on täysin vapaaehtoista. Vaikka AKK/muun tahon asioita täällä käsitellään osittain, se ei tarkoita että tämä olisi niille automaattisesti paras/oikea paikka jatkossa, tai siis että tieto/ehdotukset keskitettäisiin tänne jatkossakin.
Aiemmin tässä topicissa on viitattu siihen miten asioihin pystytään vaikuttamaan, eli kerhon vetäjien/tms kautta. Ikävä kyllä on hyvin mahdollista että vetäjät ovat passiivisia/pihalla kuvioista ja/tai eivät itsekään tiedä/halua vaikuttaa asioihin.
Luultavasti vetäjät eivät informoi harrastajia siitä kaikesta mitä kerhotoimintaan liittyy, kuten mahdollisuudesta vaikuttaa asioihin ylemmille tahoille. Myös tähän asiaan pitäisi saada kehitystä, siis kerhotoimintaan.
Olet oikeassa, ei meidän tiimilläkään ole kokemusta muista kuin CS22 , CS 27 ja joistain jossa lukee vain TAkE OFF (on kovuudeltaan jossakin edellisten väliltä)
Yhtäkään CS 22 ei ole revennyt (ajettu varmaan liian hiljaa), mutta on käytettykin autossa yhdistelmää 2 kpl. 22:a ja 2 kpl. 27:ja, jolloin toimi kohtuu hyvin, mutta ennenkaikkea joka radalla.
Jos halua on, hyvin ehtii vielä testaamaan eri vaihtoehtoja. esim. kerhokisat ym.
Ja ettei maahantuojat unohtuisi, kesäksi vain 27:t.
Ensi kesä siirtymäkaudeksi.
Eli täksi talveksi 27, ja testauksen jälkeen toinen vaihtoehto mukaan.
Kilpailutetaan maahantuojat tuomaan eri vaihtoehdot esille, ja sitoutumaan tiettyyn hintaan, jos rengas valitaan.
Enkä tarkoita sitä, että halvin, olisi automaattisesti se valittava vaihtoehto.
Tältä pallolta on lähetetty ihminen kuuhun, ja saatu tuoduksi vielä takaisinkin.
Luulisi tämän rengasasian onnistuvan helpommin.
Ei muuta kuin kaikki hommiin, järjestelmällisesti edeten. Aika riittää kyllä vielä!
_________________
about:blank
-
Vielä ylempänä on konkreettisia ehdotuksia, miten asiat voidaan hoitaa, vieläpä alkavalle kaudelle.
Parin tunnin sisällä on myös tullut useita nykyistä sääntöä kritisoivaa mielipidettä. Niiden lisäksi voin luetella sinulle melkoisen joukon sellaisia, jotka ovat asiasta täsmälleen samaa mieltä, mutta eivät syystä tai toisesta tuo mielipidettään täällä julki. Sen sijaan en pystyisi kertomaan yhdestäkään, jonka mielestä nykyinen sääntö on parempi kuin vaikkapa ylläolevat ehdotukset.
.....
Eipä tunnu kaikesta huolimatta olevan selkeää kuvaa tämänkään topicin alla siitä mikä olisi tällä hetkellä se paras vaihtoehto. Erilaisia vaihtoehtoja on lukuisia, arvalla joutuisi niistä jonkun valitsemaan.... Aina kun tästä asiasta on keskusteltu, niin on löytynyt myös niitä, ketkä ovat olleet 27 renkaan kannalla... peräti tämänkin topicin alla...
Pystyisin itsekin kertomaan lukuisan määrän TS -kuskeja jotka ovat itse ehdottaneet siirtymistä 22 renkaasta 27 renkaaseen ja ne vastaukset on mulla paperilla ! (Kysely 2002).
Eli hommatkaahan kunnon testituloksia, ei mitään yhden eikä kahden kuskin testejä ja mutu tietoon pohjautuvia, kenties jopa toiselta kuultua "tietoa", vaan selvää faktaa, silloin asioita on paljon helpompi käsitellä...
Ja koittakaa muistaa koko ajan harrastajan kukkaro ja maahantuojien mukana olo....
Pystytkö kertomaan ne kuskit joista yllä mainitsit? Epäilen ettet pysty koska kyseiset kuljettajat eivät ole vaivautuneet kilpailuihin.. :shock: tällähän selittyy myös se että nykyiset kisoissa käyvät kuljettajat ovat yhtä mieltä ettei Suomessa pysty ajamaan järkevästi kilpaa CS27 muualla kuin kuusankoski-torppa linjalla. Ei CS27 toimimattomuus tullut minään yllätyksenä.. koitin muutaman vuoden kokemuksella sanoa ettei pito tule riittämään sisällä muilla radoilla... nyt sitten ovat viimeisetkin heränneet tähän kun vihdoin ovat pakotettuja testaamaan kyseisiä renkaita myös liukkaammilla radoilla.
Hommatkaa kunnon testituloksia.. pitääkö ne kestotestit, kierrosajat ja videot toimittaa kenelle, kun ei rehellisen ihmisen sanaan tai kirjoitukseen uskota?
Topicci on sinällää turha ettei mitään muutosta ole tulossa ja vihdoin vaivalla saatu SM-sarja kaatuu ainakin TS-10 osalta tähän rengas kysymykseen... suljetaanko topikki :wink:
huvittavaa on kuinka vaikka väkisin onnistutaan löytämään se yksi 27 puollustaja muiden joukosta, vaikkei kyseinen kuljettaja edes joudu kiertämään noilla pidottomilla radoilla :mrgreen:
-
Tumppi kirjoitti:
Päätökset on tehty ajat sitten ja selvästi ilmoitettu, että jos muutoksia tulee niin ne pitää tehdä ennen toukokuuta, että saadaan riittävästi siirtymäaikaa. Ja koska siihen mennessä ei mitään löytynyt niin kevät 2004 ajetaan sillä päätöksellä mikä on tehty.
------------ ------------- -----------
Testattiinko niitä renkaita, ennen toukokuista "päätöstä", ja kenen toimesta, ja millä radoilla.
Mistä voi lukea testiraportit?
Suoritettiinko kesällä mattotestejä? (missä lämpötiloissa?)
Toistan itseäni: Omalta osaltani olen huolehtinut 27:n hankinnan, ja maksanut ne; enkä aijo niitä myydä kenellekään.
Oli rengassääntö mikä hyvänsä talvella, kesäksi ne ei vielä riitä sittenkään.
Saa nähdä riittääkö rahat enää pyörittää kolmen kuljettajan, ja viiden auton tallia ensi kesänä.
Tumppi kirjoitti keväällä:
Lajiryhmän yksimielisellä päätöksellä kuultuamme alan asiantuntijaa, tulimme siihen tulokseen, että samoilla yllä olevilla perusteluilla luodaan ko. sääntö koskemaan myös TS-10 luokkaa
Ja koittakaa jo uskoa, että tuleva mattokausi ajetaan nykyisellä rengassäännöllä eli CS-22 ja CS-27 renkailla ajetaan myös kevään 2003 FTT-kilpailut. Ja tuon kevään aikana punnitaan uudestaan, onko tehty rengassääntö ollut oikea, myös mattokautta ajatellen vai ei. Jos todetaan kaikesta nykyisistä perusteluista huolimatta, että se ei toimi, niin sitten ilman muuta otetaan uudestaan harkitaan CS-22 renkaan hyväksyminen mattokaudelle 2004. Aivan samoin perusteluin EFRA teki sellaisen säännön jossa "palattiin" takaisin ei ehkä parhaaseen mahdolliseen renkaaseen, mutta sellaiseen jonka kaikki tietävät ja tuntevat. Ensi keväänä varmaankin saamme kuulla usealta kuljettajalta "testituloksia", kierrosaika vertailuja yms.. CS-22 ja CS-27 välillä . Ja muistetaan, että ajettava rengas ja luokkaan sopimaton rengas on kaksi eri asiaa! Kesä ajetaan sitten CS-27 renkailla."
------------ ------------ ------------
Kuka mystinen asiantuntija? (onko yhden asiantuntijan mielipide parempi kuin, vaatimasi kahtakuljettajaa parempi mutu )
Luin keväisen keskustelufoorumin läpi, ja totesin suurimman osan vastustaneen 27:ja.
Myös 22:a
Joten, olisi luullun löytyneen jo silloin, muukin vaihtoehto.
Tiedän että tätä ei pitäisi kirjoittaa, mutta toivottavasti päätökseen ei ole vaikuttanut maahantuojan varastot.
Kyllä ne viimeistään ensi kesän asfaltilla hupenevat.
Teppo tuossa edellä kertoi monta asiaa, hyvin valaisevasti, eikä taatusti mutu periaatteella!
On kilpailijoilta ihan riittävä kädenojennus, purkaa maahantuojan varastoja, osin talvella ja täysin kesällä.
Vaikka eivät olekaan päätöstä olleet tekemässä!
-
1. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa... nauran joka tapauksessa.... näin hauskaa ei ole ollut pitkään aikaan...
2. Yksi mies ei lajiryhmässä pysty sanelemaan yhtään mitään, vaan siihen tarvitaan tiukan paikan tullen enemmistö päätös....
3. Päätökset on tehty ajat sitten ja selvästi ilmoitettu, että jos muutoksia tulee niin ne pitää tehdä ennen toukokuuta, että saadaan riittävästi siirtymäaikaa. Ja koska siihen mennessä ei mitään löytynyt niin kevät 2004 ajetaan sillä päätöksellä mikä on tehty.
4. Leikitään ajatuksella .... Jos nyt aletaan takkia kääntämään joka välissä ja todetaan, että parin kuukauden päästä ajetaan muillakin kuin 27 renkailla, niin oletko valmis lunastamaan kaikilta kilpailijoilta ja maahantuojilta kaikki 27 renkaat pois ? Sillä semmoisen painostuksen eteen joutuisimme, jos nyt yks kaks alkaisimme päätöksiä muuttelemaan... Mutta oletko valmis ottamaan laskun vastaan, jos saan puhuttua muut lajiryhmän jäsenet muutoksen kannalle ?
1. Sinun sijassasi olisin valinnut itkun. Kisaajiakin on itkettänyt jo melko pitkän aikaa. Arvaas minkä ryhmän vuoksi?
2. Yksi tosi mies saa aikaan aika paljonkin, jos haluaa, ja tietää, mitä tekee. Miten kauan kestää, että olette esim. puhelimitse saaneet keskenänne päätöksen aikaiseksi? Viekö yli 2 tuntia?
3. Siirtymäajan puutteen vuoksi voit rauhassa etsiytyä peilin eteen.
Miksi ette tehneet päätöstä, kun sen oikea aika oli? Kuten lupasit, jos tarvetta on? Tarve on ollut koko ajan tiedossa. Ja siitä on myös muistutettu.
4. Lapsellinen kommenti, sen jälkeen, mitä lajiryhmä itse on saanut aikaan. Jatkan samalla linjalla: koska lajiryhmä on valinnut mielestään sopivimman renkaan meidän olosuhteisiimme, niin siellä istuvat lajin harrastajat varmasti kilvan varaavat itselleen kohtuulliset varastot CS-27 -renkaita.
Tosin, ongelmaa ei pitäisi olla, koska olettehan "parhaan" meille määränneet, jollloin niiden kauppa jatkunee ennallaan.
Mikäli käsitykseni "asiantuntijasta, jonka kuulemisen jälkeen lajiryhmä päätöksensä teki" on oikea, hän on todellakin yksi maan parhaista alalla. Kuulemani tiedon mukaan hän ei tosin ole itse aikeissa ajaa tekemällään rengassäännöllä lainkaan. Vaikka kärkikisaajiiin kuuluukin.
En kirjoittaisi näin kriittisesti, ellei lajiryhmän uskottavuus olisi SM/NM-kisojen jälkeen silmissäni täydellinen nolla. Ryhmä, joka antoi sivusta seuraten kaiken tapahtua, ja jolla ei jälkeen päinkään ole ollut asioista mitään sanottavaa, osoitti, että se ei ole tilanteen tasalla, eikä pysty tiukan paikan tullen ottamaan siitä vastuuta.
-
Onpahan soppa :lol:
Rengassääntö voidaan muuttaa vielä SM-sarjaan!
1. Myyjillä olevat CS 27 renkaat eivät mene hyllyssä pilalle, vaan ne voidaan myydä kesällä 2004, jolloin ajetaan CS-27 renkaalla
2. Tällä hetkelläkin käsittääkseni suurin osa renkaista tulee yhden tai kahden maahantuojan kautta.
3. Minulle ilmoitti MONTA kisakuskia torpan kisoissa, että he eivät aio ajaa 27 renkailla kisaa keväällä. Lähinnä pito Tampereella turussa ja Esim seinäjoella ei kiinnosta.
4. LRP rengasta myydään myös NOSRAM merkkisenä eli rengasta saisi, FUTURE RC:ltä, RC-pisteestä, Power racingistä ja varmaan myös sujut Oy:ltä, joten jakelu on helppo nakki.
Ehdotan AKK yhteyshenkilönä/ MMR puheenjohtajana rengassäännön muuttamista keväälle LRP-R24 renkaaseen vapaalla insertillä ja vanteella.
Laitan tämän Tumpille sähköpostina.
Kuitenkin jos rengas EI toimi Mäntsälässä, perun esityksen.
Ja nimenomaan rengas, ei insertti.
-
Hyvä ehdotus.
Mäntsälässä saadaan kokemuksia sitten isolla rintamalla tuosta renkaasta, mutta toivottavasti kyseinen vanne ja insertti eivät pilaa renkaan ominaisuuksia liiaksi.
Voin ajaa kyseisessä kisassa Orion B renkaalla vertailun vuoksi :wink: vielä kun saadaan CS27 kannattajat ajamaan niillä niin saadaan kunnon TM testit pystyyn 8)
-
Kysymys: Kuinka moni niistä, jotka ovat koittaneet Orionin tai LRP:n renkaita ovat olleet niihin tyytymättömiä? Eipä ole kukaan ainakaan foorumilla valittanut... Samaa ei voi sanoa CS saippuakiekoista...
Onneksi Mäntsälässä on tajuttu järjestää kisat LRP renkailla niin joku ehkä tajuaakin, että CS-27 ei todellakaan ole se paras vaihtoehto. Vielä paremmin LRP renkaat toimivat kun niihin laitetaan JB foamit sisään (jonka voisi mun puolesta matolle laittaa yksityyppi-insertiksi). Jos niitä esim. Orioneihin vertaa niin ei sitten kannata ajaa niillä vakio-LRP inserteillä, vaikka ihan hyvin ne kyllä niilläkin toimivat.
-
Hyvä ehdotus.
Mäntsälässä saadaan kokemuksia sitten isolla rintamalla tuosta renkaasta, mutta toivottavasti kyseinen vanne ja insertti eivät pilaa renkaan ominaisuuksia liiaksi.
Voin ajaa kyseisessä kisassa Orion B renkaalla vertailun vuoksi :wink: vielä kun saadaan CS27 kannattajat ajamaan niillä niin saadaan kunnon TM testit pystyyn 8)
Voi olla vaikee Teppo vertailla (vrt. Juhon kommentti), jos toiset ajaa LRP omalla insertillä :lol: .
Vapaa insertti ja vanne on poikaa.
-
Lupaan ootella viimeisessä mutkassa muita sit finaalissa.. :mrgreen:
-
Nykyinen rengassääntö on siis tehty kyselyn perusteella, jota ei voi pitää luotettavana? Uusi äänestys siis tarvitaan.
Mäntsälän kapinat: 35+17 ilmoittautunutta jo tähän mennessä, aktiivikisaajia, aikaa kisoihin 2 ja puoli viikkoa.
Jos vaikka ilmoittautumisen yhteydessä jaetaan kaikille lomake, jossa kysyttäisiin mielipiteitä rengasasiasta (miksei samalla muistakin sääntöasioista) samaan tapaan kuin Tumpin aikanaan teettämässä kyselyssä ja jonka saa palauttaa vasta palkintojen jaon yhteydessä. Siinä olisi kaikille aikaa pohtia monta tuntia, jos ei halua mielipiteellään vaikuttaa niin ei tarvitse palauttaa paperia. Ja kyselyryhmä on varmasti oikea.
Mitä sitten lomakkeessa kysyttäisiin, miten ja kuka sen laatisi ja huolehtisi siitä? 2 1/2 viikkoa aikaa pohtia sitä.
-
Ajattelin myös osallistua tähän keskusteluun, kun kerta mielipide löytyy.
Kun olen kokeillut täällä Tampereella Treeneissä 27 renkaita päivän viimeisellä akulla jolloin pidon pitäisi olla mahdollisimman hyvä olen todennut että ei tartte ajaa ja että en aja enää niillä renkailla ainakaan harjoitusta.
Lisäksi toinen huono puoli CS 27 renkaassa on se, että vaikka auton saisikin kohtalaisen hyväksi säädöiltään, olisi auto kuitenkin luistava ja sladissa ajettava, jolloin tarkkaa lähellä toisia finaali ajamista olisi mahdoton ajaa johtuen auton huonosta hallinnasta ja reaktio nopeudesta käskyihin.
Juuri siistiä ajoa on painotettu kaikissa ajajakokouksissa, joka on helpompaa/ mahdollista pitävillä renkailla.
Jos tarkkaillaan sitten CS 22 rengasta on ongelmat kohdistuneet tietääkseni vain tiettyjen automerkkien kuskeihin. Voi asia tietysti johtua jostain muustakin, mutta kun olen jutellut muiden saman merkin kuskien kanssa kuin minä ei ole moista repeämis ongelmaa ollut.
Mikä valitaan uudeksi renkaaksi vai onko vaihtoehtoja monta on vaikea kysymys, sen vain tiedän että sen ei pidä olla CS 27 eikä CS 22 kun molemmista on tullut paljon kritiikkiä.
Henkilökohtaisesti olen kuitenkin Orionin Renkaan kannalla talvikaudelle, koska myös osa suurista kisoista sisällä ajetaan ko. renkaalla.
Orion renkaasta ei ole kokemusta ulkoa, mutta eikös sillä renkaalla ajettu MM kisat viimeks?
Eli lyhyesti :
Talvella: Orion ( kuten EFRAn talvi kisoissa )
Kesällä: CS 27 ( kuten EFRAn kesäkisoissa )
-
Ei hirvittävän vahvasti mee tällä hetkellä Suomen pikkuautoilulla... Löytyisikö nyt jokaiselta pieni hetki olla itsekseen, että miettiä onko tämä oikea tapa kehittää lajia? Varmasti lajiryhmä olisi voinut tehdä asioita toisin, mutta onko tämä oikea tapa harrastajilta tuoda asioita esiin?
Muutamilta kuskeilta kyselin keväällä renkaasta ja heidän mielipide oli, että 27:lla pystyy ajamaan matolla. Itsellä kokemukset oli pienet, mutta ei huolestuttavat. Keväällä muistaakseni myös kritisoitiin sitä, että joudutaan saippuakiekoilla ajamaan kesällä (ei ehkä foorumissa, mutta ainakin kisapaikoilla), silti saatiin ajettua. Näillä kokemuksilla en pitänyt 27:aa varmasti parhaana renkaana, mutta varmana ratkaisuna harrastajan kannalta. Renkaan hinta ei ole järkyttävän kallis ja saatavuus on taattu.
Ja muistuksena, että SM sarjaa tullaan ajamaan Kuusankoskella, Riihimäellä, Turussa ja Laukaalla. Ei Seinäjoella eikä Tampereella.
Minä olen jutellut ainoastaaan yhden ihmisen kanssa (kaverit pois luettuna) kilpailupaikoilla lajin tulevaisuudesta ja säännöistä, tämä kyseinen henkilö ei tietääkseni ole lukenut ko foorumia. Lajiryhmän jäseniä on ollut kilpailupaikoilla melko usein, mutta miksi siellä ei tulla sanomaan mitä mieltä ollaan asioista tai ei ainakaan minulle. Pidän puhumista henkilökohtaisesti huomattavasti parempana tapana kommunikoida kuin foorumia tällaisissa asioissa.
-
Kuka on "lajiryhmä" ??
-
Ja minä kun luulin, että nykyisenä tietokoneaikana ei tarttis enää karvalakkilähetystöjä!
-
Spif, hienoa, että osallistuit tähän keskusteluun. Nostan vilpittömästi hattua.
Mutta sinun ja muun lajiryhmän asenne, että lajin yhteisistä ja varsinkin tärkeistä asioista ei pitäisi keskustella lajin yhteisessä keskustelufoorumissa, ei voisi olla enempää metsässä. Mitä tarkoitusta varten RC-foorumi sitten ylipäätään on olemassa?
Hyvä, että tämä tuli esiin. Olen nimittäin manannut mielessäni lukemattomat kerrat juuri tätä linjaanne. Kuten Tumppi aikoinaan erään toisen konfliktin yhteydessä näillä palstoilla avautui, miten häntä oli lajiryhmään tullessaan varoitettu osallistumasta millään tavalla foorumin keskusteluihin. Se kertoo kaiken siitä taudista, mitä lajiryhmämme valitettavasti sairastaa.
Tunnen lajiryhmän jäsenet jollakin tavalla kaikki. Kavereina te olette jokainen mitä mukavimpia, enkä missään tapauksessa ole esittämässä mitään henkilökohtaisia mollauksia. Mutta ryhmänä toimimisenne on mennyt jollakin tavalla vikaan, näin harrastajarivistä katsoen. Tulkoon se nyt tässä sanottua.
Tumpille iso plussa siitä, että hän kaikesta huolimatta on ollut framilla, ja useat kerrat joutunut koko ryhmän puolesta vastaanottamaan kaikenlaisia tunteenpurkauksia. Vaikka on itse lajin osalta kaikkein tietämättömin ja "viattomin". Toivottavasti jaksat jatkaa.
On hienoa, jos lajiryhmäläisten luokse voi tulla juttelemaan kisojen yhteydessä. Mutta se on vain teoriaa, hurskastelua, ja toimii ainoastaan lähimpien kavereiden osalta, kuten itse totesitkin. Miten moni vieraampi, junnu- tai murrosikäinen kisaaja on niin tehnyt? Ei varmasti yksikään. Eihän teitä edes tunneta lajin uusien tulijoiden joukossa.
Ja vaikka asiaa ja rohkeutta olisikin, kisoissa on ihan riittävästi näprättävää, että maailman parantamiseen jäisi aikaa. Jos ei itsellä, niin sitten teillä.
Lajin yhteinen keskustelufoorumi on tätä päivää, ja se toimii, paitsi nykyisen lajiryhmän osalta. Foruumin voima on siinä, että se tavoittaa kaikki harrastajat ympäri maan, reaaliajassa, ja kaikki voivat osallistua siihen. Ja ennen kaikkea ryhmädynamiikka: yksi heitetty ajatus synnyttää toisen, se kolmannen, ja niin edelleen. Täsmälleen näin kävi tämän rengassäännön kanssa. Vain yhden vuorokauden aikana. Toivottomalta näyttänyt taistelu tuulimyllyjä vastaan otti yht'äkkiä tulta, kun muutama kirjoittaja tarttui asiaan. Ja nyt meillä kohta on sekin asia järjestyksessä.
Ei voisi parempaa todistusta olla foorumin tarpeellisuudesta!
-
VesaK puhuu asiaa. Miksei foorumia voi ottaa yhtenä virallisista yhteyskanavista? Täällä kuitenkin käydään paljon keskusteluja lajin kannalta tärkeistä asioista.
Vaikka olenkin vielä aloitteleva kilpailija niin olen kuitenkin niitä joita tulevat päätökset melkeinpä eniten koskevat. Foorumilla kuitenkin tulee paljon ehdotuksia, hyviä ja huonoja, mutta kuitenkin ne kaikki tulisi ottaa huomioon sääntöjä tehdessä.
-
Henkilökohtaisesti olen kuitenkin Orionin Renkaan kannalla talvikaudelle, koska myös osa suurista kisoista sisällä ajetaan ko. renkaalla.
Orion renkaasta ei ole kokemusta ulkoa, mutta eikös sillä renkaalla ajettu MM kisat viimeks?
Eli lyhyesti :
Talvella: Orion ( kuten EFRAn talvi kisoissa )
Kesällä: CS 27 ( kuten EFRAn kesäkisoissa )
Ehdottaisin seuraavaa talvikaudelle:
TS-10: Orion
Tj-10: CS-27
Näin ei voitaisi vedota siihen että kauppiaat ei saa myytyä valmiiksi tilaamiaan varastoja. Ja virikuskit kellä on ylimääräsiä 27:ja varastossa (jos on semmosia) voisivat myydä nakit stanu-kuskeille.
-
Orion tai LRP/Nosram renkaaksi TS-luokkaan, stanuille cs-27.
-
Orion tai LRP/Nosram renkaaksi TS-luokkaan, stanuille cs-27.
Stanussa pystyy cs-27:koilla ajamaan ilman ongelmia täällä Oulussa, joten ei minulla ainakaan ole mitään tuota ehdotusta vastaan. Miten muut stanukuskit, jotka aikovat kisoja talvella kiertää?
Tuosta lajiryhmästä. Olisiko Mäntsälässä paikallaan lajiryhmän jonkinlainen esittäytyminen? Paikalla on kuitenkin taas jälleen kerran aivan uusia kisaajia, joilla ei välttämättä tästä ryhmästä ole mitään tietoa. Tulisivat ainakin informoiduksi aiheesta...
-
....
Mutta sinun ja muun lajiryhmän asenne, että lajin yhteisistä ja varsinkin tärkeistä asioista ei pitäisi keskustella lajin yhteisessä keskustelufoorumissa, ei voisi olla enempää metsässä. Mitä tarkoitusta varten RC-foorumi sitten ylipäätään on olemassa?
....
....
....
On hienoa, jos lajiryhmäläisten luokse voi tulla juttelemaan kisojen yhteydessä. Mutta se on vain teoriaa, hurskastelua, ja toimii ainoastaan lähimpien kavereiden osalta, kuten itse totesitkin. Miten moni vieraampi, junnu- tai murrosikäinen kisaaja on niin tehnyt? Ei varmasti yksikään. Eihän teitä edes tunneta lajin uusien tulijoiden joukossa.
.....
Lajin yhteinen keskustelufoorumi on tätä päivää, ja se toimii, paitsi nykyisen lajiryhmän osalta. Foruumin voima on siinä, että se tavoittaa kaikki harrastajat ympäri maan, reaaliajassa, ja kaikki voivat osallistua siihen.
....
En nyt noinkaan kovasti kritisoisi, sitä mitä Spiffi tarkoitti. Varmastikin tämä forumi on ihan hyvä paikka keskustella ja kehitellä asioita kenties valmiiksi asti. Jonkun vain pitäisi ne hyvät ideat sitten koostaa ja pistää paperille ja esittää niitä eteenpäin kenties sen oman luokkayhteyshenkilön kautta lajiryhmälle. Jolloin aivan varmasti ne esitetyt asiat tulee käsiteltyä. Mutta ei varmastikaan voida vaatia sitä että lajiryhmä yrittää poimia mahdollisia ehdotuksia tältä forumilta, vaan kyllä jonkun muun pitää se ns. "lopullinen" yhteenveto ja esitys tehdä.
Koska tässä kyseisessä luokassa on melkein joka kisassa 2-3 lajiryhmän edustajaa mukana, niin ei voi olla mikään ongelma mennä keskustelemaan asioista "face-to-face" se antaa aina paremman kuvan tilanteista. Tosin monet eivät uskalla käydä henk.koht. keskusteluja vaan kirjoittavat mieluimmin nimimerkkien takaa, se on niin paljon helpompaa.
Ihan vain tiedoksi kaikille. Mulla ja Vesak välillä "sätii" kohtuu lujaa keskenään, siitä huolimatta aina kun näemme ensin kättelemme sitten keskustelemme asioista ja tulemme hyvin toimeen. Tämmöinen käsitys mulla on...
-
Orion tai LRP/Nosram renkaaksi TS-luokkaan, stanuille cs-27.
Tämä ehdotus on hyvä.
-
Koska tässä kyseisessä luokassa on melkein joka kisassa 2-3 lajiryhmän edustajaa mukana, niin ei voi olla mikään ongelma mennä keskustelemaan asioista "face-to-face" se antaa aina paremman kuvan tilanteista.
Olen itse kohtuullisen tuore harrastaja enkä todellakaan tunne näöltä ketään lajiryhmän edustajia. En varsinaisesti ota kantaa tähän rengasongelmaan, koska minulla ei ole riittävää kokemusta tai näkemystä muista renkaista. Mutta kuinka moni tunnistaa kisapaikalta nämä lajiryhmän edustajat? Itse tunnistaisin ehkä VesaK:n ja Tepon. Muiden henkilöiden kasvoja en osaa yhdistää nimiin.
-
Kokemusten perusteella voin tuumata seuraavaa rengasasian tiimoilta pohojosen poikien puolestapuhujana.. ;)
Take Off CS-27: Musta, pyöreä, vyöllä varustettu RC-auton rengas. Pito jonkunlainen, parempi kuin jäällä. Ei kulu hirveesti, muttei myöskään ole kovin "ajettava"
--------------------------------------------------------------------------------
Vesa kirjoitti:
Orion tai LRP/Nosram renkaaksi TS-luokkaan, stanuille cs-27.
--------------------------------------------------------------------------------
Matti kirjoitti:
Stanussa pystyy cs-27:koilla ajamaan ilman ongelmia täällä
Oulussa, joten ei minulla ainakaan ole mitään tuota ehdotusta vastaan. Miten muut stanukuskit, jotka aikovat kisoja talvella kiertää?
Tuosta lajiryhmästä. Olisiko Mäntsälässä paikallaan lajiryhmän jonkinlainen esittäytyminen? Paikalla on kuitenkin taas jälleen kerran aivan uusia kisaajia, joilla ei välttämättä tästä ryhmästä ole mitään tietoa. Tulisivat ainakin informoiduksi aiheesta...
--------------------------------------------------------------------------------
Pexi kirjoitti:
Ajattelin myös osallistua tähän keskusteluun, kun kerta mielipide löytyy.
Kun olen kokeillut täällä Tampereella Treeneissä 27 renkaita päivän viimeisellä akulla jolloin pidon pitäisi olla mahdollisimman hyvä olen todennut että ei tartte ajaa ja että en aja enää niillä renkailla ainakaan harjoitusta.
Lisäksi toinen huono puoli CS 27 renkaassa on se, että vaikka auton saisikin kohtalaisen hyväksi säädöiltään, olisi auto kuitenkin luistava ja sladissa ajettava, jolloin tarkkaa lähellä toisia finaali ajamista olisi mahdoton ajaa johtuen auton huonosta hallinnasta ja reaktio nopeudesta käskyihin.
Juuri siistiä ajoa on painotettu kaikissa ajajakokouksissa, joka on helpompaa/ mahdollista pitävillä renkailla.
Ajattelin myös osallistua tähän keskusteluun, kun kerta mielipide löytyy.
Kun olen kokeillut täällä Tampereella Treeneissä 27 renkaita päivän viimeisellä akulla jolloin pidon pitäisi olla mahdollisimman hyvä olen todennut että ei tartte ajaa ja että en aja enää niillä renkailla ainakaan harjoitusta.
Lisäksi toinen huono puoli CS 27 renkaassa on se, että vaikka auton saisikin kohtalaisen hyväksi säädöiltään, olisi auto kuitenkin luistava ja sladissa ajettava, jolloin tarkkaa lähellä toisia finaali ajamista olisi mahdoton ajaa johtuen auton huonosta hallinnasta ja reaktio nopeudesta käskyihin.
Juuri siistiä ajoa on painotettu kaikissa ajajakokouksissa, joka on helpompaa/ mahdollista pitävillä renkailla.
Eli lyhyesti :
Talvella: Orion ( kuten EFRAn talvi kisoissa )
Kesällä: CS 27 ( kuten EFRAn kesäkisoissa )
--------------------------------------------------------------------------------
Vastaus Vesalle:
Pidätkö TJ:tä jonain TS:n täyteluokkana, vai TS:n roskien "ongelmajätelaitoksena", kenties rahoittajana?
Olisitkohan samaa mieltä jos ajaisit TJ:ssä?
Luokassa, jossa kustannukset ovat kaikkein kalleimmat.
Kun tyhjästä aloittaa, niin edessä on:
Kaluston hankinta. (auto, akut, laturit, välineet huoltoon, ym. ym.)
Joo, ei todellakaan unohtuneet RENKAAT !
Ja kun aloittelija sitten kaiken jälkeen joutuu harjoittelemaan, ajamaan kilpaa, renkailla jotka:
- joko toimivat, tai sitten ei
- kuluvat jatkuvan luiston johdosta nopeasti
- käyvät kaluston päälle muutenkin kalliiksi jne...
-JA NÄKÖJÄÄN MATTOJEN SIIRTOKUSTANNUKSETKIN, VAKUUTTAMINEN jne. :mrgreen: (kuten jäljempänä käy ilmi)
Vastaus Matille:
Oletko valmis tuomaan ne Oulun "ihmematot" tänne etelään, ja mahdollisesti kaikille kilpailupaikoille?
(kyllä meilläkin kotiradalla toimivat ihan kohtuu hyvin, mutta siinä kotiradassa on ne omat etunsa. "säätöaikaa" on ollut riittävästi")
------------------------------------------------------------------------------
PEXI:lle !
Ilmaisit asian tosi hyvin, samaa olen yrittänyt sanoa, en vain ole osannut ilmaista sitä noin hyvin, ja lyhyesti!
Ehkäpä se kokemusero meillä on se, joka on vaikuttanut em:n.
Äänestääkin voisin samoin, mutta ei olisi oikein äänestää Orionia, koska ei ole kokemusta siitä.
Selvyyden vuoksi, ei se kyllä olisi väärinkään jos, vaihtoehtona on......(se mistä on kokemusta!)
Turhautuminen on lähellä.....................
-
Claustron kanssa samoilla linjoilla.
Eli kuka on lajiryhmä ?
Jos on mahdollista vaikuttaa lajiryhmän kautta niin helpottaisi jos tietäisi kutka he ovat.
Nimet kiitos !
-
--------------------------------------------------------------------------------
Vesa kirjoitti:
Orion tai LRP/Nosram renkaaksi TS-luokkaan, stanuille cs-27.
--------------------------------------------------------------------------------
Matti kirjoitti:
Stanussa pystyy cs-27:koilla ajamaan ilman ongelmia täällä
Oulussa, joten ei minulla ainakaan ole mitään tuota ehdotusta vastaan. Miten muut stanukuskit, jotka aikovat kisoja talvella kiertää?
Tuosta lajiryhmästä. Olisiko Mäntsälässä paikallaan lajiryhmän jonkinlainen esittäytyminen? Paikalla on kuitenkin taas jälleen kerran aivan uusia kisaajia, joilla ei välttämättä tästä ryhmästä ole mitään tietoa. Tulisivat ainakin informoiduksi aiheesta...
--------------------------------------------------------------------------------
Vastaus Vesalle:
Pidätkö TJ:tä jonain TS:n täyteluokkana, vai TS:n roskien "ongelmajätelaitoksena", kenties rahoittajana?
Olisitkohan samaa mieltä jos ajaisit TJ:ssä?
Luokassa, jossa kustannukset ovat kaikkein kalleimmat.
Kun tyhjästä aloittaa, niin edessä on:
Kaluston hankinta. (auto, akut, laturit, välineet huoltoon, ym. ym.)
Joo, ei todellakaan unohtuneet RENKAAT !
Ja kun aloittelija sitten kaiken jälkeen joutuu harjoittelemaan, ajamaan kilpaa, renkailla jotka:
- joko toimivat, tai sitten ei
- kuluvat jatkuvan luiston johdosta nopeasti
- käyvät kaluston päälle muutenkin kalliiksi jne...
Vastaus Matille:
Oletko valmis tuomaan ne Oulun "ihmematot" tänne etelään, ja mahdollisesti kaikille kilpailupaikoille?
(kyllä meilläkin kotiradalla toimivat ihan kohtuu hyvin, mutta siinä kotiradassa on ne omat etunsa. "säätöaikaa" on ollut riittävästi")
------------------------------------------------------------------------------
Ei stanua pidetä minään täyteluokkana tai ongelmajätelaitoksena. On vaan fakta että virissä on paljon enemmän vauhtia ja tilanteet tulevat nopeammin jolloin tarvitaan renkailta kykyä välittää ohjausliikkeet nopeasti rataan, eli virissä renkaan toiminta on tärkeämpää kuin stanussa. Ja pääasiassa kaikki jotka ovat nyt kritisoineet rengassääntöä ovat olleet virikuskeja.
Rengassääntöä ei voi näin lähellä kautta mennä noin vain muuttamaan koska joillain kauppiailla saattaa olla varastossaan juuri saapunut erä sääntörenkaita koko talven varastoksi ja jos se on yhtäkkiä tarpeeton niin heillä on melkoinen työ saada ne myytyä tekemättä suurta tappiota. Sääntömuutoksia tehdessä on ajateltava myös kauppiaita koska suurin osa kuljettajista on kuitenkin heistä riippuvaisia.
Ja mattoja ei noin vain lähdetä kuskaamaan toiseen päähän Suomea. Toki jos maksat meille pakettiauton vuokran, bensat, pakettiauton kuskin ja apukuskin kisan ja ruuat niin voidaan alkaa miettimään :-) Mattojen kuskauksessa on kuitenkin aina riskinsa mattojen vahingoittumisen kannalta ja matot on kalliita.
-
Lajiryhmän henkilöt löytää osoitteesta: www.akk-motorsport.fi/lajit/pienoisautoilu/lajiryhma . Muistakaa katsoa myöskin lajiyhteyshenkilöt, heitä ei passaa missään tapauksessa unohtaa.
-
Mielipiteitä on monia. Itse olen ihan tykännyt ajaa ainakin meidän Oulun matoilla 27 renkailla. Ja en pidä pahana vaikka niilä sarja nyt ajettaisiin.
Itse pomppisin kuitenkin riemusta jos otettaisiin käyttöön valmiiksi liimatut setit. Renkaiden liimaus on tympein operaatio RC autoilussa. Erityisesti jos on allerginen pikaliimalle. Lisäksi ei tarvisi pelehtiä erilaisten vanteiden ja inserttien kanssa.
----
Toinen juttu. Miten nopeasti EFRA sääntöjä sovelletaan täällä suomessa. EFRAN kotisivuilta kävin vakoilemassa ja on hyvin mahdollista, että päättävät ensikuussa kokouksessaan, että touringissa tullaan ensi vuonna ajamaan 10 kiekkaisilla koneilla. Ainakin tuota oli parin maan toimesta ehdotettu.
Jos näin käy ajammeko jo mekin ? Jälleen hiukka viimmetippaan menis, koska tuo päästös tulisi vain n. 1kk ennen sarjan alkua.
-
Yippo, oletko valmis maksamaan harjoitus, auton säätömatkat, hotellit ym. kustannukset, täältä sinne toiseen päähän suomea?
Niin ja matkavakuutukset.
Ei täältä niin vain lähdetä harjoitusmatkalle..... :lol:
Täytyy näköjään siirtyä ajamaan viriä, vakio koneella, jos kerta vauhti on liian lujaa näille saippuapaloille! :lol:
Kirjoitan nyt oikein hitaasti, jotta menee perille, KESÄLLÄ ajetaan ne varastot tyhjiksi. (kuluminen on sen mukaista, ettei mene kauaakaan! :twisted:
-
Vastaus Vesalle:
Pidätkö TJ:tä jonain TS:n täyteluokkana, vai TS:n roskien "ongelmajätelaitoksena", kenties rahoittajana?
Olisitkohan samaa mieltä jos ajaisit TJ:ssä?
Luokassa, jossa kustannukset ovat kaikkein kalleimmat.
Kun tyhjästä aloittaa, niin edessä on:
Kaluston hankinta. (auto, akut, laturit, välineet huoltoon, ym. ym.)
Joo, ei todellakaan unohtuneet RENKAAT !
Ja kun aloittelija sitten kaiken jälkeen joutuu harjoittelemaan, ajamaan kilpaa, renkailla jotka:
- joko toimivat, tai sitten ei
- kuluvat jatkuvan luiston johdosta nopeasti
- käyvät kaluston päälle muutenkin kalliiksi jne...
Siis täh?
TeeTeeKoo:
Missäköhän mun sanomisesta nyt tommosta on saatu väännettyä? Haloo! Olenko puhunut jostain täyteluokasta yms? En mielestäni. Selitäppä tarkemmin jos/kun kerta olet "syyllistämässä". Perusteita ei pahemmin näy.
Ja mitä hinnakkuuteen tulee, viri vie stanusta voiton 6-0.
-
Orion tai LRP/Nosram renkaaksi TS-luokkaan, stanuille cs-27.
Siinä se lukee, päätät stanujen puolesta, vaikka et itse aja ko. luokassa!
Olis luullu, että samassa veneessä ollaan! (pahoilla mielin kuitenkin, joten se syyllistämisestä!)
-
No hohhoijaa! Jos joka sanaan takerrutaan piirun tarkasti...... :|
Sen mitä olen kerholla poikien stanuautoja kokeillu tänä syksynä, pito on ollut aivan riittävä tehoihin nähden. Ei ainakaan meillä ole ollut ongelmaa, VAIKKA henkilöt jotka eivät paikalla IKINÄ ole olleetkaan, TIETÄVÄT mattojemme pidon olevan huonon. Näin ei kuitenkaan ole.
Tottakai voi myös stanuun laittaa LRP/Orion kumit, mutta en äe sitä yhtä kriittiseksi kuin virissä, jossa ensi vuonna saatetaan siis paukutella 10 lankasilla.
Olen puhunut.
:wink:
-
Yippo, oletko valmis maksamaan harjoitus, auton säätömatkat, hotellit ym. kustannukset, täältä sinne toiseen päähän suomea?
Niin ja matkavakuutukset.
Ei täältä niin vain lähdetä harjoitusmatkalle..... :lol:
Täytyy näköjään siirtyä ajkamaan viriä, vakio koneella, jos kerta vauhti on liian lujaa näille saippuapaloille! :lol:
Kirjoitan nyt oikein hitaasti, jotta menee perille, KESÄLLÄ ajetaan ne varastot tyhjiksi. (kuluminen on sen mukaista, ettei mene kauaakaan! :twisted:
Jos sulla on lisenssi ja olet menossa AKK:lle ilmoitettuihin harjoituksiin tai kilpailuihin niin vakuutukset on matkoille, eikös? Hyvin harva kuski lähtee kovin kauas harjoitusmatkalle. Se on jokaiselle kuskille uusi kokemus ja säätötyö edessä kun menee paikkaan jossa ei ole ajanut ennen ja on uudet matot. Ja harvoin ne säädöt on kohdallaan vaikka olisi tutut matot ja paikka. Se tulee kokemuksen mukana se taito tehdä oikeat säädöt nopeasti ja suosittelen opettelemaan sen stanussa. Mulla siihen on mennyt noin 5 vuotta...
-
Hyvä, että rengasongelmasta puhutaan "jo" nyt.
Otinhan asian esille jo viimevuoden puolella ;)
-
Vesa:
Ymmärrän TeeTeeKoo:n reaktion varsin hyvin. Kaiken aikaa on keskusteltu rengassäännöstä, ja ilman muuta on oikeus olettaa, että keskustelu koskee molempia luokkia. Kun yhtäkkiä esitetään, että ei koskisikaan, niin vähemmästäkin alkaa kiehumispiste lähestyä, kaiken sen jälkeen, mitä parin päivän aikana on väännettty.
1. Mutta ei varmastikaan voida vaatia sitä että lajiryhmä yrittää poimia mahdollisia ehdotuksia tältä forumilta, vaan kyllä jonkun muun pitää se ns. "lopullinen" yhteenveto ja esitys tehdä.
2. Koska tässä kyseisessä luokassa on melkein joka kisassa 2-3 lajiryhmän edustajaa mukana, niin ei voi olla mikään ongelma mennä keskustelemaan asioista "face-to-face" se antaa aina paremman kuvan tilanteista. Tosin monet eivät uskalla käydä henk.koht. keskusteluja vaan kirjoittavat mieluimmin nimimerkkien takaa, se on niin paljon helpompaa.
3. Ihan vain tiedoksi kaikille. Mulla ja Vesak välillä "sätii" kohtuu lujaa keskenään, siitä huolimatta aina kun näemme ensin kättelemme sitten keskustelemme asioista ja tulemme hyvin toimeen. Tämmöinen käsitys mulla on...
1. Ei voida vaatia, mutta mutta... jos lajiryhmä ja lajiyhteyshenkilö toimivat fiksusti, niin juuri foorumista he helpoiten poimivat ajatuksia, ideoita, mielipiteitä. Saanto on valtavan paljon suurempi kuin millään muulla tavalla. Mielestäni pitäisi kyllä kuulua heidän toimenkuvaansakin.
Toki näin saatu "materiaali" pitää jalostaa, työstää ja karsia, hyvällä maulla. Mutta juuri sillä perusteella lajiryhmään kai henkilöt valitaan, että heillä on arvostelukykyä, ja osaavat erottaa oleellisen epäoleellisesta?
2. Lajiryhmän jäseniä ei ole 2-3 kpl paikalla per kisa. Ainoastaan hyvin harvoin. Ja vaikka olisikin, kuten edellä on todettu, se kanava ei vain toimi.
Lajiyhteyshenkilöt ovat tosiaankin unohdettu luonnonvara. Heidän profiilinsa pitäisi olla ihan jotakin muuta kuin se tällä hetkellä on. Heidän pitäisi olla lajinsa näkyvimpiä persoonia ja esiintyä myös keskustelufoorumissa aktiivisesti: juniorityötä, linkkinä kisaajien ja sääntöjä laativien välillä, mielipiteiden kerääjänä, uusien ajatusten "testaajana", tiedottajana, ym.
3. Näissä keskusteluissa asiat tuppaavat kärjistymään. Kerron myös omalta kohdaltani syyn siihen: olen ihan oikeasti käärmeissäni lajiryhmän aikaansaannoksiin, tai pikemminkin niiden puutteeseen.
Minulla on silti ihan samanlainen käsitys kuin sinulla. Asiat riidelkööt, miehet ovat kavereita keskenään.
-
Koska itsekkin edellä kirjoitin että olen sitä mieltä, että stanuissa voitasiin ajaa 27:lla perustelen kantaani seuraavasti:
Tj-luokissa kuten edellä mainittiinkin uskon pidon/kestävyyden olevan näillä renkailla riittävän ja ajatukseni olikin, että turhaan mennä "säätämään" sellaista luokkaa jolla ei ainakaan tämän forumin puitteissa tunnu olevan pikaista (heti) sääntömuutos tarvetta. Mielestäni Tj-luokissa muutosaikataulu toisenlaiseen renkaaseen voisikin olla pidempi.
Eli toki Tj-luokkiinkin parempi rengas on vaihdettava, jos sellainen markkinoilta löytyy.
En itse aja Tj:tä, mutta "Tj-mekaanikko" olen.
-
Vesa:
.....
...
1. Ei voida vaatia, mutta mutta... jos lajiryhmä ja lajiyhteyshenkilö toimivat fiksusti, niin juuri foorumista he helpoiten poimivat ajatuksia, ideoita, mielipiteitä. Saanto on valtavan paljon suurempi kuin millään muulla tavalla. Mielestäni pitäisi kyllä kuulua heidän toimenkuvaansakin.
Toki näin saatu "materiaali" pitää jalostaa, työstää ja karsia, hyvällä maulla. Mutta juuri sillä perusteella lajiryhmään kai henkilöt valitaan, että heillä on arvostelukykyä, ja osaavat erottaa oleellisen epäoleellisesta?
.......
.......
.......
Kuten jo aikaisemmin jossain sanoin. Niin hoidamme 8 SM-luokan asioita+xkpl kansallisten luokkien asioita, sisältyen koko sääntöpolitiikka, niin tekniikan kuin yleisten asioiden osalta ja kalenteriasiat, sekä muut lajeihin liittyvät asiat.
Sähkötouring luokkia ajatellen, tilanne on hyvä koska lajiryhmässä on ko. luokan aktiiveja mukana. MUTTA tilanne voisi aivan hyvin olla sellainen, että kenelläkään ei olisi mitään sellaista tietoa ko. luokan asioista, joiden perusteella voisimme asioita käsitellä, senpä vuoksi on joka luokassa ko. yhteyshenkilö olemassa. Arvatkaa vain veikö allekirjoittaneelta monta vuotta kulkea kokouksissa ja ihmetellä, mistä puhutaan kun aikoinaan puhuttiin esim. C-10 luokista... Oma tausta kun on vahva slotti -tausta. Noh kyllähän siihen vuosien varrella oppii ja asiat selväksi tulee, kun vain aktiivisesti on mukana ja osaa suodattaa asioita, nimen omaan osaa erottaa ne oleelliset asiat ja mutu tietoon pohjautuvat asiat....
Oli meillä joskus semmoinenkin lajiryhmän henkilö, jota kukaan ei tuntenut ja kuka ei koskaan ollut yhdessäkään kokouksessa mukana, kyseessä ei ollut edes pikkuautoilija, että niinkin on käynyt. LR:n paikkoja kun on jaettu, niin paikat on joskus menneet halukkaille, jos tulijoita ei ole ollut.
Jos tietyt säännöt poimitaan forumista ja lajiryhmä ne "omin päin" työstää, niin siinä on aina se vaara, että silloin voidaan joutua semmoiseen "sanelupolitiikkaan", mistä on aina joskus ollut puhetta. Sen vuoksi itse pidän sitä tärkeänä, että sääntömuutokset tulevat selvinä kirjallisena (sähköposti käy) esityksinä lajiryhmälle perusteluineen, niin asioiden käsittely on paljon helpompaa. Eli tässä tarjoan koko ajan teille harrastajille/kilpailijoille/järjestäjille mahdollisuutta itse vaikuttaa asioihin, joten ihan sen vuoksi kysyn, miksi on niin vaikeaa tehdä selkeitä esityksiä, kuten edellä olen kertonut ?
-
Miksikö esityksiä ei tehdä kirjallisesti ja lajiryhmälle osoitettuina? Ainakin seuraavista syistä:
- Suomalainen ei perinteisesti kirjoita mitään „dokumentteja“. Muutama uskaltaa naputella jotakin foorumiin tai ircceihin, mutta kaikkea sen ”virallisempaa” kavahdetaan.
- Laittaessani ajatukseni näkyviin foorumiin, ne pääsevät ”testiin” sille porukalle, jota asiakin koskee, ja parhaimmillaan jalostuvat paremmiksi.
- Keskustelufoorumi elää sinne heitetyistä ajatuksista.
- Kokemukseni on, että ehdotuksilla ja muutosesityksillä ei ole minkäänlaista vaikutusta mihinkään, lajiryhmän suunnalla siis. Parhaimmillaankin ne tulkitaan vain arvosteluksi ja kritiikiksi.
Esimerkkinä 2004 SM-sarjakalenterista esittämäni, mielestäni asiallinen ja perusteltu ehdotus koskien Turun sisäratakisaa ja sen ajankohtaa. Sitä en tosin tehnyt kirjallisena suoraan lajiryhmälle, mutta se aivan varmasti on silti tullut foorumissakin nähdyksi.
Tämä esimerkki tuli ensimmäisenä mieleen, koska kisakalenteriin näkyy juuri tulleen muutos, toista kisaa koskien. Se ei ole maailman tärkein, mutta kuvastaa sitä, mitä esityksille tapahtuu: ei mitään.
-
No jopas on ajat kun otetaan papu nokkaan ehdotuksista...
Paras vaihtoehto vaikuttais olevan sisärenkaaksi LRP/Nosrman kumi, koska sillä ajetaan mm. Tsekin GP, LRP masters ja tod näk myös muita kisoja. En minä 27 kiekkojen puolesta puhujana ole missään vaiheessa ollutkaan, mutta eikö olisi järkevää sallia ne stanussa yhdessä mahdollisen tyyppisnagan kanssa?
Kuten totesin, meillä ei kukaan kisoja kiertävistäö stanukuskeista ( 7kpl) ole valittanut pito-ominaisuuksia ko. kiekon kohdalla. Näin siis meillä.
VesaK:
Mikä vika on Turun kisa päivämäärässä? Ei sovi juuri sinulle tms?
-
No jopas on ajat kun otetaan papu nokkaan ehdotuksista...
VesaK:
Mikä vika on Turun kisa päivämäärässä? Ei sovi juuri sinulle tms?
Hosuin sen verran, että ylläolevasta jutusta saa kuvan, että juuri Turun kisaa koskeva ehdotukseni olisi vienyt pavun nokkaan. Näin ei toki ole, vaan se ei ole aiheuttanut minkäänlaista reaktiota.
Kun joku jotakin esittää, sen ei tarvitse merkitä sitä, että hän olisi hakemassa itselleen etua. Itse ainakin heittelen ajatuksia yleisistä lähtökohdista. Niin myös tässä:
"Näen toiveunta vielä yhdestä muutoksesta: Turun viime talven matot eivät ole SM-sarjakelpoiset. Jos niitä ei uusita ensi talven kisaan mennessä, ehdotan kisan siirtämistä muualle. Ensimmäisenä tulee tietenkin mieleen Mäntsälä, jolla alkaa olla näyttöä valioluokan kisajärjestelyistä.
Lisäksi, Turun kisan ajankohtaa pitäisi harkita. Nyt se osuu Etelä- ja Keski-Suomen talvilomaviikkojen väliin, ja varmasti vaikuttaa monen kilpailijan mahdollisuuksiin osallistua. Kun kyseessä on SM-kisasarja, ainastaan neljällä talvikisalla, pitäisi kisat sijoittaa lomakausien ulkopuolelle. "
Itselleni/juniorille Turun kisa sopii kuin nenä päähän. Se on ainoa kisapaikkakunta, jossa pääsemme ilmaiseksi sukulaistemme luokse majoittumaan.
Kysymys kaikille: olivatko Turun matot viimeksi SM-sarjan tasolle kelpaavat?
-
Ei kisoja voi aina siirtää jokaisen lomakauden mukaan. Myös pohjoisessa Suomessa on elämää, vastoin monen järjenjuoksua. Meillä on hiihtoloma vkolla 10. Ei meidänkään takiamme kisoja olla siirretty. Kisakuskeja oli viimetalvenakin 14kpl from Oulu.
Turun matot eivät ole kisatasoa. Martin vetäminä homma tosin on aina toiminut varsin hyvin, mutta sekään ei lisää niihin pitoa.
-
.....
.....
- Kokemukseni on, että ehdotuksilla ja muutosesityksillä ei ole minkäänlaista vaikutusta mihinkään, lajiryhmän suunnalla siis. Parhaimmillaankin ne tulkitaan vain arvosteluksi ja kritiikiksi.
Esimerkkinä 2004 SM-sarjakalenterista esittämäni, mielestäni asiallinen ja perusteltu ehdotus koskien Turun sisäratakisaa ja sen ajankohtaa. Sitä en tosin tehnyt kirjallisena suoraan lajiryhmälle, mutta se aivan varmasti on silti tullut foorumissakin nähdyksi.
Tämä esimerkki tuli ensimmäisenä mieleen, koska kisakalenteriin näkyy juuri tulleen muutos, toista kisaa koskien. Se ei ole maailman tärkein, mutta kuvastaa sitä, mitä esityksille tapahtuu: ei mitään.
Kilpailun järjestäjä anoo kilpailua jollekin päivämäärälle tietäen esim. suomessa vaihtelevat koulujen hiihtolomat yms.. jotka vievät siis kaiken kaikkiaan 4 viikonloppua !
Sisäkisoissa on vielä niin, että jotkut joutuvat varaamaan sitä varten hallista vuoroa eivätkä voi pakosta vaikuttaa siihen asiaan.
Tuo muutos joka kalenteriin on tullut, johtuu nimen omaan siitä, että Riihimäki itse ilmoitti/pyysi ko. muutoksen meille, että se alkuperäinen päivä ei käy juuri hallivarauksien takia.
Ja Laukaan muutos johtuu siitä että samaan aikaan pidetään Euroopassa "vähä" isommat kisat, jonne ilmeisesti menee ehkä kymmenkunta kovaa suomalaista kisaamaan... Sen muutoksen Laukaa hyväksyi, jos ei olisi hyväksynyt, niin silloin ko. päivä ei olisi muuttunut..
****
"- Kokemukseni on, että ehdotuksilla ja muutosesityksillä ei ole minkäänlaista vaikutusta mihinkään, lajiryhmän suunnalla siis. "
****
Kaikella kunnioituksella VesaK, älä puhu semmoista sanalla "Kokemukseni", koska et tietääkseni ole tehnyt yhtäkään sääntömuutosehdotusta lajiryhmälle.
-
Otin vapauden siirtää LRP-Touringin foorumilta lainauksen tänne virikuskien palstalle.
Matias Vikstedt kirjoitti:
27:jen tarkoitushan oli säästää aloittelevien kukkaroa, mutta näin ei todellakaan ole. Ensinnäkin, kumissa on jo alussa niin vähän pitoa ja se "pito" loppuu niin nopeasti, että tarvitaan useampi setti, jos haluaa päästä kärkeen.
Toiseksi, auto on niin vaikea ajettava 27 renkailla, joten tulee paljon rikkinäisiä osia ja ne osat eivät todellakaan ole mitään halpoja.
----------------------------------------------------------------------------------
Jos koko touring puolen rengasasiaa ei hoideta kerralla kuntoon, ei sitä hoideta koskaan.
Eikä viripuolelta näytä ainakaan lojaalisuutta heruvan ! :oops:
-
Ei kisoja voi aina siirtää jokaisen lomakauden mukaan. Myös pohjoisessa Suomessa on elämää, vastoin monen järjenjuoksua. Meillä on hiihtoloma vkolla 10. Ei meidänkään takiamme kisoja olla siirretty. Kisakuskeja oli viimetalvenakin 14kpl from Oulu.
Itse mietiskelin näin, ehdotusta tehdessäni:
Talvikaudella on vappuun mennessä 15 viikonloppua. Niistä pääsiäinen vie yhden ja jäljelle jää 14. Jos valtakunnan koulujen ja oppilaitosten kolmelle viikolle jakautuvan talvilomakauden viemät 4 viikonloppua rauhoitetaan, jäljelle jää edelleen 10 mahdollista viikonloppua. Kisoja on 4 kpl.
Koska kyseessä on SM-sarja, tämän asian voisi kuitata muillakin tavoilla kuin että "ei meidänkään takia kisoja olla siirretty".
Muistanko oikein, että jossakin kisaohjeistuksessa mainitaan, että loma-ajat pyritään jättämään vapaiksi kisoista?
-
****
"- Kokemukseni on, että ehdotuksilla ja muutosesityksillä ei ole minkäänlaista vaikutusta mihinkään, lajiryhmän suunnalla siis. "
****
Kaikella kunnioituksella VesaK, älä puhu semmoista sanalla "Kokemukseni", koska et tietääkseni ole tehnyt yhtäkään sääntömuutosehdotusta lajiryhmälle.
Muotoilin asian huonosti. Kirjallisia esityksiä suoraan lajiryhmälle en tosiaankaaan ole tehnyt yhtäkään. Syistä, jotka olen kertonut ylempänä.
Esityksiksi katsoin kuitenkin tässä yhteydessä täällä foorumissa tekemäni aloitteet. Joista esimerkkinä mainitsin Turun 2004 talvikisaa ja sen ajankohtaa koskevan ehdotukseni.
-
Yippo kirjoitti:
Jos sulla on lisenssi ja olet menossa AKK:lle ilmoitettuihin harjoituksiin tai kilpailuihin niin vakuutukset on matkoille, eikös? Hyvin harva kuski lähtee kovin kauas harjoitusmatkalle. Se on jokaiselle kuskille uusi kokemus ja säätötyö edessä kun menee paikkaan jossa ei ole ajanut ennen ja on uudet matot. Ja harvoin ne säädöt on kohdallaan vaikka olisi tutut matot ja paikka. Se tulee kokemuksen mukana se taito tehdä oikeat säädöt nopeasti ja suosittelen opettelemaan sen stanussa. Mulla siihen on mennyt noin 5 vuotta...
--------------------------------------------------------------------------------
Vähän olen hymiöitä viljellyt, mutta mattokeskustelussa luulin niitä olleen riittävästi.........
---------------------------------------------------------------------------------
Haiskahtaa se sitten miltä, niin en epäile, ettenkö itse saisi "kesytettyä" näitä kuuluisia, (mitkä ne nyt olikaan....? :shock: )
renkaita.
Olen vain riittävästi seurannut, kuinka moni on lopettanut kokonaan, ennenkuin on päässyt alkuunkaan!
Siinä vaiheessa, kun pitäisi oppia ajamaan "ehjiä" kierroksia, vauhtia kasvattaen, ei paljon "häiriötekijöitä" tarvita.
Moni on lopettanut.
Ne, jotka ovat kaikesta huolimatta, uskaltautuneet kilpailuihin, ovat sitten saaneet kuulla: "Olemisestaan väärässä paikassa!"
Ei meidän tiimi!
Eikä meidän tiimin toimesta! (olen yrittänyt suhtautua ymmärtämyksellä, ymmärtäen "yskän")
Joskus se on tullut jopa kalliiksikin, mutta omalla vastuullahan siellä ollaan.
Ne viimeiset sekunnit, ja -kymmennykset sitten haetaan niillä opituilla säätötaidoilla!
Jatkuvasti kuulee siitä, ettei porukkaa saa kisoihin.
Minulle on moni junnu sanonut: "Ettei uskalla lähteä sinne sekaan pyörimään!"
Olen sen vähäisen määrän, mitä olen ehtinyt, yrittänyt auttaa perussäädöissä, että pystyisivät edes harjoittelemaan.
Paljon on itselläkin vielä opittavaa!
Olen kyllä kokoajan yrittänyt sanoa:
Että talvella se, "ajat sitten päätetty", ja joku toinen rinnalle.
Kesäksi, vain se "ajat sitten päätetty". (siis ensi kesäksi, jotta ehditään saada AJOISSA lopullinen vaihtoehto)
Enkä vastusta, vaikka jatkuisi vielä seuraavanakin kesänä!
En minä kaipaa tallaista julkisuutta, mutta rakkaudesta lajiin, ja sen tulevaisuuden turvaamiseksi...........(olen täällä jaloissa pyörinyt, siis foorumilla)
Voisko Reittilän Pekka tulla tuuraamaan välillä, sulla kun on tota kokemusta "hieman" enemmän!?
Yleensä mulla ei ole ollut tapana jättää asioita kesken, nyt täytyy kyllä pitää sormenpäitä vähän jäävedessä!
Toivotaan kuitenkin ettei "katsojaluvut" laske! :D
Tässä ei sitten ollut, missään kohtaa piikkiä, kenellekään!
(vaikka lainausmerkkejä olenkin viljellyt)
Lähden tässä ensimmäiseksi tarkistamaan lääkitystä, jos siinä olis vaikka säädettävää......
-
tuola aikaisemmin luin että CS-27 renkaan pito riittää TJ-luokkaan... Mikä pito?
Oma ehdotukseni on että ajetaan viriä ja stanua kesällä CS-27 renkailla, ja matto kaudeksi joku LRP, tai joku mikä tahansa muu kuin tämä saippua!! EN pidä yhtään tästä 27 säännöstä, joku muu tilalle ensi talveksi!! Sitä paitsi tuo rengas sääntö saattaa karsia joitain osallistujia, jotka eivat pidä 27 saippualla ajosta(matolla)
eli:
talvella:
TJ: LRP
TS: LRP
kesällä:
TJ: CS-27
TS: CS-17
-
Tälle aiheelle tuli kahdessa vuorokaudessa yli 70 kirjoitusta ja puolitoista tuhatta käyntiä. Se kertoo ensinnäkin sen, että asia koetaan tärkeäksi, ja toiseksi se kertoo siitä, että kansa janoaa tietoa.
Ja entäs nyt? Keskustelu renkaista vaimeni kuin veitsellä leikaten. Mistäkö se johtuu? Kaikki, jotka ovat puhelimitse olleet toistensa kanssa yhteyksissä, tai notkuvat ircissä, tietävät suunnilleen, missä mennään. Kaikki muut ihmettelevät huuli pyöreänä, että täh, tässäkö se oli?
Milloinkahan meidänkin lajissamme aletaan ymmärtää tiedottamisen tärkeys? Vaikka tiedottamisella asia itsessään ei vielä miksikään muutu, se vain on niin, että asianosaiset (lue: kisaajat) haluavat tietää, missä mennään. Vai mennäänkö missään. Tiedottaminen on tärkeätä!
Vaikka lajiryhmällä ei mitään uuttaa ilmoitettavaa rengassäännön osalta olisikaan, niin ainakin voisi tällaisen hässäkän jälkeen kertoa esimerkiksi, että asiaa harkitaan, tai että sitä tullaan käsittelemään, tai jotakin muuta, ja että lähiaikoina tullaan kertomaan lopullinen tilanne. Tai sitten että asialle ei ole tapahtumassa kerrassaan yhtään mitään. Sekin jo poistaisi epätietoisuuden.
Eikä muuten olisi huono juttu saada näkemystä siihenkin, että jos pikasääntömuutosta harkitaan, niin harkitaanko sitä silloin sekä TS:n että TJ:n osalle. Siksi, että tästäkin nousi kysymys, joka ei ole vähäinen.
Itse kyllä tiedän melko tarkkaan, missä mennään, mutta mielestäni on lajiryhmän tehtävä tiedottaa omista asioistaan.
Maksaisiko se kovin paljon saada joskus tällaista pientä palvelua niille, joita asia koskee?
Vai olenko väärässä? Onko parempi vain elää pimennossa, kuten tähänkin asti? Ja antaa sääntömuutosten mätkähdellä yllätyksinä.
Kuten tähänkin asti.
-
Tälle aiheelle tuli kahdessa vuorokaudessa yli 70 kirjoitusta ja puolitoista tuhatta käyntiä. Se kertoo ensinnäkin sen, että asia koetaan tärkeäksi, ja toiseksi se kertoo siitä, että kansa janoaa tietoa.
Ja entäs nyt? Keskustelu renkaista vaimeni kuin veitsellä leikaten. Mistäkö se johtuu? Kaikki, jotka ovat puhelimitse olleet toistensa kanssa yhteyksissä, tai notkuvat ircissä, tietävät suunnilleen, missä mennään. Kaikki muut ihmettelevät huuli pyöreänä, että täh, tässäkö se oli?
Milloinkahan meidänkin lajissamme aletaan ymmärtää tiedottamisen tärkeys? Vaikka tiedottamisella asia itsessään ei vielä miksikään muutu, se vain on niin, että asianosaiset (lue: kisaajat) haluavat tietää, missä mennään. Vai mennäänkö missään. Tiedottaminen on tärkeätä!
Vaikka lajiryhmällä ei mitään uuttaa ilmoitettavaa rengassäännön osalta olisikaan, niin ainakin voisi tällaisen hässäkän jälkeen kertoa esimerkiksi, että asiaa harkitaan, tai että sitä tullaan käsittelemään, tai jotakin kuuta, ja että lähiaikoina tullaan kertomaan lopullinen tilanne. Tai sitten että asialle ei ole tapahtumassa kerrassaan yhtään mitään. Sekin jo poistaisi epätietoisuuden.
Eikä muuten olisi huono juttu saada näkemystä siihenkin, että jos pikasääntömuutosta harkitaan, niin harkitaanko sitä silloin sekä TS:n että TJ:n osalle. Siksi, että tästäkin nousi kysymys, joka ei ole vähäinen.
Itse kyllä tiedän melko tarkkaan, missä mennään, mutta mielestäni on lajiryhmän tehtävä tiedottaa omista asioistaan.
Maksaisiko se kovin paljon saada joskus tällaista pientä palvelua niille, joita asia koskee?
Vai olenko väärässä? Onko parempi vain elää pimennossa, kuten tähänkin asti? Ja antaa sääntömuutosten mätkähdellä yllätyksinä.
Kuten tähänkin asti.
Lukekaa allekirjoittaneen kaikki aiheeseen liittyvät postit muista topiceista, siellä on kerrottu moneen kertaan, onko asia haudattu, vai keskustellaanko siitä koko ajan (kenties joka kokouksessa ??) vai missä mennään.....
Pitääkö joka vaiheessa toitottaa samaa asiaa..... ja joka topiciin kertoa se sama juttu, että asia on koko ajan vireillä.... SILLÄ HYVIN SELVÄSTI SE ON AIKAISEMMIN JO KERROTTU !
Keskustelemme myös joka vaiheessa sähköpostitse mm. juuri tälläkin hetkellä, koska olemme saaneet aiheeseen liittyvän sääntömuutosehdotuksen, joka on muuten ensimmäinen lajiryhmän ulkopuolinen selkeä muutos ehdotus tästä asiasta... tosin kausi alkaa 106(?) vrk päästä ja olemme luvanneet, että jos muutoksia tulee niin ne pitää tehdä viimeistään toukokuussa 2003 ja silloin todettiin, että siihen ei ole edellytyksiä, koska edelleenkin uskomus on vahva, että ollaan tällä hetkellä oikeilla linjoilla. Ja tähtäämme tuohon parempaan ratkaisuun, jos vaikka sitten saataisiin sellainen päätös, että muutoksia ko. asian suhteen ei tarvitsisi tehdä vuoden välein... Ko. ehdotuksen käsittely on kuitenkin kesken !
Jotenkin allekirjoittaneella on sellainen muistikuva, että joku nimeltä mainitsematon jossain vaiheessa kritisoi kovasti sitä, kun ko. sääntö muuttuu melkein joka vuosi, joten emme sitä nyt alkaa koko aikaa muuttelemaan....
OTTAKAA ALLA OLEVA KOMMENTTI TALTEEN, NIIN EI TARTTE KYSELLÄ KOKO AIKAA MISSÄ MENNÄÄN ASIAN TIIMOILTA !
Keskustelemme joka kokouksessa (ja siis koko ajan sähköpostitse myös) tästä aiheesta niin kauan kunnes löytyy se paras mahdollinen ratkaisu, joka vaatii myös sen siirtymäajan. Mitään ei tapahtu TÄLLÄ TIETOA ( torstaina 9.10.2003 noin klo 13.00- ) tämän asian tiimoilta ennen kuin ollaan täysin selvillä "parhaasta" vaihtoehdosta.
KUN JOTAIN UUTTA ILMENEE JA PÄÄTÖKSIÄ SAADAAN AIKAAN, NIIN VOIN VAKUUTTAA, ETTÄ TÄMÄ FORUMI ON SE JOKA SEN ENSI KÄDESSÄ SAA TIETÄÄ, EI TARVITSE ODOTTAA AKK:N VIRALLISTA LEHTEÄ, JOSSA ON VIRALLISET TIEDOTUKSET !
-
Kiitos.
Koska vastauksesi sisälsi tiettyjä ristiriitaisuuksia, niin otan vapauden ilmaista saman vielä eri sanoin:
Lajiryhmä on saanut muutosesityksen sähkö-Touringluokan rengassäännön muuttamiseksi kaudelle 2004, ja on par'aikaa selvittämässä ja harkitsemassa asiaa. Tämän selvityksen tuloksista ja mahdollisesta sääntömuutoksesta kaudelle 2004 tullaan tiedottamaan tällä foorumilla välittömästi, kun päätös asiasta on syntynyt.
Edit: Ottakaa kerran telkkariuutiset nauhalle, niin ei tarvitse olla joka ilta kurkkimassa, mitä maailmassa on tapahtunut :wink:
-
Kiitos.
Koska vastauksesi sisälsi tiettyjä ristiriitaisuuksia, niin otan vapauden ilmaista saman vielä eri sanoin:
Lajiryhmä on saanut muutosesityksen sähkö-Touringluokan rengassäännön muuttamiseksi kaudelle 2004, ja on par'aikaa selvittämässä ja harkitsemassa asiaa. Tämän selvityksen tuloksista ja mahdollisesta sääntömuutoksesta kaudelle 2004 tullaan tiedottamaan tällä foorumilla välittömästi, kun päätös asiasta on syntynyt.
Kiitos, olet ilmaissut asian juuri niin kuin se on !
-
Ihan rauhallisesti vaan, ei ole tarkoitus kaivaa "ruumista" ylös, ja tarkistaa onko se "kuollut"!
---------------------------------------------------------------------------------
Spif Kirjoitti ihan hyvän neuvon, ja sen johdosta ajattelinkin antaa, selityksen: (merellä tapahtuneen johdosta annetaan meriselitys)
Ei hirvittävän vahvasti mee tällä hetkellä Suomen pikkuautoilulla... Löytyisikö nyt jokaiselta pieni hetki olla itsekseen, että miettiä onko tämä oikea tapa kehittää lajia? Varmasti lajiryhmä olisi voinut tehdä asioita toisin, mutta onko tämä oikea tapa harrastajilta tuoda asioita esiin?
Muutamilta kuskeilta kyselin keväällä renkaasta ja heidän mielipide oli, että 27:lla pystyy ajamaan matolla. Itsellä kokemukset oli pienet, mutta ei huolestuttavat. Keväällä muistaakseni myös kritisoitiin sitä, että joudutaan saippuakiekoilla ajamaan kesällä (ei ehkä foorumissa, mutta ainakin kisapaikoilla), silti saatiin ajettua. Näillä kokemuksilla en pitänyt 27:aa varmasti parhaana renkaana, mutta varmana ratkaisuna harrastajan kannalta. Renkaan hinta ei ole järkyttävän kallis ja saatavuus on taattu.
-------------------------------------------------------------------------------------
Miten kaikkien rauhallisena luulema persoona, onkin jotain muuta?
Erinäisten psykologien, luennoilla kuulemani,arvio ihmistyypeistä:
Niitä on neljä eri tyyppiä:
-käynnistäjä
-toteuttaja
-myötäilijä
- (neljättä en nyt muista, mutta koitetaan pärjätä näillä)
Otetaan ihan FIKTIIVINEN esimerkki ja henkilöt.
Kun käynnistäjä, (nimetään se vaikka tässä tapauksessa esim TTKoo:ksi ) aikansa sivusta seurattuaan, huomaa ongelman, ja sen ettei siihen näytä korjausta tulevan, alkaa pikkuhiljaa "käydä"!
Käymisen tuloksena, sopalle käy niinkuin käy....
Silloin paikalle saapuu toteuttaja ( nimetään se tässä fiktiossa vaikka CAi:ksi, villinlännen aikoina sitä kutsuttiin "leikkisästi": Ratsuväeksi!
Tässä vaiheessa toteuttaja sanoo, paikalle tullessaan: "Onhan soppa"!
Niinkuin onkin!
Hetkessä hän on toteuttamassa, alkuperäistä tavoitetta!
Silloin siihen lähtevät muutkin mukaan, ja asiat lähtevät rullaamaan ......
Jatketaan edelleen, vaikka tästä fiktiohenkilö TTKoo:sta:
On se saanut Hong Konginkin, miltei sekaisin!
Oli huomenissa lähdössä laivalastillinen tavaraa Hong Kongiin, seuraava laiva lähtisi vasta kuukauden päästä.
Mutta kyynärvarren paksuinen, ja -pituinen osa valmistuisi vasta ylihuomenna. Mitä tehdä? Tavarat laivaan, ja loput JÄLKITOIMITUKSENA perässä!
TTKoo "keksi" lähettää jälkitoimituksen lentokoneella, jolloin ne tietenkin olivat perillä, noin kolme viikkoa ennen varsinaista toimitusta!
Sen jälkeen olikin sellainen "hulapaloo", ettei paremmasta väliä!
Luulivat saaneensa sen, "varsinaisen toimituksen", ja ihmettelivät: "Tässäkö kaikki"!
Tällaista kaikkea voi tapahtua fiktiossa, ei todellisessa elämässä!
Ei kannata olla huolissaan pienoisautoilun tilasta, jos olisi liian hiljaista, silloin pitäisi huolestua!
Joten Hyvää Jatkoa kaikille toivottaa se: lyhyt, laiha, tuuheatukkainen, ja vähäpuheinen "pikkunalle" !
(tämä tässä foorumissa, vain siksi, että täällä se soppa kiehui....)
Hymyillään kun tavataan, muttei sentään naureta, ihan päin naamaa!
-
KUN JOTAIN UUTTA ILMENEE JA PÄÄTÖKSIÄ SAADAAN AIKAAN, NIIN VOIN VAKUUTTAA, ETTÄ TÄMÄ FORUMI ON SE JOKA SEN ENSI KÄDESSÄ SAA TIETÄÄ, EI TARVITSE ODOTTAA AKK:N VIRALLISTA LEHTEÄ, JOSSA ON VIRALLISET TIEDOTUKSET !
Esitystä joka on työn alla sitä on käsitelty ja se saanee lopullisen sinettinsä ensi lauantaina lajiryhmän kokouksessa.
Tiedän aiheuttavani jälleen synkkiä purkauksia, mutta edes jonkinlaisen lajin ja lajiryhmän uskottavuuden vuoksi: mikä oli lopputulos?
-
KUN JOTAIN UUTTA ILMENEE JA PÄÄTÖKSIÄ SAADAAN AIKAAN, NIIN VOIN VAKUUTTAA, ETTÄ TÄMÄ FORUMI ON SE JOKA SEN ENSI KÄDESSÄ SAA TIETÄÄ, EI TARVITSE ODOTTAA AKK:N VIRALLISTA LEHTEÄ, JOSSA ON VIRALLISET TIEDOTUKSET !
Esitystä joka on työn alla sitä on käsitelty ja se saanee lopullisen sinettinsä ensi lauantaina lajiryhmän kokouksessa.
Tiedän aiheuttavani jälleen synkkiä purkauksia, mutta edes jonkinlaisen lajin ja lajiryhmän uskottavuuden vuoksi: mikä oli lopputulos?
Aivan...
Kutakuinkin viikko sitten tehtiin lopullinen päätös ko. CAi tekemästä sääntömuutosehdotuksesta. Ja sen osalta nykykokemuksien perusteella, Mäntsälän kisakaan ei tuonut mitään uutta, sekä "teatterimainen" rengastesti, kuten kerrottu on, ei ole tuonut mitään sellaista jonka perusteella lajiryhmän tulisi tehdä uusi päätös ko. asiassa. Eli pysytään siinä säännössä joka aikoinaan on tehty.
Äänestys joka tällä forumilla on ollut : Siitä olisi hyvä kuulla jonkinlainen yhteenveto sekä olisi myös hyvä, että "Pro" kuskit kertoisivat rengaskokemuksiansa Ranskan reissulta viime viikonlopulta.... Kuinka "hyviä" ovat Orionin renkaat...
Ehkä tuo kokonaisuus sitten kertoo sen, että rengasasian "parhaan ratkaisun" löytäminen ei ehkä ole helppo asia...
-
Ite en ollut Ranskassa, mutta tänään ajetun Blue Carpetin perusteella voisin sanoa ettei Orion tai LRP rengas ole mitenkään ylivertainen CS-27 verrattuna. Kun kierrosaika on noin 10 sekunnin kieppeillä on Orion noin 0,1-0,2s nopeampi ja yleensäkin vähän helpompi ajaa kuin 27, mutta mitään merkittävää eroa ei ole. Blue Carpetissa sallittuja renkaita olivat mm CS-22, CS-27, Orion B ja LRP V24. 5 kärjestä minun tietojeni mukaan 3 ajoi LRP:llä, 1 Orioneilla ja 1 ilmeisesti 22:lla. Kisan jälkeen ajoin testiakun 27:lla ja kierrosaika oli 0,1s hitaampi kuin Orioneilla. Orion kuitenkin kuluu huomattavan nopeasti ja laatuvaihteluita ilmeisesti on ja rengas tahtoo revetä beltin vierestä, joten vaikka aikaisemmin äänestin Orionin puolesta, olen nyt sitä mieltä ettei rengassääntöä ole järkeä vaihtaa ennenkuin löydetään joku oikeasti parempi rengas...
-
Nyt kun olen saanut kirjoitusoikeuden, ajattelin avata sanaisen arkkuni renkaiden suhteen...
Mielestäni stanuille edelleen paras ja varteenotettavin vaihtoehto olisi CS-27, sillä ainakin omien kokemusteni pohjalta olen päätynyt seuraavanlaiseen lopputulokseen:
+ hyvä pito (kaikille sama)
+ vakioinsertit ovat mielestäni hyvät
+ kestävyys todella hyvä
+ ei repeile
+ budjettikulut pienenee
+20 akkuakin ajettu setti toimii vielä hyvin treenirenkaana toisin kuin CS-22
+ "sisäänajettuja" CS-27 renkaita voi ostaa virikuskeilta
- Uudet renkaat eivät toimi ekoilla akuilla vaan vaativat n. 4-8 akkua sisäänajoa
Ne, jotka valittavat CS-27 renkaan huonosta pidosta, niin mielestäni edelleen kaikille se pito on sama,ajetaan sitten X-Rayllä, Assolla tai ihan millä vaan vessalle, joka vaan radalle mahtuu. Ei niitä CS-27 renkaita tarvitse jokaiseen kisaan ostaa! Mielestäni se on suurta tuhlausta!
Virin rengasvalintaan en ota kantaa, sillä itsellä ei ole kyseisestä luokasta minkäänlaista kokemusta! Jos alatte laskea ääniä niin minun ääneni stanun rengassääntöasiassa voi antaa CS-27 renkaille ehdottomasti!
-
Nyt kun olen saanut kirjoitusoikeuden, ajattelin avata sanaisen arkkuni renkaiden suhteen...
+ "sisäänajettuja" CS-27 renkaita voi ostaa virikuskeilta
- Uudet renkaat eivät toimi ekoilla akuilla vaan vaativat n. 4-8 akkua sisäänajoa
------------------------------------------------------------------------------------
Tuo plussakohta oli se syy yhtenevän päätöksen haluuni!
En halunnut mainita sitä, ettei siitä olisi tullut "riippakiveä" TS:n kovempaan muutoshalukkuuteen!
-------------------------------------------------------------------------------------
Vaikka olen "raivoisasti" ajanut yhtenäisen rengassäännön luomiseksi TS:ään, ja TJ:in.
Eräänä "pontimena" säästösyyt, joita en ole halunnut tarkemmin perustella. ( lainaus omasta, aiemmasta kirjoituksestani )
-------------------------------------------------------------------------------------
Vaikka asia on jo loppuunkäsitelty.
Päätin kuitenkin lisätä em:n, jos se on joitakuita "vaivannut"!
Olen usein "kadehtinut" henkilöitä, jotka osaavat sanoa, tai kirjoittaa asiat vähillä sanoilla!
Saaden silti, paljon asiaa sanotuksi, ja vielä ymmärrettävästi!
Losikuski on taas yksi heistä!
-
En tiedä,onko kukaan vielä ehdottanut...mutta olisiko mahdoton ajatus, että matoilla ajettaisiin kisat foameilla ja asfaltilla kumeilla?
Omassa kerhossa harjoituksissa foamit saavat yhä suurempaa suosiota johtuen mattojen huonosta pidosta.
-
No onhan tuota foami-luokkaa viime talvena vähän ajettukin, mutta minä en ainakaan haluasi siihen ryhtyä, vaikka treeneissä välillä ajelenkin. Jos foameilla haluaa ajaa kovaa ja kunnolla niin sulla on joka akulliselle uudet renkaat ja ne tehdään siten että uusista sorvataan puolet pois ja kun olet sen yhden akun ajanut niin ne on liian pienet tai pahimmassa tapauksessa revenneet niin pahasti että ovat pilalla... Tällainen mielikuva mulla on foameista. Ei kiitos.
-
C-12 luokassa pääsee ajamaan foameilla, ja voin sanoa että: "Todella lujaa"!
"Tuuringissa" foamit eivät oikein palvele tarkoitusta, koska kisat kuitenkin ajetaan gummirenkailla!